Processo per l'omicidio del giornalista Mino Pecorelli

Questa mattina non vedo nessuno
L'avvocato monsignori e
Sostituzione dell'avvocato punti il senatore Andreotti qui insieme agli avvocati gli astenuti
Non c'è l'avvocato
Per i cannoni
Però tornino
Biffani previsti tutti l'avvocato Bonsignore non vedo l'avvocato naso Vincent l'avvocato Bonsignori
Determinanti nel pervadono sul il via anche la val bene il nominato
Sempre l'avvocato
Bonsignore
L'avvocato visite la parte civile io vi prego
Perché capita spesso durante la giornata che devo pensare da un panino quando s'allontanano definitivamente
Di primo segretario di udienza che vi allontanate lasciati
Non ce ne siamo accorti quasi sviene
Molte volte non si sa se vi allontanate per riuscirà il momento fulmineamente sia questo del vizio oppure no
Bene allora una parte civile o vuole continuare
Sì grazie presidente un paio di precisazioni senatore Andreotti sono state cose ne sono state già richieste ieri ma volevo a effettuare con le due precisazioni
Lei ieri è stato affrontato il il problema dell'appartenenza del senatore Vitalone alla corrente andreottiana secco vorrei puntualizzare questo saprei Gallone appartenuto alla corrente andreottiana
Guardi sì corrente vuol dire come primavera come lei o no secondo la terminologia che lei non lo dice se corrente colpire la lo schieramento interno di partito io direi di no nel senso che Vitalone era
Legato né avevamo molti amici comuni però Siena molto particolare
Questo problema delle correnti non esiste certamente ma si può far parte di una corrente anche senza avere un rapporto organico con la stessa avendo magari un rapporto diretto con i componenti della stessa vorrei dire che dai
Così
Soci fondatori si può dico sì essere al corrente portiere considerato
Come sinistri sono gli indipendenti di sinistra ecco uno che era
Di di Rovigo criticare un rapporto diretto con i componenti di questa corrente sì però mai facendo attività di partito questo voglio dire che se vogliono intimamente un rapporto diretto con gli stessi anche non facendo parte organicamente Della Torre certamente poterono al rapporto con tanta gente
E chi erano gli altri componenti che invece avevano un'appartenenza vera e propria nella corrente certamente va bene per esempio tutti quelli che
Si occupavano di attività specifiche nelle partito
Prima giellisti lavora profondamente nel partito Bardella che prima hanno lavorato con Petrucci quando poi ripetuti sindaco lavoro lui del partito
La Ruffini segretario organizzativo
Lombardo lavorava nel partito
Per
Arrivare alla Sicilia
Prima Deraa
D'acquisto erano del prestito e così via senta ecco vuole questa precisazione
In merito alla candidatura del senatore italo stato io non era prima della candidatura ma destra quindi sappia che politicamente non poteva avere al momento in cui candidato un collegio sicuro
Ma un elettorato sicuro che si occupò in particolare nel fornire al senatore Vitalone un collegio sicuro ma ieri è stato spiegato con chiarezza
Quando il partito e questa è una norma che c'è stata in tutte le elezioni con un maggiore larghezza con minore larghezza a seconda dei tempi
Volendo portare delle persone rappresentative di varie ambiente
Un ambiente la magistratura l'altro ambiente università attualmente il mondo culturale allora si riserva proprio la direzione del partito cioè toglie alle designazioni locali un collegio per ogni regione e questo collegio viene dato alle persone che essendo estraneo non avendo una militanza di partito non avendolo fatto un'attività anche quindi non hanno una conoscenza organica degli apparati
E hanno bisogno di essere
Direi
Catapultati possono ma chi in particolare si occupò riguardi personalmente la segreteria politica no certamente la segreteria politica ma in modo particolare il attorno alle segreterie politiche con la segreteria politica piccoli come presidente del Consiglio nazionale perché l'abitudine questa che il Presidente Consiglio nazionale il segretario politico
Che fanno queste queste consultazioni
Quindi fanno queste valutazioni
Quindi lei no Amendola fu domandato di come fu domandato per altri che conoscevo fine diviso senz'altro Fabbri
Ma non sono promotore proprio da Kennedy non perché non avrei fatto ma perché quel momento penombre occupano tanto direttamente
Passando ad un altro argomento senatore Andreotti vorrei da lei una precisazione
Abbiamo parlato ieri lei rispondendo alle domande del Pubblico ministero accennato a quelle che sono stati i suoi contributi nella lotta alla mafia ma io non vorrei ripercorrere questo aspetto pre lungamente vuole soltanto che le precisasse questo
In chiaro possono essere collocati i suoi contributi alla lotta alla mafia guardi seguirono in ogni caso una lunga lotta che la mafia internamente fece guarda io
Unico perché ritengo che oggettivamente sia martedì unificata quello che lotta specie sul piano internazionale al narcotraffico lotta alla mafia definita riorganizzata
Su questo
Tutte le volte che ho avuto occasione
Di di adottare dei provvedimenti o di fare
Procede delle iniziative legislative locato già nel mio primo governo nel settantadue settantatré per esempio pesci
Pare trenta troppe con negli Stati Uniti per l'estradizione perché era un punto molto delicato che riguarda poi la intensificazione da parte mia perché veri in altri momenti aveva avuto altre Manzione in velluto occupare di altre criminalità quand'era ministro della delle finanze Belletti occupare del criminalità
Criteri che contrabbando petrolifero che aveva delle dimensioni enormi riuscimmo
A
Riuscirà a trovare sì ma dandole quindi vorrei ecco semi poi dopo come ministro degli esteri gli otto ricordato ieri sì
La Corte vuole dell'incartarsi
Esibirlo vi è stata una intensificazione mai esistita né prima né dopo al ministero degli esteri di accordi internazionali bilaterali occulti laterali proprio per i Nar contratti in più siccome uno dei punti più delicati e tuttora punto delicato questo del riciclaggio
Sì pesce quindi il provvedimento
Merito tecnico e di Guido Carli che lo studio di creare intanto di ottenere che la Svizzera passasse dal sua non collaborazione storica a una certa collaborazione abbastanza efficace e poi con quelle misure anche all'interno delle grosse limitazioni uso del del danaro corrente oltre una certa misura questo fanno parte di un quadro poi naturalmente i dieci guardare del mio ultimo governo dall'ottantanove al novantadue e in quanto direi veramente di di lotta alla mafia però era una mafia che c'è
Era grandemente cambiata negli assetti Beckham Galliani di cui lei sta parlando erano anni che sappiamo benissimo guardi fanno riferimento SD con una ad una lunghissima rotta rimarrà quindi era già una mafia vincente varie
Io sostiene la storia veramente ci sono stati dei momenti anzi debbo dirlo sembra una banalità io non ero pratico
In una delle prime udienze sentendo uno che diceva
Dura dopo la prima guerra io ho detto sposa questo che ha un'età giovani a ricordarsi dapprima deterrenza trentasei quando diciamo al piano terra nella prima guerra loro prima alternativa seconda gradi ma quindi
è cambiata nella ritengo di sì ma non era più la mafia di Stefano Bontate quella di cui stiamo parlando nell'ottantanove evidentemente io
Non lo conosciuta nesso se poi fosse così indolore fosse così dal sottovalutati questo non lo so perché non avevo in quel momento occasioni venne occupare di questo problema
Certamente credo che la la violenza Benamati sia cresciuto dopo questo
Le statistiche dei morti
Maniera visibilissima tra grazie stato
Ho
La difesa Miotti possiamo farlo sezioni lavorata con
Io cercherò di evitare sino a quando sono assolutamente necessarie per l'inquadramento logico di ripetere e domande che sono state già fatte oltre che naturalmente le risposte possono considerarsi esauriente
Vorrei innanzitutto tornare sul problema Lima poco ieri abbiamo sentito
Che Lima
Dovrebbe considerarsi vicino ad ambienti mafiosi se non addirittura mafioso lui stesso e lei è stato vorrei dire quasi rimproverato
E non aver preso le distanze da questo personaggio la cui mafiosità doveva essere nota a tutti
Io le chiedo adesso
Lei ha mai visto insieme ha mai ricevuto insieme e nel caso positivo ce ne può spiegare la ragione
Il dottor Falcone e di dottor Lima meglio ancora ha ricevuto una presentazione di Falcone da parte del l'onorevole Lima Lima accompagnato Falcone presso il suo studio per quale ragione
Sì registrando è stato anche detto da da altri
Nel Corso del processo sì una delle volte che ho visto il il dottor Falcone fu qualche mese dopo che ero tornato alla presidenza del Consiglio
E quindi l'anno scorso l'anno ottantasette e il dottor Falcone missili aveva chiesto di intervenire e l'accompagnò Salvo Lima
In quella occasione test capisco che il perché
Sia perché nonostante qualcuno ha ironizzato sul fatto che quanto era accaduto il
Per fortuna scampato pericolo dell'Addaura io telefonato
A Falco per rallegrare sono stati
Anche a verbale dei magistrati fatto così non dico dello spirito che non è ospite dicendo anche Falcone avrebbe nettamente il primo che Telecom oppure quando morì un primo e ti mandi fiori estratto uno di questi magistrati poi questo si desume dai testi a inventato una cosa malamente poi aveva inventato certo passo mio presso Carnevale citando come poi destinatari di questo passo
Il messo Rognoni e il dottor poi senatore cassa dei monti sono stati smentiti nettamente salta agli atti di ma questo è un particolare fa parte così
Scoperte un po'tristi che faccio lungo questa strada sul persone ritengono non dovrebbero far comunque così perché profittando dalla scoperta in modo che così non la interrompo poi lei ha fatto cenno all'attentato dell'Addaura Gelli
La visita di Falcone
Non è in coincidenza con la sua nomina presidente consiglio ma comunque avviene dopo l'attentato dopo si sono poté siccome si era parlato di mille novecentottantatré no no no quindi siamo certamente per lo meno nell'ottantanove nella seconda metà nell'ottantanove ci momento io parlo la visita
Sono diventato presidente dell'ottantanove perché ho detto tanto di Pechino scusa no presenti o ottantatré ottanta nove sono stato ministro degli esteri dall'ottantanove al novantadue sono tornato alla presidenza del Consiglio dedichiamo nella seconda esattamente dei e allora che è venuto anche per una ragione di cui poi mi ha dato mi ha mandato allora ne parlo e poi mi ha mandato anche copia dei verbali e mi narrò quindi che perché era veramente indignato di un patto che era accaduto di un
Pentito quasi possibile
Tante le critiche aveva
Enunciato delle gravi accuse contro Salvo Lima relazione storia fatti
Di sangue aveva accaduti a Palermo
Il dottor Falcone come giudice istruttore era andato ad interrogare questo personaggio e aveva
Immediatamente
Ha avuto la prova che si trattasse di calunnia e lo ha poi denunciato per calunnia
Ed è in quell'occasione probabilmente siccome
Prima era scattato l'oggetto di questo e
Falcone venne a dirmelo ma poi se in più se posso dirlo perché è un atto che ci hanno dato siccome Falcone era accompagnato in questa sua attività
Giudiziaria fu accompagnato col dov'era giudice istruttore come
Procuratore dal senatore attuale senatore Ayala
Nel retrocesso dica passi ionico produttori del testo il senatore Ayala ripete questo dice ci bastarono pochi minuti per capire che si trattava solo di calunnie ma dice una frase importante che in mi era venuto in mente ieri volevo dirle quando
Dottor Catelani ha detto
Chi c'è dietro queste cose c'è una prassi a verbale di Agliana che dice tornando verso Roma Falcone mi disse però bisognerebbe riuscire a capire chi è che che le fa dire queste cose per vedere se ci sono dei depistaggi tutti questo
E questa fu una delle visite trattamenti delle volte che ho visto dottor Falcone verso i quali io conservo una memoria di grande reverenza anche per il contributo che ha dato negli ultimissimi tempi alla legislazione che non abbiamo fatto
E in quell'occasione Falcone mi rappresentò anche
Qualche suo disagio nel permanere a Palermo manifesto il desiderio di trasferimenti di furono colloqui anche di questo tipo dei ricordi Luisa ne accenno a questo mi disse che lo aveva avuto veramente e
Adesso io questo l'avevo saputo abbia avuto un certo desiderio di
Venir via
C'era stato il caso di un magistrato che era stato inviato proprio per toglierlo un po'da vini vini della criminalità era stato inviato presso l'agenzia dell'ONU ha
Vienna però poi disse
Però abbandonare
Specialmente in quel momento e cioè si riferiva probabilmente proprio al momento della data mi sarebbe sembrato l'abbandono di posto però certamente il desiderio che lui poi aveva di venire a Roma questo c'era infatti sì tramonto poi poco dopo anzi sarebbe stato anche prima
La proposto si occupò anche Cossiga se ci fosse stato immediatamente il posto
Questo fu trattato avranno ancora c'era posto quale posto al ministero della Giustizia un posto di direttore generale
Che si liberò questo posto subito dopo c'era stato scambio tra Vassalli e il senatore Martelli infatti venne a Roma come direttore generale quindi c'era stato già anche addirittura sotto il ministero Vassalli un primo Ticino era stato anch'io è già stato anche formalizzato perché ho anch'io con un biglietto del Presidente della Repubblica copia della proposta che Presidente della Repubblica va fatto al ministero della giustizia
Quindi oltre tutto l'iniziativa di un eventuale trasferimento la sollecitazione chiamiamola così partire addirittura dal Presidente della Repubblica sì ma era sempre con questo
Doppio intento a mio avviso di vedere di
Togliere Falcone da un posto in cui era particolarmente esposto e poi di utilizzare la sua competenza che era un po'diventata anche un singolo nel dare
Quello che vogliamo fare per dare un forte avvio di legislazione più impegnativa riguardo
Poi abbiamo appreso le ce lo stava ricordando che successivamente Falcone è stato trasferito a Roma alla direzione generale sì naturalmente con il suo consenso
Beh via presidente consensi cento Infopoint delibera presa dal Consiglio dei ministri
Fermiamoci a Colono istante
Su Falcone Falcone lei lo ha preso certamente adesso forse non all'epoca è colui che emise provvedimenti nei confronti dei cugini Salvo che si sappia nel mille novecentottantaquattro i cugini Salvo erano stati messi in carcere a seguito di provvedimento delle invece istruttore Falcone che poi ne disporrà anche del superstite il rinvio a giudizio il sempre per quanto riguarda Falcone lei ricorda di aver preso pubblicamente in sede di Consiglio dei ministri ed è in grado di produrre qualche prova posizione
Contro la preferenza accordata almeno o comunque rammarico per il fatto che Falcone non avesse ottenuto riconoscimento abbiamo avuto un accenno ieri ma anzi potessimo adesso anche un'altra sua fra gare tutto per Silone ne sarei grato sì
Poi raccolto queste perché certamente non è che andavo documentando ma
Nel momento siccome vi era stata una polemiche anche piuttosto vivace su questo
Che investiva da un lato
Così direi Falcone che
Molti di noi ritenevano ma non per fare noi dei giudizi comparativo ai politici ma ritenevano che la essendo espressione corsi di forte dell'antimafia essendo da parte di una scelta il patto che si opponeva dell'anzianità sembrava un patto in verità un po'squallido insomma allora io
No che c'entra sfiniti dal Ministro degli estri però stimava qualcosa come ho detto prima ho visto l'attivissimo quando che all'inizio proprio della mia attività quando volevo andar voleva far interrogatorio anche prima della formalizzazione quindi eravamo impegnatissimo
Cosa che non mi riserva normalmente ma anche l'unità di quel periodo se poi Pizzi propende la data del sei luglio dell'ottantotto il record mi dedica anche una fotografia che normalmente
Dice Andreotti sul palco sarebbe stato meglio dare a lui la guida dell'ufficio istruzione di Palermo perché ho preso posizione ma non per interferire
Sul consiglio la pubblicamente dicendo mi sembra qualche poi avremo anche una discussione di consiglio i ministri i quali veramente intervenni cento non è mia materia mila occupati io di problemi di giustizia però veramente insomma dovremmo cercare di
Correggere questa spesso sembra questo automatismo beh crescono per l'anzianità e Pai Mei hanno anche dato non mi ricordo più che
Un elemento che invece poco prima per un'altra scelti Fazio super seguito il criterio la anzianità quindi io presi posizione presa di posizione
Per il significato che Falcone a venire Falcone aveva che il maxiprocesso arrivano i
Direi posso dire tra virgolette
Vendevamo molto anche sul piano internazionale questa iniziativa argomenti
Veramente impegno combattere cuore
Superiore a quello del passato senta non si meravigli che la domanda ne viene proposta dal suo difensore ma tanto qualcheduno potrebbe maliziosamente pensarlo allora tra buttiamo questo Maurizio pensiero domande
Per caso la il trasferimento di Falcone
Dalla Sicilia a Roma non venne dettato non fu ispirato o per lo meno per quanto riguarda le da lei non fu e condiviso perché questo era un modo di allontanare invece Falcone dalla trincea e quindi di rendere più agevole la vita a Cosa Nostra
Direi proprio solo direi di no ma no sarebbe pensare così iniziativa diabolica queste ma
No la verità è che Falcone poi si trovava a disagio tra quasi trovava di sette tant'è vero che c'è un documento che vi è una grande tristezza
Falcone è stato ucciso nel maggio del novantadue c'è un documento del Consiglio superiore ottobre del novantuno in cui dovette andarsi a giustificare perché localmente al Palermo
Lo accusano di di insabbiare lo accusavano di non fare c'era credo forse potesse aver dato anche fastidio che la persona fosse troppo conosciuto forse diventasse un po'simboli verso questo non lo so certamente c'è questo verbale del Consiglio superiore quale
Esprime tutta la sua amarezza per questo che quindi io ritengo che sia stato anche giusto da questo punto di vista perché a Palermo vi era un ambiente anche se poi quando è morto tutti sono diventati amicissimi tutti son diventati Giovanni ma ha fatto passare dei momenti molto molto tristi e Falcone
Quindi in sostanza lei ha avrebbe appoggiato una candidatura di Falcone
Nella magistratura palermitana che poi manifestato Falcone questo desiderio è a conoscenza di questo disagio di Falcone a aderito mi ha aiutato il suo trasferimento a Roma giusto per convinzioni obiettive non perché
Vorrei Simoncelli infatti della magistratura eh sì
Senta su Falcone per il momento concludiamo l'ultima cosa che non le opere fino adesso qui chiesto quel colloquio a cui lei prima ha fatto riferimento quello dietro richiesta e dietro presentazione
Clima è un colloquio che avvenne solo tra lei Falcone omonima era rimasto presente a questo cono no Libano accompagnerà rimase presente ma duro pochi minuti un colloquio
Direi come ho detto prima di cortesia e di informazione con indice poiché mi avrebbe mandato a cosa che ha fatto mi avrebbe mandato copia dei verbali
Senta considerato che purtroppo tanto il dottor Falcone quanto l'onorevole Lima eh sono morti uccisi
Testimoni diretti di questo colloquio evidentemente non ce ne sono perché era ovvio che il colloquio fosse riservato fra cui tre ma a lei risulta che vi siano stati vi siano persone le quali comunque
Per esempio perché stavano in anticamera perché hanno visto uscire le persone dal suo studio eccetera
E potrebbero testimoniare
Della compresenza nello suo studio Tacchinardi Lima quanto ovvero revocare l'ha già testimoniato il perché Sócrates niente però quello però davvero l'inizio di un perché lei ha versato perché veniva
Dopo di loro onorevole Pomicino cretino anche letture lì per lì non ci demmo poi importanza così rilevante perché purtroppo tutte queste cose poi diventate rilevanti perché quello che è accaduto a Falcone successivamente o e lei ricorda chi ha risvegliato alla sua
Quindi poi la memoria della difesa per primo questo incontro deponendo prima ancora di Pomicino a Palermo come testimone che per primo ha ricordato di questo suo incontro con Lima
Eccone Falcone ricordo se ciò ha costituito oggetto di testimonianza addirittura da parte dell'onorevole Martelli che era molto mi contro tutto il corpo
Io sì però
Sì lei mi domanda adesso quando no no nelle come testimone a diventare un milione le canotte che io come testimone come te si può verso accreditate precauzioni di certo è evidente cerchiamo di offrire alla corte tutta una serie di norme tristissima e la realtà delle pilotato
Direi io adesso
Fuori fuori discussione questo sì non ricordava adesso ricopre il sole me lo ricordo certamente lo ha detto anche qualche senta Presidente il
Verbale di agli alla cui lei faceva riferimento e probabilmente questo laddove si legge
Dopodiché ci siamo resi conto che eravamo di fronte ad un calunniatore siamo ritornati a Roma eccetera eccetera questo vero sì ma c'è una Francesco Croce una sì il dubbio di Falcone
E che mi esternò nell'immediatezza proprio cioè tornando verso Roma perché ripeto poi a Roma il viaggio si separarono era che ci potesse essere qualcuno dietro che l'avesse cioè che non fosse casuale il fatto che ad un certo punto spunta fuori sto per le Gritti che mediante sulle calunnie ci può fare corre il rischio di essere detti Stati dico diamo una svolta alle indagini nella direzione sbagliata
Il pericolo del depistaggio eccetera eccetera quindi e questo è vero
Sì
Sì sì si tratta del l'esame del l'attuale senatore Ayala l'otto gennaio del novantasei nel processo a carico Aglieri ed altri pendente all'epoca davanti alla Corte d'Assise di Caltanissetta il verbale
Poi ci riserviamo di depositarlo trattandosi di dichiarazioni rese al dibattimento
Lina
Lima nel mille novecentosessantotto
Aderisce alla sua corrente nella misura in cui si può parlare di corrente di adesione sul punto torneremo
In seguito e si sostiene anche che c'è stato un cospicuo apporto anzi come ha ricordato lei secondo un'ipotesi accusatoria addirittura grazie solo grazie a Lima lei esce dal ghetto della politica laziale dove fino allora era confinato e dove correva il rischio di rimanere confinato per tutta la sua vita senza l'apporto di Lima e dei voti mafiosi io le chiedo nei governi numerosi governi che lei ha presieduto dal mille novecentosessantotto in poi quindi come presidente del Consiglio
Lima è stato mai gratificato di un ministero è stato mai ministro in ai governi da lei presieduto
No lì ma non è stato mai ministro nei governi presieduti da Nenni in altri governi è stato suo che non è mai stato ministro comunque no non è stato mai
Del quale è stata poi la carriera di Lima
Visto che non è stato praticamente nulla a livello governativo Lima direi nelle Periodo chiamiamo precedente quando io l'ho conosciuta presente prima la conoscevo solo di vista quando era sindaco io già detto ieri e non sto a ripetere un consulto in occasione della formazione
Del vista perché perché io mi mandò cerca di dirimere uccise nel tempo presente all'atto del Lima
Sindaco di Palermo di Lima che fa parte della corrente Fanfani Anna è un tema che lei ha già rappresento alla consiglieri credo mi dà una sufficienza almeno temporaneamente le indicazioni interessava soprattutto invece nel periodo successivo e in modo particolare
La candidature poi il successo alle elezioni europee di Lima e se a quell'epoca vi fosse stata una Corsa a testa a testa o una conflittualità una possibilità di candidatura comune tra prima ed Orlando e che cosa successe in quell'occasione perché successe
E via dicendo lei certamente gli ha deluso sì una cosa mi riferiva va bene va bene non
Allora quelli ma come partito è stato per parecchi anni membro della direzione del partito
In quel momento
Della Sicilia non so se c'erano altri ma era Santi Mattarella e Lima erano membri della direzione del partito per parecchio tempo Lima è stato per un periodo abbastanza Breve credo sottosegretario
Governi Moro i in una delle volte sottosegretario anche nel era sotto citando il ministero del Bilancio che e io vorrei genico
Poi Lima per motivi poiché
Via andate via dal governo io ho fatto il governo Lino non era nel governo e
Avuto questa ambizione a questa scelta di
Dedicarsi al Parlamento europeo e di presentarsi candidato nelle elezioni europee e ci fu un momento strano in direzione perché non è mai capitato ci fu un a un tanto il fatto da l'attuale sindaco
Di Palermo Orlando che voleva anche essere candidato e Orlando disse no ho io lì insieme non vogliamo essere e chi per la verità
Le candidature e
Riuscita poteva essere ridurre in Sicilia quindi non non è che c'era una alternativa di escluso non volevano stare insieme sono sempre stati di un grande antagonismo per credo fin da quando i giovani turchi scalzarlo la vecchia dirigenza di cui il padre di limare insieme a vestiva da altri erano rappresentati parteciperò affari loro da punto di vista
Pratico successe questo che la direzione
Messa di fronte a questa
Out altri di Orlando disse no rotolo con Luigi o io la direzione
Senza nessun contrasto dello spaccio di mezzo minuto disse allora in questo caso si Valli ma l'altro non ci va
Chiedo due cose uno se ricorda chi in quell'occasione faceva parte sono qualcuno faceva parte della direzione secondo se lei ha svolto una ruolo in quell'occasione cioè se ha cercato di indirizzare
La direzione verso Lima piuttosto che verso Orlando accenna voglio anzi ero del parere che poi che forse è meglio che potessero farlo tutte e due perché anzi speravo che questa attenuarsi un poco le le discordie le beghe
Tra democristiani dell'isola e quindi non feci non so nessuna presso ma sinceramente mi auguravo come nessuna pressione pesce Lima per essere solo insomma Lima disse mai voglio il serio candidato e non deve essere Orlando quindi bisogna composta di di molte persone Sisinni domanda con esattezza che ho
Che comunque c'era
Sì tanti ma
Sì sì certamente
Ci fu qualcuno che fece obiezioni per quel che lei può ricordare circa il fatto che non sarebbe stato opportuno candidare alle elezioni europee persona in odore delle mafie non va assolutamente no nessuno parlò di qui
No per la verità
Da questo
Odore di mafia si accorse che passa circolare circolano così tra le quinte dei di lotte politiche ma non sono mai arrivati ad una formalizzazione nessuno in quell'occasione anzi è una se posto questo
Il problema ma penso che se ci fosse stata questa convinzione sarebbe stato allora meglio porlo
Quando lui ma Rava in direzione del partito quindi quando
Del resto abbiamo nel processo visto anche delle
Forme di estimazione internazionale di lingua perché stato ricordato dal l'ex ambasciatore americano quando è venuto a testimoniare a Palermo c'è come il procuratore gli ha fatto forse la domanda
Così noi provocatorio insomma per gli ha detto lei conosceva Lima detto io personalmente no e Baglietto ma che cosa serviva diretto sapevo che era molto amico dei Kennedy
Quelle perché questo perché da da sindaco come giovane sindaco siciliano aveva partecipato alla campagna elettorale del presidente Kennedy e poi il fratello Bobo kennediana andato poi a restituirli direi la cortesia politica in visita quando lui e dal Sindaco tutte queste cose certamente sono positive poi il resto
Si vedrà nell'altro mondo sette il posso azzardare come è stata quella del giugno del settantanove come elezioni europee alle quali dimessi Candido
Sì non azzardare no siccome lei non l'aveva detto ma io mi sa non ho la stessa sua esperienza e conoscenza no no realizzata fino al nord certamente le elezioni furono settantanove senta vorrei anche sapere questo
Sempre sotto il profilo dei suoi rapporti con il e che fossero rapporti politici evidentemente nessuno mette in discussione sono stati anche qualche cosa di più e quindi questi rapporti politici sono state anche sono diventati anche rapporti di amicizia personale piano quindi frequentazioni anche al di fuori delle occasioni politiche le vostre famiglie e si frequentavano Lima è stato mai ospite a casa sua ha pranzato a casa sua gli amici di Lima erano divisi da lei lei divideva i suoi amici collima
Domando come vedo
Se corrisponda con molta precisione perché io non desidero dare l'impressione di voler prendere le distanze specialmente da uno che è morto no nei rapporti con l'inverno solo rapporti di carattere pochi anche perché ho un carattere estremamente riservato ma non abbiamo fatto mai vacanze comuni io sono stato due volte a casa sua in occasione di manifestazioni che c'erano state
A Palermo in ricevimenti con moltissima gente
Ospite di Lima dove ho conosciuto anche
La moglie e la figlia e però non ha avuto mai rapporti
Extra insomma visto nelle testimonianze che nello studio di lì ma io non sono mai stato dice testimonianze giocava a carte con alcuni deputati né fatto
Sono mai meditato a farlo nei rapporti fuori della politica da poi quest'anno non ne ho avuti questo però
Vorrei che non sono a sei con una riserva nei confronti il tipo di relazioni che ho avuto
Credo sempre lì ma
Pasquini parente riconosca nasce benissimo ma questo però ecco
Adesso mi preoccupa molto che non si dia un'interpretazione sbagliata no no perfette ma ma io sì sono il far delle domande va be'noi vendiamo Salute perché lei sia
Agevolato dalle domande a prenderli senza anche perché conosco perfettamente la sua lealtà fra me e quindi questo è fuori discussione però è importante anche chiarire da accertare è questo il punto
E ieri c'è stato un cenno lei ha già ricordato che non ha mai fatto non ha fatto molta vita di partito non si è molto occupato dalla sua corrente
E meno che mai poi delle frazioni delle correnti cioè della sua corrente in Sicilia eccetera
Se quindi faccio una domanda che va oltre le sue conoscenze lei mi risponderà che non ne sa nulla però la domanda della devo fare nel Ciancimino ecco lei per quel chissà può rappresentare alla corte se c'è stato se c'è stato un avvicinamento di Ciancimino alla sua corrente e se poi proprio ad opera di Lima vi fu una frattura e quindi Ciancimino
Abbastanza rapidamente e si allontanò o venne allontanato dalla sua corrente ne sa qualche cosa faccio soprattutto riferimento ad un congresso il congresso di Agrigento del mille novecentottantatré in cui per la storia
E si sarebbe poi definitivamente fratturata questa vicinanza fra i due
Ma
Guardi è l'unica volta che occasione di quelli congresso che bene vennero sia pure
Più che fugacemente a parlare perché c'erano state una serie di discussioni mi spiegarono per vedere se si poteva fare una lista unica o fare così una specie di non belligeranza regionale tra i vari
Leader della Sicilia questo poi non era andata in porto c'era un problema che il Ciancimino bare non avesse il quorum minimo per potere
Fare andare al congresso regionale dei suoni o comunque per poter essere poi rappresentato e
Fecero una specie di così di accordo tattico e
Per l'occasione Ciancimino mi disse limati da Cristo che il chiese di essere presentato anni vennero trova dissero questa cosa Fazio
Per il congresso sì benissimo auguri e l'unica volta che
E l'ho visto salvo l'altro ecco detto poi quando si occupava
Di enti locali come incaricato del Comitato provinciale ma non solo per quale corrente non certamente per quel momento per la corrente di Lima so che
I rapporti tra lunedì ma non sono stati
Quasi mai buoni anzi sono poi finiti in una
Notevole antitesi negli ultimi anni quindi salvo errori od omissioni ma insomma se non son due saranno tre lettere perché si ricorda lei ha visto Ciancimino soltanto due volte sì
Del resto proprio ieri è stato qui evocato il quelle benino palazzina dovuto di questa famosa sezione di capace di fino dodici inizia Guccini Sinatra come si cinque e quella dei tanti davate poverini rivolti perché allora lui ha detto che ne davano lettere a Ciancimino e due e Campania quindi
Però
Non erano certamente
Boh e volti che dava né a Lima né agli amici
Quindi definire Ciancimino un andreottiano definirlo con esponente autorevole della sua corrente insipida sarebbe corretto fare quel nelle risulta no sarebbe assolutamente infondata
Senta preoccupiamoci un istante poi tratteremo il problema delle correnti in maniera più ampia ma visto che siamo in Sicilia ci fermiamo ancora un istante in Sicilia lei è stato chiesto ieri ma sul punto vorrei tornare le è stato chiesto se lei era a conoscenza dell'esistenza di suoi uomini piazzati nelle amministrazioni locali piazzati ai vertici di questo o di quello
La domanda poi non lei è stata proposta definitivamente per la sua eccessiva genericità io le faccio invece questa domanda sempre però su quel tema
Quando si formavano le liste di candidati per la Regione per la Provincia ai comuni quando entravano in discussione problemi di nomine ad enti pubblici e via dicendo lei esercitava un controllo pretendeva che venissero sottoposte alla sua approvazione le liste pretendeva di conoscere e tutti quanti i candidati di avere curricola e via dicendo o questo Velardi delegato Agli rappresentano più autorevoli
Della sua corrente in Sicilia non erano le cose era totalmente il fatto loco
Io conoscevo quando si trattava di liste che dovevano essere approvate dalla direzione del partito cioè le liste regionali le liste nazionali le altre no conoscevo quando arrivava dalla direzione del partito non ma insomma è occupato della formazione delle liste né in Sicilia ne in altre parti
Salvi Lazio preoccupato perché Catania
Regione e poi come essendo
Capolista volevo sapere bene prossime liste quindi per quanto riguarda addirittura le competizioni comunali neppure le veniva presa no no no all'emendamento e non e per il resto veniva apre formata quindi le poteva capitare che alcuni candidati fossero promette forse quelli più autorevoli fossero a lei noti ed altri invece forse per cancellare
Molti non erano essenzialmente per le regionali dei nomi che mi diceva niente
Ma come quindi addirittura quindi nominativi di persone a lei sconosciuti e alcuni sì sì perché
Perché le liste ci sono anche fatte di persone che hanno poi chance di riuscire crede ma anche ci sono per non in senso
Così svalutati io maschio mister prezzi fare una lista piena
Ci sono anche dei soldi riempiti liste che così pagano magari la soddisfazione di dire ho partecipato alla campagna elettorale ah magari poi hanno avuto quattro voti
Cinque
Ho anche perché da quello che ho capito lei ha fatto un cenno ieri ma lei è stato quasi sempre impegnato incarichi di governo nella sua suo cinquantennio grosso modo Cinematic Orchestra massima calcolata
Fino al novantadue insomma sono dieci anni non sono stata al governo il nostro dovere di sulla sull'arco di cinquanta
Più anni quindi per circa quaranta mila essenziali sì sì che forse forse troppo
Va be'questo poi lo dirà nella storia no non siamo Dino
Persecuzione di naturalmente di valutazioni che permetteranno spetteranno ad altri quindi lei è stato al Governo per questo periodo e quindi diciamo per quanto riguardava la formazione di vista eccetera si rimetteva alle valutazioni di altri chi era per perché lei sappia che poi aveva uso l'espressione tipico al massimo con la massima correttezza le mani in pasta nella formazione di queste liste che poi venivano inoltrate
Alla direzione chi se ne occupava perché le risulta crei intanto anche un po'collegialmente il loro perché non è che ci fossero poi di luogotenenti dittatori però
Certamente il coordinamento veniva patto quanto riguarda la Sicilia due opere per il mio appartamento da Lima d'acquisto per quanto riguarda la Sicilia
Occidentale e da Nino Drago per quanto riguarda la Sicilia orientale
Certo abbiamo sentito ieri che con qualche forse avventatezza i cugini Salvo sarebbero stati esponenti della sua corrente
Dopo tratteremo il capitolo salvo nelle parti a mio avviso non ancora sufficientemente approfondite
Ma visto che stiamo parlando di correnti vogliamo risolvere una volta per tutte non sordida scusi Presidente duplice problema uno quello dei rapporti tra salvo e Lima
L'altro se vuole questo proporremo mettiamo come primo problema il problema della appartenenza dei Salvo alla sua corrente
Ne Ignazio Salvo Nenni non salgo hanno mai appartenuto al corrente che
Tra virgolette si chiama così chiamava Andreotti a comunque si chiama questo assoluto
Sto indubbiamente ad occuparsi di queste cose le ha potuto ex post ricostruire la posizione dei Salvo rispetto alla democrazia cristiana e secondo le etichette correnti nel vostro partito saprebbe oggi qualificarli si
Salvo facevano capo se così può dire perché uno dei due poi non so più quale dei due è stato vicesegretario provinciale a Trapani uno dei due ma facevano capo
A correnti di Nino Gullotta i di Attilio Ruffini
Che va a corrente quindi
Dorotea Dorotea per ognuno chiama convinta secondo naturalmente queste sono cose che lei ha potuto ricostruire dopo si sia la necessità di essi perché prima non è che
Ho detto solo che ho sentito disteso su una volta paralizzando qui
Non so assolutamente niente Mario Sciacqua diretto sa qualche cosa da mettere a disposizione la Corte invece seppure avendo la preso dopo e circa rapporti personali tra Salvo Lima
Anche qui per la scienza successivo questo per senza successiva si Gobbo constatato che avevano dei rapporti sul piano personale dei rapporti molto buoni
E ritengo anche che questo potesse significare per Lima uno a vantaggio di carattere elettorale quello che riguarda Palermo ma
Però questo non toglieva che la soglia se no poi candidati delle correnti che più aderenti al loro modo di
Di vederla politica
Senta Presidente lei ha già ricordato ieri la testimonianza dichiara Fanini che è stato esponente della Democrazia Cristiana in Sicilia il quale ha riferito
Che Lima aveva offerto a Ignazio Salvo di presentarlo a lei senatore Andreotti che Ignazio Salvo
Rifiuto perché non voleva apparire un porta Gabbana non voleva venire quindi e farsi vedere vicino a lei in modo da ingenerare sospetti su eventuali suoi cambiamenti di posizione politica
Lei però anche detto oggi che pur non frequentando sì le famiglie la sua e quella di Lima lei un paio di volte è stato ospite di Lima a dei ricevimento ora sia perché potrebbe esserci stata una presentazione sia attraverso rispedisce Maurya determinati anche ieri dalla visione della fotografia di Nino Salvo lei può escludere che a quei ricevimenti le siano stati presentati il saldo ricorda di aver visto persone che nella sua memoria ci possano identificare con il Nino Salvo che ha visto
