Processo per l'omicidio del giornalista Mino Pecorelli

Allora Carlo è rinunciante c'è l'avvocato nascondere
L'avvocato Vesco
Sì c'è l'avvocato contenziosi
Andreotti su Epoca tocco economico dell'inaugurazione fervore tribuna mare
Provenzano nasce l'avvocato Biffani scrive Bonsignore
Carminati dice l'avvocato
Badalamenti l'avvocato
L'avvocato avvocato Egidio siamo in sostituzione l'avvocato Biscotti e va bene anche due rinunciate rinunciante avvocato sempre sotto zero avvocato Facco voi l'avvocato Biscotti per la parte civile provoca Ferrazzo la Turris
Bene prima cosa che mi devo dire qui sta noi avevamo eliminata due udienze che il trenta e il trentuno Di Maggio
A quello che so sembra che anche la prossima settimana sarà uno sciopero degli avvocati penalisti fino a venerdì trenta noi abbiamo la possibilità di sentire
Il
Calderoli Francolino solamente sabato trentuno
E quindi sabato trentuno dovremmo sentire presto
Questo testo è imputato perché mi sono messi in contatto con gli organici tutelano
Lui è qui in Italia per un certo periodo e a disposizione di quattro cinque porte d'assise il sei di giugno so che non non ci sarà più stavano riservata noi due giorni cioè il trenta o il trentuno o il trenta e il trentuno e non abbiamo altra via che farlo il giorno trentuno cioè sabato prossimo
Se il PM
Disporrà la citazione il primo trentuno e io ho predisposto oggi lo firmerà poi il provvedimento la videoconferenza vecchio potremmo sentirlo in videoconferenza
Questo è quanto poi ancora
è arrivato dunque il teste in cambio del e dove dovremmo sentire il due di giugno
Sono già due volte che invece di fare quel pm aveva dichiarato la sua disponibilità alla rinuncia però una delle parti ha detto che voleva sentirlo allora lo sente anche il Pubblico ministero ora mandato un certificato medico per due volte aveva inviato delle
Delle dichiarazioni con le quali chiedeva un certo tipo di protezioni perché si riteneva minacciato cosa che ovviamente non credo che Pubblico ministero altri possono fare adesso c'è questo certificato medico che è arrivato io penso che sia il caso a questo punto che la Corte decide di fare l'accertamento fiscale lo disponiamo subito sì così vediamo che cosa succede perché in Candela dovrebbe sentirlo
Dovremmo sentirlo il due giugno c'è solamente l'udienza del due giugno
Lui ha mandato una certificazione non non è che che c'ha l'influenza dice dice che c'ha un certo spalmati certificato medico che certifica il signore in Candela nato a Sulmona eccetera e da mesi di dammi il seguito del circa quindici anni
Affetto da diabete mellito in
Stante la buona scatti eccessi di mi e ferite pacchetto mia fresco mia sinistra
è scritto da un medico sempre il Governo sì qualcosa qualcosa che riguarda il rene sì poi circa situazioni cliniche la possibilità di spostamenti in treno si ribadisce quanto già certificato in data ventisette del novantasette circa l'inopportunità
Di sottoporsi a stress fisici
Disponiamo certamente cresce il tempo per fare litigi appunto cerchiamo nel farlo nello disponiamo subito vediamo
Allora diciamo che la corte
Proprio questo chirurgico vediamo
Diciamo che la corte vista la certificazione
L'inviata dalla stanza dei carabinieri di Cuneo in data ventidue maggio novantasette il certificato medico allegato
Alle dichiarazioni rese ieri dal Candela Angelo
Dispone
Una visita
Medica
Prebellica uno
L'autorità sanitaria
Di Cuneo
Perché riferisca circa lo stato
Attuale
Vinca il Milan Genoa e precisi in particolare sullo stesso sia in grado meglio di sottoporsi a leggi
Presente se ci fosse un impedimento temporaneo bisognerebbe precisare la durata dell'impedimento
Va bene allora
Filiberto potrà viaggi l'abbiamo già detto e in caso positivo la durata dell'impedimento
O dei testi unici abbiamo oggi ne manca solamente uno di Chiesa questo testo ascolto Pietro
E sta vedendo adesso che è arrivato un certificato che dice così
Sì sì non volevo vedere all'inizio
Ecco venti in pratica certificate questo progetto indicazione medica fino al dottor colonia un bowling Gabriele dalla quale si evince profezie affetto da postumi dolorosi di intervento tanto protesi d'anca destra
E d'altro partirà dolorosa articolazione femorale sinistro e la sua dell'ambulanza risulta difficoltosa
Questa è una certificazione in data
Nel maggio novantasette
Avverte che sta poi decidiamo oggi tanto
Possiamo chiamare il primo teste Caltagirone
Iniziamo con la madre navale
Venga venga poco
Cerchiamo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Dica che si impegna a dire la verità mi impegno a dire la verità dica il suo nome cognome mi chiamo la Mare Luigi dominato sono nato a Taranto il tredici marzo mille novecentoventisei
Be risponde alle domande del Pubblico ministero
Generale
Lei adesso intenzione non ancora in servizio no no sono in pensione
Dove ha prestato servizio
Passando
Immigrati nei gradi di colonnello integrati da
Volo avrebbe generato dagli anni Ottanta in Bosnia
Dagli anni Ottanta in voi allora nego guardinghi per semplificare lei ha comandato il nucleo speciale di Bosisio valuta domandando prima il numero speciale limone
Siamo ad un anno dalla no no non va bene non mandare una nube Braione condanna numeri assegnano al comando generale
Della guardia di finanza quale capo del secondo reparto
Ricorda ricorda chi la rileva come il comando del Nucleo speciale sì l'allora colonnello Mola colonnello mo'senta generale lei ha avuto occasione di conoscere in quel periodo il capitano Manlio D'Aloia
Certamente era mio dipendente persi presso il terzo gruppo di Milano
Senta ricorda se si è occupato come attività investigativa di questioni attinenti alla alla Siria in particolare ad assegni riferibili all'asilo sì sì sì
Pervenne una richiesta
Nel novembre dell'ottanta
Da parte del sostituto procuratore Seat la richiesta era rivolta alla al comando del Nucleo speciale di polizia valutaria chiedeva giudice Sica di accertare la la sussistenza
Di assegni circolari
Emessi dalla si offre da parte cioè richiesti dalla sera ed emessi dalla Banca Popolare dalla Banca commerciale di Milano
Naturalmente passai l'incarico al terzo gruppo di Milano e fu accertata del sede l'esistenza di questi assegni tant'tant'è che il giudice Sica subito dopo emise il decreto di sequestro dei titoli
E voi voi le indagini proseguiranno e per quello che mi risulta
Ci furono atti interlocutori ma a maggio poi il mio sostituto del dell'ufficiale che mi sostituì il comando il colonnello Mola trasmise all'autorità giudiziaria un elenco completo
Per i nominativi delle persone che avevano negoziato questi
La Corte ricorderà che abbiamo sentito su questa stessa vicenda anche il generale Mola
Senta c'era nell'amare adesso mostrerò alcuni documenti le copie di alcuni documenti che le mostra che a suo tempo nelle indagini preliminari per provocare le domande se gentilmente
Mostro
La fotocopia della di una busta prego
Che risulta come allegato B all'informativa diciotto quarantaquattro del ventuno dodici novantaquattro
Ecco riconosce la grafia sa che si queste queste non è dire una mia Grecìa probabilmente
Come ebbe a dirle la volta scorsa del dovrebbe esso del generale nuvola dell'allora colonnello Mori
Bene
Adesso generale
Le mostro
Il l'allegato A alla informativa che ho citato prima
Ci dovrebbe essere un appunto manoscritto in calce
Non è questo mi pare qui
Se no dice con nota numero diretto comandante nucleo sclerosi dotare il sostituto procuratore pubblico di Roma dottor Domenico Sica dava incarico di accertare l'eventuale sussistenza è quello che appunto dicevo non non rilevo
Cioè l'emissione del decreto di sequestro
No in data primo primo dicembre allora scusi eh
Questo qua nel documento che mostra numero tre mila seicentosettanta
Sì questa è la mia questa nota questa annotazione in calce fatta da me
Sulla base di questa di questo promemoria riservato firmato dal capitano D'Aloia io ho così annotato informato telefonicamente socie verso il comandante generale alle ore venti e dieci del venticinque novembre ottanta
La mia grafia la votazione mia
Ecco
Quindi da questo appunto lei che cosa ricorda
E dove dovrà dovrei momentino leggerlo
No no suo l'appunto ma non scritto che cosa che ricordo lei Luca informato il informato telefonicamente sua Eccellenza il comandante generale alle ore venti e dieci del venticinque novembre ottanta e sull'onda per quale motivo lei ritenne di dover informare beh evidentemente se mi consente di reggere un momentino vi prego
Mentre uno era un fatto di di di
Di una certa rilevanza erano fatti di una certa rilevanza e ritenne opportuno come era mio dovere informato il comandante generale dei dell'andamento di queste indagini perché il avevo un diciamo c'era di mezzo il capo di stato maggiore comandante secondo proprie questioni operative
E anche per brevità di di di procedure
Io riforma avevo la possibilità di formare direttamente il comandante generale presso la mostro quest'altro a forma di rilevanza si possa di che cosa si tratta e non sappiamo nulla ah no no no noi non sappiamo se mi si spiega
Io ero schierò il comandante del del Nucleo speciale di posizione tra le quindi non facevo indagini l'ufficiale il questo capitano che sottoscriverà tornava ha svolto le indagini
E e mi riferiva l'esito sicuri di interlocutorio se vuole posso anche leggere
Io ho le mie idee ma sono farà Perticari preferisco posso avvicinarmi
La documentazione poi così sentiamo tutto insieme gli atti ah va bene va bene
Potrebbe
Ha depositate
Sì sì va bene
Sì
Comunque bisogna il PM ripeto
Quello che ha detto al microfono così rimane
Si tratta di tre documenti allegati all'informativa uno è la fotocopia di una busta e abbiamo ho accertato che
Cioè la la grafia del generale Mola
Ha preso il comando successivamente un altro è un elenco di assegni un'informativa del capiamo Dall'olio in calce al quale c'è un appunto manoscritto
Che adesso vediamo se il generale riconosciuta diversi percosse e poi c'era allegato a questa documentazione
Un appuntino un foglietto pittrice fotocopia con una serie di annotazioni che adesso perderemmo il generale di leggere e vedremo se le in chiediamo se le ricorda e
Fuori
Ricordi evocano questo qua la documentazione è già stata esaudita la corte vero Presidente acquisita agli atti in occasione delle testimonianze rese dal generale Mola
Da un altro ufficiale della Guardia di Finanza credo proprio dal
Bene allora li li esamini così poi se li consente signor Presidente io vorrei leggere questo punto riservato guai praticamente tutto più chiaro
E l'appunto e del Nucleo speciale di polizia valutaria della Guardia di Finanza terzo gruppo di sezioni di Milano è un praticamente un gruppo distaccato Milano dipendente da Barbablù dalla
Dal centro da Roma
Dice questo punto con nota numero del venticinque undici meno centottanta diretta comandante del Nucleo speciale di polizia valutaria è sostituto procuratore procuratore della Repubblica di Roma dottor Domenico Sica
Dava incarico di accertare l'eventuale esistenza dei seguenti assegni circolari
Emessi dalla Banca Popolare di Milano della Banca Commerciale Italiana entrambe sedi di Milano e c'è l'indicazione di questi assegni
C'è il numero della senior la data l'importo
Ditte statale l'assegno stesso posso leggere devo leggere anche questo
Ecco
Tutti emessi scusi uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci questi dieci assegni tutti emessi dall'Agenzia numero quindici di Milano della Banca Popolare di Milano cui seguono altri quattro segni tutti emessi dall'agenzia numero sette di Milano della banca come lasciare italiana con la stessa lettera il predetto magistrato incaricavo questo nucleo di accertare le generalità dei richiedenti dette segni e la provenienza dei fondi utilizzati per l'acquisizione degli stessi
Ordinava altresì il sequestro dei titoli in argomento in data ventisette undici mila duecentottanta questo comando comunicava di aver riscontrato l'esistenza degli assegni circolari sono indicati in data ventisette undici mi novecentottanta il dottor Domenico Sica emetteva un decreto di sequestro
Risse si assegni nonché per tutti gli altri titoli compresi nelle medesime richieste di emissione comunque emessi nello stesso giorno dei medesimi istituti bancari a favore dello stesso richiedente in data primo dodici milioni centottanta veniva data esecuzione al predetto decreto
E finisce la nota informativa
Va bene no no no no no questa è una nota fatta è un appunto riservato proveniente dal terzo gruppo della Stramilano drogava destinare evidentemente a me
Ecco serve dell'ultima no no no non non dice il destinatario veramente dodici appunto riservato e non dice altro non dice appunto riservato al comandante operi comandante del nucleo quindi una nota informativa Debray verosimilmente dovrebbe essere stato destinato a me ma non qui non è specificato perché in genere quando si fanno queste note informative
Nel nostro ambito ci dice sempre a chi aveva destinato appunto
Qui c'è appunto riservato e basta
Probabilmente però doveva essere destinato alla al comando
Ma siccome non ci sono altre
Pronto ecco adesso se a casa è partito bene né posso procedere sul prego prego
Intanto
Ah no ecco continua loro scusi adesso vediamo quindi in data primo dicembre ottanta veniva data esecuzione al precitato decreto del giudice Sica procedendo al sequestro presso la banca Comercial italiana sede di Milano
Numero trenta assegni circolari da lire dieci mila per uno emessa in data ventuno cinque settantasei dell'agenzia numero sette del precitato istituto di credito all'ordine di Pucci Mario Blasi Antonio e Solaro Paolo ciascuno per dire cento milioni
La predetta somma per complessive lire trecento milioni preveniva della negoziazione dell'assegno bancario numero ottantasette novantaquattro sessantuno tratto sul conto corrente numero centosettantuno seicentoventuno barra zero uno intestato
Alla officine di Porto Torres Spada ed acceso presso l'agenzia numero sette di Milano della banche conosce l'italiano
Poi segue sequestro presso la Banca Popolare di Milano sede di Milano numero tredici assegni circolari con aumentare per un ammontare di lire centoventicinque milioni emesso il venti uno settantasei
L'agenzia numero quindici di Milano della Banca Popolare di Milano all'ordine di marcare Luigi numero tredici assegni circolari per un ammontare di lire centoventicinque milioni emesso il venti gennaio settantasei tra giudizio numero quindici di Milano della Banca Popolare di Milano all'ordine di
Io Violani Aldo credo
La richiesta dei predetti assegni per complessive lire duecentocinquanta milioni era stata effettuata previo versamento dell'assegno bancario numero cinquecentosettantasette ottantuno
Centocinquantacinque di lire novecentocinquanta milioni tratto sul conto numero sei otto otto intestato alla società italiana resine Spy d'accesso presso l'agenzia numero quindici
Beh citato il suo di credito il ritiro in contante della rimanente somma di lire settecento milioni
Numero diciassette circolari ciascuno da lire dieci milioni emesso in data ventisei quattro settanta siete la medesima agenzia l'ordine di Rossini Antonio
La richiesta d'Italia segni per complessive lire cento milioni era stato effettuato previo versamento dall'assegno bancario
Numero quattrocentosessantasei venti quattrocentotrentacinque lire quattrocentoventi milioni tratto sul conto corrente numero quarantaquattro ottantotto
Intestato alla Rumi anche ASPA ed è sceso presso l'ho ripetuto agenzia ritira in contanti dalla rimanente somma di detto centoventi milioni
Numero venticinque assegni circolari ciascuno da lire dieci milioni emesso in data undici due settantasei verrà ripetuta agenzia all'ordine dei Carioti Piero numero tre assegni circolari per complessive lire ventotto milioni emessi in pari data dalla stessa agenzia l'ordine di la Fulvia Spada
La richiesta dei predetti ventotto assegni circolari per complessive lire duecentosettantotto milioni è stata effettuata mediante la negoziazione
Dell'assegno bancario numero cinquantasette settantotto sessantasei cinquantatré di lire duecentosettantotto milioni tratto sul conto numero seicentottantotto intestato alla Società italiana resine spacca ed acceso presso la suddetta agenzia
Segue terzo foglio
Numero ventiquattro assegni circolari da lire dieci milioni ciascuno e numero uno del Rile cinque milioni emesso l'otto giugno settantasei dell'agenzia numero quindici di Milano dalla Banca Popolare di Milano all'ordine dei Alberto presti per lire trenta milioni Giovanni Betta per dire trenta milioni Franco Selva per lire venti milioni Giulio Bindi per dire venti milioni Nicola ferree per lire centocinquanta milioni
La richiesta dei preti assegni per complessive lire duecentocinquanta milioni è stata effettuata mediante la negoziazione dell'assegno bancario
Numero cinquantasette ottantadue cinquantanove venti di pari importo tratto sul conto corrente numero quarantuno trentanove intestato all'officina di Porto Torres Spagna ed acceso presso la più volte citata agenzia
Successivamente il dato due dicembre mille centottanta il sostituto procuratore della Repubblica di Roma dottor Eugenio Mauro emetteva l'ordine numero quattrocentotredici novantacinque bar settantanove B
Trattino Piemme con il quale ordinava il sequestro dei titoli o documento utilizzati quale contropartita per l'acquisizione degli assegni circolari su indicati nonché qualsiasi documento atto ad identificare ad identificare i soggetti che aveva presentato all'incasso i titoli di credito sopra citati
Questo comando in data cinque dodici me novecentottanta provvedeva richieda da prete documentazione istituti bancari dove erano stati negoziati gli assegni circolari suddetti
Ha dato odierna sono stati effettuati sequestri che hanno consentito vidi rituale nominativi che hanno posto all'incasso assegni circolari per l'importo a fianco di ciascuno indicato
Industria chimica prodotti francese spacco con sede in Caronno Pertusella Varese via Bergamo numero quindici presidente del consiglio di amministrazione situato Arturo Arca indi nato a Lodi trentaquattro quarantadue residente a Milano via Sant'Antonio numero dieci barra
Lire trenta milioni
Beh Tucci Orlanda carta d'identità non può trentuno settantaquattro zero novantacinque rilasciata a Roma il ventisette novantasette via Somaschi numero uno presso il comitato DC Roma lire dieci milioni
Onorevole professor ritornò Giulio Caiati nato a Bitonto Bari il dodici uno sette mille novecentosedici e residente in Brindisi via Saponea numero sessantotto in via venti milioni
La follia Spac con sede a Milano via Fratelli Gabba numero nove presso il procuratore della società signor Ricciardi Oscar nato a Milano il quindici ottobre novecentoquaranta dire ventotto milioni
Segue il quarto foglio
Dottore Giorgio nel son pace nato a Roma il primo
Settembre mille duecentosei ed ivi domiciliato in via venti Settembre numero uno direttore della rivista Lo specchio di Rho venti milioni senatore italo diga Nesi nato a Caltagirone
L'uno bis primo gennaio mi novecentosedici e domiciliato a Roma via Mancini numero uno barra di lire trenta milioni
Signor Antonino Giuffrida nato il due gennaio mille centoventitré a Catania ed ivi domiciliato in corso di varie numero centonovantasei presidente dell'azienda municipale trasporti contitolare del conto corrente dove ha subito la somma dottor Nicolosi Rosario nato ad Acireale il ventotto sette quarantadue lire dieci milioni e signor Alvaro Fabrizio nato a Roma il quindici maggio novecentoquaranta tessera RAI ed ivi domiciliato in via Della Noceto lungo settantacinque lire dieci milioni
Signor signora Liliana Piccinini nata a Roma il ventidue premi novecentoventi ed ivi domiciliato in via Ludovisi e numero quattro giornalista ha delegato operare sul conto corrente di Ceccherini Giorgio lire dieci milioni
Ceccarini Giorgio nato a Firenze diciotto sette diciannove domiciliato a Roma di Anton Giulio Barrili numero sessantotto aveva delegato operare sul suo conto corrente Liliana Piccinini dire settanta milioni
Dottor Salvatore D'Angelo nato a Maddaloni il venticinque gennaio mille duecentoventi ed ivi domiciliato a piazza Matteotti dire trenta milioni signor Giuseppe Marchetti nato a peso del ventisei ottobre ventinove direttore generale della Cassa rurale ed artigiana di Roma lire trenta milioni
Signor Augusto Mastrangeli nato a Montevarchi Arezzo il venticinque ventitré domiciliato in località monto del casale di Sacrofano Roma lire dieci milioni
Signor Maggi principe nato ad Orvieto il nove dieci ventitré residente a Milano in viale Romagna numero ventuno dire centodieci milioni
Giorgio Bettini nato a Livorno il sei otto mila novecentoventi Gennaro cassetta seria nato a Formia e latina il tre sette b novecentonove entrambi domiciliati Roma piazza Stefano Jacini numero venti e per dire venti cinquantacinque milioni
Molinari e Paolo Paola in Arca ivi nata avrà Todi il diciassette dieci mille novecentotrenta non si legge bene trentacinque propriamente ed ivi residente in corso Roma numero centoventi per lire venti milioni
Giannina Isa Alberti in arte in Ina Tapie Ziche Tone Cremona il sedici
Sei mila duecentocinque domiciliata albo di via San Bassiano numero sei con delega ad operare a Canini Ludovica nata a Lodi il quattordici novembre mille duecentotrenta lire cinque milioni
Giuseppe Ciarrapico
Patente auto ci numero dieci novantotto cinquantuno rilasciata a Roma il primo Agosto sessantuno amministratore unico della Edil Ars distributore se società a responsabilità limitata editoriale nazionale distribuzione con sede a Roma di Apani sperma numero duecentotré lire dieci milioni
Segue quinto foglio
Avvocato aumenta Ciarrapico nato
Ah Torricella Peligna Chieti il quattro agosto tra centouno e domiciliato a Roma in via Vittorio Colonna vittoria Colonna numero quaranta per lire venti milioni
Luigi Loreto nato a Cleveland USA l'undici otto ventidue amministratore unico della tre sullo società a responsabilità limitata con sedi a Roma dirlo pressoché al numero ventuno per il trenta milioni
Senna finanziaria fratelli GE ha
Nattino spacca via Fontanella Borghese numero quarantotto Roma per centocinquanta milioni Giuseppe Amato
Nato a Torino il ventisette dieci mila duecentotrenta direttore della Formez il centro di formazione di studio per il Mezzogiorno per dire venti milioni Bruno Cercone
Nato a tariffe il trentotto mila centotrentasette divi domiciliato in via Stazione trentasette per dieci milioni l'onorevole Franco Evangelisti nato ad Alatri
Frosinone il dieci due mila duecentoventitré deputato in carica per dieci milioni
Ingegner Carlo Cipolla c'è Pollard o nato a Portici ventiquattro quattro mila centoventitré ed ivi domiciliato in via Leonardo da Vinci numero ventuno per lire dieci milioni
Massimo Pellegrini nato il ventotto sei novecentoventotto a nome di ivi residente in via Ostiense numero diciannove delegato ad operare sul conto corrente intestato Adolfo Scalinci
Società a responsabilità limitata commercio materiale edili con sede in Roma via cupo numero quattordici per dire venti milioni Giovanni Antonio soldo nato a bene tutti Sassari diciassette uno quarantotto ed ivi residente in via Marconi per i tredici milioni monsignor Pasquale Macchi nato a Varese nove undici ventitré e domiciliato all'epoca presso Città del Vaticano attualmente domiciliato presso il santuario di Santa Maria del Monte in Sacro Monte Varese per dire quaranta milioni
E qui finisce il finisce la la la l'appunto riservato che non è firmato se non ricordo male alla fine c'è un c'è una nuova scena annotazione a voler leggere sì allora c'è una parentesi graffa
Con con l'indicazione di questi nomi Bernabei tra parentesi RAI lire venti milioni
Ed è puntato preti quaranta milioni
Luigi Pecci c'è una rende c'è una è lì parziale prima di preti e più dire quaranta milioni
Poiché ma
C'è un qualcosa che non riesco a capire
Mancata risposta
Dei quattordici assegni sequestrati rimpiazza Parlamento bando non solo del lavoro Brindisi dottor Cimino mi pare non non si capisce bene
E qui finisce il tutto
Questo appunto manoscritto
Appunto ah ecco basso l'appunto manoscritto no no aspetti ce n'è una che al questo che ha appena finito di leggere cioè ce n'è un altro c'è una un pro memoria del del capitano Aloia metterne qualche questo nello la l'abbiamo letto intanto prima le mi dica se quel ecco no l'ultimo allora questo è uno scherzo sì generale
Questo Maceri generale questo lasci perdere un attimo si fermi su questo manoscritto che appena letto lei Bernabè Bernabè toracici sì hanno capito che non ha scusi ma devo anche no no mi scusi le e volevo sapere riconosce questa grafia sa chi l'ha no no no la mia non è esclude che sia la sua escono invece la via
Peccato che non sia rilevabile datata perché
Adattarsi se dovuto capire se chi poteva aver redatto questo untori segue un suo punto finale comunque l'anno a mietere dipendente a Liberazione comunque vista la complessità la la competenza di questa documentazione
Tenuto conto che io dopo poco tempo dato via perché sono state circa tre mesi al nucleo speciali così Utari soldo via il cinque febbraio dell'ottantuno probabilmente questo è un appunto che è stato compilato
Quando già le le indagini forse erano state esaurite mezzi quindi avendo accantoniamo questo prima documentazione torniamo su quella che aveva già letto quello che stava per leggere a questo questo colore riservato questo promemoria riservato
Bene anche lì c'è un appunto manoscritto in calce quello quelle quello quello che lei ha rimesso l'aiuto ai sta mio avvertito sua Eccellenza esaltante esatto sulla base delle indicazioni che le viene vengono fornite dal capitano Dall'olio esatto
Adesso vediamo il terzo documento l'ultimo l'ultimo l'ultimo
Prego
Ah se lo vogliamo leggere ma comunque già in atti se ne preferisce lo leggiamo c'è un problema
Scusate quando io avevo chiesto di conoscere contro documento
Vengo a letta va bene ma sì ce lo potrebbe anche una serie di nomi ovviamente non non ce la può riassumere ma se nel documento di cui ci deve dire che si può riassumere il contenuto non c'è bisogno che lo lega se lo ricorda come
Queste opere ebrei greci
Prego si avvera brevissimo allora anche questo o questo un promemoria riservato a firma del capitano male parole D'Aloia in data venticinque novembre mille novecentottanta
Promemoria dice clamore riservato relativo ad indagini di polizia giudiziaria in data odierna venticinque novembre ottanta sono stato convocato dal sostituto procuratore della Repubblica di Roma dottor Paolo Summa
Per riferire allo stesso reso delle indagini in corso nei confronti del dottor Arrigo Lugli di Roma concernenti la movimentazione dei conti correnti bancari allo stesso intestati presso la banca privata italiana in liquidazione
Autorizzato ha detto collocata signor comandante del Nucleo speciale in intestazione mi son recato dal prato magistrato il quale dopo essere stato da me ragguagliato dei lavori in corso mi invitava ad accompagnarlo dal dottor Domenico Sica sostituto procuratore della Repubblica per illustrare lo stesso il tecnicismo relativo ad una presunta
Esportazione di capitali effettuata nel mille novecentosettantaquattro statale Walter Bonino rilevato dal dottor Suma dall'esame dei documenti ritirato lo scrivente presso la banca dati italiana sua espressa delega del magistrato
Dallo stesso di conseguenza inviati nell'occasione tale colloquio tossica mi affidava nonostante abbia ripetutamente fatto presente i pressanti impegni operativi in atto
