Processo per le bombe a Firenze, Roma e Milano (Via dei Georgofili, Via Fauro, Via Palestro e altre) Aula Bunker Santa Verdiana

Avvocato storico edicole Salvatore aveva predisposto per ciascun giudice la una memoria scritta con dai dati così
Riduco veramente a ad un contatto telegrafico questo intervento
Si tratta in sostanza se la sorte lo sa della posizione di Guido Di Salvatore latitante per rimanere chiesta l'ammissione al gratuito patrocinio patrocinio a spese dello Stato
La legge la legge del novanta inutili per i quali il difensore di ritenere che il dei Piccoli sia
Suscettibili di questa missione possa essere ammesso al patrocinio e lo stato solo negli atti cioè rocce prova documentale che la sua posizione reddituale l'occorrente qualificabile come cittadino non abbia e se non è non è ambiente addirittura aderire l'ammissione a patrocinio a spese dello Stato
Data l'atto della stessa corte costituzionale stessa Costituzione all'articolo trentasei all'articolo ventiquattro parla di difesa dei non abbienti e non ha inteso certamente distinguere in una bianchi presenti nel processo dai non abbienti assenti perché latitante se non abbiente è chiaro che la diritto a questa missione per cui la memoria argomenta questa parte relativa alla ammissibilità al patrocinio presidente perché si ritiene che con una interpretazione
E adeguata di quella che la la legge del novanta si possa fare un alla missione senza problemi
Peraltro la
La l'istanza viene corredata con tutta una serie di documenti che sono stati richiesti dal difensore in parte in parte anche dalla corte d'assise ai sensi della legge sulla trasparenza cioè gli uffici tributari hanno fornito la documentazione relativa alla posizione reddituale
Divide del critico
Se la corte d'assise non ritenesse ammissibile Grigoli al patrocinio a spese dello Stato
Sì per a pur a tutti una problematica di non facile soluzione e per la quale troverete che sia
Intatta Carmignac prospettabile una questione di legittimità costituzionale aumentare memoria questioni di legittimità costituzionale che si sarebbe invoca se il difensore è giusto che sia retribuito sente perché non è assurdo pensare che questo difensore giunto alla ventesima udienza davanti alla Corte d'Assise Firenze rimanga qui per un anno e mezzo due senza percepire una lira ma si dice che
Tale azione giudiziaria nei confronti della vita il timore che l'aula salito lo stato dell'uscita naturali latitante figuriamoci che azione trasferire il difensore ma dietro il problema non è neanche un problema in questo senso
Io raccontano diversamente se allora direi che lo si riscontra dai documenti reddituali nei confronti della gente non è sterile a colazione perché non è abbiente non ha partito ed allora non bisogna assolutamente
Operare una discriminazione tra soggetto non abbienti latitante dal soggetto non abbiente presidente
Direi che l'apposizione difensore non retribuito e quindi può sembrare un primo nucleo che il difensore persona fisica del sente Luís del fatto che non sia retribuito ma in realtà il non retribuite difensore incide del diritto di difesa del cittadino
Voi giudici della Corte volete una difesa arriva no difesa avente una difesa formale uno che si presenta in udienza non conosce gli atti non segue il processo questa difesa vera effettiva sa soltanto se sia retribuiti
Perché non è pensabile che uno possa trascurare processi che gli consentono di dire per Turner uno e non per l'assunzione rami da questo impegno che non ho assunto volontariamente ma che lo Stato al netto dell'autorità giudiziaria ne ha conferito io sono stato nominato dal giudice difensore per cui non è pensabile che lo si possa fare interni appunto grazie lo stato deve assumersi le sue responsabilità
è un problema di notevole portata se si considera anche quelle che sono le retribuzioni dei difensori dei collaboratori di giustizia cambi anzi accetta questo difensore dei panda evidenziano un collaboratore di giustizia presente anche in questo processo
Perché mai il collaboratore il difensore croato giustiziare tende dei percepire la retribuzione dallo Stato e quindi a noi contribuenti e questo diventerebbe fanno gola dove sta scritto e siccome non posso abbandonare la difesa per le conseguenze che ci sono notevoli il difensore che abbandona la difesa mi rimetto alla Corte d'Assise perché affronti questo problema è un problema certamente che in un processo che si protrarrà per due anni e lì il pilota non può essere solo uno lo Stato non però dire no non ci interessa
E dico il mio impegno è l'avvocato che crede nella sua funzione
Nel suo servizio di pubblica necessità qual è giuridicamente il servizio che attesta l'avvocato il mio impegno è quello di stare con voi giudice Della Corte è partecipare a tutte le udienze che riguardano il Gringo ribaltata non può passare da liscia
Non però non affrontare questo argomento
Le cronache regionali ci hanno riportato i i fatti relativi a spesi di centinaia di milioni per collaboratori di giustizia lo sappiamo si abbienti o non abbienti manifesta vinco io il difensore che non è l'ultima visita
Viene approvata la situazione per la quale poi tutto si ripercuote del diritto di difesa del diritto inviolabile che la colpite la costituzione tutela io ne ha parlato con il signor pubblico ministero la l'altra mattina
Chiusura dell'udienza dottor tirazip quale raccordo
Dice aggiungendo quello che si si afferma
Mi dispiace che in processi di una gravità di questo genere si debba
Dedicare qualche minuto anche una al alla posizione del difensore che si trova solo alla mercé di se stesso abbandonato abbandonato da uno Stato che non c'è e che lo vorrebbe impegnato gratuitamente
Il difensore non può lo Stato non può la corte i giudici i giudici dal popolo non possono tollerare che questo accada pertanto insisto perché venga annesso Grigoli Salvatore al patrocinio a spese dello Stato
E laddove da parte della corte di sia diniego venga rimessa la questione alla Corte costituzionale e che l'inghippo normativo che si verrebbe qui avvisare è che i latitanti non ha firmato l'istanza di ammissione
Ma siamo fuori dal mondo sarà tante non c'è senza tramite latitante potrebbe essere morto ma che cosa c'entra questo difensore perché si parla di percuotere nel suo diritto di difesa
Lo Stato si impegna di tende a a a darsi curare a garantire la difesa del cittadino chiunque esso sia un anno fa si dica subito che contengono si processa improvvisa assicuri la difesa
Per questo che la legge suscettibile di critica al punto tale che beh in un qualche modo farsi nuovo ad una censura da parte della Suprema Corte di costituzionale
Bene intervenire laddove il ricercatore evidentemente è stato distratto il legislatore non ha previsto il caso di specie
E per questi motivi chiedo che laddove non venga ammesso al patrocinio a spese lo Stato si rimettono gli atti alla Procura regionale che in un processo importante come questo per questi gravissimi fatti di strage
Non lascerà ulteriormente sotto il legislatore ci sarà un'attenzione anche da parte della Corte costituzionale
è un processo che si protrae per molto tempo un processo per fatti gravissimi è un processo che è conosciuta in campo nazionale e non solo e quindi questa questione va affrontata perché lo Stato non può permettersi di chiedere al cittadino chiunque esso sia
Di prestare un'opera soltanto apparenti che non sia effettiva che non sia voluta che non sia totale nei confronti del soggetto che viene assistito ringrazio il presidente la corte per i minuti concessimi e credo che la questione venga affrontata dalla corte d'assise
In una camera di consiglio che riterrà
Opportuno spero in questa udienza
Bene la corte si riserva Pubblico ministero può cominciare con l'escussione dei testi
Presidente sulla questione allegata alla dal dal difensore per quanto riguarda l'ammissione al gratuito patrocinio mi pare che la questione delle non sia tanto
Riferibile ai presupposti di tipo sostanziale quando presupposto etico formale cioè manca l'istanza del dall'interessato che in questo il secondo profilo prospettato invece dal difensore richiede anche perché proprio prevede profili di costituzionalità per l'appunto della norma ci riserviamo di meditare la questione di esprimere il parere in una prossima
Senza allora rinvieremo quando il Pubblico
Vogliamo cominciare
Allora possiamo far entrare in aula il dottore frutti
Difficile siglati
Vuol dire nome e cognome luogo e data di nascita il luogo di residenza
Fulvi Marcello
Nato a Roma sedici gennaio mille novecentoquarantasei
Domiciliato a Roma presso il ministero dell'Interno
Può leggere la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego
Dottor furti che funzioni svolge lei nella Polizia di Stato attualmente sono direttore del Servizio Investigazioni Generali presso il dipartimento alla pubblica sicurezza al ministero dell'Interno
Svolgeva queste stesse funzione nel maggio del novantatré all'epoca ero dirigente la DIGOS della Questura di Roma
Ecco ricorda lei
Come fu avvertito come venne a conoscenza del fatto avvenuto in il quattordici maggio novantatré Furio avvertito telefonicamente a parlare perforando costano Torsello certa ecco fui avvertito telefonicamente dal mio ufficio
Che siano iscritti dove si trovava
Però appena giunto a casa praticamente fui avvertito telefonicamente che c'era stata una quelle violentissime esplosioni nel quartiere Parioli per cui tornai immediatamente
Con la stessa vettura di servizio mi recai sul posto
Li ritrova mi scusi dottore ricorda a che ora arriverà sul dura quanto il fatto
Erano circa alle dieci dieci e qualche minuto grossomodo
Ecco quando intervenne che situazione prodotta descriverla
Trovai sul posto già personale della polizia di Stato appartenenti a equipaggi delle volanti
Personale dall'Arma dei carabinieri stavano arrivando confluendo sul posto mezzi dei vigili del fuoco
Che stavano approntando anzi erano già approntati perché arrivai da via Boccioni
E quindi lasciare la vettura proseguì a piedi perché già c'era uno sbarramento operato da personale della polizia di Stato per impedire l'accesso non qualificato direi insomma di personale che non aveva
Interesse per necessità di avvicinarsi
In quel contesto insieme a ufficiali dell'Arma dei carabinieri ci accertanti bloccare tutta la zona circostante a quella interessata dall'esplosione per preservare
I luoghi dalla dal passaggio persone estranee
Quindi operare poi tutti gli interventi necessari e colpito descrivere questa zona diciamo di rispetto
Questa zona di rispetto fu o delimitata dalla parte finale di via Boccioni di quella partita sui planetario le sale via Boccioni è quella che incrocia poi via fa uno laddove si è verificata l'esplosione dall'altra parte arriva su viale Parioli
La parte superiore di via Fara uno quella che
è più vicina al Teatro Parioli la parte inferiore di via Fausto
Un pochino oltre dove si vedevano o no gli affetti dell'esplosione sulle vetture parcheggiate
Pezzi di reperti sul pavimento comunque Quintet questa zona venne per così dire isolata venne isolata rimase isolata anche nei giorni successivi
Fin quando il personale della polizia scientifica del Centro investigazioni scientifiche dell'Arma dei carabinieri che operarono congiuntamente nell'acquisizione dei reperti di nelle loro attività specifiche non ebbero terminato diciamo così non ritennero di aver terminato la parte delle investigazioni tecniche
Ecco dottore torniamo un attimino al momento in cui lei arriva sul luogo del del del fatto
E quello di sarebbero a piedi tuttavia se gli stranieri a Boccioni ho percorso a piedi può descrivere alla corte quello che vide la scena come si presentava e quali furono le iniziative investigative alle prese oltre ovviamente a quelle di cui ha già riferito
Se percorrendo via Buccioni cominciai a notare su
Sulla facciata dello stabile di sinistra dirigendomi verso o no via Faoro le serrande divelte insomma gli affetti di un ma NATO in un esplosione che si era verificata una qualche distanza
Poi incrociai una vettura Mercedes fortemente danneggiata che poi aprirsi essere quella su cui viaggiava giornalista Maurizio Costanzo prima e quindi a Fauno li c'erano oltre né colleghi della squadra mobile del mio stesso ufficio ufficiali dall'Arma individuammo il carattere dell'esplosione che era proprio in già fa auguro di fronte a una scuola una scuola elementare
E provvedemmo ai solare questo questa zona lì indirizzando il personale sia della polizia scientifica che del corrispondente ufficio dell'arma dei carabinieri per le prime valutazioni
Inoltre delle l'edificio che appariva più danneggiato era quello di via Faoro che presentava anche lesioni dai balconi e quindi degli
Requisiti di pericolosità nell'immediato perché ovviamente potevano verificarsi dei crolli
Sono in prossimità del cratere vi erano pezzi di vetture non immediatamente individuabili evidentemente erano state
Pressoché completamente distinte grazie
Dall'esplosione mi parve di capire sul momento che si trattasse di una FIAT cinquecento e di una FIAT Uno però sul momento non azzardare alcuna conclusione specifica atteso che appunto si trattava di rottami sostanzialmente
Vi erano poi pezzi di autovetture anche sugli alberi circostanti
Che furono segnalati per evitare che magari cadendo potessero ferire qualcuno
E tutta una serie di altre autovetture danneggiate sia andando in giù verso sud divelti via fauno che risalendo a monte
Sul lato dove si era verificata l'esplosione sul lato di via favoloso che si era verificata l'esplosione
Corrispondeva una scuola elementare un asilo che aveva un muretto di cinta alto circa comma tre ottantadue metri che presentava nella parte più vicina alla cratere
Diciamo larghissime Square era completamente demolito demolito se ne intuiva la pregressa presenza dalle parti che erano più a monte
Poi la parte dell'angolo di questo che faceva angolo con via Boccioni conti questo muretto anche quella era stata pressoché integralmente demolita
La violenza dell'esplosione aveva poi fatto muovere cassonetti dell'immondizia del tipo abbastanza voluminoso che sono in uso per lo meno a Roma e abbastanza pesanti
Vi erano altre vetture chiaramente danneggiate che erano state spostate dalla forza dell'esplosione dal luogo ove evidentemente erano state posizionate dal proprietario comunque dagli usuali
Settantotto futile e CIA dato questa rappresentazione diciamo della fisicità questa espressione dei dei luoghi
Le chiedevo lo iniziative più strettamente investigative
Subito dopo il fatto che la valutato il dirigente della DIGOS intrapresa ma abbiamo concordato dapprima con al collega la squadra mobile con comandante del reparto operativo carabinieri di
Consentire a personale tecnico di assumere tutte le iniziative del caso come misure investigative abbiamo iniziato a raccogliere tre posizioni di persone che a vario titolo potevano del riferire fatti utili a una ricostruzione dell'evento
Abbiamo tentato in parte sostanzialmente siamo riusciti a ricostruire la targa della vettura che verosimilmente appariva all'origine dell'esplosione e quindi la mattina successiva si è accertato che era provento di furto
Consumato due giorni avanti
Nella nottata personalmente in base alle testimonianze così il dottor Fulvi dove si si trattenne lei guidare professore dieci dieci e dieci
Si subiva salterà segni si mantenga tutta la notte
Non tutta la notte ma fin verso l'una e mezza alle due circa sul luogo sul luogo si rompono e poi lasciare che i tecnici continuassero la loro attività di rilevamento fotografico descrittivo e quant'altro
Torna in ufficio perché vi era una deposizione che al momento poteva apparire di un qualche interesse
E richiedeva delle verifiche immediate e quindi siamo rimasti praticamente quasi tutta la notte poi d'ufficio in questo operaio insomma nella tentativo di
Raccogliere quante più testimonianze fosse possibile che abbiamo verbalizzato sia negli uffici della DIGOS sia negli uffici della squadra mobile senta tutto fuor di lei ha parlato della
Del fatto che sostanzialmente quando arrivò sul luogo c'era già un cordone diciamo che preserva avalla sicuramente da dove sono arrivato io nei miei sogni c'era perché la McLaren usato qualificandomi
E quindi l'accesso non era con se non era consentito a chiunque sul luogo durante la sua presenza avvenne in la scena diciamo del fatto venne in qualche maniera immutata
No venga preservata il teatro diciamo così dell'attività una di rilevamento venne preservato da interventi estranei soprattutto furono individua fu individuato immediatamente il punto dell'esplosione
Le vetture coinvolte fu iniziata un'attività di ricerca di quelle parti di quelle vetture che apparivano sul monumento
Alghisi integrate e furono ritrovati i pezzi di motore a una qualche distanza in altre parti di vettura come dicevo anche su un su una beh non so tutto questo fu fatto l'unico fine di consentire poi
Al personale tecnico scientifico di disporre dispone accertamenti loro proprio insomma sembra
Lei diceva all'epoca alla DIGOS di Roma pendono ufficio ti frega altamente qualificato sottopassi profitti la zona dove si è verificata l'esplosione il fatto
E una zona poi oggetto di una qualche attenzione che aveva portato il passato a
A individuare in quella zona diciamo così obiettivi sensibili no nell'immediato ci chiedemmo e ci consultammo tra colleghi ufficiali dell'arma per scambiarci informazioni e verificare il sì in quella zona
A parte l'immediata sensazione che non vi fossero obiettivi di rilievo
Per lo meno correlabili a un fatto di quella gravità ha un'espressione di quelle dimensioni comunque ci consultammo per capire e sapere l'uno dall'altro se ci risultasse l'eventuale presenza di una qualche circostanza particolare interesse
Questo prima consultazione diede esito negativo quella sera stessa
Successivamente insieme alla squadra mobile personale della DIGOS dalla squadra mobile ha proceduto a una una ricognizione completa di tutte le le persone che abitavano in via Fausto
Ho in via Boccioni
E degli uffici ivi esistenti per verificare l'ipotesi che eventualmente Obiettivo dell'esplosione potesse essere qualcuno o qualcosa che fosse in blocco
Al contrario della prima ipotesi che invece faceva ipotizzare come
Obiettivo della esplosione il giornalista Costanzo
Quindi per così dire verificarsi che si l'ipotesi un unipolare intorno all'ipotesi alternativa alternative a quelle che erano è una era doveroso fare fatto ecco questa analisi fatta quindi prima subito dopo il fatto e per così dire
A ritroso per quello che erano le informazioni in possesso il vostro ufficio che risultati porta no c'ha dato risultati veri totalmente negativi ci siamo riuniti per lo meno perché la mia iniziativa anche nel mio ufficio
Poi ci sono state riunioni di vario tipo per valutare ogni possibile ipotesi alternativa
E cercando di rammentare verificare oltre che le le verifiche diciamo ritualmente documentate con atti di polizia giudiziaria
Vale anche per verificare se via fa uno per altri motivi o in qualche altra maniera potesse service oggetto di un qualche interesse da parte non solo ti criminalità organizzata ma anche di formazioni eversive
Come dirigente la DIGOS presi in esame anche l'ipotesi di eventuali connessioni con criminalità eversiva in particolare l'ipotesi che potesse essere un atto ascrivibile alla destra eversiva
Peraltro in quel periodo come ufficio eravamo abbastanza impegnati in cui in questo specifico settore
Quindi avevamo una conoscenza della situazione su Roma in particolare ma anche un po'sul resto del Paese del dei vari gruppi di estrema destra che si muovevano abbiamo operato molti arresti
Avevamo conoscenze piuttosto precetti recenti solide in quel settore tutto questo però tutte queste conoscenze non ci consentivano di formulare un'ipotesi in quel senso
Cioè non ci sembrava che esistesse Ronnie presupposti di fatto né politici né le strutture organizzative necessarie
Di solito per organizzata per portare a termine un fatto di quel genere che peraltro non assumeva un significato specifico in un'ottica eversiva politico eversiva né c'erano state rivendicazioni che in qualche modo potessero
Illuminare questi vari progetti in questo senso quindi diciamo sta scartata questa ipotesi alternativa
Vennero sfondate delle alte obiettivi persone che sta abitavano inseriamo se c'erano nella zona personalità che per il ruolo rivestito attività pregresse
Potessero
Come dire costituire oggetto di un attentato di quelle dimensioni ma per la verità non trovammo nessuno che
Potesse far attirare l'attenzione in questi termini non c'erano personalità né né pentiti né collaboratori che risultassero abitanti in quella zona insomma nulla di nulla ci sentimmo tutti gli organi di polizia interessati proprio perché talora può accadere che qualcuno sappia una cosa ed altri no
Perché dice D'Ambrosio è ampio sia uno scambio di formativa diversi uffici ma dalla Polizia di Stato ti sia anche con l'allora i carabinieri e anche con i servizi di informazione
Tra l'altro vi furono delle religioni specifiche che si tennero in locali della Procura della Repubblica
In
In questa ottica cioè insieme ai magistrati cinismo per mettere insieme tutte le reciproche conoscenze
E quindi valutare un possibile eventuali ecco le risultava verificaste
Anche l'ipotesi che in zona ci potessero essere sede dei servizi selezionati dunque la sera stessa dell'attentato mentre mi stavo profili occupando
Ti circoscrivere insieme a collaboratori sia della polizia che temeva l'arma dei carabinieri
Il cratere indicativo dell'espulsione fui avvicinato da un funzionario del servizio civile
Il quale mi fece presente che poco distante circa trentacinque quaranta metri dal luogo dell'esplosione vi era una vettura di quel servizio
Che risultava danneggiata dagli effetti dell'esplosione stessa cioè fu informato gli dissi comunque di non mi chieda chi era questo funziona
Con il nome sì tanto l'abbiamo sentito anche in autori incalza io fui avvicinato dal dottor Incalza poi di lì che ce n'erano altri che erano arrivati in un processo di tempo comunque a me l'informazione del dottor incalza
Dissi lasciarli là ma di lasciare la vettura laddove si trovava che
Perché
Mi andava rilevata comunque la presenza al pari di tutte le altre autovetture
Mi fece il nome del funzionario che ne aveva la disponibilità che mi riferì che il funzionario abitava non distante dal luogo dell'esplosione
Nell'immediato è atteso alla distanza proprio dal luogo dove esclusivamente l'abitazione di questo funzionario
Non ritenemmo che il funzionario spesso potesse essere oggetto di un'attività di intimidazione peraltro in quei termini piuttosto violenti no
L'abitazione era troppo distante seppure comunque nella stessa via la stessa vettura che rimase danneggiata per un effetto riflesso di Onda d'urto
Se avesse costituito oggetto di uno specifico attentato molto più agevolmente poteva essere fatta saltare collocando
Immediatamente sotto la vettura stessa qualche
Con qualche esplosivo certamente non si poteva ipotizzare che una quantità così rilevante come quella che aveva produttori quegli affetti in tutta la zona potesse essere destinata a una vettura
Normale insomma si poteva far saltare la vettura in modo più agevole quindi verifica sta anche verificando questo chiedendo nel contempo se per caso no in quella via nelle immediate adiacenze diffuse qualche struttura
Riservata per inerente i servizi stessi ma anche in questo senso abbiamo avuto risposta negativa e il funzionario che aveva la disponibilità di questa di questa vettura di servizio poi fu sentito formalmente ero presente anch'io
Con l'assunzione al verbale
Confermo appunto le circostanze che ho appena riferito
Bene
Poi la sua opera dottor Fulvi lei ha detto poi per su fin verso l'una e mezza si trattenne sull'uomo poi si allontanò per quelle rientra in delle investigazioni che si ritenevamo diciamo utili
Assurgere a negare anche testimonianze ad assumere una pativa
La necessitava nell'immediato di verifiche di verifiche in cui iniziative l'opera viene svolta una base poi non non diede un concreto svista altro però sul momento era
Io ho concluso
Parte civile hanno domande
Prego i difensori
Abrogare via ventidue giorni
Se dottor fu una domanda che si lega credo che l'energia esposto su sollecitazione del pubblico ministero
Parlato ad una valutazione sul piano investigativo delle possibili
Dinamiche spiegano portato fatto del genere
Ecco in quest'ambito investigativo e il si è occupato anche del ritrovamento della cosiddetta autobomba in via dei Sabini in quei giorni o nei giorni immediatamente successivi al
Infatti a saldo autobomba di via dei Sabini giunta c'è un minimo distanza le prime indagini sono state svolte dall'Arma dei carabinieri che
Per quanto nel nostro ricevette una segnalazione confidenziale sulla presenza di questa
Autovettura e fu l'arma dei carabinieri ha riferito alla Procura della Repubblica a svolgere tutte le indagini
Con le seguenti non mi risulta a tutt'oggi che siamo stati
Conseguiti risultati investigativi in proposito però no no Scott specifiche indagini ma io tra le mani una relazione
Di servizio del compilare attualmente
Che verrà tredici luglio sillaba la fa una serie di considerazioni per l'amor di Dio sono considerazioni siciliano assicura con da attività
Credo che non sia stata richiesta dal PM titolare dell'indagine
Pecorella conoscere come se ben ricordo come la notizia della presenza di questa vettura sospetta
Fosse stata acquisita dalla Polizia di Stato
Trasmisi in proposito anche un'affermazione della della procura questore di Roma che era stato informato comandante dei carabinieri
Dalla dirigente del primo distretto di polizia nella cui il territorio di competenza era stata rinvenuta questa
Quest'autovettura giacché è stato vettura fu rinvenuta intesa vini che mi corregga se sbaglio è nelle immediate vicinanze di Palazzo evidente certo
Ecco ma lei sarebbe seguito l'ipotesi investigative cui questi due episodi venivano legati stabilito
Io sono presente cosa scrissi all'epoca avvocato non
Se posso avere disponibilità del documento concernente la vorrebbe
Anche nel glielo posso nel territorio di contestazione sintesi presidente fornisce anche la contraccezione
L'epicentro del fatto appello provveda essendo improbabile mentre filtraggio fatto sarebbe il infatti glielo dice orgoglioso il premetto che
Essendo il programma l'episodio del Savini faccia seguito sono per caso agli altri
Su questa sollecitazione venga dopo e quindi qualcosa di ulteriore ricorda che il a
Occuparsi del tipo di esplosivo era stato trovato Salvini del tipo d'innesco soprattutto no io dei delle informazioni genetiche sulla tipo di esplosivo
Che non appariva per la verità
Assimilabile quello accusato perlomeno allo stato degli accertamenti dall'epoca in nati a fare
Se guardiamo fuori creando altre presentati e qua Simone la
Per quello che seppi all'epoca ovviamente non è univoca svolgevo questo tipo di accertamenti
Appariva come diverso per le poche informazioni di cui disponevo perché impediti erano al lavoro quindi non avevo ma completa conoscenza
Delle connotazioni fisiche chimiche verità esclusi
C'era semplicemente un discorso
Che evidentemente fatti tale gravità come quello di Pier Paolo come quello di via dei Georgofili nel cui interno si inseriva il discorso di via dei salentini e all'epoca a me personalmente non era noto se l'esplosione non si era verificata perché
Per un errore tecnico di chi aveva preparato questa vettura forse perché il congegno intenzionalmente intenzionalmente non doveva attivarsi a
Pertanto io non potevo escludere in via teorica anche l'ipotesi eppure avendo i vari fatti matrici diverse qualcuno intendesse inserirsi come era già accaduto in passato in una sequenza difatti però con finalità diverse per aumentare un livello di tensione e di insicurezza delle istituzioni quali necessariamente conseguono a vicende di quel genere chiede una sorta di sciacallaggio si poteva anche verificarsi di un'organizzazione X diversa da quella di via fa uno sull'onda a devia fa uno intendesse elevare un livello di allarme per finalità diverse però quindi un collegamento più oggettivo e soggettivo
Senta rispetto a quella al sistema innesco via dei Sabini Verdi ricorda di aver svolto accertamenti richiesti arrivato a certe conclusioni investigative
Il sistema di innesco Messico della autobomba approvata interessati no perché io non ho competenza tecnica materia
Perché lei sempre questa relazione che io ho sottomano lui su un'analisi marinaresco sofisticate dice altrettanto sofisticato che stava parlando della composizione dell'esplosivo altrettanto sofisticato a quanto è dato sapere il sistema di mesi composto da un congegno elettrico con antenne due schede riceventi tarata su una determinata frequenza collegata ad un detonatore ed infine ed alimentare dalla da due batterie
E lei fa esattamente quindi io faccio delle ipotesi sulla base hanno detto di poche notizie di cui disponevo nel momento tant'è che poi
Dico che necessario stabilire una serie di cose prima di potevo far dare per scontate
Concluso il mille carattere di sofisticati sa di questo congegno da quello che ho capito era consisteva nel fatto che essendo di queste due schede e non una scheda sola era praticamente impossibile un'esplosione accidentale
Perché se così fosse stato indubbiamente ma soprattutto il discorso era atteso
La ad affermare che comunque
Non si trattava rispetto gli autori di questi fatti
Di personaggi di scarso spessore insomma si trattava comunque di persone che evidentemente avevano delle cognizioni tecniche
Non assimilabili a
Che so a delinquenziale di basso profilo insomma tutto qua certo voi quanto le conclusioni chiaramente era necessario aspettare che era necessario aspettare le conclusioni complete
Da parte degli uffici che erano stati incaricati delle perizie
La perché appunto nei quali svolge una considerazione circa la possibile di entità del sistema di innesto quale quello Salvini con quello di Fava
Ma via dei Sabini da vedere poi io non conosco adesso l'esito delle
Perizie tecniche straordinarie su questi erano come sempre si fa come sempre si richiede alla DIGOS delle ipotesi di lavoro che naturalmente acquisivano cioè concretezza nel momento in cui
I fatti avessero poi consolidato l'ipotesi
Senta nell'ambito delle sue indagine lei ha parlato anche di essersi occupato di possibili obiettivi alternativi possibili ipotesi alternative di possibili obiettivi sensibili fate voi ad un fatto di questo genere
Ricordarseli fu una ipotesi investigativa che questa per l'amor di Dio
Supportata da dati concreti riguardo all'attentato che avrebbe dovuto colpire maresciallo dei carabinieri
Il maresciallo Canale