No non lo esclude in maniera assoluta perché tra l'altro con tutto poi il chiasso che si è fatto dopo con le tante persone che c'era sicuramente questo
Sarebbe emerso ma poi quello che ha detto che la famiglia stesso Polo appreso da dal processo perché non lo non lo sapeva perfino vedevo da molti a che una delle volte appunto di che c'era di questi e venti posti cognizione posti assemblee
Aveva assistito da questa telefonata di Salvo Lima che diceva Salvo sostiene Donato punto dicendo ah perché non non vieni a salutare l'altro rinnova il tono noi qui non voglio apparire uno che cambia corrente
Ho sempre saputo foglio al processo senta Presidente tralasciando la storia
Del ghetto che evidentemente non può e fare sogno che avremo un minimo di conoscenza benché neanche la vera storia magari scriviamo e anche perché bisogna fare correggere il verbale perché nel verbale
La corrente nel verbale di Palermo desideri laziale zitto razziale allorché interrazziale un po'coi lasciare nella storia una qualche cosa che è sbagliato anzi se le se ne ricordi pregati di correggere questo buco
L'avventura ferma come utili che dovrebbe presidente per correggere bisognerebbe stampare una seconda
Edizione del libro che credo che non sia proprio no no ma non è il Livorno nove delle traslazioni nascondono allora detto che Roma insomma c'era un po'nascosto senta quindi dicevo lasciamo stare la storia
Del eletto che appunto non è una cosa che fa sorridere solo che si abbia conoscenza non della vera storia ma della storia vera d'Italia
Lei ha detto a Roma non c'è dal mille ottocentoquarantotto dopo la Repubblica romana non furia femminile ed è stato ripristinato per lei nel Lazio con lei è notoriamente un candidato laziale
Ma lei si è presentato in occasione di elezioni politico di elezioni europee sempre e soltanto nel Lazio o per volontà e necessità del partito
Si è presentato anche in altri colleghi in altre circoscrizioni
Dove gli ha fatto un cenno insomma io sono radicato nel Lazio perché nella mia regione di compatto tutte le lezioni politiche dal l'assemblea costituente fino alle elezioni dell'ottantasette perché poi nel novantuno e stato nominato senatore
Però ho avuto due altre esperienze anzi tre per essere esatti
Direi fuori casa una nelle elezioni del settantadue il partito mi pregò di capeggiare anche la lista in Napoli Caserta
La ragione la ragione credo perché si litigavano il loco chi dovesse essere capolista allora pregarono McEnroe Presidente Consiglio se potevo capeggiato io la lista cosa che feci fatto avendo anche getto successo però giorno successivo rotaia ovviamente per per Roma lasciando poiché il secondo
Tra parentesi risultano apporti di voti camorristi risulta di camorristi hanno abbiamo fatto ma ci sembra che l'unica cosa che mi dissero
Fu utile di non andare a Casal dei principi perché era una zona conosciuta perché c'erano sparatorie quasi quotidiane e poi e allora nei miei giri Niguarda il bene e e una volta Nicola che stavo facendo un comizio non so se Santa Maria Capua Vetere uva Caserta e vede una piccola delegazione dicendo Liedholm dipende da casa dipinti zigane guardo bene ce l'avete voi sparate tutti i giorni perché diceva di che almeno una parola e che noi siamo persone d'onore sicuramente andrà bene dal dirlo perché io non li conosco nemmeno quindi queste poi sia pare abbia abbia urtato anche dentro lo un accentramento a me non votano perché ma però io ho fatto la campagna elettorale solo di di comizi
Per non non ho approfondito dopo che la Regione grosso paio avuto due volte invece sono stato candidato alle elezioni europee una volta direi candidato di bandiera nel senso che sapevo poi siccome c'è l'incompatibilità con il Governo Sabbio poi di non poterci andare e questa parlo
Del mille novecentottantaquattro questi colleghi enormi che sono elezioni europee il collegio che Lazio Umbria Marche Toscana sono i numeri sono come sport e ho avuto buon risultato per essere esatti un'altra volta ed invece ero convinto proprio di andare perché pensavo che dopo tanti anni forse era meglio
Dare un'esperienza diversa sulle esperienze governative nel ottantanove e fui candidato in un collegio più difficile ancora di questo perché Emilia Romagna Veneto Friuli-Venezia Giulia trentino Alto Adige quindi una cosa però conto anche lì notevoli soddisfazioni e come mai non è andato poi visto che la sua aspirazione era di andare al Parlamento europeo non sono andato perché proprio nel momento in cui si faceva la scelta fissi o delle enormi pressioni perché io rimanessi al Governo nel senso che c'era una situazione tra i partiti molto tesa ET si riteneva che io potessi in qualche maniera
Così per anzianità può peraltro essere utile e e per la verità mi dispiace ma non per perché facevo poi la Mammola ma perché pensava andando al Parlamento europeo di poterne anche diventare presidente quindi io insomma
Non so se sia complicata spera di no ce ne sono anche abbastanza ambizioso da questo punto di vista politico quindi non è che mi ritirarsi a fare il Cincinnato complessiva di fare quelle anche di
Sì che lasciare il posto ad altri perché centottantuno occupate
Tanto tempo dei posti sì senta Presidente leone
Lei non ha parlato ma non so se per dimenticanza o per altro motivo non ha parlato di sue presentazioni inglese in Sicilia a Palermo ecco non ne ha parlato perché non astenermi no no non ci sono ma è stato il candidato
In Sicilia per la verità nessuno va mai nemmeno invitato ad esserlo
Una zona
Fuori oltre tutto di quello che è un po'l'insieme delle mie conoscenze
Senta l'ultima cosa conclusiva passando dalle e correnti
Siciliane alle corre alla corrente per così dire nazionale non naturalmente ci riserviamo signor Presidente e sul punto di depositare i verbali perché noi rinunceremo praticamente a tutti i nostri testimoni utilizzando molte delle cose che sono accaduti a Palermo laddove testimoni palermitani hanno preceduto una loro possibile eventuale testimonianza perugina e questa storia è stata rappresentata benissimo dall'onorevole Signorello per esempio e quindi noi avvertiamo subito la corte che depositeremo non manterremo tutte queste copie che tarda può avvenire depositeremo tutte queste cose ma è importante anche da lei avere qualche chiarimento
Lei ha parlato di una corrente andreottiane anzi a in un certo senso anche fatto delle precisazioni circa la correttezza di una espressione di questo genere e presentato questa corrente ha sottolineato che questa corrente non era particolarmente consistente adesso io le chiedo la sua corrente affatto convegni ha fatto congressi quali erano i rapporti tra lei e le persone della sua corrente e ci sono state delle evoluzioni a parte l'arrivo prima nella sua corrente dai primi agli ultimi tempi e via dicendo
Vengo alla corrente nel partito a o in ragione della sua consistenza o anche del modo con cui si interpreta il far politica da parte di alcuni sono più modi tutti ugualmente apprezzabili
La corrente come io l'ho sempre vista e ecco e a non interessa proprio insinuò punto ecco io l'ho sempre visto e ho detto già prima nel cinquantaquattro per creare un piccolo gruppo che in un certo senso fosse a coltivare autonomamente determinate posizioni di di linea politica che senza faziosità coi potesse questo farlo conferire in una direzione o in un'altra direzione in uno dei congressi l'abbiamo avuto una vita politica molto tormentati in Italia in uno dei congressi quando si pose per la prima volta il problema del centrosinistra cioè il passaggio in quel caso se soltanto dei socialisti dalla opposizione a una o non belligeranza o addirittura ad una partecipazione al governo
Io ho detto prima quali sono le ragioni per cui ero del parere un po'diverso ma l'ho detto ieri ma non ci torno perché non è pertinente sulla alla domanda che perché il professor Coppi mi ha fatto
Allora in quel caso per esempio si
Come la posizione di Fanfani era considerata una posizione troppo spinta e Moro proprio anziché ricordo perché
Fece svegliare aveva già andato a dormire non sentiva nemmeno Beppe fece il vegliare tredici Firenze se noi rinunciamo a a a prendere i voti proviamo a dare i voti tutti alla sua lista perché se no lui andava sotto rispetto alla lista di Fanfani cosa che per esempio beh faceva perché era una convinzione politica cioè che era un'accelerazione che ritenevamo sbagliata qui tant'è vero che poi anche nella denominazione forse qualcuno due giorni nato Battisti sarà se lo ricorda ci chiamava anche centrosinistra pulito non centrosinistra pulite che era un modo bestiale dire perché lo voleva dire
Si era pulito perché appoggiava dall'esterno che voleva dire perché il giorno che entravano dentro non era pulito e quindi anche nella politica spesso alle
Denominazioni sono anche un po'strano comunque proposta citato questo però voglio dire Danone nel partito
E certo bisogna anche avere un minimo di articolazione un minimo di presenza questo sì però non è che si conta
Perché è uno ai mille trenta o perché uno è il quaranta perché tanto conta molto
E in alcune cose conta più del partito conta il gruppo parlamentare
In momenti decisivi i gruppi parlamentari contano più del partito abbiamo avuto posso fare un esempio
Elezioni
Successive al
Al settennato di linea o di il partito e il Governo erano sparati per la candidatura di Merzagora Presidente della Repubblica noi nel gruppo parlamentare non volemmo questa candidatura perché niente di offensivo ma non lo ritenevamo adatto e portammo avanti la candidatura di Gronchi fu una candidatura di gruppi anche altre volte per decisioni importanti quindi questo bisogna dirlo in più vorrei dire che non è vero che per fare carriera sì posarsi questa espressione nel partito bisogna vedere queste grandi piattaforme dico avvertire l'abbiamo avuto presidenti consiglio che non si sono mai occupati del meno del partito non hanno mai messo piede in una sezione parlo vitello hanno Bizzoni tristezza Moro stesso come corrente allora corrente estremamente esiguo ma era Aldo Moro quindi sotto questo aspetto
Allora io credo che la missione è un po'di dire ma
Allora voi avendo questo addendo allora avete aumentato le vostre possibilità certamente non è che degli addendi
De diano delle conseguenze negative anche se una ne danno perché eccitano più
Aspirazioni poi ecco adesso vediamo appunto se se lei ci può dire poi tratteremo anche in particolare la dottor Vitalone ma lei può dirci quanti ministeri
Andreottiani sia pure sempre con quella riserva che lei fa questa qualifica lei normalmente piazzava tanto anche qui per usare un gergo più dal mercato forse che da Parlamento da una ingiustizia guarda al Governo e quanti ministri andreottiani lei può ricordare
Presente nei suoi governa di François imposizione volontari rappresentanza della consistenza da cui partire come vorrei distinguere
Perché se noi diciamo come espressione chiamiamo di corrente ecco perché poi ricorrenti in un certo senso è chiaro che
Abbiamo anche una aspirazione legittima ma io per lungo tempo non non portato a nessuno ancora perché se avevo possibilità di mettere qualcuno non strettamente
Di di partito e preferivo cercare di scegliere persone dall'esterno che fossero che dessero un contributo
Governo
Difficile che ho avuto facendo pratica direttore della Banca d'Italia Ossola divenire al governo Prodi stesso fu ministro in un governo preso come una tecnico non perché indicata da una corrente ecco da un'altra corrente così posso fare degli altri casi c'è stato poi un certo momento invece in cui naturalmente la pressione era forte perché si dice a me allora insomma chi
Fa
La tela e poi chi la utilizza siamo negli anni essere buoni impieghi precari negli anni dunque quando abbiamo detto di no perché non li manderanno ne saranno Pomicino è stato
Il
Ministro
Va be'ci lo scaricamento Bruzzo ecco c'è stato
Quando io non ero al Governo allora è chiaro che il ministro c'era perché se no si diceva allora che Radames mobilitazione completa dunque il calcio è stato
In un certo momento Evangelisti per da dire per le ragioni che ieri che abbiamo detto poi futuro sostituito da Signorelli in due i governi imprese
Poi dopo abbiamo avuto è presidente quindi il primo diciamo poi abbiamo l'omicidio Pomicino ossia ecco adesso soffermandoci un momento per quanto riguarda il dottor Vitalone abbiamo appreso e la sua prima candidatura nasce da una iniziativa dell'onorevole Piccoli poi condivisa poi condivisa dalla direzione abbiamo appreso delle altre sue lezioni dottor Vitalone ha ricordato che per diventare ministro ha dovuto attendere la quarta legislatura adesso io vorrei sapere ma il dottor Vitalone è stato fatto ministro in un governo da lei presieduto e in caso negativo comunque è diventato ministro perché lei lo ha suggerito indicato o addirittura imposto così poi chiudiamo definitivamente a questo e questo è un fatto pubblico non né no
Il Vitone diventato ministro nel governo Amato che il governo che subentrato al mio governo io non otto fatto questa dichiarazione semmai se ho domandato della verità
Avrei suggerite eventualmente non vi mandare Vito nel commercio verso Mani mandano agli estri perché agli estremi se lo scordi bravissima persona così ma non aveva nessuna esperienza specifica
In questo campo Benito non era stato ospite non è stato sottosegretario agli esteri e e aveva fatto bene e poi era stato lo ha ricordato
Presidente della commissione Politiche dell'Unione interparlamentare che gli aveva dato
Notevole il modo di penetrare anche così nella tecnica dei rapporti internazionali però io non fui consultato vedi la nomina di vitellone una sorpresa diciamo tra virgolette per le
E in un certo senso sia anche perché siccome il partito aveva messo
Quella regola sì un po'discutibile eccessivo comunque va messo una regola che chimici dovevano lasciare il mandato parlamentare io non pensiamo che Vitalone
Volentieri lasciasse il mandato parlamentare
L'ultimissima cosa
Quando io l'ho fatto la domanda se lei si occupava della formazione delle liste eccetera eccetera lei mi ha risposto di no io l'ho anche chiesto se lei si occupava in Sicilia della nomina di amministratori di enti pubblici di amministratori ai vertici dell'Aprica amministrazione assolutamente fino magari sparso campionamento risulta meno
Assolutamente
Nemmeno domandavano per trasparenza mi domandavano il pari superbe che non fa altro che era normale
Fossero gestite queste scelte da chi per il logo e da chi conosceva le persone
Lei ha già fatto decenni ieri questa mattina alla politica da lei seguita incoraggiata nella lotta alla criminalità organizzata
In quella dal l'ottantasette in poi cioè l'ultima sua Presidenza del Consiglio dovremo ritornare poi un istante per qualche passaggio che è rimasto inesplorato
Ma e con riferimento alla parte precedente soprattutto all'impegno nella lotta contro la criminalità organizzata che si occupava di commercio di sostanze stupefacenti e sappiano c'è la mafia è particolarmente interessata a questo tipo di commercio
Vorrei che lei ricordasse che quindi rappresentasse alla corte e quel che lei affatto in materia di nomine e quindi di appoggio di candidature italiane in particolare organismi mi riferisco come lei ha già certamente intuito per esempio alla nomina del presidente De Gennaro quindi lei CDA
Quel che ha fatto per De Gennaro portarlo ad un incarico come preciserà quale e se è vero che addirittura per impulso di governi da lei presieduto di cui lei faceva parte l'Italia figura al primo posto tra i contribuenti sul piano proprio di quattrini sborsati
Di contribuenti a questi organismi internazionali per la lotta contro la criminalità organizzata
Le faccio sempre delle domande un po'
E che così almeno uno possibilità di scusi serio che al alla prima parte io avevo già risposto prima quando ho detto che non c'è stato mai un periodo se poi si vestirsi propende l'elenco che ce l'abbiamo anche il provvedimento degli accordi internazionali
Bilaterali o multilaterali questa materia specifica guizzi accentuata nei sei anni della mia
Presenza al ministero degli esteri si è veramente accentuata questa Ricchetti collaborazione internazionale che credo non abbia una certa efficacia e che poi ha avuto anche successivi sviluppi quando anche a Maastricht abbiamo previsto questa formazione di organismi i delle di tutti i Paesi dell'Unione proprio per la gestione comune di lotta alla criminalità questo e dato credo importante perché caratterizza un determinato periodo però che riguarda l'accenno che lei ha fatto qui poi è stata una cosa spiacevole perché ma gli atti sono gli altri segmentato e non ci interessa diverse idealmente certamente noi abbiamo comunque tenuto molto richiesto che un'italiana forse h
Della Agenzia dell'ONU che
Si occupa della lotta al narcotraffico
Disgraziatamente poi siccome c'è un'agenzia principale poi c'erano due minori
Tra De Gennaro che fatto splendidamente
Il suo lavoro propose la concentra
Prima della proposta di De Gennaro voglio sapere intanto se De Gennaro ha occupato
Posti di rilevante circostanza e se in questo è stato appoggiato ufficialmente dal governo italiano certamente nel dovrà nominare un anno
Mia su proposta del Governo italiana quindi si ricorda che incarico si tratta sì si tratta proprio del
Direzione della agenzia che siamo un da volevo una di queste sigle ed è l'agenzia delle Nazioni Unite che coordina tutta l'attività
Della
Lotta alla droga quindi era un magistrato pena ma desidero magistrato che io conosco dalla Congregazione Mariana canterà una ragazzina che conosco molto bene e che ha lavorato bene lavorato molto bene poi purtroppo ebbe una polemica terribile perché quando lui propose la unificazione di queste due
Identità minori infine in quella principale
Indizi che citano candidature varie allora il segretario generazioni unite fece un po'salomonicamente disse allora nominiamo un terzo e nessuno dei tre
Di qui un
Risentimento forse eccessivo nelle forme ma comprensibile però noi abbiamo tenuto a che fosse un'Italia corre de rimasto ambasciatore Giacomelli e attualmente e professor Arlacchi che ha lasciato il Senato perché noi teniamo ad avere questo perché è un posto di punta anche come significato e devo dire un non conosco il bilancio degli ultimi due o tre anni ma nel tutto il Periodo di cui io mi sono occupato sia agli esterni sia come presidente noi siamo stati il massimo dei contribuenti alle iniziative di questa agenzia antidroga previde mi pare un biglietto da visita importante anche sostanzioso naturalmente poi
Incontrano spesso delle difficoltà perché anche quando il nuovo anno cercando di sradicare delle culture di mettere delle culture alternative poi
Come adesso si trovano purtroppo impelagati nelle questioni di talebani dell'Afghanistan difficoltà sono molte però è un posto d'Italia che noi abbiamo ormai da molto tempo e che mi auguro rimanga perché
Vuol dire che noi
Ma prima vogliamo combattere sul serio e Mattia legata alla droga certamente forse la più consistente dal punto di vista internazionali
Bene Presidente più adesso cambierei capitolo anche se mi dispiace dover affrontare questo capitolo perché so che ogni volta è una ferita che si riapre lei ma è il capitolo Moro su quale pure qualche lacuna va colmato comunque necessario ritornare su qualche punto per qualche approfondimento e intanto vorrei che lei rappresentasse alla corrette le ragioni che sono alla base della cosiddetta vini anche la mi sembra gli abbia permesso assoluta in occasione del sequestro Moro
L'obiettivo delle Brigate Rosse era obiettivo molto preciso era quello di aprire il riconoscimento di una forza politica che
A loro avviso avrebbe dovuto sostituire
A sinistra quello che che era un ruolo che il Partito Comunista a loro avviso appunto aveva abbandonato cioè loro
Questo ruolo
Del dia rivoluzionaria dorato del comunismo che riteneva che fosse stata addirittura tradite che poi nel momento cioè fosse stato tradito quando i comunisti nel settantasei non votarono più contro i governi e che poi con la decisione che ieri ho ricordato a quella sul Patto Atlantico approva saranno messi in una posizione antiche quindi questo era l'obiettivo delle Brigate Rosse era un obiettivo politico di riconoscimento di forza politica e sul quale non era possibile avere delle transazioni perché significa in onda va difesa né di un governo vedi una coalizione va difesa di un sistema tenendo conto che le Brigate Rosse siano presentate crolla tutto una serie di gli attentati di attentati mortali gli attentati di gambizzazione e così
La
Prego differente l'OPA questo costruiti siccome il capitolo Moro è un po'in un ghetto possiamo fare cinque minuti di
Di pause così riprendiamo ma non facciamo facciamo una piccola pausa
Avvocato ha colpito
Ecco avevamo iniziato questo capito mo'giovani presidente rappresenta
è rappresentato le ragioni della linea della fermezza
Che naturalmente la fermezza riguardava la posizione ufficiale del governo
E oggi ci sono tanti dicono che avrebbero salvato avrebbero fatto così avrebbero fatto cosa a quell'epoca la linea della fermezza si può dire fosse condivisa se no me all'unanimità dalla stragrande maggioranza delle forze politiche e per perché lei può aver registrato dell'opinione pubblica
La risposta è positiva a questo riguardo nel senso cioè che a parte quello che ho detto e cioè qual era l'obiettivo è un obiettivo che non consentiva alternativa che le Carriero Sensini promettevano c'era anche un'altra considerazione
Quella che se per salvare dico uno di nuovo uno che fa politica si fosse veramente ha ceduto a liberare tredici persone qualche meno di tredici persone che erano lì perché arrivano ucciso
Agenti di pubblica sicurezza carabinieri magistrati e giornalisti noi avremmo avuto io ritengo una
Legittima ribelli volevo sembra una ribellione con crociate le braccia DG serviva lo Stato in una posizione così esposta
Certo tutto quello che poteva essere fatto sia dal punto di vista direi di
Utilizzo delle forze pubbliche fin dal primissimo giorno sì mi scusi se le interpreti niente poi vediamo quello che è stato fatto Tiziano lei per quello se penso alla fermezza allora ecco come scelta sino al
Scelta il punto quindi già scelta e glielo dico io la parte aerei nella responsabilità del governo non ci furono esitazioni a questo riguardo pur essendo tutti a corrergli nei confronti della famiglia e di quello che stava accadendo ma
Stragrande maggioranza delle forze politiche e aggiungo anche delle forze sindacali che prestano una posizione era questa
Linea di don
Accedere a
Nessuna concessione che fosse una concessione di carattere politico le possibilità migliori furono esaminati se d'accordo di non voler andar fuori dell'uomo infatti adesso le stavo chiedendo prego per quanto riguarda sempre perciò e a sua conoscenza diretta
Lei sa di tentativi avanzati anche da altre personalità anche religiose anche altissime
E per tentare di salvare la vita dell'onorevole Moro e quale fu la sua posizione rispetto a queste iniziative che non coinvolgevano evidentemente il governo sta
Noi cerchiamo di mobilitare da parte nostra
Parte come ho detto prima lo schieramento delle forze possibili
Per cercare di mobilitare anche sul piano internazionale attivando richiesti qualche possibili formazione laddove si riteneva che i terroristi potessero a venire qualche collegamento domande che si facevano anche con una certa difficoltà perché poteva essere anche offensivo il tono da domanda mandare quello che aveva negoziato il trattato di Osimo mandai via Tito cercare di domanda mandammo Darken da molte direzioni per riuscire ad a vere delle informazioni questo parallelamente certamente dal punto di vista del vaticana ci fu un'attività notevole fatto il Papa era molto amico sul piano personale di Aldo Moro dei tempi della Federazione universitaria cattolica e e
Ci fu
Una presa di posizione papa scrisse questa lettera aperta ai terroristi comunque e parlo anche nel momento dell'Angelus domenicale parlo di questo dal balcone e poi adesso c'è una documentazione direi che si è potuto
So anche perché venuta fuori adesso come documentazione avevano anche ritenendo di avere
Potuto individuare una fonte che io di collegamento che io ritengo per la verità non fosse valida avevano anche offerto la possibilità del pagamento di un fortissimo risicato
C'è una pubblicazione recente delle di quello che era segretario particolare di Paolo sesto monsignor Macchi che ha parlato di questo e
Questo non fu non ebbe poi un risultato però nonostante certamente il fatto di vedere che dieci miliardi arrivasse alle Brigate Rosse era inquietante fatta
Se veniva fatta dal Vaticano il non porsi nessuna difficoltà vero la riforma comunque
Ecco mi posso inserire su questo e colleghi non mi risponda che lei non era in condizioni di dare suggerimenti al Sommo Pontefice ma vorrei sapere questo
Con riferimento ad un'espressione che io ricordo vivamente e cioè il fatto che il Papa chiedeva la liberazione senza condizioni di questo uomo giusto ecco questo inciso
Senza condizioni è stato richiesto da lei come Presidente io che il Governo italiano uno siccome c'è intervenuto in qualche modo elaborazione di questo saturazione questo è stato per i vettori in una trasmissione televisiva da uno dei Segretari
Di Moro adesso la pubblicazione fra l'altro di monsignor Macchi serve anche a fare giustizia di questo assolutamente no
Io non sono intervenuto vedevo costantemente sia monsignor Macchi periodicamente di giorno e di notte sia
Il cardiaca solito visto molte volte ma l'abbiamo mai chiesto a al Pavia spazza via papà avrebbe poi scritto questa anche se ne conosceva benissimo il Papa monzesi lo conoscevo perché anche lui dei tempi della Fuci quindi non ma
Direi che era una frase
Che dettata dal senso di responsabilità perché questo papà sapeva che le condizioni non potevano condizioni non potevano essere porta tutto il resto poi tentativi che si pesce lo
Da ultimo sembrò perché la
Negli ultimi giorni uno la ricordata anche il senatore Vitalone sembrò che si potesse su uno di questi tredici questa signora Bisuschio sorride ma immediatamente simile che non era realizzabile perché quando c'era stata fra propositi e uno contro uno ufficiosa non da parte delle Brigate Rosse però non era realizzabile perché questa signora era sotto processo per
L'altro reato
Perché comportava il mandato di cattura obbligatori e quindi anche se il presidente dovesse Grazia per rimanere in prigione di né altri serve sempre ad una burla
L'unica cosa che essi tesi che però non so se sarebbe stata valida o se comunque non sintesi in tempo perché la sera del
Cioè la notte precedente la notte tra il sei e il sette il telefono tardissimo da Firenze il capiva bene
A cui aveva telefonato questo è abbastanza inedito credo ma insomma però serve per dire che tutto si allenta i che aveva telefonato all'ultimo retta la moglie di dimore dicendo ma intervenite perché e ha varato un nome di uno che era l'ordine carcere della Puglia dice facendo un gesto verso di questo che chiede di poter andare in clinica a Napoli dette un nome nella notte stesse aggregativa e Bonifacio vedemmo che nove era fratello sbagliata però capimmo di chi si trattava e il giorno dopo ma permettendo Q comune do facemmo trasferire in chi a Napoli ma era un personaggio minore secondo me ed è una voce che era stata raccolta
Comunque tutti gli sforzi che potevano essere fatti sono stati certamente fatti anche sì
è stata poi
Una grossa sconfitta
Non solo politica ma ma
Senta Presidente lei gli ha fatto cenno ieri ai giudizi anche duri nei confronti suoi non solo suoi del Moro sequestrato ed allora
Anche per dare alla corte ancora ulteriore consapevolezza del particolare momento in cui quei giudizi sono stati formulati e della utilità della chiave di lettura che lei ha proposto vorrei ripercorrere ma la pregherei di essere
Sotto questo punto di vista completo ma sintetico vorrei ripercorrere un istante i suoi rapporti con morti sono rimasti un po'in ombra lei viene fatto soltanto un cenno a qualche passaggio lei può ricordare innanzitutto alla corte intanto diverse nell'arco della vita politica i suoi rapporti con Moro sono stati i rapporti di cordialità e di amicizia e poi cominciare dal momento in cui lei ha conosciuto Moro da quando è cominciato a collaborare con Moro che era di poco più anziano di lei
Mora tre anni
Forse meno insomma di di classe tre anni forse di mesi meno di tre anni ma più di tutti ecco però
Sono obbligatoriamente sintetico Moro consulto quando facevo il secondo anno di università lui era presidente della Federazione universitaria cattolica
Così mi stimo che mi affido la direzione del settimanale
Degli universitari cattolici sia una variazione uscire quindi abbiamo lavorato in quegli anni
Stanza stanza vicino nella presidenza del Federzoni vestita
Poi Moro per ragioni di servizio militare dovette lasciare Roma nelle mille novecento
Quarantuno e fu proprio lui
Insomma antica proposta perché io diventasse presidente della Federazione
Dopo di lui
Devo dire che
Già in quel periodo io siccome è stato un po'coinvolto
Conoscendo poi all'ora di gastriti non sappiamo neanche fosse coinvolto un po'in questa attività politica clandestina dei che Moro era un po'Restivo questo per la verità l'UDC alla nostra vocazione avvocato di studio non dobbiamo lingerie sì di politiche per la tant'è vero che ho detto che quando voi
Venuto alla liberazione liberata anche il Nord si dovevano fare poi le liste per l'assemblea costituente cui aveva manifestato una scelta ritrosia a
Impegnarsi nella vita politica questo mi aveva mandato a precedere la
Formazione della lista però non
Neppi nessuno sforzo deve esplicare perché Moro aveva già deciso che da allora presso una parte molto attiva alla vita politica
Con
Nella quale richiesta di certo movimento momenti prima lo ha ricordato uno mi e grande convergente altri momenti minore convergenza
Sono stati anche momenti di di difficoltà derivanti
Dal fatto che per esempio
Moro era
Di una credulità nei confronti dei servizi che era spaventosa realtà segreti vizi segreti si si sempre col signor Saccà si raccontasse ma
Lo consideravano un punto fermo e quant'serie bene le difficoltà ma non perché gravissimi metà che si era messo lui queste difficoltà sa More reagire credo mando anche una lettera di solidarietà ma salvo alcuni di questi aspetti per la verità poi tutto il corso della politica negli ultimi anni cioè mi ha avvicinato moltissimo perché perché
Avevamo convinti che bisogna aspettare questo sforzo per
Attenuare la
La barriera che c'era né politica estera perché questo rappresentava veramente tanto un elemento di debolezza prendo internazionale poi rappresentava
Anche www un impedimento di un certo sviluppo democratico e questo era considerato
Poco da parte notevole tant'è vero che comma ho accennato ieri la Democrazia cristiana anche quando nel settantasei avevamo una necessità assoluta e che
Qualcuno ci attenuarsi l'opposizione lasciasse passare il governo avremmo inseguita e come tale non volle
A vivere rapporti con il Partito comunista era una linea politica rispettabile ma però privi apolide che ci metteva in un vicolo chiuso e specie in quegli ultimi anni pomodoro che volle che nel settantasei io preside sì questo governo della non sfiducia anche perché riteneva che avendo fatto molti anni ministro della difesa
Conoscesse un po'più anche l'ambiente dell'alleanza ambiente americane fa un ambiente è molto
Così eterogenei non ci provano dice l'America proprio contro di me però ambiente ufficiale nevicare anche l'ambiente delle forze armate e quindi desse una certa garanzia ma quando nel settantotto momento che poi drastico
Nel scelte aggressivo e particolari si sono non reggiamo più ad appoggiare dall'estero e si arrivo proprio con sforzo notevole a dire va bene allora concordiamo il Governo e si fa una maggioranza programmate che era qualche cosa un passo avanti rispetto alla astensione pura e semplice e io veramente questo sono tutti i testi validissima riprendi tu il Governo perché adesso questa fase Institute e Lodi proprio
Nelle riunioni e quindi non è un fatto di un colloquio perché un colloquio
Può riferire quello che vuole attualmente ma nell'assemblea dei gruppi dove ci si alzava di far accettare questo passaggio che l'importante di una maggioranza programmatica concordato anche con il Partito Comunista proprio lui che diretti impose il il fatto che non ci fosse cambiamenti che io rimanessi al presiedere stile governi
Questo
Questo è è un fatto dire cronistorico ineccepibile
Qual è la spiegazione io ieri ho cercato di dare una spiegazione a parte il fatto che
Io giudico sempre con molta difficoltà quando si leggono in quelle carte perché molta gente DC ora riscritto questi abiti maschili non sa cosa in uso almeno io non so cosa farei se fossi cinquantacinque giorni in una specie di
Posizione ecco anche qui qualunque cosa uno
Abbia scritto nessun giudizio a mio avviso la spiegazione che lui dati queste così insomma a a cura relativamente pannelli e alcune cose e poi volutamente anche da un esatto detto prima quella che è partita siamo rivali niente quella la storia del
Pertanto Sindone dice scoraggiato dall'ambasciatore solo dello spogliatoio hanno detto ieri
Non esodo riprende l'unica Washington e ci partecipo ma in più si partecipò anche l'ambasciatore italiano all'ONU che era Pleyel cortile console generale
Che era Craxi quindi dopo ma cito questo per dire io ritengo che lui dicendo tutto una serie di queste cose anche di validità politica qualunque la storia la scia così
Volesse dare da chi lo teneva imprigionato sensazione che fondo ce lo lasciamo è un'operazione forse più utile per loro che non quello perché staccava completamente con tutto quello che era non solo il suo mondo all'interno ma anche quelle che le alleanze questa è la situazione nella quale certamente
La posizione che si avute nei confronti della famiglia è stato una posizione
Da un lato di grande tenerezza dall'altro
Contrasto insanabile di una posizione
Noi durante la prigionia dell'onorevole Moro ricevuto lettere una lettera da parte
Dello stesso no sì sì io ho ricevuto una lettera come presente Consiglio nella quale fa appello speciali
La considerazione della della famiglia letta in quella lettera c'erano attacchino i suoi competono nella lettera non c'è né attacchi ma
Quindi devo dire poi non so se le mie non voglio adesso
Ma vedeva il siccome per tanti anni poi si è detto Harpers che fui nel
Secondo memoria si sono poi avuti dal spiegazione ho capito secondo lungo viale cioè quello trovato successivamente che ha un grado di autenticità maggiore in quanto è la riproduzione manoscritta non è assolutamente vero insomma tutto quello che sport nei confronti e che sono attaccato al potere tutto questo lei dice regolarmente tutte come dice le cose Vieri lo ricordate di ricorsi
Ma anche in modo particolare proprio contro chicchessia annunzio ricordato il medico edilizia che gli
Sua persona anche amicissimo di ruolo che Galloni dice
Con quel si ritiene di sapere tutto e tutti ma certamente non sa corse l'amore ecco se il sentimento cioè di c'è tutto una specie rimpalli natura globale del Democrazia Cristiana che a mio avviso era finalizzata a quello comunque come
Se detto che chissà crediamo
Sulle primo testo ci dovrà essere poi
Qua l'occultamento fatto già è la chiesa o da altri io
Ecco Presidente soffermiamoci allora
Mennini fa saltare qualche tema è questo tutto sommato non non nuoce
Ma soffermiamoci allora su questo punto noi sappiamo che questo primo carteggio meglio questo primo documento dattiloscritto dattiloscritto è stato rinvenuto il primo di ottobre lei ricorda quando per la prima volta effettivamente al di là delle chiacchiere che sono state fatte visite notturne non visite notturne come ricorda
La occasione nella quale per la prima volta lei ha visto questo documento io l'Esposito otto mesi io l'ho visto nei
Adesso se fosse l'otto possibile governo Giove in quei giorni lì dell'ottobre il ministro dell'Interno venne mi portò questo io gli ho dato veramente una guardia da parte del
Cosimo faceva una certa sensazione poi ho detto laico credevo che poi fossero in fondo il collage delle lettere che forse
Poiché undici se visto che è uno sviluppo di un ragionamento che poi era questo e Monreale risposte un po'alle
Cosiddetti interrogatorio che faceva gli oggetti veramente una quei dati riguarda la cosa migliore siccome si cominciava già a dire a ci son cose di qua di là qual è la cosa migliore che sia reso pubblico e fu reso pubblico
In pochissimi giorni quindi fu una decisione sua consenziente sinistro prognosi Marliani pubblicazione di Reagan una decisione pacifica se non volerne prendere il Copyright
La priorità pacifico dicendo
Bisogna assolutamente pubblicare questo perché si stavano creando molte leggende naturalmente l'unico modo
Di superando era quello di dare alla stampa tutt'lei è stato
Chiesto ieri se lei aveva letto l'agenzia del ventiquattro ottobre nel quale il compianto avvocato Pecorelli e parlava di memoriali veri memoriali falsi eccetera a lei risulta che prima del ventiquattro ottobre o comunque lei ha raccolto prima del ventiquattro ottobre
Voci in questo caso poi ci dice anche naturalmente perché non si tratti semplicemente di luci la fonte intorno al fatto che potevano esserci anche altre carte eccetera eccetera si parlò della possibile esistenza di altre carte e lei da questo fatto e dalla possibile scoperto pubblicazione di altre carte era preoccupato
No io mi ricordo un servizio sulla Repubblica di un grande giornalista che
E la Battistini per caso spesso prognosi pattisti nasce il nome non sovvenire perché riferendo
Colloqui con
Il Jai Galvaligi se non sbaglio insomma parlava proprio di di queste alterazione figlio questo sottrazioni di documenti in una logica di nastri che tipo e Panama fa altro anche disastri perché cosa che
Oltretutto è stata poi successivamente ho visto un giorno guardi di queste varie produzioni fatte da Moretti che ci ha fatto anche dell'ironia sopra detto beh insomma vuole tenessi minacce che diventano la prova di quelle che erano