Che svolgo su incarico di altri magistrati di Roma Genova e Milano il compito di accertare resistenza nonché l'eventuale richiedente di beneficiari di alcuni assegni circolari evidenziate nell'allegato alla lettera indirizzata al signor comandante del Nucleo speciale firmato il capitano Malavoglia e di questo del contenuto di questo promemoria riservato io ho dato notizia
Telefonica al comandante generale pro tempore in fatto annotato informato telefonicamente sua Eccellenza il comandante generale alle ore venti e dieci del venticinque novembre ottanta evidentemente perché ha ritenuto che queste notizie che mafiosi fossero di Roma rilevanza tale da doverne informare personalmente della bene informare il comandante generale il comandante sia pure a da una sua iniziativa Laura ma sia pure in via interlocutoria perché evidentemente c'è Renato
C'è in atto una serie d'indagine io avevo l'obbligo di informare qualora diciamo di questi primi atti di di
De di questi contatti che il mio ufficiale aveva avuto con la magistrati della Procura di Roma
Questi primi atti ma ne sono seguiti altri che a lei risulta indagini penso che potremmo dire primi e ultimi io nel periodo
Nel periodo dal dal dicembre fino alla cinque febbraio ottanta entro il dicembre ovvio ottanta al febbraio ottantuno cinque febbraio
L'ho firmato una serie di atti di lettere destinate all'autorità giudiziaria con cui trasmettevo al processo da di notifica del processo verbale di sequestro documenti e basta
Poi naturalmente il resto seguito il comandante generale quando lei informo di questa situazione le diede delle no no no no no mamma appena soltanto una
Una una uniformazione interlocutorie basso non potevano dirmi altro anche perché lui non non poteva dare le disposizioni è un anno le chiese né mai nemmeno perché come mai lei
In forni se questa indicazione era un fatto a vide una certa importanza mi ringraziò delle notizie dato base tutto è finito lì perfetto senta generale cortesemente se vuole esaminare l'ultimo documento
Le ho le ho dato che dovrebbe essere l'allegato C alla l'allegato C questo così è una è un appunto un appunto siglato fatto in maniera molto irregolare si vede in fretta
La credere che la calligrafia ancorché un po'
Un po'fatta così un po'Stratos invece riconosco che la mia
Dice
Da capire it capitana voglia due dicembre ottanta da sir tra parenti Società italiana resti di Milano grumi anca officine Porto Torres poi una parentesi graffe Nino Rovelli
Dice hanno emesso assegni circolari per complessive lire miliardo forse duecentottanta milioni deve essere uno due tre a beneficiari vari gennaio giugno settantasei poi tra c'è una parentesi graffa
Dove ci sono annotati questi nomi preti Evangelisti di Dionisi
Poi risolto dice ancora diretti a persone influenti tra cui politici a titolo di riconoscimento riconoscenza e per i vantaggi ricevuti
Data finanziamenti agevolati
Qui si dice tutto non c'era basta non c'è altro va bene
Ecco quindi lei riconosce la Sicilia è stata di grafia ripeto è dall'altra parte la la rata del due dicembre ottanta
Per il momento che
Dovrebbe funzionare sì sì prego queste annota sequestra notazione
Lei la fa sembra di capire sulla base di informazioni che vengono date dal capitano se io infatti in cima al documento
Cioè da capitano D'Aloia
Due dicembre ottante calcolata incide questa data credo al decreto di sequestro emesso da un giudice incidentalmente cosa a sequestro già avvenuto l'ufficiale ha inteso informare me di questa da da dall'andamento delle indagini
E sono da esplica di questa nota qui informativa ma
Si è trovata agli atti per per mica eccessiva diligenza perché perché era un anno che in seguito a me informalmente no sull'andamento delle indagini e io dovevo metterlo da parte invece per mia memoria per memoria dei miei successori evidentemente detti disposizione di inserire questo documento in atto
Ma voglio dire lei impartite le disposizioni al capitano da noi non potevano ah scusi in altre parole sulla base di queste informazioni che lei ricevette giustamente ha voluto conservare consegnare
Ai suoi successori alla memoria del suo successore e cosa fu fatto investigativamente passivamente niente perché perché gli atti praticamente si potevano gentili conclusi nel senso che il giudice Mauro prima sì che prima con l'avevano già emesso decreto di sequestro degli atti quindi praticamente
La questione si poteva consigliere chiusa e quindi tutte le altre indagini erano consequenziali
E non nessuno poteva dare disposizioni in merito anche le notizie contenute in questo punto lei ricorda furori furono
Ne diverrà la che non sai noi ai suoi superiori no qui non risulta quindi no posso non lo posso non lo posso affermare questo non risultano invece soltanto questo punto per mia memoria memoria futura dei tredici dei successori ma non c'è nessuna provocazione che significa che non hanno notte ho ritenuto al momento di informare al momento quindi riassumendo
Sono state fatte delle indagini delegate dall'Autorità giudiziaria che si sostanze non si concretizzano nel sequestro nell'acquisizione
Di alcuni assenti sì sì io viene ricostruita la negoziazione fino a un certo punto di questi assegni
Nel corso delle indagini viene informalmente
Comunicato che forse una parte di questi assegni sono andati a politici o ad altre personalità riconoscimenti ringraziamenti qualcosa del genere
Viene riferito all'autorità giudiziaria ciò che era stato cartolarmente presto e cioè di assegni sequestrati e tutto il resto queste notizie lei non ricorda se hanno avuto uno sviluppo investigativo se stesso Tiziano ho capito non hanno avuto uno sviluppo investigativo
Se queste notizie
Lei ha detto che queste notizie che lei ha puntato in quel sito manoscritto non hanno avuto uno sviluppo investigativo che le risulti ma penso che tutto tutto questo se lo Stato avesse o a con conoscenza Dakota agenzia tutto è stato messo a conoscenza
L'autorità giudiziaria penso
Lo su come
Senz'altro sale il capitano ha riferito a me
Evidentemente sulla base delle indagini che lui aveva esperito è indubbiamente deve aver comunicato il tutto anche l'autorità giudiziaria perché non aveva senso informare me e poi in non informare l'autorità giudiziaria anche perché il giudice Sica all'inizio quando del
L'incarico di accertare la sussistenza di questi di questi assegni dissi anche etico di procedere anche alle commesse indagine eminentemente volo fatte anche delle indagini
Ma questo potrebbe risultare anche in atti
Anzi dovrebbe risultare in atti perché qui c'è stato una uno un atto conclusivo nel maggio ottantuno se ben ricordo con cui le autorità giudiziarie fu messo al corrente di tutto ma queste annotazioni delle notizie contenute in queste notazioni erano
Date a voce dal capitano da loro ma mi comunicò ai a voce naturalmente io che siano tre devo ritenere di aver preso nuota subito infatti lui parlava evidentemente io con con mano veloce ho segnato questo punto
Non ho altre domande grazie scusi generale quando lei ha mandato se le indicazioni al comandante generale non non mi sembra che abbia detto il nome di questa domanda io credo che dovesse essere dell'allora generale Giannini la leggenda all'inizio
Lo la parte civile
è questo il primo documento che sta a sino si può riprendere
Bologna Bolzano vuole acquisire l'ipotesi si dovesse avere dovessero chiedere qualche chiarimento i difensori prego il difensore di parte civile
Generale prima di deporre davanti all'autorità giudiziaria di Perugia
Lei andò dal colonnello Mariella per documentarsi
In ordine al caso non ho cercato ho cercato di capire
Quali potessero essere i motivi della mia citazione perché a distanza e dal colonnello Mariella che colano Mariella e chiede al colonnello Mariella c'è perché sia come il colonnello Mariella l'attuale capo del secondo reparto
E volevo accertare se in passato ci potessero essere state delle calendario delle situazioni che potevano interessare me per poi riferire eventualmente alla al giudice d'appello
Cosa le ma fuma fondava con una diciamo una un accostamento inutile perché non non
No non fu possibile capire perché il giudice Perrelli stesse convocando
Cosa le disse il colonnello Mariella in ordine alla sua richiesta di Dio niente non mi disse niente perché non sapeva ma come non lo sapevo io non poteva sapere neppure lui perché il giudice perderemo aveva chiamato
Finito il caso Pecorelli non le disse niente
Il caso del caso Pecorelli non le disse niente no no no no sul caso Pecorelli si su un solo particolare
ITL di cui ho parlato anche del ricordo nella del dell'interrogatorio reso dal quale testimone al giudice per
Perché nella febbraio mi pare
Ottantuno comandante generale chiese una nota informativa sulla base di una lettera di un avvocato che si chiamava Daniele Bianchi mi pare a carico di un certo Elia Valori in cui questa lettera venivano veniva data notizia di situazioni non non tutte chiare e si parlava anche di rapporti intrattenuti dalla a questo Elia Valori con il signor Pecorelli
Si parlava anche in questa lettera in questa lettera dell'avvocato galline bianche si parlava di
Situazioni particolari anche di finanziamenti basta di finanziamenti di finanziamenti che probabilmente
Il questo Elia bianche che era vicedirettore della SME segretario generale dell'Istituto relazione internazionale poteva aver fatto alla signora Pecorelli
E
Questi è questo questa informativa
Fu rimessa dalla dal secondo dal secondo reparto difensivo intertempo al comando generale terzo Reparto Operazioni stesso reparto operazioni mando questa informativa al nucleo di polizia valutaria non con il cuore dal nucleo di polizia tributaria di Roma e il nuovo dalla considerevole di Roma a interessati interesso a suo tempo l'autorità giudiziaria
Basta cessione tra l'altro
Quaranta la difesa calo
La difesa Andreotti
La difesa Vitalone
Le
L'utenza
Di Roma ottantasei ventisette anni
Ma sono certi
Prezzo
Quindi lei sa di essere stata Inter
No non lo so
Lei non gli esuli hanno spiegato l'autorità giudiziaria
Del suo colloquio con il colonnello Mariella io ho detto io
L'ho detto io al signor giudice d'appello
Però quel colloquio col suo colloquio con il colonnello Mariella era stato oggetto di
Ma io volevo chiedere io questo lo sapevo veramente
Senta
Le volevo chiedere
Una precisazione su questa lettera di questa scusi io vorrei chiedere perché sono state intercettate AVEPA ma adesso l'arresto
è un'altra e un'altra e noi non lo sappiamo senta e il invece il particolare di questa lettera dell'avvocato bianco
Sì
Volevo dire l'episodio a cui l'avvocato Bianchi faceva riferimento nella lettera era un episodio era datato in epoca antecedente il mille novecentottantuno questo possibili no io ricordo così molto vagamente ripeto che
Ricevette l'incarico di di di fare questa nota informativa
Sulla base di questa lettera dell'avvocato Bianchi che parlava del signor Elia Valori io ho fatto questo fatto fare questa informativa e l'ho rimessa agli organi competenti per dal loro naturale destinazioni da essa Borrelli
è stato assassinato nel mille no no per quello che so da lei due anni dopo adesso dei giornali stima voglio dire
Molti lei ha precisato e questa lettera poi trasmessa all'autorità giudiziaria cioè la lettera era la domanda che l'avevo posto fu ricevuta
Da voi o da febbraio ottantuno febbraio ottantuno ha soltanto nel febbraio del febbraio ottantuno io ho ricevuto questa lettera per ho capito senta lei ha fatto riferimento perché noi la lettera ovviamente non l'abbiamo allegato qui agli atti
Assicurazioni particolari finanziamenti eccomi chiarisce
Eh no non va per me non posso no no no no alternative erano fatti diversi si parlava di situazione particolare e di finanziamento imbastito su questo non posso dire niente perché non posso ricordare tutti questi particolari ho capito quindi situazioni per
Che cosa si
Appare che ci fosse una qualche intesa tra i due uomini tre due persone ma non non non è chiaro questo però non non non non mi posso permettere di fare queste affermazioni in aula
Grazie nessuna
Difesa Badalamenti
La Barbera
Pubblico ministero
Nessun'altra domanda bene qua marginale grazie
Può riprendere quei documenti
Buongiorno
Che avevamo peste secondo l'ordine oppure si perché Caltagirone Francesco
Comunque
E così eccoli qui prego
Un giorno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Degno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza l'idea che si impegna a dire la verità
Mi impegno a dire la verità dica il suo nome cognome chiamo Francesco Bellavista Caltagirone nato un altro a Roma diciotto due
Mille novecentotrentanove residente a tra
Pubblico ministero le fa le domande
Qual è la sua attività
Io sono imprenditore immobiliare
Ecco le ci può dare un quadro molto generale sintetico delle sue attività particolarmente fino ai primi anni ottanta
Dunque io ho lavorato ecco
Si sente pronto
Pronto cioè
E di pressione però si registra sempre
C'è il virus denuncia
Prego
Dunque io ho cominciato a lavorare con i miei fratelli nel mille novecento
Sessanta a causa di una malattia di mio padre
Ho lavorato insieme ai miei fratelli
Due fratelli Gaetano e Camillo fino al mille novecentosessantatré
Mille novecentosessantatré al mille novecentosessantasette ho lavorato a con mio fratello Camillo
Dal mille novecentosessantasette fino al mille novecento ottanta da solo
Voglio dire Rio alla mia impresa indipendente
Da da quella dei miei fratelli
Il sempre nel settore immobiliare sorpreso norma
E il re i rapporti della sua impresa di quelle dei dei suoi fratelli con l'Ital cas
Ci può dare anche qui un quadro molto sintetico e i rapporti della mia impresa condiziona scarsi erano dei rapporti normali come come ce l'ha con tutte le altre banche
E voglio dire si erano già precedentemente a quello che poi è stata conosciuta come l'operazione
Per caso erano già avvenute altre operazioni similari per quanto mi riguarda rifinanziamento non rifinanziarsi di prefinanziamento soprattutto non prefinanziamento su mutui e anche l'ultima operazione
Era un'operazione di prefinanziamento su mutui
E particolarmente era più elevata delle altre volte perché perché siccome gli edifici che noi dovevamo costruire erano edifici ad uffici e la legge non permetteva all'epoca l'erogazione di mutui prima
Che i fabbricati fossero finiti
Quindi il prefinanziamento aveva un'ampiezza molto maggiore che che invece né i al contrario degli altri casi dove invece avveniva dell'erogazione da parte di istituti moto anti e quindi la l'entità del finanziamento era minore
E qui siamo parlando intanto di che Periodo capirci Panda che vengono erogati quant'è che viene erogato il prefinanziamento
Dunque mi pare io adesso linea di massima erogare l'immigrazione grosso modo che sia nel settanta l'ultimo parliamo di quello il parlo poi per quanto mi riguarda perché ripeto si ci sia accomunati tutti come se fosse stato un unico finanziamento non è stato un unico finanziamento sono stati finanziamenti ad ognuna delle imprese e per quanto mi riguarda sono stati diversi finanziamenti separati e non solamente un unico finanziamento son state diverse società diversificazione
Per quanto mi riguarda ma ritengo che la stessa cosa sia avvenuta che i miei fratelli
Chi Periodo mi perdoni perché non ho risposto alla sua domanda il periodo del mille credo che fosse minacciato settantasei la data degli ultimi de degli ultimi finanziamenti
Ecco il anche qui per far comprendere all'alcol il i caratteri generali di questa vicenda la il
Quel qual era l'ammontare complessivo dei dei finanziamenti per quanto la riguarda e per quanto riguardava i suoi fratelli guardi le dico le doti e le cifre grosso modo perché non è che mi ricordo voglio dire alla ditta però mi pare che le cose fossero più o meno
Per quanto mi riguarda circa il settantacinque ottanta miliardi per quanto riguarda mio fratello Gaetano forse una novantina e la differenza era per mio fratello Camillo
Per la differenza scusi a duecentonove duecentonove c'era eroina nel sociale
Le queste operazioni diedero luogo a vicende giudiziarie purtroppo sì è così si sinteticamente il mondo spiegare alla Corte che cosa accadde perché si si crearono questi problemi
Ieri perché si si siano creati questi problemi giudiziari
Voglio dire
Non è facile dirlo io posso raccontare le cose che sono successe poi le ragioni per cui si sono creati ci sono tuttora ignoto in quanto
Io personalmente l'ho ritenuto sempre
Ma assolutamente incredibili perché vorrei citare se mi è permesso dei dati e questi riguardano tutte terre le imprese per rendere più facile il discorso anche se le cose non separato
Noi siamo stati finanziati per duecentonove miliardi per cento cinquantadue immobili complessi per un milione e duecento mila metri quadrati per mille e duecento miliardi stimati dal Tribunale di Roma nel mille novecentottantadue
Quindi credo che bastino questi dati per spesso per per rimanere un pochino allibiti come mai si è successo tutto quello che è successo
Ecco tutto quello che è successo ci spiega un attimo a riflettere su accesso che voglio dire
è iniziata una campagna di stampa di cui non posso dare la data precisa ma dire che intorno al settantasette perché ha pensato molto molto violenta
Quando dico violente intendo dire intensa e violenta cioè ogni hanno di campagna di stampa parliamo di volumi Treccani un volume almeno ogni anno quindi ci fu una campagna di stampa molto molto molto violenta e a seguito di questa campagna di stampa come purtroppo spesso succede la Campania sapere perché nata soprattutto è solo sull'erogazione dei duecentonove miliardi dicendo
Perché tutto richiudendo l'erogazione come fossimo come se fossimo stati un'unica impresa e non era non era presente sì si diceva che non c'erano garanzie sostanza no no neanche questo questo è venuto dopo all'inizio la campagna di stampa
Era imperniato semplicemente sul fatto che l'erogazione era così alta che non era giustificato organo fondamentale ammontare perdere imprese private questa era inizio tra campagna e Zapatero che è durato un certo per il cibo poi ci sono state evoluzioni negli USA ogni anno circa però sulle vicende giudiziarie costa prego
No dico il cosa accade sul piano giudiziale seguito di queste
A seguito di questo adesso la sequela di tutto quello che accade
Dunque ci fu
Che cosa ci fu
Per ma quello dopo se vuole da quello poi come Coop
Pronto
Da quello come conclusione purtroppo ci fu un mandato di cattura i nostri confronti
Per bancarotta fraudolenta queste e poi anche il fallimento delle società che non ci siamo posti processato tutta una serie di
Di ricorsi che sono semantica su assist sedevo sintetizzare ma senza averlo querelarlo lei solo un particolare lei ricorda il procedimento penale invece al quale vennero sottoposti il Baffi e Sarcinelli
Mi ricordo certamente Jules Verne ne parlano loro allungo questo procede
In questo procedimento la avete avuto un ruolo quale parte momenti denuncianti nuovi no
Lentamente il
Con quali erano i funzionari dell'Ital casse con i quali aveva rapporti veri
Il l'avvocato Dario il e il direttore generale alcalini
Venne
Sostituito da un documento sostituito dal dottor Finardi con cui abbia io personalmente in rappresentanza anche di dei miei fratelli in questo caso qui
Ho avuto dei contatti per l'operazione
Che no l'operazione di ristrutturazione del DDT tutto di tutto vorrei dire come posso che ma di tutta la la la situazione
Che fu tentata con i signori Ravello e Conte con la società di fare bene SNCF
E fu questo fatto mi pare a fra la fine del settantotto e gli inizi e la primavera del settantanove ne parlai col dottor Finardi perché io manco
Facevo questi due signori quindi prima di procedere chiesi anche a Luís che cosa ne pensava lui medie un
Mi diede un un giudizio positivo dice dov'è poi dove tra il Consiglio se
Se un programma di questo genere qui può essere
Accettato no andò in Consiglio due volte
Però mi ricordo che una clausola diceva che era necessaria l'approvazione parcheggiate vagheggiato e mi pare bene questo me lo ricordo nel mese i primi di marzo rifiuto
Approvazione dicendo che
Gli eventuali acquirenti non davano sufficiente garanzie finì finì discorso cioè lei Smp e sarebbe dovuto dovere avrebbe dovuto rilevare
Ritira le nostre posizioni civilmente con delle clausole che adesso francamente non mi ricordo neanche troppo bene ma che dovevano nel in in sostanza diceva che fino all'ammontare dei debiti che noi amo verso di te al caso dovrà essere restituito e poi c'era un accordo in cui il sopruso doveva essere distribuito in in
In in certe percentuali che adesso non mi ricordo più
Ecco questo piano quindi non venne approvato temi approvato dal consiglio d'amministrazione due volte ma non venne approvato dalla Banca d'Italia perché la Banca d'Italia disse che gli acquirenti cioè queste società non offrivano sufficienti garanzia
E e quindi la ma essendo era necessaria la l'approvazione Banca d'Italia e quindi questo non c'è il titolare il giudice procede del progetto
Lei come conosciuto lei Ravello
Io guardi Ravello conosciuto
Se non sbaglio mi pare che l'ho conosciuto contento il Alfonso conte che anche lumi ho conosciuto proprio in quei giorni perché si sono presentati
Adesso io non mi ricordo bene se ho conosciuti condotto Finardi o lo conosciuti qualche autore ma so che è avvenuto tutto in quel periodo lì
Loro si presenta diciamo che era interessati a rilevare io la prima cosa che feci ne parla dottor Finardi proprio perché non riconosce più e allora volevo
Sapere se c'era un minimo di serietà minima di base o no e dottor Finardi mi disse
Vediamo che cosa
Scusate vediamo quali sono le proposte vediamo quale
Il discorso facemmo una bozza di accordo che sottoponemmo al dottor Finardi tutto Finardi e se venisse adesso vedere cosa dice il Consiglio
E e e il consiglio approvò e quindi si andò avanti inattesa della prossima la barchetta e questo è il quadro il quindi questa conoscenza avviene proprio in occasione del di di questa operazione cioè dell'avvio del delle trattative su quest'operazione in che periodo siamo Connecticut conosciuta se non sbaglio siamo a
Credo nell'autunno e le mille novecentosettantasette e diciamo alla fine la conclusione negativa perché non non arrivo la il approvazione parcheggiata
Del mille novecento settantotto a marzo
Lei non ricorda chi lei ha presentato conterrà averlo
Guardi sinceramente non ho presentati da soli dovrei perché io io no guardi potrebbe anche darsi adesso non non non me lo ricordo perché francamente non me lo ricordo ma può anche darsi che mi abbiano mi abbiano chiamato
Perché devo anche dire che fui io a portare avanti tutto il discorso
Può anche da Rampello probabilmente me lo presentò Conte bar contro probabilmente si presentò lui stesso chiamando kazako dicendo che voleva parlarmi perché era interessato in questa cosa qui io abito colloqui fu piuttosto devo dire scettico perché
Tant'è vero che andai dal dottor Finardi e per chiedere informazioni
Che non mi ricordo bene se il Ravello mi fu presentato con Finardi o da suo nonno questo come come un po'ma è probabile che non abbia presentato qualche giorno prima il al fermo Alfonso Conte
E poiché non a seguito del la mancata realizzazione di questo progetto non ho avuto più rapporti con questi non ho mai avuto più rapporti né Novo meglio più visti
Le senatore Andreotti dello sconosciuto amori che occasione che tipo di rapporti ha avuto con lui che tipo di rapporti avevano i suoi fratelli
Il rapporto di amicizia con il senatore Andreotti era un rapporto di amicizia di mio fratello Gaetano
Indica il mio rapporto con il senatore Andreotti era di conoscenza di stima
Che tuttora posso confermare ma non è stato ma è un rapporto di amicizia perché perché non non c'era ho anche dichiarato dal dottor Cardella
Che io non ho mai
Visto però che da solo non ce l'ho dichiarato
Quindi questo era il mio rapporto comunque tipico visto molte volte ecco questo voglio dire locale più generosi unico un maialino Richard casa h spesso a casa mio fraterno viste le occasioni sociali ho visto
Molte occasioni cioè l'ho visto molte volte non è che l'ho visto qualche volta
Conosciuto tutto Claudio Vitalone cento avvenuto su quando su quanto mi pare ecco Lino Lombardi Gundam un ricordo preciso però credo che sia intorno alla metà degli anni Settanta potrebbe essere settantasei settantacinque sessantasette
Siamo intorno a quegli anni
E l'ho conosciuta per caso i mafiosi
Hanno si trattava di non dire un'occasione conviviale prossima occasione conviviale esattamente il inseguito la e ha avuto sempre solo rapporti di tipo così di di amicizia o anche di allora le dico subito il collo il dottor
Vitalone
Prima voglio dire l'amicizia si è
Capitava l'occasione in cui ci si vedeva sempre in occasioni conviviali sociali ma devo dire che l'amicizia si è creato soprattutto per quanto mi riguarda io parlo sempre per quanto mi riguarda personalmente dopo il mille novecentottanta perché personalmente io ho apprezzato molto
Che il fatto che
Dottor Vitalone ci abbia pubblicamente quando dico pubblicamente anche a mezzo stampa difeso quando in cui in un momento in cui purtroppo non ci difendeva nessuno quindi è una cosa che io non non dimentico
Questo intervento avvenne quando già il stordita Lonero senatore
Questi interventi di forse Sigismondo guardi non lo so quando è stato eletto senatore mi fu mi pare di sì però no non sarei sicuro
Lei avuto fra i suoi avvocati avvocato Wilfredo Vitalone ho avuto l'avvocato Wilfredo Vitalone
Che
Quel che io l'ho avuto per un brevissimo periodo dopodiché per motivi di contrasto
Ho deciso di non avvalermi più delle sue
Del del suo per la sua professione sua rincara Nicola ecco il nonno un rapporto non era lo stesso e questo ci tengo a chiarirlo così come non ho difficoltà a confermare tutt'oggi amicizia come dottor Claudio Vitalone non è la stessa cosa
Per quanto riguarda nonché ci si è divisi però non è la stessa cosa il ricorda in particolare per quali incarichi professionali aveva conferito dal dall'avvocato Vitalone Min quali vicende Rossi il la assisteva era per il discorso mi pare soprattutto per la questione fallimentare
In quale periodo
Settantanove
Ottanta settantanove fine settantanove perché i ricchi il fallimento dichiarato
Per le per le società affine settantanove
Preso avvocati le aveva anche l'avvocato Rodolfo Guzzi
Flebo all'epoca cifra professionisti che hanno seguito per qualche tempo soprattutto
Direi nel nella prima fase poi la cosa
Per la cosa termina
Quindi in che periodo primario dice prima fase si riferisce quando periodo beh mi riferisco ci sta tutta una fase in cui
Prima del fallimento ecco prima di prima di Vitalone prima del fallimento dire
Due nel quindi prima del settantasette prima rivestiva scende nella stanza sessantuno settantanove quel periodo lì sempre nel settantanove settantanove mimesi voglio dire mi ricordo soprattutto nell'estate del settantanove che cercava una sistemazione a una soluzione ad un problema che purtroppo insomma non andava bene
Gli gli avvocati Di Pietro Paolo e Gaeta facevano parte del
Suo collegio difensivo qua Di Pietro Maurizio Di Pietro Paolo per il giudice
Mi pare innanzitutto io se ricordo no non mi ricordo mi ricordo di Maurizio Di Pietro ma ci mancherebbe
Il problema è che siccome eravamo tre fratelli
Che non mi ricordo cioè sì poi Maurizio Di Pietro Paolo si è interessato personalmente di me o si interessava che il mio fratello questo era il problema tra anche Bonera neanche facile insomma in quel momento in quel balia
Lei e la sconosciuto Carmine Pecorelli non ho mai conosciuto Carmine Pecorelli e conoscenza di rapporti tra Pecorelli qualcuno dei suoi fratelli