Sì ci fu un'informazione fiduciaria che mi pare fu sia stata recepita dalla Questura di Palermo ci fu trasmesso all'epoca se ben ricordo
E però non avendo noi conoscenza della non come Pinochet perlomeno del luogo dove il sottufficiale dell'Arma eventualmente vi capitasse o comunque fosse vigilato è protetto atteso che era presso una in qualche modo nel mirino di organizzazioni criminali girammo questa segnalazione al reparto operativo dei carabinieri perché verificassero luogo atteso che potevano esserci motivi di riservatezza non conosco l'esito
Ecco conosciuti immigrati conosce chi fu questa fonte fiduciaria parlate in termini generici
Fu riferito alla squadra mobile di Palermo credo da un collaboratore di giustizia al momento non ricordo il nome non
è sicuro di questo risultano altre cose
Non ricordo la Questura di Palermo senz'altro non si e senz'altro però la persona non non sono in grado le risulta che fosse viceversa la persona
Vicina sia questo maresciallo e che era stata vicina al dottor Borsellino
Da quello telefonate no
Senta indoor concluso rispetto alle attività di indagine debba svolgere poi dopo l'aggressione di questo fatto
Ricorda evoca qualcosa la testo avvenuto nell'agosto del novantatré a Roma per tutt'altri motivi di un signore che fu trovato in un in possesso di esplosivo di materiale strategico
Che in un qualche modo poi associato anche al
La fatto degli assalti ai fatti si stavano dalla quale è stato tradito stanco non credo
Questo non lo so francamente lei comunque non ha mai avuto
Ma probabilmente
Ricorda con vagamente che fu operato un arresto fu l'arma dei carabinieri certamente non dall'anno in corso
Di persone qualche modo esperta di esplosivi ma
Non saprei dire di più perché arresto avvenne traffico di macchine batte se non sbaglio con la Germania sembra non era non era una cosa del mio ufficio forse neanche la squadra mobile non ha avuto occasione di occuparsi di questo versante investigativo
No no se ci fossero state comunque novità di un qualche rilievo in ordine alla vicenda di via Faoro c'era comunque uno scambio informativo con i carabinieri e soprattutto c'è un costante quasi quotidiano contatto con il pubblico ministero per cui si fosse stata una connessione importante ordine significativa con la vicenda di fiaba ti a favore
Quasi certamente se ne è venuta a conoscenza ecco tanti se questo signore forse è stato riconosciuto da un teste oculare presente sul luogo ritiene che sarebbe stato un evento significativo ai fini dell'indagine quando
Ma certamente sì se fosse stato conosciuto
E l'epoca nulla saputelli presto della vicenda della no no non è stata seguita dal mio ufficio quindi
La ringrazio
Quando c'è un Peroni
Dottor Fulvi lei ha usato l'espressione a mio avviso molto felice nel rispondere alle domande
Del Pubblico ministero collega le ha detto che per ha detto bisogna saper una serie di cose prima di dare per scontate determinate conclusioni
Ecco io vorrò sviluppare questa sua affermazione cercando di sottoporle delle domande che traggano spunto in primo luogo da quella relazione che già li sottoponeva piccole capo aspra e anche più nello specifico relativamente al fatto di Cafasso
E partiamo perciò dal fatto di chi ha fallito
Ora
La questura di Roma e con queste espressioni tendo tutti i vari servizi connessi alla Sclavo la questura alla polizia scientifica alla polizia si diceva volta politica cioè alla DIGOS ha modo di occuparsi per diverso tempo del fatto perché l'autorità giudiziaria di Roma indaga sullo stesso per diversi mesi
Ora
Al di là dei primissimi accertamenti su cui arriveremo dopo le chiedo nei giorni successivi le furono delegate indagini
Per esempio su Maurizio Costanzo
Al allo scopo di trovare riscontri al possibile movente dell'attentato
No non a me personalmente
Non mi risulta che sia stato assunto a verbale dalla squadra mobile
Me personalmente no
Non è a conoscenza di indagini in questo senso
No in questo senso una
Ecco allora va bene io le chiedo come poté nascere il indicazione investigativa che vedevano il Costanzo l'obiettivo della della tenta
Si procede e per esclusione si prossima tenere in tensione sì appunto c'era un contesto avanti assenza degli altri possibili obiettivi no perché quella sera in quella località
C'era invece una presenza al del Costanzo e in quel momento passava in via Faoro e che a nostro avviso è sfuggito
Alla morte o a lesioni gravissime per mera casualità
In più chi era un impegno pregresso del Costanzo anche insieme a un altro giornalista televisivo abbastanza noto Santoro che lo aveva portato come dire in prima linea in affermazioni molto dure contro le organizzazioni di stampo mafioso ricordavo bene con chiarezza una intervista fatta da Costanzo in occasione di sue del suo spettacolo serale al Teatro Parioli viene mandato in onda ma la sera in televisione alla consorte di una appartenente a organizzazioni mafiose intervista che era stata connotata
Diciamo quasi da momenti di grande difficoltà da parte dell'intervistata
Il che poteva far pensare sia
In una nello stesso tempo ad una forma di ritorsione per l'esposizione al ridicolo di questa persona ma soprattutto in una formati avvertimento oltre che al Costanzo spesso all'intera categoria dei giornalisti che in quel periodo richiedevano pressoché corsie quotidianamente sugli organi di stampa una lotta più incisiva
Certo c'era il riferimento oggettivo della presenza di Costanzo coi quella sera in quel posto a quell'ora come unico possibile obiettivo che dava concretezza a queste valutazioni cooperato io come altri sembra che possono essere valutazioni ma la coincidenza la presenza della Costanzo quel momento certamente dava una maggiore concretezza delle ipotesi
Il lavoro sì
Dico ma posto che il Costanzo personalmente risulta l'istruttoria dibattimentale che ebbe a commentare il fatto come una fosse impossibile scoppio di caldaia e che si allertano addirittura dalla dal teatro delle operazioni a bordo della vettura di un estraneo
L'input parti perciò da Dabo investigatori cioè foste voi al di là Costanzo guardi meno male che è andata bene perché era lei l'obiettivo no io non ho non ho interrogato Costanzo
Mi risulta
Non sono a conoscenza che gli sia stato dato questo input
Certo parlando tra noi facemmo queste considerazioni in ordine a un fatto oggettivo qual era quello della presenza del Costanzo sul teatro dell'attentato in circostanze tali che avrebbero potuto determinarne anche la morte insomma questo è il punto principale le considerazioni voi venivano di conseguenza perché valutando un possibile obiettivo Costanzo si cercavano le ragioni per cui era possibile obiettivo
Ma di qui queste considerazioni per quello che lei sappia il Costanzo poi fu ministro di scorta
Sia stato coi oggetto di un servizio di scorta da parte dagli organi preposti agli uffici preposti perché per l'appunto si ritenne che fosse esposto a grave pericolo
E questo per quanto tempo
Per quello che lei sa
Ma guardi io ho lasciato la DIGOS inizi di questo anno credo che ancora agli inizi di questo anno avesse in qualche misura tutela
Pubblica cioè
Data dallo Stato
Vi sono varie forme di protezione credo che ancora all'inizio di questo anno avesse una delle forme previste di protezione nel tempo magari possono essere state modificate però è rimasto comunque come persone a rischio come possiamo dire ecco perché sa
La l'interesse mio circa questa vicenda di Costanzo
è un po'lo stesso del collega cioè nessuno disconosce e di lì in quel momento stesse passando fosse comunque appena passato il Costanzo però risultano beh concomitanze importanti e adopero questa parola concomitanze perché Laffranco proprio da quella relazione che anche lei adesso ha in mano di fatti al punto cinque lei dice al punto cinque quindi alla pagina una delle prime ora non sono numerate ma comunque il punto città circa i luoghi e l'idoneità dei luoghi approvare stragi di grandi dimensioni poi lei dice poco oltre
Vi sono scuole abitazioni è stata fatta brillare alle ventuno e quarantacinque in concomitanza con il traffico di Maurizio con il transito di Maurizio Costanzo ecco perché e poi
Il discorso che faceva le all'inizio di non dare per scontate determina conclusioni mia tanto compito e ritorno allora a questo fatto
Perché dico e lei che addirittura poi appunto diciotto arriva a riportare notizie sull'indagine dell'Agip punto diciannove oggi di Palmi sull'inchiesta nazionale sulla massoneria punto diciotto molto interessante la Tangentopoli di Napoli caso Cirillo e chiamati in causa Musumeci e Belmonte
Allora se lei stesso a due mesi dal fatto perché la sua notte del luglio novantatré non è nei giorni immediatamente successivi precisamente del tredici luglio novanta
Se alcuni mesi dal fatto sottopone alla magistratura un così ampio ventaglio di ipotesi io stesso difensore mi sforzo di valutarne la rilevanza in questo processo
E dunque
Nel concreto poi degli accertamenti
Secondo la sua memoria perché non è lei che è stato delegato al al ai rilievi di questo tipo però secondo la sua memoria quanta distanza in metri si può oltre tra il civico sessantadue che se non vado errato è il luogo corrispondente a quello dove esplose l'autobomba
Il civico novantaquattro della via a farlo
Un grosso ma civico novantaquattro si riferisce l'abitazione del funzionario del sistema
Questo lei dice ed era presto fatti sono circa cento metri all'incirca capito
Cioè cento
A proposito della presenza sul luogo del funzionario assiste dal ma l'avvio della vettura non funziona sì dico ma poi
Modo di incontrarlo il dottore cioè scesi in strada Tirreno con ma io lo incontrai inseriti di formali dichiarazioni rese al pubblico ministero di turno quindi non lo incontro lei o può escludere che lui si sia presentato sul posto quella sera
A me non si è presentato certamente io quella circostanza fui contattato da un altro funzionario
Che peraltro essendo essendo stato in precedenza funzionario della questura di Roma mi conosceva personalmente
Non so nemici mi fu detto da questo funzionario o se fosse in strada per esempio che
Diciamo titolare della vettura con lui che ne aveva Lucio
Dunque la
La questione
Anzi genericamente posso dirle che se ben ricordo il collega Canal San eclisse che vi era una vettura il settore non credo che nell'immediato non ne sono assolutamente certo attesi tre anni però non credo che nell'immediato mi abbia fatto il nome della persona che ne aveva la disponibilità
A proposito di questi servizi l'ufficio della DIGOS Romano ebbe modo di occuparsi alle per quello che Pietro Vavassori Roma comunque per quello incideva sulla problematica di questo tipo anche nazionale
Di episodi tipo quello di via dei Sabini abbiamo appresso anche se lei insistito molto sul fatto che l'abbia gestito quasi tutto l'arma dei carabinieri sotto il cielo investigative ma poi la questione della ritrovamento su una linea ferroviaria di un quantitativo di esplosivo che poi se mal non ricordo fu
Se prese e fuoco capocentro SISMI oggi quella è stata un'indagine che ho svolto personalmente benissimo abbiamo e in quel contesto investigativo che portò all'arresto di numerose persone tra cui anche un funzionario del servizio civile mi fu richiesto dall'autorità giudiziaria di valutare l'ipotesi che potesse esserci qualcosa in quei termini
In quel medesimo contesto investigativo insieme al pubblico ministero sentimmo il primo degli arrestati che né inizialmente mantenne una composizione chiusura e di diniego delle sue responsabilità in ordine all'episodio esplosivo sul treno successivamente decise di collaborare
E questo che ora è diventato un collaboratore
Riferì che la per l'appunto quella funzionario SISDE poi arrestato
All'epoca lascio intendere in modo
Non molto chiaro Q non descritto in termini chiari da questa collaborante
Che la vicenda di via dei Sabini potessimo vivere connotazioni istituzionali
Questo purtroppo non è stato accertato o per lo meno non sono emersi elementi che potessero occorre varare questa ipotesi
Esattamente questo collaboratore se ben ricordo riferì di una battuta che il funzionario sistemi aveva fatto rivolgendosi a Luís sostanzialmente del tipo ma in via dei Sabini probabilmente qui c'è la mano insomma una battuta di questo genere non ho poi proceduto contestazione di questo fatto funzionario del SISDE ammesso sì questo sia avvenuto era sì
Per aiutare anche la la sua memoria lei prima rispondendo diceva che ci corre circa un mese abbia fare via dei Sabini inviatami risulterebbe sicura di meno in quanto via dei Sabini via dei Sabini è un fatto del due giugno festa della Repubblica quindi ci sono diciotto giorni venticinque
Diciotto
Ma comunque sta di fatto che vi sono queste risultanze quindi lei non non si occupò della questione dell'arresto di questo tedesco sia Maffei il beh
Non vedo perché il materiale strategico faceva riferimento il collega sono congegni di puntamento dell'Aeronautica militare
Se in qualche notizia di questo genere l'ho avuta però l'arresto non è stato operato dalla DIGOS non
Assolutamente non dalla DIGOS non saprei indicare quale ufficio ha operato anche
Ecco perché un altro dato vorrei introdurre tramite la sua testimonianza alla cognizione della corte è che in quel periodo temporale primavera novantatré estate novantatré fino al novembre novantatré la famosa famoso discorso che siede Scalfaro
Era il periodo del grosso scandalo SISDE la DIGOS si è occupata di questi fatti
Dunque se ricordo bene grosso dello scandalo SISDE
Avvenne
Cioè per essere esatti il coinvolgimento di vertici istituzionali nello scandalo SISDE e dell'ottobre
Novantatré
All'epoca di Pia fa uno no se ben ricordo le vicende processuali interessavano funzionari del servizio
Non ancora perlomeno vertici istituzionali diffuso eccessivamente per sottoporre ma chiamata in causa di alte autorità famoso discorso di Scalfaro logici scorso del presidente fu il novembre successivo se non ricordo comunque Maggio non ricordo le date degli arresti che peraltro furono eseguiti come tutte le indagini
In proposito dal reparto operativo cioè non dal reparto operativo dal prossimo ai carabinieri
Furono credo più o meno di maggio se ben ricordo
Però tutta quella vicenda fu quella fu seguito tra Frogs perbacco
Io quitte poi questa è l'ultima domanda su questa io qui il l'estrapolazione del discorso del Presidente della Repubblica come riportata sui giornali
Presidente della Repubblica esordì dicendo hanno cercato con le bombe ora quel più ignobile degli scandali io questa ciò al massacro fa non ci sto
Voi è sicuro mi permetto di dire
Quanto meno l'acquisizione di queste notizie giornalistiche l'avrete catalogate
Vi sono degli sviluppi del vostro ufficio ma questo tipo di di deduzioni oppure
Un attimino agricoltura chiedo scusa sul grigio metallizzato fare non l'opposizione per carità ma ha bisogno come dire di
Ricucire i termini del discorso insomma
Io ho imparato una cosa non romperà fa male dallo studio di questo codici esiste una specie di organizzazione la prova nel senso che
Mi sembra da quello dovuto già dire in quest'aula quando si introduce un testimone in una lista si spiega su che cosa lo si può sentire si individuando circostanze altrimenti il teste
Non può essere introdotto perché c'è una sanzione dichiarata di inammissibilità sappiamo a che cosa servono le liste sappiamo a che cosa serve indicare le circostanze sulle quali il teste introdotto tanto che mi sembra di averlo già detto
Emblematica mente silurato sentire un teste su una circostanza
La parte che ha un interesse diverso dal mio nel processo a parte civile imputato vogliono sentire il teste su tutto un'altra vicenda su tutta un'altra storia bisogna che l'altra parte
Individui il teste in una sua autonoma la lista spiegando appunto che lo vuole sentire su una serie di circostanze vorrei dire
Il dottor Fulvi è stato introdotto sulla ricostruzione dei fatti di esplosione in via Sauro il quattordici maggio novantasei il ventisette e ventotto luglio novantadue in San Giorgio al Velabro e San Giovanni in laterano
Sulla sull'immediata indagine sull'identificazione di un'autovettura utilizzato in modo profondo substrati delle due frazioni sull'aiuto degli ulteriori attività di indagine espletate voglio dire
A me sta bene tutto
Nel senso che non posso certo pensare e le norme del Codice vadano interpretate come se fossero delle camicie di forza no ci mancherebbe altro però quando le domande soprattutto quando impartite domande vanno a toccare materiale ma addirittura nemmeno stanno agli atti del fascicolo del pubblico ministero perché di tutto il resto fase pubblica non c'è non c'è allora si pone almeno spiegare la pertinenza di una certa domanda voglio dire qui stiamo cercando di capire quello che è successo in via in via Fauno secondo il programma probatorio del pubblico ministero che porta questo testimone no la la difesa sino a controesame ha perfettamente dovrebbe farlo ci volta addirittura su realtà scenari ecco perché non hanno nulla a che fare nemmeno dato il Pubblico ministero Valli presidente non so se lei ritiene voglio fare un'opposizione non so se lei ritiene di chiede al difensore se vuole dettagliare un attimino i profili di pertinenza della domanda perché a me francamente sfuggono sano laico tutte le volte che dà da pensare a un a un beato e a un processo mi sta bene tutto sono pronto a affrontare ogni piega di una vicenda però avrei bisogno di capire dove si va ecco perché ripeto siamo ed il dettaglio non è come dire formalistico se non addirittura al di fuori tutti dati il Pubblico ministero Santa cento volumi e la difesa lo sa benissimo
La porterò ma io sì e qui allora finché la domanda ha a che fare in qualche modo con quanto nell'indagine cioè io per carità era affronto contraddittorio accetto contraddittorio se si può chiamare contraddittorio quando abbiamo testimone davanti
Su ogni argomento Uguagliati uscito dalla lista testi anche se sono convinto è stata resti una sua dignità celata se la passerebbe metri
Centosessantanove ossia senza spiegare su che cosa si può sentire lasciare estremamente generica indicazione del perché e del percome vogliamo portare una persona o di ma quando addirittura non si esce radicalmente anche da tutto il materiale che fa parte del contraddittorio dichiarato cioè di il materiale dell'indagine a questo punto quando possiamo tra piazza deve interrogare dottor Fulvi su tutto il suo passato di poliziotto
Mi perdoni una volgarizzazione dottor Casale poliziotto a deporre l'acqua metà comprensiva per arrivare dove all'attività che sta svolgendo ora per sapere in che termini e ha mai sentito parlare del terrorismo palestinese o del terrorismo dell'Estremo Oriente compreso quello giapponese compreso
Qualche cosa di più recente magari dall'altra parte dell'oceano e non la finiremmo mai voglio dire non è questo il modo per il secondo me molto francamente e senza fare opposizione formale ma non è questo il modo per come dire gestire Bruno testimonianza è un procedimento penale secondo l'ordinamento che abbiamo a disposizione settanta ordinamento cioè far conto che non ci sia cosa fare del Puntland
Allora premesso vocato mi scusi perché ma io sono stato chiamato in causa giustamente dal Pubblico ministero
Che poi che la corte non fanno nulla di quello che esiste in questo famoso e a tutti purché noi noto fascicolo del pubblico ministero
Per istinto io sarei portato respinge tutte le domande che esulano dal tema perché il nostro tema di lavoro e il capo di imputazione
Tuttavia siccome non conosco che cosa c'è nel fascicolo del pubblico ministero che non mi posso sognare perché gli è vietato conoscerlo salvo i casi in cui la legge lo consente è ovvio che io devo lasciare e le domande vengono fatte però è chiaro che laddove il Pubblico ministero mi segnala e questo è proprio una cosa del quale quel famoso fascicolo non contiene nulla aspetto dal difensore che interroga di avere una spiegazione perché se è qualche cosa che può essere legittimamente pensato ma non legittimamente introdotto nel processo la domanda non può più essere ulteriormente proseguiti accetto Presidente
Dunque
Sull'osservazione del pubblico ministero vorrei sottoporre le seguenti considerazioni
Ma io proprio nella giornata di ieri mi sono impegnato nel nell'impostare ulteriormente l'approccio difensivo a testimoni certo peso specifico come quello che adesso sul banco dei testimoni di fronte a questa Corte l'ha trovato anche un supporto giurisprudenziale piuttosto autorevole alla possibilità di sceverare fino in fondo ogni e qualsiasi possibile aspetto di rilevanza in processi di questa rilevanza per l'appunto
Intendo alludere alla sezione riunite del novantadue Ballan se non vado errato nel nome dell'imputato
Che occupandosi della la questione della strage di Bologna indicava precisamente può in processi di rilevanza politica e non v'è dubbio che questo processo abbia una rilevanza politica proprio dal capo di imputazione queste vi è contestata l'aggravante di cui al decreto legge
Del mille novecento settantanove salvo errori nella memoria la rilevanza politica di questo processo eccetera
Ecco diceva la sezioni unite si deve prendere in considerazione ogni e qualsiasi aspetto di possibile rilevanza e investigare in tutte le pieghe dico i crismi molto spesso
A molte molte facce che presentano questi processi presidente lei all'esperienza che addirittura supera tutta la mia vita nel fare processi ha già fatto processi distrarci
Essa
Che in ogni processo ci può essere uno spunto che porta verso i servizi uno spunto che porta verso l'estero Mazzi dai Cargest Bentley spesso Gandalf prova io almeno tre piatti in tal senso certi suoi interventi
Che in questo processo per la prima parte di svolgimento questi spunti abbiano un peso specifico di una certa consistenza di una certa apprezzabilità
Ecco perché io credo che anche la domanda sulle indagini della DIGOS ha sicuramente svolto non foss'altro per la catalogazione della del del pezzo giornalistico di
Riferito alla esternazione del presidente della Repubblica in è una domanda rilevante proprio alla luce del capo di imputazione perché questo discorso del presidente Scalfaro ebbe a pronunciarlo se non vado errato
Al novembre del novantatré ora uno dei fatti per i quali vi è un processo
E incerto nella data ma è sicuramente riconducibile al novembre del novantatré e della questione dell'olimpico per la
Quindi
Ancora non ci siamo presidente e va be'ho capito ma allora
Questo teste quante volte delle formale visto che alla facciamo tornare anche venti volte sia reali si sono già che tornerà perché attorno al capo di imputazione dovrà essere sentito anche sui fatti San il giorno dell'avvio di San Giovanni entrambi a per conto vendita della corte ho pregato il Pubblico ministero di scindere la ricostruzione infatti in modo tale che tutti noi e soprattutto i giudici popolari possono seguire ampiamente e in profondità la ricostruzione di ogni episodio
In modo distinto per non fare confusioni perché ovviamente si si parla un po'di viola via Cavour vorrei via come si chiama Georgofili poi si ritorna a parlare di quell'episodio olimpico di cui accennato lei ora si sarebbe fatto
Probabilmente confusione un approccio non meno di chiaro non preciso ai quali Pizzi per ogni a ogni argomenta ad ogni fatto specifico faremo le domande opportune
Comunque mi pare se lei ha concluso che possiamo concludere anche noi no scusi presidente la questione verte sul problema a monte lega tutti i fatti
Cioè problema della causale
Quindi non è un problema dell'élite problema togato del degli accavallarle mi arriverà quando avremo esaurito la ricostruzione storica dei fatti che per ora hanno il autori ignoti almeno c'è noi e quindi non possono consentire neppure urna accertamento un avvicinarsi alle ma le ragioni o in momenti di questi fatti
Io la prenderei hanno tra loro collegate io non ho problemi a differire nel tempo ecco allora la domanda via parlamentare carta la domanda resta la domanda resta avvocato se lei terminato dichiara respingo per quel motivo allora termina
Allora
Finisca perché no no la domanda sulla domanda cioè sulla domanda terminato perché è un argomento troppo importante perché posso trovare secondo
Me una risposta da una ha per l'appunto risposta di questo teste molti e molti devono essere i testi per esempio ci ha detto il dottor Fulvi
Che della questione via dei Sabini
Fatto stragista perpetrato il giorno della festa della Repubblica se ne occupava l'arma dei carabinieri quindi vedo perché tediare la corte e importunare il teste su un fatto che non ha
Costituito oggetto di indagine specifica di fare la manutenzione presidiano importunata abbastanza questo Salemme cominciamo che noi del mio richiamo non sappiamo neppure che cosa sia quel tratto quindi lei capisce con che sento dire di realtà usiamo seguirlo perché ci sembra un fatto lunare non ne abbiamo mai sentito parlare neppure sulle stampe non le abbiamo mai sentito parlare soprattutto degli atti processuali che sono stati messi a nostra disposizione
Con tutta la questione i maltesi per sulla sua domanda in relazione a questo discorso di Scalfaro eccetera eccetera è una cosa che va respinta terz'ordine motivi prima di tutto perché esula completamente dagli argomenti che il pubblico ministero ha introdotto come specifici per questo pezzo
Secondariamente perché se la difesa riteneva di dover porre domande di questo genere ad al teste che stiamo esaminando come Astaldi eventualmente doveva proporre come proprio teste e non semplicemente limitarsi a chiedere il contro esame
La domanda per me è messa da parte io faccio notare mi permetto come dalla lista testimoniale il PNV sia ampio spazio ed essere così
Per domande di tal fatta perché quando leggo perché il dottor Marcello Fulvi può essere sentito sull'esito delle ulteriori attività di indagine sulle
Date e io mi chiedo succoso debba sentire avvocato intorno ai malati ancora secondo l'accusa Olesia parto la decisione è stata per il sì sì allora altre domande no io non ho altre domande pensare altri certo Unione Sovietica facciamo un pochino
Una cosa un pochino più veloce perché se no qui perdiamo del tempo inutilmente
Dunque
Lei si occupò dottor furti delle indagini sul fatto di a farlo tendo proprio lo sviluppo investigativo del tipo autobomba provento di furto lei ci ha detto indagate sul furto per esempio
Ma sul furto esisteva una denuncia da parte della persona che aveva la disponibilità di questa vettura
Vettura che una società
Ma sugli aspetti tecnici del furto più concretamente se ne occupa dalla squadra mobile
No questo le chiedo in quanto sempre nella sua nota confrontando la questione di via Faure o con quella dei Georgofili se male non ricordo si dicono certe cose a proposito del furto del reato
Riferisco questo abbia deciso goffi si dice che
Gli attentatori erano al corrente direttamente o tramite referenti delle abitudini del possessore del mezzo della situazione toponomastica degli Uffizi
Pare che riporto abbia Paolo la questione siccome furti presentano delle simile anzi attuative non foss'altro perché tutte e due di derubati di fatto erano usuari quel mezzo intestata realtà una società io mi chiedo se gli ha svolto indagini su questo punto
No no le ho svolto il mio io ho creduto che evidentemente per averne certezza della disponibilità certo tipo di vettura per un certo giorno è necessario comunque fare delle verifiche
Su chi alla disponibilità della vettura dovrà parcheggio il continente e così via vuol parlare un pochino più forte o più vicino perché se c'è una parte del
Senta riguardo alla cintura azione della zona lei si di asfalto via Boccioni
Lei ha detto che all'unanime mezzo si allontanò per andare in ufficio più quindi non si presenti ritornò con il mattino dopo
Un attimo dopo non ricordo se il mattino verso mezzogiorno l'una comune
Diciamo nella giornata
Ulteriore
Passaggio c'è stato però vi operavano scientifica ho capito allora non insisto
Piuttosto si può dire che spunto investigativo era quello del quale lei ha detto pensava opportuno disporre verifica immediata cioè dice c'era una fonte orale da da escutere andammo subito a sentirlo
Ma c'era un tassista che si presentò in questura e fu preliminarmente sentito da un mio collaboratore
Il quale riferì che arriva accompagnato
In un momento antecedente l'esplosione
Due persone
Prelevate nella zona della stazione Termini
Che avevano una borsa di rilevanti dimensioni
Fino impone nel quartiere Parioli in prossimità di via Fausto non inizia a farlo
Queste stesse persone secondo questo teste erano state dal medesimo notate nuovamente nella alla stazione Termini a distanza di circa una mezz'ora dall'esplosione la sua attenzione era stata come dire sollecitata dall'assenza del borsone
In occasione della seconda volta in cui si vede
Dalla
Particolare attenzione che avevano invece per la Borsa la prima volta che rifiutarono
Di collocare nella vano bagagli della vettura che rifiutarono di colleghi collocare anche sul sedile anteriore ma trasportarono sulle ginocchia con evidente disagio e dall'accento che fu indicato come fortemente siciliano
Naturalmente questo particolare della presenza immediatamente prima
Dell'espulsione
In prossimità del luogo dell'attentato e di nuovo nella zona della stazione Termini laddove verosimilmente potevano aver preso un convoglio ferroviario per lasciare la città di Roma
Determinino la necessità comunque di fare una serie di accertamenti furono attivate le
Gli uffici della polizia ferroviaria perché procedessero per quanto possibile nel corso della stessa nottata a verifiche sui convogli che transitando per Roma si dirigevano verso la Sicilia
In un orario compatibile con quello che c'era stato indicato dal teste
E quindi attendemmo i risultati ci fu comunicato che a Reggio Calabria poi c'era stata un'identificazione di persone che appunto erano transitate per Roma per cui si svilupparono poi una serie di accertamenti che peraltro non hanno poi trovato
Diciamo dignità di prova in questo processo in in ordine a eventuali responsabilità dei soggetti così identificati
Un'ultima domanda sul sua visione deve diretta dei luoghi
Lei ha memoria di come fossero poste le vetture interessate maggiormente soprattutto interessati voi secondo le taglio decideste di dare alle in taci tendono quella del Costanzo e quella della scorta e in particolare la macchina della scorta qual era e se ricorda come era posizionata rispetto altra
Guardi dunque la macchina del Costanzo era aveva già svoltato in via Boccioni evidentemente quando c'è stata l'esplosione
Risultava danneggiata e rinvia Buccioni diciamo direzione piazza Santiago del Cile