Le nostre partecipazioni comunque quello mi ricordo sì che ci fu questo grosso servizio che attivo un po'di in queste polemiche che però ritengo che la pubblicazione in fondo alla via abbastanza attenuati che poi sono durante per un certo tempo
Quando poi si è trovato questo testo certo le circostanze sono abbastanza misteriosa di questo dopo secondo rinvenibili siti questo rinvenimento dietro questo piccolo muro però corsie
Sette ma lei quindi c'ha detto che a parte Pecorelli quindi queste voci sia la possibilità di qualche altro materiale regia circola ma lei fino al mille novecentonovanta quando è stato scoperto diciamo così il documento più a un pentito perché se non altro il manoscritto
Lei ha vissuto nel terrore no no emergere qualche altra cosa che ci fossero in giro altri pezzi di carta e ho vissuto nel terrore fino a quando Pecorelli vissuto che Pecorelli avesse altri documenti di provenienza Moro e che potessero essere resi pubblici con suo grande
No guardi non solo nel terrore ma nemmeno nel
Più lieve preoccupazione perché anche se fossero venuti documenti chiamiamo aggiuntivi di questo stesso tipo di qui
Certamente non
Non mi colpiva perché come non mi aveva colpito le frasi negative che c'erano state nel primo biennio non ho mai dato a questo problema un interesse particolare né vuoto mai saputo che Pecorelli abilissimo che non avesse del materiale
Il memoriale originale quanto documenti del genere d'altra parte le chiedo Presidente
Mi dispiace anche a me pare certi tipi serie di domande perché lei sa quanto anch'io abbia venerato la figura di Aldo Moro ma io vorrei sapere l'impatto della pubblicazione del mille nel mille novecentosettantotto del primo memoriale
Con l'opinione pubblica con il mondo politico avuto delle conseguenze quando è stata per quel che lei ricorda in definitiva la reazione del mondo politico a quelle memoriale sono cadute delle teste si sono avuti dei grandi sconvolgimenti nella vita politica italiana
Ecco eredi no direi proprio di no perché anche quelle frasi che sono considerato sono in se stesse delle frasi critiche o anche
Di una certa pesantezza di valutazioni ma erano pacificamente inquadrate un contesto così anomala qual è il contesto di nuovo che era
Prigionia
Da per cinquantacinque giorni quindi devo dire che forse se c'è stata una negligenza si è stata nel mille non analizzarle abbastanza nel senso cioè che quello che io stesso in questi giorni vedete facendo fare il testo compare attrezzo messo quell'attenzione che lo chiede ieri ho letta cioè quella frase che dava per scontato che lui veniva rimesso fuori su quello non ci si è dato mai abbastanza rilievo e mentre evidentemente non era una frase fatta perché arrivava addirittura specificare di volere F. trasferito dal gruppo democristiano al gruppo misto quindi evidentemente lui ho gliel'hanno fatto credere oppure sperava di poter ottenere questo risultato comunque Effetti chiamiamo politici effetti
Di creare delle
Posizioni difficili a qualcuno non ce ne sono state
Dunque nel mille novecento settantotto è stato scoperto questo documento lei ricorda o caso esclude sì ricorda se oppure esclude che il generale dalla chiesa nella immediatezza di questo ritrovamento le abbia mostrato e questo Complesso di documenti
Lei ricorda serio esclude che abbiate sottratto documenti che non le facevano comodo che questi siano stati occultati nel
Ognuno di questi assolutamente no non escludo non solo cose che potessero riguardare netta per qualunque altro elemento
Assolutamente non non mente saputo né per la verità credo che genere che se avesse sottratto delle carte
Io
Ne sarei assolutamente meravigliato perché ritengo che fosse un servitore dello Stato
è corretto ove sotto questo comunque io non ne so assolutamente sotto questo punto di vista le devo ricordare e due circostanze che sono emersi
In questo processo o per l'acquisizione di atti o per testimonianze dirette
E già si è parlato del l'onorevole Evangelisti e di questa visita notturna che l'onorevole Evangelisti e dice di aver avuto lei ha già dato delle spiegazioni vorrei sapere questo ma l'onorevole Evangelisti chiamai chiesto e successivamente si il generale Dalla Chiesa fosse passato da lei perché Evangelisti dice che quel passaggio da casa sua era propedeutico poi ad una prosecuzione della visita presso di lei con Evangelisti
Avete mai parlato di ogni Stevan velistica ma era no assolutamente assolutamente con la moglie e con la segretaria
Con la con la moglie e con la segretaria di Evangelisti e avete parlato di questa visita notturna guardi sì senz'altro con la moglie anche come qualche settimana fa quando l'arbitro intanto la vedo
La moglie Franca Evangelisti e gli offrì domanda abbiamo detto assolutamente mai ritenuto non non solo in generale non cerca venti avvitato che voci svegliarsi di notte per venire qui a cercare fra
E anche con la segretaria parla Fini questa nostra prima parlato accentramento del segretario per quello che poteva sapere sapere in era molto di confidenza del contratto e quindi penso che avrebbe raccontato ma certamente non poteva sapere quello che accadeva la notte a casa di Evangelisti ci può ricordare tante volte servisse alla corte
Un controllo in nome ricorda il nome di questa segretaria tecnici chiama Vilma Raimondi nemmeno
Lei sa però anche per aver seguito il processo per l'ho letto negli atti qui Palermo che su molte cose abbiamo proprio veramente le la copia conforme che la signora Setti Carraro la Carraro la mamma della giovane moglie della generale Dalla Chiesa
Sostiene che il generale Dalla Chiesa avrete in famiglia detto che col Cucco avrebbe dato a lei tutte queste carte lasciando quindi intendere da un lato che gliene ha riportate messe a disposizione una certa quantità
Ma che non avrebbe messo a sua disposizione a conoscenza l'interezza delle carte
Lei sa qualche cosa in proposito cuoco riferirci qualche cosa in proposito o come le hanno chiesto tante volte a proposito di alcune cose non so dare una spiegazione
Di questa affermazione della signora Setti Carraro da conosco bene signora Setti Carraro perché
Dopo la morte vivi Manuela particolare sono intensificati di i rapporti ma Colasio anche prima perché che una volta mi ha trovato anche con Emanuela perché lei partecipava
Alle manifestazioni patriottiche in modo particolare sfida degli alpini cogliere di una grande esuberanza lei è convinto io
Mucchietto di Rete lei convinta che sia il generale che io sapessimo dei delle cose
Molto riservate che avessimo dei segreti dice le cose se mi è consentito che non stanno né in cielo né in terra perché tenendo conto che il generare seppure l'ho detto poi trovando anche quel disagio psicologico per le ragioni che ieri abbiamo accennato su cui musica poi chi parla ma lo si fidanzato con queste ragazze successivamente questura quando la signora Setti Carraro così io penso voglio dire perché ma dice che si accorse che quella sera lei non andava a casa sua il suo anni prima che vi si fidanzasse con la figlia che non è andato a casa sua allora però sette che era andata a Roma in aprile i detersivi andarono a portare le carte le gli domandò ma l'ha portato in tutte tutte cose Secondo me costruite piccolo e e alternate la fantasia dell'assegno e notevole perché
Una volta mi ha provocato anche poi
Proprio una visita di
Del dottor Falcone e del dottor Borsellino perché la signora se ti ameremo per trovare viveri vacanze detenuta con il marito e con un figlio a trovare saluta mia Cortina e nel parlare parlavamo dell'attività che già l'aveva fatto anche vede prigione molto meritoria che aveva
Ho creato una Rete l'informazione che questa era stato utile per il compito e penso perché aveva poi ritenuto che io avessi detto andata poi da qualche ora di che io sapevo che qualcosa a Palermo aveva anche delle informatrice quindi gente viva che viene prego parco risiedette volle nella qualche cosa ripeto insieme a Borsellino
Ma dico la verità
L'argomento non era da riderci sopra ma
Così non la prese nemmeno sul serio lei a questa convinzione che ci sia stata
E quindici già costruito questa storia che non sta né in cielo né in terra comunque
Questo non c'è aumenta moltissima pena perduto un figlio quelle condizioni quindi
Non punto assolutamente di giudizi però devo dire che
Sud due piani diversi sia la signora Setti Carraro fiaccole
Lo strano marescialli candeline così beh mi sembra che veramente indiani dunque
Senta
Duplicando la domanda che gli ho fatto a proposito del memoriale settantotto anche quello del novanta
Non ha avuto per lei riflessi negativi contraccolpi negativi era presidente del Consiglio Siino non erano firmato uno andamento difesi nei rettili soltanto lui avrebbe né fuori
Questa storia della Montedison ma era una persona che poi era un giudizio sulla nomina del presidente sono mica di medici
Per il resto tutte considerazioni sull'ambiente che probabilmente erano più di chi faceva le domande a Moro che non di Moro stessi principi morosi
Interessa se poi di del bilancio della Montedison sempre lì completamente fuori a quelli che hanno guanti sua interezza senatore un conoscenza sempre insolito malizioso interprete della storia italiana
Potrebbe pensare che il generale Dalla Chiesa sia stato mandato
A Palermo senza poteri per essere più facilmente ucciso dalla macchina ed eliminato dalla macchina lei conferma quel che ha detto ieri e se necessario può aggiungere qualche ulteriore particolare circa il fatto che proprio lei era contrario in quali termini era contrario alla spedizione del generale Dalla Chiesa a Palermo che cosa avrebbe visto oltre il fatto che il potere del prefetto di per sé erano palesemente insufficienti che cosa aveva visto anche con riferimento a problemi di criminalità organizzata in altre regioni d'Italia e come avrebbe visto meglio impiegato il generale Dalla Chiesa ma pertanto
Direi escludo in maniera assoluta che il governo Spadolini e Rognoni abbiano potuto mandare gente la chiesa Palermo con finalità di questo genere permetterlo i nelle nel mirino questo
Lo sta veramente secondo me né in cielo né in terra solo che e nessuno mi domando prima quando il generale pochissimi giorni dopo Gallego ben interpellato nono prima no va be'ma non c'era né una ragione per la perché quando non era
Una mia competenze avrà comunque non è stato no nessuno mi domando quando però il comunicato del consiglio dei ministri lo rese noto otto tre o quattro giorni dopo
Mi venne a trovare era di cinque aggiunge secondo me è un errore perché e e i ribelli ecco scusi Presidente se ne troppo questo ieri lo ha raccontato con un'emozione in più di un'ora mi interesserebbe sapere in testa ecco
Lei aveva presente oltre il problema
Della criminalità in Sicilia il problema della criminalità altre regioni e avrebbe visto meglio un'azione più ampiamente io avrei avrei visto meglio il ripristino proprio con della Chiesa perché ripeto aveva dimostrato
Di avere autorevolezza anche creare un
La squadra di persone capaci di liti valere uno strumento che fronteggiarsi
E in Sicilia ma anche nelle altre due regioni allora non si parla per la vita della Puglia dal quarto che dopo successivamente servizio che anche imputando non mi pare che si parlasse della Puglia certamente della Calabria e della campagna si parlava eccome
Di quella che era la virulenza che anzi in quel momento era certamente non minore di quello che
Nel Sicilia come
Almeno come numero di morti domande allora io colui dissi questo e Paesi ecco parlai dissi però lui mi disse che sperava di a vere dei poteri maggiori e vi sia almeno fosse commissario di governo avrebbe se una legittimazione anche verso gli altri prefetti della Provincia a potere avere informazioni avere un qualche collegamento ma perse se non li ha qui per ragioni di cortesia personale il secondo teste
Importante ma potrà far quando mi dice ma io spero di poter riavere
Dei poteri ho chiesto questo e spero che mi dia non so se lei non so se lei
Lo ricorda ma se lo ricorda sa se addirittura livello di uomini di governo vi fossero delle persone le quali erano contrarie sul piano giuridico istituzionale alla possibilità o ritenevano meglio ancora non possibile
Attribuire poteri speciali ad un singolo prefetto creando quindi una sorta di unico super prefetto dotato di poteri che gli altri non arrivano
Guardi io ricordo bene che anche quando creammo quel l'organismo a cui io ho fatto ieri differimento questo organismo di coordinamento anche di di lotta alla criminalità
E al terrorismo ci furono molte obiezioni
Così un po'di di gelosie i settori anche molte obiezioni e ci furono anche poi un Cossiga che venne dopo di me per un primo tempo lascio nell'organico merito al tipo parliamo
Adesso
Si può anche ritrovare aperitivo ci fu mi pare in un articolo di di Pecchioli che insieme abbiamo bisogno del generale Dalla Chiesa ma non è che fosse per contro eccetera chiedo ma c'era quest'idea che costruire ed eretto qua abbiamo visto tutte le polemiche
Anche quando si è creata poi
Direzione nazionale antimafia la procura antimafia di ricordo certe rimanda ricordo una dichiarazione di Borrelli che era contrarissimo Marra unica perché non vuole si combatte l'annata perché uno può avere delle opinioni che non vuole di lei strutture mentre io invece credo sinceramente che per combattere alcune cose che sono così forti le sezioni staccate dell'amministrazione dello Stato non sono sufficienti e tanto meno è sufficiente un solo prefetto
Il Presidente a questa ultima domanda su questo capitolo mi può rispondere veramente solo con un sì o con un no lei ci ha parlato della sua consapevolezza i tentativi che sono stati fatti da parte del Vaticano siamo costretti a passare su un versante un po'meno nobile raffinato alleghi risultano e tutti proprio mi può rispondere sì o no a lei risultano e contatti in quell'epoca che sono stati riferiti contatti
Tra personalità dello Stato e ambienti mafiosi ambienti della e criminalità organizzata e quindi ecco tentativi di agganci alla mafia Banda della Magliana o quant'altri per cercare di fare qualche cosa per l'onorevole Moro all'epoca
Guardi all'epoca nonni risultato assolutamente quando così no passaggio una perché quando poiché anch'io non volevo se no no no secondo me è ovvio che quando invece poi si è successivamente parodiato domanda è a Cossiga se era vero il ministro apicalità
Saltato una volta nuda voce ma si vide che era una pista da trascurare
Poi dopo ho visto qui nel
In occasione del professor Rizzi addirittura una specie di presentazione Della Mea rosa dei buoni samaritani volevano salvare morte tutte cose perché assolutamente non solo no non insomma non ci credo nemmeno lontanamente
Senta il capitolo Moro e chiuso e possiamo procedere ma al gran galoppo adesso invece attraverso il capitolo Sindona sono tutti temi che comunque nel processo sono stati introdotti io non ne vedo
La prova grandissima
Pertinenza con il tema dell'omicidio perché io vorrei invece rivolgerle delle domande più precise cioè se le ha mai dato un mandato alla senatore Vitalone tirare mandato qualche d'un altro per uccidere Pecorelli comunque anche queste domande alla fine dei parenti però seguiamo anche la linea dell'accusa e della parte civile e quindi occupiamoci
Rapidissimamente Pizza di Sindona
Noi sappiamo che Sindona ad un certo momento opera una fusione della Banca privata della banca unione lei si si è interessato di questo problema ha comunque mai
Svolto interferenze dell'attività delle Sindona banchiere va assolutamente noi anzi il fusione esteso Jonio presso notizia successivamente quando poi
Cominciate le disgrazie di Sindona ci fu un po'di polemica verso la Banca d'Italia criticando perché aveva autorizzato questa fusione mentre già ad avviso di coloro che facevano questa critica delli
Scollamento io qualche cosa che non funziona marzo poteva essere già da un'ispezione più attenta
Verificato ma allora saputo niente perché in una materia che ero un po'fuori
Ex lei ha già detto e quindi credo che me lo confermerà questa mattina che con il Sindona ormai colpito da provvedimenti restrittivi della libertà personale anche se non eseguiti non ha avuto più contatti assoluto
Ne personali questo né telefoni frasi isolati assolutamente dovuto solo quel richiesta
Che ho detto prima Federici e poi l'UDC di cui lei non parlato Norman Mailer direttamente il Consiglio
Che anche nel periodo lei lavoratrice prettamente è un fatto noto anche durante il periodo della sparizione di Sindona dall'America
Che sappiamo essere stato poi occupato da quella triste azione che lo porterà poi in Sicilia inserimento finto la gamba eccetera lei non ha ricevuto da Sindona telefonate cieco no assolutamente no neanche in tutto questo periodo
Rimane
Specie di di coupon mistero come anche
La parte finale
Nella vita di Sindona Massimo non lei conferma oggi che Sindona
Non si poteva permettere di darne il tour di chiamarla Giulia no sul tram e quindi se qualcuno dovesse dire sentito Sindona
Parlare con lei per telefono dando le tue chiamandola Giulio era un altro esempio Cassano monopolio di questo nome ma certamente con meno con con meno e quindi è una vera e propria falsità se le venisse attribuito
Un colloquio del assoluta assoluto
Lei ha svolto qualche intervento dopo la catastrofe di Sindona in favore di Sindona
Per aiutarlo sul piano giudiziaria ha cercato cioè impedire prima che venissero emessi provvedimenti che al di cattura è intervenuto dopo tre vedere di ottenerne revoca quota annullamenti è intervenuto nella procedura di estradizione
I Sindona per cercare di ostacolarla contattarla e via dicendo nessuna interferenza materia giudiziario l'unica mia attività è quella che ho spiegato con molta precisione di ricevere questo Bozzo sistemazione Di Tanno esaminati quello ammesso ci veniamo al pupillo risposta assolutamente la risposta è no la risposta no e sulla sua attività
Sempre naturalmente con i possibili riflessi sul fronte sin d'ora a indagato una commissione parlamentare ricordato negli per quanto riguarda noi siamo pronti a leggerla ma intanto se lei ci può anticipare il giudizio che è stato dato dalla commissione parlamentare sul suo operato nei confronti di sì no state delle riserve che le critiche ironiche no avevo una commissione
Ripeto di grande autorevolezza presieduto personaggio che
Mi sembra da tutti sia
Altamente stimato oltre Francesco De Martino io non ho avuto nessuno addebito
Il lavoro della commissione era volto soprattutto a cogliere i profili di opportunità politica non era tanto un'inchiesta di carattere giudiziario di Roma quindi era proprio la correttezza
Istituzionale sì Clemente certamente queste sennò non si spiegherebbe un'indagine parlamentare al sorteggio
Perfetto o tutto questo che lei ha detto compresa questo giudizio lusinghiero nei suoi confronti da parte della commissione non contrasta come il fatto che invece lei abbia ricevuto desto poco importa non si può dire dieci venne ricordano cioè ma non contrasta con il fatto che lei abbia ricevuto parecchie volte l'avvocato Guzzi da miliardi ricevuto degli appunti dei memorandum eccetera
No io ho spiegato intanto minimo perché poi caso sin d'ora perché poi finito ma sono una serie di casa vicini quale il progetto è stato possibile trovare delle forme di sistemazione io l'ho l'autorità di governo a esercitato un certo ruolo ma
Io Bindi tutta quella vicenda ripeto Piero un duplice interesse almeno ipotetico ma però reale credo
Quello di se si poteva evitare ricca di carattere finanzia poi con le connessioni che c'erano anche evidente sulle
Su quello che era l'attività esterna Sindone e poi su quello che era la Società generale immobiliare e era un punto fermo non solo romano ma divenuto anche internazionale complesso immobiliare forti suo collega attivissimo alla Banco di Roma quindi c'era non ho avuto il diritto ma c'è il dovere di occuparsene naturalmente si si trovavano delle soluzioni possibili una volta che queste le soluzioni possibili non c'erano certo c'era
Affannoso promuoversi del
Micucci
Prima di Federici Matri vicino ad Alfano sarà molto più
Così direi
Calmo delle Guzzi naturalmente forse la più preoccupato della situazione stava sfuggendo lordi ma non lo so però io
Non non sono mai andato oltre la quale considera comunque rese pur sempre il difensore di sì sì sì e quindi veniva nella sua veste ufficiale certamente non che comunque come lei risulta magari per aver ricevuto ringraziamenti
Di Incom da parte dell'avvocato Gozzi che l'avvocato funziona Firenze rimasto soddisfatto dei suoi
Interventi in favore di Sindona no credo proprio di no perché breve e d'altra parte se lui aveva lasciato sperare
Di poter avere risultato diverso dei che poteva anziché essere una speranza non era fondata su niente perché poi ritengo che la situazione anche prima che si facessero
Lei valutazioni chiamiamo pure Checchini da parte stamattina qual era poiché la vera situazione essendo l'avvocato di Sindona forse la conosceva quindi possiamo condividere il giudizio di Curzi che il suo fu un interessamento ma non un intervento
A te
Altro che
Non altro che una risposta sufficiente rispetto alla domanda senatore cerco di abbreviarla anche per alleviare un pochino la sua fatica in questa seconda giornata c'è un punto che vorrei però venisse ancora che riprende quanto riguarda l'incarico conferito a stamattina nel governo lei c'aveva un ministro del Tesoro aveva un ministro del bilancio eccetera Stammati non ricopriva nessuno di questi dicasteri
Per così dire tecnici quindi
In un certo senso siamo vicini alla problematica no ma io perché l'incarico a Stam lei ha già accennato Novas alle qualità personali se non non è chiaramente e gli altri ministri spiega le qualità personali servono a spiegare perché
Insomma ripeto stamattina Joyce entra al ministero delle finanze trova era già capogabinetto del mio predecessore che fu anche mio capogabinetto per un politico poi non sempre perché fra l'altro insomma
Così da capo gabinetto pretendeva di vedere tutto prima del missino collegamenti dette molto pasticciato che come diceva messo dalle poi pupazzi di Galli di Rimini rapporti elezione erano stati tra i più colti al Governo ma di grandissimo valore dov'era direttore generale al ministero delle finanze poi passò alla corte dei conti fur genere generali dello Stato e fu presidente la Banca commerciale è un personaggio molto autorevoli ahimè poi seppi dopo che si trova oscure della pittura ma allora in quel momento che ci si sia ridurre
Io non lo sapeva perché Olivetti direttamente al ministro del Tesoro perché secondo me e posso certamente un fatto opinabile ma dando al ministro del Tesoro significava quasi iniziare una procedura ufficiale cioè dire qua non dico raccomandato di Roma dire studia queste queste la ragione per cui pregare di fare questo esame preliminare questo esame preliminare fatto abbastanza rapidamente concluse che ha un un
Negativa cioè perché non era una strada percorribile per me può archiviato punto e basta o a parte che l'esito di questa indagine preliminare di Stammati parla da sola lei esclude quindi di aver sollecitato da spalmati un giudizio favorevole che le consentisse poi di mettere in moto no no perché nel fatto inserire un fatto talmente
Anche complicata di dimensioni che io potevo portare una signora valutazione certamente come sempre accade quando si una crisi se visivi un'impresa o di un ente si può risolvere sarebbe abuso distratto per ma come cittadino
Senta un ultimo tassello Lino che manca rispetto a tutte le cose che gli hanno chiesto intorno alla nomina dell'avvocato Barone ad amministratore delegato tanto lei ricorda quanti erano i posti di amministratore delegato
Al banco
Ma dunque ne prevedeva lo statuto erano due o tre secondo allora sì vennero due volte c'è le carpe stesso sì e uno dei quali era specie
E che abbiamo specializzato nelle relazioni esterne questo è quello che manca oggi dice lei ha detto di non avere Silvio Paul Johnson ha domandato non certo c'è la qualificazione oltre che essere perché
Questo credo sia abbiamo depositato nei secoli esso andiamo andiamo con ordine quindi
La prassi era che oltretutto uno dei tre amministratori delegati si occupa a occuparsi delle risonanze esternazioni aveva titolo particolare sia aveva titolo per la regione l'ho detto prima perché tanto si era sempre occupato di questo in seno alla banca
Aveva cominciato con un titolo che adesso abbastanza diffuso ma che allora non era a conoscenza perfetta del lingua inglese quindi aveva anche questo questa chance rispetto ad altri come direttore centrale spero che non si era occupato di questo settore quindi siccome proprio la prassi del Lirico anche per le altre banche era che uno degli amministratori legati suo comparse delle stelle
Nelle quell'elenco che lei adesso vuole produrre in quella specie di
Albo d'onore insomma di no rifiutando quale dargli annuale va l'Annuario del banco
Però in nel nome di Barone figura alla secondo posto sì guardi qui ha chiarito perché il primo che perché ridere
Già nel frattempo andati relazionato quindi fare un'effettiva e non il più anziano del numero uno era un direttore centrale con esperienza nel campo
Era arrivato il momento
Rimarchevole rimasto scoperto e quindi possiamo concludere che secondo me non era uomo di Sindona nell'uomo suo Walter la sua amicizia per come ha detto poi ieri nonostante netta
Considerevole anche minore nella mia ma non molto e vicepresidente esecutivo di questa grande
Banca Sara
Ad innovare a dimostrazione della integrità morale del l'avvocato Barone che non era un uomo che si vendeva così
Vorrei così abbiamo chiuso anche il capitolo Sindone commessi che lei ricordasse un episodio che in Italia non è poi tanto frequente
Che riguarda l'avvocato Barone quando venne coinvolto in quella inchiesta giudiziaria che lei ha già ricordato titolare otto viola all'epoca magistrato
Sì
Perché l'ingegno inchiesta verteva tra l'altro su una presunta lista di cinquecento persone che avevano portato capitali in Svizzera per questa famosa lista dei cinquecento e Mario Barone fu arrestato e una delle contestazioni di infanzia tiri fuori la lista dei cinquecento Mario Barone chi sia ma guarda che io non ho questa lista non esiste una lista dei cinquecento e quando Mario Bardi e questo
Durò alcune settimane quando attorno a Roma dubbio come ho detto prima sono molte amiche Mario però lo stimo moltissimo
A cominciare dal punto di vista morale Torromeo veramente divisi ma guarda se tu ce l'hai tira l'aforisma che ce ne importa chiunque sia che abbia portato danaro fuori se tu tu diversi colpi disse ma quando io non c'ero io ho insistito molto in quella parte del Paese lo ricorda sempre che di fatto poi questa l'Italia che lo stesso Pino del governatore che questa lista come tale non esisteva procede di non
Se poi qualcosa si voleva far coprire per portare per aver portato denaro fuori certamente sono sicuro che uomini come Barone non l'avrebbero fatto
Senta della stessa domanda perché suggerire gli hanno già chiesto tutto lei
Precisando quando l'ho conosciuto le volte gli ho visto c'è anche qui le chiedo Gelli
Ne dava del tu si poteva permettere con la Ventura chiamava Giulio assolutamente no sì quindi colpivano sostiene di aver sentito Gelli parlare con uccelli dice di aver parlato con lei padre tutti risorse uno uno Paolo ora un'invenzione l'ormone millantato credito
Ho visto dopo quando è venuta fuori dal P due che aveva una serie di rapporti tante persone
Ma io ho non mi stimava abbastanza eccetera
Non sono stato nemmeno mai invitato
Ma aderire alla sua loggia
Adesso presidente dobbiamo aprire il capitolo salvo nelle parti che non è non sono state trattate dall'accusa è un capitolo necessariamente un pochino lungo quando lei è stato l'accordo no no ritiene di dover interrompere non interrompiamo
Sono molto desideroso che finisca ma sono
A disposizione
Allora lei ribadito una infinità di volte che non ha conosciuto mai questi cugini Salvo salgo quella presentazione fugace di cui abbiamo visto è rimasto anche l'immagine fotografica
Quella e anche per quello che risulta l'unica volta in cui è stato fotografato insieme salvo io direi unica volta tenendo conto anche dalla fotografia di Salvo al comizio che dimora primi quindi occasione sempre il Santo presentati
La Procura depositato anche un'altra foto infiammano come la sala dove lo tenevo in USA scorso sto faccia riferimento ecco c'è si vedi in fondo falso non so se è una persona così importante qual con i poteva pure dato un posto a sedere come si vede in fondo proprio all'altare agenti in piedi questo confrontabile con mi ero fatto non so
Comunque oppure a sentire il comizio come tanta altra gente lamenta senza in circolazione in circolazione
C'è una su una fotografia lei in compagnia
Di Salvo Lima o ricorda parecchie fotografie di Salvo Lima ci sono servizi cinematografici dei televisivi eccetera nei quali nei e visto in compagnia di Salvo Lima o di altri uomini
Politici rappresentativi siciliani Piersanti Mattarella Ruffini eccetera ma dico questo perché mi sembra un po'strano che questi saldo come doveva
Quelle per volontà dalla nazione conoscere e frequentare eccetera eccetera ci sia una sola fotografie che documentano il percorso fugace incontro altri poi mi pare che per Lima otterrà altri ci sia così
Carenza di documentazione no fra l'altro la Sicilia uno dei posti dove fotografano
Più che altro io le volte che sono stati in Sicilia sia famosa festa dell'amicizia sia per fare qualche comizio avuto poi minime quantità di fotografie che ho visto
Enormi quindi certamente
Ci sono fotografie con tantissima gente in Sicilia altrove ma non ci sono cominciato che non li ho incrociati scusi la banalità e soprattutto che lo scusi la corte
Va valutato in qualche domanda ma siccome ripeto son cinque anni
Lei protesta di non conoscere queste persone e continuano a dire che non è possibile credo di fare qualche ecco qualche domanda qualche domanda sono costretto a farlo anche se banale
A lei è capitato spesso o non è mica mai capitato di vedere si raffigurato in fotografie Bonvicini anche persone che lei non sa neppure e chi sia
Sì certamente perché a parte così quando uno arrivi in un posto quando fare un comizio ma per esempio in America c'è un uso e io ce la mandi buona quando insomma questi grandi pranzi
Al secondo fa storia quando un'aria di due mila persone durante tutto il periodo c'è sempre fanno una specie di fila Pietro per farsi fotografare dietro ed è una forma di di ricordo insomma io qui spero beh che tra quelli che non ci sia qualcuno che non vanno c'è potrebbero pure io certamente non non è
Adesso però mi risulta che da cinque anni a questa parte dove ormai richiede il certificato penale ad addestrarsi in una Servazio fra folletti come scusi lei almeno incensurato oppure se se rispondo io
Urso risponde a tutti che mi scriva adesso sto attentissimo di se mi disponevo che non conosco dicendo pur non avendo il piacere di conoscere dicevo la sua lettere sia perché
Anzi questo è un aspetto beh non è il peggiore di tutta questa vicenda mi ha riso così meno spontaneo cosa che non meno credulona forse che prima doveva forse troppo insomma comunque non è che mi ami
Nella fotografia storica questo arrivo sua tutte le Zaccaria della qui presente diversa eravate in quell'occasione presenti soltanto lei versanti Mattarella il ministro Ruffini e Nino Salvo c'era anche qualche altra
Insomma la fodera chiede l'ingresso quando nel dialogo alcune altre persone dietro penso forse la critica d'insieme insicurezze ma il ricevimento e da
I trecento invitati forse anche di più
E in quell'occasione robusto molta gente ho conosciuto persone Sidari di Palermo che prima non conoscevo riparo visto molti molti colleghi parlamentari perché non era
Ma questo è ricorrente un ricevimento offerto dalla Democrazia cristiana e l'Irlanda da fare un comizio per la Democrazia Cristiana non era quindi un invito personale on
Così con una cena un ricevimento indetto danni no no no perché nessuna no no durante la campagna elettorale era uso che chi veniva
Invitato tenere un discorso poi
Fosse trattenuto dunque sentivo ricevimento io ricordo con abbastanza nettamente che fomenta elettricità staccata terribile perché era arrivato
A Palermo nel primo pomeriggio appena il tempo per fare questo discorso però ha accennato ieri ogni portano
A fare un'intervista rappresenti una distanza pounder ricevimento e finalmente con il prefetto riuscì a portare via a dormire in prefettura per il partito e la mattina prestissimo perché era il periodo elettorale si fanno delle cose
Per oltre le forze che dovrebbero essere impiegati forse
Senta nel lei visto dalla fotografia era accompagnato da Piersanti Mattarella che a quell'epoca era il presidente è lo stesso Piersanti Mattarella che sarà poi ucciso purtroppo per fatti di mafia quindi Piersanti Mattarella l'ho accompagnato acquista un ricevimento ancorché fosse era nell'albergo di proprietà dei saltimbanchi Mattarella le ha detto
Che si andava nell'albergo dei Salvo lei ha dato qualche indicazione sui salvo le ha detto cravatte costretti andare lì perché non ce n'erano altri
Ma che bisognava stare attenti ai saldi eccetera indicazioni preziose assolutamente no né lui né altri anche questo vale anche per un fine stratega certo e fraterno lui format ed è uno dei promotori di quell'incidente
E anche da Ruffini non è venuta nessuna indicazione di questo gioco
E dal perché il prefetto il questore non apre il prefetto abbiamo apprendiamo appresa da essere sicuramente presenti si riapre mi riaccompagnò a casa ero ospite il suo ricordo se c'era anche il questore credo di sì anzi senz'altro c'era ecco visto che il prefetto l'ha riaccompagnata a casa
Se non le ha detto nulla prima perlomeno dopo mi ha detto se guardi presidente meglio che lascia stare Ste persone che non sono tanto per l'acqua no no su indicazioni assolutamente no neanche neppure
Senta Presidente ma andando in Sicilia e spero che lei ricordi e che cosa io voglio far riferimento presa io sto diventando un po'il suo biografo quindi le faccio le domande spero la fase del testo certamente le faccio delle domande sulla base di quello che lei stesso mia predica apre lei ricorda se in Sicilia che ci sia stato qualcuno magari anche un modestissimo ufficiale o sottufficiale dei carabinieri che qualche volta le ha sconsigliato di accettare inviti da qualcuno perché persona non proprio raccomandabile a differenza di quanto
Invece non è avvenuto in occasione delle ginnasi questo glielo disse un giorno m'è capitato una sua forma moltissimi anni fa io ero
Fare un comizio ad altra
E così adesso il progetto è molto più evoluto Moreno tutti con queste piccole copertura di parlare a dei topolini c'è una massa e due persone e e mi considero il tenente dei carabinieri insomma sociale dei carabinieri disse senza se il sindaco li invita
Dopo il comizio a rimanere a pranzo
Forse è meglio di no lasci stare così io per la verità
Lo interpreta il come un fatto che sia rimanevo obbligato era un periodo di tensioni elettorali capetto dalle obbligava dei servizi non pensa che posso però comunque siccome posso evitare una conservare persino avviso perché non si trattiene se non lo fai impazzire prendo solo un po'le acque ripartire subito per vale questo comica ma qui parlo
Saranno gli amici cinquantatré cinquantaquattro da quel sequestro dell'unica volte mi è capitato Valtorta mi capitò a Roma per la verità dei Castelli Romani dato con mia moglie onesti alla moglie mangiare
Ristorante giorno dopo
Arriva un piccolo appunto dei carabinieri sembra sarà forse è meglio che lei non frequenti lì perché insomma frequentato da gente che quindi non rimane tutta la notte sono anche si contenta di meno soggiorni voglio dire
Quando arrivavano sia pure di poche volte perché non tutto è ancora sono grato a chi lei deve arrivare praticamente e l'avrebbe prese costringendo anche il dubbio solo me perché
Basterebbe un dubbio perché certamente Rita Bolivia
Si deve essere anche pronti a anche ricevere delle critiche ingiuste però se uno può
Intanto il Verbania quindi salvo
Presenze dei saltò comizi Prodi di cui peraltro che non si è reso conto al di fuori di quell'occasione lei non ha più rimesso piede all'albergo Za Garella no assurda e l'unica volta deciso quindi per quel che mi risulta almeno come contatto quindi non se quello sta in mezzo a mille persone non lo sapevano nord quindi per quello che le risulta lei non ha avuto poi più no nessun contatto con Nino e Ignazio e quindi lei non l'ha mai visto non gli ha mai stretto la mano meglio
Ovviamente no
Senta si è perso un sacco di tempo
Nel processo palermitano ne parliamo ne abbiamo avuto anche qui dei riflessi si è perso un sacco di tempo intorno a questo famoso dono di nozze che lei avrebbe fatto alla Sangiorgi e alla figlia diciamo certo capisco che può diventare pleonastico da parte nostra perché dopo che lei ha detto che non aveva nessun rapporto con il saldo non si vede la ragione per la quale doveva far regali a questo appello comunque teniamoci sopra un momento lei ha mai fatto regali di nozze
Al Sangiorgi che sposava una figlia dei Salvo e se si è e si è servito per fare questo regalo
Di un piccolo e si chiama notaio Albano
Assolutamente non ho affatto regali di nozze non ho mai ricevuto una partecipazione di nozze né avevo veste per riceverla e che per fortuna poi è venuto fuori questo nota al bar del servizio che era quello che aveva regalato questo passo ma non sembra che l'abbia spiegato da parte di uno sconosciuto tre anni dopo quindi la parte la bizzarria di da rincari al notaio per fare un regalo sarebbe stato comunque beh ha spiegato il perché globale questo reale fregato della sua barca era vicina a quella dei dei Salvetti questo giovane sposa riportava le scelte quando faceva il subacqueo colleghi quindi ha spiegato il Sud legale è stato suo e anzi è stata un'udienza per la verità
Devo dire si guardi perché metà dell'udienza è stata di un interrogatorio su che cos'era un un contro perché risultava nella mia agenda sia scritto al bando più l'ambasciatore e allora tutta la mattina ad interrogare che considera questa riunione con Alba
Per fortuna poi durante l'intervallo io ho telefonato allo studio negli obiettivi guardate per favore dove stava il quattordici
