Droga: congresso mondiale delle comunità terapeutiche

Siamo USA con il professor Guido Neppi Modona è che neanche Luís intervenuto in questo ottavo congresso e mondiale delle comunità terapeutiche e innanzitutto il gli chiediamo un parere su quello che ci sembra essere un po'il senso politico di questo congresso vale a dire che emerge con chiarezza l'ipotesi di un nuovo rapporto fra comunità terapeutiche i istituzioni non so se questo Paese sia condiviso al professor Neppi Modona ma e al di là fare fosse condiviso vorrei capire Daloui anche e soprattutto e come si potrebbe configurare questo rapporto
Ma io non so se
Questo nuovo rapporto tra
Istituzioni pubbliche comunità terapeutica sia già emerso in questo congresso perché tra l'altro il tema mi sembra che verrà affrontato in maniera specifica nei lavori di domattina
Quindi posso dire come io vedo questo rapporto
E lo vedo certamente nel senso di sviluppare la presenza del settore pubblico nel settore del recupero dei tossicodipendenti e quindi anche nel
Nel campo della comunità terrà
Vorrei che fosse chiaro che questo maggiore intervento pubblico non significa che deve essere necessariamente l'ente pubblico a gestire in prima persona le comunità terapeutiche anzi penso che proprio leghista terapeutiche estremamente articola arte elastiche diversificate della comunità terapeutica precludono probabilmente un'organizzazione di retta da parte dello stesso ente pubblico cioè vi è il rischio che l'ente pubblico vada a creare una sorta di burocratizzazione della comunità terapeutica
Che sarebbe agli antipodi delle esigenze
Della struttura stessa della comunità terapeutica cioè non escludo che in alcune situazioni particolari
Uno una UE selle
Un comune una provincia possono strutturare improprio delle comunità terapeutiche non mi sembra però che questo sia il modello possibile da generalizzare e allora come vedo questo maggiore intervento del pubblico che mi sembra un'esigenza importante perché il governo locale deve essere in grado di lanciare dei messaggi ai tossicodipendenti dicendo ci siamo noi struttura pubblica che è in grado di darvi delle risposte e allora mi sembra che compito del settore pubblico primario compito primario sia quello di costituire una sorta di centri di accoglienza e di orientamento pere i tossicodipendenti cioè costituire dei punti di riferimento a cui possano arrivo
Versi i tossicodipendenti e le loro famiglie attualmente cosa succede succede che quando un tossicodipendente avvicina dai tutto o la sua famiglia vuole chiedere aiuto molto sovente non si sa a chi Farcas perché la struttura pubblica in questa materia
Non efficiente o non esiste o non è efficace quindi il primo obiettivo che vi sia una struttura pubblica in grado di costituire punto di riferimento punto di riferimento per che cosa punto di riferimento per conoscere il fenomeno e per dare le in
Che azioni migliori a chi ha bisogno d'aiuto indicazioni migliori che saranno appunto quella di indicare la comunità terapeutica più idonea per quel determinato tossicodipendente e sarà questo il Comitato autentica non mi importa privata pubblica laica o religiosa secondo con la quale la realtà perché sono poche parole
Centro d'accoglienza orientamento potrà indicare un'assistenza sotto forma ambulatoriale
Ma specializzazione
Potrà inviare chi ha bisogno d'aiuto in strutture di assistenza diurna ci sono oramai sperimentati in varie città anche queste forme di assistenza quindi questa la prima
Presenza del
La seconda presenza del pubblico e a mio avviso quella della convenzione lo strumento della convenzione con la comunità terapeutica perché noi abbiamo delle grosse reti due grosse aree soprattutto di comunità terapeutiche religiose quelle del CEIS e quelle del Centro incontri
Che riescono ad essere autosufficienti perché hanno aiuti da strutture private o eventualmente
Dalla chiesa io penso però che ci sono delle spinte verso questa istituzione anche da parte di organizzazioni private laica
E e queste non hanno necessariamente presto sottofondo questa copertura economica che hanno le comunità