Ma io fra le altre cose
Mi pare che sia apparsa anche sui giornali mi pare che il mio fratello conoscesse abbia avuto un però non è che ne sono sicuro voglio dire non è che ne sono sicuro
Mi pare di sì però mi pare da quello che ho potuto vedere anche
Quindi parliamo di di suo fratello Gaetano Pietro per il quindi le è cosa che lei ha appreso dai giornali soltanto non non da conoscenza diretta da cosa il consenso diretto a Milano che Pecorelli all'epoca se ne parlò perché no dicevo non conoscenza diretta suo ha capito che lei non lo sconosciuto ma dico di questa conoscenza di questi rapporti di suo fratello Gaetano con con Pecorelli lei ha saputo solo dai giornali o anche io normalmente no come fratello guardi quello che posso ricordare io
E che ha un passato di così di passaggio se ne se ne parlò all'epoca per quale motivo perché c'era questa rivista Oppi che
Che ogni tanto parlava di noi però sinceramente non era nel Nembo Kid è nell'elenco primo delle preoccupazioni
Perché visto che eravamo attaccati da ormai anni da tutta la stampa nazionale lei capisce che con tutto il rispetto
Per il signor Pecorelli non era una cosa che ci poteva prossima primavera questo riguarda la discorsi che facevate sul Pecorelli ma della conoscenza personale no dia normale dove parlano bene e il
Lei era ha conosciuto i cugini Ignazio e Nino Salvo ma nessuno nessuno mai
Sa se qualcuno che suo fratello aveva rapporti conosciuta solo io so che mio fratello vinciamo ha comprato un terreno
A Palermo
E devo dire che l'ha comprato per ragioni sentimentale
Però lo dico
Perché siccome il mio nonno che poi è quello che ha cominciato questa attività costui fatto la prima costruzione libertà a Palermo questo terreno era una via Libertà Palermo
Che lui volle comprarlo visto non lo si chiamava Gaetano come lui che li vuole comprare questo terreno
Ho vi risulta che lo comprò da signori Salvo e quindi
Come ho detto anche al dottor Cardella deduco che insomma ci sarà stata la trattativa io non non ho partecipato nei ero al corrente al momento in cui avveniva
Proprio perché non eravamo tre imprese distinte e separate quindi io non è che ero al corrente di tutti gli affari che faceva mio fratello cioè sapevo che aveva comprato tre la prego perché
Insomma familiare un evento
U uno Dino che tornava a costruire appare
Lei voto conoscenza in qualche maniera da qualcuno di di un rapporto di conoscenza tra l'uno o l'altro dei cugini Salvo il dottor Claudio Vitalone
L'unico l'unica a conoscenza che morire un evidente alla mia
Dalla signora Maria Palma mia ex suocera che
Direi nell'estate
Dei quattro anni fa mi pare
Vedendo trovare mia rinvenuta fra perché non soffro anche nipoti le mie figlie sono suoi sono suoi nipoti mi mi disse proprio questo che era stata interrogata e che vedeva ha detto che
Cioè lo Stato c'erano a conoscenza fra
Senatore viziato come e
Uno o i Salvo non so quale insomma che c'era stata questa cosa questo me lo riferì le e l'unica cosa che io ho avuto come riferimento
Quindi una una notizia che lei apprende dopo l'interrogatorio della signora Palma dopo riceverle lei riferisce il contenuto di questi miti preziosa
è confermato anche lei questa circostanza avete fatto dei commenti delle
Lei ha confermato che era effettivamente che era venuto tutto questo io
Non ho io ho detto beh su di sé tutte lo ricordi sarà così per quanto mi riguarda io non solo ma lo dico perché effettivamente è una verità non solo un uomo non ha nessuna conoscenza ma devo anche dire che il dottor Vitalone non mi ha mai parlato non è mai successo una volta mi hanno fatto facendo non so
Ho visto a cena so anche anche così ti passa nono
Non ho mai avuto sentore di nessun genere di questo
No punto poteva essere chiedo scusa se c'è non mai neanche avuto sentore so della conversazione seguito
Sociali si può anche accennare
Ero a cena lì in quel posto eccetera si fanno dei nomi no però ecco neanche in casi come questo ma è venuto fuori il nome dei Savoia da parte del dottor Vitalone lo dico questo periodo dell'inciso perché
Senta
Un ultimo documento legale conosciuto Licio Gelli
E conoscenza di rapporti di dei suoi fratelli condicio uccelli di qualsiasi genere se si assolutamente nonché mi risulti no
Conoscenza di interventi di Licio Gelli in favore del vostro gruppo qualche occasione no sfugge assolutamente no comunque se fosse intervenuto sembra che i risultati sono stati intensi
Chiedo scusa
Senta vorrei tornare un attimo alla
Questione del dell'Italia casse
Lei si è dato una spiegazione a del di questa bufera come era avuto modo di finitura lei
Nelle
Che al riguardato il vostro gruppo
Beh una spiegazione senza senza una deduzione una spiegazione poi insomma vicende interne l'Ital casse riferire
Io posso dare delle spiegazioni che però non hanno nessuna nessuna
Nessuna spiegazione sì Saddam ma in base ad elementi concreti che lei ha non è nelle sue deduzioni perché non credo che il pm che voi a chiedere cioè la fase palline quello che lei pensa che siano necessari fra lei è a conoscenza incentivarli da quelli poi può dedurre se cioè a dire qui invasa elementi concreti o in base a deduzioni no
No in base alle vecchie concreti non posso dire niente praticamente
Riduzione sul discorso
Non ho altre domande la difesa parte civile
Approfondire con le
La vicenda del delle somme di danaro che lei ha detto sono state consegnato da suo fratello
Io non l'ho detto allora detto questo io ho detto che secondo la mia coscienza le chiedo
Anzi cominciamo dall'inizio così possiamo approfondire perché lei ha mai conosciuto l'onorevole Evangelisti certo personalmente certi in chiaro
Negli anni Sessanta
Che rapporto c'è stato rapporto di amicizia conosce uno ha sporto ci buona conoscenza ma amicizia di nuovo era come forse non era con suo fratello
Le risulta che suo fratello Gaetano finanziasse una corrente della DC Democrazia Cristiana
Perché Ivan previsti nel capitolato circa
Porti nutrizionista tutta anch'esso Tiziano
Va be restringeva ulteriormente
E le risulta che
Poco fa mi ha detto rinomata euro voleva mandare in un'altra va trasmissione
Pecorelli le risulta che Pecorelli ebbe il giorno prima della sua morte sa che percorre le morto nel mille novecentosettantanove
Ebbene una sommati trenta milioni
Da suo fratello davano segno sottoponiamo poniamocelo sempre può ricapitolare
Siamo non credo che questa sia le evitare
Senta poi siamo completamente infine proveniente
Ciò che sulla vicenda
Chi fa la conoscenza di tre anni testé riferito come di rigore beh io volevo precisare perché sa che suo fratello aveva avuto le conoscenze non non c'è nessun cenno imporre
Ci siamo
Nel capitolato sfiniti Pecorelli non si può parlare in questi termini
Ma sul fatto conoscenza ripercorrendo escluso di averlo conosciuto usati suo fratello no conosciuto appunto questa ha chiesto il Pubblico ministero poi
Amo andiamo avanti
Lei
Ha mai conosciuto il giudice Infelisi
Ma è conosciuta
Si spiega la rilevanza di questa domanda rispetto che si opponga presso la rilevanza della posta stelle si oppone Presidente che dice può essere che gli sfugga la rilevanza dell'OLAF chiedo venia così non si capisce e mi risponda alla domanda conosciuto mai giudice Infelisi tono conosciuta aggiunge
Le risulta che suo fratello Gaetano frequentasse la famiglia piemontese
Non solo corrente
Altre domande
Difesa hanno
Di più di difesa
Io li inserirò con qualche domanda
E di quello che viene chiamato convocato agivano pagata comuni alta estinto erano venti
Dire
Anche se
Tutte
Sì ma non so come in tal caso ma voglio dire poi all'epoca era normale all'epoca anche adesso voglio dire qualsiasi gruppo a rapporti con diverse banche e quindi capita di avere anche grosse samba adesso vorrei
Sinteticamente esponesse se se lo ricorda le ragioni della crisi economica dicono che adesso chiamiamo comodità no
Perché tutto come tornava d'amore la
Di finanziamenti ad un accertamento foto ritratti
Quale una ragione se l'Agcom me lo ricordo benissimo perché se non mi ricordassi sarebbe molto grave come imprenditore
Fu una cosa drammatica per la vita usando i difensori siamo stati abituati in questo e in altri processi e tanti di quei non ricordo
La domanda che noi dobbiamo fare allora noi Gore dice una cosa io rispondo su gruppo per intero per fragilità di ragionamento di ragionamenti noi siamo stati finanziati per duecentonove miliardi per delle opere che devono essere finite e finendo queste opere avremmo avuto dal caso le province lombarde l'erogazione dei mutui che sarebbero andati a coprire interamente le somme che c'erano state finanziate dagli quindi era una copertura era un'operazione assolutamente coperta e in grande sicurezza
Però che cosa è successo che a causa della campagna di stampa
Violentissima che ha provocato naturalmente di su un un terremoto anche siano in tal caso naturalmente noi ci siamo trovati improvvisamente
Ci siamo trovati improvvisamente a corto di liquidità non solo ma oltre la conseguenza c'è stato chiesto il rientrano perché nel regolamento intente li cercasse di fare cassa all'epoca non aveva sportelli
Credo che non li abbia neanche oggi per cui l'erogazione che poteva fare e non sempre a diciotto mesi
E non di più era naturalmente Tacito il discorso che salgono stati rinnovati fino al momento in cui la cassa e Province ormai avesse erogato ottimo
Non ci siamo trovati praticamente nel mezzo di queste costruzioni non solo con un problema di liquidità che veniva proprio dalla campagna di stampa o tutte le banche siano spaventati
Ma polizia al cast che a seguito del terremoto c'ha chiesto il rientro allora chiedere il rientro in un momento come quello forse equivarrebbe per darle un esempio come si clienti di una banca tutti nello stesso giorno chiedessero i propri depositi
Indietro credo che anche la Banca migliore sente niente a tenere
Atti a a far fronte a una situazione di questo genere
Questa è la ragione per cui naturalmente corto di liquidità provocato porta una serie di situazioni che hanno portato sempre con una campagna di stampa che
Tambureggiante circostanza poi a quell'ora
Al dissesto e a fallimento questa è la storia
Senta il rientri quando le è stato chiesto il rientro chi era il direttore generale dell'Italgas
Dunque se non erro non c'era più il direttore generale cercasse perché Topor Candy venne Finardi dopo Finardi vennero i commissari si ricorda chi era
Mi ricordo ricorda per dottor T Mattia tutto Rossini
Il terzo non me lo ricordo professor caccia pesca no caccia senza nominarli mi perdoni la corruzione prima o dopo no troppo o doppia quei messaggi dopo i commissariati
Che furono furono nominati comunque valutarono allungo la situazione anche se
Voglio dire in maniera
Non so quale parole usate ma certo Penta non
Non colabrodo non amica diciamo non collaboratrici Armenia però con molta serietà
Il dottor caccia festa fissato non è soltanto di un terzo questo invece Colli sì esattamente festa viene viene dopo aver caccia cessati quando i commissari dopo avendo avendo esaurito due anni di mandato
Intorno vanno via viene nominato il nuovo consiglio e viene nominato il presidente caccia festa questo tengo a dirlo perché la sacrosanta verità
Il commissario Stati due anni a cercare delle soluzioni perché si rendevano conto che nell'interesse della banca
Era opportuno trovare una soluzione
E qui visto anche l'ammontare degli asset società montare del patrimonio che era largamente capi il dottor cacciato essa è stato nominato credo venticinque di ottobre
Mi in una seduta dei primissimi di novembre
Che è andato a sedute di consiglio ha fatto approvare la decisione di mandare in fallimento società è andato al Tribunale di Roma e nel giro di cinque giorni fatto dichiarare il fallimento della nostra società allora io dico come ma direttori di banca commissariato anche in Italia in tre anni
Avevano reputato opportuno studiare a fondo una soluzione e un signore che si chiama caccia senza in otto giorni ha stabilito che l'opportunità era mandare in fallimento
Adesso piano piano proprio questo lo devo dire perché non esita sì sì no no aspetti più dobbiamo soffermarci un istante sul lei ricorda la collocazione politica del professor caccia pesca lo ricordo perfettamente spetti quale parte quale schieramento apparteneva alla corrente Fanfani
Della democrazia e la democrazia distinti comunque faceva parte della democrazia e faccia parte del mondo il sistema ma in quel momento perfino e al fine di precisare ancella i suoi rapporti rapporti del suo gruppo con la Democrazia Cristiana
Certo ma la persona che ha provocato il tracollo definitivo
Era un democristiano assolutamente no senta quando succedono questi fatti e anzi ricordiamoci ai periodo precedente caccia pesca e quindi al momento della insorgenza della crisi a mancanza di di
Gli immobili erano stati già e costiero immobili già costruiti erano in fase di ultimazione qual era la situazione può ancora non avevate messo neppure un mattone
Allora gli immobili erano esattamente in questa situazione il quaranta per cento era finito
Un altro trenta per cento era diciamo all'ottanta per cento che la rimanente parte cioè un trenta per cento era comunque a più del cinquanta per cento
Tutti gli immobili erano in piedi tutti gli immobili ero finito il cemento armato e la muratura alcuni erano interamente finiti alcuni quasi finiti alcuni diciamo al sessanta per cento
Con riferimento torneremo sul punto agli attacchi di stampa
Quindi lei può confermarci che gli investimenti erano stati i finanziamenti erano stati effettivamente investiti nella costruzione di questi nuovi beh insomma ero lì in piedi centocinquantadue vorrei anche significare una cosa
Che nel nel nel fallimenti debiti verso fornitori sono stati praticamente
Zero non dico zero assoluto perché
Impossibile sospetti ben piccola cosa questo a significare che fino all'ultimo non abbiamo fatto fronte abbiamo pagato i fornitori a motivi con le banche hanno con i fornitori d'altra parte studio ci sono state condanne per bancarotta fraudolenta nei suoi confronti
Boh dei suoi fratelli
No non ci sono state ma ma abbiamo dovuto sopportare
Per
Per anni una chiusa di bancarotta quando poi alla fine nitrati adesso adesso ci arriviamo senta lei diceva che caccia festa ottenuto la dichiarazione di fallimento
Caccia pesta ha iniziato anche procedure per la vendita dei suoi beni nel quadro di queste procedure fallimentari
Dunque caccia festa i diritti poi vorrei fare una precisazione il di rifinanziamento era duecentonove miliardi credo che tutti possono ricordare che all'epoca interessi raggiunsero anche il venti per cento
E poiché noi eravamo insolventi nel senso che non facciamo fronte agli interessi c'erano le penalità e con le penalità e tutto si arriva anche al venticinque ventotto per cento di modo che i duecentonove miliardi
Al momento del fallimento arrivava ai trecento trecento in in due-tre anni
Aveva trecento dieci trecentoventi miliardi il dottor caccia festa ha ricevuto
Offerte per oltre quattrocento miliardi da svariati gruppi e da sempre che ha sempre rifiutato
Sono offerte scritte non offerte verbali tengo a precisare ma questo lo dico
No no a me interessa che lei non non ha nessuna importanza magari per no no no no no non si preoccupi ha molta importanza perché vanno un pochino precisate le storie la storia del gruppo Caltagirone dei suoi rapporti con tal caso e via dicendo
E quindi l'iniziativa di Caltagirone è stata un successo un insuccesso per l'Itaca
Vista dal punto di vista da chi cerca se se vogliamo quanto ha realizzato dunque allora il tribunale di Roma giudicato immobili in quello stato mille duecento miliardi
Li cercasse con gli interessi doveva vedere trecento miliardi
Io credo che vendendo gli immobili pubblici al caso avrebbe
Recuperato tutto
Noi le altre banche sarebbero state ugualmente soddisfatte che noi avremo anche recuperato parte del patrimonio alla fine del fallimento io non ho dei dati precisi ma credo che di trattenersi ha delle operato
Chris cifre irrisoria
Questa
E quindi dal punto di vista economico abbiamo capito come finita dal punto di vista giudiziario per quel che riguarda lei e suo fratello Gaetano come è finita la storia
Per quel che riguarda me e mio fratello che c'aveva finito con una transazione con distinto in cui ricerca s'che ha riconosciuto
Evidentemente
Dei comportamenti
Adesso non so trovare le parole giuste la evidentemente questa transazione implicito il riconoscimento di un torto che c'era stato fatto perché non è stato l'altra soluzione è gratuito
E che cosa vuol dire che non è stata una transazione gratuita dico sì sì sì
Ma credo che l'altra soluzione
è consistita in una cifra
Che naturalmente il rapporto tutto quello che era successo era
Bandire ben poca cosa ma comunque si fa in assoluto importante trentasei miliardi
Che l'Italgas ha versato a voi Saturno quindi puntano l'importante stabilire che non siete stati voi a transigere pagando ma che l'Ital case che vi ha versato del denaro questo pensava stabili
Lei ha parlato prima di una emissione di una no non c'è anche di più cercasse anche anche si è fatto carico della sistemazione tutte le altre banche inoltre oltre i trentasei certe
Per la votare questo non lo so ma comunque
Senta lei prima ha ricordato che nei suoi confronti e nei confronti dei suoi fratelli sono stati messi è stato emesso un mandato di cattura
Lei e suo fratello Gaetano avete potuto evitare
No
Siamo stati arrestati siete stati arrestati a New York
Hai te dico scusa ci arrivavo dopo intendevo dire in Italia in Italia no non si è mosso cessazioni digitale invece siete stati
Raggiunti da questo prossima non siamo mai scappati ovvero Bruno non in regola passo perché non vorrei siccome è stato detto anche questo non ci siamo mai registrato nella storia la conosco bene ventoso valenza Liberto perché
Vado chiederle per secondo quindi voi a Nuova York quindi lei suo fratello Gaetano no io siete stati tratto in arresto che cosa è successo tutto che riguardano i due
Dopo siamo stati tratti in arresto su siamo stati quello che succede siamo stati in carcere dieci giorni
Abbiamo avuto devo dire cinque sentenze io ho fatto ricorso in Corte d'appello personalmente
Contro l'arresto che ritenevo cioè nel modo corretto e la Suprema Corte americana mia risarcito per dieci giorni
In in carcere di due mila dollari perché mi ha dato ragione sull'arresto illegale
E invece suo fratello Camillo avuto una sorte diversa molto diverso purtroppo
E perché
Perché mio suocero Camillo non era con noi negli Stati Uniti e mandò a Santo Domingo
Che dopo un certo periodo venne estradato
Pena estradato portato iniziali altrove
Tocca
Cioè l'ho capito purtroppo dico
Di un tumore questo Dukan
Spiega probabilmente la commozione scusate di chiedo scusa di dover evocare queste cose ma purtroppo sono necessari se vuole sospendere no secondo sa commuovere evidenti
Perché del capitolo difeso di per Romano papà
è stato un anno in carcere
Eletto condanna riuscito purtroppo
Poi non è stato
Ma insomma un'amica c'è stata un'amica ecco
Questo mi pare
Lei dunque il riavuto l'avvocato puzzi come difensore le risulta che l'avvocato Guzzi sia rimasto difensore dopo che venne risolto il rapporto con lei e con suo fratello invece di Camillo
Mi risulta di sì
Lei ha parlato prima
Di attacchi da parte della stampa c'è quindi non soltanto e Pecorelli l'attaccata lei scontate gli attacchi sono stati un po'di tutta di tutta la stampa
Erano diciamo così nel suo giudizio più pesanti preoccupante anche se ne ha già risposto in parte questa domanda quelli che provenivano da
O venivano dalla restante stampa
Molto ovvio anche perché credo che i giornali come Repubblica prima di tutto poiché anche tutti gli altri voglio dire io ho conservatrici ritagli stampa
Ho undici volumi di ritagli di stampa di campagne di stampa che sono grandi ognuno come la Treccani queste l'entità della campagna di stampa che noi abbiamo avuto allora ripeto con tutto il rispetto
I distretti ripetuto per primo arrivava a due tre anni dopo e quindi quindi era sempre qualcosa che si era già detto
E poi francamente l'entità della cosa priva di qualsiasi forma di preoccupazione per quello che si ricorda senta le risulta meglio prima che l'individuo lei o i suoi fratelli siete mai rivolti al senatore Andreotti chiedendogli di intervenire in vostro favore per la sistemazione dei rapporti in tal caso per quanto mi riguarda mai io non ho mai parlato col senatore Andreotti di nessun tipo di
Di nessun tipo di affari di nessun tipo ma ho già detto che non ho mai visto il senatore Andreotti da sotto quindi perché le risulta al senatore Andreotti non si è neppure interessato all'epoca dei finanziamenti
Per agevolare i finanziamenti verità Al Kassem vostra quanto riguarda i finanziamenti perché per quanto mi riguarda sono sicuro che riguarda anche nei fraseggi all'epoca noi rappresentavamo credo fra le prime imprese immobiliari interna che senza ombra di presunzione ma erano gli istituti bancari che erano ben contenti di lavorare con voi tant'è vero che questi stessi finanziamenti membro i primi finanziamenti
Ma erano conseguito ad altre operazioni già effettuate oltretutto c'era questa combinazione fra la Cassa di Risparmio province lombarde e Vital che adesso di cui recasse province lombarde era il maggiore azionista questo non bisogna dimenticarlo per cui noi avevamo i mutui da ricercarsi
I dove dicono io ma lo alchimie e spesso ci facciamo preferenziale
Cioè inutile penso che insomma ci facciamo finanziario per giocarsi questa del meccanismo ma grazie non avevamo bisogno in nessuna raccomandazione media Andreotti lunedì nessuno col sistema bancario tant'è vero che le banche che ci assistevano erano quattordici tutte direi abbastanza in maniera abbastanza importante
Senta abbiamo stabilito che lei e i suoi fratelli non hanno chiesto interessarmi interventi
Del senatore Andreotti le risulta comunque che il senatore Andreotti sia intervenuto eventualmente su sollecitazione degli altri in favore suo e dei suoi fratelli personalmente non mi risulta per quanto mi riguarda direttamente rispondo non mi risulta quanto riguarda invece le non mi risulta meno ma dovrebbero essere meno uno di loro a rispondere non mi senta nello stesso spirito della risposta che mi ha dato circa i colloqui che lei ha avuto con il senatore Vitalone non aventi mai alcun riferimento ai cugini Salvo e parlando con il senatore Andreotti il senatore Andreotti ne ha mai parlato questi signori salgo assolutamente ma da sue altre fonti di conoscenza in questo caso ci indicherebbe le risulta che il senatore Andreotti conoscesse i cugini Salvo
Assolutamente no
Scusi un solo istante militare che per quel che mi riguarda io non ho visto per quanto mi riguarda l'IRPEF no grazie non ho altro grazie
La difesa canone nessuna domanda
La difesa camminarci
Badalamenti insomma lavare bene
Il Pubblico ministero
Pochissime cose
Soggiunse detti i nomi dei commissari generando in tal caso no Dida sia Rossini sì poi Colli perché me l'ha ricordato l'avvocato concessi lamenta invece successivamente siccome c'era un mandato mi pare che durasse due un anno più un anno va alla fine del mandato perché durante il commissariamento non c'era il Consiglio
E invece si doveva ricostituire consiglio di cercarsi allora quando i commissari andarono via si ricostituì consiglio fu nominato cacciatori ecco il professore ce ne festa ci ha detto che era Campania
Risulta che era mi scusi Montagnana così a gettone
Le risulta che in in quel periodo ci fossero contrasti tra corrente Fanfani Annalisa corrente andreottiana ma per quello cioè senza dar senso nessun dato di fatto non mi risulta
E il lei è conoscenza di rapporti di i suoi fratelli uno avuto nei rapporti con Vito Sant'Ciancimino su gruppo politico personalmente io non ho mai conosciuto Ciancimino
Dell'il sultano rapporti di condomini risultano opere nei rapporti di conoscenza dei miei fratelli ma ripeto io rispondo per quello che mi che sono io
Il un'ultima cosa il dottor Vitalone nel in particolare privo settantanove ottanta di cui si è parlato si è interessato l'attivamente anche la vostra vicenda oltre a prendere posizione pubblica
Ecco Christensen interessato nel senso posizione presidente scusi che cosa significa stamattina
Senza scusate straniera cercheremo risponda alla domanda nel senso che prima lei spontaneamente ha detto che il senatore dei canoni che all'epoca fu senatore aveva preso una pubblica posizione con una domanda può essere legata a quella
Sì a quella risposta che lei mi ha dato prima fanno difficoltà a rispondere senso lei si riferisce al periodo dopo cioè dopo lo tanto prima rotta il ricordo procurandogli penso in particolare questo o quel periodo deduce già parlato ma comunque può rispondere in linea in via generale nel senso no se lei intende interessato nel senso di voglio dire come come come dire sapere cioè così come conversazione come va come non va a questo livello qui si ma alto interesse mentre non mi risulta risulta che abbia svolto un'attività anche perché era una cosa totalmente pubblica
Che non era un discorso misterioso è un discorso che non ha propone era sulla bocca di tutti i colleghi e i programmi meglio nel risulta che abbia svolto un'attività di consulenza per esempio assoluta voce da essere definita così assolutamente risulta che abbia partecipato a riunioni con i suoi legali no che mi ricordo io no
Va bene no
Alle domande mi scusi ma mi riallaccio Massimo lei ha detto una frase lei ha detto che era il genero di Palma
Quando è arrivata qui a sua ex suocera
Cioè raccontato una circostanza sedeva può confermare
è vero che nella alla morte di suo suocero
Lei o perché parlato generalmente e Caltagirone almeno così ricordo lei o suo fratello o i suoi fratelli avete acquistato
La barca De Palma io questo pilota numero borse timido sua allora se può precisare quando è avvenuta è avvenuto nel settantanove prima dell'estate prodotto giusta dunque troppo arrestato logicamente
Perché perché fu l'ultima estate che non lo so proprio perché prendo in America e d'acquisto avvenne proprio perché lui voleva vendere questa barca
Mia moglie sua figlia
Ci si no no era per precisare lacerata certo c'è la circostanza
Senta sempre per le sue relazioni i familiari con la famiglia Panvini mi rispose non c'è no no no io stavo io l'ho premesso che non ricordato fecero
Lei ha partecipava alle cene mondane della di sua suocera qualche volta sì
Tra quando ha partecipato ha visto tra i convitati il
Il senatore Vitalone
Guardi non me lo ricordo ma può essere successo occasioni in cui c'è magari si accorge questa casa di sua suocera se ha partecipato a ha mai visto il dottor De Matteo il dottor Sica no
Ma i cugini Salvo mai
Va bene
Senta ancora torniamo un attimo se può precisare la data forse mi è sfuggito quando è intervenuto il fallimento del chiamiamolo vostro gruppo
Dopo il fallimento delle prime soci sarebbe venuto il dieci novembre del mille novecentosettantadue settantanove
Bene
Senta accantoniamo un attimo ai suoi rapporti
Del vostro gruppo con di toccarsi lei ha parlato ha fatto anche un numero che adesso non ricordo quante società
Il vostro gruppo all'incirca sa adesso guardi
Erano molti e forse le società interessate Gorizia Kassovitz società del gruppo del gruppo sociale ruppero moltissime guardi forse anche c'ha aperto minaccia di non riaprire un centinaio così io parlavo di immobili io dice rilievo avevo precisato che avevamo lasciato
Centocinquantadue immobile un milione e duecento mila allora mi faccia capire il meccanismo occorre dire cosa anche all'epoca a un milione al mese un milione falce per capire vale mille duecento miliardi