Luglio dell'ottanta e allora era una riunione con il vescovo di Albano e gli ambasciatori per il cimitero di guerra di Nettuno se me lo domandava la mattina ci saremo estremamente aggiornata le udienze comunque adesso questo è può essere folklore come prima ci ha detto che non certo sulla mafia anzi una policroma su queste cose si fa comunque gli regalerà fatto il notaio alba libro non avevo nessuna veste quando mi ha anzi per un'altra non so se il figlio o il nipote guardando detto se io avevo partecipato anziché ho partecipato a un matrimonio ho potuto facilmente dimostrare che quel giorno io ero a Merano quindi non porti ma comunque il su questo veramente così né parenti né affini io o con sul tanto meno sono stati invitati tanto meno ha fatto dei gatti ripeto non perché gli oltre a quello dei tracciava non banalizziamo verbalizziamo un corpo scusa chiedo scusa perché io ho detto quelle io ricevo veramente alcune migliaia di alcuni tipi di Pasqua e di Natale anche di persone conoscono superficialmente o che non conosco parte del
E fisico o mio schedari regolarmente io norme
Un servizio utile scambia gli auguri con questi signori Salvo quindi
Proprio non non so come si possa spendere il mio nome ai santi
Senta siccome qui sono state acquisite le dichiarazioni di Mannoia il quale poi per fatti suoi che ha voluto anche spiegare mi pare connessi al fatto che non riceveva sufficienti assicurazioni da parte dello Stato si è avvalso della facoltà di non rispondere
Abbiamo sentito anche il signor Siino mi dispiace adesso di dover fare delle domande che riguardano delle dichiarazioni del signor sino in assenza del suo difensore avvocato Galasso pazienza vorrà dire le faremo senza perché appunto
Non è quindi come difensore di Simeone come difensore della parte civile ma insomma è un tema che dobbiamo affrontare perché dobbiamo e trattare tutto ciò che comunque è stato introdotto nel processo
Io la prima domanda che le pongo è questa lei è un appassionato di caccia va a caccia spara che ha con il fucile appunti allodole non ho appreso risultato sono una volta
Dal Presidente della Repubblica quando ero sottosegretario ho preso talmente freddo parlo del mille novecentoquarantanove che nel passato solamente la moglie non c'entra niente con la cacciano
Quindi negli anni settanta ottanta e non non aver frequentato tenute di caccia per ragioni venatorie no né venatori nel momento veniamo allora alle norme venatorie perché come lei sa
Due persone appunto ma noi Esino
Testimoniano di una sua anche se vedremo come molto de relato eccetera eccetera di una sua presenza in questa tenuta
Ti caccia
Ecco questa lei esclude quindi di essere andato comunque in una tenuta di caccia nel mille novecento e settantanove e precisamente tra il finire del giugno e i primi di luglio poi devono perché le faccio questo riferimento temporale
E lei esclude comunque di essere andato in questa tenuta di caccia dalle parte di Catania di proprietà dei fratelli nessuno in maniera assoluta non solo in queste date ma fin dalla nascita
Però lei sa che Siino sostiene anche se riconosce di non averla vista sostiene che un giorno in cui si trovava
La caccia in questa tenuta sarebbe arrivato un corteo di macchine e da un guardiacaccia che era lì vicino al lui avrebbe atteso che tra le persone che arrivavano ci sarebbe stata anche lei quindi
Sino riferita a quel che vuole ma usino direttamente o attraverso il guardiacaccia dice quindi una cosa che non possiamo non definire falso assolutamente fa
Vorrei adesso
Soffermarmi un momento sulla questione tempo perché sino messo a dir la verità un pochino alle strette evitano i difensori e portato sul terreno delle date sul quale noi siamo come lei ha ricordato appunto ieri fortissimi ha finalmente dando una serie anche di riferimenti che dovevano giustificare il suo ricordo ha collocato questa sua presunta risulta in questa tenuta di caccia
Negli ultimi giorni del giugno del mille novecentosettantanove o nei primi giorni di luglio mille novecentosettantanove vogliamo essere generosi andiamo dal venti giugno
Al dieci luglio di quell'anno lei ricorda resterà in Italia sia andato in Sicilia e in quei giorni di che cosa si stava poi occupando allorquando era in Italia
Io ho potuto ricostruire con esattezza in un certo senso ecco sono grato
Al signor Perrone satellitare no no no dico sono grato perché in questo forse quello parallelo a tutte le volte che c'è un dato preciso che io posso riscontrare e io la possibilità anche abbastanza facile di rischio Tarcento acqua se uno dice dice all'Ucciardone si sentiva dire io non ho modo di di impedire come quel periodo che per fortuna vizio Siino perché
Si occupa da quello che ho letto gli atti di automobilismo Procida di rallentare quasi un suo collega però perché considerato anche il ministro delle Finanze di Cosa Nostra quindi ma insomma
Non è più forse l'orecchio a lungo di quanto illustrato io comunque sono affari suoi del suo avvocato ma e che ho potuto ricostruire con assoluta precisione un periodo nel quale non possono esserci il venti di giugno sì inizia la legislatura cioè la votazione del presidente della Camera e io sono lì
Stenografico che dura tutta questa giornata
Il ventuno ventidue io sono a Strasburgo per la riunione del Consiglio europeo
Quindi due queste giornate di Ortona tra due copisti no delle foto che dubito anche pietosi con la signora Thatcher cosmici prefissi adeguato forse troppo come documentazione Renzi
Il ventidue torno a Roma e vado dal presidente Pertini perché c'è
La conferma delle Vinicio è uno dei tanti momenti in cui ci sono crisi soluzione di crisi c'è la conferma delle dimissioni e Centro documentazione che io vado dal presidente e mi
Debbo scusare con lui se prima di formalizzare poi gli adempimenti della crisi debbo ritardare qualche giorno perché questo è il ventidue ventitré e ventiquattro c'è il Consiglio nazionale della Democrazia Cristiana con la documentazione qui dei giornali della mia presenza in cambio duri giorni e con discorsi da me fatta in questa situazione
Il venticinque c'è Consiglio dei ministri quindi che
Consiglio dei ministri anche questo documentazione il ventisei e il ventinove io parto per Tokyo cioè il vertice dei Paesi industrializzati sei ventisette ventisei dal ventisei al ventinove sono tre giorni sto a Tokyo al vertici dei Paesi industrializzati
Sulla via del ritorno mi fermo a Mosca per colloqui italo sovietici ventinove trenta di giugno mille novecentosettantanove
Al rientro a Roma padre immediatamente dal presidente Pertini aprendo ufficialmente l'incarico corretto prima l'ho pregato di differire per le ragioni che io ho detto e iniziano fin da quel momento i colloqui con i partiti che durano dalla mattina alla sera e che vanno avanti per tutto il periodo della durata della quindi indebita perché sono state qui deve portare dal posso si osservano altre documentazioni possono essere anche da importante io sono impegnatissimo per due settimane dalla mattina alla sera con una tabella di incontri che è una tabella pubblica della presidenza del Consiglio quindi in questa occasione si è visto come sono stati in un certo senso tutta sa mettere poi la parte delle consultazioni
Sì e
Ma fuori se mi è consentito ecco vorrei fare un'osservazione io rimango molto sorpreso di una corsa
Perché ho visto però poco quando si parla di questo manga pareva noi ce la potrebbe teoricamente avere anche con me perché è uno di quelli che era nell'elenco del famoso decreto passate che sarebbe riuscito se non facevamo nel nell'ottanta nove il decreto per prorogare i termini rectius perché però questo può essere di notte sia una cosa del tutto occasionale lunga degli altri benefici perché
Si possono avere anche
Voglio entrare nel merito ma ciò
Terzo in modi retribuire la gente insomma questo spero che Lacorte poi c'era un certo per per suo conto ma una cosa che non riesco a capire un ragionamento che vedo fatto collegandolo al fatto connesso di lei mi ha domandato prima connessi due tappi del dell'incontro tecniche matematiche vengono riferite perché si dice io sarei arrivato con un aereo all'aeroporto ritrattare poi con i fratelli o cugini che siano salgono serie andata in macchina da questa casa
A parlare di questa però Presidente dopo accavallarmi così chiudiamo allora vediamo non abbiamo il problema se ho capito nemmeno ad arretrare da perché no di una caterva perché non mi va giù
Perché come argomento silicea norma uno descrive bene l'ambiente e quindi questo è un elemento ma come io sia adesso non non son venuto sempre me ne scuso ma conosco benissimo questa ambiente
Ma sia un vento una cosa è la colonna in quest'ambiente nonché perché io ho descritto bene l'ambiente vertenza diventa vedere perché non questa mia poi
Un po'corrono confuso degli aventi diritto e nello studio chiuso
Dunque senta va bene quindi sulla tenuta di caccia sì prima di lui era con lei già esposto e direi che la sua risposta copre anche e quindi non le faccio domanda
L'affermazione qui de relato il Mannoia il quale dice di aver saputo tutto questo da Bontate le chiedo solo lei questo Bontate che non sa neanche che non sapeva neanche chi non si è avuto dopo Bach persona importante nel suo genere però primi anzitutto le chiedo questo quando leghi viaggia in macchina
Salvo forse quando era ragazzino doveva lasciare il posto adatto una da da un po'di tempo da quando legati in macchina le ritualmente si colloca davanti agli occhi
Ma in un club paziente anzi mi dispiace che quando viaggiano insieme so che anche lei dal partito del medico sempre davanti perché sotto un po'di di disturbi mi accentuata lo scuote ripetutamente accento Emma difensori
Sto vedi quello che sognava il porto della ragazza Giorgio vicino all'autista
Il posto della ragazza si chiama così per dei forse
Fortuna Drossi
Senta
Ce li ho fatto questa domanda perché Mannoia sostiene di averla vista arrivare
Questa volta in epoca diversa siamo nel mille novecentottanta Franco ex ufficiale primarie primavera del mille novecentottanta
L'avrebbe vista arrivare in compagnia
Il saldo cinque una villetta di proprietà di tali Inzerillo comunque pertinente in qualche modo alle Inzerillo bello comodo sui sedili posteriori di un'auto per andare da una parte a farsi dire le ragioni per le quali Mattarella sarebbe stato ucciso e per raccogliere per di più rampogne da parte di Bontate
E di altri grossi esponenti mafiosi che l'attendevano
Questa questo viaggio c'è stata questa visita c'è stata
Non è mai esistito fra l'altro anche il contenuto poi abbastanza assurdo cioè che si abbandoni a prendere una lavata di testa la minaccia di non far votare più Democrazia Cristiana esplicitamente vivendo attenzione non fatte leggi speciali il frate in quel momento non era nemmeno al governo quindi non è che potevo fare io leggi speciali comunque una così inventata di sana pianta no lei sa che tanto questa visita di cui abbiamo appena finito di parlare quanto la visita nella tenuta di caccia sarebbero entrambe collegate alla posizione di Piersanti Mattarella la prima volta sarebbe andato nella tenuta
Essere invitato ad intervenire su Piersanti Mattarella perché esistesse da una sua linea che era contraria secondo loro agli interessi di Cosa Nostra la seconda volta per le ragioni che ho appena
E finito di via e allora sarebbe opportuno sempre ai fini di valutare la credibilità di queste persone oltre quanto lei ha detto che tutte le lenti di vita oggettiva dell'episodio
Che lei gli strass rapidissimamente anche alla Corte qual era la posizione di Piersanti Mattarella sempre con questo benedetto gioco delle correnti
Si apparteneva una qualche corrente alla suo meno se lei era quindi nelle condizioni di imporre o comunque suggerire a Mattarella scelte politiche adozione di linee politiche diverse da quelle che intendeva perseguire via dicendo
Ma senti ma te apparteneva la corrente dell'onorevole Moro gramo
Buonissimi rapporti di carattere personale ma nei miei io avevo una veste per che qualcuno che doveva darmi dei suggerimenti
Si servisse di me ne questo di fatto mai accaduto
Il fratello fattuale politico di Piersanti Mattarella
Le ha mai anche lui democristiano quindi ieri è stato il suo collega di partito fino a quando esistita la Democrazia Cristiana le ha mai essendo siciliano
Rappresentato profili di inopportunità o critiche di mafiosità e circa candidati siciliani che venivano proposti nelle varie liste comunali provinciali regionali che forse no
No posso dire anziché mantenere forse si trova in una posizione fortunata perché in uno dei documenti del nostro processo di Palermo cento da richiesta affinché la Procura fa alle questure che chiede di sapere quali sono che cosa risulta dei rapporti dice tra il noto Bernardo Mattarella e con il consenso Al Capone insomma e il figlio santi e Cosa Nostra sette o per sua fortuna non è considerato uno che possa essere vicino ma detto questo lo dico perché mi ammise con molti leader quel nota Bernardo Mattarella
Quel documento che rimane poi negli atti del processo
Lei o vi era presidente del Consiglio o era ministro o era capogruppo parlamentare democristiano o era presidente di una commissione delicatissima com'era la commissione esteri vorrei sapere lei poteva sparire dalla circolazione per uno o più giorni senza
Essere obbligato a lasciar detto domandava senza dare quindi un segno continuo della sua reperibilità come presidente del Consiglio questo era possibile qua mi ma sguardi ci sono alcuni incarichi per cui addirittura
Nemmeno dentro Roma uno può non dire dove è stata che potrebbe essere rintracciato Aldo ma per quello che sono e questo vale tutti gli incarichi di governo sento che uno deve sempre lascia detto entrambi quel siamo alla batteria del ministero dell'interno ma viene rintracciato dovunque sta ma anche per quello che riguarda la Camera cioè non si può eclissarsi a un incarico
Di responsabilità di una consorte che può capitare come è capitato una volta proprio a me che ero Presidente della commissione esteri che dovremmo in agosto fare una riunione allestendo nel
Quarantotto ore c'era una questione di missili che aveva creato una certa polemica quindi uno deve non non scompare
Mi sembra che lei figuraccia da quanto tempo è che viaggia con la scorta
Che si muove o e dal settantaquattro certamente da quando sono stato la seconda volta al ministero del al ministero del
Degli la difesa
Prima sono settantadue settantatré l'ho avuta quando ero presidente del Consiglio poi nell'intervallo tra il settantatré quindi in sintesi cui sono stati Parlamento allora non avevo scorta però da loro sempre avuto scorta si ha sempre avuto anche la la vigilanza a casa cosa nel pianerottolo di casa sempre un
Quando io sicurezza scusi quando lei viaggia in macchina e si muove in macchina per l'Italia quindi si muove con la sua scorta teme
Parte da Roma guardando per un lungo tempo aveva addirittura una macchina di scorta
Se noi ci riferiamo agli amici silenzi adesso invece operò non incorre no no però anche adesso un sottufficiale che vieni con me e
Poi il carabiniere inedita ma
Poi quando viaggiava in treno
è un secolo guardi ho sempre avuto la svolta fu ho visto e l'ha fatto un'eccezione in questo senso perché una volta andando in a Nizza visto che io Donativo dell'aereo la scorta una cosa io sono stata accompagnata fino all'aereo siccome poi la macchina Misiani aveva preceduto ed era ad aspettarmi albero storto l'ho ritrovata lì a parte che poi qualcuno ha fuori una le scorte di sicurezza anche da parte del
Della Gendarmerie quindi lei esclude di poteva aver fatto
Gli altri in Sicilia di cui non si è rimasta una traccia sul campione Sicilia quindi siamo in grado per esempio nel mille novecentottantasette di ricostruire tutte le volte in cui lei è andato il sedici cioè e allora mi interessa un giorno particolare del della sua sicura presenza in Sicilia ed è il venti settembre del mille novecentottantasette
Nel giorno della festa dell'amicizia può raccontare che cosa ha fatto lei quel giorno non voglio dire minuto per minuto ma quasi
Beh cerco di concentrarmi diamo per ora io sono arrivato la mattina del di quel giornata della festa dell'amicizia provenivo da Capri andato in elicottero né a Capodichino e poi in aereo fino a Palermo
Sono arrivato a Palermo e sono andato alla festa dell'amicizia dove c'era il primo dei convegni in cui io ero coinvolto durato tutta la mattina
Qua finita mattina di per sono andato all'albergo di leggi ricorda se la mattina ed è una richiesta di
Rendere una intervistati da parte di chi incide il giornalista Sensini del Gazzettino di Venezia ellissi di venire da me il pomeriggio prima diritti si riprendessero le manifestazioni divenire quando voleva a prendersela rilasciata nel pomeriggio dove gli alberi nella mia stanza e ripartono glielo rilasciata nelle prime ore del pomeriggio arrivato a fine gennaio questo arrivata vige affidando loro salutato c'era un gran traffico perché nel pomeriggio erano invitati anche Spadolini e altre personalità di altri partiti per questa festa e l'amicizia ci siamo salutati ma mi sono ritirato nella mia stanza per due ragioni Pino per riposarmi un po'secondo perché dovevo anche cominciarne alleggerite le carte perché la mattina dopo
Alle sei ho sciolto ripartire in aereo fino a Ciampino di là ho preso l'aereo so che andare a Washington perché avevo una riunione la sera finita anche quando chi si scandalizza dice ma risulta che in una in una stessa giornata è uno è più di una certamente in quella giornata di lunedì io sono stato a Palermo la mattina presto a Roma di passaggio e a voi cittadini del sei ore tutti quindi che la giornata ma questo
C'entra poco
Sono rimasto nel in quelle ore ho scritto anche l'intervista per il la Sicilia che me l'aveva chiesta risposte scritta Marchetto ha consegnato quando sono andato alle sei al ripresa del lavoro della festa dell'amicizia e quindi dopo pranzo lei fino a quando non è uscito dalla persona di Marsiglia ma di dottor fatto tutta una serie di storie che fra l'altro c'era un apparato di sicurezza dato che c'era il con tutte le sono depositarie tutte le specifiche di come era regolata sicurezza perché ripeto Pasolini c'ero io c'era molta gente intervista consensi nella sua camera nel pomeriggio e come quanto è durata poco
La dura tre quarti d'ora più più o meno così che poi è stata pubblicata da pubblicata il giorno dopo nella grazia come è stato pubblicato anche l'intervista manoscritti accessibili certamente questa intervista manoscritta le era stata richiesta da un giornalista attraverso persone del suo seguito se non mi sbaglio tramite Evangelisti si ricorda se il giornalista era un certo testa sì Sicilia noi possiamo anche rintracciare i testi di queste invece gli addetti sono pubblicate poi lei quindi ha ricordato anche che c'erano molte personalità che ogni personalità della sua scorta che fino al praticamente l'albergo era stato trasformato in una specie di fortino da quello che ho capito
E con lei esclude di poter essere uscito
Nonostante tutto quello che le ha fatto che ha documentato quasi minuto per minuto di poter essere uscito tra le due e mezzo le lettere e di essere rimasto fuori dall'albergo fin verso le cinque cinque e mezzo per incontrarsi a casa di Ignazio Salvo in compagnia di Lima per avere uno scambio di idee oltre che di affettuosità mafiose con il noto Totò Riina perché come lei sa questa è un'accusa che le viene mossa e si sostiene anche che potrebbe essere avvenuto proprio il venti settembre del mille novecentottantasette questo incontro con Bush
Perché comunque certamente siccome non nuovo di locazione siccome sono rimasto lì ecco per fare quello che ho detto non sono Budan e l'altro poi insomma ecco direi che ogni sarebbe dovuto partire il cervello se con una faccia che ho abbastanza nota
Di casa veramente non ho mai capito
Non non so la verità meno verosimiglianza notizie di quest'ordine scusi come per esempio abbastanza Nordio seduta andare in piena Palermo a casa di uno che è agli arresti domiciliari per incontrare un muro beh a parte il basso sua per uno superlatitante marzo veramente non sono riuscito però anche qui se mi è consentito vorrei dare una informazione perché quando è stata fatta questa richiesta
Vede alla di autorizzazione a procedere e come ho detto prima parte l'anomalia ma su questo non discuto che fatta la prima richiesta poiché non era sufficiente aver fatto alla seconda Rocco Buscetta vanno poi non era sufficiente infatti alla terza età delle banche ma non fu depositato una così importante azione tutto gira attorno al partito che
Di Maggio sarebbe combina dissero pure poi io sto questa specie di incontro con bacino di di limati ed in bene questo verrebbe di questo è il terzo verbale pubblicato al Parlamento è del sedici aprile forme c'è un verbale della Procura di Palermo del diciassette febbraio dove il signor come si chiama qui di ma di maggio bel parla di notizie che gli sono state attribuite discettare notizie assolutamente false ripeto che io non ho mai conosciuto l'onorevole Lima questa è un verbale di perché per fortuna poi si è trovata e naturalmente quando poi si è trovato l'abbiamo contestato allora questi ineffabili signori fa un altro verbale dici sì sì o non ho detto che non era ancora pronto adesso però questo non ci turba lo dico per dire questo è stato il massimo è un attacco veramente dire assurdo in sé
E
Proprio
Ecco non fa propensa anche devo ricercare quello che no che lei mi abbia consigliato perché lei ieri mi ha domandato dire diritti diavolo c'è dietro tutta questa però ecco proprio perché non può venire da da sola
Sempre con riferimento al malizioso interprete pentiti settembre certamente lei non può essersi incontrato per tre ore con Ina Casa di Ignazio Salvo a parte ripeto quella che lei ha giustamente sottolineato essere l'assurdità dell'episodio perché comunque non c'era tempo
Lei si è incontrato altre volte con Rina a caso non a casa di Ignazio Salvo avuto con lui scambi di messaggio ha mandato messaggi attraverso il saldo ha ricevuto messaggi dei Salvo e per conto di Rino per attraverso altre persone
No perché così chiudiamo scena dell'argomento bacini rovinando visto una volta invitarli a
Perché sono stato chiamato come testimone nel processo Scopelliti a Reggio Calabria e ho visto questo signore arringa abbia c'è nemmeno moltissima luce
Poi l'ho visto una volta in televisione però per il resto l'ha mai visto in vita mia e devo dire tra le cose non sono depositate che certamente non è che erano fatte in una previsione
Momento che ho lasciato
La presidenza
Siccome avevo ricevuto proprio mentre stavo lasciando buon appunto sull'attività anti che erano stati trovati siccome è stato una delle cose che avevamo impostato fin dagli inizi proprio nell'agosto del ottantanove
E c'è la mia annotazione mandata all'alto commissario e dicendo va benissimo la statistica però i numeri dicono poco fino a che voi non prendete Provenzano e io gli ho scritto rei di avere pensato si chiama Severina il problema non sarà risolto quindi
Non solo Bettina non lo disse
E non ho baciato ma insomma considero veramente che dovrà essere preso molto prima
Divenne presidente abbiamo ancora tre o quattro argomenti non si spaventi no un po'Vasco presidenti e
Scusate mi hanno spaventata
Abbiamo ancora tre o quattro repliche forse bisogno di un minima riflessione per vedere se c'è scappato qualche cosa possiamo
Interrompere questo momento
Tanto non ne abbiamo per molto presente nella soprattutto per avere
Un momento di di riflessione per vedere se con tutto questo pandemonio tutti Erika sia sfuggito poi per il resto dobbiamo parlare di poche così testimoni ce n'è uno solo mi sono arrivati gli altri solamente un solo teste non ma verranno lettere
Però so che è un teste
Adesso buongiorno riguarda
Morire
Anche gli ultimi dettagli dalle trecento alle
Va bene
Voi però quanto pensa pensate che stasera si possa finire in tempo per poter incomincia difesi quello che riguarda l'avvocato Coppi penso di sì perché ci ha detto che è stato Nereo perché che non saranno gli altri difensori Cellino del pubblico ministero io non volevo mancare c'è pagare avviso
Di qualche minuto per una riflessione alla fine e poi venire quando c'abbiamo
Possiamo anche fare così ventisette Federico su signori pure noi avevamo così nella solamente avevamo pensato di fare grossi rapimenti Monrovia lungo uno sprinter eventualmente dei vialoni sia quello del senatore Andreotti
Mentre invece siamo nell'anno in cui gli uni Birmingham Länder inutile non fa niente se non le dispiace potremmo fare così noi finiremmo quello almeno riguarda quello che riguardano salvo problemi di riesame problemi della corte
Se sia la ripresa se alla ripresa fosse sfuggito qualche potere che consente proprio solo cinque minuti di
Il reato lei non non lo conclude in questo momento non lo aveva concludere occupato e così se ce la facciamo a fine anno succederà
A questo fatto
L'avvocato Coppi a un ancora nelle domande da fare a Napoli nell'isola una pausa di riflessione di Piaggio sono scusa pranzi sono nell'ordine seriale come mi segnala il collega ci sono anche domande da parte e allora forse possiamo Acquaviva la pausa di riflessione mi sembra più che comprensibile per fare il punto capita a tutti di vedere se c'è qualcosa
Ci sono altre domande noi ok pochissime ma autorizzazione a favore faccia punto conviene attraverso c'è no
Ma non solo ma non proposta non è
E magari Presidente è
Foto se vogliamo sentire il teste dove siamo di avvertirlo destituito senza
Che va che venga sicuramente dopo le cinque fondi
Faremo a Sepang vengono riaperti cominceremo insomma che gli venga non venga prima alle quattro e mezza le circa insomma ecco perché qui c'è difesa di calore d'intervenire forse gli altri se la matrice del Pubblico ministero di minore non avremmo moltissimo
Pomodoro
Va bene non le possiamo ospitato diciamo testi
Il segno
Sono
Assolutamente secondo lei
Lei che è stato di no nessuno la vuole molto lei è stato chiamato come teste farà e ho capito ma non stiamo qui a divertirci
Ha capito bene
Annunciamo di via ultima ritorni qui lei torni qui non prima del padre se vuole poi fa come lei ritiene opportuno
Ma
Allora in udienza la rinviamo
No perché dobbiamo continuare ancora con l'interrogatorio del senatore Antonio
No non lo sapevamo con certezza
Lo sapevamo con certezza
E
Sì Senato errate proprio avvicinare pare sarda allora
Se l'inchiesta Siena stasera dopo le ma dopo le sedici e trenta gli sarà servito per noi ci troviamo qui ad una il venticinque gennaio
Sì ma dobbiamo dobbiamo prima continuare
Pensionabili sceglierebbero imputato
Va
Pensiamo di sì ma speriamo
Allora
L'azione
La possibile chiamata del presidente Carmelo alla presidenza della
Il tema di cui si è parlato nei giorni scorsi no nessuno mi ha chiesto di farlo e non ho preso alcuna iniziativa nemmeno di informazione
Gli stessi neri
Preoccupato di intervenire
L'aggiustamento di un qualche processo lei ha visto che ha sentito nel corso di questo processo
Tanti nomi di soggetti mafiosi siano stati fatti quasi tutti giudicati coinvolti in procedimenti in particolare si è parlato dei signori Rini e via dicendo con riferimento a tutta la problematica quindi le faccio una domanda di carattere generale con riferimento a tutta la problematica di questi pentiti coinvolti in procedimenti maxiprocesso maxiprocesso in primo grado in Appello in Corte di Cassazione procedimenti riguardanti eccetera
Lei direttamente e per interposta persona attraverso il dottor Vitalone intervenendo sul Carnevale lei si è mai occupato di cose di questo genere
Assolutamente no
Noi abbiamo ascoltato lei gli eletti e sono pronto a fare i nomi per evitare la genericità basterebbe parlare di Cancemi passerebbe parlare di crusca eccetera lei ha sentito che molti di questi collaboranti ex mafiosi hanno detto che lei costituiva il punto di riferimento di Cosa Nostra a a Roma e allora io le chiedo tenendo conto anche qui per abbreviare perché altrimenti ne dovrei fare nome per nome ma con riferimento a tutti questi nomi di mafiosi che sono circolati per il processo da cancelli a Brusca arrivi in a Bagarella e via dicendo lei ha mai avuto innanzitutto avuto richieste di interventi per loro in loro favore da parte dell'onorevole Lima o da parte di chicchessia e lei ha mai raccolto richieste di questo genere ha mai fatto qualche cosa in loro favore
Questa è la storia di chi era il punto di riferimento addirittura nel caso del richiesta di autorizzazione a procedere di Palermo o addirittura il punto di riferimento anche legislativo quarantotto legislativo perché altrimenti per dire no alla competenza credo comunque io rispondo nella maniera più semplice al sua domanda nessuno mi ha mai chiesto né io sono intervenuto né direttamente né indirettamente per processo per qualsiasi altra attività di questa gente con la quale sono lieto di non avere mai avuto niente a che fare
Se il presidente cavalleresco avversario dell'ufficio del pubblico ministero mi consente una domanda all'americana visto che il nostro dovrebbe essere un processo americana
Lei sarebbe pronto a sfidare chiunque su questo terreno ad offrire una prova di suoi interventi in favore Cechov mostrò che soggettivamente sfido chiunque a
Potere tira fuori o una prova o una parvenza di prova in questo campo perché ripeto io non ho mai avuto niente a che fare con questa gente
Perfetto senta le ultimissime proprio domande il completamento lei ha fatto riferimento ad alcune notizie di OP che la riguardavano e fors'anche perché erano le prime domande c'era anche il bisogno di un qualche rodaggio allora forse anche il monte verbale sotto può darsi che le risposte sono chiarissime però se mi consente facciamo prima ritornarci in pochi minuti
E ci sono state delle né notizie che la riguardavano non voglio né accusare l'espressione attacchi ma delle notizie che la riguardavano che erano sicuramente e contrarie alle vero faccio riferimento lei ha fatto accenno alle proteste di suoi inquilini
Chi Campo di Fiori o di un attico però mi è rimasto il dubbio ma lei comunque appartamenti li aveva e ci sono state proteste peacekeeping pretende Irlanda nessun appartamento io l'appartamento dove abito insieme a mia moglie
L'appartamento di cooperativa che feci nel
Cinquanta ancora i giornalisti durante i miei figli basta quindi esclusa una volontà di se il rally di affermare il falso da quando ha detto queste cose Pecorelli diano richiamava ma è Lezzi è falsa io penso che forse più una specie di presi in giro che non desiderio di sembra rinnovo capitalista o comunque o comunque se qualcuno gli ha dato notizia di questo genere gli ha rifilato delle notti
False a b c aspetto alle quali sono case certamente certamente anzi se io avessi dei beni che non conoscono stabilito di quel come li facesse conoscere
E lo stesso vale per l'attico di Trinità dei Monti
Uguale lei ha ricordato sul punto vorrei che proprio fosse anche se ha già cioè al novantanove per cento ha risposto aggiungiamo quell'uno che manca le il Pubblico Ministero lei ha ricordato la eredità dosi vorrei che fosse chiaro questo questa eredità
E c'è stata e nella rifiutato comunque addirittura non c'è stato no un favore delle sue figlie non era vero che una volta Dolcenera dette voleva lasciare la sua collezione di Monica una dei miei figli inserirlo grazie a un volto ma che lo consigliano di lasciarla ad un museo infatti lasciato al Museo quindi non circolata e Milano ha subito accettato in orbita non c'è stata rinuncia nono quindi l'attribuzione di questa eredità era ancora una volta una notizia
Non corrispondente al vero venga smentito solo oggi la smentita Benedetto ci poteva essere attualmente ci sono dei parenti di dosi realizza ritenere che andassero in direzione diversa
I beni che lui lascia perfetto e quindi e soltanto in ciò la ragione del fatto che la notizia dosi sia stata oggetto di smentita da parte sua mentre non c'è stata per quanto riguarda invece la smentita
Relativa agli assegni del presidente comparsa nel Secolo d'Italia lì la smentita era in un certo senso è stata sollecitata dallo stesso giornale perplesso nella data
No era stata pubblicata da un giornale che il Secolo d'Italia quindi la notizia appresa dall'agenzia Ap per questo io avevo fatto la smentita al giornale
Al giornale quindi non all'agenzia mal Giampaolo che chiedeva
Una smentita sul punto
Il
Vorrei sapere quest'altra cosa senza rifare tutta quanta
La storia degli assegni perché lei ne ha parlato ampiamente ma in maniera proprio esplicita le chiedo lei ha detto al dottor Zaccaria di dire a Radaelli di non fare il suo nome e che gli assegni invece provenivano da un certo ma che non è
No d'altra parte che non potevo nomina questo banche perché non sapevo chi fosse
Ma io non entra affatto di dire di non fare il mio nome ha solo detto credo di averlo spiegato abbastanza e non ancora interessa comunque ecco che non svanire per l'ho saputo dopo il TIR Vanni non sapeva nemmeno chi fosse senta ieri le hanno chiesto per
Bardi ore
Una serie di valutazioni di affermazioni indicazioni intorno atto Oppi Pecorelli e l'omicidio Pecorelli
Io vorrei sapere questo nell'arco di quegli anni lei si occupava nel corso dalla sua giornata solo io P di Pecorelli o di omicidio di Pecorelli o aveva anche altre cose da fare perché chiesa molte notti ma come lei non ha letto questo non l'ho letto a quest'altro ma sembra che la sua vita dovesse essere occupato solo dall'omicidio Pecorelli scusi la banalità della domanda ma insomma vorrei
Che no anche su questo punto no come ho detto scusi come ha detto ieri a parte ho avuto sempre un una certa intensità di il lavoro ma non esiste una possibilità di seguire tutta la stampa tutte le agenzie attualmente quando mi vedeva segnalate e una volta come lei prima ha ricordato fattualmente altre volte consideravo
Da finalità di carattere politico come quando ma evidentemente per ispirazione del Gianni Cesi dice che io avevo distrutto i servizi segreti guarda
Insomma ideato
Carico più di tanto
Lei ha mandato un telegramma per la morte per l'uccisione sì delle giornalista Pecorelli dopo questo fatto lei si è preoccupato di farsi aggiornare ha dato disposizioni di essere aggiornato sulle indagini sugli sviluppi di questa vicenda si è preoccupato tutti venga sentito non veniva sentito come testimone sapeva che c'erano delle indagini in corso queste ovvio essendoci un omicidio
Ma si aggiornava dello sviluppo di questa indagine di quale fine abbiano fatto e via dicendo no evoluto né occasione di occuparmi di questo e per la verità non devo nemmeno
Un interesse particolare certamente l'interesse di sapere chi è che ha ucciso una persona in generale tempo giornalisti e giornaliste Pecorelli impartiva ce l'ho ancora ma non ho ho avuto modo di inseguire
Quelle che vero l'indagine fu Lennon indagini senta io non le chiedo perché se sarà necessario
Depositeremo una memoria ma insomma non le faccio domande volte a dimostrare che nel mille novecentosessantotto come si dice a Roma come si dice in genere
Lei era già qualcuno che non aveva bisogno di diventare ancora più qualcuno dell'apporto di Lima quindi risparmio alle e alla Corte un racconto di quella che la sua carriera politica nel caso sul punto presenteremo un piccolo curriculum un piccolo cursus honorum invece voglio venire ad come domanda conclusiva incontro ad una richiesta che gli ha fatto il Pubblico ministero dottor Cardella
Il quale va sollecitata a a rappresentare le sue
Perplessità le sue preoccupazioni anche le idee che lei ha espresso circa la possibilità di una complotto in suo danno e comunque su questa strana moltiplicazione di accuse nei suoi confronti che sono pervenute dai vari collaborando ecco io vorrei sapere qualche cosa in più a lei risulta
E se risulta lo deve dire senatore a lei risulta
Siano stati
Gratificati di aiuti economici o che addirittura ci siano stati aumenti di aiuti economici e in favore dei collaboranti in relazione
A qualche cosa che si dicevano sul suo conto voi lasciamo stare la parte documentale noi abbiamo già acquisito tutte le varie intercettazioni del ineffabile Di Maggio che viene congratulato per il fatto che l'accusa e via dicendo adesso vediamo se
Al di fuori di questa fonte lei ha notizia di aiuti economici e di duplicazioni triplicazione inquadro applicazioni di premi a persone che abbiano assunto una posizione accusatoria nei suoi confronti cosa sa sul punto
Per parlo solo di una cosa che posso dimostrare e cioè queste perché il capo della polizia il prefetto Parisi
Subito dopo nei primi mesi dopo la
Nascita di queste procedure nei miei confronti
E mi disse e che era pronto atti stima poi di più perché l'uscita perché altrimenti se non sarebbe un'evocazione dei marchi cosa che in tutto questo processo visto abituale indizi non mi assocerei a questo metodo
Mi disse che alcuni testimoni che avevano deposto
Contro di me collaboranti avevano avuto la triplicazione
Del loro compenso e che lui era pronto a venirlo a testimoniare
Appena morto il
Prefetto Parisi io ho scritto un Alicudi presidente queste cose
Prefetto Parisi che lei sta riferendo sono state lette dette direttamente o sono state dette ad altra io capisco ella del suo pudore nel voler eventualmente tener fuori altre persone come vorremmo anche per offrire eventualmente alla corte se lo desidera un riscontro di ciò che Parisi l'ha detto se lei ci può dire come ha ha preso questa notizia
Niente dal Prefetto per sono state dette a mia figlia dettando gliele facendone prendere note confermate a Parisi da me però cioè tutto questo non avrebbe
Possibilità di riscontro io desidero dire dopo i copia alla corte che morto Parisi e naturalmente
Veniva a mancare quello che era la possibilità della sua testimonianza io ho scritto una lettera al ministro dell'interno allora
Presidente Brancaccio
Dicendo sì permesso due due periodi proprio per il legge la è sempre stata mia preoccupazione nel corso di una vicenda che mi coinvolge dal marzo mille novecentonovantatré di astenermi dall'esprimere opinioni o prendere iniziative che possano in qualche modo indebolire la funzione positiva che la legge ha affidato all'utilizzo dei pentiti all'uopo definiti i collaboratori di giustizia
Ne sarebbe legittimo di Bongusto far valere fuori nelle sedi proprie le ragioni con di contrasto al abusi o peggio intervenuti