Religiosa e allora la seconda forma di presenza del pubblico è quella di una serie di convenzioni per sviluppare acconsentire la nascita e lo sviluppo di comunità terapeutiche private laiche e di convenzioni tra due selle e queste comunità il che presuppone anche enti di controllo benissimo infatti bravo il terzo punto e la presenza del pubblico e articolata sotto forma di controllo
Cosa vuol dire controllo e secondo me vuol dire e indicare nella maniera più ro più alta e più articolata possibile dei parametri minimi
A cui deve attenersi una comunità terapeutica parametri di serietà professionale non dico tanto di modelli di metodi perché modelli e metodi sono molto articolati ma direi di serietà professionale e di gestione anche economica come condizione per inserire la comunità terapeutica in un albo diciamo così nazionale e poi evidentemente locale delle comunità terapeutiche con cui l'ente pubblico può andare a fare convenzioni cioè può dare dei soldi perché vengano ricoverati in quelle comunità dei tossico dipendente posso e questo significa anche evidentemente nel momento stesso in cui andiamo a dare ente pubblico a dare dei soldi la possibilità di esperire i controlli su come funziona la comunità terapeutica
E su come vengono spesi i soldi che vengono dati questo per evitare un rischio che non è da sottovalutare e cioè che vi sia un arrembaggio di privati spregiudicati che vedono nella comunità terapeutica una forma di di sfruttamento economico o di indebito arricchimento ci saranno anche evidentemente no persone che si lanciano e in questa prospettiva che era perché in via di di sviluppo quindi il controllo è un momento essenziale
E qui su
Solo fame un'altra domanda ma forse il caso di prendere dopo l'argomento volevo chiedere anche il suo perire su le proposte avanzate da Martinazzoli recentemente cioè ieri nella conferenza stampa che ha tenuto proprio qui a questo tavolo congresso mondiale delle comunità
Terapeutiche nel corso la quale ha parlato di carceri in qualche modo differenziate piede tossicodipendente
Penso che l'onorevole Martinazzoli
Sia persona
Che conosce troppo bene i problemi della tossicodipendenza per pensare che il circuito spezzare differenziato per i tossicodipendenti e si è in grado di risolvere il
Ma per la loro rieducazione dal loro recupero
Io penso che la proposta sia dettata soprattutto un'esigenza molto urgente di trovare nuovi posti
Per la popolazione carceraria italiana se è vero come è vero che i tossicodipendenti sono
Circa il trenta per cento alcuni dicono dodici mila altri
Quindici addirittura diciassette mila e se è vero che la prese sa di detenuti tossicodipendenti elemento di grave disturbo di ingovernabilità della macchina carceraria
Allora evidentemente questa proposta ha come obiettivo immediato di fronte a un'emergenza come quella della droga di spingere la pubblica autorità a creare una nuova disponibilità di posti nel circuito carcerario questo mi sembra l'obiettivo forse non dichiarato ma l'obiettivo vero l'obiettivo utile di questa proposta e cioè e avere un carcere in cui non c'siano quarantasei mila persone ammassati in spazio per ventisette
La seconda parte quella diciamo che è emersa per la proposta e mi sembra non valida perché noi sappiamo attraverso le esperienze straniere che
Io ho ascoltato in questi giorni che il trattamento terapeutico dentro la struttura carceraria destinato al fallimento diventano perché anche questo è un pene così quei concludiamo anche rapidamente le decine di urgenza Martinazzoli e fra l'altro ha parlato chiaramente di
Voti sì di avviarsi sempre di più i dipinti perseguire sempre di più l'ipotesi da lui fatta nel settantacinque lite in Vivaldi penalizzò la depenalizzazione dell'uso e delle le sostanze allora si parlava e si sta mettendo così però che gli
Geraci marijuana oggi dice la prova depenalizzare il più possibile giacché abbiamo visto che non rende la penalizzazione del tossicodipendente voglio sapere cosa pensare di questo tipo ma attualmente il il consumo per uso personale e c'ha di fatto depenalizzato parliamo alla seconda fattispecie che punisce in maniera meno grave lo spaccio di Modica quantità per quanto ove la mia esperienza io non andrei oltre queste due forme di depenalizzazione già in atto prezzi a intervenire successivamente attraverso il recupero detenuto tossicodipendente mediante la comunità