Non era questo l'aspetto ma volevo capire altri particolari eccetera
La diciamo l'organizzazione del del vostro chiamiamolo gruppo era che per la costruzione di un immobile sì costituiva una società o queste società operavano per più erano diciamo stabili ecco
No no non venga vietate alla costruzione di un gruppo di un di un immobile o di un gruppo di mobili e allora qualche volta succedeva
Che una sosta fosse finalizzata solo alla costruzione di quell'immobile altra volta succedeva
Che con la stessa società si costruivano più immobili
Diciamo per un termine più generico se c'era una lottizzazione Honda edificazione l'organizzazione di usare si costituiva una società finché veniva completata la l'edificazione di quell'area da
Magari più di una società dipendeva da dall'estensione palestinesi della cosa
Cioè c'è ancora capire queste società che venivano costituite
Malgrado a voi aveste delle imprese
Autonome voi fratelli
Erano costituite sempre da quei tre fratelli oppure ognuno dei fratelli costituito una società in cui gli altri fratelli non facevano parte no io vorrei che precisa qualcosa quando dico che avevamo tre inglese completamente indipendente
Intendo dire tre uffici realizzazione affetto tre situazioni finanziariamente completamente autonome saltuariamente qualche volta e successo direi proprio così realmente sono state due tre volte in parecchie che un affare che magari era in quel momento troppo pesante per uno solo di noi magari non si faceva insieme e questo successo per quanto mi riguarda sia concreta ma anche con camino separatamente
E allora mi faccia capire i soci di queste società che il suo gruppo costituito da da chi erano formati
Da lei
Allora non erano società non è una società erano tutti cosa erano no non ma sempre leale sono buone almeno due persone tra me più evidenzio che fecero altri soci letto ad esempio mia sorella era anche socio con poco appeal questo volevo volevo capire o la struttura c'è un certo
Senta quando andavate alle toccasse per chiedere
Un prestito
Andavate singolarmente singolarmente
Presto veniva chiesto dalla Società chi operava satura certo
Le garanzie rivalità cast chiedeva garanzie certe Renzi le garanzie erano fornite solamente per diciamo per le sue società da lei o odierno fideiussioni dei fratelli no solo da da per quanto riguarda Demi solo da me
L attesa materiale o società mio fratello solo da loro sono società in un quella occasionale eravamo insieme tavole la garanzia insiste partire
Senta quando lei e poi ha parlato tipo seguita di risolvere la situazione
Ed è intervenuto Ravello
Lei ha detto una gara una sigla di questa società
Mi pare esserci N
Smp cioè società dalle partecipazioni finanziarie nazionali
Ha mai avuto questa società doveva rilevare il vostro gruppo tramite la nuova Flaminia guardi questo non lo so perché non lo so
Perché avrebbe fatto parte di tutte quelle formalizzazioni che sarebbero avvenute in caso positivo
Il processo importante l'approvazione poi il prosieguo sarebbero avvenute attraverso lei ha mai avuto in questi colloqui con proprio nello ha mai avuto notizie di una società soffitte
Guardi una domanda che mi ha fatto anche il dottor Cardella questo non lo so se glielo ha fatto dalla Camera donò senilità cui fa posso dire perché
E io ho risposto dottor Ferrero quattro anni fa come adesso non non me lo ricordo non non saremo notizie
Salvi conta di colloqui tra fratello suo fratello Gaetano
Quanti contatti averlo avuto contatti soprattutto come perché ero io che rappresentano in quel contesto quella situazione ero io che rappresentano anche dietro quindi io non so neanche se l'ha conosciuto ma forse sì una volta credo non non lo so ma Contu ove i contatti stabilì un viaggio in
Riotta dal suo consumo tra suo fratello lei Ravello
Quanti non lo so dotarsi di uno non lo so numero non lo escludo però non so che la trattativa l'ho fatta io ho capito
Senta una domanda ancora anzi due domande
Per gli articoli di stampa
Che attaccavano abbiamo sempre il gruppo sono state mai presentate querele
In particolare sono state presentate querele contro qui
Per quanto mi riguarda il giorno credo
Un'ultima cosa
Suo fratello le armi mai parlato di aver dato del denaro Pecorelli tramite Evangelisti
No sul voto dopo da chi entrambe l'ho saputo dopo proprio dai giornali l'ho letto sui giornali
Ma voglio dire non era una cosa di cui non ero sotto una vera a conoscenza va bene grazie
Su questi chiarimenti Pubblico ministero
Nessuna domanda alla parte civile
Difesi sano
Andreotti Giannone
Tutti gli altri determinati
Bene allora possiamo cinese del teste grazie
Buongiorno non c'è
Fermiamoci
Accuse viaggi
Siete stati molto oculati
Proponessimo cifre aggredita precedentemente debba ripetersi
Riprendo ogni volta Donato
Ma
Mi
Qualche difese perché c'è qualche piccola carenza
Libero da impegni
Quali difesa del in sostituzione di tutti i crediti
Il gesto presente difesa
Il senatore Andrea
Va bene
Dunque qui adesso chi chiamiamo Pubblico ministero de c'è dunque un teste un teste che ha scorto
E l'unico che mancano e ha mandato questo scotto un certificato penale sì un certificato medico anche lui
Poligonali
Finché non vengono vengono cioè lui dice che non che ha una di ambulanze e difficoltosa naturalmente dice io non posso camminare a una deambulazione difficoltosa non spiega il motivo per cui non viene
Ove il padre duplichiamo alla fine dell'udienza chiesta situazione di del teste scordo
Scorbutico
Sentenze ormai il fisco potrebbe essere ai marinai della a una barca sì sporco sull'episodio Pancrazi ma
Allora chiamiamo ora
Perché i sì Bonsignore perline difesa di Cannone
Abbiamo detto l'avvocato Bongiorno
Stanno arrivando se il plenum Franco grazie
Allora consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ecco si può costare per cortesia il microfono fanno ossia Cortellesi massiccia al braccio mobile esige diceva che si impegna a dire la verità ripeterglielo verità dica il suo nome e cognome Carini Arturo Renato sommato lotti
Il trenta aprile mille novecentoquarantadue
Le domande del Pubblico ministero
Lei è stato amministratore della Francis S.p.A. se in quale periodo
Dal mille novecentosessantatré sessantaquattro finora settantotto
Di cosa si occupava queste società è un'industria chimica di materie prime per uso farmaceutico
Io dovrei chiederle notizie sulla negoziazione di alcuni assegni dei quarantacinque le leggi è stato interrogato dall'Atm novantaquattro sono gli assegni numero tre zero zero tre cinque due sette otto poi le ultime cinque sette nove due ottantadue ottantuno ottantadue due ottantasei il venti gennaio settantasei lire dieci milioni ciascuno che lei ha negoziato il nove febbraio settantasei sul conto corrente sette mila settecentonovantatré acceso presso la Banca Popolare di Novara di Mila no e mille cinquecentoquarantuno acceso presso la Banca Nazionale del lavoro di Milano sono entrambi stati negoziati il nome eccetto incontrati tutti
Tozzi attinenti entrambi congiunti negoziati a nome della Francis S.p.A. lei si ricorda com'è venuto in possesso di questi assegni se e la regione e furono dati da mio padre un prestito per le gestita dall'azienda
E poi istituiti in seguito
Poi la tessitura Toselli Ray i denari natura mio padre sì
Il lei sa come suo padre era venuto in possesso di questi titoli per quale ragione conosco
E lei oltre che nel l'interrogatorio della DIA di cui a abbiamo già parlato è stato interrogato su questi assegni del dottor Savia
No
E invece subìto interrogatori relativi alla stato sentito nell'ambito della vicenda in tasca assai certamente sì ecco invece quali in precedenza sì
Ora non ricordo le date ma sicuramente che si era già parlato
In occasione del processo da casa in in quell'occasione su che cosa veniva sentito su quali fatti in particolare
Anche su questi assegni ne abbiamo ricordava e che era stato parlate con con l'epoca e ho detto quello che sto dicendo ora che erano prestiti avuti da mio padre come altri in altra occasione con altri assegni e poi spesso quasi sempre istituiti anzi sempre e quindi venne sentito su questi anche su altri se ho capito bene assegni deciso siete voi quando aveva necessità per l'azienda di investimenti più o quant'altro chiede mi rivolgevo mio padre il quale mi spesso mi aiutava
La
Il secondo episodio sul quale ci dovrebbe riferire riguarda un
Il sequestro di persona chiudere subito per un
Per un euro e se non erro nel marzo del settantasei settantasette sì
Ci dice sinteticamente cosa accadde in quell'occasione rientrando una sera tardi a casa ho trovato delle persone nel mio appartamento che li attendevano
Che mi fecero mettendo tre quattro ore non ricordo con esattezza conteso tra quattro ore circa difeso da firmare firme dettare uno ripreso firmare delle lettere compromettenti secondo loro nei miei confronti che poi credo che siano quelle pubblicate dalla rivista OP nel mille novecentosettantanove treno
Ed è il motivo per cui ha incontrato il signor Pecorelli qualche giorno prima sono ecco quei torniamo prima o poi questo discorso poi per una
Intanto vorrei capi per lei ha saputo sul momento in seguito la ragione per cui veniva sequestrato
Ma ci fu con processo delle condanne era stato sequestrato perché non lo so ma indubbiamente perché volevano ricattarmi su questi documenti che a mio avviso non aveva nessun valore e che secondo loro avrei dovuto pagare prima una richiesta di dieci miliardi poi dirittura venti
Per restituire questi documenti che invece poi furono in parte pubblicate da questa rivista OP
Mi questi documenti perché potevano rappresentare una regione di ricatto perché si riferivano Investimenti o aziende fantomatiche
Grandi investimenti all'estero
Così puramente di fantasia e tra l'altro
Ecco questi investimenti all'estero il naturalmente in
In periodo di leggi valutari no quindi evidentemente si e tra l'altro questi dicevano in queste lettere io promettevo la restituzione o o la partecipazione a un concerto fa il pollo la sua quota parte
Comunque queste operazioni risultavano per queste lettere che lei scrisse durante il sequestro quindi venne costretto a scrivere certa non è non erano fatti reali no certi anzi
Le
Lei quanto rimaste sequestrato perché credo tra quattro mura
Era in casa in casa
La queste persone le le persone che poi vennero condannate per questa vicenda ricorda che era
Tra dati Vigorelli
Le due che erano in casa poi ce n'è uno degli altri che quella partecipato e anche furono condannati
Ma chi erano queste persone persone che lei conosceva la non c'è
Non conoscevo personalmente
Adesso
Parliamo del discorso di OP e il suo di apparve una lettera sì fra quelle che era che lei ha scritto schedatura sì
A parte c'ha già ricordato nel febbraio settantanove
Forse prevalse con esattezza ma ricordo ma intorno a febbraio suoni ancora ora è un'indicazione che le aveva dato nel verbale del primo aprile settantanove quando venne sentito subito dopo la morte di suo ricorrente poi risulta anche dagli atti era la coperto nella il numero del sei febbraio settantanove probabilmente uscito forse fine gennaio
In seguito con la pubblicazione ho chiesto all'avvocato Gaito di Roma
Un incontro con Pecorelli che suo conoscente fu cordata e quindi incontrai Pecorelli nel suo ufficio a Roma
Forse intorno a quella data di febbraio
Ecco cosa accadde in quell'occasione era andato a chiedere alla signor Pecorelli che nell'eventualità avesse nuove contatti con i miei sequestratori che potesse collaborare con una i carabinieri potessero procedere all'arresto di queste persone
Pecorelli le disse com'era venuti in possesso di questa lettera in quell'incontro fu abbastanza evasivo e non era avrei detto sensato che la disponibilità a collaborare Acquaro non eravamo era piuttosto nervoso agitato preoccupato forse per altre cose
Poi ma poi forse ricorda se
Le mostro una busta in quell'occasione no nella quale
Il allora le ricordo dal al sempre dello stesso verbale che ho citato perché ne dichiarava che ah no nel
Questo avvenne nel nel secondo incontro in effetti sì sì sì davvero stessi
Allora lei ha rivisto successivamente Pecorelli
Prego rivisto ancora percorreva una valutazione prego una sola volta una sola volta
No
Lei ha aveva dichiarato nel ma il primo aprile del settantanove che che ebbe un secondo incontro con Pecorelli il diciassette marzo
Vale a dire tre giorni prima della morte fu l'unico incontro
Da parte mia fu l'unico incontro
Questo è quello quanto ricorda che corre soci e andai con l'avvocato Scarabelli di Milano e partimmo da Milano Panda nel suo ufficio era uno forse un sabato pomeriggio non ricordo
Perché due incontri nei pressi adesso occorre
A distanza di tempo di qualche mese
Guardi lei lo leggete adesso preferite evitarlo perché tra l'altro è un verbale scritto a mano e sarà una cosa un po'faticosa comunque arrestato il fiore all'occhiello la parola
Sì nell'ovviamente non ricordo quello dei tre giorni prima dell'evento non li ricordo solo due allora guardi l'avvocato Scarabelli sulle due
Sì ero nell'occasione l'avvocato Scarabelli mi segnalò che swapping numero cinque era stata pubblicata una lettera a mia firma in indirizzata credo fu intestata
A tal Paul se Paulos condanne nella lingua in cui lo leggiamo
Vidi l'articolo e riconobbi le lettere e anche il fissato bollato che l'accompagnava e che mi era stato sottratto insieme ad altri documenti
E durante l'aggressione nella mia abitazione ottenne un contatto col Pecorelli che si svolse nello studio dell'avvocato Gaito in Roma
Anzi nei primi giorni di febbraio settantotto a un sabato pomeriggio verso le ore sedici all'incontro furono presenti anche il prego
Ah sì certamente altrimenti sarebbero avrebbero avuto doti di preveggenza sesta
Febbraio settantanove
Un sabato pomeriggio verso le ore sedici all'incontro furono presenti anche il tossico Scarabelli Gaito vistosi venne commenta perché aveva seguito la vicenda ed è attualmente
Un mio collaboratore strettissimo
Riveste nella Francis la carica di consigliere
Dopo essere stato direttore amministrativo
Chiedemmo al Pecorelli quale fosse la provenienza dei documenti di sì mostro vi si mostrarono le fotocopie
E disse che erano pervenute anonimamente per posta
In un secondo incontro mi mostrò anche la busta raccomanda allora ricorda se intestata un nome di fantasia Paolucci o Paoletti e proveniente da Milano
Vi spieghiamo qualche qual era all'origine del documento ed egli ci assicurò che non avrebbe pubblicato niente più se non avesse conosciuto il presentatore
E che comunque ci avrebbe avvisato se ci fossero state novità
Arrivo già preannunciato di altri documenti come da telefonate anonime che gli erano pervenute il primo incontro col Pecorelli forti abbastanza breve il secondo e ultimo incontro
Adesso ricorda che va bene doveva poi proseguire avrebbe parliamo allora del secondo incontro secondo i consulenti si pone potrebbe essere svolto appunto nel suo ufficio e quello che ricordavo imperfetti
Ed era quello per cui ero andato per parlare di questo argomento invece dove abbiamo trovato piuttosto preoccupato per altre questione difformemente trend non riguardavano questa cosa e quindi sia liquidata ecco intanto lei ricorda alla data rimessi in contro e come lei ha detto qualche giorno prima del della morte Pecorelli
Quindi la la precisazione che lei fornisce sei il primo aprile se che passa avvenuto il diciassette marzo può essere salse
Fu interrogato dal dottor Sica per ogni qualche ora ecco quest'incontro avvenne dove il secondo nello studio dello studio di vorrei di Pecorella
Quindi lei di i le si presentò da solo c'erano altre persone con lei con l'avvocato Scarabelli
La quindi qual è stato il contenuto del nostro colloquio per quanto noi siamo siamo andati proprio perché pensavamo di perseguire o avere qualche notizia per lui riguardante queste provenienza di questi documenti credo pubblicato in precedenza invece come ho detto non ha avuto molto discute su questo problema ma piuttosto ha parlato
Di di preoccupazioni su ricordo che disse qui possono entrare ammazzarmi qua
Senza riferimenti di anch'io perché quindi ero piuttosto agitato
Quindi fu un colloquio breve sia abbastanza franco
Il
Quindi le disse che aveva timori in questo tipo di timori non le disse da che
Non è la ragione particolare o le persone dalle quali potevano provenire vestiti mori no
E il
Voi chiedeste se erano arrivati i documenti o se erano arrivate altre telefonate sì perché il motivo dell'incontro era verteva su quello per quello che era nel nostro interesse invece non abbiamo avuto sulla novità
Disse anche Pecorelli diametro
Subito delle veramente
Vissuto con qualche episodio che gli faceva temere per la sua vita delle minacce agli atti vandalici meno qualche episodio specifico
Non ricordo
Non ricordo particolare
Il
Questo secondo incontro l'avete chiesto voi volle l'aveva chiesto Pecorelli
Spiego che avete non me lo ricordo ecco lei dichiarato dal dottor sì classica
Che il Pecorelli aveva sollecitato l'incontro tramite gli ha detto possibile possibile
Ma come
Allora non vi spiego poi perché so lui fascicoletto è il secondo incontro è stato inutile
Comunque quello che ho dichiarato a suo tempo era molto più circostanziato e preciso ora ricordo
Frammentaria mente ma quello
Ecco le ricordo fra questo che le lei dichiarava che il Pecorelli l'aveva riferito di avere però ho ricevuto due tre telefonate che preannunciano altri documenti registrazioni magneti
Ecco questo e quello
Il
De rinnovò l'assicurazione che l'aveva dato già in precedenza cioè che avendo avrebbe pubblicato nulla senza Bersani salvo casi eccezionali senza mantenere contatti con
Fece delle ipotesi Pecorelli sul sul regioni delle
Del
Dell'aggressione che le subito del
Richieste s'estorsive successive che aveva subito pure
Quando mi pare
Non credo
Le leggo cosa ha dichiarato Su questo punto conclusione della conversazione
Pecorelli improvvisamente
Dopo avermi chiesto se avevo fatto delle ipotesi sul possibile il possibile mandante dell'aggressione subita disse che secondo lui potevano essere state persone che intendevano in questo modo far pressione su mio padre presso di tal casse
In vista di finanziamenti
Aggiunse anche che secondo lui il potere poteva essere stato un gruppo di costruttori romani disse testualmente palazzinari e feci il nome di Caltagirone
In in quel contesto aggiunse anche di recente gli avevano rotto un vetro della sua auto in circostanze che li definì strane
Sì
Una donna con un bambino avrebbe chiesto al portiere del suo stabile di visitare un appartamento nel frattempo ignoti avrebbero approfittato dell'occasione per rompere il vetro senza rubare l'auto
Ciò gli era sembrato un avvertimento di tipo mafioso
Sicura che nemmeno l'inglese me lo ricordo forse
E il discorso finì lì
Bene non ho altre domande
Parte civile
Difesa cala la domanda
A proposito del secondo incontro stime niente con ecco quello qualche sembra il diciassette marzo il silenzio diciassette ma Pecorelli e le riferì che
E stava mettendo in atto era in atto da parte il suo giornale una fortissima campagne di stampa contro i vertici della guardia di finanza se lo ricorda
Non ricordo
Allora le voglio leggere
Come contestazione lei primo aprile
Nel settantanove
Disse
Un attimo Tour Rizzo
Nello stesso contesto riferì di aver fatto alcuni tra virgolette sì dopo dopo tra virgolette servizi relativi alla guardia di finanza e di aver avuto problemi per la pubblicazione e poi la distribuzione del suo giornale che nessuno voleva
Stampa o e distribuire né stampare e distribuire si ricorda
Ma io confermò completamente quello che ho detto del dichiarato quel quell'epoca guerra infatti freschi ora francamente non ricordo molto si ricorda che nello stesso contesto del discorso il Pecorelli riferì che poteva essere ucciso da un momento da un momento all'altro in questo non ricordo come ho detto anche prima era piuttosto concitato diceva possono entrare qui io con le porte aperte del prossimo sarò quando vogliono
E poi questo frase che ricorda da un momento all'altro e
Un'altra cosa è l'ordine
Quando apparve la lettera sul giornale di che corre sugli enti
Lei ebbe modo di sentire i dunque innanzitutto l'istruttoria delle sequestra ancora in corso sì ebbe modo di sentire il giudice che stava seguendo sta facendo le indagini tutti istruttorio che mi sembra che non solo ora
Nel settantanove non c'era ancora un un istruttoria c'era una
Una azione dei carabinieri crimine assistevano cercavano far di far delle indagini però nell'area seppure lei parlò con qualcuno che stava facendo l'indagine nel momento in cui video ebbe notizia di questa Ras sicuramente simili devo praticamente
Il contatto quotidiano con i carabinieri di Milano in particolare
Ha mai visto che abbiamo potuto apprendere che nel corso delle indagini il
Dottor Pomarici se non sbaglio come era messo sotto controllo il telefono di chiunque poteva aver avuto contatto comune
I rapitori sì l modo mai di sapere se Pomarici faccio questa domanda perché il giorno dopo uccisioni Pecorelli tutta la stampa parlò delle Esseneto di Pecorelli era sotto intercettazione
Ebbe mai modo di a prendere l'acqua in qualche circostanza che a seguito della lettera i giudici di Milano misero sotto contratto telefonico Borrelli non posso non lo so non possiamo molto molto concorso nessun'altra domanda
Grazie
Difeso Andrea
Un po'ho
Lei ricorda innanzitutto la data
In cui subirla aggressione di cui ha parlato o se non ricordo perché era marzo diciannove marzo termine San Giuseppe settantasette del mille novecentosettantasette
Lei ha potuto appurare da dove sono entrati questi aggressori
Se hanno lasciato segni di effrazione no sembra che avessero la una copia del porta della mia casa cioè nella già provati dentro capite ritorna non c'era nessuna infrazione non portano ricorda più o meno l'ora
Intorno all'una di notte
Ricorda quanto i fondi
Mi hanno fatto scrivere questi segnali non con esattezza non mi ricordo che ne ha scritti parecchi e poi spesso mi facevano distruggere ripetere
Il foglio che è stato pubblicato la lettera al sentimento che è stato pubblicato su occupi si che mi posso mostrare con il permesso della corte esempio opposizione delle altre parti proprio per sollecitare la sua memoria fra tutti questi fondi che lei ha scritto era il più breve e più lungo morte
Più o meno erano tutti dello stesso pentita
Ricco credo
Forse non lo so
Lo ricordo questo quante persone trova anche il punto preciso ma ricordo con assoluta certezza che lei ha detto ha detto che questo in realtà era il documento più Brenner può darsi che gli altri invece documenti constavano anche di due fatti
Sì perché mi fecero undici volte scrivere quali spacciavano prescrivevo da capo perché pensavano che io ho fallito false
Diciamo non ne avesse la sua carica facesse abbiano libertà
L'acqua ma comunque siamo d'accordo allora su questo Consiglio forse non li leggo proprio compositore
D'accordo queste coclee gli altri bastavano anche di un paio di fondi c'è e più volte diceva lei gli hanno stracciato questa coglie l'hanno fatta riscrivere questi fogli di cui stiamo parlando vennero prelevati in casa sua sì o erano nella disponibilità già degli aggressori
No la carta erano bianche nel film sui figli anche non so che erano bianche ma sono state riprese da Fasano che altri fondi che erano presso casa sua volevano fogli di carta che gli aggressori avevano con sé penso dovessero CONSAP non solo sì dichiarato infatti che non avendo trovato l'arte accensioni presso la sua abitazione questi fondi lei dice furono estratti di tasca il tasto
Lei ricorda se questi fondi erano dei fondi di consistenza leggera considerano oggi un po'più robusti di quelli che normalmente vengono ma allora scusa non ce l'ho non per tormentarlo sono tutte cose che lei ha già detto purtroppo il rituale del processo obbliga al fatto che le faccio francamente non se ne non ricordo non lo ricordo ecco le casse in quell'occasione che i fondi erano un po'più consistente di quanto non fossero i fogli usuali che insiste e lei ha anche detto che furono distratti di tasca mia
Lei ricorda se questi fogli erano undici ovvero invece il legati quando vengono forniti per la
Faccia la domanda perché portare dei fogli Italo Serangeli assistenti
Lei ricorda pizza perché perché qui dalla fotocopia invece non sembrerebbe che ci siano segni di piegatura comunque la vendita sicuramente quello scritto io comunque questo sicuramente trascrizione pochi sono stati nel ricordo
Estratti di tasca Bruno di consunte lei chiese istituzionalmente quando lei scriveva sotto dettatura colui che le dettava del testo della dettero per scrivere le indicava anche la punteggiatura uno
Mi parlino le chiese istruzioni sulla punteggiatura
Francamente non ricorda anche qui le ricordo che lei disse appunto che siccome si è accorto che questi le facevano dettare queste lettere senza handicap la punteggiatura chiese istruzioni sulla punteggiatura possibile ecco ricorda il perché di questa singolare preoccupazione grammaticale in un contesto di quel genere che cosa interessava le consulte stelle
Aveva paura di far brutta figura basare strettamente io avevo una testata avevo il coltello alla schiena la pistola alla testa non mi ricordo operazione era questa è la ragione per la quale le chiedo questo capisco e non lo so cavalletti anche delle virgole stendere un testo conduce in un contesto armati
No non ricorda questa non so dire perché senta lei ricorda se queste persone avevano apportato acconsente degli oggetti per immobilizzarlo comunque per renderla inoffensiva
E ricordo eventualmente quali fossero questi non ricordo che hanno portato tampone in cotone con cloroformio
Che mi hanno poi usato per addormentato cercando di aumentarne la fine lei ricorda come avevano introdotto questi oggetti in casa sua
Non posso sapere quando li ho visti ho visto solo loro con le pistole Curcio lei ricorda però se dalla casa sua prelevarono qualche cosa per portare via questi oggetti presso una borsa un po'borsa in mezzo al caldo questo piccolo e non hanno lasciato in cambio altre cose no non credo quindi questi oggetti lei non sa come siano stati introdotti però ricorda e per quasi la telecamera abbiamo chiesto che per i concerti era una borsa indicato dove potevano prenderlo
Quando questi signori se ne sono andati danno legata no non l'hanno nemmeno ricorda se hanno tagliato almeno i fili del pensiero strappato intanto performance lustro quando
Lei ha detto che siamo a marzo perché lei è stato trattenuto circa tre o quattro ore sì sotto questa storia
Quando e come lei ha dato notizia di questa aggressione il giorno seguente ho chiamato mio padre sono andato a Roma direttamente abbiamo adottato la denuncia a Roma non odia intendo dire
Quello di suo padre poi parliamo dove dopo
Tanto per cercare di svegliarlo suonano dopo che questi signori se ne sono andati via da casa sua lei che non era legato che cosa ha fatto ha mi sono svegliato ho riattaccato insicura
Degli atti Roelant
Era a letto come la Lezzi dopo che se ne sono andati rimasto a letto per un po'forse ho atteso alle sette del mattino morale logica per poter chiamare qualcuno chiamato il signor Tosi e con lui sono partito per Roma campione d'Europa non ha pensato a farlo subito appena questi sono usciti di chiamare i carabinieri chiamare i carabinieri chiamare no Tosi chiamato questo Tosi ma solo qualche ora dopo quindi quante ore sono passate dal momento in cui questi sono usciti di casa penso due o tre ore due ore due in quelle due o tre ore le autorità sì mi sono rilassato diciamo così terrore mi hanno messo del cloroformio che non mi ha fatto proprio dormire ma imprese c'è stato una specie di situazione di dormiveglia attraverso perché se ben ricordo è solo troviamo mi pare che lei abbia detto che costoro hanno cercato di addormentare anzi dell'assenza ma io li ho visti uscire partire sentito sbattere il portone senza tormentarmi senza dorme semmai che adesso invece sembra attribuire all'effetto del proprio corpo insomma no no mi sono diciamo rilassato parola forme non c'entra non certo non c'è la pubblicazione di queste lettere l'avrebbe danneggiata