Mi è però un problema preciso che ho il dovere di porre il compianto prefetto Parisi tenne a farmi conoscere l'esistenza di una precisa registrazione
A datare dal gennaio mille novecento novantatré dei compensi ai pentiti e dei relativi aumenti con la possibilità di puntuali verifiche delle coincidenze di triplicazione connesse ad alcuni dichiarazioni da loro rilasciati
Non consideri quindi irriguardoso
Se io la invito a vigilare perché nessuno possa manipolare o distruggere questo strumento di certificazione
La qui giusta segretezza deve però potenzialmente lasciare intatto un modo di verifica a tutela della legalità e della stessa pubblica amministrazione
Augurandole eccetera quando è morto il ministro Brancaccio ho rinnovato la stessa lettera al
Ministro dell'Interno Coronas e quando Coronas ha lasciato
Il suo incarico il diciassette maggio mille novecentonovantasei ho rinnovato questa richiesta scritta al ministro Napolitano
Io
Debbo non aggiungo altro perché altro potrebbe essere fonte di
Dico di informazioni ma insomma fonte di conoscenze che è non spetta a me di approfondire però io credo che ci sia il diritto dovere in questo campo perché la giusta segretezza che ci deve essere e del resto sono lieto che a Palermo il Presidente ci abbia consentito di porre al Di Maggio un quesito a cui Di Maggio poi rispose che aveva riscosso cinquecento milioni non aggiungendo che firma quando riscuote questo per acconto ma questo fa parte
Così dei particolari crudi e quindi io su questo è certamente è un fatto serio fatto che però io credo che sia legittimo tant'è vero che lo stesso procuratore a Palermo aveva posto per primo la domanda a Di Maggio c'aveva avuto dei compensi extra oltre quelle che sono considerate le normali retribuzioni o su questo certamente mi fermo però sette un fatto che mi ha profondamente inquietato come mia inquietato lo dico correlativamente che nel documento
Di
Richiesta di autorizzazione a procedere
Parlo non di per ultimo parlo di Palermo ci fosse citata la testimonianza
Di un collaboratore con una ricreativo omissis che poi l'omissis era rimasta anche nella coppia che c'avevano depositato orbene questa Mrs era questa frase
Che diceva che la lega lombarda non è stata fondata da Bossi che un pupo
Ma dammi e dal senatore Emilio certamente se quella frase fosse rimasta io penso che avrebbe dato anche al Senato un'impressione diversa di tutta l'impostazione però questo è un fatto vorrei dire in un certo senso marginale mentre questo
Dei compensi e io credo non solo un mio diritto
Ma anche un diritto a da parte di chi amministra questi fondi a non essere dorme chiamato a se un pentito poi negasse di avere ricevuto avesse chiamato dovrebbe rispondere è un lato delicato che va approfondito io stesso
Sono interessato a che l'istituto del collaboratore di giustizia non venga indebolito perché questo è un istituto io ho partecipato alla formazione di queste iniziative legislative e sono convinto della loro utilità però sono convinto che
Devono essere usati perché non
Con allettamenti di questa natura che potrebbero anche ipotizzo
Essere per qualcuno per esempio con la concessione di prestiti gratuiti senza interessi e a restituzione che va forse ma anche la stessa vita del singolo
Con questo ultimo riferimento del prestito senatore si riferisce a qualcuno in particolare
Se mi consente lo fatto come ipotesi che però non sono sognata di notte
Questo sogno noi per il momento ci fermiamo signor Presidente ringraziamo la corte della pazienza e dell'attenzione
Cerchiamo senatore l'interesse a fargli domande
Bene la difesa di taluni
Come
Sulla riunione di più esposti si ringrazia
Sì perché l'avvocato
Pochissime domande presidente
Senatore Micheloni senatore Andreotti l'interrogatorio Esame di Claudio Vitalone iniziato ad una domanda del Pubblico ministero
Per sapere cioè se Vitalone avesse dato mandati domiciliari per nei confronti di ti Mino Pecorelli
Di chi mandato micidiali non si è più parlato nel corso delle delle salme di Claudio Vitalone e nel corso del suo per quello che mi è parso di capire
E io riprendo dall'inizio e le chiedo
Se lei abbia mai conferito a Claudio Vitalone
L'incarico di dare mandati omicidiari
Per l'uccisione di Pecorelli ai cugini Salvo ho avuto i loro
Certamente no mia linea nessuna
Ecco siccome le imputazioni comunque lei li conosce noi vorremmo continuare su questo su questo tipo di domande ha dato incarico a Claudio Vitalone
Di dare mandato dell'omicidio di Mino Pecorelli
A Badalamenti
No
Appuntato a inserirlo
Però a Calò no chi ad accusati e a De Pedis ma di di questi sei cinque non l'ho mai visti Calò voluto non di chi piacere ma la circostanza di vederlo in quest'aula
Per il resto non ho mai avuto niente né direttamente né indirettamente
Lei ha dato mandato a persone diverse da Claudio Vitalone
Quindi prescindendo dalla sua intermediazione perché a loro volta si caricassero di conferire mandato per l'omicidio danno di Pecorelli no
Lei ha avuto successivamente alla uccisione di direi Mino Pecorelli la consapevolezza per esserne stato riferito direttamente o indirettamente
Che qualcuno avesse ucciso Pecorelli
Nel suo interesse di lei presidente Andreotti o per farle un favore
No e sono rimasto anzi scandalizzato dall'uso che ho visto fare carte processuali dire che qualcuno avrebbe fatto questo per fare un favore ora tipo di vocabolario anche che mi rimane strana comunque e la risposta è no
Si è parlato anche stamattina del
Dell'assegnazione il collegio senatoriale a Claudio Vitalone
A Tricase la prima partecipazione ad una competizione elettorale
Le chiedo lei ha interferito
Direttamente o indirettamente
Perché venisse assegnato il collegio senatoriale qualificato come sicuro
A beneficio di Claudio Vitalone Koper remunerativo del mandato ricevuto
Gara d'appalto seri che stamattina concreta risposte molto precisa io ho dato il mio avviso favorevole e ho votato favorevolmente insieme a tutti gli altri in direzione ma non avevo preso alcuna iniziativa nemmeno stata chiesta da Claudio da altri riprendersi
E la stessa cosa vale per lo ha detto stamattina per la nomina di Claudio se la di Vitalone a al Ministro della Repubblica assolutamente saputo dopo che era stato senta
Lei ha avuto modo mai di interferire
Attraverso Vitalone
Su pezzi della magistratura
O su altri pezzi del di organismi dello Stato per depistare le indagini suo omicidio Pecorelli no
Avete parlato di Falcone avete parlato dei vostri rapporti tutte le ragioni di carattere istituzionale per le quali siete stati variamente in contatto un'ultima cosa le chiedo
Lei sa che Giovanni Falcone a un certo punto nominato dal Consiglio sulla magistratura è stato già detto in quest'aula con procuratore aggiunto a Palermo
Claudio Vitalone ha dato alcune indicazioni sul l'iter per così dire che precedette l'intervento del CSM perché si deve potesse pervenire a realizzare questa aspirazione di Giovanni Falcone lei
Avuto conoscenza di di questo questa unica e non in che termini esatta nessun formato dalle soprassalti poi conferma quello che ha ridetto senatore Vitalone cioè che la
Suggerimento il ministero è stato dato dall'UE fuori immediatamente e seguito perché ci sembra una cosa giusta compreso me che ero presidente del Consiglio di dare questa soddisfazione alla dottor Falcone
Si trattò solo di soddisfazione o ci fu anche altre motivazioni che le furono rappresentate no si trattava di queste addetti togliere il il dottor Falcone da un disagio che veniva a trovarsi per la mancata nomina quindi trovarsi con quello che pertanto suo concorrente però nello stesso tempo ci sembrava giusto va bene in quel momento salva la diversa sua volontà che il dottor Falcone rimanesse sul posto combattere l'andazzo
Va ho finito presidente grazie
Grazie il
L'avvocato Biscotti Instruments sono mi sono messa neanche gli altri neanche velate di crisi quindi la parola al Pubblico ministero possano interna
Anzi
Senatore ma davvero lei ha saputo dalla radio dell'anno Mountains sia della nomina di Claudio Vitalone al ministero
Sì ho avuto neanche la compiacenza di preavvertire urla dalla trattativa mettono in corso del fatto che era stato nominato no no no guardi le spiego c'è una ragione perché io ero evidentemente imbarazzo se non confermavano
Il ministro Cirino Pomicino anche se ci potrà essere delle ragioni per non confermano e quindi voleva assolutamente essere fuori e il ecco il capo dello Stato mi telefono per dirmi che c'erano difficoltà nei confronti del signor Boncinelli sicura
Tu hai difficoltà
Carattere da voi con il
Ma è una gara Communion autotutela no no mette in dubbio che lei non si non s'è ritrovato in imbarazzo ma lo capisco non mettono in dubbio che lei non si fosse interessato pensavo che dati i vostri rapporti quanto meno cordiali avesse avuto così
La forma dire sono stato nominato prima di saperlo dagli organi di informazione ma comunque adesso la capitale Nascetti immediatezza e quando viene fuori poi la lista
Viene bocconiano Renato no due tibie quando il Presidente ho fatto alcune volte dottor quando esce dallo studio del presidente della Repubblica legge immediatamente al
Televisione e alla radio la lista e quindi non c'è nemmeno alcune volte anzi capitato più volte che gli stessi interessati possiamo dopo
Non voleva neanche la pena di di soffermarsi forse tre senta senatore a proposito dei Salvo dei quali si ha parlato a lungo con il suo difensore
E nel quale argomento al quale sono stati evocati in molti temi del processo di Palermo
La Corte ha potuto prendere conoscenza attraverso le parole del senatore Andreotti di alcuni fonti di prova poi da valutare con riferimento alla sua presunta conoscenza dei Salvo mi pare che uno ne sia sfuggito tre lei mi pare lei dice quando andava a Palermo nelle sue visite ufficiali usava un'autovettura blindata
Almeno alcune volte ha usato un'autovettura blindata sembrerebbe almeno sembrerebbe a Madrid non credo che siano le tracce del nostro processo non lo ricordo almeno questa autovettura venisse messa a disposizione da i Salvo
Ho confermarcelo questo no un argomento padre no no c'è discusso molto di queste di cosa si tratta io che vi fosse a mia disposizione una autovettura
Di Salvo di che fosse di altri che non fosse pubblica per la verità non lo sapeva nel senso ha saputo dopo dopo sito venuto fuori per qual era il motivo poi la spiegazione che è stata data perché mi pare abbastanza ragionevole che le prefetture almeno in quel momento apertura di Palermo non disponeva di macchine blindate sufficiente se ne facevano prestare di quindi in effetti è risultato il più poi una volto forse due non so sono stato ospitato il macchine ma numero mai posto il problema perché per la verità
Un problema
Così penso organizzativo ma certamente lo ha mai saputo che fosse una macchina diciamo ha saputo dopo quando è venuto il tempo e le richieste avanzate nel senso che è una società della loro
Conoscevo la sua risposta ma ovviamente era per dare alla corte anche questa uniformazione che mi pareva fosse sfuggita
Senta senatore sempre con riferimento ai salgono
Il dottor Vitalone le ha mai detto di conoscere i Salvo veduto da Vitalone
Le ha mai detto di aver conosciuto i Salvo di non averli conosciuti avete mai avuto occasione di parlarne riscatto diroccato qui questo
Poi informo anche oggetto colleghi un confronto quando parlava di sale cela quella frase su cui poi bis separata sentite
Vitelloni escluse di avere conoscenze il saldo è chi si al massimo posso averli incontrati qualche circostanza socia testé dall'altra queste circostanze ad Arcore sempre tra queste circostanze
Fortuite occasionali sino memorizzate
Dottor Vitalone le disse che tra queste circostanze ce n'era una relativa a un incontro su una banchina sul modo in cui c'era stato soltanto uno scambio di saluti buongiorno buonasera senza che questo costituisse una vera e propria
Conoscenza prova di che stoffa sovvertito parlare qui nello sviluppo di questa procedura ma non me l'ha detto il dottor ritorno
Espulsi
Lettura
Del verbale delle dichiarazioni che lei ha preso all'ufficio di preludio al Pubblico ministero di Perugia ero io il Pubblico ministero cui ha dichiarato questo che lo ricordo anche per la Corte quale poi chiederò l'acquisizione del verbale
Non si parlava appunto di questo argomento
Senatore
Sì
Dunque leggo dall'inizio più giusto per completezza no no non solo ma Vitalone ancora adesso mi continua a dire che sono stati dei contatti del tutto occasionali e superficiali che lui non ha mai avuto dei veri rapporti con i saldi e qui poi sede di confronto si è chiarito che lei intendeva dire può darsi che avesse
Pubblico ministero ma ha avuto dei contatti e con con i Salvo perché il problema in questi termini il problema è la conoscenza dei Salvo non questo di questo si discute non so che rilevanza possa avere sì risponde il senatore come ha sempre detto che lui non conosceva i Salvo
E che mi ha detto poi quando non solo da parte di chi momento storico però è una frase ma parola fonetiche
Una volta in Sardegna si trovarono su un molo di un porto che fu una cosa del tutto occasionale di buongiorno e buonasera Pubblico ministero ah ecco cioè quindi voglio dire ci fu e ha detto che ci fu una conoscenza un incontro ma che non fu senatore sì finché non realizza nemmeno bene di che cosa si trattasse io del resto devo dirle da parte mia confermo che non li ho mai conosciuti continua il Pubblico ministero ecco senatore mi può dire quando il dottor Vitalone è una domanda che noi facciamo di un rito per cercare di specificare nel tempo e anche se possibile nel luogo quando il dottor senatore Vitalone le ha detto di questo incontro con i Salvo e se le ha detto con quale dei Salvo si incontrò in Sardegna senatore no con quale dei due cugini non non me l'ha detto no non ho presente ma questo me l'ha detto un forse sarà tre mesi fa una cosa di questo genere mai prima no assolutamente questo è il verbale delle dichiarazioni prese dal senatore Andreotti chiedo scusa aveva troviamo c'è un'opposizione no aspetta no a un'opposizione un'opposizione
Qual è il verbale del quale si sta intesa dove stavo dicendo aprono all'alba Fontana dite data e questo mi basta
Lui stava per dire lo presidente noi questa figlia faccia l'inutile ci dice il verbale
Ho
Dunque e il trentuno marzo mille novecentonovantaquattro
Ce n'è un altro precedente
Per cui venne in possesso attivo di cui lei è in possesso perché presidente vorrei sapere se devo rispondere alla domanda chiedo scusa allora la mia autorizzazione io credo che leggendo un verbale ho fatto quell'operazione chiederò la produzione del verbale su che cos'è questa domanda la sua io dovrei rispondere ha ragione il pubblico ministero Andrea no spiego la mia opposizione allora perché la contestazione che è in corso possa avere uno svolgimento globale e tenuto conto di tutte le emergenze delle indagini preliminari
Io ho qui una dichiarazione unica non gradisco le integrazioni io sto facendo tutto ho letto un verbale questo però fece o no hanno risultava esiste sa varando un po'allora a noi risulta la esistenza di un altro verbale precedente a quello al quale sta facendo riferimento il Pubblico ministero da cui risultano dichiarazioni diverse da quelle che sono state in questo momento lette
Io le trovo una sintesi perché il verbale lo abbiamo al lo abbiamo avuto il modo di controllarlo ritrovarlo nell'ordine nelle le indico una sintesi che proviene dallo stralcio di una domanda effettuata dal dal dal professor Galasso in corso l'udienza preliminare dove si dice dove si dice lei ha detto in maniera molto secca in tre righe
Queste sono le tre righe che non abbiamo trovato e che sono diverse da quelle delle quali si fa menzione in questo momento
In quell'occasione che il senatore Vitalone le aveva detto che non conosceva i Salvo
E che arrivi a dire avrebbe potuto in realtà stringe la mano ad uno di loro tra mille persone che in quell'occasione più o meno il senso era questo allora siccome la dichiarazione che è stata letta per la contestazione al senatore Andreotti
è una dichiarazione che sembrerebbe di tenore parzialmente diversa da quella che qui è indicata ed utilizzata dal professor Galasso per procedere ad una sua domanda io chiedo perché la contestazione sia completa che il Pubblico ministero sebbene anche l'esistenza di questo atto verbale sette vale a dire
Va bene la domanda è stata fatta no
Scusi io il tema protestare formalmente
Contro questo modo di procedere
Il professor Taormina ha fatto una interruzione allegato il verbale non sappiamo quale sia io non sono venuti lo deve alle regole il verbale ma voi avevate assieme io unitamente alla nuova contestazione non si può prendere un verbale il verbale che si ritiene che possa fare più comodo spetta ad un altro ci sono verbali maturata dichiarazioni ciascuno di essi riescono contro quella votazione onorevole saluta ogni anno tollerano di essere ascoltato equazione integrale avvocato Taormina la sua protesta se l'ha fatto il pieno altra forma una contestazione io faccio una protesta formano non è possibile interrompere un esame in questo modo diventa una contestazione di un verbale che di di cui non si sa
Mentre sto patendo lei sa meglio il riesame io lo poteva fare il professor Taormina quando ha interrogato il senatore Andreotti strutture al presidente presidente rispettiamo la proveniente dal Pubblico ministero se il possesso è in possesso di questo verbale no no no no dominano originaria
Il problema è che come può impedire che vi faccio una contestazione comunque modo di procedere non è accettare non è accetta ma lei non può avere una particolare tempo settoriale dalla difesa vuole Colorado Cafè questo è il problema professore riapriamo dunque le sue insinuazioni ormai siamo tutti elettori insinuazioni lei verbalizzanti no per favore tranne lei non faccia Domenico veramente però risponde mai non deve rispondere alle l'avvocato Coppi voleva fare
Prego prego
Vuole fare una una composizione una domanda perché
Acqua
A quella norma no
Pertanto io volevo fare due ho chiesto la valgono qual è quale acqua raccomandazione così
Unico attaccante però non ancora
Ci dobbiamo nominare subito
No la l'opposizione
E questa è una opposizione della difesa adesso all'opposizione la difesa
Del dottor Vitalone si oppone l'opposizione alla contestazione il presupposto della contestazione che la Corte deve valutare prima di ammettere poi si possa parlare della contestazione e che vi sia e che vi sia un contrasto tra dichiarazioni che sono state rese in sede di indagini preliminari in altre sedi da parte della persona che viene esaminata in questo caso da parte del senatore Andreotti con quello che è stato dichiarato ora mi sembra che non si possa parlare di contestazione se si leggono che quindi non ci sia ragione di contestazione ci sia ragione di acquisizione delle verbale come già ha chiesto il Pubblico ministero forse anticipando anche il momento dell'eventuale richiesta per questa semplice ragione
Che il senatore Andreotti assente dichiara che il dottor Vitalone a escluso una conoscenza e oggi a luglio
Professore mi scusi questa è un'arringa abbiamo vinto conserva una pala una dichiarazione del senatore Andreotti contrastante con ciò che avevamo detto in un verbale registrato citato ho letto la contestazione se e quando la cosa non conviene siamo arrivati a questo punto che non servono
Sulla base di un atto registrato contesta una cosa dobbiamo stravolgere scusate niente non erano così
Infatti no no il collega con gli imponiamo cantato prego venga stamattina abbiamo avuto la laurea quattrocentotrenta dell'integrità del credito per cinque minuti però conosciamo almeno presumiamo sulla base dell'agricoltura che abbiano almeno guai a chi non è interessato a versare non interessa adesso perlomeno ecco libero beh adesso no adesso parliamo di questa cosa pagando cercando di stringere al massimo è di non fare
Il concetto è questo tra parte perlustrare poi sarà la Corte criticate un'arringa pro consentono di dalla corte io devo fare la mia opposizione spiegare altrimenti la Corte non comprende
Le ragioni dell'opposizione e cerco di esprimere con tutta serenità e senza voler innalzare ulteriormente i toni della polemica senatore Andreotti ha sempre detto Vitalone mi ha detto che non riconoscerà salvo possibilità di incontri occasionali Tremonti ha detto quello che ho letto avvocato non c'è bisogno del riassunto ha detto quello che ho letto quello che la corte ha ascoltato
Allora dottor Cardella colleghi
Quasi parli avvocato economia avere siano vere io vorrei carnagione mi sembra che sia io vorrei vorrei parlare se li si lascia parlare se no se devo litigare critico ma non vorrei dedicare qui
Mi scusi professore non c'era ma siccome qui la procedura viene stravolta costantemente no dopo lei e va be notare messa insieme ad agosto Taormina prima stravolto tutto qua
Perfetto non parliamo di stravolgimenti della procedura in questo processo e nell'altro perché potremmo scrivere un libro potremmo scrivere un libro bianco sul gli stravolgimenti
Compreso ieri un certo riferimento a Ciancimino su cui è meglio
Non parlare
Lasciamo perdere gli stravolgimenti mi consente il codice vita il diritto di oppormi alla sua contestazione ed allora quando poi lei appunto legge e leggere dichiarazioni del senatore Andreotti quale da un lato lei dice che l'incontro nel riferito da Vitalone fu un incontro del tutto occasionale e quindi io vorrei sapere che differenza c'è rispetto a quella generica affermazione di possibili incontri di cui ha parlato il senatore Vitalone e dall'altro il senatore Andreotti precisa
Con puntualità assoluta che questo è un discorso che gli viene fatto quando il la procedura era già iniziata questa procedura
E il verbale che lei ha richiamato per ultimo e il verbale del trentuno marzo del mille novecento novantaquattro quando la procedura era già in atto
Da un anno da un anno noi crediamo che il senatore Andreotti ha sempre detto esattamente le stesse cose che di questo se ne è parlato a procedura già iniziata e che il senatore Micheloni ne ha parlato in questi termini che poi l'occasione mondana conviviale un occasionale sia una banchina un bar un'altra cosa il concetto è questo quindi andare adesso a contestare quindi a presumere che ci sia un contrasto dichiarazioni mi pare non sia confermato dei verbali che sono stati eletti dal Pubblico ministero questa la ragione della opposizione alle domande del Pubblico ministero sotto forma di contestazione fa naturalmente tutti gli approfondimenti Cosimo ma lo contestazione
Dunque per riassumere senatore Andreotti volevo dirle questo il pubblico ministero che ha fatto una domanda da un preciso dice
Ha detto il Senatur evitano nel merito di di un incontro fatto su una panchina in Sardegna eccetera eccetera Benedetto no riferendo prima confermando dodici in precedenza ha detto di Kimi questa richiesta particolarità un incontro avvenuto in Sardegna porto di Centocelle ha detto no il Pubblico ministero reale un verbale quali invece lei riferisce questa circostanza quindi lei può trentina testo rispondermi che ne ha detto ignoriamo ha risposto il segnale alla radio non c'era una una miseria nella risposta ed è proprio sulla risposta del senatore non c'è stata la lettura senatore del non ha parlato di Sardegna siamo l'opinione ovviamente io la la domanda non desidero che venga riproposto un atto dell'Armani abbandonerei no perché scusa se no veramente stravolgiamo ogni cosa
Il Pubblico ministero domande il il Senato narrate risposte il purista era fatto una contestazione ha diritto a una pensione deve rispondere linee è vero mi sono sbagliato adesso bisogna rimanente senatore già risposto e la contestazione avvenuta dopo che il senatore ha già risposto adesso ma non mi interessa quello che dicono
Noi veniamo all'approvazione del verbale
Vuole aggiungere qualcosa se non le va bene il presidente
Ringrazio che venga la parola perché
Forse l'impegno per una poi
Fu subito nel merito ma
Va be'abbia pazienza insolvenze scusi ma perché io ho detto adesso sono diventato più pratica dopo eccetera Maria io non ero molto pratico di queste quindi per me conta molto la sostanza di su adesso se a distanza poi di quattro anni la sostanza è assolutamente quella che mi aveva detto
Claudio Vitalone che solo in di eventuali incontri sociali od occasionali di cui aveva trovato per adesso mi domanda a distanza di quattro anzi ho detto se era la banchina al serial cult aperta
Io studio a me lo ricordo per ma non non è che orgoglio
Così
Camuffare qualche senatore rimane scusi rimanere ma è chiaro che scusatemi Navarria rimane fermo quello che lei ha detto tant'è vero che è successo tante e tante di quelle volte che molte volte la contestazione non vi è stata perché la persona interrogata ha detto una certa cosa gliel'hanno protestato e quali che ne ha chiesto allora mi sono sbagliato è vero la nobiltà se non c'è ai poteva della stessa cosa
Invece rimane libera e quindi Habanera legata in arriverà ultima così non corrispondono rispondeva rispondere sì l'hanno fatto da tre anni a questa parte questa storia anzi la stessa attenzione a chi eventualmente non ricordo una cosa dice è vero quello che è scritto nel verbale la contestazione è stata ritirata abbiamo dieci mila quattrocentododici
Grazie viene ritirata che non è esattamente questo casa
No non è questo il caso nel quale nella quale viene rinviata chiedo la produzione del verbale
Comunque è una contestazione viene acquisito benissimo
Prato
Lei ha detto parlato stamattina dei suo della sua conoscenza se non vado errato con Ciancimino
L'ha incontrato in un paio di occasioni mi pare di aver capito sette ricorda quando
Ma una l'ho ricordata certamente e quando vennero a Roma determinato giorno che non so adesso collocare nel tempo ma probabilmente questo congresso di Agrigento e quindi si può vedere
La data in cui c'è stato grande fermento all'interno della Democrazia cristiana e
Occasionalmente in quella
Circostanza Ciancimino aveva che hai fatto a Massa con quelli che erano gli amici
De l'onorevole Lima e lui chiese di che questo lo potesse venire a comunicare anche a me forse ricorda che periodo può essere stato grosso modo non so dare una data ricordo che era in occasione di questo convegno di Agrigento
Nel fascicolo che quella data ma non non so collocarmi dovrei primitiva il prossimo precisa dei nomi come il territorio non me lo ricordo perché scusi ottenerne un avvenimento quindi ed è quella volta che ho visto il sentimento altra volta Codice Santini l'ho visto in occasione di una manifestazione cinema un teatro mi ricordo più perché era seduto nel banco
Chiamiamo della presidenza e allora lui si occupava nel Comitato provinciale degli enti locali del
Il problema è venuto a trovarci
Sono due cose che poteva essere settantotto
Scusi data dal letto ti preciso io non voglio essere ipotetico non glielo so dire da grazie no ecco perché non dovrebbero essere da sessantotto no se sessantotto sette otto
Potrebbe anche se questo potrebbe essere il venti settembre settantotto perché geloso che c'è un'annotazione sulla sua agenda Sassoon Cianca Sancio mi scusi eh protagonista dove quello evidenziato in giallo c'è Cianchi sarà può essere l'Ulivo
Beh no perché nodo questo no non può essere sentito perché quando viene vennero in tre o quattro e una delegazione di democrazia cristallino ci poteva essere un palo palpiti centrodestra altra Pajetta
Aspetti può essere questo delle due quarantacinque forse questa è l'agenda dodici e quarantacinque l'Est e l'agenda della sua segretaria
Non lo stesso
Forse può essere di cittadino scusi scrisse cosa no una l'agenda sua l'altra dove è scritto per esteso Ciancimino all'agenda per la sua segretaria
Potrebbe essere non so se questa io l'ho visto certamente a Roma una sola volta nel Circuito Ciancimino però venne il soggiorno a sì sì queste ventisettenne Buongiorno storico per Roma ma sì poi seguito questo infine Mattia potrebbe essere sia questo però avvengono tre o quattro con Lima
Tutte e quattro Lima
D'acquisto e un altro del nazista dirmi che c'era questa specie di accordo
Pre elettorale locale
Ma insomma era semplicemente altro ho capito stamattina quando a quando risaliva alla sua conoscenza con Ciancimino sicuramente sicuramente stando all'agenda nel settantotto lei lo incontra tutto qua tenta ancora qualche piccola cosa
No
Lei ha scritto sicuramente mi pare che ha detto che non è per niente sicuro ma io non glielo dico stando alla gente stando ben vengano anche ordinato illuminando
Intanto la neonata calato anche perché comunque avendo risolto una volta sì e poi avvocato settanta era un altro giallo sui differente
Va ricordato va be va bene senta senatore ancora qualche altra cosa perenne
L'onorevole Lima
Ha mai avuto incarichi di governo
Stato sottosegretario è stato ricordato a segretario stato sotto che letterario
Certamente al bilancio nelle settantaquattro perché ero io ho messo delle bilancio quindi onorevole Lima stato sottosegretario al Bilancio suo sottosegretario quando lei era ministro del Bilancio
Ciò detto stamattina sottosegretario al Bilancio quando e dove ma prima era stato sottosegretario non mi ricordo più in quale ministero ma era stato sottoscritto e un'altra volta sempre in un governo di Moro senta ma ricorda senatore e
A quell'epoca per la nomina diede l'onorevole Lima sottosegretario al Bilancio appunto ci fu un una piccola polemica
Che portò alle a seguito delle quali si dice
Un economista sito silos lì ci sia invece fa parte anche del consiglio certamente c'era stato però la motivazione di Sylos Labini che sia per iscritto sia
Poi quando è venuto al processo era questa diceva siccome Salvo Lima avuto delle richieste di autorizzazione a procedere che si riferivano al periodo in cui lui era Sindaco io reputò che uno che ha una richiesta di autorizzazione a procedere debba mettersi da parte e non debba fare sottoscriverlo dove era la tua idea agire sia largamente cosa che se valesse oggi forse non si farebbe in un sudore ma perché sono molto più frequenti di quanto non fosse una volta le richieste ma comunque non era una valutazione e poi c'era una ragione lui era molto scontento del comitato e non c'era poi una ragione politica guerra designatori dal Partito socialista che immediatamente
Del signor poi un altro il professor Minervini quindi c'era una ragione contro Lima
Da almeno contro Lima nel senso di cui visivo fa riferimento c'era una riunione di oggi
Timo soltanto un chiedo di chi chiamiamo una bobine
Della registrazione
Curvilinea continuando a guardare le sue agende ma abbiamo finito le sue e quelle della della sua segretaria
E ci sono degli incontri almeno segnati il ventotto ottobre con signora o signorina Setti Carraro signora dalla Chiesa
Quando si dice di signore della chiesa e la cognata delle generale la moglie del dottor Romeo Dalla Chiesa signora Eva della chiesa
Setti Carraro
La signora Setti Carraro ma perché una volta ho visto anche Emanuela ma
Credo che questo caso sia signora Setti Carraro amava male ma si
Ancora qualche cosa senatore dunque per Sossi mi pare si trattò con quel tragico epilogo
Del procuratore di genere
Sì
Il dottor Cirillo successivamente mi pare che si trattò
Per Moro no
Non le chiedo di ripetere le ragioni della fermezza le ragioni dello Stato che consigliavano la fermezza
Ma che differenza c'è tra i tre
Guardi intanto di uno cioè di Moro posso parlare di scienza mia perché una cosa che ho gestito io personalmente come Presidente del Consiglio
Di Cirillo ne so assolutamente poco e di striscione insomma è occupato il nesso ancora bene come siano andate le cose i soci so un po'di più perché mi ricordo se ne parlò però mi pare che la differenza sia abissale nei miei riguardi di due persone
Tanto differente anche tra tutte e tre ma nei riguardi di due persone singole anch'essi erano rappresentative uno della magistratura
E l'altro di una pubblica amministrazione elettiva ma si tratta sempre di persone sind per quanto riguarda e di Moro e si trattava di un problema
Di fortissima rilevanza politica con una finalità politica molto precisa e con un impatto nel caso di lunga concessione cioè nel caso di una linea chiamiamo transattiva a mio avviso che avrebbe avuto una ripercussione enorme cosa che invece non aveva sia nelle ipotesi Cirillo sia nell'ipotesi Sossi ma
Certamente quello che lei mi dice interessante e probabilmente anche giusto forse se non si fosse trattato restano così guardi proprio veramente con la competenza del suo difensore mi fa passare questa conversazione fosse se non si fosse fatto trattato presso siti
Magari non ci sarebbe stata l'escalation della porta da mostrare
Grazie all'azione insomma degli ordini prendo atto della sua risposta nessuno ne ha consultato se lei né un po'e lei non c'entra nulla quello che forse non era coinvolte
Senta scusi notaio Albano ne abbiamo parlato della mattina
Si può dire
Prego presso
Sci
Signori per favore sordide sognavamo anch'io non avvocato vi posso prego
Nota in Albania ha detto notai Albano sì quando l'ho conosciuta io note Albano personalmente ma consulto molto tardi del suo studio indirettamente si servì
La mia cooperativa infatti ho citato nel per un atto perché però io non partecipato direttamente a ho fatto a mia volta una mandato all'avvocato Mario untore fatto fare da un notaio vivamente l'Inter Simone qualcuno ci serviva dello studio delle notaio Albania comunque questo atto
Successivo al
Questione delle matrimoni per il resto io quindi anche la conoscenza dal notaio Salles riconoscente voluta poi personale Luther tre anni dopo e l'unica volta che ho avuto un contatto vero quando trial by fu unico caso tutti gli ufficiali di complemento di Marina fu nominato guardi contrammiraglio curling e fece un giudice in mente mi invitò anche come ex ministro della difesa ma per il resto non ho mai avuto particolari rapporti con notaio Albarello comunque io il fatto questo rapporto anche indiretto e di tre anni dopo il matrimonio di quella giovane
è neanche successivamente col alla sua conoscenza quindi all'episodio del Bassolino lei ha intrattenuto col notaio Albano rapporti che potremmo definire chi ha detto con chiarezza era compagni di barca tutti un mondo Dio non cose
Ancora una cosa senta senatore mi spiega due parole ovviamente senza dirmi tutto e cosa il premio Fiuggi il ASI premio Fiuggi una fondazione che fu creata a ridosso della società digestione delle terme per evitare alcuni premi in settori diversi di scienza di letteratura e formavamo commenta io sui
Chiamato essere presidente anche come
Espressione politica della zona e ci fu un consiglio generale grandissimo rilievo molti campi abbiamo delle giurie che ogni anno davano dei prendi
Sempre a livelli di grandissima importanza abbiamo dato
Premi e l'inventore della risonanza magnetica nucleare americano l'otto abbiamo dato premi a Gorbaciov per l'azione della pace sempre ad un livello molto elevate avevamo anche in alcuni casi indetto dei ad opere in modo particolare della
Onorevole
Carulli avevamo indetto due convegni di carattere giuridico uno che si tenne proprio occhiuti latte si tende a Milano di chiamiamo di divulgazione del nuovo polo
Cesura penale quindi era un'attività
Di carattere culturale con questi premi annuali con questi convegni che vi erano cos'è una fondazione che è una fondazione a un consiglio d'amministrazione è un era una fondazione che aveva un comitato di un consiglio generale
Di questo Consiglio Generale le risulta che abbia mai fatto parte del dottor Corrado Carnevale sì perché c'era secondo ciò che mi risulta ha fatto parte dottor Carnevale perché fu indicato da quelli che si occupavano della parte giuridica il dottor Carnevale e il dottor Sgroi adesso è andato via dal presidente del Cassazione
Senta vediamo all'ultimo argomento salvo che non me ne vengono in mente ma allora questo discorso che lei ha fatto con il compianto prefetto Parisi sì tanto prefetto Parisi le parlo di testimoni
Sì mi parlò di testimoni che avevano deposto
Contro i controlli
E parlo di triplicazione la cosa che mi impressiona della triplicazione sale teso l'aumento non mi avrebbe e simili semplificazioni chiederò qualche precisazione prego su questo dove eravate prefetto Parisi
Quando le fece questo discorso guarda solo una verifica omonimo clan ma come ha detto prima lo ha fatto prima di tutto allunga a mia figlia che si occupa di Nazioni Unite ad un incontro sul alla criminalità organizzata nel campo della lotta alla droga e poi il prefetto Parisi me ne ha parlato in casa mia incassato sì quando e ne ha parlato
Non molto tempo dopo che erano iniziate queste queste vicende e d'altra parte devo dire che il giorno dopo che io avevo ricevuto vantandone che mi parlò allora di questo giorno dopo che io avevo ricevuto il
La richiesta di autorizzazione a procedere
Provetto Parisi mi venne a trovare in casa segno di solidarietà dicendo che li conosceva bene dei cose sapeva benissimo che non c'entrava niente
Senta ma le disse ne fece qualche nome di questa persona che avrebbero visto triplicato il loro come dire compenso no nomi in non me ne ha fatto ma siccome in quel momento non erano molti che avevano deposto quindi guardando a quanto risultava all'embolia da tempo per promuovere dico quanto poteva risultare a lei e i suoi non non mi non me ne ha fatto però devo dire siccome consentito oltretutto l'elogio che
Nel funerale prefetto Parisi ne ha tessuto il procuratore generale Caselli non ho motivo per non
Avere il massimo rispetto di tutto quello che mi diceva per il spazio una terapia senta anzi proprio siccome purtroppo non è possibile interrogare chiedere qualche chiarimento al protetto che ho richiesto io per questo io scrissi insidie amor proprio pensano aveva detto dizione cercheremo di avere come doverosa cercheremo di chiedere qualche cosa di più a lei per sollecitare naturalmente la sua memoria vive quello che so e che posso dire lo dico volentieri certamente
Lei ricorda se il prefetto Parisi le disse
Che
Accusare l'onorevole Andreotti era stato triplicato il compenso o se questo lo raccontò come un evento che accadeva dopo perché è possibile come ipotesi
E essendo sia alligato
Elevato come si suol dire il livello dello scontro
Magari poi dopo avessero dato altri