Per allearci granitica ed endemici davvero
Base da richiedere D&D mi cita
In che senso vale a dire accettiamo che comunque la droga cioè che comunque rimane interveniamo su
Recupero del tossicodipendente sperando che Hopa qualcuno riesca a stroncare questo traffico di droga e ovviamente problema è questo io non no forse non ci siamo intesi cioè io non non mi sento di andare a depenalizzare lo spaccio ci più di quanto sia più di quanto sia la situazione attuale no per cui pere il detenuto il tossicodipendente che anche piccolo spacciatore sappiamo che la maggior parte dei detenuti rispetto se sono anche piccoli spacciatori non vedo possibilità attuali di depenalizzazione
Punterei piuttosto tutte le risorse che sono a nostra disposizione per il recupero nella comunità terapeutica del tossicodipendente anche piccolo spacciatore nella comunità terapeutica acuto e questa mi sembrava in qualche modo
Dava per scontato il criterio che comunque si tende a recuperare i chi ha usato sostanze psicotrope o comunque che danno assuefazione e quindi si dà per scontato che quel fenomeno cioè del dossier rimanente permanga anche in futuro gara
E qui noi parliamo del del settore penale nel settore della repressione penale c'è tutto un settore collaterale che evidentemente preliminare di maggiore importanza che il discorso della prevenzione
Su questo non si discute è un settore che Stalin e che viene prima delle nel penale è chiaro che io non è che cioè proponga o auspichi che la maggior parte dei possidente finisco in galera per poi recuperarlo attraverso la la comunità dico Bitossi i dipendenti che anche spazzano
Penso che per ora le tappe siano quelle una cioè una criminalizzazione e poi ci sarà un recupero ma rimane fermo che l'attività principale quella di prevenzione cioè evitare quella persona divenga tossicodipendente piccolo spacciatore regna
Ecco a voi
Adesso il polso Dufour Beria d'Argentine ben noto agli ascoltatori di radio radicale direi che non ha bisogno di presentazioni e data la sua autorità io volevo innanzitutto chiedere di c'è stata questa al di là una siamo nella se ed è lo ricordo despota reale legale dell'ottavo connesse tassare delle comunità terapeutiche prima di affrontare alcuni dei temi che all'opera Cettina affrontato nel suo intervento una spiegazione oggi in Commissione giustizia e volevo un attimo chiedergli appunto pari su questa ipotesi che si ventila sul comportamento
Di applicazione della nuova ed legge cosiddetta di custodia cautelare quella che dura che ha sempre tirato diciassette anni in cui appunto alcuni hanno commentato per io ad esempio dall'onorevole Giacomo Mancini che il richiedere i cauzioni esorbitanti a persone notoriamente non ricche come alcuni degli imputati del sette aprile oppure il parlare di come è successo al caso italiano un'aria di nei negazione di arresti domiciliari sembra indicare da parte dei magistrati un criteri o di rifiuto di applicazione di questa nuova lì c'è ecco le chiederei un pari su questa ipotesi che è stata ventilata no
Io ho scritto anche al quando
Sì
Ho scritto anche quando
Si è aperta la discussione sul problema all'inizio dell'estate
Probabilmente perché non c'erano molti argomenti su cui discutere credo che sia di stampata la polemica
In questo modo
Che di fronte ai magistrati non cerca che l'obbligo di dare applicazione integrando e alla legge senza cercare per l'udienza per l'onda espedienti per non dare applicazione
Però questa mia risposta e notato alcun riferimento con i due casi di cui lei mi pare
Perché e come lei sa vi ho detto altre volte io mi sono sempre astenuto dal da pregiudizi su processi in corso o su atti giudiziari
Pecche non mi pare che sia opportuno che un magistrato faccio il magistrato e poi passa a giudicare i provvedimenti degli altri magistrati quindi e in esclusivamente sul piano teorico e della magistratura
Deve accettare quella che è la scelta fatta dall'ottanta al Parlamento deve adoperarsi perché l'applicazione
Complotti in meno rischi possibili
E quindi dovrà impegnarsi soprattutto sul piano
O no come associazione magistrati
Perché si arrivi finalmente eliminare le cause deve lunghe detenzioni che sono i lunghi procedimenti mentre invece questa legge ha operato sugli affetti e quindi il problema rimane ancora