No infatti del loro ricatto della la minaccia di far pubblicare dello stato detto pubblicate non c'è nessun problema perché non abbiamo non ha nessuna attinenza nessuno rischio da parte mia
Scusi questo ne prendiamo atto però questa sua risposta
Si concilia poco poi con il fatto che invece si è precipitato da Pecorelli dopo la pubblicazione della prima le ci siamo pubblica coi e poi soprattutto la preoccupazione e l'ansia relativa alla possibilità di pubblicazione di altre lettere
No non è un altro problemi anzi provocatio era soltanto due era l'unico mezzo che io ritenevo possibile per avere un aggancio con queste persone quali sfuggivano facce consumo del settore fonazione emergendo e su un
Su come sulla conclusione perché chiedevano denaro sempre di più senza nessun beh ma scusi per una cosa così distante le cose in Italia Pecorelli era ma diciamo le richieste di denaro
Le richieste di Carate erano richieste ancora in corso quando venne pubblicato a suo pick e questa lettera sono erano terminate sono durate fino all'ottantuno fin quando poi hanno preso irresponsabile mi pare il tasso sbagliato ormai le carte sono talmente tante ma mi sembra che lei abbia dichiarato questo lo troviamo e il che inchieste erano burattino all'anno prerogative dell'anno precedente ma che in quel periodo non c'erano più ma poi sono continuate ancora fino all'ottantuno
Ecco le ultime telefonate ci sono state nel settembre ottobre mille novecentosettantotto poi uno di loro scusi dopo tali ultime telefonate non ho ricevuto altri minacce altre minacce per l'altro quando sono questo lui dichiara il primo aprile settantanove quindi può riferire quello che è avvenuto dopo quello fantasy novantuno o ma siccome scusi siccome io chiesto se i telefonate le minacce le richieste erano ancora in corso nel periodo in cui venne pubblicato la lettera ma almeno con riferimento con riferimento a quel periodo sembra e da qualche mese lei era si può darsi la cosa è durato a lungo tempo ma fino all'ottantuno come le dico ma con fasi pressanti le fasi più tra comunque lei conferma che rispetto alla data della pubblicazione di questa lettera che delle febbraio del mille novecentosettantanove
Legga almeno quindi cinque mesi non arriva sì quello che ho dichiarato allora sicuramente allora delle quali sono
O meglio qual è il periodo in cui riprendono queste telefonate minacciose dopo la pubblicazione di questa lettera
Non le so dire le date sicuramente hanno continuato io dovrebbe averlo rileggermi il verbale del processo che poi c'è stato un impianto dopo la morte di Pecorelli sono seicento sono ripresi queste sono riprese queste telefonate è questa
Erano in corso al primo aprile del mille novecentosettantanove queste minacce
Diciamo che quella vicenda durata come non ci sono ottantuno come dire come ripeto perciò nemico ma siccome qui lei rende delle dichiarazioni il primo aprile del mille novecentosettantanove a me interessava sapere se comunque prima del primo aprile mille novecentosettantanove vi erano stati tra la morte di Pecorelli questo interrogatorio se vi erano state altre
Minaccia bello ricorda se non lo ricordo non lo ricordo certamente quello che ho dichiarato il primo aprile era quello vero certo
Una cosa è sicura quella comunque le appunto al primo aprile dopo tali ultime telefonate sonorità ecco quando con l'aver ripreso così ad aprile o maggio giugno non ricordo
Per queste nuove minacce che lei ha ricevuto presentato ulteriori denunce certo se il mercato in relazione ai fatti cui e stiamo parlando è stato spostato sono state svolte delle indagini da parte dall'autorità giudiziaria si lei ha accennato prima che sono intervenute anche delle sentenze di condanna una sentenza di condanna sono stati quindi riconosciuti gli autori celebrazione sì che costoro hanno confessato di essere stati loro gli autori dell'aggressione o ci sono stati cortei condannati
La condanna conto ma un altro conto è se comunque gli imputati all'epoca avessero confessato di essere loro gli autori dell'aggressione nello mi pare di sì perché ci fu un una uno che di del gruppo della loro organizzazione che li denuncio quindi non ebbero
Scampo mi par di capire non sono sono stati condannati le si costituì parte civile al processo
Però non si ricorda questo particolare di cui le sto chiedendo mi pare di sì
Quando lei vide pubblicata questa lettera su Oppi lei fece delle dichiarazioni pubbliche fece sapere pubblicamente che la lettera era stata estorta che il contenuto era vero o falso
Ha chiesto ad un Pd pubblicarono sua precisazione in merito no no ho parlato con l'avvocato Gaito perché mi mettersi in contatto con atti con Pecorella incontrò grazie ai falchi venisse fatta una precisazione una puntualizzazione no
Ma del contenuto di questa lettera quali sono le circostanze che le riconosce come vere e quali le circostanze che sarebbero false se vuole dovrei rileggere la lettera ma ricordo
C'è un nucleo di verità in questa lettera
Ne parleremo
Mi pare che abbia poco poco poco senso
Che la lettera abbia poco senso lo ha riconosciuto anche Pecorelli del frumento perché dice che solo un pazzo se avrebbe potuto scrivere queste cioè d'accordo però io voglio sapere in questo quadro di follia c'è comunque un qualche cosa di vero o no no ma Land incidente qui si fa riferimento ad un incidente che è accaduto in azienda
Si fa riferimento ad una vicenda giudiziaria conseguenti in qualsiasi incidente questo è vero o no c'era già il signor c'è stato un incidente in fabbrica fino a che cosa successe c'è stata un'esplosione di di alcol eccetera bruciato sono stati morti in due persone quindi su questo si perse chiaro mi riferì ed è scusi scusi onorevole sembra siccome sembrava che fosse tutto falso no no non lo è di meno per l'incidente vero senta lei per questo fatto subì anche un nel mandato di cattura
Sì nel settantaquattro ma quindi anche riferimento al mandato di cattura è un riferimento esatto un nucleo di verità in questa lettera accetto di raccordo per senso se è vero anche che lei abbia corrotto funzionario magistrati io sinceramente questi invece è falso è vero che lei intendeva corrompere altri funzionari con riferimento alle vicende acquisita certamente no certamente quindi tutta questa parte invece sarebbe la parte falsa ora però la pubblicazione di una lettera in cui si fa riferimento a corruzioni già compiute a corruzioni che si vorrebbero compiere non era un complimento
Certo no ma talmente assurda che non hanno nessuna
Sull'importanza di Palermo posta in senso assoluto nessuno eccetera fattezze come lei dice percorre il senso non ha importanza quindi a oggi lei ci dice che la ragione per la quale ha preso contatti con Pecorelli non era quella di eventualmente bloccare la pubblicazione di altre le dorati vedere sia attraverso pecorelle si potevano restare l'irresponsabilità essa perché questa è una cosa che sta dichiarando lei oggi per la prima volta perché per il passato invece almeno stando alla interpretazione di questi verbali sembra che la preoccupazione fosse quella di bloccare
La pubblicazione di eventuali lettere no non credo proprio ho sempre ho sempre cercato di diciamo il contatto con Pecorelli era solo per vedere di
Entra in contatto con queste persone per poter restare ma questo mi consente di dirlo lo dice lei oggi adesso a distanza di tanto tempo per la prima volta perché invece per il passato la indicazione che le ha dato era questa
Ed è un'indicazione che nasce Webber potremmo professore legge il parte in contestazione perché può essere una crescente sì no dico dico questo perché il lei oltretutto ricorda che qui vorrei le disse che questo anonimo spedito ore di questa prima lettera aveva preannunziato altre altre lo ricorda specie infatti quando sono ritornate dal siamo Walter contattare lui perché pensavamo di parlare di questo argomento di poter avere novità su questo silenzio
Cioè
Scusi un istante sull'articolo momento alla Corte il permesso perché un verbale piuttosto lungo
Ecco qua
Dunque chiedemmo che
E mo'al Pecorelli quale fosse la provenienza dei documenti egli ci mostrò le fotocopie e disse che erano pervenute anonimamente per posta in un secondo
Incontro ci mostrò anche la busta raccomandata intestato al nome di fantasia Paoluccio Paoletti provenienti da Milano gli spiegammo qualcosa quando era all'origine del documento e degli ci assicurò che non avrebbe pubblicato niente più se non avesse conosciuto il presentatore e che comunque ci avrebbe avvisato se ci fossero state delle novità arrivo già preannunziato gli altri documenti come
Da
Telefonate anonime che gli erano pervenute
Questo
Quindi qui sembrerebbe che la preoccupazione sia la non pubblicazione ma credo che sia una sua interpretazione questa perché non è
Interesse nostro era di diciamo di chiudere questa vicenda con queste persone che che minacciavano
Lei in in quell'occasione aveva il timore che Pecorelli potesse assumere delle iniziative nei suoi confronti sulla base di queste lettere
No
Le risulta che siano stati accertati collegamenti tra Pecorelli e questa aggressione
Suo padre conosceva Pecorella credo di sì le mai fatto avere del denaro
Non lo so
Suo padre espresse l'opinione che poteva essere stato lo stesso Pecorelli ad organizzare questa aggressione mio padre era già morto quell'epoca
Sì perché però lei mi pare che abbia ricordato il suo tempo qualche cosa di diverso e cioè mio padre conoscere oltre quaranta sì sì no dico ricordo in proposito che mio padre insiste che il colpo poteva essere stato operati Pecorelli addirittura non ricordavo
Se lo ricorda non me lo ricordavo che definì ricattatore
Siccome di quello posso ricordare che mio padre definiva personaggio così ma non
Dettagli ricordano queste adesso che glielo ha letto cioè di quasi no può darsi ora c'è come lo confermo lo spettacolo che offre
Perché Pecorelli per quello che lei ha capito se glielo ha detto non era disposto a dargli a darle una coppia di questi documenti disse che le avrebbe soltanto fatto leggere di eventuali documenti piuttosto pervenuto
Non lo so ma io ho trovato Pecorelli estremamente collaborativo come nei nostri confronti su questa vicenda e quindi ricorda se però Pecorelli le disse che non avrebbe mai consegnato i documenti gli avrebbe soltanto fatti lei
Non ricordo
Veniamo al fissato bollato che è stato pubblicato questo fissato bollato era di sua proprietà
Le fu sottratta in quell'occasione
Lei ricorda di che anno era questo fissato bollato alla presidenza il rigore
Per caso ma era articolate
Azione della stessa Società francese acquistate in precedenza credo nel settanta tre sessantadue
L'avete il fissato bollato portava dato al dodici gennaio mille novecentosessantasei sessantasette
Cioè offre sale è un fissato bollato anteriore di dieci anni
Al l'aggressione se abbiamo appreso che il settantasette
Ma lei ricorda dove conservava questo il fissato bollato da dove le è stato sottratto stranamente l'avevano in portafoglio ecco perché non ho preso insieme la carta di credito tout court
Mi consente di contestarle il senso del proprio la singolarità del fare stimolante fissato bollato intascate mille novecentosessantasette per dieci anni nel portafoglio ma forse non era per dieci anni ma in quel momento là dove aveva in portafoglio era un fissato che aveva ancora validità non so non credo no e quindi che ci faceva sopporto contesto fissato bollato non so
E perché questo se lo sa se glielo hanno spiegato gli aggressori oppure lo ha comunque appurato successivamente
E come mai questi qui si sono portati via questo fissato bollato non lo so Sisley che lo ritenevano interessante non lo so hanno preso anche il alcune carte di credito ma carta
Del persino delle come si chiama della
Ah ma insomma
Il procedimento penale che è nato al seguito perché presumo che ci sia stato un procedimento penale a seguito della morte
Di questi due operaio ricorda quale esito abbiamo avuto
Assolto
C'è stato qualche condanna
No
Se non sbaglio c'era direttore tecnico e decadente RAI neppure in primo grado
No
Che le mi pare che abbia dichiarato invece che due suoi collaboratori furono condannati in primo grado e poi assolto in grado
No furono arrestati poi
Sul processo ma mi pare
Quando vi siete recati la seconda che gialle lo ha contestato il Pubblico ministero ma voglio riprendere le sue domande quando vi siete recati la seconda volta da Pecorelli voi eravate convinti di trovare altri documenti
Siamo convinti di poter andare di e parlare di questo argomento invece come le ho detto
Ricorda però che cosa Pecorelli disse a lei all'avvocato Scarabelli o ad altri per convincervi di recarmi a Roma
Telefono se non sbaglio scalata evoca il timore che altro Scarabelli dicendogli di andare a Roma ci dà con l'appuntamento appuntamento dopo l'arrivo se non sbaglio un po'in ritardo e come l'unico già detto
Ma ho avuto molto allora il seguito ecco sì ma loro il contenuto di quell'incontro in che cosa consiste
Niente di che ci interessasse brevemente direttamente perché in fondo non aveva nulla di nuovo da dirci
Voi non vi siete lamentati con le pecorelle di questo fatto non ci siamo lamentati insistono emotive insomma viaggio da Milano ne ho fatto un viaggio che è inutile se non è una gran cosa no cambiato inutile indubbiamente
E quindi Pecorelli in quell'occasione non fece nessun riferimento a documenti altri documenti che avesse ricevuto esibito quindi soltanto a parlarti di questo pericolo
Il suo di questo pericolo sul cioè senta lei lei ha già risposto che il Pecorelli in quel periodo di tempo stesso riferì aveva fatto riferimento a delle indagini che avevano svolto sulla Guardia di Finanza corpi lei ricorda se Pecorelli disse di essere stato anche interrogato sulle indagini che gli stava facendo intorno alla Guardia di Finanza non lo so
Non ricordo
Allora guardi sempre per sollecitarlo a sua memoria a proposito dalla Guardia di Finanza Pecorelli disse che era stato la Bongiorno dalla passione imposti nipoti nascondono quello che c'è sotto
A questo punto Pecorelli disse che era stato anche interrogato da un ufficiale anzi da un maggiore ed è un capitano della Guardia di Finanza in ordine alle rivelazioni fatte egli mi parlava infatti io non conoscevo
Ed io non tesi particolari perché non mi interessava adesso che le ho letto questa parte la ritorna ma non la ricordo Massimo se l'ho dichiarato di sicuro nella giusta
Quindi adesso non ne ha ricordo però no non c'è ragione di ritenere che lei abbia detto delle cose no esatto certamente quindi questo questo locuste
E le le parlo Pecorelli anche dei rapporti che gli aveva con il presidente Leone
Anche questo se anche nelle scusate ma sotto a vent'anni insomma sì sì sì no no per carità
Il le disse o lei capisce che il Pecorelli aveva una posizione di antagonismo rispetto alla posizione del presidente leone
Ma non ricordo il taglio sull'ordine del giorno del no perché poi l'altra domanda era questa e cioè se ricordava che Pecorelli disse che gli erano stati offerti anche dei denari per cessare nella sua campagna contro i tre
Vede vanno poi anche dei suoi rapporti con Presidente leone sostenendo di aver avuto investe da chi un'offerta di cinquanta milioni per cessare i suoi attacchi
Penale ovviamente
Bene non accettò
Va ricordato siamo come al solito cioè
è stata se lo ha detto c'è certamente sul certamente vero in una ragione di dire che allora si è lamentato certamente non viene
Questo nome porno Roberto fra il trenta e a lei non dice nulla neppure oggi ancora riflettendoci ripensando a questa vicenda poco piacevole subito questo nome non le dicevano e quello dei Frari all'OUA o al nuovissimo monumento per come è scritto paura Falcones lo stesso ciascuno
Lei sa che ha questo nome però corrisponde una persona realmente esistenti
La Maggi
In Svizzera si soltanto il fratello
A lei risulta che in un rapporto del Sid il questa persona viene indicato come il sistema non sapevo viene indicata come persona che ha dei precedenti penali per omicidio per porto abusivo di armi per evasione per furto cioè non lo sapevo
Lei ha potuto comprendere in questo caso perché non rimanga un suo semplice giudizio dovrebbe indicarci infatti da cui ha tratto poi la sua eventuale conclusione lei ha avuto occasione quindi di comprendere nel corso di questi due incontri con Pecorelli
Che costui conoscesse le esatte generalità di questo Ball offre fra
Però per invitare
Il punto c per favore
Pare che abbia detto qualche cosa di diverso nelle mie conversazioni colte correnti ebbi la sensazione che li conoscesse il nome completo che il ricattatore si era attribuito e cioè Frey Frei pool ciò era possibile perché il Pecorelli disse che l'uomo gli aveva telefonato
Ora io vorrei sapere se appunto questo riferimento al nome significati
Una individuazione più precisa del personaggio se si tratta soltanto timoroso di non guardi il se il telefonista che telefonava regolarmente a me lo stesso che ha chiamato per l'Avellino si chiamava fatto fa ricorda che è stato condannato in schiavitù tra dati Ugo
Comunque conferma che questo centro stanza sempre
Nello spirito di quello che abbiamo
Lei sa
Che in un appunto del Sid
Relativo all'omicidio
Della giornalista Pecorelli si fa riferimento al suo sequestro e alla pubblicazione della lettera effettuato dal percorrendo come fatti comunque collegabili all'omicidio Pecorelli spesso cioè in altre parole che in un appunto del sì si opera un collegamento pranzo sequestro la pubblicazione delle lettere
E la successiva uccisione cioè del Pecorelli non ne sa nulla
Lei conosce il giornalista dell'Espresso Fabiani
A lei risulta che Fabiani sull'Espresso abbia scritto degli articoli sul suo sequestro prima ancora che se ne occupasse Pecorella
Non mi ricordo
Non lo ricordo non quindi lei non sa neppure quali erano i fonte delle notizie di Fabiani
Ma non sa che si trattava di Federico Umberto D'Amato il capo degli uffici
Riservati del Viminale pari riservati Conso
Avuto occasione capisco che il contatto con Pecorelli è stato breve nato occasione di appurare chi Damato che va anche una delle fonti di pecore
Non sapevo nulla nel sottosuolo va bene grazie
La difesa di taluni
Insomma da difesa Carminati
Badalamenti
Difesa non avverrà
Pubblico ministero
Precisazione tutte queste telefonate estorsive notizie ricevuto in
Gli articoli nell'arco di diversi anni
Facevano sempre minacciavano
Sempre e soltanto la pubblicazione di queste lettere c'erano anche minacce di ostruzionismo minacciando di di ammazzarmi principalmente di mettere bombe Corrado poi l'ho fatto sia nella mia casa sia Carovigno pantaloni
Quindi immagino che avesse interesse a farlo cessare anche indipendentemente da sì la dalla dal fatto che lei che la Repubblica delle lettere non non deve allora non c'è vadano comunque avevano interesse a che nasce si individuassero gli autori che gli assassini queste minacce queste RAI punto ovvero
Motivo per cui anche il motivo per cui
Due domande raccolte prego
Senta per cortesia
Quanto lì salde la pubblicazione della lettera al suo pick
Questa lettera era solo a Bagni tesi degli aggressori o era già avvenuta alla autorità giudiziaria
Lotta a oltranza iniziare non nel esattamente io non avevo copia dissi più o meno il contenuto delle varie lettere che avevo quindi avevano costretto a questa lettera non non era circolata ancora
Olivetti durante la sua il suo esame ha fatto cenno
Che Pecorelli disse che sarebbero arrivate delle registrazioni lei ricorda se in quei quattro ore in cui è durato il sequestro
Furono fatte delle registrazioni no penso che le registrazioni si interessano quelle delle discorsi telefonici ho capito selezionati tra lei tra i suoi rapitori diciamo i suoi sequestratori un ultimo particolare si è fatto cenno in quella lettera ne ha fatto memoria la richiamata la memoria l'avvocato Coppi
O un incidente che è avvenuto nella sua azienda
Il fatto dell'incidente nella sua azienda era un fatto
Portato all'attenzione della pubblica opinione attraverso i giornali godere un fatto ancora riservato non si sapeva nulla credo qua e allora meglio quando è avvenuto questo episodio de se non sbaglio settantatré ed è stato un incidente sul lavoro ecco vettore contenente alcol etilico entra una mi interessano allargata i suoi collaboratori
E lei
Quando avete avuto cioè nei vostri confronti quanto è iniziata l'azione penale da parte della magistratura un anno dopo circa quindi nel mille novecentosettantasette
Il processo a vostro carico era già era già concluso sì almeno in primo grado c'è il e ha concluso era già piuttosto va bene grazie ma un'ultima cosa sulla base di queste dichiarazioni fatte firmare erano avanzate le richieste
Di denaro sia da parte evidente gli aggressori a minacciare a questa o pubblico passivo pubblichiamo serve un ultimo punto perché forse non ricordo se è stato depositata questa sentenza
Gli autori dell'aggressione della tentata estorsione nei suoi confronti quanto furono individuati
Ottantuno
Luglio Maggio non ricordo ho capito quindi dopotutto questo episodio un'ultima nota notazione lei ha detto che nel momento in cui vada Pecorelli suo padre era morto se ci può precisare per cortesia la data in cui è morto suo padre ventuno settembre
Settantotto settantotto ringrazio
Qualche chiarimento sui le precisazioni forse Pubblico ministero
No su questo in ginocchio perché
Quest'ultimo cosa perché effettivamente come ha
Fatto presente il professor Coppi in precedenza dei diceva che suo padre attribuiva
Il ipotizzava che Pecorelli potesse essere coinvolto in questa discende
E le chiedo anzi anzitutto questa ipotesi la sopra della fondata su fatti specifici
Sì ricordo sì francamente non ricordavo più di questo fatto perché me l'ha rinviato ora nell'occhio non era però non so rispondere perché vorrei capire in particolare se la lettera
Viene pubblicata
Febbraio del settantanove sul patrimonio nel settantotto bene in condizioni di dire come potesse mai si è parlato di pecore collegare Pecorelli e questa vicenda lo so si vede che all'epoca si presero molte ipotesi forse sottoporre che quella non lo so
Non un pedone nel porto
Parti civili
Difesi Carlo
A conclusione
Stazione da farsi
All'udienza del PM come mai parlavate di Borrelli diciamo impedirlo precedenti ma non a lei vorrebbe
Non c'è stato agli agenti nessuno
Lei si ricorda
Francamente no perché ha fatto bene
I testi ma si vede che mi è stata fatta possano domanda precisa forse
Non lo so non ricordo francamente non ricordo
è la abbiamo già detto aziende che nessuna norma
Bisogna a me risulta che indipendentemente da questo sequestro estorsione di lettere eccetera e il suo padre fosse stato fatto oggetto di attacchi da parte di Pecorelli mi avete parlato in famiglia credo di sì in precedenza
In precedenza
C'è un collegamento fra questi discorsi e questa ipotesi che suo padre formula
Non credo proprio almeno se quei contenuti dall'altro niente a che vedere con con questi altri discorsi
Già il giudice Abate le ho fatto una domanda sulle altre lettere lei ricorda
O all'epoca perlomeno ricordava sommariamente il contenuto
Delle altre lettere sì erano contenuti egualmente fantasiosi come quello che lei sostiene di come New York lo scorso motivi parlava di grandi affari e di una partecipazione di come socio di questo fra il Polo in quale chiedeva la sua
Parte in tutti questi mesi a fare in questi e quindi ogni lettera grosso modo faceva riferimento a qualche affare o qualche o a qualche operazione senta sempre con riferimento alle tentativo di recuperare queste lettere e di penso che la domanda poi giudicherà la corte se correlata alla domanda che è stata presentata dal consigliere relatore in relazione al tentativo di recuperare queste lettere di scoprirne comunque coprire gli autori dell'aggressione risulta che suo padre abbia dato incarico all'avvocato Addario di trattare con i ricattatori e di chiudere a cinquecento milioni
No
Dunque l'avvocato Dario fu coinvolto perché a quell'epoca era collaboratore lavorava come padre quindi era indubbiamente informato
E l'avvocato Dario sì presto per essere diciamo disponibile a dire la sua disponibilità per collaborare per cercare di aiutare a risolvere questa situazione ma che volesse offrire cinquecento milioni probabilmente un qualcosa di concordato con i carabinieri molto spesso i carabinieri hanno cercato di di mentre delle esche qualcosa per trovare i procurare un contatto fisico in qualche modo con questi rapitori quindi tant'è vero che come ripeto il contenuto delle lettere o le lettere stesse non si interessava di recuperarle quanto di aver tramite anche Pecorelli che si presto
Di davvero contato queste persone per poter arrivare all'arresto non per il contenuto delle altre spese
Scusi sempre preferivo non ci interessava recupero delle tegole le si prestò a che cosa a collaborare con noi a collaborare nella regione cover pubblicato questa lettera l'avvocato Gaito
Mi disse posso metterci in contatto con Pecorelli che lo conosco dell'abbiamo abbiamo fatto questo contatti Pecorelli disse di essere disponibile e collaborare con noi per creare o trovare il modo di avere un appuntamento con queste persone che gli consegna queste lettere e nello stesso tempo ci fossero i carabinieri Coppola
Diciamo l'autorità che potessero procedere all'arresto questo questo le ha detto Pecorella e questo era era quello che volevamo fare d'accordo
Difeso di Cannone
Borsa
No dunque lei ha ricordato che suo padre deceduto nell'ottobre del mille novecentosettantotto settembre si dunque
L'avvocato da venuto qui dinanzi alla Corte al dibattimento ha detto il suo padre quindi non lei divide il carico di trattare per la restituzione cinquecento milioni senza parlare dei carabinieri
Poi l'episodio che è costituito dalla pubblicazione della lettera scoppi e successivo cioè perché il sequestro del settantasette sì posso stringerle la pubblicazione della lettera e del settantanove sì quindi allora se suo padre si preoccupa per quello che ci ha riferito l'avvocato Dario di offrire cinquecento milioni
è evidente che si fa riferimento ad un'epoca precedente legge del mille novecentosettantotto seguace ricordato lei ha ricordato Antonio se è vero quello che ha riferito l'avvocato Dario
Nessuna lettera vi fu restituita quindi nel settantanove in realtà c'è la pubblicazione di una lettera sì
Che qualcuno tentava a fronte di un rifiuto che in precedenza aveva opposto a restituirle sulla base di cinquecento milioni
Ecco mi scusi a me non risulta questo in questo momento risulta discute del le vorrei spiegare dal primo giorno abbiamo contattato
Delle autorità e i carabinieri in particolare quale ne sposta questa denuncia e qualsiasi attività che è stata svolta per risolvere questa questa è la situazione era concordata con i carabinieri se l'avvocato Dario ha fatto qualcosa al di fuori io non sono al corrente quest'
Non sono io possiamo neanche immaginare nel mercato va al di fuori sì insomma ritengo che comunque se c'è stata fatta un'offerta
Di cinquecento milioni è stata fatta concordata con i carabinieri e quindi era un'offerta solo per