No mi consente Michelisz che era stato fatto che era stato promesso prima questa triplicazione normalmente io ho detto con esattezza mi ha detto in coincidenza con le deposizioni parte contro di lei
Sono stati triplicati compensi
Quindi non è che non le disse che erano stati pro era stato promesso prima al testimone la triplice non glielo presso la Camera di senta ancora un'altra cosa
Lei di questa notizia appresa dal prefetto Parisi affatto quelle lettere ci ha letto ma l'ho anche segnato all'autorità giudiziaria o oltre a queste comunicazioni fatte dal ministro dell'Interno
No l'autorità giudiziaria no mandato al Ministero dell'Interno pregando che non possiamo ispirata la documentazione perché Parisi mi disse che c'era la contabilizzazione che restava
E che quindi sarebbe stato possibile nei momenti di verifica come mai
Non è a Parlato l'autorità giudiziaria non è stato oggetto di un esposto di una segnalazione ordini
Bene beh Pati io non credo che adesso io ho il dovere di di dire queste all'autorità giudiziaria trovato trovando una posizione lei non so se si può dire così sotto scacco ma rimasi però impressionato perché poco dopo
Fu fatta da proprio dal
Procura di di Palermo una specie di circolare che riguardava un po'tutti silenzi significato della polizia il comandante dell'Arma direttore della DIA direttore dell'esserci o che non so più cosa voglia dire direttore de il rosso e il direttore del servizio centrale protetto e così via ma seria i direttori no ebbene posso di legge questa perché interessa particole ne fu inviata copia non ero tra i destinatari ufficiali ma comunque da Uto copia ma che cos'è questa una una circolare del delle differente firmata dal procuratore Caselli siccome su quella sull'argomento e riguarda me personalmente posso leggera perché mi ha interessato
Il senatore Giulio Andreotti rinviato a giudizio dal Gip di Palermo al quale imputato del delitto eccetera quattrocentosedici bis eccetera linea ripetuti interviste ha formulato allusivo
In questo caso il fatto allusioni queste cose un po'più di una luce comunque secondo cui egli sarebbe in possesso di prove riguardanti le somme ricevute da testimonio pentiti nulla di illecito al riguardo posta questa procura
Ne risulta che alcunché di illecito sia stato segnalato a qualcuno degli uffici in diritto peraltro poiché le recenti e note vicende del cosiddetto dossier di maggior Fragalà cioè che poi si è dimostrato vero tra parentesi sono che oltretutto quella famose telefonate di Di Maggio che in questo caso sembravano invenzioni tra grappoli sono emersi anche dal processo insomma vere
Offrono un chiaro esempio di possibile uso illegittimo strumentale deviante di atti riservati
Ancorché riguardanti vicende di per se stesso lecite non censurabile le autorità indirizzo sono pregati di controllare e vigilare
Affinché non risultino essersi verificati ovvero non abbiam futura verificarsi episodi di accesso improprio degli irregolari agli incartamenti in vostro possesso
Non che episodi di usi illecito comunque vietato evita gli incartamenti mi permetto di raccomandare la massima necessita di prestare ogni attenzione alla presente richiesta trattandosi di materia in organo al quale l'ipotesi di eventuali depistaggi e suffragata appunto
Dall'esperienza del dossier sopra citato dossier invece depistaggio ma anche questo oltretutto prese di Mazzarri ma ma qui io non entro insomma di andare poi al pettine in conseguenza classe siano stati anche degli arresti
Sì appunto perché dimostra che l'avevano no tanto questa circolare del ed Elio dell'arma come come come ne è venuta in possesso non è come la ricevuta nella nella nidiata di forse non
Certo che non sono compreso nell'intercettare i marò avuta
Non c'è siccome non è una circolare riservata assicura no no ma non è riguardavano benevolente rimasero nella veranda volevo sapere come hai detto ma come le era stata inviata per posta no questo non lo questo perché io mi scusi ma io l'ho avuta scudetto no voglio dire lei sa la persona che gliel'ha inviato è semplicemente uno scrupoloso so che è persona che mi ha dato una cosa vera che non è che essere diventa quindi voglio dire lei l'ha ricevuto da una persona che non
Che l'ha ricevuto anonimamente no no no no non l'ho ricevuta da una persona che aveva credo sapendo che io sono un galantuomo che ho lavorato molto anche del ministero
E non si lascia mettere piede dorso da nessuno immagino che non avrà nessuna difficoltà a fare il nome di questa persona no molte difficoltà
Scusi perché non c'è una ragione io debba fare
No io glielo chiedo no se no vuol dire no non voglio mancare di cortesia lei no constatare che questo testo sia autentico la prego di farlo
Perché è autentico per il resto io desidero diretti merenda va bene se non vuol vincere no se potessi di questa terra ancora rimangono altre cose
Il venerdì salvata non cercano di leggere tante cose perché purtroppo una vivace all'interno non non non desiderabile almeno in questo
Un'ultima cosa lei era in buoni rapporti con il prefetto Parisi e comunque lo conosceva bene sei lavorato molto nelle governo per il protetto Parisi lei lo sa insomma non è è una persona molto autorevole
Persona molto stimata molto autorevole sì molto anche diciamo dentro consapevole dopo una vita di stava dentro delle vicende dei meccanismi del il ministero dell'Interno sì quindi probabilmente anche per quanto riguarda la gestione dei testimoni dei compensi recluse
Non dico che potesse influire ma certamente era una persona che la sensibilità riconosce non le diede altre notizie su questi su questa triplicazione ripeto prefetto Parisi era una istituzione al ministero degli Interni era in condizioni di sapere si cerca una volta anche di influire no istituzionalmente era una persona
Ma non le diede al trentuno sono da me ha detto quello che io ventenne ha detto che c'era ormai da tempo la registrazione di tutto queste che quindi c'era possibilità al momento giusto e da parte delle persone
Autorizzate di poterlo constatare questo quando era capo della polizia di fissando era capo della polizia non ho altre domande grazie
Prima di lui insieme domani dovremo delle piccolissime precisazioni prego
Un po'per svelenire atmosfera lei ha parlato del suo gruppo
Beh quando ha parlato del suo gruppo ha detto che non era molto organizzato perché non voleva che si sapesse chi era il secondo il terzo
In discussione il primo ovviamente io questo non lo ha mai discusso benissimo queste sono per invece gli interessava sapere per questa sua affermazione
Se il Cirino Pomicino faceva parte del aderivano al suo Gruppo C
Cioè stiamo parlando della sua conoscenza di questo dissidio tra parlare numerosi motivi per cui si era creato un servizi dello Stato proprio la nomina del segretario organizzativo su base nazionale del partito perché Barrella ci teneva altri amici avevano sollecita diversamente poiché troncata lascia che i giudici SI la direzione presso
Posso amico di ViviMilano valuti
Quindi era uno dei motivi c'era molta tensione tra ma ripeto proprio perché era un po'una
Torrente costruiti il Senatur interessa solamente a questo punto puntualizzare se lei ricorda in che periodo avveniva queste e guardi
Siccome voglio essere pretendono un solo adesso puntualizzarlo beni penso
Più o meno su gli anni ottantanove novanta penso va bene
Senta ancora un delle piccole precisazioni lei ha parlato del viaggio in America che ha fatto nel mille novecento settantatré settantatré esatto in quell'occasione lei controlla signorina gratta
E penso di sì pelosi perché mandando a ma certamente non fui invitata no questa ovviamente no no cioè il clan c'è un prato molto numeroso ma certamente non fu invitato a pranzo penso di averlo adesso non realizzo in modo preciso ma quando andava in America salutare se
Se ancora altre due piccole precisazioni
Lei ha parlato di una frequentazione del dottor Vitalone quando era ancora magistrato dei gruppi parlamentari della grazie della Democrazia Cristiana
Le volevo chiedere questo è mi pare che le ha detto tra il sessantotto e il settantadue a sua conoscenza diretto a mia conoscenza e diede esattamente tra la fine del sessantotto sessantanove perché io sono stato
Capogruppo in qui ci è quella in mia conoscenza della mia domanda è e in quel periodo del dottor Vitalone era l'unico magistrato che frequentava i gruppi dici
Non facendo parte ovviamente del
Del particolare ecco come e diciamo magistrato in servizio o ve ne erano altri
Guardi per quello che riguarda io per quello che riguarda me non ne ricordo altri di magistrati in servizio
Ma non è che questa prende atto e forse direi quotidiane quando c'erano questi problemi voi per il resto amo dei parlamentari che erano anche e che a loro volta erano molti contatti poi anche con l'associazione operante
Dovremmo andare un attimo alla storia degli assegni tre che lei ha ricevuto da
Da problemi lei ha detto
Che in vista delle elezioni lei ha ricevuto questa somma
Ricorda e ma ha anche detto che si parlava del di aiutare il comitato romano della democrazia cristiana si può specificare che tipo di elezione
Gravi reazioni sì perché abbiamo un'edizione particolarmente impegnativa del settantasei in questo senso volevo chiedere Elez di politica energetica tutto super petrolifera particolarmente impegnativa per Roma erano le elezioni politiche per il rinnovo del Parlamento in più
Coincideva Roma con le elezioni comunali quindi c'era questo impegno
Particolare della città
Le donne notizia per vedere se lei ne ha la conferma o meno
E Vangelisti nel in una delle sue dichiarazioni
Parlando di questi assegni
Di mostra
Ho non mi non ricordo se mostro non mi fate dire delle cose imprecise comunque far riferimento ad un trafiletto pioppi
In cui si parlava di questi assegni del presidente fa esattamente riferimento a una cifra di centoquarantaquattro
Milioni
Le dico questo in relazione a quella notizia che le aveva detto si parlava di due miliardi senza ecco ma ecco è la stessa
No questo dico questo esile centoquarantaquattro milioni non glielo so dire
Io quando parlo di assegni parlo della notizia ok pubblicata dal Secolo d'Italia nel settantasette nella quale mano a più di due miliardi ma mi pare che io Peter settantasei mi pare che sia forse l'avvocato Simona Sala si presidente parla di
Degli stessi assegni che poi fanno parte della copertura non è più il scusi non so se forse sbaglio io non mi pare che abbiamo anche se ne aveva depositato possiamo depositare ci
E
Due miliardi modificando Rollo dovrebbe essere e non è che sia il riferimento agli emiliani oppure si sia solamente riferimento
Al il centotrentesimo sessantenne Slimane senza meno solo per capire messa questo se
Che pubblicano notizie fino
Con l'aiuto
E queste avvocato però
Ecco però sono questi centoquarantaquattro
Questo sì però
Ci sembra
Molte
Sì sì no no non è una mia sì svolazzanti però nel esterno
Esibiti
No va bene va bene ora o no allora è stata una mia confusione ritiro
Del verde essersi
Che sul ho capito
Sempre su questo punto però no no no no chiarito ho era un precisazione per vedere se c'era discrepanza o meno sempre su questo punto i due miliardi a cui far riferimento qui
E poi il Secolo d'Italia eccetera sono che lei sappia i due miliardi di cui parla Moro o sono altra cosa no non c'entra niente illuminati qui per lavoro si riferiscono ad un
Ritenuto presto effettivo prestito da parte discendono alla segreteria
Del Democrazia Cristiana
Di Piazza del Gesù in occasione del referendum sul divorzio capito quindi sono noi costa due coincide o solamente il come ci trasparente gli ansiolitici oltre due miliardi invece in questo caso di Sindona servono due miliardi e siamo più
Un'ultima precisazione se della ricorda
Lei ha detto per quanto riguarda la nomina del dottor Vitalone a ministro ci mi pare che sia sotto il governo Amato Amato e certamente lei ricorda del suo gruppo
Chi era ministro in quel governo
No nel mio gruppo non ce ne sono stati perché brevi c'era stata l'ipotesi che della permanenza di Pomicino non essendo riconfermato Pomicino né io né il mio gruppo decidiamo
Che lei sappia Eros per la verità Amato aveva invitato a me a rimanere al ministero degli esteri e io non questo esattezza sempre la prendo come una battuta per lei la la
Il la dotazione non non valeva no di alberi
No in questo caso rendita tornei a rimanere agli Esteri cose che non ho potuto fare per una ragione
Nonostante il partito mi avesse poca anche profilato una terra come ho detto prima il partito aveva introdotto la regola che i ministri dovrà dimettersi da deputati e senatori io per la verità essendo senatore a vita aveva questi questo problema e di poi i ricercatori
Di
Precedenti era andati anche ricercare che si può anche in un certo senso avere una parentesi come senatore a vita perché de Nicola senatore a vita era stato nominato presidente della Corte costituzionale va lasciato quindi per un certo tempo iniziata Peter finito il Presidente Napolitano ha preavvisi tutte queste cose adeguatamente perché veramente
Io avevo numero forse eccessivo di anni esami sempre per tornare su questo punto ma il dottor Vitalone fu designato in sostituzione
Non come ad personam ma come appartenente al gruppo no non tra l'altro gialloneri in ottimi rapporti con Amato personalmente
Quindi probabilmente anche una scelta intuitu personae va bene la ringrazio fare
Su queste precisazioni richieste l'acconto deve intervenire il Pubblico ministero parte civile gli altri difensori
Una precisazione soltanto presidente con riferimento al governo Amato presidente Andreotti ricorda se Cristofori fece parte del provvedimento il biglietto scusino Cristofori
Si stima che non viene era suo capogabinetto no fece parte sette inoltre il governo Amato diventeranno al sottosegretario candidato presidente guarite dall'interno non lo ricordo posso guardare fatto cubano me lo ricordo
Da mesi sembra di ricordare l'ex ministro del lavoro grazie senta un'altra collisione me lo ricordo un'altra cosa lei ricorda se il dottor Vitalone sia stato applicato presso il Ministero di Grazia e Giustizia all'epoca in cui visto nera Bosco asili perché anziché così mi ricordo che era giovanissimo
Come magistrato Boscolo previste consente Ministero di Grazia e Giustizia parla degli anni per il storici dal punto di vista attuali ma certamente sì lo ricordo
Senta con riferimento alla questione Sbardella Pomicino la l'intervento di di Vitalone mi risulta anche che si sia si sia adoperato per
Dividere questo con contrasto
Sì
è stato ricorda Totti dal senatore Vitalone rimetto tutto uno domandato io
So che inizi fu queste parole tentativo così di di di mettere Binary tra due persone per il resto non mi ricordo bene ecco un intervento come dire di carattere soprattutto personale Doris fu aveva
Delle ragioni anche di come dire concorrenziali dura a b a vantaggio dello stesso Claudio Vitalone o no
Non mi risulta assolutamente quindi sua fu a titolo personale devo dire concorrenziali cioè voglio dire
Essi ecco cerchiamo interessava anche di Claudio Vitalone per quello che lei ne sa nella
Rispetto a Sbardella rispetto a Pomicino perché appunto quell'intervento di feci poteva avere un ragione diversa da quella del il rivoluzionario sono escluso ok
Allora possiamo dire che abbiamo chiuso
Possiamo incominciare con i testi
Grazie grazie grazie
Presidente permette abitano nei due minuti di intervento
Dichiarazioni spontanee due minuti c'è quel teste di stamattina Molo Maddalena
Ma presidente se potessi anch'io a dare un minimo contributo a sdrammatizzare
Certi contrasti
Io però non sono una marionetta mi farebbe molto ma molto piacere poter cambiare la verità e dire che il pubblico ministero ha ragione
Per questo asserito contrasto o contraddizione del senatore Andreotti io ho fatto un confronto con il senatore Andreotti
Al quale si rimproverava esattamente come si è fatto oggi di aver detto una certa cosa e forse di averla cambiata
Io vorrei pregare rispettosamente il Pubblico ministero di prendere atto che io vorrei poterti di consegnare come verità quella che lui suppone
Ma che purtroppo non è così
Perché se fosse vero quello che il pubblico ministero ha ipotizzato
Ovvero il colloquio tra almeno Andreotti si è svolto come il Pubblico ministero ritiene di aver compreso
Allora la Corte deve sapere questo
Andreotti ed io abbiamo dato il mandato ai cugini Salvo di ammazzare Pecorelli
Poi ci troviamo un giorno nel suo studio
Ed inizia questo surreale colloquio Andreotti mi dice matricola salvo riconosci io dico può esservi sì queste che l'ho visti sulla banchina e gli ho stretto la mano
Grazie dottor Cardella
Bene facciamo entrare il primo teste avvocato Taormina raccolte nel sentire ecco perché lei adesso comanda sull'ordine dei testi facciamo proprio cacciamo prima responsabile Bonino
Emma Bonino no senza sentiamo credo che sia non so se
Sentiamo poi sospendiamo sospendiamo un momento di
Vorrei
Chiedere scusa alla corte non non si preoccupi forse no mi scusi ripetere scusi siccome la deve interrogare subito l'avvocato Taormina che forse è meglio che smetta di qua così lo vede
La vede dove si metta su quest'altra sede grazie
Perché gli orizzonti non c'erano
Ecco
Fatto
Allora consapevole della responsabilità
Morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza dica che si impegna
Dico
Dica le sue generalità
Le sue generalità per cortesia
E non sono non l'ho mai fatto né gli imputati anche testimoniò mai fatta bene va bene
Il suo nome per favore del gruppo buongiorno Giuseppe dominato asserisse
In trenta settembre
Mille novecento quattordici e risiede a Roma prego risponda alle domande l'avvocato Taormina difensore io volevo innanzitutto
Fare alcune domande al presidente Bongiorno
In relazione a a ciò su cui può eventualmente si sarebbe sì sì Sozio proibite certamente Pubblico ministero stamattina a norma dell'articolo quattrocentotrenta c'è stata fatta notifica
Di alcuni documenti
Riguardanti alcuni trascorsi giudiziari riguarda concernenti il testimone
Presidente Bongiorno
Allora al di là della come dire
La stranezza di questa notificazioni fatta un'ora prima che si procedesse all'impronta all'esame del diciottesimo noi chiediamo al presidente Bongiorno presidente lei ha avuto
A parte la sua qualità magistrato sulla quale torneremo di più a un attimo avuto per per causa del suo ufficio ad essere sottoposto a procedimenti penali
Assolto con formula piena
Può dire dove è stato giudicato
Perugia
Solo per un gesto no ancora Aquila per un che Firenze a Roma in quali anni presidente
Mille novecento settantatré province prime fine settantotto sentenza la Cassazione fatto non sussiste
Senta
Si trattava di imputazioni quelli che riguardavano lo svolgimento della sua della sua attività di magistrato sì
Può ricordare le imputazioni dato che è stato assolto perché il fatto non sussiste
E a mordere accusa assolutamente ingiustificate ingiuste che che per non si poteva nemmeno integri e leggere perfettamente quali erano le mancanze tranne commesse
Di che reati era accusato presidente
Credo ricorda corruzione forse
Il falso non so loro ricordo va bene
Dunque chiarito questo dunque lei come dicevamo è stato un magistrato dove ha prestato servizio negli ultimi anni la sua attività a Roma
Come primo presidente presente alla prima sezione Corte Penale di Roma da quale anno è stato sempre Roma con magistrati oppure
Un solo Stato sino al mille novecentocinquantaquattro appelli prima in Calabria Napoli poi Calabria poi di a Roma in pretura poi altri poli di Velletri dal qua Ram dal quattro al cinquantaquattro poi dal cinquantaquattro sessantuno avrà a Roma dopo alla Corte d'Appello di Trieste dal sessantuno al sessantacinque
E dopo alla Corte d'Appello di Roma e dove coltellata carriera come primo come presidente della prima sezione penale della Corte d'appello fin dal mille novecentosessantacinque al pensionamento dai rimasto sempre
Magistrato presso la Corte d'Appello di Roma esatto sessantacinque sedici
Senta
Lei ha conosciuto il dottor Vitalone
Sì duro futuro
A Roma con un collega stava la Procura ottimo magistrato sì ma lei l'ha conosciuto come il collega oppure aveva altri rapporti no no verranno dei colleghi soltanto raccolte di testi c'era stata anche rapporti amicali norma nulla eccezionale
Senta
Lei ha conosciuto Renato De Pedis
No sa chi aveva avuto il permesso
O quanto meno non lo ricordo
Avvocato
Son passati ad avviare il fenomeno nel Renato ma Enrico De Pedis malvagio dal non so se l'ho conosciuto ho letto sulla stampa sui giornali egli all'ambiente giudiziario io personalmente ritengo che non è vero l'ho conosciuto
Lei sa che di chi si trattava oppure non ha mai saputo nemmeno di chi si trattasse quando le dico il nome mio amico Renato De Pedis era una rara la era uno della cosiddetta Marco
Sa se appartenesse a qualche particolare organizzazione malavitosa oppure no particolare organizzazione malavitosa non le conosce
Non se ne parlava allora il bando e magari non Magliana eccetera e lei ha mai sentito parlare no non se ne parlava per prima lei ha mai sentito parlare l'abbandona gli animali dopo forse adesso a Corsico mai nessuno di quelli che facevano parte della banda della Magliana se non so se non riuscì per quello che ha saputo dopo no no no no no no no
Assolutamente no
Senta e Danilo Abbruciati lei lo conosceva come Danilo Abbruciati no
Non sa nemmeno chi era sentito nominare sulla stampa se ne parla
Senta
Ha mai conosciuto un'avvocatessa Serra
No
Ha conosciuto mai
L'avvocato Di Pietro Paolo cd chi era Maurizio chi era era un ottimo avvocato ho molta stima di tutti ha avuto rapporti ulteriori rispetto a quelli professionali o soltanto nostra rapporti rapporti così normale chi si vedeva cercava anche Albare assieme ci prendiamo un caffè ma volo decisionale
Dove incontravate
Come dove vi incontravate con Di Pietro Paolo sempre nella sede di tutti gli uffici se
Numero di uffici sì
Senta Eduardo Formisano la mai sentito nominare Eduardo Formisano
Sì ho ricordi per
Ma le date no
Senta una cosa
Culatello ve l'ha mai conosciuto come culatello cura futura Turatello no
Allora senta io le devo dire che
Da alcune dichiarazioni che sono state che fanno parte di questo processo
In particolare dalle dichiarazioni
Di tale Antonio Mancini
Mancini sì ma è conosciuta beh risulterebbe i suoi rapporti con Enrico De Pedis no lirica risulterebbe inoltre suoi rapporti con Stalin Danilo Abbruciati che pure ha giocato
Risulterebbe inoltre che
Lei sarebbe stato il destinatario
Di alcune carte
Che l'avvocatessa che Leo menzionato prima questa avvocatessa Serra difensore di di Turatello
Beh sarebbe stato destinatario insieme agli avvocato Di Pietro parte
A riguardo Formisano e al dottor Vitalone di documentazione che Turatello aveva consegnato alla
A Danilo Abbruciati bar va assolutamente falso tutto questo non c'è niente
Abbiamo ma lei ha mai saputo vettura Bellora
Sotto processo a Milano per alcuni gravissimi reati Turatello non lo so
Senta
Nulla sale della di carte riguardanti il sequestro Moro assolutamente nulla
Quando le chiedo dunque se qualcuno le abbia preannunciato che abbia consegnato carte riguardanti il sequestro Moro lei come risponde
Come quando le chiedo se qualcuno le abbia recapitato si possono rispondere no Corea amplia olearia preannunciato l'arrivo di carte riguardanti il sequestro Moro la sua risposta quale tassativamente no
Conoscevo morto appena questo insomma altre questioni comma non ho avuto nessuna lettera Carlo
Senta lei ha fatto conti sempre come magistratura Corte d'Appello di Roma si è interessato di processi riguardanti la banda larga
No non ha mai fatto no De Pedis Roma in giudicato
No l'ho sentito nominare in chiaro ecco
Mancini va mai risentito non lavora in pieno Abbruciati l'hanno giudicato di nome sì no mal giudicato ma no no no no
Va bene
Per tutto il Pubblico ministero prego
Dunque
Dottor Bongiorno nella
Procedimento che è stato a suo carico quale lei è stato non è mai rimborso non ne parliamo parliamo a Mercogliano né a Pavia
Da Prodi pubblicamente
Una vergogna anzi chiederò alla alla Corte di acquisire la sentenza della corte di cassazione sancisce l'innocenza anche come Lazio molto parziale
Poteva essere più cattive più serena Francia la motivazione
Vuole andare contro mancanza di coraggio dei colleghi vorrei chiederle solo con l'alcol no
Chiederei l'acquisizione della d'altra documentazione delle altre sentenze e anche della richiesta
Fatta dal Pubblico ministero con tutti i documenti connessi ai quali si vede
Il contesto nel quale dottor Bongiorno parliamo di quella di Moro
La sentenza Moro per la pulizia dal quale è stato inquisito al in Baviera per esempio così barbaro che abbiamo acquisito e deposita senta ma stavo leggendo avevo detto solo questo nel corso nel procedimento
Quale ha parlato il professor Taormina a suo carico abbiamo trovato una sua agendina
Mette le chiedo soltanto brevemente al curatore quindi l'avvocato Di Pietro Paolo lei ha detto
Che lo conoscevo ha ripreso esasperate dei rapporti tesi sia amicizia mesi affettuosa questo cioè il nome dell'avvocato Di Pietropaolo col numero di telefono la sua agendina
Post probabilissimo
Se vuole gliela mostro anzi sì sì va bene il turnover senza
C'era
C'erano dei rapporti sia nemiche Evoli nuovo Congo come coloro con tanti altri avvocati di un certo livello una certa qualità e di una certa serietà ecco per esempio Gaito è è un altro avvocato per lavori di una persona squisita
Sì ma dico è un'altra persona che lei frequentava un altro avvocato presso lo stand Eur ulteriore insinuazioni persona squisita e disinteressata senta poi ho trovato il nome di
Nella sua agendina però mostrò subito se lo trovo il nome di
Io Vangelisti
Anch'io non sto ma non lo so se Franco io non la rilevo Franca Evangelisti abitava vicino a me siamo stati siamo state nelle nella nel calcio insieme lui è stato il vicepresidente Gore io ero Presidente alla commissione giudicante
Per andare a calcio vuole che l'olio conoscesse fra gli Evangelisti per carità e quindi era un vorrà procedere credevano campo dalla Roma Coveco ci vedevamo con l'onorevole Andreotti se non sbaglio
Ma senta scusi io non avrei ma a questo è Andreotti cinque due tre nove otto sei sette non mi dica come questo Andreotti segnato qui cinque tre cinque due tre nove otto sei sette no non ho mai avuto il telefonino
Allora un'altra Andreotti questo sia un altro Andreotti e chi non so se il fratello com'era il mille del telefono di sopra scusi eh di Socrate con suo fratello ora porte più amicale alle ci vedevamo insieme al Casilino al campo abbiamo fatto anche l'orecchino assieme a Fossa le nozze ricorda di me ben però non ha mai avuto dei nuovi telefonini può mai avuto questo onore
Deve nove telefono da dello presidente Andreotti grazie non ho altre come nemmeno per quello del fratello grazie non ho altre domande o
La parte civile nessuna domanda grazie difese Carlo sulla domanda per fissa Andreotti
Chiarire meglio questo fatto delle luci ed effetti no no se non ricordo che io abbiamo fra riguarda la crociera nel nell'Egeo
Insomma ci sia
Con una nave dalla costa
Nel la legge
è una sette otto anni babordo dopo che lei quando ha raccolto la sua carriera politica allora
E invece un viaggio con la sua famiglia
Poi l'orfana nella corsa infernale egiziani naturale vi siete incontrati incontrano i mercati sono e forse non ci siamo nemmeno salutati trentacinque e non ci siamo nemmeno stavolta come capisaldi medico esercitate vera vera e propria no raccontata come un fatto episodico e non come un fatto una parte o dall'altra per l'amore di dio e anche della NATO mediamente dire quelle che Allevi ha rapporti con le persone ecco
Dell'analisi genuina e la massima obiettività
La difesa Carminati
Anche proprio la miseria e la Barbera e AN professor Taormina
Avvocato sanguinanti grazie può andare buongiorno spendiamo dieci minuti e io
Vieni qua così
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza dica che si impegna impegno bene dire sue generalità per favore
Armato di collo nato a Messina
Venti uno mille novecentotrentatré
E poi risponde alle domande l'avvocato Taormina difensore
Qual è la sua attuale professione
Riesce qual è la sua attuale professione avvocato
Prima di fare l'avvocato cosa faceva sono stato per venticinque anni al in magistratura per sempre alla Procura della Repubblica di Roma
E per circa undici anni direttore generale degli Istituti di prevenzione
Fino a quando fino al mille novecento novantatré quattro giugno
Senta quando ero alla Procura della Repubblica
Aveva come collega Claudio Vitalone sì io sono arrivato alla Procura Repubblica credo se non ricordo male intorno al sessantotto sessantanove credo prima essendo stata Corritore io ho conosciuto Claudio Vitalone
Aveva rapporti d'ufficio anche rapporti di amicizia hanno rapporti d'ufficio anche rapporti amichevoli rapporti di fare di una qualche frequentazione
Avete ho avuto occasione di svolgere qualche importante inchiesta insieme
Chiese insieme per la verità non mi ricordo no la massa di molti anni inchieste ne abbiamo fatte tante e io francamente non me lo ricordo nei ossessivo la palla me lo ricordo lei si interessa di terrorismo Cossu
Io mi sono interessato molto del terrorismo anzi si può dire che ho fatto negli ultimi anni che sono stato alla Procura ho fatto quasi tutti i processi del terrorismo rosso compreso quella Brigate Rosse del sequestro di Moro
Senta
Lei ha avuto mai a sporgere indagini riguardanti
Personaggi appartenenti alla cosiddetta Banda della Magliana
Ma se ne guardi io
Né né lunghi anni sta alla procura fatto tantissimi processi
Onestamente non mi ricordo in questo momento di avere mai svolto indagini volto inchieste o processi riguardanti esponenti della banda della Magliana
No non lo ricordo assolutamente le faccio un nome Enrico De Pedis può mai sentito
Ripeto varie per essere molto preciso avrò conosciuto credo nella mia vita
Migliaia e migliaia di imputati detenuti ma questo De Pedis credo proprio di non averlo mai conosciuto mai visto
Posso e sentito nominare perché qualche volta le che i giornali per sapere la mia attività professionale a una persona che non vi dice assolutamente niente senta e Antonio Manzini ha mai sentito nominare prego Antonio Mancini
Altro componente della banda della Magliana no no assolutamente personale assoluta sconosciuta ecco
Domando proprio più specifica nemmeno nell'esercizio delle sue funzioni di direttore generale
Dell'amministrazione penitenziaria
Certo avverrà io quando fate il direttore generale per circa undici anni
Ho visitato tutte le carceri italiane
E ho parlato con credo migliaia e migliaia e migliaia di detenuti se in questi detenuti c'era uno che sia la Mancino De Pedis questo io non posso né affermarlo né escluderlo però le posso dire che a me questo nome questa persona non dice assolutamente nulla non ricordo di averlo mai conosciuto mai visto senta e mai sentito nominare a ricordo di pratiche di trasferimento riguardante Antonio Mancini
Noi guardiamo fuori dal capitolato esatto non ho capito Lippi siamo un pochino
Una
Ci sono chiamati riprendiamo chiamato il colloquio mensile
Ho
Presidente devo risponderle interessati trasferimenti comunque al carcere nel balletto delle delle carceri
Ma io non mi interessavo direttamente i trasferimenti io dirigevo tutti gli uffici della direzione generale domandare a furia una piccola la domanda specifica la convinse ad essere nelle
Non ho chiamato in questo cunicoli avendola nella qualità di magistrato addetto agli uffici giudiziari romani anni Settanta potrà riferire quale fosse il comportamento il dottor guidano nella trattazione dei processi di criminalità
Buonasera siamo d'accordo ma siccome abbiamo chiesto che tipo di attività ecco la domanda generica su delle attività senz'altro va be se poi riguarda il trasferimento del detenuto il sei sia la
Quindi su questo sia una riserva il dottor Vitalone
Andando perché abituati siamo letterati le ha mai raccomandato posizione di qualche detenuto
Non ho nessun ricordo di una cosa del genere io ricordo che qualche inventare e gli undici anni dalla direzione generale ho ricevuto naturalmente una serie di segnalazioni che riguardavano Del Tenno
Le posso anche dire che come mia regola assoluta e generale non ho mai preso in considerazione nessuna di queste segnalazioni su un piano personale o su un piano di corpo secchielli Cizio di una cortesia da fare a qualcuno
Non ricordo comunque assolutamente che il dottor Vito allora mi abbia mai segnalato né questo né altri detenuti per la verità
Senta c'è una dichiarazione che abbiamo raccolto in questo processo proveniente da Antonio Mancini secondo la quale Renato De Pedis su Enrico De Pedis la persona che gli ho ricordato in precedenza
Sarebbe stato in grado di rivolgersi alle per con riferimento alle attività che per la sua funzione poteva esercitare come risponde a questa contestazione Tonino scusa mi oppongo
Primo siamo Julio capito
Secondo la domanda potrebbe avere anche Nicola indiziante coloro il problema comma colloqui scusi prosegue Berlusconi non è nelle semplificando un opposizione di carattere quindi per questi due motivi occhio aperto il testo ma va domande inammissibili per cui siamo pure il capitolo per cui è ovvio ventidue storico divenne un vero e proprio per questo motivo siamo dichiarazioni alle quali fa riferimento l'avvocato tornino sono di Tiozzo il deposito di una persona che di Tullio De Bellis dobbiamo però guarda con
E sulla sull'avvocato Amato quale ovviamente può non saperlo nessuno è venuto a risponderne non può rispondere siamo fuori
Dell'asilo risponde il presidente desidero non me la sentivo prima aspetti un attimo non è un problema suo disponibilità rispondo problema se la corte ammette la domanda o no creando un precedente o no
Presiede gli una domanda completamente fuori dal capitano presidente se ne trasmette se l'elezione di arrivare rigoroso e civile noi consiglieri entra se lei legge di
Del capitolato recita semmai gli atti o fatti accumulo conoscenza e quindi poco con riferimento anche al consolato è risultato qualsiasi rapporto con il dottor Vitalone e personaggi aderenti alla suddetta organizzazione la mia domanda questa allora la deve fare in questo senso in questo senso gli ho fatto a se da parte dottor Vitalone
Ecco perché facevo riferimento la posizione di De Pedis che denunziata dal dalle dieci Antonio Mancini
Risulti qualcosa al al professor Amato
Come anche la seconda domanda ad usare una no e prima di fare la domanda allora la domanda è questa se nella sua nell'attività dall'Expo sia come magistrato sia come direttore generale dell'amministrazione penitenziaria da parte di Vitalone vi siano state fatte segnalazioni
Per il processo o per altrove ragioni inerenti all'altra sua funzione riguardanti Enrico De Pedis o altre persone Della Valle alla Magliana per quanto riguarda processi lo escludo tasso di Formentini
Perché ho fatto il queste per quasi venticinque anni non ho mai ricevuto segnalazione da nessuno per nessuna ragione
Per quanto riguarda la mia attività di direttore generale io non ho nessun ricordo che il dottor Vito loro il senatore Violante abbia mai fatto segnalazione per De Pedis per la verità neanche per altri anche se io ricevevo presidente di greggio dieci vicina di letto le dichiarazioni di che generalmente non leggevo neppure archiviavo perché era fuori delle mie abitudini prenderle in considerazione ogni riguardavano detenuti
E lo questioni etiche non trattato direttamente
Ma le trattava esclusivamente dell'ufficio al petto questo con questa competizione l'allora l'ufficio quarto quinto iberico
Ho finito il pubblico se io posso siccome il professor Taormina avevamo sono non c'è bisogno adesso sentiamo Pubblico ministero domande nessuna domanda la parte civile difesa nessuna domanda ti fissa Andreotti
Difesa Carminati Badalamenti gli altri ma intende l'avvocato
Non si calmino immagini video grazie avvocato
Presidente sì o meglio mi scusi non è che voglio imporre la mia presenza alla corte ma quello che nel prossimo torneo da leggeva della dichiarazione di questo tale Mancini mi mi consente una cosa non solo salsa bambini linea quindi io volevo è un problema di intestare questo perché fa parte dell'area possiamo ragionare nemmeno nel nei pannelli per sviluppare soldi elemento cosa che non potevo dire ma sono contento di averlo detto pellicole magari benissimo sia di queste indicazioni
Grazie grazie
Chi chiamiamo letta gialli d'intromettersi
Bene l'avvocato Taormina che dall'interno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza di casi si impegna a dire la mia intelligenza il deve dare le sue generalità sono Gianni Letta nato ad Avezzano L'Aquila il quindici aprile mille novecentotrentacinque residenti a Roma in via della Camilluccia cinque cinque uno giornalista
L'avvocato Taormina che deve fare delle domande dottor Letta
Lei è stato direttore del tempo del periodo
Dall'agosto del mille novecentosettantatré all'aprile del mille novecentottantasette
Lei è mai stato richiesto di come dire
Dico di campagne giornalistiche ma ma comunque di di di dare ecco qualche iniziativa riguardante
Personaggi appartenenti alla banda della Magliana non ho mai avuto alcun rapporto né diretto né indiretto lei ha conosciuto Enrico De Pedis assolutamente no mai
Indirettamente è stato contattato lei dottor Letta
Da Enrico De Pedis
Chiedere favori e per interloquire per intervenire presso magistrati dell'aggiustamento dei processi mai lo escludo nella maniera più assoluta
Conosce Antonio Mancini assolutamente no
Ecco quindi non ricorda non conosce Mancini ha sentito parlare di Mancini con riferimento al progetto di una evasione
Soltanto quando è cominciato questo processo anzi quando per la prima volta lei mi ha nel mille novecentonovantacinque mandato una lettera in cui mi voleva citare testimone le scrissi immediatamente
Il ventiquattro ottobre del novantacinque rispondo la sera del diciassette ottobre che ho letto con sorpresa e meraviglia
Ignoro la circostanza indicata non conosco né ho mai conosciuto le persone menzionate
Non so nulla della vicenda dalla quale la circostanza si riferisce non ho mai avuto rapporti né diretti né indiretti con persone di cui fino ad ora ignoravo l'esistenza e persino il nome