Era danneggiata ma non troppo l'altra vettura quando arrivai io verosimilmente doveva essere stata spostata da uno dei mezzi della dei vigili del fuoco che confluirono sul posto domare alcuni principi di incendio che erano stati determinati dall'esplosione scrisse a quindi per quanto mi fu riferito non era nella posizione originaria
Si trovava su via fa uno mentre per quello che mi fu detto
Nel momento in cui c'era stata l'esclusione si trovava già solo l'angolo di a favore ovvia Puccioni in direzione via Boccioni però io l'ho vista in una posizione diversa
L'ultima ancora sollecita la sua professionalità
Teatro delle operazioni
Attuazione di un attentato nella fattispecie via Faure ovvia Puccioni
Lo stato dei luoghi per quella che è la sua esperienza
Professionista di indagini in tal senso
Consente un uso sicuro soprattutto perché si sa che quello è l'obiettivo primo di chi fa certe un uso sicuro di comandi radio
Cioè di comandi radio nostri delle forze di polizia no anatidi eventuale nazionale autori del comando radio
La sua dipende dalla qualità del del comando radio certamente si può usare insomma come zona
Sa io ho un menu una ricordo ricordo per esserci stato qualche anno fa ci sono dei pazzi molto alti e invece la zona è fatta tipo Conca cioè è bassa quindi ci sono Manzi e fanno come un impegno
Ma con riferimento diciamo la specificità dell'attentato di via Fausto
Stando all'inizio tipica Faoro cioè dalla parte dov'è collocato il Teatro Parioli sostanzialmente
Ricordo che va in leggera discesa quindi stando all'inizio sia una visuale abbastanza agevole della strada che dritta
E in prospettiva si può controllare il traffico veicolare stesi tenuto conto che via Faoro e a senso unico quindi è una possibilità di traffico soltanto provenendo da Mounted scendendo a valle verso via Boccioni
Stando al Monte evidentemente sia una visuale in aria diritta abbastanza completa e quindi in questo senso si può utilizzare un comando a distanza
Direi con
In buona percentuale di successo
Chiudo
Posso chiederle quali considerazioni oggettive si intende al di là di impressioni
La portarono a indicare tra le varie discende investigative nella sua no tredici sette novantatré
La Francia in topolini Napoli caso Cirillo Musumeci e Belmonte e l'indagine della GT Palmi sulla massoneria come possibili rilevanze in questa indagine
Ma vede c'è stato
Un
Momento di particolare allarme a livello istituzionale vorrei dire per una successione di fatti quali quelli in Romania fauno
Poi Firenze in via dei Georgofili
Che in qualche misura hanno hanno richiesto una valutazione del livello di pericolo per le istituzioni intese nel loro complesso
In questo contesto allora capo della polizia
Mi chiese di esaminare un pochino Como in una prospettiva tutte le vicende che avessero svolti investigativi
O anche processuali attualmente in quel momento in corso cioè una sorta attesa la mia posizione diciamo di dirigente della DIGOS diploma dove bene o male confluivano
Varie vicende anche originate in altre città italiane ma che comunque eretto un cavallo interessi rilevanti mi fu chiesto di operare una sorta di sintesi
Di tutte le vicende anche e soprattutto al fine di mettere in condizioni l'autorità giudiziaria di aviere
Una panoramica complessiva
Di quanto in quel momento si poteva muovere in tanti ambienti capaci di reazione perché il ragionamento del capo fu quello da me condiviso peraltro che i singoli magistrati singoli pubblici ministeri normalmente conoscono benissimo tutti nuovi
Una certa vicenda processuale nella quale si occupano però non sempre sono in condizioni di avere una conoscenza altrettanto approfondita di vicende di competenza di altre
Procure anche semplicemente di altri colleghi
Lo sforzo fu appunto inteso in questo senso di offrire un la
Materiale tipo nutazione
Che potesse essere
Così esaminato per poi ricevere eventualmente qualche input specifico
Del tutto opportunamente ha fatto riferimento a sviluppi processuali
Dice Tennessee laddove ce ne siano insomma nell'esaminare ora io non so se questa sua considerazione è
A ragion veduta o se soltanto un metodo d'indagine perché a me ha fatto venire in mente un dato molto importante che io le sottopongo per la cognizione della le risulta il ventisette maggio del novantatré data nella quale lei sa che accade la questione di l'attentato di via De Cecco
L'autorità giudiziaria di Palmi
Depositava la relazione ultima sulla massoneria deviata da inviare poi al Consiglio superiore della magistratura comunque alla commissione inquirente
No io la data in cui l'ha depositato questa relazione non la conosco ero però interessato direttamente come ufficio dalla magistratura di panni periodo indagini sulla massoneria avevano avuto
Una serie di richieste piuttosto anche piuttosto come russe da assolvere in più uno specifico filone di indagine
Su una componente
Della massoneria deviata o occulta che dir si voglia
Che riguardava personaggi romani in particolare
E che poi si concluse con degli arresti operati su gomma in altre località
La ringrazio
Dica avvocato bene telegrafico dottore buongiorno lei ovvero Luca avvocato scusi lei ha riferito di essere intervenuto in abbia fare di aver incontrato quel dirigente dei servizi
A cui lei che le indico che nella zona era stata parcheggiata un'auto che era alloro riferibile e lei rispose che doveva essere anche quella repertata
Ma rispose in quel modo perché questo signore in là Minas deciso ad avere comunque immediata disponibilità di quest'auto
No per la verità cioè preciso che io non è che incontrai io fui avvicinato
Da questo collega mentre stavo facendo altre cose
Mitico da parte di un attimino sono e mi informò che c'era una vettura una vettura lì vicino
Che faceva riferimento al loro ufficio
Mi chiese come dobbiamo fare cosa dobbiamo fare cosa intendete fare come intendete procedere io direi sicuramente semplicemente dico benissimo sappiamo che la vostra ora lasciamo tutto fermo così poi quando saranno esauriti gli accertamenti tecnici e scientifici eccetera si valuterà poi l'eventuale restituzione all'avente diritto tutte le questioni burocratiche possono conseguire da una situazione del genere non rammento che mi abbia chiesto di poterla rimuovere atteso tra l'altro qui può ricorrere
è una valutazione il collega che
Mi interpellò era
Un funzionario che egli ha svolto tantissimi anni di servizio nelle squadre mobili quindi
Ritengo che conosca sempre nel suo quali sono le procedure no pensavo che lei è avesse prospettato una loro esigenza particolare allora nel senso di quel servizio per avere una
Che ne so io ritengo che le informazioni ci sia stata la nota ad evitare e poi comunque l'avremmo vanificato da soli come ovviamente accaduto abbiamo verificato poi le proprietà di tutte le singole vetture coinvolte così come abbiamo generalizzato di feriti insomma ci sono delle parti lese quindi è normale la procedura in questi casi senta
Questo funzionario se lei conosce il il grado aveva funzioni e superiori rispetto alla persona che abitavano in via Fara che aveva il sondino Abi per l'auto
Guardi io questo non lo so ho appreso in seguito il funzionario
è un mio collega che all'epoca aveva la mia stessa qualifica però c'è da tenere conto che all'interno dei servizi al di là dell'acqua significa rivestita negli organismi tipico originario appartenenze nazionalisti Polizia di Stato
Un altri corpi di polizia lì viene attribuita basta una valutazione
Capo del servizio una qualifica funzionale
Che può non rispettare
Il grado rivestito nella Polizia di Stato nell'Arma dei carabinieri o nella Guardia di Finanza
No ma forse mi sono espresso male
Rispetto alla personale cambia rotta la persona stavo chiarendo la persona che poi è stata da me sentita prima a fianco del pubblico ministero
Mi risultò che non provenisse da corpi di polizia
O per lo meno per essere più esatti che avesse
Ha avuto un precedente rapporto di servizio con un corpo di polizia coi questo rapporto di servizio terminato ed era poi stato assunto direttamente come si usa dire dal servizio civile
L'impressione e per l'età e per la minore esperienza sicuramente rispetto al collega che mi contattò sul posto dovesse rivestire una qualifica inferiore ma è un'impressione no no dati questa poterlo affermare
è l'ultima domanda
Che potrebbe semplici domani meglio chiarirlo questa persona lei la vide solamente di fronte al pubblico ministero quando la senti quella sera lei non la incontro incontro solamente l'altra persona che
Già conosceva precedentemente l'altra persona conosciuta io non ricordo che mi si cioè escludo che mi sia stata presentata quella sera come appartenenti ai servizi o in qualunque altra forma perché precedentemente non l'avevo vista appunto al sicuro che si aggirasse meeting turni ma io non l'ho mai uscendo che che se fosse a lei manifesta no
Il nome in particolare io poi glielo chiesi ai servizi
Perché intendevo informarne l'autorità giudiziaria di questo particolare aspetto e quando mi fu riferito il nome di questo funzionario questo nome era per me del tutto sconosciuto insomma era la prima volta che lo prendeva visto fisicamente in occasione dell'esame testimoniale
Mi pare di averlo visto per la prima volta locale carica
Sì
Avvocato Florio Lonigro Cosimo Giacalone senta dottore
Ebbe modo di come mi immagino
Di accertare quelle che erano al tempo le abitudini del dottor Costanzo
Sì e abitualmente il
Dottor Costanzo ma questa è una cosa abbastanza nota insomma non non richiedeva specifici accertamenti il lo spettacolo che va in onda in tarda serata su Canale cinque credo comunque su una rete di Mediaset
Perché tanta in realtà viene registrato nel tardo pomeriggio della dei giorni che vanno dal lunedì al venerdì possono e la registrazione di norma si conclude all'incirca alle nove nove e un quarto non attenti e così via insomma il lavoro perlomeno del giornalista in quel contesto lo spettacolo in realtà va in onda dalle sette
Cioè dalle diciannove presso di essa sì però viene fatto effettivamente viene fatto e poi dopo va in onda in registrata in tarda serata quindi gli orari sono piuttosto abituali e naturalmente
Atteso il sistema di sensi unici della zona perché zona con dire abbastanza strette che registra una presenza di vetture parcheggiate su ambo i lati quindi sia uscendo dal Parioli una una sorta di percorso obbligato
Senta però ecco quando io scendevo abitudine non intendevo soltanto diciamo le abitudini posto spettacolo diciamo ma anche quelle quell'avventura del sabato e la domenica la mattina
Se aveva sempre le stesse abitudini oppure no se usciva con la scorta oppure no no qui è stato lui arriva fruiva di un servizio precedentemente all'attentato di un servizio
Sicurezza prestata però da una società privata non la polizia di Stato da organi istituzionali
Per questi aspetti fu sentito credo dalla squadra mobile però mi mi fu riferito che la mattina aveva tutta una serie di impegni
Non abituali perlomeno insomma
Ricordo che commentano che la mattina usciva lavorare piuttosto irregolari di solito
E comunque soprattutto non c'erano aspetti di particolare interesse Cosimi frutteto ma non lo sentivo su questi aspetti
Senta per quella che
Se la naturalmente è un accertamento che ha effettuato le
Lei ha visto fisicamente diciamo la abitazione del dottor Costanzo no
Nessun'altra domanda allora grazie
Possiamo mettere in libertà il teste si accomodi buongiorno buongiorno
Sentiamo
Presidente siccome ci dobbiamo avventurare nelle consulenze la volontà prendere caffè benissimo Squitieri minuti di sospensione che proseguirà Sacco cinque minuti di caffè come dire
Sezione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza prego
Noi
Dottoressa come la rissa
Non sentita
Oggi dalla davanti alla Corte d'Assise di silenzio nella qualità di consulente del Pubblico ministero
Sì
Documento come lei sa perché la designazione come consulente in relazione alla al fatto accaduto abbia fare da lei l'ha già ricevuta a suo tempo dal Pubblico ministero di Roma ecco quindi vuole spiegare dottoressa qual è stato l'oggetto dell'incarico che a suo tempo le fu conferito specificando appunto l'oggetto la pazza dell'incarico quando già iniziato a svolgere la sua l'attività
Appunto affidatale dal pubblico ministero di Roma e dopo entreremo nei vari particolari premetterei e questa la domanda introduttiva
Premetterei la richiesta di indicare alla corte qual è la sua qualifica
Quindi quali sono esattamente o per lo meno quali erano all'epoca del fatto le mansioni che rivestiva come pubblico ufficiale
Sì
Allora io rivesto la qualifica di vice questore aggiunto e all'epoca dei fatti di via Sauro dirigeva il gabinetto interregionale di polizia scientifica
Nel corso della notte infatti intervenne il quale dirigente del gabinetto di polizia scientifica assieme al personale del gabinetto
Successivamente e precisamente in data ventuno maggio il Pubblico ministero presso la DDA dottor Saviotti
E il pubblico ministero presso il tribunale di Roma
Che fra l'altro intervennero anche la sera del fatto dottor Mauro conferivano a me al dottor Massari al colonnello lombardi al capitano Delogu
Incarico di consulenza tecnica formulando i seguenti quesiti
Leggo solo il sindaco quindi la sua attività
Sul luogo del fatto e Lazio dal fatto ha avuto inizio tutto lo strapazzo d'acqua a partire dalle diciamo dalla mezzanotte del quattordici maggio
Poco poco dopo l'esplosione
Ho condotto stesso sì come come un funzionario della polizia scientifica e dal ventuno maggio come come consulente del PM
O quindi lei ha avuto una condizione di Letta dei della situazione
In atto in in via fa onore nelle adiacenze
Sì nell'immediatezza del Santo Lorelli
Assicurato per così dire la sua presenza
Stabilmente ovvero saltuariamente finché sia
Sviluppata la fase iniziale propriamente di competenza della polizia giudiziaria polizia scientifica no diciamo stabilmente perché io dal momento in cui intervenni
E io credo che feci un piccolo break la sera del giorno dopo
Del quindici poi continuativamente nei primissimi giorni e poi saltuariamente
La l'attività di di sopralluogo perché così si sia e di rilievo come prevede non prevedono disposizioni del Codice vuole spiegare fino a quando si è svolta proprio in maniera sistematica e continuativa sul luogo
Ovviamente la notte interrompevamo il sopralluogo tecnico lasciando personali che ci dava disposizione alla questura per la conservazione dei luoghi del sopralluogo durato parecchio io adesso non non vorrei Bensaia girare ma credo che almeno per tre settimane si è proceduto come sopralluogo tecnico degli polizia scientifica per quanto riguarda la ricerca inizia il tracciamento in rinvenimento dei di quegli oggetti che potevano essere utili per le indagini mi riferisco a frammenti metallici
Frammenti murari cioè ecco
Cominciamo allora distorce lei nella qualità che ha indicato è stata proprio presente fisicamente e continuativamente sul
Sul a spiegare in questo senso le facevano specifica domanda a spiegare come è stato per così dire gestita la situazione
Complessiva del luogo in cui il fatto si era svolto in cui andavate a svolgere i vostri i vostri accertamenti
Cioè dire quali sono state le misure gli accorgimenti che sono stati adottati per
Per assicurare le finalità alle quale la vostra presenza per legge era funzionale c'è
Nell'immediatezza del fatto appena arrivati abbiamo individuato subito al cratere nel credere apparente per cui la nostra prima preoccupazione è stato quello di tutelare quella quell'area ristretta
Ovviamente in quella situazione era di prioritaria importanza il il soccorso ai cittadini
E infatti quando siamo arrivati noi erano già presenti sul posto i vigili del fuoco
Stavano provvedendo ad ed al collare
Le palazzine maggiormente interessate dall'espressione dall'esplosione
Che presentavano dei danni abbastanza ingenti e delle situazioni di pericolo anche per noi che lavoravamo Lesotho voglio dire balconi pericolanti cornicioni
Che stavano lì lì per cadere
E devo dire che aperta appena ultimate queste operazioni proprio di soccorso alla popolazioni di tutela per noi che dovevamo lavorare
Abbiamo precedentemente chiedo scusa ragione interessata è stata recintata ed è stato impedito l'ingresso agli estranei curiosi eccetera
Un'altra cosa che io feci entrare immediatamente appena arrivati
Guardando il cratere proprio di recente al credere c'era un tombino un tombino Sipra
E ovviamente siccome era mio compito tutelare l'incolumità degli operatori
Feci aprire questo tombino sito e feci immediatamente calare gli artificieri affinché verificassero che all'interno non non vi fosse altro materiale esplosivo
Non lo so con una carica ritardata
Accertato questo poi abbiamo ho cominciato già nel corso della notte il sopralluogo tecnico propriamente detto
Con delle riprese fotografiche della della zona
Palin Anna non si è andati avanti nel calcio nel gennaio successivo il balletto delle loro operazioni che ovviamente sottoscritto atti da lei reca come orario di inizio delle operazioni
Le ventitré e trenta del quattordici di Malick si non indicazione oraria sì sì assolutamente indicazione e cominciato con le prime riprese fotografiche dello stato dei luoghi
Allora
Se può precisare ancora come è stato provveduto a a interdire l'accesso a le persone che non avevano titolo professionale ed istituzionale per mette il piede nel luogo
Dove voi stavate svolgendo la vostra attività
Dunque il e i luoghi di accesso
Alla scena del delitto erano diciamo tre la fine di via Boccioni e le via Sauro da una parte e dall'altra
E lì furono messe delle pattuglie della Polizia di Stato e anche dei carabinieri e che appunto vigilavano affinché non entrassero persone estranei che non fossero qualificate a
Deve avvenire in quel luogo adottate anche del
Strutture fisse per così dire
Sì adesso pubblico cui mi guardi francamente adesso non me lo ricordo amaro generalmente si vero o vengono messi alle fasce quelle bianche rosse per intenderci oppure le transenne
Ecco starà dicendo un attimo fa che vi era anche il personale dell'arma dei carabinieri ha detto acquisterebbe una bandiera maturare prima c'è un dell'attività della cioè della zona
Ecco questo introduce una precisazione lettere debbo chiedere
L'attività di
Secondo i rilievi
Descrittivi fotografici oltre che di repertazione è stata quindi condotta lei ha detto che disponeva del personale del gabinetto interregionale di polizia scientifica e quindi sappiamo che c'era lei con la sua struttura
E poi chi altro che altri o si e poi si era personale dell'arma diretto dal capitano della uno
E giacché il teatro delle operazioni era veramente vastissimo
Sì concordo di dividere in due diciamo l'aria interessata
Praticamente i idealmente diciamo ma è solo una cosa ideale il carattere fu diviso a metà a monte del cratere operarono i carabinieri come sopralluogo tecnico
A valle via Boccioni invece procedemmo noi dalla Polizia di Stato quindi sino al due mila e tutto regionale sicura di servizio centrale con i soci antiscientifica si intimiste
Ecco
Pertanto
L'attività svolte sul posto come
Rilievi e quindi descrizione
Della dello Stato al momento della vostra questo intervento nel corso durante l'intervento ecco questa descrizione
Ha avuto ad oggetto sostanzialmente che cosa
Descrizione la ottimo facce nato generosamente ai tassi sillabario se no non è vero per quanto riguarda il sopralluogo tecnico ci siamo attenuti a quelle che sono le regole del sopralluogo tecnico di polizia scientifica
E cioè dal generale al particolare la documentazione fotografica dal generale al particolare dall'alto verso il basso da destra verso sinistra sempre più nel dettaglio
Succede una volta che fotograficamente viene fissato lo stato dei luoghi in modo che ma anche dopo o un numero imprecisato di anni dopo cinquant'anni dopo cent'anni con la documentazione fotografica si è in grado di ricostruire lo stato dei luoghi tale e quale a come era prima
Ovviamente di pari passo alla riconsegna una riprese fotografiche vanno le misurazioni infatti ciascun reperto perlomeno quelli più significativi ovviamente
è stato precisamente collocato prendendo le misure dai da da posti fissi voglio dire
E e poi ovviamente si è proceduto alla raccolta e alla repertazione del materiale
Allora volevo dando in particolare dottoressa un ragguaglio
Che batte così dire a a illustrare l'altro già risulta dal verbale di sopralluogo usando polarizzando su alcuni alcune situazioni che mi sembrano ed esigenze
Che il pubblico ministero ha in questo momento che mi sembrano per così dire principali
Allora abbiamo parlato della localizzazione di un tratto sì ecco vorrei chiarirlo in che termini s'arrivati alla identificazione qualche cosa che poi è stato catalogato come carattere
Sì cioè ictu oculi non potevano essere equivoci quello era un cratere provocato da una fortissima esplosione ovviamente ictu oculi il cratere apparente
Parzialmente ricoperto da materiale di ricaduta sassi polveri
Il credere reale si presentava come una calotta semisferica rovesciata di tipo il regolare
Diametro massimo duecentonovanta centimetri minimo duecentodieci centimetri è una profondità massima di quaranta centimetri a decrescere lungo i bordi
Da questo materiale di ricaduta il credere o fuori è punito a mano nel senso che fu tolta pietra su pietra non furono usati mezzi meccanici
Proprio per evitare di alterare quelle che erano le effettive caratteristiche del credere è stata un'opera molto minuziosa e faticosa devo dire anche che per cui posso osservare che le misure che il dato sono effettivamente quelle reali del del cratere procurato dall'esplosione
Se la Corte me lo consente possiamo far vedere le le foto del cratere sia quelle che furono fatte nell'immediatezza durante la notte quindi con il questo materiale di ricaduta che in effetti non è che fosse poi granché perché lo spazio era parecchio era avverto quindi la ricaduta e si è un po'diffusa dappertutto
E sia le foto del credere una volta diciamo così ripulito
Allora mi occorrerebbe il fascicolo AN e il fascicolo a
Signor pure accomodarsi in quella postazione dire che lei può vedere meglio e anche noi seguire meglio
Sul
Da e quindi non sono arriva il microfono per favore
Vuole indicarci qual è la fotografia qui formule non questa e il rilievo duecento sei
Condita Scalia visione notturna del cratere questo è appunto così come appare al e a tasso al momento del nostro intervento
Questo ormai in notturna dei mezzi fianco prego questo luglio asilo notturno era già sì sì sì queste proprio il primo e così come come apparirà
Questa è un'altra fotografia presa da un'altra angolazione sempre dello stesso Grete
Sempre notturna sempre notturna si sto andando avanti Sassano dottoressa Fasano senz'altro a quello che è stata
Durante l'asilo con il giorno sino a una cosa sola ora devo fare per fare notare ecco in questo rilievo
Il rilievo duecento e otto si vede appunto
Ecco qui quest'area
Che proprio confinante con quel tombino SIP di cui parlavo prima
Sì
Ed è questa importante lo dirà poi il collega perché ha costituito anche una sorta di sfiato per per quanto riguarda le espressioni quelle diurne allora invece sono nel fascicolo
Diverse
Prima di fare vedere la foto Stella coste me lo consente volevo fare vedere questa specie di piantina ecco questo è il crete
Questo il cratere planning Karlovy Vary lo ci vuol dire per cortesia il documento
Da tira per poterlo rintracciare sì questo è il fascicolo vale
Spiega foto qua e seguenti
Lei è l'arte questa piccola planimetria fuori scala che abbiamo fatto e in ogni pagina del fascicolo
Contrassegnato con la lettera cioè il prete
Giusto per avere un'idea della sua collocazione fisica possiamo rilasciare nati benissimo ecco io aspetto la al teatro delle operazioni
Questo è il cratere ancora mi pare che qui non sia stato proprio ripulito
E così come appariva ovviamente come si vede dalle ombre Cordusio ogni volta ci indichi la foto pensarsi scusi foto quaranta quarantuno sarà quaranta chiedo scusa
Rilievo quaranta sempre del fascicolo a
Adesso
Passiamo al quarantuno da un'altra angolazione
Ecco qui si vedono per ritornare un attimino alla domanda che in via Fermi aveva fatto prima perché per mantenere lo stato dei luoghi sono i carabinieri che erano proprio preposti affinché nessuno non titolato si avvicinasse al posto qui si vede anche bene il tondino
Nella foto quarantadue sono due operatori della Polizia di Stato che stanno prendendo le misure e già qualche pietra qualche masso di ricaduta comincia ad essere si vede che è già stato volevano rimosso sì
Ecco finito
Quindi questo era il cratere
Ecco nella
Sì sì no
Sì sì stavano infatti per introdurre l'argomento successivo
Poi una serie di valutazioni relative al saranno sentiti altri consulenti ecco invece allora
Chiedo cura di
Fornire una descrizione se ritiene accompagnata annuncio da
Rischiamo di reperti fotografici e quant'altro una descrizione
Relativa soprattutto ai veicoli agricoli danneggiato ricordo sette nessuna d'adozione
Sono stati distinti veicoli trainanti subito distruzioni totali veicoli hanno seguito distruzione pressoché totale dei veicoli che invece non hanno subito distruzioni
E per me lo dicano subito danneggiamenti allora per quanto riguarda i veicoli totalmente distrutti per come gli è stato possibile localizzare i reperti pagabile a determinate conclusioni per alla corte facessimo illustrazione cultura a questo proposito
Sì dunque di pericoli totalmente distrutti citerei sopito la FIAT Uno
Targata Roma cinque f cinque sette cinque sei intestata alla società ISAF di proprietà della signora Carboni Linda che poi è emerso era l'autore era contenuto all'esplosivo l'autovettura cinquecento targata Roma M uno due nove cinque sette intestata a Roccella Maria Eugenia che sono state totalmente distrutte
Poi rapinano occasionale in dettaglio i denari Sudafrica va be'intanto visto che parliamo di veicoli totalmente distrutti lustra sarà quello come fessure stabilità la presenza su due e due terzi come ad onta avrà l'otto sale d'istruzione assicura affermare voi avete potuto affermare durante il sopralluogo che questi mezzi c'era una certa erano che portavano a queste identificazioni di targa deve fare sì
Dunque per quanto riguarda la FIAT Uno
Abbiamo ritrovato i pezzi posso ritornare il fascicolo M fascicolo M. duecentoventicinque
Questo è il pezzo di telaio di un'autovettura
Ovviamente il pezzo di telaio significa che sparso in giro c'era anche tutto il resto e questo è stato fondamentale il rinvenimento di questo pezzo anche se contorto
Diciamo pressoché integro in quanto ci ha consentito di leggere il numero di telaio che era zeta f a cento quarantasei
Tre forte zero
Zero quattro sei nove tre otto quattro sette si vede meglio nel dettaglio ecco questo è lo stesso pezzo ingrandito
Ecco che si leggono i numeri che ho appena prego che appena citato
Questo è sempre il pezzo di telaio ripreso da un'altra angolazione e così via
Ancora un'altra angolazione dello stesso pezzo di telaio
E non è venuto anche il mi scusi dottor Rossi questo pezzo di telaio dove si colloca nella scena in cui carte se ovunque
è il prezzo di tenerli sesso presso si nove quaestor dovrebbe io credo che possa essere certamente più preciso l'ispettore Masaracchio perché proprio materialmente fascicoli
E l'Italia cattivi luglio nell'ambito della statualità questa famosa come punto di riferimento
Nella didascalia della foto che stava osservando si dovrebbero essere riferito venti mi pare
Nella didascalia della foto se non Valdes desse un riferimento
No qui purtroppo nella didascalia della foto non non lo vedo va bene così godono all'ispettore sì perché lui proprio essendo l'esecutore materiale per far sentire
Dei fascicoli ride sicuramente ricorda meglio di me va bene
Procediamo per la notifica con portava Cornaro numero di quando non era al telaio
Poi fu rinvenuto anche un ammortizzatore di mi pare sempre della FIAT uno con un numero di motore quindi dal numero di notorietà al numero di telaio abbiamo potuto risalire al tipo di autovettura numero due sono fanno
E il numero del motore dottoressa
Il numero di motore Rivaldo il pezzo
Ed allora la quale è stato rilevato albanesi
Fascicolo d'anni questo
Fascicolo
Quindi stiamo al fascicolo a quattordici e seguenti
Ecco che e qui proprio a margine della della parte anteriore di queste cinquecento si vede questo pezzo che un pezzo di di motore
Questo è il particolare
Del pezzo di motore
Su tutti
Credo mi proprio dall'attuale numero il numero due quarto fotografa tredici Sardo sei Hierro tredici sempre fascicolo anzi
Ed ecco il numero di matricola ancora andando in particolare il numero di matricola del motore che si legge centocinquantasei di o quattro uno otto sette cinque cinque sette
La dotazione di questo reperto sulla grazie questa creano sedici
Il puntino assegnato in rosso
Quindi sulla via Ruggero fare Lodedo sulla via Ruggero Sauro Sili oltre l'incrocio oltre l'incrocio il film ho pensato dove la dottoressa per l'altra sera dopo la dottoressa e il carattere questo contrassegnato dalla lettera benissimo ricorre alla distanza c'era frainteso nella nella memoria metro dice ma i fascicoli no Lorenzo Cesa
Devo
Adesso glielo
In quel fascicolo bene ascolti dottoressa fino allora stiamo parlando di un filo
Pezzo della carrozzeria un motore ogni ovviamente quasi completa ma sarà con i numeri che il Vigonza
Ecco è stato
Quindi l'uso auspicio il libretto di circolazione è stato rinvenuto il libretto di circolazione e a questo punto devo richiamare il fascicolo due
Questo lo possiamo mettere
Il fascicolo è in foto
Centottanta centottantuno
Ecco qui
E questo contrassegnato dalla freccia
Il foglietto il
Biglietto di circolazione
Che in particolare
E nella foto centottantuno
E due per collocarlo fisicamente nel veduta d'insieme
L'ispettore sotto sequestro sul mare su quell'immagine sempre che mi pare in alto a destra si siano
Gli estremi in alto a destra l'angolo
La donna
Cinque
Roma cinque f cinque sette cinque sei
La dialettica libretto di circolazione la figura a questa a questa a questo pericolo sì che corrisponderanno ai alla FIAT Uno di cui ho detto prima
E vicino da dove è stato ritrovato questo terzo dottoressa
Sì questo è stato rinvenuto
Dunque dobbiamo rivedere
Questo qui perché è stato rinvenuto a ridosso della FIAT Tipo mi pare non
Di cinque
Qui
Ecco qui in ragione di falsa dottoressa
Ingranaggio lanciato Iurato a ridosso della FIAT di Prodi è posizionata al dibattito organizzato dottoressa significante titolata richiamata
Uno uno quattro sette
Tre tre Y
Roma fra una struttura
E questa macchina dove si posizionava nella scena del del lago in via cavo orale in via Savona
Più o meno all'all'altezza di fronte all'edificio dal civico sessantadue e nella piantina fuori scala che numerata con il numero undici
Quindi
E avanti praticamente a
Al ring all'imbocco di via dell'Abruzzo così la parte più lontana dal cratere diciamo