Più evidente
Che prima che bisogna al più presto intervenire
Su tutti i settori per aprire procedimenti più
Perché se ci fossero stati i provvedimenti più rapidi l'allungamento prima delle carcerazioni preventive convenuto nel settantacinque
E e il Laborde vivamente e la d'imitazione tende
Grazie all'intermediazione preventive come avvenuto contravvenzione entrata in vigore non avrebbe avuto ragione d'essere
Il problema è che noi
Abbiamo sempre questa spinta dell'opinione pubblica
Che porta allungare o dove BR in relazione a cause che non si riesce primo occorre adoperarsi per primo Primo punto è quello di dare alla giustizia i mezzi necessari zero settantasei per cento è veramente ridicolo soprattutto se si considera che qui come Bill voi dico zero settantasei con molta facilità perché ormai tutti sanno che è la percentuale di bilancio dello Stato del senatore Brutti non sanno però che quello zero settantasette
Ammettendo destinato occupa anche di più alle carceri e non sanno che di sono spesi di bilancio di spese correnti ossia per gli stipendi
E e quindi di investire che sono poche decine di miliardi quindi non si risolve il problema della funzionalità alla giustizia su quel ma bisogna anche dare atto che il ministro della giustizia che si sono succeduti e di colore diverso hanno trovato sempre al momento in cui hanno gestito questo indicazione di utilizzo è un isolamento assoluto perché non ha non c'è mai stato una maggioranza nel cono morto o del Parlamento per dare alla giustizia quella percentuale che Paesi di sviluppo economico sociale il tipo dell'Italia hanno degli altri Paesi del mondo
Questo poi si tratta evidentemente di attuare delle forme riforme strutturali e di meccanismi processuali che possono favorire questo sistema quindi il grosso problema che e comporta
Che cioè di fronte alla magistratura ordinaria non è tanto quella di applicare Demme o meno Benigni la legge sulla carcerazione preventiva ma bit cercare di adoperarsi anche come gruppo di pressione perché si abbia finalmente una giustizia rapida ed efficace corrispondente alle esigenze di un Paese
Democratica e civile
Ecco io ascoltare oggi nell'ascoltare oggi la sua relazione se non erro purtroppo stavo cercando ma non riesco a citare testualmente infine si sia espresso Contu prima una anche a Rio
Delle pinne nei confronti dello spaccio oltre che naturalmente nei confronti della grosso traffico legame traffico e grande commercio di stupefacenti anche e del piccolo spaccio curata perché questo è quanto confronti mentre per come per come personalità socialmente pericolose ecco una io volevo chiedere poi su questo anche le reazioni io credo che anche lei sappia bene come spesso anche qui è stato detto e ribadito che purtroppo la maggior parte dei piccoli
Spacciatori sono tossicodipendenti che ricorrono a questo mezzo per procurarsi la dose necessaria l'uno giornalmente valido ma un po'ombroso non voglio abusivo non volevo dire bello tossicodipendente che per consumare un induttiva Vespa c'è un'altra bustina io volevo dire che c'è oggi una situazione che io ho vissuto come presidente trova emendamenti
No io abbia Colombo che sono partiti attraverso la legge sulla libera o comunque liberalizzazione ad ovvio perché c'è stata la degenerazione della droga
A a spacciare e una minima quantità tossica praticamente ogni
Bustina che consumano spacciano
Ed questo che noi abbiamo dato aridi grandi spacciatori una rete di distribuzione minuto che mi sarebbero Sonia però questi qui in un secondo tempo anche poi se passano dalla dopo che vendeva la droga pesante sette sono portati a passare dal piccolo spaccio lo scippo e poi alla per Pink
E poi la ripetizione piene che così succede che nonostante che l'intervento giudiziario nei confronti di Mino tappata magistratura minorile è un intervento estremamente cauto come lei ha sentito la mia relazione compagnia Bell finiscano per andare anche in caso qual momento accade che per esempio i genitori vengono dal presente tribunale minorenni a dire pertanto che me le condanne perché se non me le condanna si buca ancora mentre se va per esempio a Beccaria che nota canzone di Mina non si boccacce porre succede il terzo episodio quando vanno quando escono al terzo fatto quando escono dal carcere attorno i grandi spacciatori che dicono non venite da noi che abbiamo la Vettel chiedervi il proteggiamo eccetera allora diventa uno degli spacciatori al minuto quindi quegli spacciatori minuti a cui mi riferivo nella relazione anche se pure due righe eccetera si riferisce a delle persone entrate dell'avete del traffico soltanto che il sommo