Le affermazioni da me riferite ragione chiamata lettera ripongono nella necessità di fare chiarezza al più presto anche per evitare eventuali dannose strumentalizzazioni avrei perciò bisogna riconoscere atti circostanza in cui tale affermazione S. Teresa le sarò grato pertanto se vorrà fornirmi con cortese sollecitudine ogni ulteriore dettaglio per poter eventualmente presentare denuncia per il reato di calunnia nei confronti dei responsabili tutti coloro che dovessero speculare attorno a questa incredibile vicenda
Non avendo avuto risposta da lei il trentuno ottobre le ho fatto un'altra lettera di sollecito per chiedere da dove venivano queste cose che per la prima volta prendevo ecco
Oggi le preciso che si tratta di dichiarazioni che provengono da un dichiarante tale Antonio Mancini il quale riferisce
Di alcuni episodi che si sarebbe verificato lo status quo sarebbero stati per verificarsi nel carcere dove era detenuto con riferimento in particolare ad un sequestro di persona sarebbe dovuto verificare dentro al carcere e del quale il giornale il tempo da lei allora diretto si sarebbe dovuto interessare per dal clamore alla vicenda
Mi sembra di poterlo escludere nella maniera più assoluta sia perché la circostanza non è vera sia perché la linea che il tempo teneva sotto la mia direzione su quegli episodi e credo nota tutti comunque sta lì stampata sulle collezioni del giornale
Lei è in possesso delle tre che e io vedo che io gli ho spedito no sono in possesso delle mie lettere si sposta va grazie
Prego il Pubblico ministero nessuna domanda la parte civile domanda difesa Carlo nessuna domanda difese Andreotti
Difficile Carminati gli altri Badalamenti una perveniva cinque proseguirà nessuna domanda collega può andare grazie
La dottoressa gli anni difficili
Non credo che non ci sia sì specie nasce chi è che non c'è
Annuncia il nastro vince Cavallo
E poi agli animisti sì sì sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza di Chavez dica che si impegna a dire la verità negli anni
L'ex io sono Augusta Iannini sommata alla pena il venti gennaio del mio novecentocinquanta
Risponde alle domande del questo tramite il difensore produzione di taluni dottoressa Iannini lego l'esercito sue funzioni di magistrato a Roma faccio sono giudice per le indagini preliminari
Da molto tempo che sta a Roma sono molti anni da quando lei novecento ottantuno
Rimasta sempre gli uffici diciamo l'istruzione sia no Chiara centottantuno anni è lasciata attaccate ho fatto necessario saper Lanza Padania trecentottanta HP
Al l'importante istruzione fino al novanta e poi dal novanta ad oggi sono giudice Natchez Minari prima all'inizio della carriera ha fatto il pretore Spilimbergo
Ecco quindi per quello che riguarda la la sua prima appartenenza gli uffici romani che in questa sede ci interessa particolarmente dall'ottantuno all'ottantatré se ricorda che invece in cui lascio l'ufficio Kakà maggio mille centottantatré senta
Lei ha avuto
Ma interessarsi
I processi riguardanti personaggi ricondotti sia pure
Diciamo così a livello di indagine
Alla banda della Magliana musica ballo abbiamo girano a centottantaquattro processo per tentato omicidio
In danno di chi gli anni Giovanni imputati perfetti decreti disse arricchirmi ed altri
Era giudice istruttore allora di questo sesso
E che
Che passaggi importanti ha avuto questo questo istituto questo processo era stato già istituito credo credo di ricordare negli anni Ottanta ad altro giudice istruttore che aveva concluso con una sentenza di proscioglimento
Ci fu poi una richiesta di riapertura delle dell'istruttoria avanzata dal PM dottoressa Cordova
Richiesta che io accolsi e nell'ambito di questo nuovo professo che era nato lo spiccato due mandati un mandato di cattura nei confronti di De Pedis perplessi filippini e questo nell'ottobre del mille trecentottantaquattro
Loro hanno fatto credo un paio d'anni di carcerazione preventiva sono stati in sede d'istruttoria costante opzione settore sarà di rinvio a giudizio anche la corte d'assise
Dagli erano stati prosciolti in precedenza
Un attimo di settori
Rinviati a giudizio e poi all'esito del processo lo conosce sono stati assolti per fare connessa al fatto
Senta
C'è una faccio presente
Un palleggio lo sappia perché abbiamo appreso di sua iniziativa anche giudiziarie sia almeno in sede civile per quello che sono senza discriminare sede civile
Le faccio presente che da parte della signora Fabiola Moretti
Lei è stata come intera
Ritenuta giudice affidabile
Le organizzazioni tentazione dalla banda dalla Magliana dalla quale stiamo interessando giudice affidando ritenuto affidabile la dottoressa Iannini la quale non so se in senso favoriva Renato e Raffaella è un procedimento nel quale Renato significherà De Pedis Raffaele significherà per La sette
Un po'nel quale i predetti erano imputati assieme arricchirli Antonio queste processo al quale deriva
Siccome conosco queste dichiarazioni della Moretti perché sta predisponendo un atto di citazione suoi confronti la Moretti si riferisce agli anni settantanove ottanta
Sì io nel settantanove ottanta ero pretore di Spilimbergo peraltro anche in maternità
E quindi non credo che si riferisca al mio processo ma presumibilmente a quello istituito dato torto
Mio processo è quello dell'ottantatré ottanta e l'ottantaquattro lei conosce suo questo processo ma io conosco solo questo processo non li conosco a ho non ho mai fatto altri ho fatto solo ed esclusivamente questo processo ed ex capo non tanta inversione dell'onere della prova ero pretore di Spilimbergo
Dovesse invece maternità
Senta un'altra cosa
Questa volta con riferimento alla alla sua attività prima svolta Roma cerchi componente del tribunale sotto il gas
Lei ha avuto modo di interessarsi di dicendo legata servizi a questa attività giurisdizionale concernenti esponenti della banda della Magliana io francamente questo
Con particolare
Con riferimento ancora volta De Pedis no no no nei DS eterna feti lo escludo Mancini non lo posso escludere perché guardando il suo certificato penale
Di cui ho avuto copia perché gli avevo fatto una denuncia per calunnia nei suoi confronti e quindi ha avuto atti depositati presso il Tribunale dell'Aquila è ho visto che lui è stato recluso ancora all'interno non posso escludere che come componente della sezione di sorveglianza possano aver preso insieme ad altri colleghi qualche provvedimento nei confronti di Mancini però questo non lo so francamente non non posso rispondere questo consente
Le domando il dottor Vitalone
Avuto mai occasioni di avvicinarla per segnalarle posizioni processuali chiunque ma in particolare
Dei personaggi dei quali ci stiamo interessando alcuna volta De Petris Mancini batte lo stesso largamente o chiunque altro assolutamente no anche perché
Io credo che quando sono arrivata a Roma probabilmente dottor Vitalone non faceva più parte della magistratura perché era passato già in politica erano gli anni che sono arrivate a Roma nell'ottantuno credo che era un era imminente il suo passato in politica voi restando l'Ufficio di Sorveglianza avevo una posizione molto defilata
Senta lei ha mai avuto occasione interessarsi di vicende riguardanti Danilo Abbruciati ma
Dei balli alcuno si è presentato a lei per farsi portatore di richieste provenienti da da Danilo Abbruciati
Assolutamente no
Senta lei ha mai sentito parlare di un processo riguardante riguardante Antonio Mancini e che era pendente in Corte di Cassazione e del quale bisognava preoccuparsi per aggiustare il processo stesso no
Quando lei era giudice di sorveglianza ha mai sentito parlare prima di alcune iniziative che si che si sarebbero tenute assumere nel carcere di nel carcere di di Rebibbia per fare in modo che
Un in un detenuto di allora anche una volta Antonio Mancini potesse essere presentato con relazioni favorevoli alla al sezione di sorveglianza
Assolutamente no
Peraltro io credo che Mancino fosse neanche detenuto definitivo all'epoca quindi benefici
L'impressione che non poté essere
Dice Mancini D Amico Depretis del quale ho parlato si stava attivando affinché io potessi essere trasferito abbiano usato il rinvio
Lo scopo era quello di inscenare un finto sequestro di persona
Ai danni di un agente di custodia ad opera di terzi
Affinché io potessi intervenire per liberando l'agente di custodia e così acquisire dei meriti
Che avrebbero fatto scemare abbia importanza quale esponente della banda della Magliana e ridimensionato dal mio pericolosità
La speranza era che il magistrato di sorveglianza valutasse detenevo mentre mio comportamento del resto ci sarebbero stati articoli su quotidiani di aver colonizzato la mia condotta ed il mio gesto e qui c'è un riferimento al giornale il tempo di cui Gianni Letta allora sarebbe stato direttore
Perché si riconduce per amicizia alle sei tu che sei una mossa interrompere avvocato conosco anche quelle dichiarazioni sempre per la regione in cui io detto sopra ebbene dichiarazioni vengono collocate dal Mancini negli anni ottantatré ottantaquattro quando io Max se non mi sbaglio ottantaquattro ottantacinque se ne guarda con qualche rigo che sopra anche se negli anni ottantaquattro ottantacinque e io dal mille novecentottantatré non ero più l'Ufficio di Sorveglianza influirono logicamente NATO dove sia non so overdose consapevolmente di Poulsen magistrato
Ma solo successivamente su un punto a sapere che si trattava di una donna densamente dottoressa gli anni o Iannilli gli anni anzi
Quindi non è un piano c'è sorveglianza nella giurisprudenza no io il mio opposto fu preso da un'altra donna anche lei sposata con un giornalista ma
So dire quali iniziative ha preso dottoressa con riferimento a queste
Io ho fatto una denuncia per calunnia nei confronti di Mancini per le dichiarazioni rese al giudice Lupacchini in relazione al esteso alla pretesa raccomandazione dei processi in Cassazione all'Aquila e questa mia denuncia è stata archiviata
E a questo punto ho fatto un'azione civile contro Mancini nel sopra disponendo un'alta quanto l'amore
è stata archiviata con con la motivazione che non è reato diretti al giudice legato da profonda amicizia ad un malavitoso
Va bene grazie
Senta lei sa di indagini svolte
Presso la Procura di Roma propose di colloqui investigativi riguardanti Antonio Mancini
E o Comuni incerto perché sono poi negli atti che sono confluiti nel procedimento per calunnia a carico di Mancini all'Aquila e quindi so che la procura di Roma ha chiesto conchiglie Mancini avesse fatto colloqui investigativi
Lei sa Conti avrebbe avuto questi colloqui ed è stato possibile sapendo
Ho visto che colloqui investigativi Santa ricatti pronta mi pare colonnello posso sbagliare sulla qualifica di Petrini no e forse margheritini credo
Niente pericoloso lo ricordo benissimo colloqui investigativi
Mi pare che siamo fuori dal capitola rossa un vogliamo usare la istriani dovrà avere notizie su quel filo scusa possiamo anche farlo però stiamo con l'ho capito sulla data cioè io non ricordo se la data del previa una del presidente a Matera
Siamo fuori ha presente comunque carica fino ad oggi però come l'onorevole comunque riservato riferiva che eventuali rapporti corretti pure voi Danilo Abbruciati e Renatino De Pedis ed eventuale successione Giuda benefici di Antonio Maggio rapporti quindi dalla
Quindi la consapevolezza relativa agli esiti di questo accertamento
Restino nel suo colloquio con gli autori gli altri con
Rapporti della peste e corna tutti i ponti aggiungerlo
Abbiamo
Il Pubblico ministero
Parte civile
Nessuna domanda Carlo Andreotti tutti gli altri che lei difende questa sera nessuna domanda grazie giudice
Chiamiamo
Il treno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza dice che si impegna nella realtà le sue generalità Francesco respiro
Dominante nato a con contro province Messina sedici quattro mila novecentotrentatré
Residenti a Roma viale Parioli residente piazza Stefano Jacini
Numero se numerosi cinque
Un'altra
Nell'ambito della sua professione di avvocato lei auto ad interessarsi di processi riguardanti appartenenti alla cosiddetta banda alla Magliana
Se ne ha fatti col tutti così
Da quando tutti i processi relativi alla cosiddetta banda della Magliana perfetti
Da che hanno cominciato sul suo interesse professionale
Credo da una decina di anni fa da quando sono iniziate questi processi o forse è più semplice
Quindi siamo Mou dodici quindici anni fa chiede e tra i suoi vini
Fra i suoi clienti c'erano anche Enrico De Pedis
No
Quali Enrico De Pedis
è una persona che è stata imputata in alcuni processi nei quali ho difeso altri imputati
Quali interventi siano come difesa quali imputati ha difeso dunque
Mancini come difesa no Mancini ma essere fate nome forse meglio perché abbiamo ancora i dati che io non riesco a ricordarle tutte hanno dalla difesa Carnovale lo riferisco difeso anche quest'ultimo processo nel quale poi ha preso un'altra strada
Senta Masetti De Masi difeso qualcuno no basso interna sette uno come come Mancini come De Pedis che è stato imputato in altri processi in cui io difendevo altri poteri
Senta e che le vicende giudiziaria riguardanti Antonio Mancini di cui comunque il secondo quanto anche qui confermato lei non si è mai interessato come professionista confermato scusi perché non capirono cronico lei non si è ma non ha mai difeso Antonio Mancino appunto più quindi confermato adesso che lei non ama gli esattori Mancino delle vicende giudiziarie Antonucci lei ha avuto modo mai di interessarsi per altre ragioni diciamo intanto extra professionale ad esempio di consulenza
No assolutamente senta De Pedis nuovamente il sermone certo
Come l'ho conosciuto questo in uno dei processi nel primo processo in cui è capitato che bel disco imputato gli altri imputati che difendevo quindi una conoscenza sommaria certe come imputato dei processi ugualmente immediatamente
Ho uno avrò scambiato anche per parole con Depretis saluti dicendo che come avviene sull'Avvenire le aule di giustizia
Senta
Quindi la sua risposta intuitiva rispetto alla affermazione che viene effettuata e che fa parte di questo processo da parte di di Antonio Mancini secondo cui lei sarebbe stato il rapporto di amicizia con Enrico De Bettin De Pedis lei sarebbe stato persona che per conto di Enrico De Pedis chi sarebbe interessato esclusiva affermazione ma all'aggiustamento di processi
Le mi sta dicendo delle cose che sarebbero state dette da Mancini coniugi
Dunque per quanto riguarda la prima affermazione relativa la l'amicizia mi pare d'aver capito bene prima del usa questo termine questi solidale
La necessaria se questo ruolo istituzionale
Profonda amicizia vale a dire ecco vedete quando io venni condannato alla pena di ventotto anni di reclusione quell'omicidio Proietti mi era stato assicurato da Raffaele Perna si e più in generale da coloro che ovviamente pure in tribunale vale a dire da Renato De Pedis il quale assoluti aveva una profonda amicizia contro l'avvocato Tizio e Caio eccetera e con l'avvocato di Schio
Allora rispondo su questa prima c'ha dei credo che allora io
Penso di avere adesso facendo un calcolo così rapidissimo penso di avere sia andato dieci amici complessivamente perché per me l'amicizia o nel Consiglio molto seria
Tanto più se il profondo
Adesso io non voglio mettere in discussione le qualità di questo signor De Pedis tanto meno quelle del signor Maggi
Ma io escluderei in maniera categorica anzi escluso in maniera categorica che possa avere avuto rapporti di amicizia con il signor De Pedis non non parliamo nemmeno dalla profondità perché mi pare che sarebbe
Fuori luogo per la vi propongo amicizia
De Pedis era uno che io ho conosciuto ripeto ancora una volta e in occasione di qualche processo
De Pedis era uno che mi porta molto rispetto perché credo che investì masserie come avvocato
Anche perché ho risolto qualche problema di De Pedis
Nel corso di un processo particolare che adesso mi viene a mente processo famoso processo speranza
Nel quale attraverso un mio intervento di una mia attività professionale in alto svolta in aula
Sono riuscito a dimostrare che l'accusa di tre pentiti era del tutto infondata
Se lei crede presidente posso raccontare di questo episodio Marello molto breve trasmesse tanto per occhi chiari la la situazione perché ho trovato mi sento profondamente offeso non vorrei offendere il morto perché le pretese del morto e quindi la Mancinelli
Sì ma qui stiamo parlando di De Pedis ma io mi sento quasi offeso se lei permette se lei mi consente io mi sento offeso da da attribuzione di questo genere mi vengono fatte non certamente a vedere se è morto ma da Mancini che vivo
Dunque questo signor De Pedis
Mi ha manifestato la sua riconoscenza ringraziando mi in occasione di questo processo è famoso processo speranze in cui c'erano circa cento imputati chiamata in correità dà speranza
In questo processo poi sono confluite una serie di
Dichiarazioni i cosiddetti collaboranti pentiti chiamiamoli come vogliamo tutti sappiamo di chi stiamo parlando
I quali accusavano era un processo che relativo a diversi omicidi tra il cioè i quali vi era anche l'omicidio di un tale Barbieri
E questi pentiti concordemente accusavano un altro mio cliente defunto oggi e all'epoca che da un certo Abbruciati Danilo che tutti ormai conosco prego sarà entrato anche questo processo consapevole dice
è siccome bruciante nello io l'avevo difeso sì da quando era ragazzino
Sapevo anche che a un certo periodo di tempo era stato in Brasile
E guarda caso il periodo di tempo in cui ha bruciate con documenti falsi era in Brasile coincidere esattamente con il periodo in cui questi pentiti sostenevano che a bruciare avesse ucciso questo tale Barbieri Abbruciati ed altri di quel processo ovviamente tra cui il grande business adesso non ricordo bene io ho fatto in modo attraverso istanza rivolta al presidente della corte e si accertasse questa circostanza cioè se fosse vero o meno che a bruciati all'epoca dei fatti raccontati dai pentiti si trovasse in Brasile e quindi è possibile che avesse ucciso e seviziato addirittura dicevano che avesse sevizia il cadavere del partito dagli accertamenti esperiti presso il ministero l'eterno adesso è inutile che racconti tutto quello che successe quel processo insomma in maniera inconfutabile è inappuntabile sia stabilito che a bruciati Danilo al momento in cui i pentiti sostenevano che fosse a Roma vicino Roma asse viziare il corpo del povero barbiere ad ucciderlo prima s'iniziarono dopo Abbruciati stesse invece in in Brasile con la sua durante la quale ha ottenuto quel venuta
Ecco in occasione di questo fatto le dichiarazioni di questi pentiti sono state valutate naturalmente e doppiamente dire io del tutto inattendibili o quasi del tutto inattendibili in ordine quasi a tutti i reati e quindi lei sa la sentenza presidente avverte Gregorio giudice a latere pagano se non vado errato
La sentenza è stata di assoluzione di quasi tutti gli imputati
Ecco perché il signor De Pedis ha sentito il dovere incontrandomi nei corridoi del tribunale non certo al ristorante perché con gli amici si va a mangiare al ristorante e io con De Pedis non sono mai andato a mangiare al ristorante non certo al bar con gli amici si va anche a prendere il caffè e io con De Pedis non sono andata a prendere il caffè incontrandomi nei corridoi del tribunale ha sentito il bisogno di ringraziarmi per questa attività defensionale non direttamente nei suoi confronti ma nei confronti dei miei clienti che poi siano riverberata sulle posizioni di tutti gli altri imputati
E quindi non era amico di De Pedis e nemmeno la prego ancorché non è emerso frequentato io dove le star bene
Sì ma si nominano chiarimento lei insiste solo un'amicizia allora
Ma al di là dell'amicizia
Lei da parte di De Pedis o da parte
Di persone che si sono presentate in nome e per conto specie della seconda domanda offensiva che lei me lo ricordo sì ma non è la mia domanda l'esodo degli asili di Antonio Mancini Signorini
Che cosa utile al riguardo
Posso dire al riguardo
Che io non ho mai aggiustato processi ed è notorio che io non ha giusto processi e processi di vincolo qui nelle Aule
Che se lei anche se non mi annovero fra cinque migliori
Questo il foglio di
Io sono uno di quelli che vincono i processi come lei sa che le dico qui leader diamo anche dall'estero la prego la guida l'idea edilizia un leader non è per ora la ragione della brumaio generalmente libri ebbe Cosimo fortuna vita cerca il sontuoso chiese al diaframma Chirico insieme beh se ne servisse io sono qua
Allora a parte questo e la sera avvocato Taormina che io non nessuno mi chiederebbe di aggiustare processi
E quindi posso dire che nessuno mi ha chiesto giusta le posso chiedere una cosa prego lei ha mai sentito parlare di un processo riguardava come si chiama Antonio Mancini
Relativamente all'omicidio proiettile è sempre stato dice Proietti insomma
Ecco ha mai sentito parlare di un processo di ricordava Antonio Mancini devo fare la domanda e che pervenuto presso la Corte di Cassazione occorreva in qualche modo intervenire ma perché c'è qualcuno che dice questo che io mi sia interessato questo processo la il giro del lungo però c'è un numero di persone tra le quali viene annoverato anche il suo nome che viene evocato da Antonio Mancini per dire che in nome e per conto di De Pedis
Queste persone che erano a sua disposizione per le quali l'avvocato destino si sarebbe adoperato e poi sarebbero stati tra quelle da considerare anche l'avvocato Errico anche l'avvocato patrimoni potessero essere si potessero essere pensavo si potessero interessare del processo riguardante Mancini in Cassazione venuta ma io la lei mi deve scusare ma io stento a credere perlomeno sta dicendo mi scusi se glielo leggo sì grazie allora
Allora quando io venni condannato fino ad oggi ha detto mi era stato assicurato anche perché mi scusi questo signor Mancini che col quale io non ho avuto ma il rapporto di alcun genere tranne quello di buongiorno e buonasera era spesso in questi vari processi in cui stava virgola grazie io stavo lì dove sta lei spesso e volentieri salutare le dice programmi Sgro uno di quelle fra gli faccio vedere a questi eccetera che mi sembra strano che lui parli di me in questi termini guardi l'affermazione la l'abitazione in questi termini e più in generale da coloro che abbiano un profilo in tribunale
Dunque quando venivano da ventotto anni Pelusio proiettili era stato assicurato dalla fine del due mila sei
E più in generale da coloro che ovviamente oppure dei tribunali vale a dire Renato De Pedis il quale a suo figlio aveva la profonda amicizia
Al di là delle altre persone tra gli altri con l'avvocato
Con l'avvocato scuro che in Cassazione sarebbe stato buttato giù un processo sì ma questo è un inciso scusi frequente pronunce che io mi sono iscritte è un inciso dell'organo deduco dal questo è il contesto nel quale viene viene evocato il suo nome sono ma viene evocato mi fa piacere
Perché indicazione salva sempre più come era ugualmente prevedibile viene evocato nel contesto della nella vicenda del procedimento penale pendente in Cassazione riguardante sì ma io adesso non vorrei spaccare il capello con lei ma non mi pare che in quel in questa frase in questa affermazione riportata da Mancini e cose che che sarebbero state dette poi Conte pensa eccetera eccetera
Classifica che io mi sarei dovuto interessare per l'aggiustamento di processo incasso significa che predisse disponeva di alcune persone tra le quali non la si fa il nome di metodologici anche si volesse dire non dice che dispone di solide ma ripeto è una frase scusi va be insomma io l'ho fatto la domanda deve avere se è vero dovrebbe lei dice che non sa è che secondo cantante categoricamente categoricamente un altro conosco nemmeno di questo qua non so nulla di questo procedimento e credo che in questo processo che non ci sono entrato lo vedete sono discorsi come nome di queste persone è fatto in relazione all'aggiustamento del processo in Cassazione ero che sia prima enti interesse su chiarire che in ipotesi ma lei che e qualsiasi ulteriore dedizione che poteva che può essere fatta
Da questo verbale per questo tipo di onorevoli che non legge la parata del senatore Andrea Kerbaker la prego di comprendere la mia indignazione nel fascicolo c'erano otto per la prego di comprenderne io mq sentirmi dire delle cose
Che che e feriscono profondamente come ferita ebbero qualsiasi onesto avvocato che si venga a trovare indicato da persone di questo genere guarda sia pure fra virgolette così per i pesci per sua conoscenza le dico che qua qualitativi che sono stati fatti c'è anche quello di Claudio Vitalone al quale Claudio Vitalone
Viene in quanto erede ma cos'è un duetto con il teste servono e la notazione dalla frase che già procurandogli pagelle ai suoi ordini o nel caso di trovare la negazione dell'autonomia non sembrano rievocazioni nella prego legga la frase complessa fare teste l'avvocato non ha sentito si è fermato a livelli la profonda amicizia lì fino a quando parlando avvocato autisti venga avvocatura va benissimo ad insorgere
Perché il contesto può guardare teste il testo deve rispondere sulla cosa ha chiarito i suoi rapporti con demoni pagina nera indossata no avvocato annotazioni leopardato allocazione Otto Dix l'allocazione fare un governo può avere vipera no lei no prende l'aereo per l'aggregato nonché a disposizione al nomina plurimi puoi chiedere qualsiasi cosa anche perché io fino a a
Cinque minuti fa non sapevo nemmeno quale fosse l'oggetto per il discorso che dovevo fare qui io non sapevo quale fosse la posizione perché nessuno
E di questo mi lamento moltissimo mi scusi Presidente perché stasera sì ma io non sono eterne odiosa aveva visto io non solo il suo contraddittore non soltanto nasconde io non la verbale da un lato la frutta ad altre persone sarebbero state innanzi sia con De Pedis e queste persone vengono evocate in un contesto che ad esempio abitano indicato appunto in questo del Canada per rispondere alla testa quello che all'epoca dei processi questo è il punto allora io voglio invece la frase se è possibile allora Domenico dall'Oriente troppo
Di reclusione per l'omicidio Proietti gli era stato assicurato da Raffaele Perna siti e più in generale loro impeccabilmente lui tribunale vale a dire Enrico De Pedis il quale a suo dire aveva una profonda amicizia con l'avvocato amico con l'avvocato Di Pietro Paolo con l'avvocato Isgrò con personaggi della carta stampata come dottor Letta
Magistrati dottoressa che ha ridotto dottor Testi dopo Bolzano e soprattutto con il dottor Claudio Vitalone
Che i Cassazione sarebbe stato buttato giù il prossimo adesso ha capito tutto alla B avrebbe potuto leggerla prima integralmente questa frase avrei capito sul clima questa questa aliquota ringrazio l'ordine vada avanti sempre ricevermi delle altre cose allora naturalmente di queste cose non sono assolutamente avevo nemmeno dell'esistenza di questo procede voglio chiedere un'altra cosa lei ha detto di essere stato il difensore di
Io Danilo Abbruciati presidio su e di esserlo stato per molto tempo perché le ricordava risparmi quasi tutti i processi di non procedere inflattivo tranne qualche processo per guida senza patente le ha mai parlato di i suoi rapporti Danilo Abbruciati come Claudio Vitalone
Assolutamente
E questa è un'altra cosa che dicono i pentiti
No non assolutamente posso dire qualcosa solo piccolo sul dottor Vitalone
Io avevo proprio siamo al nel capitolato perché se no cominciamo in questo modo qui assolutamente no no no avvocato avvoca Abbruciati aveva rispondere perché lui io faccio la domanda è un'altra inammissibile su questa distrutto con Vitalone non va be'non a governare il numero atomico Scalfaro intrattenuti con De Bellis intese Renato con altri componenti della banda la Magliana o di eventuali versamenti richiesti per l'aggiustamento dei processi quindi canzoni provoca quella domanda io rispondo mai a Somma Lombardo ma lei lo sa che se il presidente dice che non si deve risponderne non ripetere l'orario
Avrà come assicuravano presidiando interni a parlare con lei dei rapporti risponde non come i canoni non vomita allora rapporti con di
Lei non è
La alla domanda se lei è a conoscenza di rapporti tra Vitalone e Danilo Abbruciati la sigla su risposte scudo anteriore a fare questa domanda presidente non l'hanno la lega che abbiamo donne all'interno di questa domanda e non centrano una vita non è sui rapporti del teste come quelli della banda Magna la nonna di taluni ma gravando nominato
Interrompendo di Roma marine americano cioè la la le dichiarazione sedendo europeo io sono sembra un po'ha rilevato che l'amico quello che voi mi volete dire grazie nel merito USA dice un riferimento alla se posso essere utile no dico c'è un riferimento l'aggiustamento dei processi
Le dichiarazioni torna in Cile nel bollettino abbiamo fatto riferimento fanno richiamo proprio avanzamento Yassin accordo nel tempo all'aggiustamento dei processi dal comunismo di rapporti fra Danilo Abbruciati Vitalone poteva avere Adriano Sofri sta già risposto prima avvocato e poi non abbiamo avuto interessamento da parte di tutti insieme la giusta una stesura adeguata alle passo con riferimento a anche se non è stato un suo cliente
A Enrico De Pedis esatti rapporti
Tra il rigore bellissima boh se dottor Vitalone no mi oppongo presidente la stessa situazione ma perché l'avvocato dovrebbe della sopravvivenza della prevenzione dovremmo no alla contestata dal pm
E non mi vergogno Padova
Terra intollerabile riguarderebbero tra l'altro non l'azione tollera questi oltraggi
No vuole suggerire a imporre il rispetto di regole amori allora con riferimento alla giustamente riprocediamo atto del dato vita non è infinito
Chi si è allontanato dall'aula
La prego grossa taglia si attenga strettamente a capitan principale autonomamente nel capitolato i rapporti fra dottor Vitalone l'avvocato o di rapporti tradotto abitano ogni componente l'Avana mia non è così Abbruciati era un componente dava l'aria allora
Chiesto ma i Mondiali Taroni sì in casa se c'è stata una richiesta già arrivata degli anelli in argento chissà lunedì conoscenza del teste i rapporti suoi Conconi componente la mannaia mise management ma quella dai rapporti tra avvocati lo con le persone aymara ben un anno ogni dicano unico nel gennaio mi scusi presidente ma io posso rispondere perché il problema Ornella Muti innamorato un piano posizioni del pubblico ministero il quale ci richiama capitanato precisiamo meglio di noi dobbiamo attenerci CELTA Vigo manco avesse avesse indicato nel contagio incostanza l'avremmo si pone allora messa presidente nato in una famiglia scusi avvocato Amina lei sa bene che non era questa Corte che che che viene quanti paletto per non ne allargare diamo però altri cinquanta animali residente a voi non vogliamo andarcene proposizioni vi sia da parte del pubblico la riserva indiana sua c'è la mia domanda è questa ed è nel capitolato lei ideazione dei punti alla sua conoscenza per ragioni professionali o sono prioritari indicati chiedo scusa pratico prego
Di De Pedis di accusa lei date è cresciuta brucia ha mai saputo di loro rapporti con il dottor Vitalone no o
Ho finito
Pubblico ministero
Non ho domande
La parte civile insomma
Tutti gli altri testi di Carlos Menem Andreotti
Calò
Insomma Carminati gli altri resterà domanda
Risulta annulla grazie
Sono buonasera
Pizza morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza certamente di chi si impegna di capisco Regina Margherita ovviamente mi impegno a dire la verità
Ma giornali col Giovanni nato a Napoli il sei giugno mille novecentoquarantuno residente in Roma come casco abitazione piazza della Balduina cinquantanove come studio via Ugo De Carolis sessanta
Prego all'avvocato Biffani Craxi avvocato dal collega quanto esercitare la professione in a Roma
A Roma e Roma dal mille novecentosessantotto fino al mille novecentosessantotto prima esercitava a Santa Maria Capua Vetere mi sono trasferito a Roma fino a sessantotto senta lei ha avuto rapporti di conoscenza un l'avvocato Di Pietropaolo coll'avvocato Isgrò certamente li conosce da un punto di vista professionale certamente ovviamente l'avvocato Di Pietro Paolo purtroppo morto quindi tra cose fino al suo decesso l'avvocato Isgrò sono ancora venuto qui oggi in macchina con loro
Sembra rapporti
Conosce amicizia poi ho avuto occasione di conoscere il dottor Gianni Letta
Gianni Letta come persona l'ho incrociato oggi per la prima volta qui ovviamente rossa ho sentito parlare
è un personaggio conosciuto senta la dottoressa Iannini la con un la conosco naturalmente le ragioni professionali conosco bene ma solo per ragioni professionali il dottor Claudio Vitalone
Tosca odio Vitalone egualmente l'ho conosciuto per ragioni professionali ripetute l'ho incontrato qualche volta fuori dal tribunale ma solo per incontri fortuiti
Senza alcun rapporto di frequentazione con Dapporto assolutamente
Corretto penso anche cordiale nei limiti di quello che si ha con un magistrato senta lei conosciuto come magistrato occhi
Senta lei ha deciso appartenenti sommo
Costretto ad essere generico poi corrono il primo più nello specifico
Alla cosiddetta banda della Magliana gli stessi segni di fenomeni che il periodo di tempo e adesso non vorrei essere impreciso perché onestamente purtroppo il testimone non conosce le frustrazioni
Se l'avessi saputo mi sarei documentato mentre la non propriamente ovviamente o assistito degli imputati accusati di sanabile appartenuti in qualche modo alla cosiddetta banda della Magliana sono fermamente convinto che non esista come associazione
Esiste come aria criminale per carità
Ma contesto la definizione tecnico giù
Ma questo naturalmente è un mix di solito è una sua valutazione nel Kansas che è stata qualche volta costa dal marimba che sempre si aziona ecco però per esempio le faccio un nome Raffaele Perna Z ho assistito erano assenti
Ecco Rita io adesso potrei confondere perché naturalmente quando si assiste qualche imputato in queste situazioni che si riferiscono comunque a un contesto associativo
Assistendo uno si finisce con ricordare la posizione di molti comunque cercando di essere più preciso possibile ripeto si avessi conosciuto l'oggetto mi sarei preoccupato di essere di documentarmi in archivio
Io qui ho assistito sicuramente almeno una volta per La sette ecco se però una lui è stato imputato molte volte in molti processi una volta sono convinto di averlo assistito altre volte avendo assistito posizioni di coimputati venivo a trattare anche la sua posizione
Senta invece Renato De Pedis anche per Renato De Pedis allo assistito
Dunque la prima volta in un processo di rapina e credo tentato omicidio e poi forse forse in un altro processo ma non ricordo se assistivo De Pedis o una posizione strettamente collegata alla sua sostanzialmente mi sentivo un po'difensore perché erano imputati di concorso lustri gli stessi delitti Manzi comunque non sempre in altri processi in quell'imputato non ho assistito nel luglio nei suoi coimputati e consenta ma lei quindi ha avuto un rapporto professionale già clientela con questi oggetti e come lei era legato al muro o da amicizia li frequentava non vorrei offendere nessuno ma nel modo più assoluto no
Non ho mai assolutamente ha avuto e ripeto sono spiacente doverlo sottolineare perché non mi piace prendere le distanze da nessuno
Però nel modo più assoluto compete Tethys per La sette e con altri imputati
In questo processo come per la verità in quasi tutti i processi i rapporti sono stati esclusivamente professionale non ho mai avuto nessuna frequentazione
Extra professionale con nessuno di loro ecco qui anche se in cuor mio ovviamente sono gli imputati che sono più simpatici quelli che sono meno simpatici ma questa è una esclusivamente una valutazione di foro interno
Senta allora io le dò lettura di questa dichiarazione di Mancini Antonio lei conosce intanto PM in Cina solo di nome perché non l'ho mai Crescenzo
Sempreché non sbagli perché non vorrei adesso ma non credo proprio di averlo mai difeso penso di non averlo conosciuto
Però è chiaro che posso averlo incontrato in qualche occasione di qualche processo fisicamente magari mi è stato presentato ma non lo non lo ricordo non ne identificò le fattezze sismiche sono convinto di non averlo mai assistito
Senta avvocato nutrimento avventurieri faccia la domanda poi diamanti cosa risponde il teste poi dai suoi fan
Presidente mi ha detto che non ha avuto rapporti di amicizia quindi io
Ritengo di poterli leggere la frase propone per rubare
Dice quando io venni condannato alla pena di ventotto anni di reclusione per l'omicidio Proietti mi era stato assicurato da Raffaele Perna zitti e più in generale da coloro che avevano entrature nei tribunali vale a dire da Renata De Pedis inciso il quale a suo dire aveva una profonda amicizia con l'avvocato Aricò
Con l'avvocato Di Pietro Paolo con l'avvocato sperò con personaggi della carta stampata come il dottor Letta e con i magistrati dottoressa Iannini dottor Testi e soprattutto con il dottor Claudio Vitalone che Cassazione sarebbe stata ributtato giù il processo
Lei senta io vorrei evitare toni forti
Ma penso che chiunque possa avvertire che è un discorso che respingo nel modo più come dire più assoluto più totale
Io ovviamente come dicevo prima pur avendo seguito il De Pedis non ho no mai avuto alcun rapporto non solo di amicizia Gizzi è una parola importante
Ma anche di di frequentazione di di qualsiasi tipo diverso da quello strettamente professionale
Io un'attività purtroppo ormai lunga mi sono occupato sempre ed esclusivamente dei processi nei quali sicuro come difensore
Non ho mai assistito il Mancini ritengo ne sono convinto certamente non lo assistito in questo processo perché non ne ho ricordo alcuno e quindi credo sono convinto e lo ha difeso nessun imputato di questo processo
E credo che vada da sé la risposta
Io credo di avere tentato di esercitare la professione in un modo che non mi avete neanche consentito di tentare aggiustamenti
Non ho ho sempre no voglio dire questo
Io credo che il peso di un avvocato un avvocato ha il dovere di pesare anche moralmente
E credo che il peso di un avvocato dipenda non solo
Dalla sua preparazione tecnica io non so ovviamente se sono preparato tecnicamente
Ma dipende anche dal modo di esercitare io non avrei non non sarei mai riuscito ad avvicinare un magistrato in modo diverso da quello tutti in cui un avvocato parla al magistrato col massimo impegno parla nel processo