Il carattere sempre questo
Sì successo niente cioè con questo ci siamo occupati dei reperti che sono stati complessivamente
Che i missili come dimostrati della presenza di un veicolo con queste caratteristiche anagrafe per così dire senta
Si è parlato di una seconda di una seconda lo sono l'apertura completamente distrutta in quanto fu rinvenuto il
Un motore e di una centoventisei che in effetti è però poiché abbiamo acclarato che era stato montato su di una cinquecento che si trovava nella ricostruzione che è stata fatta si trovava parcheggiata a ridosso della parte posteriore della FIAT uno i resti di queste cinquecento a parte il
Motore
Tornano appunto sparsi lungo Bear Faoro verso monte diciamo
Anzi alcuni pezzi ricordo che erano aggrovigliati addirittura i danni degli alberi del giardino della scuola mi pare che fossero
Che erano stati completamente spogliati dalla dall'esplosione ecco per quanto riguarda questa seconda sotto ci può dare agli stessi riferimenti Ettore medico deve essere adesso sono undici fascicolo albi
Prima di togliere la piantina si può sapere dove era posizionata presumibilmente qui sta la FIAT Cinquecento col motore centoventisei
Dunque
Beh qui
Dovrebbe che qui nelle idee e nelle immediate vicinanze del del cratere
Doveva essere qui
Perché scusi un attimo che leggo
Nelle immediate vicinanze del cratere
A ridosso proprio del del credente
Le chiedo da puntellare metterti d'indicare che il Consigliere per la Sicurezza grafici allora il fascicolo
Ecco qui c'è proprio
Allora il motore
Della seconda autovettura completamente distrutta che poi è emerso essere da cinquecento
Rilievo cinquanta
Fu rinvenuto qui a ridosso di queste due autovetture
Montino
Va be'limiti coperto planimetrico è contraddistinta da che numero dottoressa cotto
Tra gli ultimi rosso sì Auriemma trascinare nel nata Assisi
Dunque
Vi è contrassegnato con la lettera b della geometria e abbiamo pagato dal motore sì e altri reperti etruschi mondano e la matricola del motore fu rilevata leggo FIAT centoventisei cinque tre volte zero zero uno zero uno otto quattro due
Questo è il rilievo cinquantuno
Al prelievo cinquantadue
Si nota appunto una parte
Della carrozzeria
Cioè al due mila sei si rafforza il singolo che aggrovigliata al ramo dell'albero mente escoriato e precisamente nella planimetria
Rinunce comunque proprio
Ci sono stati c'è un articolo Tarvisio tutto identificato risolvibile agosto sopra sì fascicolo N
Trecento
Duecentonovantotto il rilievo
Questi sono gli altri rottami della sia ti cinquecento che come si nota allarga il campo
Come si nota si trovano proprio davanti al civico trentasette sempre in via fa
Tendente ad invertire la posizione alle alla dottoressa
Ecco la macchia scura dunque simulata
Sì che ha contraddistinto la quale tra ci ci la riguarda approssimativamente la distanza tra quella Macchia
Identificato punto tuttavia desidererei francamente no devono cercarla nel fascicolo Maria
Fra l'altro questa è zona che hanno fatto coi carabinieri dovrei guardare nel loro fascia fascismo insomma sancisce che i tuoi geni del
Certo no è assente non non posso ricordare o russa
Avete
Individuato e altri do lettura che hanno subito distruzioni diciamo massicce
Sì e poi il Pubblico ministero potremmo sapere se è stato individuato il proprietario o affittuario di questa sfida cinque è già stato indossato io al Milan esci dalla dottoressa
E la signora lo deve fare la signora Roccella avrebbe dovuto essere sentito alcuni giorni fa ha fatto Guidolin un certificato che attesta situato condizioni di salute fare sicuramente e verranno sentiti il giorno trenta perché è già stata citata perché oggi benissimo
Allora totalmente risulta distrutte furono una Mercedes rinvenuta capovolta e con busta sul giardino di pertinenza dell'appartamento interno da uno del civico sessantadue via Sauro
Una FIAT centoventisette con numero di telaio
Catapultata dentro un locale adibito a Camiceria contrassegnato dal civico sessantadue via Sauro
Completamente composta compreso l'interno
Una Ford Fiesta completamente Combusta
Una Bombardment o no
Sto parlando sempre di quelle totalmente distrutte
Gravemente danneggiate ecco credo si sono visti differenze
Delle ragioni di distruzione bensì nel completamente nascono inutilizzabili alla violenza e alcuni in un paio di casi che l'effetto di una combustione generale c'è il dei quarantaquattro e quindi
Niente è perso definitivamente centodieci voluta che la la Mercedes alla Mercedes la FIAT centoventisette non è solo un danno di combustione perché furono proprio la deflagrazione alleato
Un è andata a finire nel giardino dalla parte opposta della strada l'altra Sensi nata proprio completamente dentro un negozio
Benissimo premi altri cunicoli giusto al miglioramento danneggiati ci avviamo alla cinquecento essere targata Roma essendo Charles la Mercedes cinquecento sì vuoto che alla mitica commercialista sembrano protestare una FIAT cinquecento è una passione escussione
Mercedes cinquecento SL targata Roma sette sei sei otto quattro chi sulla quale viaggiava a Maurizio Costanzo la lancia il tema targata Roma quattro di zero sette undici che seguiva a breve distanza la suddetta l'esplosivo pastrocchio Truzzi ha imposto di Busto due vetture
Ecco
La riguarda il quale Stato intendo dire come posizione sull'hardware
Furono rinvenute ovviamente a partire dal momento in cui lei fu presagendo nascerà
Sì la Mercedes era già in via Boccioni insieme immessa in via Boccioni a pochissimi metri
Dall'incrocio con via Sauro materna invece era accostata però non so per certo che era già stata spostata da vigili del fuoco
Che avevano bisogno di far transitare i loro mezzi pesanti per prestare soccorso alle opposizioni
Non posso dire la posizione originaria della Ternana e golosi nelle che seguisse il Mercedes ma non avesse ancora svoltato l'angolo dando veramente sul posto erano presenti destro detti mezzi dei vigili del fuoco Sissi niente sì
Anche io c'erano ancora Renzi anche in corrispondenza dell'incrocio tra via Fourche via Boccioni
Claudia
C'erano tanti mezzi dei vigili del fuoco penso di sì francamente se se stavano proprio in quella posizione che non non me lo ricordo Roberto nei rilievi fotografici proprio ci scusiamo con spirito possiamo guardare i primi e quelli che furono fatti pare
Marzo dodici versava tratto esofago grossi sommando forza
Posizionato cercano di Marini Donato il cibo
Cipollone
Questi Franco proprio quello italiano duecentosei
Questa dovrebbe essere
Queste dovrebbero essere le primissime foto che furono fatte
Se ci son fatte di giorno tutto del Sensi di giorno di notte a livello di panoramiche
Se ne fanno poche anche perché di notte non
Non niente panoramiche non non ci vede niente
Vuole prendere visione un ottimo velista famoso parlo proprio da questa Giunta assertore del fascicolo oggi
Può descrivere capacità e delle
Bene alla Mercedes dove si trovava il Maurizio Costanzo altri autovetture parcheggiate lungo via Boccioni e questa è stata presa da via Boccioni spalle spalle Ria la via principale mi ricordo come si chiama verso il civico sessantadue visiva Sauro dove appunto c'è parcheggiato
Un automezzo dei vigili del fuoco sullo sfondo sullo sfondo simbolico come siamo saliti in corrispondenza dei processi sì sì sì sì anzi proprio militare parzialmente a coprire l'intero cioè ma questo lo so sono turno diurno
Beh è un'oretta alle condizioni della sordo
Potrebbe notturna perché si vede la lastra citare il
Il bianco nel flagship
Benissimo rispetto alla Maserati o sicuro che le ha fatte materialmente Luís queste sul spazzato particolarissimo abbiamo chiuso sostanze cataloga altri danneggiamenti minori azionari
I Tuatha pressoché di fronte al cratere dall'altra parte della strada
Presentava numerose escavazioni che si estendevano verso l'alto a mo'di peggiore
Le imposte del portone dello stabile completamente diverte
E se che venivano sul suolo del giorno di nuova sinistra guardando il portone
A metri uno dallo stipite sinistro
Le gli infissi completamente diversi per un gran divelti per un un raggio di almeno cento metri
In un raggio di cento metri quando non si io scrissi non sto parlando di vetri rotti proprio sto parlando di infissi divelti vetri rotti ovviamente il raggio è ancora superiore
E danni agli interni delle abitazioni hanno accertato essi danni agli interni senza dubbio danni i dovuti sia all'onda d'urto che ai danni provocati per esempio dal dalla frantumazione del Veneto Rita materiale di ricaduta
Materiale che penetrato all'interno degli appartamenti infatti devo dire che alcuni cittadini ci portarono dei pezzi dei frammenti metallici
E poi ci furono parecchie persone ferite che quella sera dovettero ricorrere alle cure dei sanitari mo'adesso non mi ricordo
Il numero preciso ha ma a occhio e croce direi almeno una trentina di persone che han dovuto ricorrere alle cure dei sanitari un'autovettura due due
Parti civili hanno domande prego quattrocento e dottoressa partendo proprio da questa foto è rimasta difficile vedo che lascia la Mercedes cinquecento sulla cominciano a Costanzo nulla neppure dei piloti posteriori alla luce di questo come darsi l'affermazione di completa distruzione di quell'amore
Ma io non ho parlato di completa distruzione di questa macchina il grave danneggiamento di i danneggiamenti sì
Sì ma noto da questa foto mi ha anche i pezzi del mondo posteriore zero quelli laterali
Aspetti prendiamo particolare
Sì ma c'era
Dunque non attuata superiore non è fu semplicemente frantumato ma addirittura ci vede una cosa infilata dentro adesso possiamo vedere l'avessi risposto
Ma intanto quella foto non su altri momenti firmati che si inaugura meno smettila mancato a me interessava quella una
Si vede che c'è qualcosa un un qualcosa di metallico di legno
La la messa il lunotto posteriore è penetrata all'interno della macchina sta consultando dal profilo individuato no no stabilisce
Ma ci o presenti anche altre foto della macchina e ricordo che in otto posteriore i pezzi ma vedo che invece sono integri quelli laterali
Perché ci si specchia processo sì allora dicevo che tipologia di danni a parte il lunotto posteriore avuto questa macchina
La tipologia i danni chiediamo no gli è stata come gravemente danneggiate
No
Applichi capito interessanti faccio notare anche alla punti vedo questa macchina in primissimo piano di colore rosso che annota anteriore eletta in Mercedes ma macchina robusta lo si sa tutti
Ai vetri belli quale almeno il ministro La almeno su almeno
Ma comunque era sulla prima domanda mi interessava porre in luce questo particolare
Andando a ritroso
Lei ha detto che testuale quando è arrivata lei tipici del fuoco c'erano ancora ho la mia domanda è come c'erano ancora stendere arriva Mezzano
I vigili del fuoco io sono arrivata lì c'erano già
Io sono arrivata allora in alto le operazioni di soccorso dei cittadini
Sa sia informata come dirigente delle operazioni dire trazione tra l'altro se non vado errato proprio sull'emisfero del cratere superiore non si lei ha detto che tra voi e l'altro ente intesa arma dei carabinieri avete succinato deidrogenasi indiana sul la ideale una barriera di vostra competenza e la via soprastante la vostra l'altra metà era dell'altra
Autorità e e tutto quello che veniva seguita dall'altro
Al era molto importante accertare l'apposizione dei veicoli sulla sul sul sul territorio sul teatro delle operazioni se non quando lei viene a sapere che la Lancia Thema nella scorta di Costanzo è stata spostata sia informata su come sia stata spostata sera Marciante se è stato usato un carro attrezzi quindi se se è stata deformata nella frazione questo tipo di di gli accertamenti di ascolto
Sì io ho svolto io sono stato alla fermata con l'autovettura è stata spostata materialmente sudtirolese ad aderire a Castellano da Giovanni sarà chiamata è stata spostata dal personale dei vigili in quanto avevano assolutamente necessità citare mezzo prestare soccorso alle popolazioni
E dove si trovava
Si trovava
In via Alessandro Esterna in
Via Boccioni no abbia pazienza dottoressa questo è quello che mi fu detto io alle credo non interessa alla corte dello scudetto ma qui non le accetto
Quindi io mi chiedo dove accertò che si trovasse la marcia
Prima che venissero spostati da
La mia domanda Alessandro primo scusi letture l'autista stava cioè se l'ha vista
Si stava mostarda sul marciapiede
Per consentire ai marciapiedi cercare
Amadori risibili restano irrisolti risorse umane non mi vorrei sbagliare mi faccio aiutare nella fotografia così la domanda non ha più molto rilievo ma
D'altra parte il teste col rigidissime non ricorda va be'
Suvvia Ruggiero fa Auro
La figlia può allora sei al momento del nostro intervento
Numero sei
Quindi numero sei sarebbe la posizione come veicolo repertato Cornelli valore
Anche altri testi citati a giudizio
Il che non vuol dire che all'epoca merito dell'esplosione precise nicchia
No al momento dell'esplosione mi fu riferito all'esito del seguire la mia macchina
La Mercedes ci scusi ma lei niente uno esclusivamente come se non ci sono nell'ordine quello che mi dicono Rubinato sono un tecnico non posso sapere dove si trovano prima che io arrivassi su possono vede dottoressa la mia considerazione non ha niente di personale sono ottima no dico questo essendo lei ha detto ho saputo poi è allegato migliori spiegazioni ho saputo che era nella fase di girata verso la via Boccioni
Quindi il muso doveva essere verso la via Boccioni mi chiedo come ha fatto una macchina incidentata trovarsi poi col muso dalla parte opposta cioè verso la via Paolo giù detto alla fine enti Napoli assolte fino alle pensato tecnico avesse fatto l'accertamento di questo tipo anche perché se no la memoria sbagliata una delle ruote della macchina è completamente a terra e mi chiedo come sia stato possibile parcheggiare dalla a ridosso del marciapiede
La cultura
Benissimo allora esclusi abbia perché io ad oggi nel merito l'unica cosa che posso pensare da quello che abbiamo apprezzato non solo dalla perché ma altre persone intervenute legittimamente e che i vigili del fuoco fuoco abbiano ritenuto prevale l'urgenza invieremo introdurre nell'area
Mezzi più idonei alla tutela o al salvataggio di perché dopodiché è chiaro che in momenti del genere le esigenze successive
Importantissime ma certamente non prioritarie come quella abbia fatto sì che chi ha potuto ha accostato dove ha ritenuto opportuno queste sono le cose che tutto purtroppo succedono sempre io credo quando vengano catastrofi di questi mesi
Su questo Presidente nessuna osservazione me ne rendo conto benissimo
è che vorrei capire come hanno fatto ex post bisogna lo sappia come hanno fatto perché siamo qui apposta per accertare la ricostruzione dei fatti prima di tutto come hanno fatto a portarla lì se non era Marciante vanno parcheggiata filo col marciapiede la vogliamo vedere la macchina dove da dove abbiamo abbiamo segnato affatto la salma gialloblu ma ma nove saranno solido mandato no no senza signora per favore a un atto si cambi prima illuso perché alla corte non mi interessa sapere come era stata sporta
Ma l'Inter sono cose che evidentemente si possono spiegare con un minimo di logica anche se mia ambito che una logica che non dovrebbe prevalere in quei momenti ma l'uomo il fatto in una certa maniera commette anche degli è stata spostata come non lo sappiamo e patto che è stata accolta questo è un dato che risulta per affermazione di diverse persone interventi il come novantacinque
Vuole proseguire lei sa da dove arrivavano i vigili del fuoco
Come ha detto se il teste sa da che direzione arrivasse Inaco non sono voluto essere un consulente novantacinque sulle è un procedimento d'un aiuto ma
Se l'abbia Faure a doppio senso unico avvocato i vigili del fuoco potrà arrivare da tutte le direzioni non hanno l'invincibile
Sul genere porto che devono correre per salvare di più ma benissimo io poi
Eventualmente con memoria difensiva perché poi le domande sono una cosa e gli sviluppi logici delle domande stremato no volevo lumeggiare se vengono da sotto non hanno nessun bisogno e spostarla sebbene con assoluta bisognava tirino via stamattina concorso hanno tirata via questo era il punto perché hanno la mia età salverà l'appello
Chiusa l'allegato chiusa come noi comprendiamo il suo tormento ma la corte non interessa
Ho capito è questo ne prendo atto corruzione processo dovrebbe esser tale e come il avvocato abbiamo bisogno dei suoi commenti sulle decisioni prosegua con altre domande va bene proseguiamo
Comunque allora proseguiamo in questa faticosa
Gestione della dello zar del controesame
Dunque
La
Possiamo sottoporre al consulente
L'immagine del delitto dell'alta cultura cioè della cinquecento con motore centoventi
La foto del motore invocando una foto dei relitti raccolti
Quella serie di nel merito dell'articolato Ciampi in un luogo e anche esattamente individuati come localizzazione
Dovrebbe essere il rilievo cinquanta è possibile e no non cinquanta il motore no questa immagine Villella presentata prima come tutti del resto se non ricordo male questa rilievo questi dovrebbero essere tutti i documenti sconti avvocato questo il rilievo
Duecentonovantotto credo non si riferiscano lontani della cinquecento cinquecento questa costo è stata scattata all'altezza di quale civico e di quale
Del civico trentasette divina Sauron
Quindi è ben lontano dal civico sessantadue di fronte al quale scoppio la macchina l'esplosione è stata prego bene lo vogliamo vedere su quella specie di piantina
Approssimativa archistar per
Per vedere quale a Madonna ha chiesto di fare localizzata la cinquecento da il teste alla il consulente ha dato due risposte prima ha detto nell'immediatezza del cratere poi invece ha detto la lettera c e quindi ben dopo
Il Rotary previa sono stati trovati all'altezza del trentasette
E certo avvocato la risposta non è complessa fusione è stata sporta quindi targa albanese mille punti signor Rastrelli conferma mi pare che abbia detto che la cinquecento di cui parliamo sarebbe stata localizzata come posizione originaria nei pressi del cratere indicato con la lettera a
Invece i resti
I cui abbiamo visto la fotografia poco prima cioè nei pressi di quel civico cinquantasette se non mi sbaglio trentasei trentasette venne scusatemi sono stati ci può far vedere la via Padova e rappresenta la prosecuzione di via Paolo centoventi dove sono stati indichi come si chiama e quella macchia nera sulla destra dello schermo sì confermo dove c'è la lettera c quindi la lettera c non è la posizione originaria dell'auto
è dove sono stati trovati divertenti cioè questi frammenti danni appartenenti ad una
Cinque cioè quel posto è stato trovato i rottami
Come fotografati cioè rimessi in quella maniera
Sesso posizionati in quella maniera era guardi a questa domanda può rispondere il capitano del nuovo perché ripeto il particolare di questa azione di sopralluogo l'Anno Santo i carabinieri
Non abbiamo capito Presidente la mia era una domanda tesa ad accertare come se la macchina se non ho capito male se non son tardo si dovesse trovare vicino approvate vedo invece una decina le autovetture trovo poi dopo queste autovetture una macchina buona sostanza ricco
Posta occupò meritoriamente
Altre esplosioni avvocato
Quello nazionale è stato sbalzato solamente malcapitata Delogu
Ma io non credo va be'mi riservo di torna sull'argomento Antonio
Senta arriva il figlia come scientifica Polizia di Stato avete fatto accertamenti su questo motore della cinquecento o del centoventisette essi
O l'armonicista invece notifica non convincenti Jaguar vicinissimo
Ma accertamenti nel senso che sconosciamo intestatario andiamo ma questo non ha fatto nulla hanno fatto gli uffici investigativi ecco abbia pazienza proprio su questo elemento
Lei ha detto esordendo che dirigeva le ecco come funzionario della scientifica sì o le risulta che all'identificazione di questi mezzi abbia devo proprio di questi reperti abbia contribuito personale non della scientifica
All'identificazione dei prezzi quando inserendo Rete evita ovvero di sopralluogo finiti di gli accertamenti
Ma avvocato lui fra polizia e carabinieri chiaro che necessita Gradara c'è un capitolato inaugurando il fatto all'accertato vale il telaio delle cosiddette Longo questo il tema abbiano trovato perché stava lì per terra abbiamo grattato un po'data vere che ce ne sono venuto fuori il numero di un telaio l'avete fatto voi sta certifica l'Istat l'abbiamo fatto noi la pulitura il venir fuori il numero di telaio e l'abbiamo fatto noi
Non è difficile c'è il motore si tratta si trova in una Milano del motore signora parliamo dei relitti di carrozzeria che sono quelli assemblati alla lettera c secondo la piantina
Tenga presente quella io questa e sopra ci sono degli elementi che consentono di indicarla come appartenenti pezzi relitti appartenenti a questa famigerata centoventi sei ottenendo cinquecentocinquanta del consiglio Prodi
Io francamente nate davvero c'è un pezzo di ammortizzatori un cerchio sì ma lei ha detto che gli analisti uno alla cinquecento cui apparteneva il motore centoventisei che siamo tutti d'accordo riaverli regalo anche la ora come come che avete potuto attribuire alle cinquecento questi altri reperti
Parisi è questo sì no forse quel consenso fino al solitario molto importante la ringrazio presidente si cantiere perché essendo stato trovato il voto quella di un determinato tipo i pezzi di lamierato non avevano un padrone diciamo così inediti nell'immediatezza del fatto si è si sono stati attribuiti quel conto e poi ovviamente nella ricostruzione che è stata fatta in sede peritali si è potuto confermare che si trattava proprio dei pezzi della cinque C
Entro venti anni ma è stata una volta l'intuizione o deduzione e poi gettato un riscontro verità c'è stato uno scontro obiettiva gli altri quattro CIS
Avvocato muoiono questo francamente non me lo ricordo se il la fatidici ce l'ha già lavorato lei o se ce l'ha citato da questo del sapere ho capito no ripeto io su questa strada questo nato di strana ci ha lavorato il Cis non abbiamo lavorato nove della una cosa della vero perché il l'ha percorsa
Quella macchina giallo-verde si vede che cosa una salvo una macchina sì è lì ferma nessuna toccata non è vostra perché si vede la macchina dei carabinieri che sarà bene alla fine questa ma quella gialla lì è sempre ferma lì mi sembra ricostruirci firmano influssi residente da tre anni e mezzo quattro ma dico si nota che integra
Sì ma infatti qui credo che fossero arrivasse il nostro limite
Castronovo appelli lasci stare io volevo evidenziare voglio evidenziare il contrasto fra quel cumulo di di rottami anneriti lavorato cannocchiale lamentarsi che l'hanno parcheggiato il giorno dopo
Una all'avversario ma altura appunto della della fognatura ci scusi avvocato ma messe abbiamo una macchina dei carabinieri
Può essere una macchina portata dai carabinieri votare
Quella gialla Gargaglione carabinieri ci può essere un alternativo di altri uffici che hanno parcheggiatori
Non c'abbiamo i soldi per Rutelli Marini
Dica pure non faccio soltanto una tappa di no non è un'alzata di spalle rimette saputo perché capito se le cose si possono essere mille ognuno di noi può formulare ma io sto cercando di capire perché vedo per esempio accordi cancello del tutto intero cioè queste proprio
Vista
E qui non c'è andato la mattina dopo c'è un un ufficiali di polizia giudiziaria che è intervenuto ha fatto questa parte di accertamenti credo che sia stato citato dose inferiori bene e chiedere che cosa ci può
Va bene senta tornando al ritrovamento del del libretto di circolazione della FIAT e Uno
Sì ecco io avrei vorrei che lei precisasse la la l'esatta modalità d'isolamento
Perché lei ha parlato averlo trovato a ridosso di una macchina se invece si prende la foto
Sì
La possiamo vedere
Ottocento
Il libretto è sotto questa macchina se c'è una Vincenzo
In essa non è precisamente sotto un anno economico riguardo ancora avvicini ancora per favore
Sì la freccia non indica quella parte bianca lunga rettangolare sotto la macchina ma Zandano spazi più piccolo sempre rettangolare
Io se poi sia il libretto di circolazione non lo non lo posso giurare
Ce lo dicono degli ufficiali di PG sistema vagabondo vedere gran peso
Va bene
C'è quella targa no dico l'avete poi sottoposto ad accertamenti per trovarci sopra tracce di esplosivo impronte piccole bruciature o grandi bruciature
è stato depositato
Allora qui con l'ultima spinta la risposta alla domanda era se è stato poi sottoposta ad accertamenti per tracce d'esplosivo impronte bruciature stamattina
Signora se lei se lo ricorda bene se non ce l'ho no non me lo ricordo numero che sicuramente è stato riportato sono stati estratti ieri ieri e tutti gli accertamenti di tecnici che era possibile fare pretesto che si trova in queste condizioni insomma
A livello di impronte digitali non credo che sia stato fatto nulla anche perché lo vedo addirittura calpestato
Quindi è stato fatto quello che era possibile fare adesso il particolare no no francamente non me lo ricordo
Sulle tracce d'esplosivo interessa ma dico secondo la sua valutazione tecnica come è possibile un'auto che non si è riusciti a ricomporre perché non è mai stata esibita frapposto nemmeno di un simulacro di auto come invece è stato possibile per i cinquecentonovanta non l'ho vista io lavoro distrutta
Sto parlando che ho detto che non ho visto sarò marcato io una foto dove si è ricomposto la FIAT Uno ecco bravo la norma giusto dunque non è stato subito la la busta soldi dell'attrice casomai motivo veniamo a tempo
Allora per cortesia e Pubblico ministero può essere così gentile così anche la corte lo sa ma comunque sua
Sulla FIAT Uno è stata eseguita un tentativo di ricomposizione
Ci può dire tutto quello che ho dov'è documentato
Niente mi ripromettevo di Saturno entusiasmi d'udienza quando arriva dal ideando Usuarios Silas così così gli Stones sostituì Locatelli come abbiamo fatto va benissimo ammettono il territorio no la risposta è più che sufficiente basta
Quindi dobbiamo fare l'altro non l'avevo vista
E avvocato lei non ha aveva sbagliato fa delle domande dice che non c'è fra tetto l'avevo vista saltata addirittura
Il fascicolo dibattimento ad una costruzione rigide non abbiamo nulla neanche noi però io intervengo vago sentore ovvero forzatura che forse quella
Quanto al fascicolo rispondo
No dicevo comunque all'esito di tutta questa premessa la mia domanda era se sulle le tecniche della dottoressa
Può dirci e come sia stato possibile un reperto cartaceo si sia conservato integro risale capretto chiediamo al Padreterno se c'è ci spiega come noi vogliamo dare sovente presidente possibile è in grado di rispondere
Infine mitrale formalizzerei scusate com'è possibile che tutte queste persone che giravano in questo luogo quella sera sono almeno una diecina che ne abbiamo sentito
Tutte queste son venute fuori senza un danno siamo apprezzabile questi sono miracoli di fronte ai quali la esserti salvato a meno che non si sospetti che qualcuno ce l'abbia portato perché così rinviano l'indagine e buonanotte
No vivere pensarla molto vivere molto molto molto sia verrà
La faccia la domanda se come si fa a salvare un reperto cartacea rispetto alle spalla conflagrazione di un esplosivo di decine e decine di chili che a me sembra ricalcare la ricca
Dieci persone con un'altra gara parlare sull'altare domande quella se lei non l'ammette alzare no per carità è una domanda che non ha risposta io credo allora
Come si può salvare una parte di questo genere
è come si potrà osservare tutte le altre cose risorsa patetica pure tre gradi ma io credo dottor massaia sicuramente sarà più preciso di me comunque quello che mi viene in mente che trattandosi di materiale cartaceo molto leggero offre poca resistenza andava all'onda d'urto della Confederazione pertanto viene trasportato senza
Ecco sulla verità senza troppi danni sì
è l'unico reperto cartaceo rinvenuto della vettura riconducibile alla vettura
No di materiale cartaceo ne abbiamo trovato anche a un altro un attimo solo dire se fosse riconducibile all'autovettura no nessuna domanda era peggio FS altre non posso dirlo
Sono riconducibili all'autovettura calcolate quali sono inutili le alternative quel ristretto accertato nei miscela riciclo finale alternativa è solo qui casco però sulle alternative non si può ragionare se non si portano
Abbiamo altre domande la signora
Se all'ufficio della signora come scientifica della della città romana è stato poi sottoposto del materiale parlo di addirittura anni dopo
Riconducibile alla del materiale e immateriale sempre cartaceo riconducibile a quella macchina e a quella proprietà cioè alla signora urbani Lindau Annalisa neanche io Sant'Elena
Voi non avete avuto da periziare questo materiale no personalmente no
Su ufficio per le ricerche sappiano notevole però non entro la perizia è una cosa il lavoro d'ufficio e un altro non sono a conoscenza
Abbiamo altre domande
Solamente avvocato Rocchi pesano guardi che lei comincia con un anniversario dieci momento tutto legittimo ma non mi dica un altro vedevamo richiediamo sette otto dieci Odetta prometta non dico più che ne faccio un elenco
Dottoressa lei fu informata da qualcuno o qualche suo collega che tra le auto in sosta viene anche un mezzo riconducibile al sistema o dei mezzi riconducibile al sistema
Sì
Ne fu informata relaziona quale circostanza
Ma dopo informata pressoché nell'immediatezza del fatto in quanto quell'autovettura era in uso ad una mia collega il cui fratello abita in quei pressi
Ce l'ho anche intimata cioè questa vettura era nella disponibilità di una sua collega quindi sempre appartenente alla Polizia di Stato
Sì
Che però era usata dal fratello
No questo non lo so
Allora forse mi dissero che questa autovettura inusuale ad un funzionario di polizia e si trovava in quei pressi perché abitava un parente di questa funzionario di polizia sarà andata a trovare dei parenti ma le fu dato solo questa indicazione verso le fu data solo questa indicazione allocato in questi tipi di accertamenti non spettavano almeno nel mio ufficio e questi sono le indagini indire ha detto che non ci siamo occupato soltanto dell'indagine diretto a chi fosse intestata all'autovettura per quale motivo si trovassero i se si trovava lì da tempo se stava per andare via non è Ridoli in ragione del mio ufficio non va bene abbiamo capito sino a quegli orari del re è una circostanza che apprese così o non ci si ferma più sopra lo sai quello che mi riguarda non aveva ragione di tornare su quella circostanza ho capito
Grazie
Abbiamo altre domande
Si accomodi signora
Che facciamo una sospensione
Possiamo riprendere alle due e mezza se sospendiamo ore
Allora si riprende alle quattordici e trenta
Allora chiamiamo