Ottenere un terminatore pieno ecco allora lei mi spiega perché io non ho capito dalla sua deposizione nel settantasette fu il sequestro sì cioè qualcuno l'avvocato andare o che è stato lo stesso Zoff cinquecento milioni per rientrare in possesso far rientrare in possesso del suo padrone lei di queste lettere lei introduce oggi il discorso dei carabinieri che quindi si poteva trattare di un'Offerta concordato in corsa padre l'avvocato dai carabinieri per
Diciamo così arrestare coloro che erano stati responsabili del se mi pare che dovrà dire che secondo me non era interesse quello di recuperare documenti quanto di far in modo di arrestare queste persone agli atti attraverso il punta
D'accordo le lettere potevano rappresentare un esterno si fosse arrestato doveva presentare cinquecento ma nel settantanove quando poi viene pubblicata la lettera
Lei scusi ma che necessita aveva posto che l'autorità giudiziaria i carabinieri avevano in corso un'indagine dal mille novecentosettantasette
Di ricercare un accomodamento con pecore
Ma non era un accomodamento siccome questi sì lei guardi poc'anzi ha detto una collaborazione con Pecorelli scusi
Collaborazione nel senso che se Pecorella perché della aveva ottenuto questi documenti ma meno pubblica carabinieri gli andava dati Warren Beatty con Pecorelli avrebbe fatto questo tentativo i così anche questa è un'attività carabinieri i carabinieri i carabinieri erano corrente di qualsiasi cosa che facevo un corso e quindi i carabinieri ne era al corrente che lei si preoccupava attraversa con l'avvocato Scarabelli e l'avvocato arcaico
Di concordare un appuntamento con Pecorelli sicuramente
Però lei non sa se i carabinieri al corrente i magistrati che si presume sì
Fossero interessati dai carabinieri di questa indagine non avessero a propria volta pensato in relazione a quello che lei oggi sta dicendo di mettere sotto intercettazione telefonica la sede di un pit dal sito dello fatto io non lo so
Lei non ha mai saputo d'accordo e la lettera viene pubblicata quando
A febbraio del settantanove al primo incontro che lei ha con Pecorelli
Successivo con la data
Il venti febbraio quindi secondo quella che è la ricostruzione del teste signor Presidente noi avremmo interesse a che la corte accedere se quanto meno dal venti febbraio del settantanove e per tutto il periodo successive fino a quando
La sede di OP gli uffici di Pecorelli con la sua abitazione fossero sottoposti a intercettazione telefonica
Sulla base della denuncia fatta dal
Però
Va bene l'alcol mi sembra ancora deve intervenire qualcuno dei altri difensori Carminati
Badalamenti Tavarnelle ci sono state contestazioni sulle verbale deve introdursi e a me è senz'altro da parte dell'avvocato Cordusio sembra che non ci sia una vera e propria
Stazione ha ricordato come le cose più l'unica se è d'accordo anche il Pubblico ministero l'unica novità diciamo che potrebbe essere ricollegato
A quel profilo di Commissione
Ed è cinquecento
Beni per per la verità personalmente ritengo che sette quindi anche in ufficio naturalmente ritiene che lei quando un teste dice io oggi non ricordo ma se l'ho detto dieci anni fa vuol dire che è vero in definitiva non è una conferma ma una indicazione per relationem quindi anche in questa situazione che si è verificata frequentemente in questo caso credo che sia giustificata l'acquisizione
Il verbale anche per queste se se lo si acquisisce ormai noi qui si voleva dallo stesso verbale i tribunali e lo spessore facevano invece solo nell'ottantanove pensava che rilevasse questa almeno parziale novità rappresentati di nuovo una dichiarazione degli oneri le ragioni ragione depositato non era il recupero dei documenti o bloccare i documenti in quanto la individuazione dell'eventuale questa che effettivamente ci sembra un po'una novità
Rispetto al vecchio testo quindi ci associamo ovviamente
Alla richiesta di allegazione del verbale
Grazie fornirvi grazie
Dunque abbiamo in mano chiameremmo omonimo teste forse dovrebbe
Una un già abbiamo fino a ieri teste forse le di da qui assunzione dovrebbe essere più breve
Sì diciamo
Forse riusciamo a finire
Facciamo moriva poi vediamo facciamoli
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno
A dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza l'idea che si impegna mentre io dica il suo nome cognome data di nascita Massimo Riva sono nato a Milano trentuno marzo mille novecentoquaranta
Grazie risponde alle domande del Pubblico ministero
Lei è stato senatore pubblica sei dal mille novecentottantatré al mille novecentonovantadue
Conosciuto Paolo Baffi e come no certo che gusto Paolo Baffi posso ritenermi per molti aspetti un suo allievo
Come sono iniziate il desiderio di rapporti non vasi sono iniziati nei primi anni settanta la mia attività professionale era ed è per la verità quella di giornalista nel mille novecentosettantadue ebbe l'incarico da parte dell'allora direttore del Corriere della Sera Piero Ottone di curare un allargamento dell'informazione economica del quotidiano
Negli anni successivi quindi stabilì una serie di contatti con il mondo con il mondo
Della
Dalla finanza all'economia naturalmente anche con la Banca d'Italia la Banca d'Italia aveva allora governata da Guido Carli Paolo Baffi era direttore generale
Da quegli anni ebbi con lui rapporti diciamo chiamiamoli così di commercio intellettuale piuttosto intensi che sono durati fino alla sua morte
Quindi per degli altri termini le ha parlato di commercio intellettuale diciamo che erano frequenti discussioni Fregoli in cui frequenti contatti di persona telefonici ed epistolare
Direi più di persone telefonici nel periodo in cui bassi era in Banca d'Italia successivamente
Più diradati quelli di persona e telefonici epistolari piuttosto intensi che riguardavano materia economico monetaria
In particolare uno scambio di carteggio abbastanza intenso quando in Italia si aprì il dibattito sulla indicizzazione dei salari i suoi effetti sull'inflazione
Ecco non serve che chiede naturalmente se conoscenza del procedimento penale che esso di baffi come nel a proposito di questo avete parlato lei ha sì
Ho seguito personalmente e anche dal punto di vista giornalistico quella vicenda ma numerosi articoli repubblicani allora lavorano sempre del Corriere della Sera parlo del mille novecentosettantanove
Nel negli anni seguenti quando poi la vicenda per fortuna scusi si Chiarelli io insistetti molto presso il dottor bassi perché figli diciamo così raccontasse la sua versione dei fatti
Ebbi da lui alcuni anni più tardi direi mille novecentottantatré
L'esecuzione di una promessa che mi aveva fatto il suo e un diario di quegli eventi scritto da lui personalmente
Nell'inviarmi questo diario però bassi e mi precisava che avrebbe dovuto essere stato pubblicato solo in tempi successivi
In contatti successivi io diciamo che periodicamente tornavo a sollecitare il nulla osta
Di bassi a questa pubblicazione e infine alla pubblicazione uscì postuma nel senso che tornato alla carica con lui nello in occasione dei dieci anni dagli eventi cioè nella primavera nell'ottantanove
Bassini disse no lasciamo passare anche il decennale e poi mi vedrà dice lo pubblicherà come documento postumo
E non avrà molto da da aspettare
E così accade purtroppo nel senso che Buffy morì nell'agosto di quell'anno allora dopo avere avuto l'autorizzazione dai familiari la moglie e i due figli assegni Jesi data dalla sua scomparsa ritenne di poter pubblicare quel documento
Quindi venne pubblicato dove venne pubblicato su un settimanale data anche la dimensione del documento a cui allora io collaboravo che era panorama ricorderà nel numero di Panorama da prego ricorda quale numero di Panorama il numero no mi ricordo che dal febbraio del mille novecentonovanta né con traggo questa precisazione del verbale del sedici maggio del novantatré che lei ha preso il dottor Santi numero dell'undici febbraio undici febbraio ecco mi scusi non ricordavo esattamente l'undici febbraio la quindi questo era un mano scritto no è un dattiloscritto è un dattiloscritto che però porta sulla sua prima pagina una scritta autografa invece ti del dottor Bassi che dice copia riservata a Massimo Riva
Lei conserva tuttora io accetto gelosamente
Quindi se il giorno io pensiamo fin d'ora richiesta sedi
Il
Sì se il teste vorrei autorizzare la corte ad estrarre copia del del dattiloscritto ma richiesta che facciamo alla corte di acquisizione del raddoppio
O se
Sì è pubblicata nel giornale integralmente l'estratto non ci sarà forse in mano il a parte manoscritta del
No nel giornale strano giornale lo spirito ebbe cura nel fotomontaggio dovrà prima dimensione anche di fare apparire anche questa breve annotazione copia riservata lo potremmo acquisire si del partito
Queste cose di Panorama ci sono posizioni del partito
Delle difese di parte civile difensore non è che tra i trenta e i documenti di Lecce
Montare vino sono sono dichiarazioni impegnative un po'difficile fare di Rosolino legali in una fase che aumenterà di uno
Credo era una parte di istruttoria curato da Roma ma non
Disponiamo servizio
Ancora qualche altra indicazione finito sì sì siamo cioè il
Oltre alla parliamo ora di di di quello che le disse direttamente bassi riguardo alla questa vicenda cioè la vicenda Caltagirone carcasse
Le disse in particolare l'aumento delle subito delle pressioni
Dunque devo fare una premessa prima di rispondere
Tra virgolette signore sarà possibile dare una mano a questi amici nostri riferendosi ai Caltagirone
Io risposi che avevo al avviato da valutazione del piano ma che la deliberazione sarebbe stata del consiglio e quindi anche sulla base delle valutazioni della vigilanza della Banca d'Italia
Sì sì conferma questa conferma quindi questa fu prima frase che le risse sì signor presenzialista
Ad avviato il di far perché addirittura nostre gare tra il fronte addirittura a me ha detto mi ricordo e la frase è stata ai fratelli
Il per dirle ma parlo anche gli amici nostri quest'unità cinofile uno cinque per lui non per me ma certamente
Quel queste aree proprio la forte crescita del Papa Geo Nocchetti
Non era mai avuti son quelli d'ufficio
Le
E veniamo invece a l'intervento l'interessamento del del ministro stampati anzitutto che cosa era ministro ma di quale ministero se lo ricorda perché solo
Ministro Tesoro
Questo è quanto ricordo
Il
Lei venne convocato dal ministro Stammati
Credo che sia stessa giornata in cui soltanto di quando è tutto il la convocazione solo per sapere per lui non aveva visto la pratica non ha visto la proposta dice vorrei conoscere i termini
Questo se ricordo bene ne ho convocato solo leggo anche altre persone io credo che ci fosse anche il collega
Presidente prego
Unica convocazione questa sua presso il ministro Scajola Simonino rimproverato attuato il rapporto ecco perché allora anche qui le leggo perché ho detto l'ho il resoconto che abbiamo detto andato allora la era siamo nel novantatré sì conosco ministro sta manti mi convoco e volle sapere quale fosse il meccanismo dell'operazione all'incontro erano presenti convocati da Stammati anche Ciampi che però dopo averci riaccompagnato segnando perfetto
Allora direttore dalla Banca d'Italia e Sarcinelli sì signor Stammati caldeggiava l'operazione che peraltro aveva ottenuto il consenso anche nel consiglio di amministrazione dell'Italia Cassese
Sarcinelli per obiettò che era necessario porre alcune condizioni tra cui la revisione dei bilanci delle società assicurative Sarcinelli rappresento queste obiezioni per iscritto in seguito essere
Io ho ricevuto una lettera rimette della vigilanza che ha scritto la sede di Tomasi di prova con l'ha trasmessa noi firmato lo delle fluttuazioni per quel che ricordo io
Conosco mica permettere
Beh comunque questo incontro avvenuto in questi termini che l'ho letto io sì sì
Niente da dire
Adesso io ricordavo che ci consente col ritocco stabili ponte è venuto a quello non si è presentato in ritardo lo sto male
Quindi mi pare di capire da queste risposte che lega che al Evangelisti lei risponde che doveva esserci la deliberazione del Consiglio Silvio invece qui si dice che
C'era stata già il consenso del consiglio di amministrazione
Ma sono stati duri quindi sono no volevo dire quindi l'incontro con Evangelisti e precedente legislatura repressione e nel frattempo fra questi due Rent sollevato due consigli primo in cui Antonella propose subito dopo giorno dopo due giorni dopo c'è stata la conferma più
Di quella delibera così come le ho detto prima
Quindi diciamo che il PIL è quello di l'incontro con Evangelisti è precedente alla delibera del consiglio d'amministrazione quello con sta ma anche successivo successivo
Perché c'era già l'obiezione del vigilanza costume sta male
In
A questo progetto di sistemazione di salvataggio vogliamo chiamarlo era interessato anche l'Alfonso Conte
Si è Alfonso Conte dunque io consentito io questo l'ho conosciuto in quell'occasione ed era proprietario si dice utili una compagnia di assicurazioni se non vado errato si chiamava rilevante
Durante sì
Che l'ho conosciuto in quell'occasione non opera Angelo volto ma il profilo il mail France lei Ravello invece lo sconosciuto operazioni dello spettro Interbanca attivava contorto
Stato l'operazione di tredici miliardi circa di mutuo
Presentato dal Banco Ambrosiano
Quindi in precedenza Piceci circa due anni prima un anno e mezzo prima d'dove dove conosciuto dove vi trovavate quando mai abbiamo visto ma in quell'occasione poi rotolato noto in Sardegna per caso sul allora è opportuno ma l'ho conosciuta in Sardegna no inducono lo meglio conosciuto pendolamento ufficialmente insieme ai signori Contini nordiche Mantovani professionista conto
La
Il mondo
Chi erano le persone che hanno non
A apparentemente almeno erano solo civile Ravello in questa operazione
Si era una società che sembrava fosse sua caro forse un ricordo bene
Si chiamava partecipazioni finanziarie sembra diverso dico bene qualcosa Algernon volevi vedi box per l'auto
E diceva incerto Sofia
Scaduto il soffio
Però io ho visto nuovo
Ricordo il nome di battesimo Corrado Sofia stress tutto corpus c'era anche Alfonso Conte
Si era anche lui negli uffici quella volta che ho incontrato negli uffici di sua figlia
Poi ho visto una seconda volta Conte Forsythe la terza perché veniva portata le carte
Ed è la levante dovrà pure lei campione quindi tutte queste tre persone erano interessata all'acquisizione della famiglia monsignor particolare
La proposta non è stata fatta a me io l'ho ricevuto già fatta Zaza predisposto ho dovuto esaminare ritiri dove sicché dove si potesse accedere non richieste
Il
Prima di concludere l'ultima cosa vorrei illustrare al teste questo
Specchio situazione pre finanziamenti
Gruppo nati per le zone di insediamento così intitolato chiede che allegato al verbale preso dal teste il tre aprile settantasette vorrei chiedervi se questo lo specchio che ha esibito dal dottor Gallucci se lo confermo e poi strumento chiederne l'acquisizione
Grazie
Guardi pestano esposizioni che è stata ricavata su richiesta del giudice
Che mi ha chiesto molte posizioni giudice dodici io ne ho preparate diverse inutile che dovuto tirar fuori carte tutte le parti perché non è che avessi molto ordine all'interno dell'istituto per cui ho dovuto ripristinare situazioni queste qui è stata fatta dall'ufficio visti
Del dell'Italgas di io l'ho presentata l'ho sottoscritto quindi sulla base consultazione delle avevo Licci dei documenti del documento che avevamo stile perché è una posizione che la sofferenza
Ebbene questa la richiesta del pm ho concluso Presidente acquisizione sorride
No perché è un allegato all'interrogatorio a comunque ne chiedo l'acquisizione anche nell'interrogatorio che si è utilizzato per le contestazioni ieri dell'altro quindi tre aprile settantasei
Ventotto maggio novantatré e anche di quella lega
Sì
Sì si era allegato al verbale d'interrogatorio penso che l'abbiate visto che ci sono problemi per l'acquisizione
Va bene dispone l'acquisizione la parte civile nessuna domanda difesa calo
FISAC devono di
Sotto Finardi può ricordarci con esattezza il periodo di tempo nel quale lei ha esercitato questa funzione
Direttore
Nel Settentrione confermo
A fine settembre del settantasette all'incirca a metà aprile
Quindi i fatti a cui lei ha fatto riferimento come da lei personalmente vissuti debbono essere collocati in questo periodo
Lei non sa nulla di quel che è successo primato no anzi
Dopo del puro niente per per me è stata una
Stazione quindi quando lei dice che la questione Caltagirone non si concluse si fa ovviamente riferimento al periodo della sua gestione sissignore poi lei se vuole andare avanti in un altro modo datati in un altro modo poi si è conclusa persone lo saprà dai giornali regionali per spenderlo tutto quindi sia ben chiaro che tutto quello che lei ha detto si riferisce ai senesi
Per fare della sua gestione
Prima lei era in in Italgas Stefano no io
è venuto da fuori pegno da quali però venivo dall'ambiente del cast spende il figlio
Sì sì no primo livello è stato discusso Calleri che gli ha portato benissimo ecco allora so conosco bene periodo so come della corte che è presente saperlo si verificano era Esterno comunque l'Ital cassettisti signor ha preso questo posto di direttore generale durato sei mesi poi c'è stato il commissariamento con i famosi tre con i famosi tre commissari
Però sì di insabbiamento non è che avesse influito sulla mia presenza no ma in un'altra un altro discorso che segue solo come successione e quindi per collocare nel tempo i suoi ricordi
Ora la sua nomina a direttore generale lei appena accennato è stata se mi consente il termine deluso in senso venivano nel senso che voi capite è stata sponsorizzata
Dal presidente cambi signora lei ha avuto anche degli appoggi di natura politica in funzione di questa carica che veniva assunto rinnovato ritorno festoso libica politica no invece posso dire perché il mio ex presidente
Dove io ho preferito staccarsi star di Verona
L'avvocato Mirandola e quello ed era consigliere Italgas
Ci ha tenuto appoggia anzi addirittura non sono intervenuti su Calvi perché concedersi e che io spostarsi cose che io non volevo fare
Quindi nessun intervento noi natura porta lei ha ricevuto da parte del senatore Andreotti e delle sollecitazioni perché venisse valutata in senso benevolo l'appoggio di Caltagirone
Non nel modo più assoluto anche perché non ho il piacere di conoscere
Critici i comunisti mia né mai si deve parlare più vicino al microfono per cortesia proprio se non si registra un'inibizione no assolutamente anche perché non ho mai avuto nel piacere metti un incontro neanche telefonico
Senta lei ha avuto occasione ma di parlare questo progetto di sistemazione della posizione Caltagirone anche con il dottor Desario che a quell'epoca faceva parte della vigilanza assilli ma discorso proprio en passant stavo entrando in consiglio d'amministrazione
E avevo questo progetto che avevo corretto oggetto come è stato consegnato da dal presidente cambi tra l'altro non non l'avevo ricevuto il io avevo corretto le cose avevo aggiunto dalle condizioni e stavo portando
E passando vado a portare strette grano speriamo di semestre avrei gli ho accennato le condizioni l'ho guardato il processo ma se si verifica un tutte ben venga però con gli stessi dubbi assodato se studi che io stesso quindi anche se ormai
La mia domanda in un certo senso è superflua rispetto a tutte le precisazioni che lei ha già fornito siamo quindi dire anzi io le chiedo quindi non c'era stata una bocciatura del Progetto era una situazioni in sviluppo il cui esito positivo era subordinato a tanta abilità diverse fonti diverse fonti asiatiche non c'era stato un no era una situazione fine sviluppo condizionata a determinate a determinate situazioni
Quindi a suo giudizio intendono a suo giudizio a suo giudizio di allora quindi giudizio formato sulla base di fatti
Se si fossero verificate le condizioni che ognuno per parte sua aveva posto l'operazione era fattibile
L'abilità prescindendo da quelle che erano le garanzie sussidiarietà in mano al pari cioè aggiunte da quella proposta vuole dire definizione della Levante sogno della per la lattina qualche altra garanzia dalla stessa Flaminia simili a quelli mi pareva che per l'esperienza che ho privo per mestiere perché le garanzie principali l'autocritica di mobili e che quindi tant'è che la proposta si parlava di finirle qualcuno finanziando i partiti già finito di quelle per poterle poi consegnare entro d'altra parte Trento e Trieste senno di poi diciamo basti pensare come è andato il mercato sei mesi dopo che che partito è andato alle stelle e quindi sarebbero rientrati non solo il personaggio dando inizio allo stato delle cose chiuso a Lance
Perché questo appunto le volevo chiedere lei ricordasse all'epoca una delle possibili soluzioni era proprio quella di concedere ai Caltagirone i finanziamenti necessari per completare proposte promesse hanno proposto ci sono quindi se si fossero completati gli immobili tenendo conto appunto dalla congiuntura favorevole del mercato la situazione si sarebbe
Sicuramente scuserete insomma anche perché era d'importante perché rimanessero vento limitata geloso quante risorse all'incirca vicina hanno accettato delle mani dentro e questo per me era motivo di
Vitale per l'uscita d'uscita dal punto di vista di Caltagirone era naturalmente condizionata al subentro di Ravello no nel condizioni io erano erano consumi più rimanendo quelli dove non rimanere anche loro i nomi da questo questo nemico di dico invece Caltagirone
Pensava si potrebbe certo pietre perché essendo subentrata Ravenna perfetto perplessi assumevano tutta la posizione di BPER fra questa rete però poi alla fine le cose che noi non abbiamo certo e che lei diceva il fatto che è stato il signor affinché rimanesse
Senta lei ricorda quale era la valutazione di questo complesso immobiliare
Dunque guardi replica aggiungendo forse percorso da Murdoch snobbato da ragazzi dovranno esserci duecentosessantuno standardizzate valutazioni di quel momento
Di quel nome degli immobili mobili e quindi coincideva con il Daily News no precede tutti gli interessa il settore dei suoi questo con riferimento alla situazione in quel momento Isiah situazioni invece finale di questo complesso che ricorda quando fu ma Lupi guarda in qualsiasi caso superava ampiamente conosceva illudere il debito titolo
Intanto cifra non era stata determinata perché il mercato era in quel momento fermo
Non non non non sinceramente fa invece dopo tre mesi quattro mesi balzato in su va bene
Grazie
Difesa Vitalone
Soltanto una domanda premi capannone nel capitolo trova presidente quindi se ritiene di ammetterne non c'erano
Fuori vocazione ma ancora non ci siamo voler con insegnanti abissale professor si chiama processo Pecorelli volevo chiedergli semplicemente sì aveva incontrato con un punto il dottor percorrere no
Ma
Su di me ha scritto tante cose a partire dagli anni in cui ero a trentotto naturalmente chiedeva di sottoscrivere riteniamo una siamo
Ma il personale siamo fuori guarda grazie
Difesa Badalamenti nessuna domanda neanche per la Barbera cabinati il Pubblico ministero
Prego
No no mi mi scusi dottor Finardi
Alcune precisazioni
Per la soluzione del caso
Caltagirone
Ti considero per brevità unico gruppo
Lei con chi ha trattato dei fratelli Caltagirone con tutti o con qualcuno
Con chi accorrano dei Francesco comprato con la Gaia Gaetano Gaetano mentre invece il fratello Camillo Tamburrano ancora vivo polemici quello era disponibile a stralciare la sua posizione a chiuderla
Così conferiti potranno
Senta seconda domanda il consiglio di amministrazione che aveva approvato del piano di salvataggio era lo stesso che aveva concesso i crediti
La maggior parte si anche perché nella deliberazione una sola astensione per Libardo Tolmezzo soprattutto agli atti
Che il direttore generale della cassa risponde province lombarde
Senta il c'è sua conoscenza visto Fécamp tecnico bancario
I crediti sir e Caltagirone
Rientrano nell'ambito di operatività della dell'intrico esulavano
Fino che assumeva una forma di prefinanziamento direi proprio e che caratteristici dal dall'attività del toccasse essendo un istituto consortile favoriva un po'tutte le casse Sandrelli risparmi associate quindi i finanziamenti eventualmente fatti compresi anche per il Bellini fatti attualmente dell'impresa interno niente singole casse comportava che per casse si applicasse in in aiuto diciamo alle stesse casse e quindi faceva dell'operazione prefinanziamento quando venne passata a fare operazioni dirette naturalmente venivano a mancare estremi anche delle garanzie perché il fare di finanziamenti esclusivamente su delle delibere assemblea così molto molto per fumosa beh non ben determinata non ben definite ovviamente costituiva garanzie fattiva prince persone che ho fatto con un sottovaso contro l'opposizione queste non sono grazie
Sono che ha senta forse mi è sfuggito il il nesso lei ha parlato del Banco Ambrosiano signore non ho capito se il Banco Ambrosiano rientra nei contatti che lei ha avuto il confratello perché faceva parte di questa finanziaria o se semplicemente perché lei era dipendente del Banco Ambrosiano mi chiarisca faremo questo aspetto di Interbanca era protetta di ambrosiano mancanza di cultura
Banca d'America e d'Italia e altri trecento e rotti banche piccole istituto anche questo si occupa sta per azioni ma si poteva così individuarlo come istituto consortile delle banche di credito ordinario
Ovviamente tutte le operazioni di una certa entità questo lo scopo un po'di questi istituti con sottili o istituti di categoria è un certo momento è proprio quella di aiutare istituti piccoli speranza il fermento fare certe operazioni che si si ritengono necessario nell'interesse loro l'Ambrosiano né naturalmente scocca privando non la maggioranza ma comunque erano determinanti sicuramente nelle delibere perché bastava che i tre più grossi accesso così l'operazione veniva parata ognuno portava avanti queste operazioni di un certo interesse nel caso specifico il Rovello aveva già avuto rapporti col Banco Ambrosiano per finanziamenti sull'estero
Questo a dire del
Rapendo Torrazzo non ho rosone visti direttore generale dell'Ambrosiano che sedeva in consiglio Interbanca dovrebbe Petrosino e vi diceva sì questa operazione le abbiamo viste passare sono operazioni di un certo valore noi non l'abbiamo eccezioni da sottoporre
Il caso specifico e rinasce con dicevo prima con quell'incontro sadico Ravello nasce da questa operazione polizia fervidi Mantova raffineria che poi è passato all'amo
Per cui questo gruppo Genovese venne presentato
Va be'all'Ambrosiano Maguzzano ovviamente essendo un'operazione a medio termine la passato Interbanca e si son presentati questi questi Adriatico meccanica
Senta altre chiarimenti
D'se ho ben capito il
Le operazioni
Di salvataggio del gruppo Caltagirone hanno interessato il consiglio di amministrazione in due sedute sì che si sono susseguite nell'arco di pochi giorni diciamo una settimana
Lei ricorda se non ricorda in che periodo il consiglio di amministrazione per individuare nel tempo questa operazione
Mi è sembrato forse ho capito male mi è sembrato di capire la fine del settanta
Sette si pensò che fosse la sinistra cos'è ma scusi non sono sono il predatore capire fino a settantasette Seat forse un po'non può essere più la stanza dei primi del del settantotto ho detto stupito
Facendo puntualizzando questo fatto l'arco di tempo delle delibere del consiglio di amministrazione
I rapporti con Ravello con Sophia con Conte
Quanto tempo prima sono iniziati