Io non ho mai parlato di nessun processo fuori anche con magistrati che mi onorano non dico di amicizia perché anche lievito vorrebbe amicizie strette
Ritengo che siano un errore ma comunque diciamo di frequentazione più che cordiale
L'incontro i magistrati prima fuori dell'aula e non parlo del processo che devo celebrare con quindi in questo modo di regolare io non avrei saputo come tentare di parlare a chicchessia in modo diverso che con la totale da tecnico e mi dispiace di usare toni
Un pochino retorici ma sono soltanto una parte della verità
Hanno non ho altre domande il pubblico mi
Nessuna domanda la prassi gli altri difensori nessuna domanda
Grazie grazie
Dunque domani abbiamo dovevamo avere i cinque testi
E invece se ne saranno che lei pensa al Pitti degli avvocati
Ma anche ai cantieri
Suo impossibilitati a vedere la mitica spostamenti avvertiti a quando
All'otto
Hanno detto va bene
In primavera e Ruggero
Merlino
I cavalli Giovanni vetrate dell'URSS
Annunzio
Pentiti sugli asili si sente mi ha inviato il diritto non so se l'avvocato Biffani l'avvocato Carmine che c'era stata quella citazioni di i carabinieri sono vera residenti ma volendo anche incontri no
Sì esatto esempio alcune alcuni problemi il primo è quello che riguarda
Tre carabinieri che lei adesso Bernard Henry nonché con i Brancaleoni sopra i carabinieri sono tre carabinieri
Che sono citati per lotto mi pare non si era previsto per l'otto
Con riferimento a questi tre carabinieri la la citazione nostra non è stata possibile che non sappiamo dove rintracciare presenta l'abbiamo fatto le notifiche regolare insomma la stessa cosa vale anche per mi rimetto a abusivo vale
Non so se Baggio o meglio comunello opinioni che non sappiamo dove rintracciato è stato abbiamo citato dove dove dove l'ha detto il come lo che ad altri che si trovasse quando in occasione della sua deposizione e invece la notifica
Non c'è non c'è riscontro
Qualcuno dallo Stato non non è stato notificato
Ho poi siamo ancora in contatto con il dottor ma solo nel quale beh a piedi Tomasoni il dieci è invece no ma sono il dieci non può venire perché credo che sia in Francia addirittura e quindi non può essere non può essere presente
Noi all'esito di questa tornata vedremo che cosa altro deve esser fatto però noi l'abbiamo regolarmente citato richiesto
Lo possiamo fare cioè Masone c'è anche c'è il problema di cavallo ricavato abbiamo detto noi abbiamo ricevuto per la comunicazione di cui abbiamo dato gli abbiamo dato notizia non sappiamo altro che fa
Intanto ecco questa questa ipotesi cioè
Domattina vi sarebbero già nel mirino come do e nel domani mattina ci sarebbero Ruggiero Roberto emergono fra che potremmo
Perché ne faremo due domattina e uno dopodomani
E
E ma ai Campi di Marte potremmo fare potremmo fare tutti dopodomani
Sì sì infine avvertirli signora seduti domani sera c'è un provvedimento in cui facciamo gli altri due avvocati va bene va dopodomani semantico chiedo potremmo portare
Gerry Merlino favola ma
Presidente noi abbiamo avuto la disponibilità personali Berlino è sarebbero disponibili soltanto
No prima dell'arrivo escano sa
Se siamo d'accordo
Francesco
Sette
Niente
Quello è un problema dovrebbe e l'abbiamo fatto presente il pm ha detto che voleva che le voleva esaminare ci deve rispondere cura come cosa diversa ecco
Sì presiede il Comitato della parola
Area esattamente praticamente noi testimoni ne abbiamo presidente io secondo me da Palafrizzoni persino eversivo c'è
Ma scusate andiamo andiamo per ordine dunque prima cosa voi avete citato del domani che Ruggiero nel migliore
E domani ci andiamo vediamo chi sentiremo le gemelline poi andremo a a domani e mercoledì Nm giovedì essenzialmente di politica c'è un problema relativo a Cutolo il quale punto no ha fatto pervenire oggi proprio nell'intervallo in quest'udienza
è rimasta
Segreteria reiterazione irresistibile
Ma ancora sì
Cutolo ecco arrivata proprio mezz'ora fa frequente dell'Alfa
Dice col presente atto vuole rinunciare presenzierà udienza del nove in un siamo d'accordo a io leggo quello che ha scritto avanzato questa corte per motivi di sicurezza in quanto non intende essere appoggiati nessun carcere
Confermo dichiarazioni rilasciate anticamera programmare in merito ai fatti per i quali sono stato richiamato come teste non ho altro da aggiungere
Il problema potrebbe essere risolto in un modo solo ce lo facciamo venire direttamente dal carcere partirà la mattina nel carcere in cui si trova credo che sia abili nel mirino a Berlino ai fatti che è stata la richiesta fisarmonica equitativi poi riparte se non vuoi essere appoggiate nessun carcere
Facciamo venire lo sentiamo e lo non lo diamo per l'anno precedente e per flauto dal servizio ma uno non abbiamo saputo non c'è né ci siamo attivati perché essendo la persona sottoposta abbiamo richiesto tutto quello che avevamo richiedere nessuna nessuna comunicazione pervenuta quindi io penso che che l'altro sarà lauro sarà presente per l'udienza del nove ottobre
Senza dubbio
Almeno così speriamo comunque non per questo disponiamo disponiamo come abbiamo già risposto grezzo disponiamo traduzione per
Il recupero a fare certamente certamente
Va bene questo per procedere i testi Ruggero Invernizzi risentire domani
E tempo vanno rende eccetto il cavallo di una lettera Caforio
Cavallo ha scritto all'avvocato Epifani
Perché dice penso sia difficile per me poter comparire l'ordinanza del sei ottobre la telefonata l'Alitalia non mi è stato possibile prenotare
Salone dell'auto a Parigi era più potrà venire ad un'udienza successiva purché tempestivamente avvertito
Ho settantotto anni sono stato operato
A Parigi sono in cura presso un campione con un'orografia deve essere stata operata minano inizia la chemioterapia pur avendo lavorato in pratica sono così non usufruisce di tensione sono costretti omicidi anticrisi anticipato le spese di viaggio mutamento due note Perugia prima e la provenienza
La prima di avvertire il presidente ma cosa Assisi è una lettera spedita da Luigi Cavallo all'avvocato Epifani e ha presentato
Che il testimone del Pubblico ministero vaga lo paga lo Stato lo anticipo le spese lo Stato sospese dell'imputato queste
D'altra parte dragare cavallo faccia paga cara
Disponibile al materialismo
Necessario al giorno eccetera poi mi pare che sia un fatto francamente poco
Quelli che ha trovato sarebbe collegamenti con i presunti mandanti dell'omicidio che sarebbero stati oggetto di incontro a Mila
Cioè noi non ci mettiamo in contatto più di questo è
Per la verità recente che abbiamo perso tante occasioni vota l'altro che Cavallo parte che lo citiamo noi forse poteva esserci un testimone di accusa e difesa ma non abbiamo preoccupazioni e quindi lo faccia ma c'erano state anche all'occorrenza quando salutarlo poterlo sentire
Sapeva essere parteciperà ad un convegno a Roma ma purtroppo non fu possibile ottenere una citazione per costituire estemporanee questa nostra situazione sì comunque dalla lettera che lui ha fatto l'avvocato Epifani
Sembrerebbe che lui non non abbia avuto la possibilità di venire per questo giorno no non c'ero e dopo che fa una richiesta di comunque io non applica serve se avessi trova se lui avesse trovato il la prenotazione e non è vero sembrerebbe che ci sarebbe anche disponibile a
Perché lo Stato non
Non rivolto ai ripetutamente non riposa in pace possa chilometri quattrocento quindi abbiamo avuto diverse inchieste anche da
Troppo dal teste io sono stato veloce tre o quattro giorni e che quindi hanno dovuto pernottare a mangiare eccetera hanno fatto delle richieste
Siete spesso
Il personaggio alla pena che sentiva non so tecnicamente si potrebbe suggerire
Trasformare questo trasformare trasformare il testimone che ripeto e non lo mise in particolare come testimone della corte ex articolo cinquecentosette in quel caso viene convocato dalla corte
Generoso insomma quando adesso come adesso
Non mi sembra che lui sì questo lavora
Canta
Le spese sono
Sì ma
C'è
Luci neanche con questa
I due principi correttissima su questo non c'è nessun problema non possiamo fare
Ma non lo Marsico
Lo fa
Senza foto Roberto cioè potremmo farlo tecnica
Si guardi
No collocato in Francia
Crescano consecutivamente dipende da
Gli mandiamo al ministero il ministero Mandorlini spirito
Il secondo turno gentilmente
è un po'insomma la rogatoria eventuale non non è che si fa si sia possibile fare questi pochi giorni questo è sicuro non ho capito per massone perché c'era stata una richiesta da parte era impegnato fuori si era disponibile non per il giorno sei ma avevo capito io che che massoni era disponibile qualsiasi altro giorno altre avevamo visto il diavolo esiste una strada disponibile aggressiva decisa sarebbe la best
Viceversa questa mattina Elsa a questa mattina incaricato dal questore di Perugia che ha fatto conoscere il prefetto Masone fuori sede per tutta la settimana e quindi non può poca che spesso
Ma cosa stranieri se avete visto il marito che non avrebbe potuto
Partecipare all'udienza del sei che sarebbe stato disponibile sempre che l'accoglienza sia a disposizione razzi dei bisogni stesso sopravvivere Ciconali in cui la Corte non è a conoscenza ma no io lo spostamento di un giorno alla NATO all'altra si sta bene alla difesa che velocità per la corte non c'è ovviamente nessun problema e chi no
Nell'ambito dei giorni
Ci sarà poi perché voi non avete altri testi altiforni turistica avete indicazioni noi no per questa tornata la per cui è stato amato non ci sono altri testi e che non è che si può per le altre altre udienze dovremmo averci posto tornata almeno per quanto ci cinquecento ma e questa dipende voi poi c'è il problema relativo delle posizioni che cappelle a quegli atti che ha depositato che il PM si è riservato di esaminare l'indagine risposta su
Il biasimo l'ateneo che ha dato fatti se lei cita la parola vorremmo proprio farlo qualcosa comunque
I testi
Sì sì certe sue
Allora
Allora andiamo a domattina dal Presidente io ad
Allora anzitutto volevo interloquire sulle osservazioni che abbiamo
Letto poco dal Pubblico ministero con riferimento ai testimoni che sono stati da noi oggetto di rinunzia tra virgolette condizionata
Il Pubblico ministero
Osserva nel suo
Pareva che che
Con riferimento alla provvedimento con il quale il giudice delle indagini preliminari di Roma ha risposto la prosecuzione delle indagini contro la Moretti Fabiola l'atto sarebbe irricevibile
Per quanto concerne invece
Per quanto concerne invece gli atti
Di prova tra virgolette
La droga la Procura osserva che prova vostra rinuncia
Subordinata tra l'altro al
Alla possibilità che poiché qui si atti possono essere acquisiti sarebbe
Non per un verso non
Prevista tre-quattro presso sarebbe insuscettibili di efficacia
Perché si tratterebbe di atti che appartenente a questo al agli atti del Pubblico mio al fascicolo del pubblico ministero non potrebbero essere interessati dargliela
Acquisizione pure con il consenso delle parti la difesa subordina rinuncia dice il Pubblico ministero dei propri testi all'attenzione di verbali dichiarazioni rese tutte in fase di indagini preliminari o in fase istruttoria
Prima all'interno del codice estranei comunque alle prese l'articolo centotrentotto
è una richiesta alla quale pubblico non potrebbe consentire neppure se lo volesse o meglio il consenso impiegano simile richiesta sarebbe giuridicamente inefficace ecco Presidente poi naturalmente il Pubblico ministero potrà come ha fatto già in altre circostanze bloccarci
Opponendo un
Dissenso puro e semplice ed è quanto basta perché il risultato sia ottenuto però nella ipotesi che in effetti questa questo questa mancanza del consenso dovesse essere legata a questo tipo di interpretazione postulata questo parere fatto dal Pubblico ministero la difesa vuol fare osservare la Corte che i testimoni dei quali rispetto ai quali è intervenuta la rinunzia condizionata
Solo per così dire di di tre tipi
Per una parte
Si tratta di testimoni che sono stati sentiti nel primo processo romantico conclusi tanto per intenderci con la sentenza monastero
E sono la gran parte di questi atti una seconda parte è costituita dati assunti nel processo romano nato dal Pubblico ministero salti che poi sarebbe stato all'origine
Per effetto della crisi di competenza ex articolo undici del Codice di procedura del trasferimento degli atti alla procura di Perugia e poi c'è qualche altro atto che in effetti è stato oggetto di assunzione nel corso le indagini preliminari
Forse a quest'ultimo
Si riferisce il parere del Pubblico ministero perché gli aspetti con riferimento a quegli atti di indagine preliminare voi stessi riconosciamo che
E necessario siano determinati transiti processuali perché poi si possa pervenire all'acquisizione contestazioni o altre circostanze situazioni di questo tipo
Mentre l'avviso che la difesa è che la stessa situazione non si verifichi con riferimento alle altre situazioni perché si tratta di atti che nell'un caso e nell'altro provengono certamente da procedimenti
Diversi da quello instauratosi a Perugia è certamente così per quanto concerne il processo conclusosi con la sentenza
Istruttoria tipo scioglimento emanata dal dottor monastero perché si è trattato di una vicenda fra le altre cose nella quale il dottor Vitalone non è assolutamente entrato se non so meno se come testimone
Ma credo di no
Credo che la la stessa cosa debba dirsi per quel che riguarda gli atti assunti dal dottor Sardi presso la Procura di Roma perché si sarebbe trattato della dichiarazione provenuta
Da da Carnovale a partire dalla quale gli atti furono trasmessi che cautele
Alla procura di Perugia ma fino a quel momento Claudio Vitalone con l'imputazione che poi sarebbe stata contestata di
Vidi mandato omicidiario non aveva nulla spartiti dico così perché c'è stato un come dire un frammento di quel processo nel quale abitavano invece compare come
Come imputato di reato a come indagato per false dichiarazioni al pubblico mi al Pubblico ministero ex articolo trecentosettantuno bis quel codice del codice penale una situazione quindi assolutamente incidentale che nulla aveva da spartire con l'impianto generale
Del processo quindi io credo che l'inizio o sia pure sul piano logico una prosecuzione all'inizio del processo a Perugia segnali l'esistenza di un processo un procedimento rispetto al quale tutti gli altri atti che sono stati compiuti nei due che ho nei due procedimenti qualificato debbano essere assoggettate al regime
Della transito degli atti provenienti da altro procedimento penale
Così che l'articolo duecentotrentotto che pure qui è stato educato ma per le per escluderle
La ed ecco perché noi interveniamo in in questo senso ripeto poi naturalmente la pubblica accusa assolutamente dichiara anche di compilati d'arbitrio al di là di qualsiasi altra motivazione basta il dissenso come abbiamo già detto
Viene evocato articolo duecentotrentotto per cui se la ragione per l'acqua vi è stato il dissenso del Pubblico ministero dovesse essere come dicevo prima effettivamente legata ad una interpretazione del del delle norme e prima di tutto ad una ricostruzione dei fatti deriva dei passaggi processuali che ho indicato questa seduta a queste ragioni per cui non dovrebbe essere applicabile l'articolo centotrentotto credo che la spiegazione che abbiamo cercato di dare possa essere in qualche modo di ausilio perché possano essere effettuata una riflessione ulteriore in modo tale che il consenso effettivamente utile ora prestato possa consentire il passaggio di questi atti che noi riteniamo di un certo rilievo per poter vuol dire anche scandagliare sul tante cose che di questo in questo processo di sarebbero potute fare ma che non sono state fatte per cui lui rappresentiamo diciamo rispondendo alla all'accesso del pubblico ministero rappresentiamo che
C'è l'esigenza da parte della difesa di svolge un'ulteriore interpello rispetto alle osservazioni che abbiamo formulato per conoscere se da parte la pubblica accusa ci possa essere una riflessione ulteriore sul punto
Faccio subito presente
In ogni caso il presidente che all'esito della conclusa istruttore dibattimentale parte relativa alle prove di accusa e soprattutto
Dopo di esami degli imputati che oggi e si sono conclusi che hanno
Dimostrato a nostro avviso che tutto quanto era possibile spremere intanto dei nostri aspetti del mio assistito certamente stato spremuto ma risultato lo avete
Ha avuto fino a sotto i vostri occhi fino a un attimo fa noi dichiariamo ufficialmente ti rinunziare comunque
Alla al di là della
Valutazione che con esse effettuare nuovamente la procura rinunziamo comunque a tutti i testimoni che abbiamo
Presentato di cui abbiamo fatto richiesta di ammissione e che sono stati ammessi dalla Corte ex articolo quattrocentonovantacinque
Ne parla lei parla dei testimoni questi indicati in cui tu no questi e tutti gli altri
Questi e tutti gli altri esclusi quelli che sono in calendario fino a sabato almeno due rispetto alla guerra tempestivo tutti esclusi quelli che sono stati già citato
Difesi no non ho finito Presidente un'altra costose richieste volevo che avesse
Luca presidente poi noi abbiamo da ha sempre in tema di produzione di atti
Volevo un attimo tornare per sapere che cosa ne è stato fatto perché non
Non abbiamo ben capito
Di quelle dichiarazioni rese in indagini da
Romano Petrucci
A proposito
Di della questione della questione del tipo tanto per intenderci Evangelisti De Chirico
Nel corso dell'esame del dottor Vitalone è stato fatto riferimento espresso a questo verbale perché è stato anche per una parte oggetto di dipinti specifica vettura
Questo è un atto che è stato assunto dalla procura distrettuale distrutta anzi investigativa antimafia per conto della procura di di Palermo
E e poi
Transitato nel fascicolo del Pubblico del Pubblico ministero
Questo noi naturalmente non possiamo fare altro che indicarlo come
Produzione da parte da parte nostra affinché anche su anche la con riferimento a questo atto il Pubblico ministero esprima il suo parere
Il dissenso impedirebbe monotono
La funzione della
Un'altra puntualizzazione
Volevo conoscere a proposito della lettera di Giuliano Amato nella quale abbiamo parlato nel corso dell'esame del del dottor Vitalone a proposito delle modalità con le quali si pervenne alla sua nomina a ministro degli esteri del decreto del commercio con l'estero del mio Novecento novanta due
Non so se la corte ha già acquisito questo atto se c'è stato il parere il Pubblico ministero ogni casa per evitare
Sì studi ma solo se l'abbiamo detto no non mi sembra che il Pubblico ministero si era riservato lancia di allora allora Serse è stato già
Richiesto la produzione non la riteniamo così che il Pubblico ministero anche su questa cosa posso interloquire
Abbiamo poi da produrre altri documenti questi riguardano ancora una volta la la Cina alla famiglia piemontese
Ecco sono sono già prodotti
Ma su allegati
Questi sono atti che appunto nel corso degli interrogatori svoltisi durante le indagini preliminari
Sono stati
Prodotti al pubblico ministero
Gli abbiamo estrapolati dalle dagli atti interrogatorio
Mi par di capire che c'è opposizione anche al transito di quegli atti
Le facciamo richiesta ce ne facciamo oggetto di richiesta di produzione di e quindi di conseguenza il PCC
Un gruppo di atti fa riferimento alle iniziative giudiziarie assunte dal dottor Vitalone
Con riferì con riguardo alle notizie di stampa che che nessun delle quali si è
Più volte più volte parlato c'è anche la lettera
Di cui pure si è fatta menzione del corso con l'esame la lettera
Con la quale
Dottor Vitalone fece consegna la lettera la denuncia che vedrebbe la quale il dottor Donadio ci consegna personale al dottor ATO tossica
Quell'acqua diciotto undici nella centonovanta depositata in data diciotto uffici novanta personalmente Aldo dal dottor Claudio Vitalone ha firmato
Sì
Produco poi
La deposizione dibattimentale si tratta vecchio vecchio rito però ritardi di capire che la giurisprudenza del maxi orientata per la assimilazione dal punto di vista della il regime del transito degli atti processuali
Ex articolo duecentotrentotto produco anche le dichiarazioni rese dal dottor Vitalone in data ventinove marzo mio centottantadue dinanzi al Tribunale di Milano dove si celebrava il processo a carico dei giornalisti che avevano pubblicato notizie ritenuto appunto diffamatorie
Sempre con riferimento alla famiglia piemontese
Produco inoltre perché la corte ne prenda atto la
La querela presentata sempre in questo sistema vado errato il quindici novembre duecentottanta dal dottor
Adriano Testi
Dove appunto recata una descrizione dei fatti che voi produciamo soltanto come parte come dato documentale che al fine della sua comparazione con tutti gli atti con riferimento alle dichiarazioni di questo di questo di questo testimone poi diventato imputato di reato connesso sono state effettuati
In ultimo
In ultimo produco un ritardi distante che reca
Ed è del
Va be'ritaglio della Repubblica perché vedo che Silvana Mazzocchi dove c'è una dichiarazione
Ad intervista del divino di di di Walter Bonino un Mino Pecorelli che conoscevo da tempo fregarmi
Di organizzare quella cene mi disse che voleva avere il piacere di incontrare Claudio Vitalone voleva farsi perdonare per gli attacchi che gli aveva rivolto e consente vorrei chiederle di invitare anche Gennaro premette aveva intenzione di dipinti non aveva con lui
Un fatto personale queste ed altre puntualizzazioni sono contenute in questa atto proveniente dall'imputato e quindi ad ogni buon conto suscettibili di acquisizioni non foss'altro che per questo per questo titolo in ultimo
Produco
Una lettera che abbiamo ricevuto anzi ha ricevuto l'avvocato Epifani percorsi nel collegio di difesa proveniente dall'avvocato
Luigi Mendola
E è stato sempre vicino all'interno del dello studio del dottor dell'avvocato Di Pietro Paolo a fronte dalla nostra richiesta relativa alla
Dunque l'ampio del lungo rapporto di collaborazione professionale che lei ha avuto questa domanda vedrà lotta al all'avvocato Mendola con l'avvocato Monica Paolo volervi cortesemente comunicare se l'avvocato Di Pietro Paolo abbia avuto mai occasione di tendere tardiva bruciati ed Enrico De Pedis detto Renato entrambi ottenuti
Esponenti della cosiddetta Banda della Magliana
Vorrà altresì precisa misura votando propano abbia mai avuto occasione di difendere alcuni componenti di una famiglia proiettili all'Olimpia
Notoriamente identificata come gruppo antagonista detta banda riferimento alle dichiarazioni facili evidente e noi possiamo possiamo possiamo utile alla corte che a fronte
Delle dichiarazioni di Mancini che appunto fa il riferimento a come si chiama a di Pietro Paolo come la persona che sarebbe stato un tramite dei rapporti tra Perrone che alcuni la banda la Magliana la risposta in particolare cucinati risposta è questa
Non ricordo con certezza altri componenti aldilà dei proietti Fernando Maurizio Mario Proietti che furono difesi dall'avvocato Maurizio Di Pietro Paolo quindi si esclude qualsiasi assunzione di difesa
Da parte di Pietropaolo nei confronti di non solo di Iva bruciati ma anche di Enrico De Pedis si fa riferimento al ai rapporti intensi professionali con i Proietti non ricordo con certezza altri componenti dei periodo preciso
In cui si svolse a difesa
Perché non conservata al Prado di mi sembra di ricordare sufficiente esattezza che l'attività professionale iniziato quando Fernando Proietti fu arrestata irrorazione omicidi TAR Franco Giuseppucci tredici nove ottanta e continua almeno sino a quando Fernando Proietti fu scarcerato per tale imputazione e Mario Mario Proietti
Fu processato per detenzione di armi lampo del giudizio relativo all'omicidio del proprio fratello Maurizio
La rilevanza del documento credo che sia direi che si tratta appunto di prendere di prendere atto che che provava era come come risultava del resto dal nostro interlocuzione addirittura il difensore del dell'organizzazione criminosa
In contrapposizione e della contrapposizione ci ha parlato anche Mancini con la banda della
Depositiamo puoi pure curano l'ex articolo centoventuno
Una riguardante la famiglia ancora famiglia piemontese con intercettazioni telefoniche riguardanti riguardanti i testi e Ercolino e Tiezzi altra memoria difensiva relativa ai colloqui informativi ah chiedo scusa ai colloqui investigativi rispetto ai quali abbiamo potuto fare ulteriori approfondimenti riguardanti Boretti e Mancini
Concludo quindi ribadendo che noi pensiamo in questo momento fin da questo momento previsto entro il prossimo abilità latte agli atti degli altri dei testi che abbiamo citato a tutto testimonianza
Allora su queste richieste i difensori Amplifon società
Vogliamo cominciare secondo i servigi come vuole
Avvocato questo compito sulle agli esiti o se facciamo il giro cosa così si difese sulle
Le richieste avanzate dalla difesa Vitalone nulla obiettare si associa per quanto riguarda posso per quanto riguarda le difese Badalamenti e di Carminati evidente di la Barbera sarà mia cura comunque comunicare che intenzioni
Formalizzata adesso farà difesa Vitalone ovvio rinunciare a tutti i testi che certamente potrà influire su quelle che sono le decisioni e le altre difese per quanto riguarda la difesa Calò manifesto sin d'ora una concreta volontaria rinunciare
A tutti i testi indicati nella nella lista testimoniale depositata una
Una formalizzazione che avverrà nei prossimi giorni dopo aver fino ai fino alla scorsa settimana questa volontà era ancora fermo crede che sia cambiato nulla ma per correttezza devo sentire
Gli altri colleghi del collegio difensivo ma credo che comunque la volontà sia molto concreto
Quello che riguarda Canobbio
Perché ci sono testi Carminati teste yard era Sarmiuola comunque visto che abbiamo mi sembra che si erano in piedi io alcune a fare il terzino fedeltà alla bandiera le cose c'era qualche difendeva però sarà mia cura
Informare i colleghi difensore
Belli fissa di quell'unico e discussi difesa
Noi naturalmente per la parte ci riguarda che possiamo considerare comune ci associamo ovviamente a quanto è stato detto dal professor Taormina naturalmente non l'abbiamo dal per quanto ci riguarda poi in ordine ai nostri testimoni vogliamo l'occasione visto che il problema è stato sollevato per rappresentare alla corte la nostra decisione di rinunciare a tutti i testimoni che erano stati indicati
Nella lista e che non fossero stati già esaminati come testi perché come l'accortezza molti erano comuni non siano stati già esaminati nel corso del procedimento che non abbiamo nessuna intenzione di farli ritornare qui
Di esaminarli sulle stesse cose siamo soddisfatti di ciò che è stato già acquisito naturalmente procediamo a questa rinunzia anche perché ci riserviamo ma lo facciamo in tempi lo faremo in tempi brevissimi ci riserviamo poi di depositare i verbali delle dichiarazioni rese da alcuni di questi testimone del procedimento
Di Palermo perché laddove le circostanze sono identiche mi pare sia più utile depositare questi verbali sanno la Corte dovrà decidere per esigenze per quanto riguarda la difesa del senatore Andreotti intendiamo procedere in questo modo
E concludo esprimendo ecco la speranza d'ufficio che la Corte possa in questi giorni raccogliendo le auspicate rinunce anche delle altre difese così cominciare a profilare
Una calendario la discussione di questo processo che mi pare finalmente non si crea non si troppo lontana se dobbiamo considerare ormai i testimoni si possono contare sulla punta delle dita un'esigenza che risponde in via principale naturalmente all'esigenza degli imputati di vedere appunto definito questo procedimento dopo tanti per quanto riguarda in particolare poi le esigenze dei difensori come l'accortezza noi ci siamo sempre divisi tra lasciamo stare gli altri impegni ha fatto soltanto come impegni processuali riguardanti la posizione del senatore Andreotti abbia fatto altro che corre
Tra Perugia e tra Palermo la discussione un momento difficile e quindi se fosse possibile delicato richiede partecipazione di impegno e quindi se fosse possibile fissare anticipo una calendario anche per poter poi coordinare tempi deve processo palermitano della nostra presenza appare io credo che questo nella settimana forse si potrebbe incominciare a fare nel momento in cui la Corte abbia quadro ormai definitivo dei negli ultimi testimoni che debbono essere
Oggi su pugnali produzioni documentali richiesti innanzi servito ad un presso un altro da aggiungere
Pubblico ministero
Di
Pubbliche ci sono problemi poi significa
Non vogliamo testimoniare resteranno annulliamo tutte favole due vivendo avvenne questo ventuno bisogna che
No così poi Pubblico ministero può intervenire anche su questo problema ci sono una serie di richiesti sui quali noi siamo sempre riservati all'esito del dibattimento Santísima in dibattimento
A eventualmente ai sensi dell'articolo cinquecentosette per una serie di testimoni richiesti contestati contrastati eccetera sarebbe bene nell'ambito la fine di questa settimana anche su questo tipo di richieste che
Cioè le difese ci facciano sapere con precisione
Che cosa se insistiamo insiste salvo poi ovviamente la Corte potrebbe come ben sapete il chiamare dei testi richiamarmi fare dei confronti ma penso che stiamo è un problema è un problema nostro una corte ma ci sono invece problemi che riguardano vostre richieste particolari quindi anche su questo sarebbe bene conoscere
Dopo sono tutte pensione non me ne vado nel
I prossimi dieci anni possiamo convince le ritardare contezza se avete fatto questo questa scaletta diciamo così vicini potesse dare no
Non ce la voleva
Ma lei col computer requisiti utensili ormai
Bisogna è una Rognoni inviano questo problema necessariamente erano
Rinuncia non è comunque il problema a livello centrale
Bene Delneri vedendo ora andiamo anche noi e così via abbiamo un punto fermo Salvatore allora prego Pubblico ministero
Va tutto Presidente così servirebbe il piano non c'è problema
No fai ogni volta queste false partenze sono un po'troppo sfoggio qua comunque questi spero di non dimenticare nulla dicevo per quanto riguarda le nostre richieste sulle osservazioni dell'avvocato Taormina io non ho niente da aggiungere o francamente non riesco a cogliere la differenza fra i tre casi
Che non c'è quelli di verbale di dichiarazioni rese in vigente il vecchio codice di dichiarazioni rese altro procedimento dichiarazioni rese all'interno di questo procedimento
E in ogni caso nel dalle norme sulla lettura che sono poi quelle sulle acquisizioni risulta che questo tipo di di acquisizione non si può fare a meno che non si legga solo a meno che l'esame non abbia luogo come a dire se
A estenderlo anche i casi di rinuncia ma così non è perché se così fosse è chiaro che basterebbe una rinuncia di una parte accettata dalle le altre parti del poi dare immediatamente ingressi immediata tu al ai verbali di dichiarazioni non e questo certamente il Codice non lo consente quindi conferma il fatto che il consenso del pubblico ministero non sarebbe giuridicamente inefficace quindi non
Il il problema da questo punto di vista non si pone e invece per quanto riguarda la richiesta è subordinata della che è subordinata per quanto riguarda la difesa Vitalone e che una richiesta invece di la regia della difesa Andreotti e noi ci riserviamo di
Dare il consenso alla rinuncia
Ai testi evidentemente vogliamo esaminare le posizioni perché ci potrebbe essere qualche teste per il quale non non consentiamo alla rinuncia quindi chiediamo di avere un termine per poter esaminare entro ritrovi così le liste che sono piuttosto corposa
Non aveva messo nero però per cortesia una discussione andiamo andiamo polemizzare per forza sono a disposizione da tre anni ma non sono a disposizione nell'ottica di una possibile rinuncia questa è una cosa che ci vede oggi e è un modo di vedere diversa meno la facciamo finire per far calare neppure terza gravidanza arroganza
Per quanto riguarda le produzioni di richiedesse non ci si oppone ma anche se riteniamo che ci sia già negli atti alla produzione della lettera del dottor Vitalone del diciotto novembre dell'ottantatré sia non non del novanta del alla quale ha fatto riferimento il
L'avvocato Taormina mentre per il resto ci poniamo a tutte le produzioni documentali per tardività irrilevanza
In aggiunta per quanto riguarda le dichiarazioni scritte c'è una ragione inammissibili un una deposizione non può essere resa a mezzo posta questo del codice non lo consente quindi tutto quanto
Mi pare si sia fatto riferimento a due di Jerez ci si oppone anche sotto questo profilo oltre dalla dagli altri punti di vista per quanto riguarda
I verbali delle dichiarazioni rese in un processo nel quale mi è sembrato di capire fosse persona offesa dottor Vitalone ci propone anche queste perché le dichiarazioni potevano e essendo in questo in questa sede dichiarazioni dell'imputato poteva
Transitare solo a seguito di contestazioni sebbene fossero stati i presupposti nel interrogatori gessato resta quindi e lei Ciccone anche questa produzione sotto questo profilo
Sì
Sulle sulle memorie abbiamo quelle già depositati abbiamo viaggiato al pari sporco per quanto riguarda quelli che depositano oggi ovviamente non posso nel parere in questa in questa sede primaria delle delle elette su questo chiediamo una
Questo raccordo e
Venerdì bisogna
Storie insegnarmi solo sulla misura Metronia narrazioni sulle i documenti sulla documentazione dico
Professor Taormina e su questi aiuti richiesti no Presidente forse non sono stato per quanto riguarda le produzioni documentali supponiamo tutte fin d'ora con la con l'eccezione corde decreto della della lettera quando
E ripeto visto che non è chiaro per tardività irrilevanza della produzione inoltre per quanto riguarda le dichiarazioni scritte di
Di persone che non sono stati citati come testi ci si oppone anche perché appunto si tratterebbe in sostanza di rendere una dichiarazione del posto
Quindi con le conseguenze che seguono
Ecco l'unica di le riserve restano sulla rinuncia ai testi perché
Catturarla sono state cosa che sentiamo adesso sera per per la prima volta quindi dobbiamo esaminare e per quanto riguarda le memorie che vengono pure depositate stasera mi pare che siano due parte da difesa l'italo invece per quanto riguarda la memoria già depositate prima mi pare che avevamo già dato il nostro
Ho poi ovviamente noi questo però bisogna che il PM ce lo dice entro venerdì prossimo
Come
Difensori
Del teste ci devono far sapere che consente all'ma io avevo capito finora che
Sei sette testi che voglio sentir
La stessa cosa mi sembra che il i testi sia stato in la Barbera quindi anche su questo lei ha additi ha riferito e comunque si riserva per quello che riguarda i testi Calò
Quindi testi Carminati ci aiuta nella
Edipo del sapere
Come sono inchieste anche in i difensori
Entro questa settimana che cosa ci dice il
Tutto quello che è possibile insomma siamo
A decidere su chi dobbiamo decidere subito su queste richieste se ci saranno sentirlo sarà aprite anzi fisseremo
Ci comporteremo di conseguenza ecco quelli
Il sentire certi testimoni sul fare certi confronti sui quali non è
Cioè documenti quando ci siamo riservati
Pensare di di se anche voi potete riguardare per un quadro entro questa settimana di sostituzione così anche noi cerchiamo di Mez allora precisa e chiara
Traduzione del Pubblico ministero ma
Perché se anche a
Voglio dire soltanto poco fa parte
Ci fosse come dire una sorta di
Una sorta di gente non è che
Secondo accetterei residente ma non basta fare una premessa in cui si dice non voglio fare questo per potersi
E allora ecco soprattutto
Pubblico ministero il primo
Pubblico ministero dico soltanto
Si parla di consenso inefficace a proposito delle dei testimoni per i quali ci sarebbe stata nostra insieme
Che risultasse agli atti di questo processo rispetto al Complesso
Attività probatorie che la difesa
Intesa esercitare e che soltanto
E già indicate più volte ma comunque pervenire alla conclusione di questa di questa tremenda vicenda giudiziaria
Ha deciso di fare
Oggetto di inizia allora dico rispetto a questi a questi atti processuali c'è o non c'è
L'efficacia il consenso del pubblico ministero deciderà poi la Corte si il consenso sia
Due pubblica di Perugia
E anche immotivatamente il suo dissenso primo punto secondo punto Presidente parlavo di gente ma vuol dire qualcosa di più perché lei si dà un
Rispetto ai quali
Ma dico questo si tratta
Qualche passaggio giurisprudenziale da
Risulta che
Un modo anche di gestire questo aspetto il diritto alla prova il processo che ci vuole
La regola principe è stata sempre quella e abbiamo fino a questo momento conservata anche in questo processo
Nessuno mai si è opposto alle luci ed ha fatto il Pubblico ministero ai suoi testimoni d'accusa e quelli
Poi sono stati certamente testimoni soltanto per modo di dire gli accusa perché posso risultante stimoli di difesa dico adesso di
A opposizione che secondo me ma conta poco se promettendo pari
Con la pensione di legge per cui il diritto alla prova non può non essere assistito poi rinunzia
Al diritto che ha in precedenza esercitato credo
Valutazione che la corte dovrà fa
Perché si possa il Pubblico ministero esprime su questo punto lo riteniamo un
La possibilità di esercitato lo beh assoluta libertà certe che se noi avessimo saputo
Improvvisamente di fronte
Alle alle a testimoniare
Lo che abbiamo preso appreso poc'anzi
Anche per quanto concerne
Perché se avessimo ha preso di questo distinguo al quale si appresta il Pubblico ministero pur
Lui ha deciso di abbiamo assoluta con la consapevole
Questa vicenda e quindi prescinde il
Potevano essere le sortite
Disapprovazione per il modo in cui in questo modo il cui processo può andare a
Dopo essere stato scandagliato in tutti i suoi passaggi di comunicazioni che abbiamo preso dal Pubblico ministero
Rinunzia fatte
Il diritto alla prova e come tali vanno
Oggetto di valutazione da parte della pubblica accusa della cultura
Corte su queste tutte queste richieste si riserva
Faccio quello che riguarda i testi osservazioni
Anche Sandro
No
Così nel vuoto cade nel
Si litiga cioè prestano il consenso avvocato gli ordina entro
INA allevo