Allora continuando nell'esame proprio sulla che introduciamo
Il consulente del capitano del
Si accomodi
Vuol dire il nome cognome luogo e data di nascita e direttivi e residente solo il capitano giovanile dove nato a Ittiri Sassari quindici nove cinquantasette
Risiedo a Roma via Renzini trentatré
Può leggere la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Credo
Salutano Portogallo costoso della corte la sua specifica competenza professionale al momento sono il comandante della sezione esplosivi infiammabili Centro carabinieri investigazioni CPC
Da quanti anni Roberto Costa fa diciamo di questa ma anche questo argomento di questa disciplina
Una decina d'anni
Senta avuto
Occasione
Di occuparsi in qualità di subentro
Di
Altro dicendo
Nelle quali Gastaldi sono stati questa sull'utilizzo di esplosivi
Per fatti significativi come quello di bloccare lo
Dunque significativa atti significativi ho fatto consulenza per l'attentato all'Addaura salute capaci via D'Amelio via Sauro San Giovanni laterano
Gravina di Catania che fecero saltare un'autobomba davanti alla caserma
Come gli altri insomma bene oggi nel suo programma salutava solamente
Della vicenda dura farlo anche se come ha precisato un attimo essa
Ha svolto attività di consulenza anche per un altro episodio di cui si occupa la fortuna significa ci sono due l'attentato do il ventisette di luglio cioè ventisette ventotto allora io allora partire la dal momento concluderanno citato svolge un'attività che poi che allora nessuna contenuti in violazione relativa alla quanto è accaduto in via Sauro
Cioè a dire come cioè la preso cognizione dell'apparteneva quando ero
Beh
L'attentato di di via Faure se non sbaglio accadde verso passate del nel ventuno e trenta dieci meno venti del quattordici maggio io come ritengo di essere arrivato sul posto
Circa un'ora dopo un'ora e mezza sotto
Ovviamente in quegli attimi c'era
Abbastanza confusione intervenne molto personale tra forze di polizia vigili del fuoco finalmente
Soccorsi sanitari alcune persone che si erano fatte male successivamente ho proseguito
A Sant'Antonio solo per il periodo necessario per riprendere le forze praticamente a tutto il sopralluogo repertamento che si è sviluppato dalla sera dalla nottata fino a a fine dall'appartamento successivamente assunto anche la la veste di consulente tecnico e quindi io ho partecipato a tutto Ciocca concerne e le indagini di laboratorio i calcoli per la la ricostruzione la quantità di esplosivo la simulazione dall'esplosione stessa confermato
è il riscontro dei dati ottenuti sono fino ad ad oggi fino a qui
Ecco fatto del oggi pur nella veste nel caso di consulente del pubblico ministero e stabilitosi in una prima fase della ristrutturato pare di altri professionisti del la dell'attività di sopra rilievi relativi ed esportazione ecco io per nei suoi termini generali il illustrasse commesso svolta con quale faccia del l'attività di sopralluogo prediletti
Dunque
Proprio nell'incarico anche se è intervenuto successivamente era specificato perché in una qualche maniera riprendeva essa sanzionata il fatto che i consulenti avverse in una qualche maniera la diciamo una sorta di direzione anche del dal sopralluogo repertamento
Per quanto riguarda i termini operativi di ricordo che fu stabilito di suddividere l'aria nell'appartamento in due zone
Con una da affidare alla professionalità alla cura dei carabinieri l'altra da affidare alla professionalità e alla cura
Della Polizia di Stato
E queste queste due aree vennero individuate a con una linea passante per il centro del carattere di cui tutto ciò che era a nord-ovest verso via Faoro grave di competenza diciamo dei carabinieri di maggiore attenzione dei carabinieri mentre ciò che andava verso via Boccioni la zona sud diciamo verso via Boccioni una competenza
Della Polizia di Stato questo per non creare possibili malintesi otto Pizarro bagni eccetera
E poi se infine invece anche questa dicotomia fu superata perché gli atti vennero fatti insieme però all'inizio per creare un po'd'ordine perché non ci fosse confusione di accedere a tanta sì futura giunta questo tipo d'intesa
Per quanto concerne i carabinieri noi abbiamo repertato qualunque pezzo senza chiederci troppo da dove provenissero dall'andasse cioè qualunque pezzo
Stesse sulla zona sulla scena del reato è stato ma ha fatto praticamente è stato riportato sul terreno con un buco su una mappa fotografate numerato quindi è abbastanza semplice fare un collegamento reperto opposizione posizione del reperto e fotografia questo è un metodo che abbiamo adottato funziona molto bene e soprattutto non esiste negli anni
Ecco
Il caso sono state adottate per preservare la scena del fatto da modifiche
Di ordine materiale salvo il fondamento riuscì intuibili perché seducendo posizione dell'elisoccorso suppongo che qualche cosa talché variazionale tranne avere a portata ma in linea generale le Casale sono state osservate almeno per quanto riguarda il territorio di competenza Prato fare questo termine dell'arma dei carabinieri può chiarire quali sono stati
Ovunque per quanto possibile perché non bisogna dimenticare che c'era gente che doveva cedere alle proprie case eccetera
Noi abbiamo cinturato con dei carabinieri e abbiamo messo dei carabinieri acché persone che non avevano alcun motivo per accedere nell'area non accedesse tutti
Per cui in quell'area è stata salvaguardata ovviamente non potevamo non concedere l'accesso per esempio
Ai vigili del fuoco e tecnici del Comune che dovevano che ne so a battere un un ballatoio pericolante
Se questo diventa sta qualcuno
Quindi l'area è stata per quanto possibile salvaguardata tranne alcune attività che non è possibile non non consentito
A ai mezzi di entrare per esempio se dovevamo recuperare anche un reperto che stava su un ballatoio inaccessibile oro o su cornicione Evasio che avevamo bisogno della scala dei vigili del fuoco e questa dovrebbe accedere in questo senso comunque è stato limitato al massimo per quanto possibile l'accesso di persone straniere
Senta
Capita
La attività di sopralluogo la relativa refertazione nonché l'attività
Che in termine tecnico si chiama criteri di produzione scientifica è stata tirata subito appartiene ad Alberto intervento ovvero è stata come dire intrapresa numero successivo dire s'arrabbia anche ma c'è sempre
Oppure si è proceduto solo tutta ma guardi se le dicessi che c'è esiste un momento esatto dove inizia una vera attività distacco netto non a dire la verità
Quando succedono queste cose c'è una sfumatura dai primi interventi dove si bada più
Al ferito alla all'organizzazione del servizio di protezione dell'area a fare andare a rifare i mezzi che serva una rana stabilire dei contatti telefonici eccetera
E poi
Questa questa parte organizzativa che necessariamente a supporto di una più accurata a azione non oculata una più puntuale più precisamente definita attività di polizia scientifica
Così avviene non è da adesso si fa polizia scientifica da qui in prima si è fatto altro
è un continuo ecco in questa attività di continuo si può dire che non c'è stata interdizione praticamente già dalla notte
Fare affluire mezzi e tutto in funzione di un'attività di polizia scientifica che poi è proseguita adesso non ricordo esattamente ma non meno di quattro giorni
Continuamente ecco vado al controverso e questo si può fare la mia domanda
Direttore artistico siamo stati non serve anche di consulenza considerati maggiormente significativi di ettari lei spiegherà per quale ragione lira e li hanno considerati maggiormente significativi sono stati appunto l'oggetto di una identificazione già a partire dalla notte ovvero decreto solo da a partire dal momento successivo
Allora i reperti più macroscopicamente significativi quelli che si vede subito che hanno a che fare o che sono i più interessanti quelli furono individuati la notte stessa
Ovviamente anche da un punto di vista voluminoso più il il reperto è grande e più dal caso di un esplosi e più appare appariscente agli occhi dell'investigatore ovviamente più riaperto il piccolo più deve essere cercato e questo si trovavano vanno dei giorni successivi
Ecco
Cominciando
No esaminare passare in rassegna la repertazione
Prima ancora la rilevazione
Vuole illustrare per cortesia quello già nel verbale di sopralluogo viene indicato come sì
Allora vogliamo far vedere il teste
Sì sì calze quelli categoriale Gargano in quella postazione la
Vi sono
Gli ho risposto
Che fanno parte del io con il classe perché più comprensibile per tutti quello di cui andava a parlare
Io ho portato una copia della consulenza per mio nonno benissimo poi servirsene grazie
Vorrei far vedere la planimetria che ci dovrebbe essere una planimetria in atti dove vengono riportate le posizioni il metodo seguito per tutti i reperti se questa sta qui io immediatamente posso
Sì alla come si può vedere ritengo
Sì metti a fuoco per
Ci sono su questa carta ci sono tutta una serie di numeri
Dentro dunque calcolo miope di cui norme indicando il preavviso così per cortesia ci può indicare esattamente questa planimetria che numero attinente il punto al reato seduta il volume fascicolo degli atti
Questa è una tavola uno bis redatta dai carabinieri investigazioni scientifiche rilevamento planimetrico della zona occupata da via Ruggero fare proprio Buccioni del quartiere Parioli a Roma
Per la Corte questa questa come altri planimetrie sono contenuti in una busta che nel fascicolo degli atti e la di cui dispone la Corte numerazione attribuita al momento in cui città disposto l'affermazione del fascicolo
Distinta a dove la busta dal numero cinque mila seicentonovantasei
E per esattamente questa posizione benissimo
Tutto intorno mi scusi la posizione e identificato da una serie di numeri centottantadue centottantatré centottantaquattro non so che cosa vogliono significhi solo dove è partito e sono stati tratti da quella zona lì ove ci sono delle poetiche portando quel numero benissimo fotografa meno così sappiamo esattamente anche perché ci sono dei numeri e sono adiacenti al prete AN se
Prosegue
Se l'esplosione dell'autovettura a
Ha provocato a partire da questo punto che esse per correttezza possiamo chiamare al punto zero tutta una serie di devastazione della intorno ed in particolare queste devastazioni si sono
Maggiormente concretizzate sulle macchine che stavano vicino sul muretto di recinzione della scuola Cattaneo che sta in questa zona e che era molto prossima
Al al sito dell'esplosione qui c'era un cancello che dava accesso al giardino della scuola e al civico sessantadue che stava dall'altra parte della strada ma dirimpetto alla zona dell'esplosione
Ad avere a decrescere da questo punto tutto intorno la devastazione va via via diminuendo fino a piccolissimi danni che si si trovano ovviamente lontano
Dal punto dell'esplosione ecco noi parlavamo espressamente lettera sì ecco quindi risolvere un attimo a parlare di
E quindi il
Descrivere un attimino vorrebbero illustrasse in quanto risulta da cui reperti fotografici
Ho passato all'ispettore dove dei fatti secondo se risanando sì che si tratta
Dove per tifoso grafici
Dove ispettore se me lo comunica a distanza
Mario dieci undici e dodici del fascicolo intestato al centro di investigazione scientifica contraddistinto dalla lettura civili e che costituisce l'allegato alla consulenza la consulenza alla quale alla la redazione della fase acconti usata il cardinale
Se
Allora qui si sarebbe un cratere che tra l'altro
Anche assolutamente puntualmente descritto in un'altra di queste Ciano grafie che stai consulenza dove ci sono le curve di livello e tutte le misure questo cratere è stato si è generato a seguito dell'esplosione come dicevo lungo il marciapiede a cavallo del marciapiede praticamente dirimpetto alla al al cancello che dà l'accesso al giardino della scuola
è avverrà delle dimissioni che adesso sto cercando perché a memoria non le ricordo
Chiedo scusa
Allora aveva un diametro massimo di duecentonovanta centimetri un diametro minimo di duecentodieci centimetri grave una profondità massima di quaranta centimetri
Purtroppo questo cratere mai anche abbastanza normale succede quando si tratta di situazioni reali agisce su un terreno non omogeneo
In pratica come ho detto staccava al ha interessato a cavallo tra un marciapiede
La il manto stradale come se non bastasse ha raggiunto anche interessato un tombino per l'accesso alla alla condotta di cavi telefonici per cui l'esplosione non è avvenuta su un terreno uniforme assolutamente uniforme quindi disegnando proiettando la sua ideologia in maniera assolutamente omogenea ma
Interagendo su una superficie disomogenea a impresso una forma disomogenea questa superficie stress
Vorrei conservasse commentasse le foto successive Della stessa pagina
Sì in questo caso tra l'altro uno delle due persone che sta lavorando sono io stiamo rilevando i dati che vi ho appena comunicato solo in base alla quale sono torno a questo se
Quindi è un'attività di
E così di misurazione dove condotta personalmente dal ministro inglese laboratorio Damen c'era già in ora notturna si dottor infatti io l'ho detto prima
Alla cioè quella notte l'usanza non si è andati a letto
Praticamente il cratere è uno degli elementi fondamentali nella scena di un'esplosione quindi come si dice infatti caratteri macroscopici dall'esplosione vanno subito investigati e subito assicurate quelle informazioni
Poi ovviamente altri elementi verranno all'acquisizione all'azione esatto ma anche il carattere e il principale elemento quindi è ovvio è stato subito interesse nostro Pubblico ministero interessa
Verificare su questo piano è stato anche le sue dimissioni Anna studiato sul momento e poi da chi Lazoi chissà quando chissà da chi cerca un certo certo invece aprendo una delle persone senza alla fine del Patella riforniscono benissimo si parla di reperti macroscopici abbiamo parlato del trattato ci ritorneremo una vorrei che lei indicasse sempre secondo questo criterio logico quale sarà ed altri reperti macroscopici e che in qualche modo avesse ritenuto
Come Benedetta Parodi e poi come consulenti andasse la coniugarsi con questa frase
Se a partire dal carattere una volta diciamo cristallizzati dati del cratere si vanno a cercare quelle che sono gli oggetti più un interessati all'azione esplosiva quelli che sono che possono essere i testimoni migliori dall'azione esplosiva escluse l'accordo sì individuazione dovessero deviando da comunque
Da quello che capisco orientati per un azione esplosiva dalle fonti USA pacatezza sì sì
Tra l'altro
Adesso sarà forse un po'difficile
Risalire qua però se si guardano le foto che riprendono il muretto della scuola
Quelle anteriori carri credibilità quelli precedenti lo riprende
Sì una delle prime che ci ha fatto vedere guardi sì ecco la questa qua alzi alzi per cortesia ispettore qua ecco di qua si vede sì
Ecco dietro quel signore con la maglietta a maniche corte vicino al vigile sì sembra andiamo c'è un muretto su quel muretto Vedrette tutta una serie di blocchi ci i quali hanno anche una certa provenienza
Ci sono delle striature
Si possono di cui sopra l'occhio esperto le riconosce
Queste hanno l'orientamento certo questa qua significa che la bomba non era per terra ma era in qualche modo rialzato
E che ha fatto ha prodotto un sacco di schegge questo è uno degli elementi che ha un occhio esperto stabilisce subito che si tratta di un un contenitore metallico che è stato fatto esplodere
Con una certa altezza
Facendo uno più uno si stabilisce che si tratta di un'autobomba o per lo meno l'indice molto concreto di questa
Altri reperti quindi a questo punto avevamo già c'era stato l'esclusione un'esplosione grande cioè consistente perché il carattere non era piccolo
Con quegli elementi sapevamo che si trattava di un'esplosione a una certa altezza dal suolo provocata da un contenitore che aveva metallico quindi aggiungendo tutte questi elementi si arriva
A a ipotizzare diciamo così che si trattasse di un'auto all'interno del quale va collocato l'ordigno
E anche nostra nozione ormai assodata che l'auto dove sta l'ordigno probabilmente o non si trova o se ne trovano piccoli pezzi o i pezzi più grossi che si trovano sono quelli degli organi metallica metallici pesanti quindi possono essere in Mondadori i dischi dei Fab de
Delle ruote
Come si chiama insomma le ruote tolta la parte di gomma
I cerchioni ecco non mi veniva parola il motore e gli assali in mollano degli ammortizzatori e così via mentre il resto della carrozzeria normalmente non ha una resistenza tale da sopportare
L'esplosione soprattutto un'esplosione che fa quel tipo di carattere e che quindi questa questi materiali probabilmente sono sminuzzata e tutto intorno
E bisognerà recuperarli con pazienza nei giorni successivi
Invece
Si trovò ora ricordo una macchina
I cui reperti stavano tutti da una parte
Addirittura proiettati molto abbastanza da significativamente lontani dal punto del dell'esplosione ma tutti da una parte tutte verso diciamo il il Teatro Parioli cioè verso regionale se la zona
Esatto la zona alta di via Faoro definiamola così per
Questi reperti che furono individuati già la notte stessa perché erano molto significative poi si ha la tendenza quando si vede una macchina molto accartocciata a pensare che sia l'autobomba
E invece non è così probabilmente un'auto che era molto vicino al punto dell'esplosione ma non è l'autobomba
Perché perché e anche abbastanza semplice da spiegare questa cosa
L'autobomba proprio perché c'ha la bomba all'interno i suoi pezzi minutissimi gli spara tutto intorno con un raggio è ovvio perché l'azione espansiva sta all'interno
Se invece una macchina
O un altro oggetto prende l'onda esplosiva da una direzione preferenziale per esempio davanti o di dietro di fianco insomma da qualche parte tutta essa va tutta nella direzione da due da dove gli arriva il fronte d'onda ecco perché una delle macchine che si disse subito a questa è l'autobomba invece non era vero ma era una delle macchine vicine
Fu ritrovata praticamente o sugli alberi
Ho i pezzi che poi caddero in una parabola che partiva dal prossime tale carattere andava verso nord verso il cinema Parioli verso la zona alta di via Faoro era una Cinquecento
Tra l'altro guardando bene lì
Attorno trovammo successivamente questo anche un pezzo di motore
Che ci crea non pochi problemi in quanto quel motore risultava essere modello montato su centoventisei invece non è andato in pezzi di carrozzeria di una Cinquecento qualche tempo dopo invece poi ho appreso adesso
Non ho qui un verbale dove sancito però mi ricordo che proprietario stesso ci gli stessi gli avevo sostituito il motore con un equivalente da centoventisei a cinquecento
Questa macchina che adesso bene studiata era un'altra di quello dei reperti più significativi che già si vedevano la notte
E si vedono in in questa foto qua che adesso
è si trovavano nella zona molto alta di di via Ruggero fautori
E tra l'altro poi si vede che è una cinquecento di colore blu perché si distingue ancora questo foto fatte proprio nella notte qualche pezzo di lamiera si vede ancora ecco per esempio questo è un pezzo di lamiera di colore blu e parti di questa macchina stanno tutti da una parte e poi ci sono alcune foto mi ricordo che qualcuno mi aspetto capitano secondo
Servono al indicare al microfono i reperti fotografici il fascicolo di riferimento si rimane nel
Allora le foto sono centoquattordici e centoquindici
La scheda e la e allegata è quella fatta dal Centro carabinieri investigazioni è scientifico indicata come di
Il tragitto che avevamo fatto questi reperti
Fu presidente innanzitutto Vivaldi vorrei attirare l'attenzione su quelle foto foglie che stanno insieme i reperti questo significa che quel reperto è passato in mezzo agli alberi con una concreta velocità
Fate s'è portato appresso un bel po'di fogliame
E poi ci dovrebbe essere una foto
Dove pezzi di questa macchina sono rimasti attaccati sugli alberi
E addirittura faceva in questa foto c'è rimasta la targhetta quindi è un caso più unico terrà di dimostrazione che lì c'è passato una Cinquecento
Questo è un albero abbastanza alto e e c'è un'altra foto dove si vede che per andare appigli a quel pezzettino c'è voluta una scala dei pompieri ovviamente alcuni giorni dopo quando gli abbiamo dato l'autorizzazione di poter fare manovra in mezza referti che stanno per
C'è anche una forte pressione dell'arma la scala dei pompieri che ci va a prendere
Potrebbe piuttosto per cortesia farci individuare su quella pianta in scala la posizione di questi reperti della cinquecento centoventisei
Sì sì possiamo fare l'identificazione sia con riferimento alla planimetria sulla quale sta lavorando capitano sia un riferimento alla tela alle piantine che accompagna la consulenza perché capitano assolta
Ha sottoscritto anche ecco qui si vedono gli alberi con i rami bellissima
Se gli alberelli Alberico lire per
Comico gestita la fuga
Sullo sfondo il cancello
Scusi capita dispiace tornare a quella fotografia scattata ignora notturno dirà lei si si intravede almeno la parte anteriore di un veicolo accanto al quale erano posizionati delle è questa qua infatti questa cercava l'atto ecco
Adesso io esattamente il punto esatto non me lo ricordo però basta stabilite dagli atti dove era parcheggiata quella macchina con la targa che si legge molto bene per stabilire esattamente il punto dove stavano quella notte stessa e reperti
Se l'ispettore detto affonda decido leggiamo tutti
Io mi ricordo che era nella zona piuttosto lontana
Con l'arteria che lei incarna sintagma largo sei TMC ore otto e otto sei esatto poi dove stava parca tra quella là parcheggiata passo sotto il profilo dei costi dello spettacolo questo inserto qui dove c'è tutta una leggenda
E poi lo lo verifica
Verifica
Per mettere sotto San Siro bisogna che la cosa migliore
Alla e qui su il carattere l'acqua
Carattere questo punto qui
E questo punto qui al numero trentotto se poi andiamo a guardare numero trentuno
Formula uno a un appalto Margate targata sei pm trentotto ottantasei che è quella che si vede nella foto notturna se il PM trentotto ottantasei
Si vede molto bene qui
Io non si non si può sapere più o meno che distanza fossero questi reperti rispetto Catelli
Allora queste uno anche in via approssimativa e installato dall'Osservatorio di ovato con esattezza stesso dato
Ho ragione di ritenere
Allora
Il carattere questa macchia scura cioè cioè
Queste
Via Boccioni certo viene perché stavano quassù
Ecco la distanza esatta adesso è un po'difficile calcolarla senza righello senza comunque
Sono alcune decine di metri
Nel periodo traversa capitanate da qualche parte essere portato adesso dato onestamente così non me lo ricordo non lo metto in dubbio che sicuramente riportata
Sarà anche delle piante dalle piante stesse si potrà vincere però
Ora qua non vedo un biglietto
Una misura esatta
Comunque stavano di fronte al civico
Trentasette
Sì questo sì ricordo risultava anche dalla fotografia se non mi sbaglio
Insomma civico dall'inizio
Sovrani Madison sicuramente scala sì sì ma
In questa dall'esperienza che non arriviamo neanche sillabe perché particolare della zona di trattenere qui chiediamo che a questa volare allora una distanza non inferiore alla quale si trova costretto Pubblico ministero abbiamo
In calendario etto
Che ha la materia nostra gente Craxi in materia non sto dicendo che gli elettori nel due realizzato dal CIS fissano in scala a
Addirittura il referto e salvezza cara allora lo suggeriva capitano di misurare le distanze massime nella quale ci sono i referti non prosegue almeno a dare un'indicazione alla corte nel senso che questo reperto è senta superiore se
Vediamo se riesco a fare questa operazione
Chiesi
Per gli altri planimetrica
Sono certo
Troppo piccolo
Molto fiuto oltre a questo
Va bene è stato mai questo dato dovremmo qualche
Nessun cittadino centimetri
Oggi da cinquanta metri
Ripete al microfono per circa cinquanta metri tra il cratere ed è l'ultima rilevazione no tra il carattere dei reperti
I reperti di cui ci occupiamo o gli ultimi rete questi reperti qua questi reperti che questi specifici della cinquecento centoventitré se se non ho sbagliato i conti fatti così vado verso i cinquantacinque cinque Antonio bene metro più metro ma scrittrice
Possiamo andare avanti sì
Allora questo per così dire
Il secondo l'esperto massimo esperto
Il ha illustrato anche con riferimento a qualche elemento di dettaglio tipo la targhetta di Silistra nell'albero tipo
Secondo il Bazo Helen parlando delle vecchie carrozzeria sì ma soprattutto la balistica che ha avuto questo reperto era importante perché consentiva di escludere che non era quella l'autobomba pace arriviamo di farsi
Ecco visto che ci occupiamo di dei fondi
Il Stato qualche altro dicono che per voi assunto la qualità e il ruolo di reperto primario per ricostruire l'accaduto
Quando
Si tratta di autobombe che ho detto prima
L'autobomba vera e propria probabilmente è morto minutamente frammentata quindi alla fine si va alla ricerca di quelli che sono i materiali
Che offrono maggiore resistenza o meglio che si sa che si distruggono di meno all'azione esclusiva mi scusi a chi è presente quando lei dice probabilmente
è una probabile che deriva da precedenti esperienze sì certo
Allora li avevamo molti rottami cioè estremamente rotta quest'acqua che stava a cinquanta metri però tutta da una parte e quindi non era quella l'autobomba
Poi avevamo un motore che bisognava battezzare dare a qualcuno perché i motori su quelli che sopravvivono liguri esplosioni e poi dall'altra parte c'era un motore che era diciamo esattamente dall'altra parte della oltrepassata via Boccioni
Sempre lungo via Sauro ma via Boccioni
Oltrepassata via Boccioni
Ecco possiamo vederlo in questa zona quattro ha esattamente a nella direzione esattamente opposta esattamente opposta qui c'erano c'era un altro motore però non c'erano altre così riscontri capitano ma ci vuole dire a che punto al dei due chi sono sottolineati lì in quella zona corrisponde il motore in quella che presumo ai pali della FIAT uno
Ma forse lo conosce già il dato da da da macerie così vasta sarebbe bene ripeterlo per tranquillità perché è un altro tutte e un altro con un consulente quindi vediamo che coincidano
Dei dove ci sta scritta la lettera di che allora Torino dico mette una persona atti come dono ah ho capito è meglio ecco arriva era un motore infatti c'è scritto nella nella leggenda non c'è la nota raccomandata incastrarsi praticamente
Fra due dei colleghi esatto
Parcheggiati più altri rottami viandanti però qui c'era un altro motore quindi allora probatori è una carrozzeria parte fra quelle particolarmente distrutte
L'altra notte nel però sulla scena dall'attentato invece a monte dal carattere
Sopra il carattere sì
Qui perché isolati cerchio cioè
Ecco il motore che stava a monte del carattere il famoso motto della cinquecento centoventisei sì quindi avevamo a questo punto un motore i centoventisei dei frammenti molto rotti
Ma sempre riconducibili a una Cinquecento
Un altro motore
L'altro è un attore non poteva non apparteneva alla macchina la cui carrozzeria era stata sminuzzata molto di più dalla cinquecento e che lascia ritenere che fosse l'autobomba o quella caduta racconta nell'esclusivo
Questo è il percorso logico che si fa in questo è un tipo di attività
E questo è il motore di cui stiamo parlando capita
Sì sì e quindi si vende anche il motore nella foto a fianco
Ci sta un motore che sta incastrato qua
Questo per così dire un reperto che era localizzato territorialmente diciamo nell'area di competenza della Puglia
Beh investigato più di tanto però io ero lì sì Baghdad spesso contestare questa questa decurtazione sì sì sì sì sì sì sì ed è allegata sì sì sì no ma l'ho visto anche il motore
Ecco quello che io avevo fatto siccome era nella zona di competenza dei colleghi è stato di investigare più di tanto questo è morto quindi fare la reazione del numero di matricola chiederà alla centrale indichi stata accettata c'è questa non l'ha fatto lui
Va bene
Sappiamo che l'ha fatto ha detto che ormai sono in una posizione di questo motore l'abbiamo per così dire già indicata in questa planimetrica
In
Lei un attimo fa ha detto era fondatore senza carrozzoni sui perché a livello di distruzione della cinquecento
Non c'era una carrozzeria dal professor per così dire
Come dire sposarsi a questo se questo discorso carta si diciamo che c'era un potere in più rispetto al pezzi evidenti delle macchine pertanto distrutta è così scusa che comincino per sempre per chiarezza e
Non è stato trovato nessuno il reperto rapportabile quale carrozzeria Mall doni o altre cose a questa auto cui avrebbe a parte in cui apparteneva il motore
Trovato qui alla lettera di piano piano si adesso noi stiamo parlando della prima certo Hanks nomi nell'immediatezza o che abbiamo parlato dei reperti più significativi poi i vari pezzi si trovano fino addirittura a ricostruire la macchina spessore ha ragione il pubblico ministero aveva segnalato ma io mi ero dimenticato
Ecco infatti
A partire dalla dal rilievo che una carrozzeria per quanto danneggiati
Ma che si ritrovasse come pezzo unico
Dalla pezzo unico da come dire da mettere insieme da sposare al motore non è stata rinvenuta è stata quella di ritrovata qualche reperto che poi
Invece avesse una qualche parentela con questo motore si successivamente a questo posso dire nei mesi successivi noi abbiamo preso tutto ciò che c'era l'aspetto aspetto in ritardo
Dico sul posto come refertazioni di cui lei si ricordi se non li ricordo io ricorda è stato trovato una parte di telaio che aveva un determinato numero di identificazione
Nel proseguo del sopralluogo nei giorni successivi ricordo che mano mano furono trovati altri pezzi e in particolare uno
La parte che sta sopra il
Mollò dell'ammortizzatore che fu trovata se non ricordo male in una zona compatibile con l'esplosione
Ecco dove c'era un numero di telaio che era collegato al numero del motore questo sì
Però siccome questa ma per questi materiali stanno nella zona
Che fu investigata della polizia io lo so perché quando si trova qualcosa di significativo qualcuno me lo veniva a dire
Ma non mi oppongo perché lei andava verificata anche le certi
Senta
Le nostre penso di sì insomma non lo so il rinvenimento di libretto di circolazione
Se so che nelle perché c'era un libretto di circolazione ma questo è uno di quegli elementi che fisicamente io non non ricordo dove sia stato trovato nell'anticipo subito una domanda sì
Visto che il poco fa sia di fatto ad un dato per così dire esperienziale si penso che sarà a livello di esperienza diretta ma anche a livello di letteratura scientifica la sua specializzata sì