Sono iniziative di di direi
Capo due giorni perché io non mi prima del consiglio di amministrazione sino proposta ovviamente mi tratto forse non voluta dallo la proposta mi è stata consegnata dal presidente quando aveva ricevuto
La passata
E era di domenica mi ricordo quindi non erano anche a Roma quel giorno di mattina mi son trovato se Cossutta quindi se se ho ben capito
Dal momento in cui viene presentata la proposta al momento in cui il consiglio di amministrazione approva con tutte quelle clausole che quelle condizioni che abbiamo detto non passa più di dieci giorni no no
Non passa in cui almeno se ricordo bene va bene signor giudice in questi dieci non prima di esaminare questo lei ricordasse in questa operazione era interessata anche la soffitta
Una ventina di tante società che che che del gruppo Ravello che c'ha una lira bello Sofia più per averlo perché era una società che faceva finanziamenti al
Articolo consumato frazionati se ricordo bene insomma versione del quinto allora cerchiamo un attimo di chiarire i passaggi degli incontri che lei ha avuto in questi
Quattro giorni cinque giorni quello sei giorni quello che sta in abbiamo detto mi pare rispondendo al Pubblico ministero che
Il primo incontro le lo lo ha con Evangelisti per strada si prendono e gettare le basi USA va questo incontro con Evangelisti e prima del primo consiglio di amministrazione oltre il primo il sette virgola credo che fosse molto tempo prima questo primo incontro quindi non è e ancora che ci fosse questa proposta allora questo proprio questo lo ricordo bene poi dopo c'è stato invece quell'incontro diciamo quello quindi quell'invito a rivedere la posizione sì
Non mancava ancora di garanzie non c'è non ce l'hanno già si trattava solo di risolvere il problema dei sognatori d'altra parte tenga conto che io ero stato sollecitato ed è a verbale credo anche
Dal consiglio mi stazione a portar la soluzione però io mi rifiutavo in un certo senso perché voi sapete i tempo di esaminare le cose anche perché non era cosa così insomma poco approfondire
Benissimo
Il secondo colloquio sì che lei ha e se ho ben capito la chiamata alla senza Presidenza del Consiglio
Questa questa chiamata avviene prima del prima convocazione degli alla prima delibera assembleare o dopo
Pertanto dopo dopo dopo
Quando avviene questa convocazione
Lei ha già parlato con la Banca d'Italia
Non ha parlato ho scritto ha scritto se ho mandato una lettera una lettera ho allegato per la delibera per la prima delibera quindi non ha parlato ne ha avuto risposte scritte con Sarcinelli e convessa Fabio no
In quel momento no no per trent'cerchiamo di ricostruire censura liceo doverosa svelto e
Lei dice che quindi arriva al presidenza del del Consiglio
Nell'asta nell'ufficio del direttore generale incontra l'onorevole Evangelisti con quello che è stato detto
Ero scusi io sono incontrato capo di gabinetto né col capo di gabinetto errori che aspetta bensì hanno convocato gli è arrivato e allestita detto andiamo
In questo momento perché lei ha fatto cenno anche alla presenza di Ciampi Sarcinelli allora in questo momento non ci sono no non ci sono le voi mi pare detto che nello stesso giorno
Ha avuto un altro incontro verso se stessi dove
Cioè a mister teso è stato riconvocato o la mattina ha detto ci vediamo del pomeriggio no no no titolare non mi ricordo stato riconvocato mai ero giacché perdevano pensoso quattro prevista avete preso mezza giornata da verso sera
Ricordo che a ottobre c'è mezzo se è stato chiamato questa volata non sono stato chiamato sottratto portato la da chi da kosovare
Cioè come si chiama lei pizza caldi forse anche
Sicuramente la maternità
E non sono da corso
Allora diciamo lei è andato lì non non ricorda se è stato chiamato da Evangelisti ecco o in altro modo con chi come gallery galleria intorno se ha trovato chi
E in questa è una consolazione Sarcinelli
E tutto quello che che apra consenso dopodiché
La la pratica ritorna al consiglio di amministrazione o interviene quella sua data alla alla banca quel suo incontro con Desario
No
Tu non sai chi sono io non ho avuto incontri improvvisa lei ha detto allocato passando nel corridoio che portava salva il consiglio non ama io dicevo questo così si scusi allora proprio mi sono spiegato male io pensavo che fosse stato un incontro
Quindi in occasione di quell'incontro nel pomeriggio alla presidenza del Consiglio c'era anche Desario
Che mi ha incontrato per strada contratto sul corridoio barchetta anzi ho messo dentro la testa gli appelli del sabato con questa cosa recava dove era questo Rita Katz
All'Italcantieri fa era Lines indignazione e Randy sezioni scusi e allora non avevo capito ecco lì chiarimenti a Porta Santo
Quando era era quindi lei dodici al torneo ufficio tra l'altro lei dopo questo incontro allora Presidenza del Consiglio attorno all'Italgas ed è lì che ha questo incontro questo scambio di di parole Conte Sarno perciò ma proprio guardi en passant è sanzionato senza nessun impegno nella fatemi la pace ho detto mi trovo di fronte a questa finale cerchiamo di capire se anche ecco pazzo non lo so di che che dopo che ha parlato con con De Sario
Il riporta la pratica al Consiglio delle assenze
Che approva
Quelle clausole Ceronda le clausole Leonardo benissimo
Questa delibera del consiglio di amministrazione viene portata a conoscenza di leva bello di Caltagirone
Ecco il pc quando
Substellare è stata portata lama dunque
E agli atti e io l'ho fatto notare anche presidente che successivamente ha preso il posto di Callieri Falletti
E l'accoppiata la mia lettera
Dettato da me coscritto di pugno da parte mia da non trasmette interessati firmata scritte di pugno e firmato né con la parte
Accertamento stranamente finisce fuori sì tutto perché riscosse da non trasmettere il contenuto a smettere accanto a Cerano danno trasmettere ha quindi diciamo un appunto sulla delibera da non trasmettere Caltagirone aveva lettera pronta
Ma con le condizioni ecco perfetto firmata addirittura da me io ho scritto di pugno di traverso
E sul lato di se atti in cui perfino ventisei di non trasmetterlo pagato anche mi riservavo insomma un esame ancora più consono sono situazioni per le quali occorre insomma così magari attendere militare momentino trovar magari qualche altra soluzione
Da deterrente finita invece all'interessato
Ma non mi scusi ma non con la piccola sì dica proprio dal viale sia definita l'interesse
E ai lati Capello è stato comunicato no io ho pubblicato nessuno data ed interessato suddetto progetto e che cosa è successo dopo in istituto in istituto perché sono tutti i commissari categorico
Solo no parla relativamente alla niente c'è attesa la risposta dottor Walter della Banca d'Italia
E arrivata è arrivata e allora è stato trasmesso il tutto i Caltagirone alla Ravello Cohen caro rimasto tutto fermo ufficialmente parlo dunque
Le cose c'è una lettera che è stata in ma credo che sia stato inviato penso che sia stato inviato una lettera intuiti cavallo indicavamo anche le condizioni poste da Baghdad perché se non mondo del significato che attenessimo
E nel caso allora questa comunicazione sei anch'
Vediamo se e c'è stata fatta essere arrivata è arrivata mai una risposta del Caltagirone lei ne ha ancora parlato con i Caltagirone cos'era bello sì no no per averlo in un non più parla troppo sorretto facevo pagato metà lamentavano e
Questa condizione posta di revisione delle dei bilanci queste società allora poi le revisioni dopo le prime situazioni tali e quindi il forno fra breve poi comportato anziché una rosa per tutto il tempo e naturalmente occorre va bene
E poi a frenava completamente quello che era un po'tutto il progetto di quotazione sempre di finire gli immobili di venderli settanta senta nella sua conoscenza bancaria
La nuova famiglia visto che era sospesa che fine ha fatto
Non so
La lattine
Ma è stata ceduta sottili che esiste ancora ognuno resistito fino a poco tempo fa
A Busto preceduto infatti la Levante durante pure
Ma ci tutte perché rilevate perché sono andata in liquidazione coatta no no mi pare che la figlia fosse proprio la lite latina nuova c'era anche una mattina nuova che non due tratti non non comunque so che è un modesto aziende apprezzate sul mercato in quel momento in quel modo la levante era una piccola azienda piccola per modo di dire ma che comunque stanno sviluppando grosso dopo lo snodo a Genova perché
Senta l'ultima informazione sembrato evitarlo
In questa operazione era coinvolto a qualche titolo anche Flavio Carboni
Non so neanche io Rossitto Cometo sul giornalismo più valido non so neanche chi sia disponibile no no no no va bene grazie
Del venti Pubblico ministero parte civile Giancarlo
Andreotti inferiore
Lo può andare grazie
Per domattina dunque collegato scusate Scotto lo dobbiamo far del male dobbiamo far accompagnare prese dal per la dichiarazione ci ha fornito viva certificazione risulta che ci siano difficoltà particolare insomma affetto da postumi dolorosi intervento cammina con difficoltà non può stare a lungo evento insomma deve essere votata
Pensiamo di fare l'
PM nel servizio prima stanza quella di fare una verifica anche qui delle riservo sella il
Certificato potesse magari essere non non preciso come nelle indicazioni nella sostanza
Poi fondò acquistare magari quello che sta impedimento assoluto
Perché dunque il due giugno
Abbiamo sul mente in cambio della per il quale abbiamo già stabilito di fare di quell'indagine
Ti facciamo l'allora scorto in causa la facciamo giugno portiamo facciamo qualche umano così quell'udienza potremmo farne entrambi
Allora
Da altre parti
Su questo punto diciamo che anche il teste esposto sì di con l'accertamento tecnico medico la parte ufficiale sanitario
L'importo
Porto Santo Stefano si Porto Santo Stefano riconoscere a quali condizioni di salute del terrestre questa sua possibilità gli agenti presentarsi a prendere polvere
Gli altri testimoni alle ho ecco per domattina
Dovevamo fissa altri testi Guzzi Messina
Non so nulla di voci ma di Messina
è arrivata una certificazione medica
Sì credo
Non ci sia
Neanche da fare
Un accertamento particolare perché mite si trovi in condizioni tali che non credo che possa venire domani non so se potrà
Se
Fernando
Ridotte condizioni lucidissimo voi l'avete sentito in un altro procedimento tristi presente destinato giornalista Messina ed è non si potrebbero allora ecco sono l'avete sentito in sede dibattimentale faccio processi
Molto se non ci fossero questioni nuovo domande nuove rispetto si potrebbero produrre dei verbali sette al presidente che ripete l'accusa voi voi mi date conferma questa certificazione medica è sicuramente impossibile far comparire quindi o noi rinunciamo riacquisiamo i verbali oppure dobbiamo andare a sentire da Luigi non potevano nascere un'altra possibilità il pubblico ministero ha visto la se si si abbassa della certificazione il
Pubblico ministero chiede oltre all'acquisizione del verbale delle dichiarazioni rese a Palermo comunque acquisibile perché eseguita inglese dipartimento che chiede anche ex cinquecentododici per impossibilità di ripetizione anche l'acquisizione dei verbali resi
Ma senza costretti a questo fanno un po'
Se si paga in campo acquisiamo acquisiamo i i i verbali dibattimentale io non so se per il Pubblico ministero ne è a conoscenza di questi verbali avvierà una riguarda
Questo presidente noi per ora io la l'avanzo questa richiesta però suggerisco al alla corte di
Riservarsi redditi dettero ora anche
Non non interpellare le parti su questo punto perché ci riserviamo di leggere il verbale di Palermo di vedere se
Per noi dobbiamo dire io si chiama meridionali che non a quelle clamorose poi vediamo che cosa cambia perché per gli altri del tardo ventesimo può rendere la testimonianza
Solo non può venire qui
Auto dove sta
A finito hanno a Roma hanno senza c'è anche una bella collezione di quadri
Mi deve tentare di fare
Sì data l'ora tarda Tantazzi varrebbe la pena cantare ad essere ammirata
Va bene allora dico sì è sì evanescente opinione piazza io accennare richiesta del pm che vorrei che la corte raccogliesse per ora almeno poi sì sentire anche la decisione Pietro la dunque comunque dovrebbe essere resa nel
Nelle prossime udienze
La richiesta del Pubblico ministero quel di integrale lettura delle dichiarazioni il teste in istruttoria del indagati di reato connesso testi Bonino Loprete Moretti che si sono avvalsi sede della facoltà di non rispondere lustro molto brevemente
Secondo la nostra ancora interpretazione mai lustra voce non possiamo illustrarlo domani mattina
E quel manici un'udienza Lerna tanto pesante il mais all'atto lei lo indosserebbe ci riserviamo di esprimere il nostro illuminato parere
Va be Lerna Chiquita CN pochi minuti possono essere
In un minuto
C'erano delle aziende sarebbe finito presso prego prego quali domanda con l'allora parabrezza sentirà le faccio un'allusione a
Gli accordi di dare lettura copre dalla lettura integrale delle dichiarazioni rese nel corso delle indagini preliminari che io non vorrei dire solo questo
Sulla base interpretazione che noi diamo del dal quinto comma dell'articolo cinquecentoundici quando si tratta di verbali di dichiarazioni il il il giudice quando vi è richiesta di parte deve disporre la lettura luogo della dell'indicazione degli atti utilizzabili
Quella che poi di fatto è secondo la prassi la procedura ordinaria e quindi il Pubblico ministero a questo punto secondo la nostra interpretazione non avrebbe neanche necessità di motivare questa richiesta perché è una facoltà discrezionale della pace però tuttavia essa non è parte pubblica e il comportando evidentemente una simile richiesta una una peptide talune udienze almeno pence penso di uno o due udienze per questo adempimento ci sentiamo in dovere soltanto di rappresentare la ragione per cui facciamo un questa questa richiesta oggi la ragione per la quale non abbiamo ritenuto di esercitare prima questa facoltà che la legge ci riconosce come riconosce altre parti
Solo questo deriva dal fatto che secondo il Progetto di modifica dell'articolo cinquecentotredici che è stato approvato da uno dei due rami del Parlamento solo per quanto riguarda gli atti dei quali il giudice abbia disposto la lettura
è possibile
Il meccanismo previsto mi pare l'articolo sette del del progetto e cioè la riconvocazione delle delle parti delle persone che sono bassi questa proposta e l'eventuale utilizzazione delle de degli elementi acquisiti a fronte del rinnovato rifiuto di rispondere in presenza di elementi esterni di riscontro qualora non vi sia stato questa non è il giudice non abbia ancora disposto la lettura all'entrata in vigore della legge questo questa possibilità non è più concessa ora noi chiaramente siamo costretti a porre questo problema prima dell'approvazione della legge perché ovviamente può essere tutto questo deve essere fatto eventualmente prima entri in vigore la legge e faccio anche presente che sta per noi questo l'approvazione di questo progetto
Assolutamente non è un fatto storico
Come dicevano i civilisti factum principis fatto Stefano noi del quale prendiamo atto nella sua obiettività e che naturalmente però ci
Impone il dovere di riconsiderare le nostre scelte per quanto riguarda l'esercizio di questa facoltà rapporto allora l'esigenza l'interesse processuale che al pubblico ministero
A
Conservare questi elementi di prova a far sì che possano essere valutati dal collegio
Top questo vale per abbia tutti coloro quindi nei guai a noi abbiamo disposta solo se glielo abbiamo perché Alberone perché in realtà poi parte un solo verbale sono ci sono già
No credo abbiamo seguito dopo facciamo Marino Mastroianni riferiva Marino Mannoia mannaia colmiamo per Marino Mannoia perché ci sono i verbali dibattimento di Palermo ci sono anche la monetina la stessa condizione
Anche se è l'amore che abbiamo acquisito i verbali no per quanto riguarda Marino Mannoia abbiamo acquisito il verbale del dibattimento dieci dicembre la Colella quindi non i n anche i verbali delle dichiarazioni rese nella fase delle indagini preliminari perché erano atti rogatoria internazionale
Restano comunque resta ferma al loro utilizzabilità poche potevano fin dall'inizio confluire nel fascicolo del dibattimento quindi solo per per le persone che ho indicato siccome il problema e chiediamo che voglia appena possibile il collegio disporre la lettura eventualmente fissare questo adempimento per le prime udienze nelle quali il Pubblico ministero non ha ancora provveduto alla citazione dei testi cioè vale a dire tredici e il quattordici di giugno
Va bene allora ci ne prendiamo atto di questa richiesta domattina sentiremo cosa ne pensa dei difensori su questo volete dire adesso UniCredit la mattina come come per voi come volevo bene io allora ci vediamo domattina giorno alle ore nove e l'avvocato naso cortesia capita sogna nessuno momento tra noi
Per quella istanza
I miei rapporti contavo bassi erano rapporti che non erano tanto da giornalista a persona informata quanto diventati diciamo così rapporti tra maestro d'economia
E ignorante discepolo della medesima per questa ragione il tipo di che io ho definito di Confesercenti all'Étoile fosse che avevo con bassi ha raramente entrava nel dettaglio delle questioni
Ad esempio io sono stato da cui instradato a capire le cose che avvenivano giorno per giorno dove l'economia mai posso dire
Che Paolo Bassi mi abbia messo al corrente di qualche questione riservata delle sue decisioni di politica monetaria
In quanto l'uomo era di una correttezza professionale che io ritengo assolutamente esemplare e rarissima
Quindi anche su vicende particolari come quelle della domanda che ne è stata posta non siamo mai entrati nei dettagli la sua convinzione che mi espresse in più occasioni
E anche per iscritto nella presentazione nelle indie lettera h che accompagnava la consegna del diario di cui si diceva prima
Egli sa ha sempre fatto riferimento a un complesso affaristico politico
Che non fu voluto voleva diciamo allontanare dalla Banca d'Italia questo è la definizione che lui ha sempre usato senza mai entrare nei dettagli
Naturalmente il diario dice
Nel diario sono scritte alcuni fatti che possono essere interessanti alla riguardo ma io non sono in grado di dire niente di più di quello che è scritto in quel diario in quanto nulla di più mi fu detto io credo però che una sagace intelligente lettura di quel diario possano fornire alcune risposte
Certamente sì manda proporre il segno in aggiunta qualche indicazione su sul su comunicazioni dirette che avete comunitaria in rete su fatti specifici non è vorrei chiederle questa
Sua convinzione di essere vittima di una
Di un atteggiamento negativo di contrasto da parte di un gruppo politico affaristico
A che voleva allontanare dalla Banca d'Italia e quindi questa intenzione di questo gruppo di allontanarlo dalla Banca d'Italia quella legava a particolari eventi fatti decisioni che aveva preso che doveva prendere cioè c'era un motivo disse ma è per quale motivo
Riteneva di volersi non ricordo un'espressione che attimo per cortesia dice
Così la domanda non trovò l'opposizione della difesa
Perché si fa riferimento ad una convinzione di una persona che ovviamente non potrà mai venire per forza a confermare di questa sua convinzione e a spiegare i fatti in base ai quali la convinzione per di più tutto questo verrebbe attribuito ad un contrasto con gruppo di potere politico affaristico quindi è un'affermazione questa de relato convinzione di una persona morta con riferimento ad un gruppo politico non meglio identificabile ora nella corte comprende perfettamente che introdurre un discorso di questo genere con riferimento a gruppi politici di cui non si sa chi siano i partecipanti a uomini d'affari di cui non si hanno i nomi effettivamente una
Affermazione troppo generica perché possa essere oggetto di una domanda presidente faccio presente comunque che la
Che la richiesta riguarda un velenoso a un fatto fatti specifici cioè cose che infatti il Comune di Turi prima un altro testimone già in passato ma nel Pubblico ministero delle sentenze in questo senso se lei può riferire perché ha saputo da questa persona che voi fate presenze non interessa se può riferire una precise circostanze un quadro preciso fatto che lui mi ha detto
Ci io ho avuto dei degli elementi ho ricevuto una lettera ha ricevuto delle telefonate ho ricevuto delle pressioni ho ricevuto una persona che eventualmente per e quindi ho timore che qualcuno stia giocando in questo modo per farlo fuori per buttarmi fuori dalla Banca d'Italia che ecco questa in questo senso che deve essere intesa la domanda non ciclicamente essa un qualche cosa che lei immagino che possa averle detto velatamente ecco questo è il senso allora intanto vorrei fare una precisazione lessicale che però è rilevante a mio giudizio
E cioè che non non si parlò di gruppo politico affaristico ma di complesso affaristico politico questo era nei i termini
Io devo dire semplicemente che fanno le cose in un raggio meglio Presidente complesse
Poi cosa cosa intendesse Paolo Bassi usando la parola Complesso anziché la parola gruppo la parola parato questo io non sono in grado di
Premesso questo no no no elementi per rispondere in maniera precisa alla domanda che mi è stata fatta
Salvo quelli che io ma chiunque lo legga può ricavare dal infatti raccontati nel diario di parte
Allora devo rinnovare ma forse in forma leggermente diversa una domanda che l'ho fatto lamentò di aver subito tra cessioni per la vicenda Caltagirone carcasse
No personalmente no
Nel diario si accenna a problemi e pressioni rivolti se non ricordo male al dottor Sarcina
Però io leggo qui dal verbale del sedici maggio del novantatré
Le rispondo Trussardi lei dopo aver
Tre sono i suoi a Capitalia insomma brutto dopo aver spiegato che la
Appunto come già come ci ha detto anche oggi che anzi era riservato non si lasciano andare a confidenze
E aggiunge ricordo però che egli mi disse che le pressioni sulla Banca d'Italia appelli egli mi disse che le presento banchettare perché assumesse un atteggiamento morbido sull'esposizione debitoria di Caltagirone verso l'Inter scarse
Erano cominciate prima delle avvisaglie dell'iniziative giudiziarie sono confermata nel diario del FAS ecco allora quindi forse
Solamente l'Italia sì sì ecco
In effetti fosse una contestazione segue risparmiare perché la legge allora aveva
Detto che in quanto le riferì baffi erano pressioni sulla Banca d'Italia Banca d'Italia quindi senza specificazione di persone alle quali erano rivolte lo stress che Sisal Diario si può ricavare che erano sul Sarcinelli
Le parlo baffi indipendentemente da quanto coi dispone nel nel diario memoria la le parlò di una convocazione di Sarcinelli da parte dell'onorevole Evangelisti no la ritrovai nel diario per la prima volta quando avesse nell'ottantatré
Beh fino a qui devo fare proprio una contestazione perché dicevano lo stesso verbale mi parlò però in questo contesto cioè nel contesto del discorso sulle pressioni sette
Della convocazione di Sarcinelli da parte di Evangelisti insomma
Ma io l'Umbrella la presi successivamente
è una distinzione temporale che le stava facendo io comunque la preciso eccessivamente nel senso che letto il diario è vita ebbi con lui le ho detto che i nostri rapporti continuarono fino alla morte
Di base nell'ottantanove successivamente due mi confermò questi fatti
Ecco quindi avuto dopo la lettura del diario la conferma diretta di questo fine e sarà
Che le disse anche che la ragione di questa convocazione
Vocazione di Sarcinelli da parte no giuristi
Il ritrovava scandaloso il fatto
Trovava scandaloso il fatto che il vice direttore generale dalla Banca d'Italia fosse convocato a Palazzo Chigi in quindi in una sede istituzionale e messo di fronte a clienti che avevano dei problemi creditori piuttosto battuta
Quindi era assolutamente scandalizzato di questa di questa cosa
Come se sono se vuole anche da un altro episodio che riguarda invece pressioni subite dalla Banca d'Italia sempre nella persona del dottor Mario Sarcinelli per la sistemazione la da Craxi donne
Ecco anche in questo caso vi fu una convocazione da parte dell'onorevole Evangelisti di Sarcinelli vi fu una convocazione sarà
Quindi
Sempre parlando di cose che nessuno cose che io ho preso appresi dalla lettura del Diario che cercai di farmi commentare per esteso dal dottor Bassi successivamente alla lettura e che
Non portarono da parte sua alla racconto di particolari se non a questo motto di indignazione per questi
Diciamo deviazioni per i corretti rapporti istituzionali quindi oggetto di queste di questa conferma verbale che lei ha avuto sono stressato uno la convocazione di
Sarcinelli da parte non erogano Angers dissi salvataggio di Sindona
Esatto esatto per un'ipotesi di salvataggio della del crac la banca privata italiana che raccoglierà riuscendo cioè angeli si sottopose caldeggiò questo piano di salvataggio questa data
Sottopose un ipotesi di Progetto che poi si perse per la strada
E la l'altra convocazione invece quale episodio riguarda quali fatica a riguarda le vicende del gruppo Caltagirone e ci fu una convocazione del dottor Sarcinelli a Palazzo Chigi
Così risulta dal diario e così mi fu confermato da Paolo Bassi nella quale Sarcinelli si trovò di fronte i fratelli Caltagirone
Sa esattamente quali fratelli Caltagirone
Il si trova davanti
Credo che il diario di sei tre fratelli Caltagirone credo però chiedo scusa non su questo punto comunque c'è il diario che fa fede su questo
Va bene non ho altre domande
Avvocato se per me è sufficiente aver sentito Sarcinelli norma scivoli fare a me per cortesia grazie
Prego prego finito Pubblico ministero Lisma domande
Nessuna domanda va difesa Calò
Difesa Andreotti
è stato per alcuni anni senatore se
Quale è partito militare ero nel gruppo della Sinistra indipendente nel legislatura ottantatré ottantasette poi di nuovo ottantasette novantadue e sono
Capo capogruppo nella seconda mila legislatura sempre per la sinistra indica senta per la sinistra
Quando lei parlò con il dottor Papi circa le pressioni che sarebbero state esercitate sulla banca d Italia l'eclisse il dottor baffi da quale parte provenivano queste pressioni intendendo naturalmente
Per parte politica no no no la persona o le persone che si affidavano a queste pressioni no
Non glielo le parlò a parte queste pressioni comunque di interventi con riferimento alla vicenda in tal caso è con riferimento a quest'altro qualsiasi altra vicenda
Ma comunque sempre attinente alla Banca d'Italia e alla posizione di baffi né la Banca d'Italia ne ha mai fatto cenno ad interventi a pressioni Andreotti per orientare le sue scelte
In un senso piuttosto che nell'altro no
Il dibattimento ricollegò le sue disavventure giudiziarie intendo sua i il Sarcinella nelle ancora più grave ovviamente ad iniziative assunte suggerimenti stimoli certamente illeciti assunti da Andreotti nei suoi confronti
L'unica affermazione al riguardo
Da parte di bassi fu che nei momenti caldi della sua vicenda quindi mi riferisco al marzo aprile del settantanove
Egli si sentiva isolato e poco appoggiato dal governo riconoscendo a una sola persona di averlo aiutato il ministro del Tesoro quando
E le Bafile fece mai cenno al fatto
Di aver avuto contatti con Andreotti per vedere se Andreotti poteva invece interessarsi in senso favorevole a Sarcinelli in occasione del provvedimento restrittivo partito da Sarcinelli
Non so se parlammo personalmente di queste cose resta al fatto che nel diario però baffi dà conto di una serie di colloqui
Più d'uno credo