Venditore al dettaglio e non sono venditore all'ingrosso ecco quel tre ho capito Maroni a sorpresa chiarificazione lei mi ha detto poc'anzi che si espresse in merito alla proposta d'
Pannella sulla legalizzazione dell'uso però che su Panorama mise di questo di questo mise a punto posso chiederle un rapida sintesi per hai detto questo che
Dal si in ordine al fine che persegue la proposta di Pannella non si può dire non si può che dire che è un fine essa Cossa quello di stroncare la più grande struttura del la criminalità quello che io chiamo il mix droga mafia che un mix veramente esplosivo per la nostra società
Ma
Aperti
Che bisognerà vedete essi il sistema serve come seguito invece per il proibizionismo l'abolizione prima c'aveva per l'alcol il problema rimane sopra tutto però mi pronuncio nel settore di mia competenza quella dei minori un problema di acquisire prima corna compatibilità della droga combattimento con Rocco con la società attuale ossia la la capacità da parte dei minori di controllarle ossia di essere di bere da una dipendenza Aldo quindi di non farsi distruggere o dopo per questo io ho fatto un lungo discorso anche oggi tutto quello che deve essere fatto per una mobilitazione che non deve essere nello specifico ma nel generale soltanto se la società italiana riuscirà a liberarsi dalla di per entrate da dopo ovvio evidentemente di potremmo allora affrontare questo problema che è un problema che interessa in modo Principe alle l'condizione giovanile che la condizione di fragilità assoluto la quale deve essere protetta
Il la liberalizzazione del consumo abrogato a a io come ho detto Mirko adoperato per l'approvazione della legge sono liberalizzate do quello attualmente vigente poiché caso ha voluto che fossi chiamato a gestire una situazione in cui ho visto la droga dilagare fra i giovani quando lei pensa che nel distretto di Mina
Che riguarda cinque Province popolazione sei milioni e duecento circa mille abitanti venticinque virgola quattordici per cento di minori io ogni giorno o tre o quattro casi da gestire
E dica e debbo dire che pure in una regione così avanzata come la Lombardia
Dove abbiamo strutture del territorio organizzazioni volontari insieme i volontari quindi prezzi di un una mobilitazione già sul piano del sociale non riescano a risolvere questo problema quindi io vivo drammaticamente si immagini se
Questi dunque questi cinquecento seicento mila giovani sì dovessero dovere improvvisamente con a disposizione di droga con la stessa facilità del potere fumare cosa saremmo che i problemi sono svolti mici mettermi tolto dei drogati io cosa fa sono ecco e quindi Hill importante della quindi l'aspirazione che si potrebbe cadere
Io ricordo che perderle passato dalla mobilitazione per la liberalizzazione del ossia per la depenalizzazione dello spazio dalla droga a quello della mobilitazione per contro la criminalità
Che è stato quindici giorni dopo pressappoco per la sua prima presa di posizione
Io vorrei aggiungere all'ospizio che datate da nelle ci sia anche una mobilitazione contro la droga e soprattutto per liberare la società italiana dalla dipendenza dopo io mi sono limitato a pronunciarmi
In relazione a una situazione aveva mia specifica esperienza senza richiamare tutti i problemi del dentro le convenzioni internazionali a cui siamo legati ad attività il problema di quello che potrebbe trasformare in un altro paese unico in cui eccetera eccetera perché io me un posso che pronunciarmi nonché da quello che io ho conosco per esperienza iniziamo presente Beria d'Argentine che ricordiamo abbiamo inteso
è stato nella occasione d'la sua presidenza alla Commissione giustizia di durante i lavori di questo contavo congresso internazionale delle comunità terapeutiche