Circa i danni o comunque la sorte e a un veicolo che sia contenitori di una carica esplosiva quantitativi significativi tali da comportare la distruzione dello stesso eccezion fatta per le delle parti meccaniche più importante ecco a parte da questa premessa di ordine teorico per consentire
Lei ritiene possibile
Che nonostante la distruzione praticamente agli enti tutte le parti non particolarmente resistenti del veicolo lei ritiene possibile che un
Manufatto estremamente fragile come può essere appunto un divieto di circolazione
Scampi alla distruzione del del veicolo
Ma guardi le parti sociali si la l'esplosione una un fenomeno abbastanza strano a volte bizzoso potremmo quasi dire così
Perché ma c'ha una spiegazione scientifica i metalli è vero che sono resistenti ma a volte possono essere poco elastici
Altri materiali tipo la tela
Tipo la carta tipo determinate superfici plastiche molto
Leggeri questi riescono a seconda della distanza a seconda di come si offrono al fronte d'onda a seconda che ci siano meno davanti altri materiali che ne so
Una borsa che poggia sul sedile dietro il quale c'è l'esclusivo
Queste addirittura a volte riesco una a sopravvivere assolutamente intonsi all'azione esplosiva per esempio un dato di Speziale
Io per San Giovanni laterano ho trovato il tiburio dell'assicurazione
Inter praticamente integro quest'anno sul vetro della macchina esposto
Adesso non mi ricordo sarà il bollo né assicurazione probabilmente l'assicurazione l'autobomba sì cioè quella che lei ha detto assistito sarà salvato il contrassegno di assicurazione sì ho capito quindi non mi sembra
Cioè non non mi stupisco più di tanto se un materiale tipo libretto di circolazione o altri documenti sopravvivano perché non hanno non offrono resistenza come il giunco che si piega alluvione poi risale mentre il ponte e se ne va
Eppure il ponte molto più resistente del giunco e con
Quello che lei dice per la capacità distruttiva del fronte d'onda come l'ha chiamato
è un discorso che si può fare in termini analoghi infermo termini analoghi anche per quanto riguarda le ondate di calore
L'onda di calore così impulsiva in un'esplosione che praticamente a un tempo assolutamente infinitesimo cioè
Adesso come esempio
Scusate forse potrebbe essere anche interpretato come vanteria ma non è così
Gli ufficiali che fanno il genio no ufficiali di complemento ma gli ufficiali tutti del genio fanno le prove ravvicinate di esplosione pratica si fanno esplodere
Fino a tre chili di esplosivo a pochi passi in una determinata posizione no landa di calore loro sono dentro l'onda di calore mai così impulsiva che neanche si sente lo so per esperienza personale da compiere
E dotate in Proust soli
E praticamente a zero il tempo in cui si ha un incremento di temperatura e un ritorno alla temperatura ambiente per cui come se ci passassimo velocemente un cammello della saldatrice suddito di così veloce il tempo di esposizione del del materiale organico dalla madre dalla della pelle al rosso la fiamma che non gli fa niente ci vuole un tempo finito anche una fiamma bruci qualcosa un tempo praticamente nulla non procedere non produce
Combustione diverso STM attinto invece da schegge incandescenti
Per le schegge incandescenti cioè il metallo riscaldato allora quell'ottiene il calore e quando colpisce un oggetto a tempo per centri a Milano allora è diverso
Però ci deve essere un tempo finito perché un calore vengano somministrate a un altro corpo per avere effetto
Ecco
Stiamo parlando della reputazione più significativa quindi abbiamo passando assegni in cui una cinquecento di rottami
E quale lei diciamo alla punizione indiretta che sono stati repertati
Non
Nella sede in cui ci sono opera con l'arma in genere
Ecco
E se il bando Honda
Le altre domande sull'argomento io direi di passare
Direttamente alla elaborazione dei reperti
Essenzialmente nella sua nella qualità
Sua questa volta non più di ufficiale di polizia giudiziaria del pensatore ma di consulente del Pubblico ministero sì che aveva un certo tipo di incarico in relazione alle cause dell'accaduto dico bene allora mi pare spiegare intanto capitano come visto che agivano sul territorio anche tecnici di diversa estrazione professionale come intendo dire provenienti dal dalla Polizia di Stato
Considerato che il collegio dei consulenti del pubblico ministero era costituito da
Ufficiale dell'Arma dei carabinieri e funzionari della Polizia di Stato ecco come avete proceduto come atto seduto in particolare per quanto riguarda i reperti sui quali poi sviluppato una certa attività
Di indagine tecnica sette
Allora io oltre che essere ufficiale dei carabinieri Rio occupo il posto dove sto perché sono un chimico
E come tale ho curato massimamente la parte chimica di questo accertamento quindi sui reperti che noi abbiamo sottoposto ad analisi io sono andata a cercare le tracce di esplosivo questa è stato il mio compito diciamo principale
Non è escluso però tutto il resto ovviamente
Ecco abbiamo operato in questa maniera dei reperti
Di tutti i reperti che sono stati trovati in un certo numero sono stati sottoposti ad analisi una parte da me una parte dal collega che fa la stessa mia cammina
Funzione dalla Polizia di Stato
Io con le mie tecniche analitiche con gli strumenti che ho a disposizione io lui con le sue tecniche analitiche e con gli strumenti che ha disposizione luce quindi abbiamo scambiato i reperti campioni vi è analizzato
Io i suoi io i miei viceversa presa
Questa è stato il modo di procedere analitico diciamo quindi lei atteso per consentire in esame
Una serie di reperti easy autonoma sì e questi sono reperti come dire
Realizzati dal personalmente anche cioè le prestazioni fatte dal direttamente sul luogo del fatto senior dai miei più stretti collaboratori accenno interessava sapere questo cedere titoli e per tenerli su per le mani sì sì sì sì sì
La continuità voglio dire tra la replicazione la consulenza ho bisogno di
Assisi mostrarono no non c'è stato mai nessun passaggio di reperti oltre no i reperti soprattutto quelli alla ricerca della tracce di esplosivo non pigliano mai altre strade quelli fanno direttamente
Dal luogo dell'attentato alla Brant un esempio giunto ormai alla corte del re so che cosa interno davanti alla porta San cosa di cui devo dare una dimostrazione positiva o negativa cioè ecco perché anche se è ovvio che se c'era così gli ha chiesto sardo provenivano strani aperti sì sì sì
Allora c'è anche un'elencazione adesso oggetto c'è la tentazione nella relazione un'elencazione con affianco i risultati analitici riportata varie volte in funzione del
Delle tecniche particolari utilizzati a seconda del tipo di accertamento allora cominciamo a dire questo capita sì
Questi reperti sono stati numerosi
Scusi non Esperti sui quali il lesa citato da altri le sue ricerche sono state numerose sono stati statisticamente sufficienti a accertare i fatti vogliamo dare un ordine di grandezza in termini di numero
Almeno venticinque
La provenienza di questi reperti rispetto al luogo dove il fatto si è verificato
è stata una provenienza singolare una provenienza distribuita
No no sono state sono
Reperti presi nell'area e e dire sì punti diversi ma anche significativi di ciò che si andava a cercare
Cioè per esempio è inutile che io cerco i rilievi risiede di esclusione sulla macchina che sta a cinquanta metri al limite netti gli eruditi campione mentre le pigliano cinque sul carattere
La zona dove si concentrerà maggiormente gli esiti di esplosioni in questo senso sono più campioni prese da più punti ma con la preferenza atteso accertata ottenere dei reperti sui quali poi si troverà il residuo se no
In questo senso
Guidata in questa maniera
Ecco è proprio questo tipo di strumento di cui avevo bisogno
Sono reperti tipologicamente un merceologicamente analoghi reperti anche diversi tra di loro no ci sono
Alcuni sono dei lavaggi
Nel senso che il sogno dei lavaggi direttamente sulle superfici inamovibile che vengono lavate con un solvente insolvente recuperato risolvente scioglie l'esplosivo
E si porta a casa soltanto al supporto fissata protesta questo operazioni di lavaggio o direttamente il
Il solvente viene recuperato facendo l'interim in biberon su una carta da filtro o qualcuno usate del cotone eccetera
La nostro caso quale sette io preferisco usare la carta carta
Quindi ha recuperato solvente allo stato liquido sbagliata assurda sui
Allora dicevamo che
Sono reperti di natura diversa alcune alcuni lavaggi come si chiama lei altri sono proprio pezzi cioè per esempio leggo recinzione
La recinzione sin la parte che c'era una una rete che chiudeva il giardino della scuola
Quella abbiamo tagliata ce ne siamo portati un pezzo a quello di laboratorio l'abbiamo una banca ed lì non c'è visto il bisogno di passarla la carta si recupera direttamente il solvente
Poi ancora continuando cioè del terriccio il terriccio viene preso così come portato il laboratorio bagnato con il solvente il solvente fatto filtrare e può recuperare
E così via poi ci sono frammenti metallici eccetera frammento metallico si porta così come in laboratorio si analizza
Quella ha detto
Che
Ha esercitato in questa attività di ricerca su numero ritenuto congruo secondo i criteri
Di questo tipo di indagini sì insomma venticinque ritorna venticinque pezzi al nove tanto non meno di venticinque perché ci sono certi reperti che possono essere
Che vengono colle collezionati per fare un determinato tipo di analisi e quindi devono essere presi in una certa miniere
Ci sono altri reperti che vengono presi in un'altra maniera ancora
Perché devono essere avviati a a una una tipologia differente di indagini in questa tabella sono sicura perché ciò almeno venticinque sono sicuramente qua per Cristo fallendo poi in altre analisi ce ne
Possono essere degli altri allora a questo punto capitano De Donno lei spieghi alla corte che tipo di ricerche affatto fra soggetti delle metodiche di indagine analitica adottato
Allora come collegio di consulenza cioè tra me e il collega della Polizia di Stato penso che abbiamo utilizzato quello che all'epoca
Dispone su disponevamo di tecnologia tutto tutto ciò che la tecnologia a livello mondiale aveva messo appunto fino a il giorno in cui noi abbiamo fatto questa consulenza li abbiamo usati tutti
Allora in particolare io ho utilizzato una tecnologia che si chiama spettrometria di mobilità ionica
E che consente proprio questo tipo di indagine Paul possiamo spiegarla nei particolari un'altra tecnologia che si chiama gascromatografia accoppiata alla spettrometria di massa queste sono le due tecnologiche o adoperato in collega della polizia scientifica dopo ha utilizzato altre tecnologia e tra i quali semper aspetti logici la gascromatografia con spettrometria di massa e più auto aveva avuto modo di utilizzare anche
Gastromatografia con rivelatore Thea gascromatografica HPLC con rivelatore Thea cromatografia ionica insomma le abbiamo provate tutte via
Almeno sei tecniche
Ho almeno sei sei tecniche differenti di capire con altrettante apparecchiature diverse
La forte già conosce
In qualche misura
Le tecniche
Qualcosa sulle tecniche nel senso che esperti del ramo e come il hanno già fornito dei chiarimenti alla forti
Presidente la Corte si è poi difendono le faranno sotto le domande del caso io a questo proposito c'è il primo e il
Sulla liberando impostazione teorica una ricerca riduzione le faccio una domanda sola come mai
Anche in questo caso lei e il suo collega della Polizia di Stato dottor Massari avete messo in campo complessivamente invece che una tecnica la più accreditata sei tecnici a dire
Dunque forse nelle aule di tribunale non arriva mai la complessità avverrà da un punto di vista scientifico di questo tipo di indagine perché mediata da noi
Però e forse sprecare due parole a questo punto forse forse utile cioè dovete immaginare che noi andiamo a ricercare tracce sotto anche sotto il miliardesimo di grammo
E questo non sarebbe niente se fosse su un supporto assolutamente sterile pulito
Il fatto è che non è mai così la matrice cioè la il pezzo dove io otto vado a cercare quel miliardesimo di grammo c'ha dentro di tutto ciò olio di motore benzina polvere
Tutte le peggio cose che ci si possa immaginare
Magari Bette meno gli inquinanti mentre la seconda li vede di più allora è un equilibrio dove l'ottimo migliore equilibrio diciamo è abbattere più possibile gli inquinanti e nel fare al massimo possibile le tracce di esplosivo
Queste qui libri o non è facilmente raggiungibile e allora bisogna affinare le tecniche cambiare la tecnica in modo da arrivare sempre il miglior rapporto inquinanti esclusi
è per questo che si usano tutte queste tecniche in ultima analisi poi va be'si può discutere dal punto di vista economico chi ce l'ha chi non ce la dal punto di vista professionale se lo sa usare non lo si usa ma a parità di diciamo posso disporre di tutti gli strumenti di questo mondo con la migliore professionalità di questo mondo alla fine queste equilibrio tra inquinanti ed esplosivo che devo andare a cercare mi obbliga a cercare dagli atti
Senta
Il capitano
E quindi permetterti sui quali lei ha condotto in prima persona
Con le metodiche che ha illustrato le indagini tipo qualitativo positive risposta le hanno
Le hanno dato a come risultato definitivo cioè con la alla sommatoria di tutte le metodiche messe in campo noi abbiamo trovato tracce
Ci vado perché sono prudente me lo ricordo
Allora abbiamo trovato tracce di e tira in piccole di nitrato rigidi N metro glicerina Dimitro toluene Trinitron toluene Pentri te T quattro
Praticamente sono i componenti di tutti gli esplosivi comunemente utilizzati in Italia
Che devo dire isolando il il tifoso dove eccolo sino alla fine solo sì
La dedizione evacuato il nome di T quattro
La attenti basso tenuto dentro e poi abbiamo gustato Esposito esito degli esiti ogni decisione della nitroglicerina vuol dire metti il di elmetti e il Dimitro toluene anziché Trinitron torcia
Due gruppi di Trichet anziché tre sull'anello aromatico del toluene
Legge tiene la nitroglicerina differiscono soltanto per un un un gruppo praticamente una mitomicina più corta il Dmt ieri le GPM se mi passate questo termine
Si possono dividere per come direttore famiglie sì quest'allora questo è il dato grezzo dato analitico
Dove si trovano questi esclusivi degli esplosivi reali queste specie esclusive negli esplosivi ideali allora Egidio AN metro glicerina Dmt e TNT sono i costituenti normali delle dinamiche ti daccapo dei gelati nate da cava quelli che si trovano in qualunque cantieri in qualunque cosa
Pentri tetti quattro tappe in Tritter fa parte sostanzialmente molto diffusa nelle miccia detonante il T quattro è un esplosivo un attimino più tra virgolette raro
Entra nella composizione di esplosivi di tipo o militare o che provengono da scaricamento di materiale militare riconvertito gli usi civili
Una volta che lei ha compiuto la sua ricerca azzurri campioni di cui si è occupato sulle disoccupate
Se ho capito bene questi reperti come sono stati esaminati
Dal dottor Massari e non viceversa i campioni non i reperti campioni cioè la boccettina col concentrato della della Baggio del reperto ci siamo scambiandoli tonnellate
E anche il che lo stesso vita dal punto di vista politico ecco dal punto di vista le chiedo se
Dissero che per così dire scambiati i pian piano possiamo chiamarli così
Ecco avete registrato diversità noi sostanzialmente si è arrivati alle stesse conclusioni sempre però attenzione
Se non avrebbe avuto senso fare le le le due cose no tenendo presente che con del sapevamo a priori che determinate tecnologie certe cose magari o non è perdevano le vedevano peggio
Ecco queste differenze sono state confermate di validità della tecnica questo sì
Abbandonano per un attimo il discorso che riguarda le specie esplosivo e quindi le indagini analitiche
Su i reperti goffamente di
La ricorda che sia stato nell'ambito di tutto il materiale repertato
Che sia stata come dire dedicata una certa attenzione e con quali risultati
Ho
Al quarto metallico
Reparto metallico che sarebbe esattamente foto dal novantuno novanta
Alla
Relazione professionale sì l'allegato dodici
Dal novantuno nuova dal novantuno al novantatré si descrive un certo referto
Finalità non so se questo è un punto della relazione sulla quale più con sul quale cognizione col dottor Massari ma Marx dove siamo nel bel premio lo dice lei lo aveva il dovere siccome io in consulenza leggo una certa considerazione siccome io all'interno la consulenza non soltanto a fare programmazioni ovviamente del dell'esame sua e del dottor Massari quindi leggo una cosa che bisogna chiederlo
Sì
Osservazioni non ho fatto io questo tipo di indagine l'ha fatta il dottor Massari però so qual è la storia che c'è dietro questo
Ma se non è forse il caso che lo fa benissimo ma se non è affatto vero discorso non si fa e meglio approfondire permettono al dottor Massari
Ormai
Ci siamo
Ormai ci siamo
Le chiedo se a memoria che try materiale appunto ritrovati i sottoposti al famoso se faccia mento
Che avete seguito
La ricorderà che è stato ritrovato sono stati ritrovati quelli che avete definito numerosi frammenti di un circuito stampato sì
Allora se lei rappresento e questo a dispetto della loro attività di ricerca dove dolosa sta la Corte la strada dell'allegato tredici
Allegato tredici cioè questo
L'allegato tredici reca proprio foto
Credo numerose
Di questo reperto di cui si sta parlando
Con questa è lei è presente chiaramente poi lo sa da sé senza bisogno e io sì ho capito di che cosa si
Dunque forse meglio chiarire perché evitare qualunque tipo di confusione i reperti e cioè il risultato della spazzatura per terra proprio fisicamente della pulizia per terra di tutta l'area
Fu recuperato ognuno nella sua area di competenza in sacchi della polizia Sacchi dei carabinieri poi in sé tracciamento fu fatto parte dalla polizia e parte dai carabinieri nella parte dei carabinieri fu ritrovato un frammento discarica
Elettronica adesso non so se è questa vuole ripetere per favore un frammento frammento di scheda elettronica no questa parte fu curata in particolare dal come la Lombardia
Per cui potrebbe essere più puntuale time ricordo però alla fine che Fini questa storia perché pensavamo di avere individuato un frammento del ricevitore dell'impulso la bomba del telecomandi facendo son trattava semplicemente di un banale telecomando che si tiene in macchina col quale si mandando un sedicente d'impulso per aprire la più cancelli per cui una grossa speranza alla fine
Fini poco non so se si riferisce a questo numero dottor grazie sì mi riferivo sostanzialmente a questo ma sento il consulente diciamo se gli studi la France localizzato microelettronica e quindi è sempre meglio cioè della finanza di più mi pare però che intanto lei abbia detto che fu accertato che si trattava
Non della ricevente ma si trattava del l'apparato boccale sì generali intorno a smettere attivare una riceve infatti sa so bene di questa parte qua perché ci spera ma tanto su questa cosa qui invece il poi alla fine
Ricorda ancora se furono trovati dei referti sempre diciamo tipologicamente simili che invece avevano a che fare con Circuiti stampati commenta il mezzo di Le schede elettroniche a servizio però dei sistemi d'accensione della come sì sì ce n'erano tantissimi questi frammenti di schede ma
Di schede elettroniche
E però erano alla fine furono tutti ricondotti a a sistemi di uso delle macchine delle autovetture
Chi per la benzina verde chi per altri Circuiti stranieri elettronicamente alle macchine moderne sono molto complicate
Sono stati questi reperti da quello che capisco giudicati indifferenti rispetto all'ipotetico così si misurasse Lazio sembra alla fine di tutti quest'
E i frammenti non ne venne fuori uno che si poteva collocare fuori da da un uso ben preciso di una collocazione di un'utilità concreta all'interno di una macchina di una autovettura
E quindi a questo punto inverta la domanda per chiederle se l'è posto che ci sia stata il rinvenimento
Anche più minuscoli frammenti dico un qualche cosa che vi sia stato possibile ricondurre assist ma diciamo il passivo di attivazione del no che la carica nano
Ecco una volta conseguito questo certo quale risultato dal punto di vista analitico
Siete stati in grado di sviluppare il dato anche del profilo del cosiddetto peso di carica sì
Allora
Per quanto riguarda
Per quanto riguarda il peso di carità
Noi avevamo un dato
Sostanzialmente
Che erano le misure la la forma del carattere queste era il dato sostanziale che noi avevamo non avevamo altri dati spiego perché
Allora
Già avevo premesso alcune di queste considerazioni quel carattere non insiste su un materiale omogeneo perché a cavallo tra un marciapiede che ha una certa consistenza e una certa altezza
è un suono che ovviamente c'ha una consistenza diversa
Una distanza diverso dalla carica
Poi la carica era sopraelevata stava dentro la macchina sola sopraelevate e l'abbiamo dimostrato dal quel muretto dove ci sono le schegge che si inseriscono una certa altezza
Non solo ma non avevamo fondamentalmente nessun elemento
Sì omogeneo sul quale calcolare l'onda d'urto perché da una parte verso la scuola e aperto
No c'è solo un piccolo muretto basso che serve solo per complicare i calcoli non per facilitarle
E da questa parte i muri che sono quelli dove si può andare a a fare le misure erano protetti dalle altre macchine parcheggiate tant'è che gli sono state sparate contro i muri questo
Assolutamente utile quindi
Una situazione peggiore per fare un peso di carica l'ho trovata soltanto a San Giovanni la terapia
Perché sotto c'era un tunnel che ha sfondato e quindi ancora peggio
Era estremamente complesso per cercare di fare delle questo affrontare questo problema questo dato da un punto di vista diciamo teorico matematico nonostante questo
Abbiamo applicato certo ho applicato un certo numero di formule
Risultante in letteratura
Dalle quali è venuto fuori alla posto che il diametro massimo era duecentonovanta centimetri il diametro minimo duecentodieci la profondità quaranta e nonostante le
La disomogeneità introdotta anche dalla dal tombino famoso
Applicando queste formule son venuti fuori tre tesi di carica rispettivamente di meno di un chilo
Il ventitré virgola cinque chili e di sessantatré virgola zero chi
Evidentemente le due formule iniziali quella meno di un chilo
è assurdo quella da ventitré chili anche lei sta e assurda perché in io ho visto macchine esplose con trenta chili di esplosivo dentro non fu non si rompono come SAR quotava uno quindi non poteva essere neanche questo secondo preso
Il terzo dato che quello più corto più corretto di sessantatré virgola zero chili
Però viene fuori da una formula che
Dà conto di esplosioni avvenute a contatto con il suolo
Questa situazione non era quella reale
Perché noi eravamo come minimo quarantacinque cinquanta centimetri sopra il suo
Perché posto che ormai avevamo dati più che sufficienti per stabilire che si trattava di un'esplosione all'interno di una uno l'esplosivo poteva essere messo visto la distruzione della macchina o nel bagagliaio posteriore o nel sedile posteriore ok posto questo se si va a misurare
Il sedile il bagagliaio stanno tre quarantacinque centimetri cinquanta centimetri da terra quindi la carica doveva essere considerato tre quarantacinque cinquanta centimetri da terra
Introducendo a questo dato dobbiamo praticamente raddoppiare
All'incirca questo dato e abbiamo stimato che l'esplosivo applicato in questa macchina sia stato intorno ai cento centoventi chili
Tra il novanta e i centoventi
Tutte queste complicazioni di tipo matematico presenti reali di cui non si può non tener conto
Vengono del normale prassi normale in esplosivistica agitate dalla prova di esclusione
Per cui si fa una prova si piglia una macchina più o meno identica a quella gli si mette Lost last carica stimata e con un'approssimazione del dieci quindici per cento
Sì mette dentro l'esplosivo di norma se ne mette sempre un po'di più di rispetto al dato medio statistico e si vede come scudo se e la frammentazione della macchina soprattutto nei pezzi più più importanti la proiezione benché in campo aperto e questo ovviamente porta delle approssimazioni anche dei dei pezzi su maggiori arrivano a
Come si dice
Sufficientemente approssimare l'esplosione IMI studio beh il dato tutto sommato abbastanza accettabile all'interno di quello che io ripeto sono le approssimazioni che porre tra il dieci e il quindici per cento in più o in meno
Aveva
Come dire
E ha fatto bene
Sintetizzato i passaggi successivi della attività di consulenza
Attraverso anche verifiche come quella che ha
Indicato
Sviluppato successiva
Io bisogna invece di ritornare un attimo al punto di partenza
In che senso
Ho bisogno di tornare sul sull'uomo connesse
Queste verifica
Si è verificato il fatto per sottoporle bisogno di
E sottoporle alcuni quesiti
Ecco secondo me una
Ma
Un reperto fotografico
Perché può costituire un valido punto di riferimento è un punto di partenza del discorso io debbo sottoporre potrebbero essere ad esempio ad esempio questo
Però se io nazionale qual è il problema di reperti fotografici migliore magari lei stesso che me le indica o di chi si trova nella io vorrei che lei
C'è Cassetti rappresenta questo dato alla corte
Se
La distribuzione
Sì
Dedicando intorno a quello che loro hanno identificato come epicentro dell'esplosione
Sia stato ho bisogno una distribuzione uniforme mi pare evocato creato un termine che si chiama anche Raggio devastazione o qualche cosa di simile ecco se sia stato o no uniforme
Come prima
Con il primo dato di constatazione
Dopo vediamo passiamo all'interpretazione oggi la uniformità o della non uniformità
Non è un caso ecco se il nasce a illuminare intanto il sottoscritto dalle pone la domanda poi anche chi l'ascolta in particolare la Corte
Sulle sui dati significativi dimostrativi di questa uniformità non uniformità della del tragico della stazione
Poi proponga resteranno ma se le sfide del
Allora
Forse
Dottore o già anticipato la risposta
Non può essere uniforme perché già ho detto che era disuniforme il carattere spesso la non l'uniformità di un'esplosione ed
Pronti prodotta Duck tutto ciò che gli sta intorno sì queste un figlio no allora Mastella caso stirare sei perfetto grafici alla mano certe con me la punta dell'acquisto magari verso destra
Tutto essere non esaustiva Animaniacs un tavolo da biliardo no allora verrebbe tutto perfetto sarebbe riproducibile sull'esplosione a trecentosessanta gradi
In questa situazione non siamo e in tutte le situazioni reali non siamo su un tavolo da biliardo infatti noi avevamo
Allora da questa parte praticamente terreno aperto
No a parte un muletto che stava in questa posizione qua e che è andato completamente distrutto perché se preso tutta la
L'energia dell'esplosione e si vede perché ci sono le schegge ne abbiamo viste prima
Quindi verso la scuola
Fino a una certa altezza l'onda esplosiva lavora con la maniera più violenta perché vicino
A due passi
Sopra questo muro invece c'è proiezione di schegge
Il muro gli Fadda
Se non cede gli fa da trincea quindi le schegge partono verso l'alto superare il muro e fanno figli altre invece si infrangono su un muro se l'esplosione sufficiente lo distrugge e tant'è che l'ha distrutto
Dall'altra parte verso
Diciamo totali c'è qua scusate verso gli edifici
Che cosa c'è ci stanno delle macchine parcheggiate ma a una distanza superiore rispetto al muretto quindi l'onda lavora in maniera diversa meno brillante quindi non non sa come ha fatto con il muro male gli da una Progno senza romperle una forza diciamo concedetemi l'approssimazione più di spinta che di spacco o che gli appigli alle sbattere contro il muro
Contemporaneamente tutta la parete soprattutto le strutture meno resistenti becca non l'onda d'urto e le schegge
Verso nord diciamo il teatro che cosa c'è c'è la cinquecento che si trova leggermente col muso s'appena appena sotto la carica
No se la carica sta nel portabagagli quindi si becca una forza dall'alto un leggermente dall'alto quasi ASP a sfiorarla ma con una leggerissima incidenza quindi la schiaccia verso terra
Quella piccola Carton ce la fa volare per aria questa passa sui danni decolla ne lascia un pezzo sui rami ricade cinquanta metri più in là che cosa non ci va
Il motore perché perché il motore è pesante e intanto viene incastrato sotto la macchina che gli è stato ancora oltre quindi la la forza dell'esplosione
Non ce la fa
E lo lascia lì
Verso giù che cosa succede succede che vengono proiettati tutti pezzi consistenti della uno
No e che sono quali sono il motore della mentre il Mall unica vengono sparati tutti verso avanti
Passo avanti significa un cuneo uno perché tenete presente che nella l'operazione non è fatta da un punto vada una sera quindi tutto questo viene radiale
Tutto ciò che è davanti a questa mitragliata di di schegge queste più grosso e più pesante quindi faranno meno strada mando più penso quindi dove toccano sfondano maledettamente capelli che troviamo il mattone eccetera
Questa è la la situazione nell'intorno più vicino nell'intorno più lontano
Ancora diciamo
Questa questa opera si tiene mano mano a spegnere
No però ovviamente mandandoci schegge più accendevate con una differente formazione
Di a seconda della forma più o meno aerodinamica perché una scheggia assolutamente quadrata che offre una grossa resistenza all'aria dopo un po'si ferma una scheggia che invece viaggia in questa maniera acqua può viaggiare per parecchio tempo
Perché offre minore resistenza all'aria è che queste differenze si fanno notare sensibilmente non non è da poco su un'accelerazione di questo genere
Quindi noi abbiamo che le maggiori riserve va stazioni sono sicuramente va be cratere macchina che contiene l'esplosivo macchina costa a che appena dietro l'esclusivo il muretto che ha preso una fortissima scaricata sia di schegge che ti onda d'urto e tutte le schegge che sono arrivate sullo
Sul palazzo questa dirimpetto
Questa raggio di devastazione che non è omogeneo per questo
Questioni qua
Quella foto
Lei
Selva come tutti noi che in seguito al di qua del muretto si sono dei cassonetti della
Il servizio di nettezza urbana quest'
Cassonetti che notoriamente sono materiale plastico piuttosto leggeri
Il fatto
Trovando sono a distanza che io apprezzo tutto sommato relativa rispetto al fratello
Se il sarà assegnato ciò non pertanto abbastanza in ordine nell'undicesima edizione
Ecco
In qualche modo in linea con le considerazioni nello sviluppo alla signora un attimo fa con qualcuna di queste in particolare
Ma guardi
A parte il fatto che non so se quei cassonetti c'erano da prima o ci sono stati portati questo non lo so è un dato che non hanno comunque basta guardare il muro che sotto il quale stanno
Quel muro di assolutamente non è stato toccato perché perché chi è stato protetto dall'altro muretto che assorbito tutta la