Tra Luigi che l'onorevole Andreotti per la sistemazione diciamo della situazione Sarcinelli nel senso anche della reintegrazione di Sarcinelli una volta scarcerato eccetera questo nel dato nel
E il l'atteggiamento di Andreotti era favorevole ad una soluzione positiva per Sarcinelli o per perché lei ha preso Andreotti invece era su una posizione negative contraria a starci
Favorevole favorevole
Il lei come scusi
Lei parla di parte con tanto affetto che quasi di identificarlo fra coloro che il dottor batte il rigore con grande affetto per il dottor Patricio produttore ma credo che sia un uomo che ha goduto l'ammirazione di tutti i
Ne va dato atto il dottor Bassi ricollego guardi esplicitamente e queste disavventure giudiziarie sue di Sarcinelli a qualche vicende economica a qualche operazione a qualche Presa di posizione che la Banca d'Italia e in particolare sua e di Sarcinelli
Quindi è stato individuato connessi lire in questo senso la nonna pensate
Col batti le disse esplicitamente Sarcinelli è finito in galera ed io ho ricevuto questo avviso di garanzia
Perché abbiamo fatto questo abbiamo fatto questa perché la nostra politica nei confronti del mondo del credito e dei grandi creditori è stata troppo se
Ma lei tutto questo sarebbe passato e in tre per interventi sollecitazioni e pressioni sulla magistratura da parte del senatore Marino questo non mi son detto presso il baffi le ha mai detto quando ha fatto riferimento alla famosa convocazione di Sarcinelli da parte di Evangelisti chi Evangelisti agiva dietro mandato del senatore Andreotti no a lei personalmente risulta comunque ha potuto appurare o ha preso che proprio nei giorni in cui avvenne la famosa convocazione
Di Sarcinelli da parte di Evangelisti il senatore Andreotti era addirittura fuori Italia si trovavano in Libia
No troppo ha preso questa circostanza da una domanda che la collega resta seduto a fianco mi ha fatto un lavoro di Palermo
Anch'io ignoravo questo fatto fino a quel momento
Perché in effetti stava oltretutto stare senta con riferimento sempre alla famosa convocazione
Di Sarcinelli da parte di Evangelisti e al fatto come lei ha riferito
Che tant'è che il Sarcinelli si trova all'improvviso di fronte uno due tutti tre i fratelli Caltagirone alle risulta per averglielo detto Bach intravedono detto Serginho illustra averlo ha preso comunque successivamente
Che Evangelisti chiese a Sarcinelli il permesso di introdurre i tre fratelli due unità alta Girone e che Sarcinelli acconsentì a chi Caltagirone entrassero nella stanza dove si svolgeva questo incontro non mi sudato nessuno alcun dettaglio
Quindi questo quindi non non posso dire nulla
Ma io mi facevo la domanda perché a noi risulta invece dalle dichiarazioni fatte da Sarcina lei sa che Evangelisti aveva rappresentato a Sarcinelli concerto piano certo programmatiche Sarcinelli si era comunque riservato di esaminare la documentazione eventualmente ne fosse stata fornito
Lei sa che dopo il rientro del senatore Andreotti comunque lasciamo stare dietro per pensate di ma comunque lei sa che pochi giorni dopo che Evangelisti aveva promesso di fare avere questa documentazione Sarcinelli che costruì si era riservato di esaminarla giunse una telefonata al dottor Sarcinelli da parte di Evangelisti il quale mi comunicava che la sua iniziativa non avrebbe avuto più alcune seguito
Sì lo so perché così è scritto nel diario del dottor Grasso quindi lo ricava
Naturalmente non consideri la domanda offensiva nei confronti del dottor Banfi perché abbiamo già detto
Quanta sia la Federazione di tutti nei suoi confronti lei esclude
Parte degli errori di giudizio che questi possono essere anche del dottor Bach lei esclude quindi che il dottor Bassi abbia potuto in questo memoriale scrivere cose almeno soggettivamente contraria al vero
La conoscenza che io di quella persona mi importato escluderlo poi dopodiché non posso rispondere per la verità di altri TAC
Difesa di salone nessuna domanda difesa Carminati difesa Badalamenti la Barbera uguale Pubblico ministero siano due
La prima questa cioè traggono tutte e due spunto dalla
Dal controesame del professor Scotti volevo sapere vedo che mi stia zitto Rocco il
Per il futuro Notaro sguardi non non protestiamo credo che continuo
Senta
Lei ha detto che baffi ricollego le sue sventure diciamo così per essere veleni alla politica troppo severa nei confronti ha detto lei di grandi creditori forse voleva dire grandi debitori del sistema
Sì sì sì ma è un modo riguardare la stessa è l'altra faccia della medaglia faccio da
Ecco il
Se se posso se mi consenta una precisazione la seconda metà degli anni settanta furono anni estremamente critici per l'economia italiana per le note vicende degli shock petroliferi
Ci fu un fortissimo rincaro del costo del danaro seguito poi da una grande inflazione ovviamente questo questo mise in seria difficoltà i grandi debitori
Una politica più o meno severa dell'istituto centrale aveva incidenza su questi su questa situazione
Ecco proprio questo mi volevo collegare perché anche da quanto ci dice adesso lei nonostante si sia definito con molta modestia e forse anche un pizzico di civetteria un allievo però avevano conoscenza abbastanza approfondita del mondo economico dell'erano quasi trent'anni di differenza
Comunque ecco sulla base della sua delle sue conoscenze chi erano questi grandi creditori con grandi debitori
Del e
I hanno che segue questo le posso dare una mia opinione personale alla nuova invasione meritorio del mondo no nei sulla base le sue conoscenze chi erano del film quali erano i maggiori esposizioni gruppi più critici sono stati quelli del settore chimico
Nel settore dell'edilizia e sono quelli che sono entrati in crisi maggiore qualche situazione scrive seria nel settore bancario
E solo successivamente poi l'indulto mobili Istica dopo ecco allora non sono bellica e tutti sappiamo quindi no parliamo di chimica l'edilizia di chiedi chi si parla beh parlando di chimica di edilizi i gruppi che entrarono in crisi in quel periodo furono l'assiro la l'Ipt chimica per certi versi anche Montedison
Anche se aveva una situazione patrimoniale che le consentì poi uscirne meglio
Per quanto riguarda l'edilizia il gruppo Caltagirone certamente per quanto riguarda sistema bancario le situazioni più critiche si manifestano nel mondo delle casse di risparmio
Una serie di pascolava nordisti Ciampi il secondo punto riguarda la l'interessamento del presidente del consiglio del tocca nei riguardi della situazione di Sarcinelli lei
C'ha già detto che conosce le vicende
Giudiziari che hanno vissuto Barcis cinese ieri lei ricorda se Sarcinelli venne anche sottoposto alla custodia cautelare no non si direbbe oggi Sarcinelli carcerato sì cache Wicar sarà ecco
Quando quando Sarcinelli venne liberato l'ansia di libertà provvisoria credo la come si diceva all'epoca e il era ancora nelle sue funzioni
No dunque lì mi faccia ricordare di ci fu un problema complicato dovuto al fatto che Sarcinelli era in quel momento responsabile del aveva lei la carica di vicedirettore generale ai sensi della Banca d'età
E aveva come responsabilità funzionale all'interno dalla banca la responsabilità della DC Lanza sul sistema creditizio
Allora lì ci fu un per un trentuno opposizione da parte del magistrato inclusiva Sarcinelli al fatto che
L'UPI se ricordo bene potesse
Era favorevole al fatto che riassumesse la carica di vicedirettore generale ma sfavorevole al fatto che lui assumesse la responsabilità della vigilanza
E credo che sia stata credo perché adesso non non posso avere una memoria apprendimento nessun chiediamo un secondo questo essere favorevoli o sfavorevoli
Vale a dire se se ho capito bene che ci cioè il parere favorevole o o no al la a togliere Sarcinelli dagli arresti o dalla libertà provvisoria era condizionato al fatto che lui non ma riassumesse la responsabilità dalla vigilanza in questo senso ci furono
Delle trattative credo condotte anche probabilmente con la mediazione del
O con l'intervento chiamiamo parola più giustamente neutra del Presidente del Consiglio
Affinché si riuscisse in poche parole a reintegrare Sarcinelli la carica di vicedirettore generale liberandoli dai vincoli che aveva di
Prima di arresto e poi di libertà provvisoria purché non ha Ap acquistasse la responsabilità dalla vigilanza
Quindi per essere più chiari l'autorità giudiziaria aveva detto fin quando Sarcinelli alla vigilanza sul credito non può uscire così di pagare ecco sì questo è il verde ricorda
E così però credo che lo rimase la lettura del diario mi consenta quello seminario no ma se lo prevedeva su questo per avere un attimo memoria vedi fattezze esultano Meda
Le e e quindi di fatto quando
Sarcinelli poi esce viene liberato aveva perso la vigilanza Sucre il giorno secca
Va bene se se l'aveva perso fu passata dottor Ciampi
I media
Entro a una lettera di accompagnamento
Di quelle di aver riportato pubblicato s'è in possesso ancora ne sono in possesso dal lettore è stata integralmente riportata sempre in quel numero di Panorama cui si accennava duecento euro dove c'è la pubblicazione del diario poca quindi integralmente quindi come potremmo fare una fotocopia non tanto del giornale ma proprio ma foto per copia del documento che lei ha sia del documento sia della lettera
Ma e quindi rettifichiamo in questo senso non tanto l'acquisizione del giornale L'Espresso L'Espresso Panorama Marano allora allora ma ma copia
Autentica della documentazione in possesso
Del teste al quale fa perfino il teste deriva telegrafico dalla polizia giudiziaria di Roma poco di Milano a Milano a Perugia con facoltà di sub delega Milano
Se non ci sono altre domande possiamo licenziare il teste grazie
Grazie del
Buongiorno
Abbiamo rimasto il test finale
è un teste che richiederà
No io lo dico perché se siano interrompiamo una mezz'ora e poi riprendiamo o se no se lo finiamo tempi
E che
Dopo una certa ora si arriva
Come come voi ritenete opportuno perché io non vorrei andare pomeriggio rifissare le tre e mezza le quattro quello no che o interrompiamo una mezz'ora adesso
Oppure finiamo
Copie dipende dalla tale presidente presentiamo dicendo che il
Tutto priva dovrebbe avere con sé proprio la copia del oggi
Forse dello slargo se neppure Molare in nero non è venuto meno di autentica sia dalle sia del documento sia della lettera di accompagnamento del documento
Sì allora
Cosa pensa pubblica pensiamo di farlo subito anche perché sanno dicendo che il teste non si sente molto bene e quindi sarebbe meglio libera va bene allora facciamolo venire
Le borse in casa
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si impegna dica il suo nome e cognome Carlo e così deve avvicinare per cortesia ecco grazie ricca
Finardi Giampaolo nato dove a Cremona
Sedici novembre Milano certamente ci
Prego Pubblico ministero
Quelli incarichi a ricoperto nel nell'ICCRI
La direzione generale per un periodo brevissimo
Quanto
Nello stesso periodo che è stato gestito a sei mesi
Ho intrattenuto anche se può parlare più vicino al microfono non si senta ripeto scusate
Ho intrattenuto anche rapporti con Interbanca di cui ero direttore generale in quanto la non era stato ancora nominato il sostituto quindi mi alternavo tra Milano e Roma
Dunque lei ricorda quando è stato nominato direttore generale
Dunque dovrebbe essere settembre mi scusi ma
Si va dal basso ricorda se rimane ma indicazione che ha dato il tre aprile del settantasette settantasette ore era il ventotto settembre nel settantasei settantasette fino ai primi mesi del
Settantotto
Chi era il precedente galleristi Sala
C'era stato a Sky
No anziani era direttore generale sì era era via però allora era uscito dall'Italia addirittura
Non è non è il ritorno a quindi era prima
Quanto tempo è stato direttore generale lei
Circa sei mesi sei mesi
C'era
C'era un'esposizione della Sirio nei confronti delle l'istituto grazie sì
Ma detto sì il secondo le posizioni ancora residua
Come si chiama
Ricorda l'ammontare dell'esposizione no Detassis francamente non mi sono mai occupato perché Rosa tutto sofferenza quindi
Ecco su questa qui le ricordo un dato che ha fornito il tre aprile settantasette che evidentemente oggi non non può ricordare immediatamente l'esposizione debitoria delle società che fanno capo alla sir posso dire che è stata data dell'otto febbraio corrente anno ammontava a lire duecentosessantotto miliardi no duecento no
Sì duecentosessantotto miliardi ottocentosedici milioni precedente
I quali erano le ricorda le garanzie dei finanziamenti erogati all'istituto data sia sul
No
Io non ho seguito assolutamente dalla posizione ripeto perché ma son trovata già insofferenza quindi siamo andati per per il dolce Loggia la vigilanza di persone
Sì sì no ma questo è chiaro che la erano state Fondazione entrati prima però evidentemente avrà preso cognizione della Terza Posizione stralciata completamente
Io non non ho seguito le sofferenze però questa è un'indicazione non so se lei ha dato magari attraverso la la lettura di qualche atto qualche indicazione che aveva al momento da qualche suo collaboratore però nello stesso
Verbale al giudice istruttore Gallucci lei dichiara a differenza di altri istituti di credito uguali per i finanziamenti alla Cyrano acquisito adeguate garanzie reali ugualmente non può dirsi per i finanziamenti erogati sarà l'ICCRI poiché le garanzie sono costituite
Esclusivamente dalla delega all'incasso nella forma della cessione semplice dei contributi che avrebbero dovuto erogare la regione sarda e la Cassa del Mezzogiorno
Taluni degli affidamenti alle società del gruppo si risalgono a settanta e uno persino al sessantotto superando di gran lunga limiti statutari durata
Vero questo si ricorda questo se se lo ricorda verso mi ero stata richiesta la cosa dal dal giudice Colucci
Io l'ho visto le carte avevo fatto due righe di relazione quindi era altre indicazioni che dava avendo consultata albergatori sconsiglia
E sempre sulla base di questa consultazione ricorda se la sirena in effetti versò poi contributi che erano stati erogati no
Non so niente
Ma per anche qui devo ricordare sì come risulta dallo specchio esibito pur avendo una delle società della SIR incassato contributi per circa quindici miliardi
Tre sono un molta familiarità queste cifre de tale somma non è stata versata l'ICCRI a scomputo degli anti pit anticipi facevano mano che venivano presentato che dovevamo sì avevano avuto questi queste erogazioni che erano garanzia del credito e poi non li avevano versate all'istituto
Io le vedevo quando si incassavano sotteso Duilio bastimenti più
Una lei ha avuto cognizione nelle sue funzioni che l'di un programma di risanamento della posizione dei fratelli Caltagirone si schiera ecco ci può spiegare in cosa consisteva dunque tanto perché si rendeva necessaria questa
E poi di cosa consiste il consiglio d'amministrazione ventidue sedute mi ha sollecitato ad esaminare una proposta che era stata sottoposta alla alla presidenza
Dai Caltagirone
Proposta che conteneva del
Gli aspetti positivi
Certo verso altri negativi e direi che nel totale lord il giudizio di Massimo poteva essere anche positivo
Se si possono verificata certe situazioni
Situazioni che erano legate però adesso accettabile certo gruppo che non è che avesse buona
Non meno momento perché c'era di mezzo la famiglia nuova che era sospeso in Borsa
E sommato sbagliato istinti sociali non mi mi lasci non voglio poi perso un po'tutto nel suo settore quando dimenticato perché è stato ferito un palco si
Difficoltà comunque desiata ISIN che aveva degli immobili garanzia ma la cosa che e va particolarmente vado ad imporla
Posizione era che istiga spazi enormi sono impegnati a rimanere all'interno di questa situazione quindi di garantirla coi loro coi loro mezzi e naturalmente lasciando intatto proprio del patrimonio immobiliare
Tante che dalla Cassa di risparmio di Roma allora nel suo diritto
Nel periodo in cui era direttore generale dottor Garofano ha nominato una commissione di ingegneri che ha esaminato questi immobili e ha contato
In termini positivi la garanzia eventualmente da mantenere ferma cosa che io non ho ho obiettato contabili
C'era invece dall'altra parte cioè da parte tentazioni la volontà di non rimanere all'interno ma di completamente estraniarsi lasciando che questa proposta andasse avanti per conto suo
E io mi sono opposto perché ho detto no voi dovete rivali fintanto che battuta l'operazione non è sanata
Questo è un po'l'impostazione e perché altrimenti sarebbe venuta meno essere anche perché non c'è da dire ma così importante che tutte le società avete occasione poggiavano così scusa perché non si è un po'così
La Sulpizio fasulle per dire che si erano delle delibere e assembleare se si vuole diffuse tra costituite da loro qualche parente anche per qualche dipendente e poi immobili enorme
Sì privata sulla strato terrestre poi collocato presso istituti di previdenza per esempio e gli ce n'erano alcuni già collocati nel senso che c'erano già delle impegnative da parte per esempio mi sui previdenza del ministro del tesoro
Questo era un l'aspetto diciamo positivo
Però forse sarebbe il caso delle fornisse alla corte un'indicazione
Che fare rendere immediatamente
Comprensibile l'intera vicenda anzitutto come le avevo chiesto prima
Sì
Si parla di un programma dei
Risanamento di sistemazione diciamo così perché c'è un determinato problema ecco ci vuole dire intanto il problema qual era
Non era una spiegazione come problema era che c'erano circa trecento e rotti miliardi cioè e naturalmente insofferenza perché i proceduralmente non pagavano non rimborsa fanno il credito per istituto
Scusi una precisazione
Il questa qualificazione di debiti in sofferenza se derivava dal fatto che erano scaduti o o anche da
Circostanza novantun sia tenuto a tutti degli non tutti erano scaduti ma dovranno maturare ancora le garanzie perché anche queste costruzioni non erano ancora finite uniti immobili uno Stato in coro collocati presso
I compratori eventuali e quindi
E l'opposizione molto molto ballerina condizioni in parte diciamo c'erano già degli inadempimenti signor
In altra parte si ritenevano non non esigibili o non facilmente esigibili sì sì lei credi che non scaduti perché le
Le garanzie erano rappresentate da un qualcosa che doveva ancora verificare l'esistenza questo è giustissimo
Posto questo nel nelle grandi linee come
Qual era questo progetto che venne che viene sottoposto all'istituto ha sottoposto un tutto da chi ne Caltagirone CISL prefazione stessi dopo un incontro con il professor Lo Bello che era stato
Io lo avevo conosciuto Condello Interbanca perché ha voluto presentare un'operazione tramite il Banco Ambrosiano che era uno dei soci di maggioranza
L'operazione di mutuo
Appunto che acquisiva una raffineria di Mantova laici e farlo si chiama così e in quell'occasione ebbe modo di conoscerlo
Poi lo rividi nato occasioni ma non in rapporti d'ufficio
Quando venne e naturalmente io rimasi un po'così insomma Tito perché vediamo che le analisi da questo signore francamente non è che fossi così entusiasta
Non conoscendo neanche il suo consistenza patrimoniale
In questo senso dissi proprio il signor G otto giorni probabilmente vediamo pochi sottobosco lo vogliamo dare cosa vogliono fare sa una cifra del genere garantito da chi
Da persone che non conoscevo sottofondo
Da lì nasce una una ricerca velocissimo perché così mi stazione Mina imposto di portarla nel consiglio successivo ed era questione di qualche giorno
La ricerca di di notizie di dati accettate frumento ha cercato di Emilia acquisirla
Però direi sempre molto superficiale tante che il nella nella nella stesura di quello che poteva essere una delibera anche se poi è stata corretta in sede di consiglio in parte o immesso incluso delle clausole molto restrittive
Per cui al momento doveva verificarsi che per esempio la formica nuova fossili riportato in Borsa fosse ancora riportata cose che in quel momento invece no ma era
E in più l'ultima diciamo condizioni più delicata che è quella che io mi riferivo ad benestare dalla vicinanza naturalmente è importantissimo perché sono trentotto moderni
In quel senso e poi la stessa vigilanza come si vedeva delibera presa
Chiede in quell'occasione la revisione contabili la visione dei bilanci di questi signori de dopo un di queste società
Direi che la
Nel suo insieme come dicevo poc'anzi il
Le garanzie erano costituite essenzialmente dal fatto che rimanevano in trattazione dal fatto che
Questi queste società avrebbero dato fiducia tra cui c'erano due compagnie d'assicurazioni domattina hanno dato non si è capito bene finissimo fideiussione sì sì
Mi sembra mi scusi mi scusi un attimo soltanto dobbiamo prendere la bobina
Prego stanno dicendo nella richiesta delle impegni del silenzio si ci doveva essere sicuramente anche perché in funzione della lattina assicurazione
Stava banca memoria dalla deliberazione quindici dovrebbe essere un po'tutto interno
Se per quanto riguarda garanzie si per quanto riguarda le correzioni che abbiamo fatto che ho fatto anzi prima di proporre al Consiglio
Qual era il ruolo della famiglia nuova in particolare ecco uomo contro mio momento momento ripeto era molto molto ballo nel senso che la città non era ancora è stata riportata in borsa sopra ricordata è stata sospesa quindi preoccupava il fatto che c'è quest'anno un po'secoli fa trattate devo dire in quegli anni la famiglia nuove abbiamo avuto anche un certo nome in Borsa
E quindi ci si attendeva che si verifica se questa situazione
Perché questa è la positiva se l'abuso S ricontatta
Quel che ecco però non era quotata non soltanto e fattiva valuta le condizioni per
Il
Poiché la garanzia mi diceva
Determinata in parte dal da questi stabili nel segno soprattutto vennero periziati resti ci per opere iniziate due volte una da una commissione che ha nominato dall'Istituto di ingegneria di Roma Cosimo proprio
L'altro fatta la Patrizia è stata fatta dagli degli ingegneri dalla casa di Stato di Roma
Vi era una perizia farlo di parte diciamo fatta dai Caltagirone
Non l'ha fatto sempre opposizione quel falso permettono le valutazioni dobbiamo infatti prevedeva indicate nelle situazioni che abbiamo dato di volta in volta non vediamo per credo che abbia fatto fare anche una perizia Man a me non l'ha presentato in quel momento Cosimo hanno messo fuori
Sembra infatti dai clienti che era ventotto maggio novantatré
Se tutto il sangue il contrasto nacque circa il valore da attribuire ai beni immobili in costruzione la perizia fatta dei Caltagirone riescono ad
Resto con quelle fatte da Nissim Alha valutazioni tornando una perizia fatta dal tecniche una perizia era una coalizione che già esisteva
Io non l'avevo quantomeno a me non verso se ne
Ecco vorrei sapere se nel in questo quadro anzitutto questo
Programma di risanamento venne attuato alla fine anno no non venne effettuato perché la vigilanza
Disse che desiderava che i bilanci di queste società che davano garanzie siamo alle memorie personali fideiussioni tutta subito
Grazie fossero tutte revisionati dalla società di revisione ecco quando lei dice la vigilanza consentendo a regime a distanza risonanza aziende di credito Margherita della Banca d'Italia sì impersonali personale allora gran
Il direttore la lettera e del direttore della sede di Roma
Non so conclusi
Il quindi comunque Progetto non si attua per l'opposizione della banca d Italia sostanzialmente scusi ma per il verso fu per l'opposizione della Banca d'Italia e quindi che non si ragiona invece era una delle condizioni per la cui siedo vicino al sole sotto il suo benestare
Come se non le altre condizioni incluso in largo dei librari quindi ovviamente in assenza di una delle delle assenze aggiunta anche questa perché non è un no era sì ricerche la revisione delle dei bilanci
In Lella in condizione più o meno approssimativamente i dieci in quale periodo si pratico queste ipotesi dal da quando venne avanzato il progetto quando
Venne definitivamente accantonato più o meno quanto tempo passò in che periodo siamo in quegli anni siamo siamo a fine anno
Settantasette
Esibiti all'anno settantotto
Scusi ma proprio legata per ecco durante questo periodo comunque non ha importanza perché risulta comunque durante questo periodo nel quale si cerca altri o è attuale questa ipotesi questa questo progetto vi furono interventi di politici in questa vicenda no le o meglio c'è stato solamente una una fase fatto en passant con un incontro per strada con
L'onorevole Evangelisti che mi ha detto ma ecco la pratica grazie dei fratelli perché il punto è Marco andrà in Consiglio prossimamente per quel giorno infatti
Niente di più
In quest'occasione l'onorevole Evangelisti le chiese solo informazioni o le chiese anche un anno qualcosa di di così così come conoscenza questo incontro se è lo stesso ma immagino di sì
Lei lo riferisce in questi termini al dottor Salvi sette otto maggio novantatré s
Ebbi un incontro con Evangelisti posso poi c'è successivo quando forse mi perdoni ah ecco allora non è lo stesso allocato al quale siamo andati poi dal torso signor dice il proprio bene
Perché dovremmo ustionata insieme valuto stazione
Io ho questo ricordo allora ne ha avuti duelli in così sì sì ma non è che io vi dico che con per quanto riguarda per la richiesta che ve li far sapere se ho avuto pressioni
Posso dire che questa ma io ho parlato guardi adesso non ho parlato di di pressione parlato solo di intervenire può essere anche un semplice se ne salterà di questa natura vedremo stiamo ho parlando e fu questo l'unico intervento in questo senso io ho precisato del dell'ONU aveva negli stili d'intervento che la giustizia è stato anche valutazione
Col dottor assassine
Ecco che come
Cosa si è sostanziato presente diceva porta euro abbia caldeggiato d'esame di questa di questa proposta
Che ancora non era stata non dico respinta ma quanto meno condizionato dal dalle clausole celebrato prima
Quindi lei nel corso di un solo incontro con suo personale sei favorevole da giudizi ha parlato lasciando ma ecco allora visto che l'episodio evidentemente questo punto lo stesso
Di leggo come lei lo descrive il dottor saldi ventotto maggio novantatré
E il primo incontro con Evangelisti sottosegretario alla presidenza del Consiglio nell'ufficio del capo di gabinetto sì quindi non per strada no quello è un no è quello del insomma quel in cui andando al dottor Sarcinelli
Perché io non non mandavo da solo metto vieni che qua ci portiamo la
Ma quindi quest'incontro Rino lei l'ha avuto con con sente tosta Cinieri allora prima le avevo chiesto se era va incontro ad una volta sola no parlo sempre dello stesso incontro stesso giornata statua io come ho sondato alla presidenza del Consiglio
Gli ha ricevuto il sale capo di gabinetto
E mentre pare che adesso Bernardo l'onorevole Evangelisti su col quale dovete parlare per andare a parlare tutto se il signor questo è stato per la sede poi c'è stato nella stessa giornata un altro incontro sempre con l'accordo giellisti lo stesso giorno della stessa ora qualche ora dopo che lei con il ministro Stammati
Ma prima di preservano Filippo insomma fa alla presidenza del consiglio intanto con con Evangelisti cosa vi siete detti cosa le ha detto niente io son Bartoli perché m'han detto che bisognava andar parla soci dopo sì
Allora guardi ripropongo la terza volta leggere stavolta intenso Masaniello e poi mi spiegherà qualcosa vorrei ricondurre nell'orizzonte che allora ebbi un incontro quei vangeli se il Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio nell'ufficio del capo di gabinetto mi chiese se era possibile
Dare una mano a questi amici noi stessi questa frase da possibile a