L'onda d'urto quindi questa parte qua era come se fosse in trincea era protetta dall'esplosione perché c'erano due mondi che impedivano l'onda d'urto di di scaricarsi di di cui rimangono tra l'altro di quei muretti quello che è andato distrutto se diciamo assorbito tutta la condanna facendo la precipitare da sé
Quindi io ritengo che una persona
Che fosse stata qui dietro dove sta questo signore qui che si legge il giornale no
Forse non si sarebbe fatta neanche troppo male
Stando nel
Ovviamente sono eseguite attinta dalle schegge
Ecco
Comunque meglio se vogliamo girare la la coso tra la persona che è stata dove sta questo signore che legge il giornale che una persona che sta invece
In quest'angolo qui questa è morto sicuro questo c'ha qualche possibilità di
Veniamo al
A due altri protagonisti del fatto
Vale a dire due otto vetture la cui presenza sul luogo
Per fatto spesso le stesse abbiamo stata riferiscono di una Mercedes Lancia Thema
I sintomi siamo usciti nel momento della della sua Mercedes occupiamoci piuttosto della Lancia Thema
La a memoria del del luogo in cui questa Lancia Thema
Identificata al momento in cui Adidas CUP
I rilievi sa benissimo che il territorio di competenza della polizia di Stato
Decide da questo
Le chiedo se lei
Va ricordato che si trovava
Dove si trovava questa lanciate attraverso una semplice fotografi aspettiamo un attimo ispezioni sì ma lì dove dove si trova dove stanno dover ripresa
Io adesso non ricordo bene e comunque non sono stato tra i primissimi ad arrivare
Quindi la macchina io ritengo verosimilmente che sia stata ma è salita per spostata lì perché
Ora spostata era lì insomma comunque io me la ricordo sempre lì
Lei ha presente aspetti un attimo ispettore del processo
La rapida che quella posizione che noi osserviamo in fotografia sui a che cosa corrisponde sul territorio sessanta dovrebbero essere di fronte al civico uno sessantaquattro più o meno
In televisione un attimino di questa posizione
Credo che l'ispettore ad uno di questi ai sensi Tokyo acqua
Questo fascicolo
Credo che sia necessario fascicolo
Al numero quattro
è ben visibile per tutti numero quattro più quello che indica la rivela temo si ma ecco in rapporto all'aria dove si è verificato Umberto
Quindi siamo e più gli ha rubato
Più giù di avere degli Bocconi si
Oltre l'incrocio con via Boccioni sulle oltre all'incrocio sulla destra si contromano contromano condirettore
Contromano nel senso che i bilanci e la il senso scende no senso a salire scusi quindi contromano rispetto Babel siccome sul suo unico si viaggia questa sinistra uguali
A ecco ho capito che voleva dire cioè a ecco la fronte a sinistra parcheggiata sulla sinistra anziché sulla destra in questo senso se voglio dire
Solo questo
La possiamo vedere
In numero di tensioni infinito di reperti fotografici dice ne sono alcuni questi sono altri due secondo me questo è molto ben rappresentativo questo è niente rispetto
Numero otto il proprio del fascismo la metafora
Alla relazione di consumo
Sì tanto
Non mi sembra sia quanto contromano diciamo tecnica cosa la sinistra sì sì in questo senso è continuano sesta se stava bene viaggiando anziché essere parcheggiata sarebbe contromano ma quelle un senso unico quindi non si può neanche dire così
La
Riprendendo ispettore il reperto fotografico precedentemente
Quello dei reperti successivi
Dall'osservazione
Di questa foto
E riproduce questo automobile vista
Posteriormente e poi da da decreti successivi in cui il mezzo era depresso lateralmente possiamo andare avanti con le fotografie
Personale
Ecco ad esempio queste sì
Voglio istituire tipo di TTT ma non lei e una cosa è sicura quella macchina quando c'è stata l'esplosione non era lì
Questa è certo non non si può neanche tanto discutere perché come si spiega che c'ha la devastazione esattamente opposto parte opposta
Ah dov'è avvenuta l'esplosione
Cioè se fosse stata lei la deformazione massime sarebbero state davanti a destra invece lui ceda posteriormente a sinistra quindi questa macchina non stava lì stava un'opposizione diversa questo è certo
Che tipo di devastazione o di Lambrate chiesti cosa lei perché pagati voglio dire questa vettura l'altra l'avete avuta voglio dire cioè al netto della vostra disponibilità come consulente per La sette studiata per tutti i versi cioè questa macchina questa macchina
Nella sua zona posteriore sinistra ha ricevuto quella che solo dalle schegge zero sicuramente primario di un ordigno infatti tutta bucherellata tutta questa zona quasi verrebbe molto bene
Ecco questo è stata sotto sottoposta a una mitraglia che la l'ha colpita di diete l'atterramento di dietro a sinistra
Se non mi sbaglio sono tutto la fiancata sinistra della da la parte un periodo e meno interessata cioè un'azione decrescente dal diciamo fanale posteriore sinistro
Che è quello che vediamo qua andando verso il fanale anteriore sinistro si perde
Diventa questa nella foto una violenta decremento per l'azione espositiva a questa forma di mitraglia questa evidente lo dice la fotografia
Questo questo reperto con questa direi caratteristica abbastanza specifica cioè a dire
Ma perché questa assoluta diversità
Della del tipo di devastazione a partire dalla lo spigolo posteriore sinistro dallo spigolo anteriore sinistro
In tutto sarà quattro metri e mezzo di Romano non per molti di più perché non avremo sarà lunga qualche sessantaquattro e settantacinque al più sarà stato ancorate settantanove quattro ottanta ecco come va letto o meglio come l'hanno letto i consulenti in rapporto anche a quello che si diceva prima circa questa non uniformità del raggio dalla stazione
Allora posto che credo che sia inutile ancora approfondire il fatto che questa macchina non era lì
Perché se no non si spiegherebbero queste distruzioni questo bistrot queste devastazioni si spiegano
Ritengo soltanto
Ipotizzando che la macchina spesso in questa posizione qua
Infatti prende la mitragliata chiama passatemi il termine dal
Fanale posteriore sinistro
La l'effetto mitraglia decade velocemente verso
La parte anteriore quindi abbiamo una parte molto danneggiata posteriormente nella parte praticamente quasi integra
Anteriormente questo per l'effetto schegge attenzione perché l'effetto pressorio
Ha un comportamento un attimino differente diciamo mi scusi per colpire siccome ciò che era presente a quella pinna non viene ripreso nella
Iscrizione verbale dischetti indicarci no serba al menti ha una posizione obliqua se come se stesse facendo la chiesa la curva per immettersi non sia
Bocciò un occhio
Quindi la parte ancora sporgesse dall'Ancona sorgeva un po'attenzione non è che sporgesse proprio nel senso perché già l'ho detto prima immaginate
Non come un cannone che tutto sommato anche se spara a mitraglia dirigenti su il gettito delle schegge perché è una fonte radiale di schegge quindi alcune schegge non viaggiano dritte come parallele alla all'arte della Callas della strada ma alcune schegge viaggiano anche in questa direzione quante quindi
Probabilmente la macchina addirittura poteva avere assunto una posizione già oltre la curva anche se di pochissimo ed è stata Beck coinvolta dalle schegge
Pubblica perché partivano dalla dalla dalla appunto credo che oggi non si sono arrestate in qualcosa questione esatto schegge alla luce voglio dire sì sì le sue generalità all'esterno sì sì sì sì in questo senso d'impeto
Può creare confusione quando uno dice la mitraglia perché a mitraglia ha un senso che viene definito di proiezione delle schegge in base al Cannone tra fanno tutte in una direzione no la fonte di schegge in questo caso non è il lineare ma
Se ricca non mette andare sul terreno insomma voglio dire se si ipotizza o meglio avendo lei ricostruito la presenza di un barriera salita mi sembra mi sembra che quando la la fonte dell'esplosione e quindi della produzione delle schegge dall'avere una sorta di settore circolare esatto
Esatto corrette sì sì sì sì sì basta immaginare come tante linee che partono dal centro di quel carattere
E che si allargano a raggiera alcune sono state fermate dal muro intercetta intercettate e fermate professore andate lì a morire conficcarsi altra hanno proseguito in tutte le direzioni fintanto che non trovano un bersaglio alcuni hanno trovato la codardia
Ecco parlava invece dello Stato pressorio dell'onda pressoria che ha un comportamento diverso dalla proiezione dei delle schegge può chiarire questo concetto magari possiamo ritornare anche alla fotografia feci ci mostra il mezzo se lei ritenesse siamo alcuna
Particolarmente illuminante sotto questo se io vorrei capire ad esempio per la grassa
Come dire se me la mancanza d'acqua stasera perché lei
In altro il tutto il tetto schiacciato
Sì l'onda pressoria si muove in due direzioni
Allora
L'aria è un mezzo elastico
Quando sia un violento incremento di pressione per una fortissima produzione di gas in un punto molto concentrato questi poi
Si allargano molto violentemente facendo appunto un'onda pressoria
Poi non è che finisce così
Perché dove prima c'era una forte pressione finita questa pressione sia un'altrettanta depressione no l'aria che stava lì è stata spostata quindici deve tornare c'è un'onda cosiddetta retrograda che è meno violenta della prima ovviamente perché ha tempi un po'inferiori per un po'superiori per ristabilire quell'equilibrio ma anche restaurazione quindi l'effetto di queste due
Di questo numero due su una struttura e quella che si vede lì e si vede anche su altre macchine soprattutto quello di
Accartocciare di come se fosse l'altro di schiacciamento del tetto teso caratteristiche sì questi danneggiamenti rispetto alla questa macchina presenta danneggiamenti usarla pressoria e da schegge
Il titolo
Bettin poco fa abbandoniamo stesso discorso
Tipo c'è già
Ritorniamo
Basta l'avvento di una domanda con le parole il tipo di tale pensava invece sono manda a questo punto mi fa comodo e quindi abbia corretto
Mi fa comodo non non non sarebbe logico
Lei stava illustrando alla corte che
E la determinazione del peso di carica
Si è ritenuto da parte vostra opportuno adottare un metodo di verifica a posteriori
Vuole illustrare alla produzione di che si tratta sì e quale tipo di
Risposte avete avuto sui vari quesiti che come consulenti vi sono state erano stati affidati dal Pubblico ministero
Dunque
Uno noi avevamo due
Due obiettivi principali
Stabilire se i conti che saranno stati fatti
Erano stati fatti e con tutte le approssimazioni introdotte per i motivi che ho prima ho detto perché non potevamo numero introdurre è un anno all'interno dell'errore sperimentale accettabili
E l'altro infatti nella ricostruzione vengono usate due cariche due macchine era di stabilire
Sei in una diversa situazione
La le macchine o meglio il Mercedes
Che hanno che precedeva la lancia Thema poteva rimanere coinvolto
Questa era uno dei due
Venite a quel momento investigativo era uno degli interessi
Allora caricandola macchina con l'esplosivo più o meno equivalente centocinque chili se non ricordo male
Settantacinque più trenta centocinque chili di esplosivo sono stati caricati in una una FIAT Uno più o meno equivalente a quella che è saltata per aria
Sono fatti esplodere anche la carica sorpreso esplosivo omogeneo che cerca è stato preso un esclusivo che si avvicinasse come risibili
Un esplosivo reale esistente o in commercio un militare insomma non una cosa sperimentale
Un esplosivo commercialmente esistente
Che essi Mulas una volta esploso gli stessi risultati dell'analisi chimica e per fare questo abbiamo utilizzato settantacinque chili di gelatina uno che ha base dieci DNA che era nelle tracce
Mi nitrato dal monito Dimitro toluene nitrocellulosa e farina di legno e solfato di bario questi tre ultimi componenti sono sotto il due per cento per cui non lasciano tracce in pratica per cui questo era forniva le tracce di TNT Nitro glicerina esegeti n che abbiamo trovato nelle analisi e poi ci abbiamo messo ancora trenta chili di compound di che davano tritolo al cinquanta per cento e T quattro al cinquanta per cento e che ci davano
I cosiddetti abbiamo trovato di tritolo editi quattro
Questi sette poi è stata messa anche dalla miccia detonante la Pentri tetto perché avevano trovato tracce di Pentri allora questi centocinque chili di esplosivo sono stati caricati dentro il cofano posteriore di una uno
La uno messa su una strada
Bitume attacca e a trenta gradi circa
Per pellicolari ma con un angolo di trenta gradi cioè normalmente alla macchina all'auto ma spostata di trenta gradi in avanti con una Mercedes con tre manichini apporto
è fatta è stata fatta esplodere ci sono le riprese filmate che ritengo pure la Corte non so forse sarà utile vedere perché a spiegare tutto il contesto è un po'più di faticoso
Niente è stata fatta esplodere si è verificato o uno le dimensioni del carattere il cratere un pochino più grande come dimensioni ma di questo c'è giustizia nel fatto che si trattava di una
Stradina in un poligono dove non ci passa mai nessuno fatta su un manto stradale non preparato ben differente da quello che il manto stradale compresso preparato di una strada cittadina
Questo ecco perché
Sì ha scavato cinque centimetri di più l'esplosione si è allargata un pochino di più questo è un dato che
Non è comunque anzi
Quei due crateri dal punto di vista esplosivistico sono praticamente identici
Poste tutte le approssimazioni
La proiezione delle schegge
è stata quella che abbiamo trovato in via Fabio in questo senso lo motore è volato per un certo numero di metri compatibilmente con quello di di asfalto la massima parte
Dei con dei materiali
Più grossi sono stati trovati di fronte alla macchina mentre posteriormente sono stati trovati frammenti estremamente sminuzzati
Perché perché la Uno è conformata in quel modo
Cioè c'ha il motore del prezzo e i pezzi più resistenti davanti
è la stessa cosa abbiamo verificato essersi verificata e gli ha fatto centro massimo numero di reperti più grandi davanti menu taglie dietro è in e ai lati
Poi abbiamo visto che questa esplosione di questa macchina interessato in maniera proiezione di schegge di questa macchina l'interessato in maniera letale
Io non sono un medico legale ma due schegge che entrano qua in testa una persona credo che non non li lascino molte speranze i manichini che stavano dentro in merce questo è
In estrema sintesi il dato oggettivo di quell'esperimento conferma di com'era ammessi le macchine
Abbia fatto conferma degli effetti di distruzione di carattere
Accertamento per quanto la causalità
Lo possa acconsentire in questi casi che produzione di schegge di quel oggetto si sarebbero comunque avrebbe interessato quell'altro oggetto
Che probabilmente molto probabilmente in maniera letale questo ovviamente in campo aperto perché lì era un poligono cioè non c'era niente di mezzo fra i
Fra le due autovetture
Ispettore una passato appunto alcune foto che fanno parte dell'allegato tredici se non sbaglio c'è un numero davanti sul protetti se sedici ecco l'allegato sedici alla consulenza che hanno a che fare queste queste foto proprio gruppo questa sì attività di tipo sperimentale
Se ecco lei vuole meglio illustrare se ritenendo che il metodo stare con riferimento a qualcuno meno di queste forze quello ci ha detto
Un attimo fa può essere la pausa oggi agli utili dappertutto allora questa la macchina la FIAT
Saggio di tanto per non sporcare le gomme
Questa è sempre come posizionata
Qui si vedono si intravvedono i manichini all'interno sono due la fanteria nel bagaglio divano posteriore
Ancora
Ecco da piuttosto del passato in rassegna l'anno prossimo alle tre quarti d'ora dall'essere scorrendo rapidamente si
Individua quelle rivolte questo possono servire proprio a portarci questo potrebbe essere interessante da un altro punto di vista questo all'esplosivo
No non chiudere truffa
All'attivo
Per rapporto con il piede dall'operatore si vede più o meno il volume che occupa no per far vedere che comunque compatibile con con l'essere contenuto all'interno di un bagagliaio
Questo è l'esplosivo sistemato nel bagagliaio
Questa è la posizione delle due autovetture distanza più vicino al punto di osservazione protette ovviamente
Questa è la sequenza dell'esplosione era diciamo il primo istante non so se sei dal monitor si riesce apprezzare quello che io penso a me l'ha fatto però
Cioè
Non so se voi riuscite ma si ripetono che la stragrande maggioranza dei pezzi nonostante tutto si fa con un volo e sono quasi tutti in proiezione anteriore
Nella foto assicura che non so su quali monitorano i reggini si riesce a fare meglio da qui in mano in maniera abbastanza semplice quel faro che mi abbaglia
Qui si tratta che molti frammenti vanno nella direzione frammenti anche abbastanza nulla
Grossi vanno verso la Mercedes
E qui anche un'ora sicurezza
Questa la fascia nella formula sarà sotto però mostra attenzione per
Dimostrare come non ci rimane niente di un'autobomba caricata con
Con cento chili di esplosivo quindi
Sul ai primi istanti dire appartamento diciamo era veramente difficile stabilire
Qual è la l'autobomba perché praticamente impossibile ci rimane niente ci vuole un accertamento un attimino più fine
Poi c'è tutta una sequenza vista da un osservatorio più lontano che ritengo non sia necessario
Allora qui si vede il carattere
In profondità dove stanno misurando lì le persone ire Perotti più grossi che si vede che sono tutti in direzione anteriore e infatti questi operatori stanno misurando le massime proiezioni ottenuto
Ecco in questa foto si vedono quelli che sono diciamo più grossi troppo verticale sopravvivano a questo tipo di esplosione un cerchio addirittura numero del del della ruota come avevo detto all'inizio della testimonianza
Per fare un atto
L'assale credo che si chiami in questo maniera
Otto
Ed il motore
Queste sono le cose che diciamo sopravvivono parlava dell'autovettura ancora riconoscibili tutto il resto viene molto sminuzzato come ci vuole veramente un attimino di
Di osservazione concreta per ritrovare
Nelle due foto successivo invece l'effetto delle schegge sulla fiancata esposta del Mercedes
Una è questa sono schegge minute
E poi questa qua dove sono manoscritti un attimino più significative
Ritengo che
Ecco gli effetti di queste schegge sul sugli uomini sui manichini sul le strutture metalliche estere esteri esterne della Mercedes quale e sono state sede ci sono delle schegge accelerate che l'hanno forata son passanti sì sì sì sì beh alcuni hanno raggiunto i manichini dentro certo come è riportato accanto si sente successive savate parte la rottura dei vetri
Questo sempre
Che ovviamente anche loro producono schegge
Prego anche loro producono schegge i vetri rotti contro a loro volta producono schegge accelerate
E qui si vede nella testa di questo manichino un'uscita di schegge entrata dall'altra parte qui esce
Quindi avevano ancora tutta l'energia sufficiente per
Al limite essere letali suppongo che la Mercedes al momento iniziale dell'esperimento fosse con i vetri chiusi possiamo guardare se se lo ricorda lei voglio dire subito dico non me lo ricordo controlli
I vetri erano chiuse
Ora come tutti hanno hanno visto la convocazione
Ricevo mezzi è stata da voi
Stabilita in un certo qual modo
Addirittura rispetto al
Alla FIAT Uno
Collocata
E una certa opposizione
La Mercedes sì ortogonale
Ma il totale
Addirittura spostato sulla sinistra riposizionando quelle al suo modo di sulla scena dove si è verificato
Il fatto di esplosione sì originario si per caso questa posizione doveva riprodurre che cosa la macchina dove c'era il giornalista Maurizio Costanzo si mai individuata in quale momento momento dica finale non abbiano non non ritengo che potessero essere nel momento di quiete fino un attimo prima
Cioè comunque dopo aver fatto la curva o a prezzo calcolando che la la Thema gli stessi aggettivi appresso quindi adesso non è possibile stabilire le misure precise ma fare un calcolo da dov'era Mercedes con dietro la tema che offriva ancora la corda al
Questo non è stato così all'ingresso all'ingrosso all'ingrosso queste qui allora qual era di a differenza
Reale c'era la tra la posizione
Dei veicoli
Quelli reale erano egli a fare da rispetto a quelli che voi avete dico e che qui siamo in un tavolo di biliardo cioè siamo in un campo completamente aperto
Li riceveranno i cassonetti ma soprattutto il muretto le altre macchine parcheggiate che facevano da trincea quindi questo esperimento sotto questo profilo cosa dimostrato secondo voi ha dimostrato che
Se non c'era quel muretto forse c'erano dei morti anche a Roma con la fontana
Voglio dire insicura sesto fashion offesa depositati autisti cioè dire che questa vettura Mercedes sarebbe stata
Raggiunta a parità di cariche sì sì Silvio in questa sede civilistica situazione se non ci fossero stati degli degli oggetti interposti tra la fonte dell'esplosione il bersaglio un ipotetico bersaglio
La fonte di reddito e l'esplosione sarebbe stata letale nasce o comunque concretamente letale nei confronti della macchina bersaglio ipotizzata come bersaglio questore
Benissimo io a lei capitano chiedere altro perché sicuramente molte cose che saranno spetta ai difensori e poi altri argomenti che vorrei trattare specificamente col dottor Massagli del momento o dell'altro
Parte civile ha domande
I difensori
Allocare grammi signor
Qualcuno qualcuna
Si va a sedersi nel capitale sette tornerei alle
I dati tecnici che lei ci ha rassegnato e prima su sollecitazione del pubblico ministero
Circa la la verità o meno che un oggetto seppure attinte dall'esplosione rimanga integro e non venga da esser così
Da quello che ho capito mi corregga se sbaglio naturalmente il le condizioni affinché ciò diventa più probabile sono da un lato il il fatto che questo che il materiale di cui è composto l'oggetto sia materiale elastico e legge
E dall'altro che venga spostato dall'onda pressoria in maniera tale da volar via diciamo senza incontrare resistenze sul suo tragitto
Sì
Se queste
Lei dall'altro lato ci ha detto che secondo gli accertamenti della svolto il la carica esplosiva era una carica che stava una certa altezza da terra dentro un contenitore metallico che al di là di ogni dubbio un'autobomba ed era posizionata nel bagagliaio dell'autobomba stesse dell'automobile stessa
Secondo quello che è stato accertato no
Ho detto bagagliaio oppure divano posteriore per pagare poteva sosterrà e puntualità
E comunque da facendo un'osservazione che lo banale il fatto che il motore sia stato proiettato in una certa della direzione significa che la carica esplosiva era sicuramente dietro Salvatore quindi
Ha creato
Questa traghetto
Ha detto anche che perché ciò che riguarda la FIAT Uno i gli oggetti gli oggetti che hanno causato più resistenza rispetto all'onda al dispiegarsi dell'onda presso dell'esplosione sono collocati naturalmente la parte anteriore ovvero cioè il motore diciamo l'avantreno della macchina ecco da questo devo dedurre che un oggetto che si trovasse nell'avantreno della macchina difficilmente avrebbe potuto essere nelle condizioni in cui lei prima ci ha detto essere più probabile che non venga danneggiata l'Esposito
Mi spiego se un oggetto non vola via perché è collocata nell'avantreno della vettura
Più probabile che rimanga distrutto dall'esplosione
Cioè non vola via con la stessa facilità diciamo perché trova posto vide nel vano portaoggetti Lecce nella parte della
Mi mi scusi non non riesco il la domanda non mi è chiara la domanda che le faccio vi fosse un oggetto fosse stato collocato nella parte della FIAT Uno
Nel quindi nel nel vano porta oggetti in scena nel rapporto non me l'avantreno sì scusi sono stato preciso diciamo nell'ala proteggere sui esplosa la carica esplosiva che sappia quali sono le probabilità che questo oggetto avesse avuto della sorte lei diceva cioè di rimanere integro come il bollino della assicurazione che ha trovato un'altra quintali
Sono probabilità finite cioè concreti e spiego anche perché
Il metallo della carrozzeria facciamo un po'di una casistica sì il letale della cartella carriers della carrozzeria
Si brinda il no perché sottoposto a tutta una serie di forza che non sembra un perfetto e Prignano alternati all'occhiello
Cioè la la carrozzeria è tenuta è come un involucro tutto intorno a sé tutto intorno alla bomba la bomba deve sfogare c'è e lo svizzero
Il pezzi più grossi più resistente no ma comunque non per questo non elastici nel senso che posso che hanno altre su superfici di rottura tipo il motore si stacca dai Monselice poi parte tutto intero no c'è un discorso un equilibrio tra resistenza meccanica ed elasticità quindi Bellorofonte in molti
No è parte in pieno il foglietto di carta che si trova lì no no ma non è tenuto da niente se non offre nessuna resistenza se ne va con l'onda d'urto e magari rimanente
Non so se auspica si ecco mi chiedo se fatta celebrare lo stesso foglio di carta per un qualche motivo fosse stato tenuto a due cose che che il resi Stefano l'avrebbe fatto miliardi di pezzi oltranza avrebbe semplicemente senza neanche farmi gli altri pezzi
Eppure avrebbe fatto soltanto una ecco mi chiedevo se quella collocazione nel rallentava in qualche modo il no no no spiegazione è proprio questa che si crea un equilibrio tra scarsa resistenza
è forte l'Asti città poi andarci a fare una teoria no no solistica sul foglio di carta un po'difficile a spiegazione però più logica credo che sia questo
Ecco per lei è un evento che confina diciamo nel possibile ritiene
è possibile nel momento in cui le ripeto o esperienza successiva di aver trovato questo foglietto che ritengo potesse non non ritengo estremamente flessibile espresse sulla è sul parabrezza dalla macchina e infatti ed ha concluso da
Non tecnico le dico colgo una differenza immediata fra le due ipotesi perché nell'un caso il bollino all'assicurazione esposto sul vetro che a seguire l'onda diciamo dell'esplosione sicuramente si frantuma e quindi non implica nessuna difficoltà dal padre oggetto di essere proiettato mi invece un oggetto fosse collocata nel vano porta oggetti giusto appunto che mi sembra una parte offra più l'esistenza al dispiegarsi dell'onda d'urto
Mi sembrava che potesse avere un destino diverso quanto meno in termini di probabilità cioè laddove lì sul per il bollino CEE
Dieci seicentoventi seducente uno succede mi dica lei avvocato torneremo raccomandare che qui siamo in sede di esame esame non vi è indicazione in diritti tipo quindi via dell'Ariento Emanuele in studio nel capitale azionario dottor Grossi una grossa Minerva reggesse domani a chiedere viene sinistra ma
Perfetto allora in termini di domanda le dico che la parte cerca le probabilità è un oggetto allocato sul vetro anteriore
Dell'autovettura abbia il destino che sappiamo rispetto a un oggetto che sia collocato nel bar porta oggetti giustappunto di sì ma cultura matematica valida erga omnes
Sul comportamento di un foglietto di questo tipo non esistendo incertum straccetto quindi sul mio dato di esperienza non ritengono impossibile non sopravvive
Ma appunto siccome sanno il giuristi ci muoviamo in termini statistici rispetto alla costruzione dei fatti naturalmente non il termine ma è probabile ore
è possibile per sopravvivere
La ringrazio può essere
Sessantuno carovita senta vorrei che lei esaminasse la immagine fotografica delle libretto che anche il pubblico ministero non è a posto come domanda che è stato rinvenuto libretto di circolazione
Sia gli Stati i governi stamattina cerca
Rapidità
Questo così anticipo e si guadagna tempo mi sembra che lei possa apprezzare la distanza rispetto al punto zero Ravenna cercando di ricollegare punto delle carriere con il punto in cui scusate il momento per cortesia davano mi assale il teste mi pare d'aver capito che non sa dove è stato rinvenuto perché ha detto sì so che è stato rinvenuto mano nella mano votiamo rintracciarlo quando è usata
Stamani già carico possibile questi ed apertura quando si è sempre la solita vado davanti ad un caso di falsa in quanto all'epoca investì sassofonista sulla più antica della sofferenza la macchina quello che andranno avvocato sa perfettamente nove
Pertanto abbia al presidente cambia consulente c'abbiamo una lo stesso consulente dell'allora si sono terminati scusate non mi chiedo se la ricerca dell'uomo in cui è stato ritrovato e perché il nostro consulente che stiamo esaminando
Nostro nel senso degli innocenti sotto no ricchi tutti noi non ha ha visto dove è stato trovato però altri ai fini del nell'affondamento inutilità della domanda che non gli si indicarsi rispetta la piadina è stato approvato in questo letto e no relativamente ad una Pacciani non ancora soltanto a fargli vedere dove è stata trovata rispetto al
C'era africani non riuscirono invece riguardo al signor Presidente
Vedo qui una foto esse indicano oggetto qui sotto più o meno con le quattro perfettamente regolari viene anche noi per favore
Dato sì sì no sì sì sì
Sta di fronte al civico sessantadue
Noi non lo vediamo
Però
è aldiquà dell'autovettura di fronte al civico sessantadue rilevò più o meno tenere conto della positiva ripeto poliuretano che hanno
Parlato per legge cottura quello si sottrae d'asta della didascalia della foto
La fiancata destra dell'autovettura FIAT Tipo targata Roma centoquarantasette trentatré Y ripreso nel corso della notte la freccia indica la carta di circolazione di un'autovettura FIAT Uno
A
Allora guardi capitano scusi schivare ogni presidente ma io sarò sarei contro esame se non secondo solo prosegui con la finalità
Invece alla richiesta fin quando mi dispiace di fare dico la verità
Però allora facilitando perché
L'affitto con quella certa fatica in questa in tutto e per tutto analoga accentuato ce ne sono accordato di ogni sorta ispettore associata cinque nuovi fare
H caso una Udine ecco il e
La macchina in questione sta
Al punto undici può controllare capitano non la sto come dire evitando e tanto meno sto dedicando la consulenza appunto l'undici tipo quattro Y larga appunto
In planimetria ad un certo livello o da molti punto di partenza
Puntuale alla domanda del difensore
La la la legge americana la la la vettura ci si allontana dalla finiamo si si si assume ora può rispondere prego Romanelli Damiano la domanda che
Perché vorrei porre in metri lineari quanto sarà della distanza
Tra i dieci e quindici
E come direzione vedo che rispettano il potere allinea zero che passi ortogonalmente al carattere sarà orientato a prematuramente aurei una su su sulla associazioni
Ora
Questo è il dato diciamo spaziale con la distanza di un ventina di metri
Un'angolazione di di una decina di diffida è giusto o più o meno numeroso compiuto
Analizzando io a dire qualcosa di più come gradiente qualcosa di meno come questa quindici tre quinquennio no anche venticinque gradi dieci quindici metri e dieci
Queste grandezze rispetto all'analisi dell'esplosione no sono compatibili cioè un oggetto attaché statisticamente quantistica venti verrebbe da dire
Finiva lì poteva finirci quali forze lo conducono sì dunque
Allora innanzitutto dobbiamo accettare come dato assoluto che questo reperto fosse lì subito dopo l'esplosione o non ci sia stato comunque portato successivamente queste virtù una protesi e non possiamo anche se questa foto della notte comunque assolutamente
Escludere
Questo non si può escludere secondo non abbiamo nessun dato per che tutti non ci consenta di escludere che questo oggetto sia stato con la veicolato alcuni abbandonato in questo senso
Supponiamo che quella pezzo di carta quel libretto quelli insomma quell'oggetto cartaceo con quantità di massa come siamo d'accordo limitata relativamente limitata
E quindi con l'inerzia di conseguenza molto bassa se arrivato nel veicolato da qualche altra cosa e poi abbandonato mentre questo qualcosa con una continua per esempio un pezzo di plastica che lo ha preso
O qualcosa di ancora più il frammento che lo acchiappato la portato lì poi lì la verso cui ha proseguito
Pur essendoci l'ostacolo rappresentato dalla vettura
Questa mi sembra che fosse un po'difficile ma no no anzi il anzi proprio quella certa perché perché semmai Civitelli arriva veicolato sbatte per terra perché era finito la sua energia di ricaduta lascia il pezzo grosso di carta e la scheggia continua bene non non cioè
Siamo dell'ipotetico le potrebbe dimostrare il contrario e altrettante io ipotesi portare
A confutare queste esattamente
Ho ma direi tutta questa questione presuppone un'altra che è quella della determinazione dell'altezza del punto di scoppio
La strada come osservava lei non è pari in questo senso potrà essere in pendenza c'è uno scalino avete misurato di quanto nello scalino del marciapiede
Ritengo vi sia adesso però ho qualche difficoltà
A ritrovare in atti l'altezza della Scania domanda è
Rapportata alla sua osservazione delle striature dell'esplosione sul muretto per individuare il punto
Insignito da cui parte poi presto Vespa esplosi sì aspetti un attimino però
Forse non non ho dato un'impressione sbagliata in questo senso tenga presente che il quella non è una carica puntiforme che la carica puntiforme presuppone un andamento altrettanto radiale di tutte le schegge ovviamente se ciò che lo contiene a identica resistenza in tutti i suoi punti radialmente parlando cioè in una situazione ideale
Come lei ha visto nelle foto nella ricostruzione la carica non può essere puntiforme e non può essere puntiforme non solo come forma ma anche come dimensioni alle dimensioni come minimo di un pacco
Quindi pretendere un'assoluta
Congruenza di tutte le schegge
No no era per capire come quelle schegge poi si siano siano anche riproducibili graficamente su
Sì ma il concetto che volevo esprimere arresti il concetto che volevo esprimere questo
Considerando l'angolo di un patto di quelle schegge
E oggi
Ma assolutamente più logico attendersi un'esplosione
Sollevata
Di una certa altezza
Cioè
Per rendere più ipotizzare che partano da terra questo penso che a sia un dato di di comune no che siamo tutti d'accordo su queste
Può diciamo dallo stato dei luoghi da lei riscontrato si può escludere con certezza la presenza piuttosto che di un'autobomba di un pacco esplosivo
Si sa che la macchina non sarebbe stata ridotta così avremmo trovato ipotizziamo ma solo per ipotesi a perseguire la sua ipotesi
Che il pacco bomba cosiddetto fosse posto tra la cinquecento e l'A uno perché l'annosa distrutta in quella maniera così diverso dalla cinquecento
La cinquecento tutto sommato è stata distrutta ma è stata proiettata in una direzione sola ben chiaro lacunose sminuzzata molto di più e con la proiezione in in diciamo a trecentosessanta gradi benché
La
I pezzi più grande ovviamente se non date in posizione anteriore con cioè tra la mia ricostruzione e la la sua la mia spiega più fatti osservabili rispetto a quella sua poi vanno
Son qui apposta ascoltarla perché so quanto è bravo
Dicevo e si può escludere non altrettanta certezza la contemporanea presenza di due tipologie esplosive una autobomba è una pacco esplosivo
Lo sa che tipo di circuito anche l'idea di che tipo di circuito bisogna mettere sul per fare esplodere contemporaneamente un pacco bomba fuori dalla macchina è un pacco bomba dentro una macchina io francamente è molto complicato
Se si cerca la contemporaneità sui sì certo esse sono caricate differentemente a due così almeno da due
Beh ma non c'è non abbiamo una testimonianza di due esplosioni non abbiamo due caratteri non abbiamo avvocato nemmeno nessun elemento che mi mi induca andare in questa direzione l'unico elemento poteva essere un pacco bomba sotto l'auto
Esplode l'arresto del pacco bomba avremmo avuto avremmo avuto no no per simpatia non esplodono così di civiltà
Automaticamente con un differente comportamento anche sul terreno cioè
Va bene va bene difficile fornisce mentalità non voglio assolutamente dilungarmi dilungarmi e far perdere tempo alla corte prima di tutto
Con queste ipotesi ma che sono utili senta dal punto di vista dell'abuso del posizionamento dell'esplosivo sull'autovettura lei ha partecipato e diretto mi par di capire l'esperimento condotto al poligono e abbiamo osservato dei candelotti o il tipo di carattere e il tipo di reperti che si è potuto trovare a che posizionamento dell'esplosivo possono far ricondurre faccio questa domanda
Dicendo che questo per per farmi capire meglio
Esaminando altri consulenti nella nella per l'attentato di via dei Georgofili si è potuto avere una indicazione circa la forma addirittura dell'esplosivo dentro la macchina e queste ragione di determinati dati i propri di quel fatto consulente ha detto siccome ci sono queste cose così piuttosto che cosa alla bomba aveva questa forma è esplosa questa banca
Adesso io non conosco nei particolari la bomba di di ieri giorno era solo per farle capire che quello
Sì allora la domanda era se stava nel portabagagli oppose stava del divano sesti dove stava e in che forma stava parallelepipeda piramidale conica speri ecco allora
Cilindrici sì fintanto che una
Una un esplosivo una carica a una necessità di assumere una forma particolare vorrei spiegarmi in che senso
Se io devo collocare trecento chili di esplosivo che all'interno di un determinato oggetto o dei vincoli
Credo che siamo d'accordo su questo no
Dei vincoli Spaziante l'esempio più lunga e più larga o più alta che più larga queste
E il tipo intuitivo in quel caso di nelle foto anzi a questo punto riflettiamo
La la forma della carica che abbiamo insomma l'esperimento ecco questo volevo che secondo lei per fare un bel Bottoli anche le stazioni da un punto della
Se nessun esplosivo essi dal punto di vista lì come potrà dare in questa carica che non è stata fatta pensando a questa domanda
La carica tutto sommato a latti più o meno uguali quindi possiamo a
Assumerla praticamente sferica
Cioè nell'approssimazione del discorso esclusivo che le ripeto non è matematica pura anzi
Questa carica non da una dimensione una forma particolarmente prominente cioè non è molto lunga non è molto alta non è molto larga ma
Tra uno spessore clown l'atto e l'altro la differenza non è così grande quindi questo tipo di carica non lascia forme particolari che si differenzi no da quella stilistica come impronta
Non so se un suo ministro sì va bene a me non interessa particolarmente la sterilità piuttosto che un'altra gliela devo proprio benissimo adesso arrivo al secondo discorso oggi ha detto all'inizio
Che noi non abbiamo una prova provata definitiva se questa bomba stava nel bagagliaio posteriore o nel Libano perché non ce l'abbiamo non abbiamo elementi in quanto tutto ciò che gli stava intorno è ineluttabile tali che non si può stabilire se stava cinque minuti centimetri avanti e cinque centimetri più dietro rispetto allo spessore della
Marco del divano posteriore
Io le posso dire ma questo è un dato non fermati con semplicemente che se dovessi fare un attentato mettere nel bagagliaio perché così non rischio di
Di farmelo trovare da qualcuno che passa ed ecco perché ne è la prova tra le due ipotesi abbiamo preso quella che per buonsenso
Senta quindi lei approfondito soprattutto la collocazione nell'outsourcing da un punto di vista criminale non senta non abbiamo dati per stabilire esattamente dove sta sul tipo di innesco lei ha fatto indagini secondo lei come è stato attivato poi il consiglio
Allora sul tipo di mescole noi non abbiamo alcune elemento questo sta scritto in consulenza credo che lei abbia avuto modo di vedere abbiamo non c'è nessun dato che ci possa indurre a dire s'è trattato d'una miccia se trattato da un timer si è trattato di un telecomando non ce l'abbiamo ce l'abbia
Noi non rispondiamo su dati che non sono gestiti bene se ci si chiede
Ipoteticamente che tipo di chiamo l'ottimale per quell'attentato che innescò sarebbe stati sembra che dovevamo colpite e così scritto imperizia e così le rispondo oggi nonostante
I giornali tutte le informazioni che possono essere tenute su dopo
Adesso come adesso e comitati di allora non si può stabilire se è stato un telecomando postato una miccia costato un timer uno stato perché dipende sette bisognava chi ha fatto quell'attentato aveva necessità di colpire un elemento in movimento non aveva altra possibilità che usare un telecomando
Perché non non esistono altri sistemi
Concretamente nel
Polipi li lesse utilizzati poco barriere elettroniche tutte queste cose che si possono dire togliamo legali perché servono soltanto a fare il fumo per far saltare una una carica
A un determinato momento così come richiesto per colpire un bersaglio in movimento ci va un telecomando poi possiamo stabilire che tipo di telecomando di comprare
Ecco l'assiduità raccomando eccetera sommariamente sinteticamente Sting si intende telecomandi ci può dire dove si comprano come si fanno
Guardi non sono un esperto elettronico però i telecomandi che possono essere utili per far questo tipo di cose ce ne sono di tanti tipi e sono assolutamente facilmente acquistabili non mi faccia dire di più sarò proprio li possono comprare i bambini quindi saprete accompagna questo la portanza assolutamente importanza
Se invece sei un obiettivo era un obiettivo fisso o un obiettivo dove non era importante
Stabilire il tempo a quel punto lì può essere usata la miccia o può essere usato un tal nero può essere usato qualunque altro sistema di ritardo tale da consentire all'attentatore di sottrarsi all'azione esplosiva
Due ulteriori verso gli argomenti repertamento del materiale in loco il motore del centoventisei se non sbaglio ebbe a ricadere nella zona di competenza Cis sì o le posta e su questo oggetto condusse accertamenti più personale della polizia titolale sopraggiunto successivamente
Non lo escludo
Questa cosa in particolare nomina tenga presente che comunque tutte le macchine sia le nostre nella zona i carabinieri ossia quelle nella zona della polizia furono comunque viste dalla polizia stradale ai fini delle assicurazioni per dare un pezzo di carta
Che dicesse guardate ci sono stati questi danni Villibaldo sull'assicurazione cittadini che ovviamente non erano molto contenti di quello che era successo
E quindi la polizia di Stato come Polizia stradale fece questa azione finite tutte le macchine comunque sull'aria e
Ah certo i danni ai fini assicurativi ultimo argomento
Di lì a pochi giorni in Roma abbiamo appreso anche stamani da altro personale di PG ebbe a verificarsi un altro attentato in via dei Sabini via dei Sabini lei si è occupato di no non si occupa
Senta ecco l'ultima o domanda tornando invece al Teatro le operazioni
Rappresenta l'abbia fallito via Boccioni e tutto il giardinaggio lei dove si sarebbe collocato lei dico perito esplosivista mi deve dare una risposta perciò con cognizione esperto per fare azionare il telecomando cioè quella zona si presentava di facile
Uso il telecomando posso ad pronti a rispondere con un'altra domanda in quanti siamo nel team che fa l'attentato
C'è l'assoluta sostenuta solo sono obbligato a mettere in una certa posizione sostiene un duro magari collegati con Telecom o altro mi dispongo in un'altra situazione ancora difficile capisce
Sarò da solo ma non credo che questo tipo di azioni si porti da solo anche soltanto per una questione di mutua assistenza di tipo umano chiamiamolo così no però se ne va solo mi sarei posto all'incrocio io avevo sopra tra la l'uscita di via dal teatro Pioneer dove controlla se sempre che fosse come bersaglio Maurizio Costanzo me su questo avrei potuto controllare l'uscita della vittima farla scendere per via Faoro e quando questa cifra va all'incrocio farlo saltare
Questa è l'ipotesi con un unico operatore unico operatore due tre quattro la cosa si complica in maniera
Assurda quindi si sta a questo punto l'unica cosa che le posso dire è se siamo di più
L'unico posto dove non mi posso mettere è quello dove il rischio di essere attinto dall'esplosione
Di più non posso dirlo bene sarei assolutamente dell'ipotetico non è costruttivo grazie non ho altre domande ecco collega corre vorrebbe porre due domande una regola una quello del telecomando
Fino a che distanza poteva essere attivato il telecomando dipende dal telecomando ci sono telecomandi che vanno a vista telecomandi che
Possono agire del raggio di cento metri avvista non avvista ci sono tre comandi che vanno anche a venti chilometri quindi
Sul Marco completerà l'hanno vista in cioè venti chilometri senza vedere il verso e così via ci spiega riferendo che rapporti sono la nitroglicerina e liti tempi col dignità
Non non ho capito la domanda che rapporti sono coincidono la nitroglicerina come rapporti quantitativi od un granché senso sono la stessa cosa nuovo esplosivi diverso alla luce così diversi ma chimicamente molto simili
Praticamente la nitroglicerina traccia tre gruppi nitrati legati a a un gruppo ho a un ossigeno letti da lui con me ne assumo due
No
Avvocato Rocchi fase nella vita ordinare un attimino a questo problema che era già stato affrontato dal collega del carta di circolazione
Forse ho mal interpretato il suo pensiero la prego di correggermi lei mi diceva che ha coniugato questa possibilità
Al dato che lì si era riproposto in occasione dell'altra tentato in San Giovanni Montera cioè lei ha detto che se
No no è presente una lettera un successo molto no ma con riferimento alla possibilità che il vetro che conteneva il agli under assicurazione è un dato di esperienza che ho voluto portare va bene allora non lo potevo avere
Ecco ma quindi dall'esperienza la matura esclusivamente con riferimento a quel tipo di accadimenti
Avvocato quello prototipo io e che esiste un'affinità possibilità come se la vogliamo mettere da un altro punto di vista non è assolutamente impossibile che è un pezzo di carta sopravviva a un'esplosione fin qui a corretto che questa risposta
No che a suffragio di questa risposta alle sto portando un altro esempio che ho avuto modo di visitare FI per cui
Un altro pezzo di carta in un'altra esplosione tutto sommato analogo è sopravvissuto ecco ma quindi volevo dire questo era l'unico dato
Che le venne in mente o esistevano delle circostanze analoghe diciamo e letteratura per intendersi
In letteratura non cioè dovremmo andare a vedere questi sono dati che a livello giudiziario nessuno si metteva ai a livello scientifico a fare un un articolo scientifico sul fatto non sopporta il foglio di carta sopravviva un'esplosione
Non esiste è una scienza che così approfonditamente studi il fenomeno esplosivo
Ecco quindi non mi fraintenda capitava che voglio sminuire la portata del del suo ragionamento o delle sue conclusioni
Io può forse mi sono espresso male volevo capire questo c'è lei l'unico dato che ha ritenuto di coniugare era quello che aveva maturato successivamente quel tipo di esperienza che ha vissuto
Guardi gli esperimenti sono semplicemente tutta una serie di rilevamenti della realtà se le sto dicendo che due volte a questo punto si è verificato che un pezzo di carta sia sopravvissuto all'esplosione acquisisca una la nell'impossibilità di conseguenza ritengo siano
Consequenziale esistere un'affinità probabile possibilità che un pezzo di carta sopravvive pessima e appunto le chiedevo se questa probabilità era stata in qualche modo no non risposto avvocato quindi una volta gli ha risposto
Senta e parlando di possibilità se ci fossero più fogli allocati insieme a quello che poi è stato repertato
Verrebbero egualmente rinvenuti possiamo anche di un campo di possibilità qualcuno si o qualcuno proposta per non non posso rispondere a questa domanda
Da questo tipo di di cioè dietro alla sua domanda ci sono due possibilità o una questione etica ipotetica che a mio giudizio è quindi assolutamente soggettiva
E agli valore che dall'altra parte c'è l'assenza di una teoria matematica di scienze esatte in calendario pensava questo mare allenamento che forse perché mio ecco talmente sballato
Quella libertà di circolazione che contenute nell'autovettura se io tengo i documenti all'autovettura potrebbe essenzialmente circolazione anche certificato dell'assicurazione atto privo di documenti altra carta a questo se sono custoditi insieme avvocato mi pare che il consulente ha risposto acquisto Scott
Dichiarando di non poter
Ho capito la ringrazio presidente grazie capita
Francia abbiamo terminato di porre domande possiamo mettere scusa una domanda però telegrafica per vediamo che avremmo bisogno di una secondo avvocato proprio per Gianluigi organico cose senta capita per quella che naturalmente la sua esperienza e per quello che è avvenuto accertare personalmente per produrre quel tipo di esplosione quindi permettendo di tipo di carattere il tipo comunque gli affetti in buona sostanza
Vieri ha bisogno di chiamiamolo così tra virgolette personale particolarmente qualificato oppure che aveva bisogno soltanto di persone che in linea di massima sapessero mangiare l'esplosivo ma non in modo particolarmente specifico
Allora vogliamo un attimino sezionale che cos'è successo lì perché e difficile la sua domanda dice sì telegrafica ma non è proprio così anzi diciamo tre aprendo un discorso piuttosto ampio allora
Che cosa ci vuole a caricare cento chili di materiale già confezionato dentro la macchina niente perché basta per metti dentro
Che cosa ci vuole a a fare un innesco amici
Una minima esperienza cioè si mette un detonatore una miccia si stringe si accende un fiammifero un'altra parte amici si varia che fa il botto
Ci si deve mettere dentro un telecomando va bene anche il telecomando presuppone un tecnico di Elettronica che sappia fare questo però il telecomando razionale e deve essere azionati in un determinato contesto
Distratti apiario invece ci vuole uno che sa puntare ma che fa spuntare sapendo ruspa sparando all'uccellino ma sta sparando magari a un uomo
Acqua facendo squadra cento chili quindi dev'essere anche una persona con un certo tipo di carattere una certa freddezza
Una certa capacità organizzativa non solo questo l'operatore ma che ha deciso di fare quella roba là avrà
A corrente di quello che stavano facendo semplicemente da persone che erano un attimino al corrente di quello che stavano facendo questi sono se le persone che l'hanno fatto non dovevano organizzare il telecomando la piatta mentre tutto quello che è necessario fare perché se no bisogna anche saper studiare i posti eccetera tante altre
A purtroppo il limite alla alla domanda dell'avvocato credo che non sia proprio netto cioè il fatto il sette al sei banale però tutto ciò che checca centouno avreste fatto naturale non è semplice benissimo
Niente grazie allora possiamo mettere in libertà il capitano sospendiamo dieci minuti
Faccio presente che per la stanchezza della corte non possiamo andare oltre le diciannove e trenta quindi vi pregherei tutti di fare di domande proprio strettamente indispensabili diversamente rimandiamo a un'altra udienza la prosecuzione e l'esame del consulente o dei controlli
Lo facciamo accomodare addirittura la Giunta occorre dottore guardi quella postazione la perché così si è anche riguardava la lava eliminati
Prima di tutto ci dovrebbe dire nome cognome luogo e data di nascita e residente
Al microfono per favore
Massari Alessandro nato annuncio grande L'Aquila il dodici cinque quarantasette
Residente a Roma domiciliato quell'incarico in via Cavour numero tre correggere la formula per favore
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo ridotto
Senta dottor ma sarebbe nell'ambito di delle indagini
Svolto una serie di accertamenti di ordine tecnico ecco in questa sede le domande ed è vengono rivolte da me anche dalle altre parti hanno a che fare
Su solo con la ricostruzione del fatto materiale accaduto in via Falde il quattordici maggio novantatré
Fatta questa premessa cercando di seguire un ordine
La logico producente anche per la finalità il presidente della corte Semeraro un attimo
Vuole riferire a partire da quando lei si è direttamente interessato subito il governo del del fatto
Ma io sono intervenuto nella stessa serata il quattordici maggio il verso dove ventitré e trenta
Nella veste di non è una questione di responsabile per la carta chimica nel servizio polizia scientifica ed esperto nell'analisi vistosi residui di ostruzione
Quindi un servizio di polizia scientifica della Direzione centrale polizia criminale la Direzione centrale polizia criminale
Ecco
Quindi lei ha partecipato anche all'attività di sopralluogo beh diciamo che impartiva partecipate all'attività del sopralluogo anche perché nell'immediatezza poi dell'evento il giorno dopo parlando in colonne
I magistrati responsabili ci fu detto comunque e ci fu più è annunciato un incarico e quindi e facemmo anche il repertamento in funzione poi dell'incarico che avremmo ricevuto come puntualmente non essere verificato
Per quanto riguarda il repertamento dottor Massari molte forse si sono già state puntualizzato dare agli altri consulenti che sono stati sentiti in particolare dalla dottoressa Castellano del gabinetto regionale
E poi anche dal capitano De Logu duecento di investigazioni scientifiche dei carabinieri quindi verso
Allora io pongo solamente delle domande a completamento per così dire di quanto è già stato
Riferito allora mi interessa in particolare
Avere dal
Risposta a questa domanda
Tra i veicoli che sono stati individuati come reperti significativi in relazione al fatto
Dal capitano delle abbiamo avuto una certa qual serie di risposte relativamente ad un veicolo fiat cinquecento
I cui rottami sono stati rintracciati in determinati punti ecco in relazione ad un altro veicolo di cui si occupa abbondantemente sia il verbale di sopralluogo sia la consulenza e c'è un timbro una FIAT uno la rete essere puntuale ed esauriente sullo sviluppo i luoghi dove sono stati ritrovati
I rottami di riferimento
Ma guardi diciannove ecco che per quanto concerne la FIAT Uno
Noi abbiamo trovato con la maggior parte rottami che abbiamo trovati erano frammentati ed estremamente piccoli
Per cui molti dei frammenti e abbiamo voi ricostruiti ed identificati diciamo quando abbiamo fatto il suo tracciamento e l'esame dei vari reperti
Sul luogo dell'evento errori le parti che abbiamo identificati immediatamente è stato il motore della FIAT un uomo il cofano anteriore della FIAT Uno quella parte anteriore della FIAT sono diciamo l'attacco della per l'ammortizzatore anteriore destro al di sotto del quale c'è anche il numero del telaio della FIAT Uno al che nell'occasione mettemmo subito in evidenza e fotografammo e dal quale poi siamo risaliti all'identificazione
E della macchina
Quindi per quanto riguarda la FIAT Uno diciamo le parti essenziali sono state queste poi il discorso fondamentale è stato il DNA repertamento abbiamo un po'presso e identificato tutti e presso tutti i vari reperti raccolti e poi identificazione certa l'abbiamo fatta
In un secondo tempo quando avendo a disposizione tutto il materiale abbiamo agito sia in funzione dell'identificazione delle papà riparti
Che poi sono stati utilizzati al termine del lavoro per la ricostruzione dei due delle due macchine coinvolte nelle nell'evento
Sia in funzione delle successive analisi a chi analisi chimiche che avremmo dovuto fare quindi
è stato fatto inoltre in funzione dell'eventuale ritrovamento di parti che ci potessero indennizzare su quello che poteva essere stato il sistema di attivazione di Visco
Però sul luogo dell'evento che parti veramente identificate sul momento sono state praticamente il motore e il gruppo in lei il cofano anteriore questa parte su cui c'era il numero del telaio e quindi l'attacco dell'ammortizzatore più altre parti come alcuni scelti alcuni frammenti della parte dell'avantreno
Ricorda anche che sia stato trovato un qualche documento
Sei come documento trovammo dei frammenti che riguardano il libretto di dieci il libretto di circolazione della macchina dal quale si poteva risalire soprattutto per un frammento alla targa della macchina
Ma era un frammento era lì in tiro libri
No no entrare lì dentro più importante del libretto
No no era un frammento che avendolo davanti documenti posso anche e riconoscere ma non era l'intero libretto
Infatti è la parte anteriore della pagina del libretto ma non all'intero libretto di circolazione
Va bene va bene
Comunque questa quella quasi si esibisce
Ecco
Stava spiegando che tipo di questione è stato fatto ha riconosciuto il fra lunedì sulle sessione a abbi pazienza perché viene verbalizzato tutto ma se non risulta la verbalizzazione e la risposta
Mi sembra che ci sia allenamento intorno a sé
Spiegava dottore
Commedia accennato
Alla spiegazione della gestione poi reperti a farla franca di un'operazione di concentramento concentrazione che si voglia di si faccia mentre rivestire
Beh sì perché diciamo anche almeno per quanto riguarda il problema fondamentale di cui io mi sono occupato è stato prima
Illa raccolta di reperti dovrà fatta sempre in funzione della identificazione di alcune parti che sono essenziali per la ricostruzione dell'evento e poi per quanto concerne la successive analisi che vengono effettuate in laboratorio chimico per cercare di identificare
I residui dell'esplosione
E quindi praticamente noi abbiamo iniziato e cercando di riconoscere quelle parti che di cui ha già parlato
Dopodiché sono stati fatti io nella raccolta di tutti i reperti questi sono stati immessi inidonei contenitore poi portato in un luogo dove abbiamo fatto il setaccio amento vede riconoscimento quando possibile
Di tutte le parti
Come
Funzionario del servizio di polizia scientifica con quella scelta competenza particolare
Quindi le indagini di ordine clinico perché già è laureato in chimica sì esatto
Si è occupato in particolare
Di alcuni referti o per meglio dire visto che la consulenza anche sotto questo profilo quello delle indagini
Di tipo qualitativo era stata affidata di un consulente
Quale appunto le con che criterio avete proceduto
Ma praticamente abbiamo seguito il criterio iniziale che c'era stato diciamo richiesto da dal PM che si occupava a del caso
Praticamente i carabinieri avevano fatto repertamento da un certo punto della strada verso l'alto nuovi da un altro punto verso il basso però dico che avendo raccolto allora annuale diciamo dal punto del del cratere verso via debole cioè veri
Quando Nocioni
Sì e mentre i carabinieri nel senso opposto sempre di via Sauro per cui noi abbiamo fatto un certo tipo di repertamento raccogliendo reperti che erano in quella zona dei carabinieri nell'altra zona
Abbiamo praticamente mantenuto lo stesso criterio anche a livello analitico
Facendo prima separatamente almeno l'esame dei reperti che aveva acquisiti per cui sia per quanto concerne la preparazione delle soluzioni che è la parte poi più delicata in un'analisi di questo tipo
Sia per quanto riguarda le analisi delle proprie vai abbiamo esaminato i reperti per così dire raccolte dalla polizia scientifica mentre i carabinieri hanno fatto l'esame dei reperti raccolto dall'Arma dei carabinieri
Successivamente
Abbiamo fatto una buona scambio di soluzioni soprattutto riguardo le soluzioni nostre che sono state date ai carabinieri
Per verificare se nelle stesse soluzioni venivano trovati gli stessi componenti che avevamo identificati numeri dopodiché ci siamo praticamente riuniti abbiamo confrontato i brutti dati abbiano steso la relazione che è stata poi oggetto del dell'elaborato tecnico consegnato
Ecco e allora in prima battuta
Quali letter sì ha sottoposto alle indagini di tipo chimico
L'ha sottoposta alle indagini di tipo di tipo chimico di reperti che erano stati deportati dalla polizia scientifica
Reperti il cui cui appresso l'avvocato dire era stata dalle personalmente sì che aveva seguito personalmente io in parte direttamente io in parte
La dottoressa Castellano che in questo caso era quella che si era occupata un po'più direttamente dalla parte delle prestazione e quindi deve di raccolta dei vari reperti sono stati esaminati per tali laboratorio prefazione analisi chimiche
I reperti quindi di che gli aveva assoggettato ad analisi sono stati selezionati con quale criterio
Ma il criterio fondamentale dunque qui bisogna fare una premessa ci troviamo di fronte a ci trovavamo di fronte all'analisi di residui di reperti che erano stati coinvolti in un'espulsione
L'analisi dei residui dell'esplosione un'analisi molto delicata in quanto noi parliamo di identificare particelle presenti dell'ordine delle parti Debbie per milioni e che a volte anche per decisione
Cioè delle particelle presenti in quantità infinitesima
Queste particelle non sono presenti da sole ma sono spese entri nel substrato in cui si è verificato l'evento per cui che questo substrato cambia a cambiare dell'evento stesso che s'è verificato
Nel nostro caso in particolare noi ci trovavamo in un ambiente in cui l'esplosione dell'autobomba era ad esclusione era avvenuta in una strada con conseguente diciamo produzione oltre che dei frammenti provenienti dalla macchina anche di tutti i frammenti provenienti dall'ambiente e provenienti dalla dal palazzo e dalle costruzioni circostanti
Abbiamo quindi cercato anzi va quindi cercato di esaminare i cui reperti che sulla carta dessero maggiori garanzie di trattenere i residui e nello stesso tempo che fossero meno inquinati possibile dall'ambiente circostante
Per esempio evitato almeno nella prima fase dell'analisi di esaminare due aperti che hanno particolarmente sporchi di odio e di residui della di grasso normalmente presenti una macchina maggiormente presenti in un evento di questo genere dove al momento dell'esplosione per la rottura di tutti i contenitori presente la macchina se un certo inquinamento di tutte le parti Dalloglio benzinai altri residui carboniosi
Quindi ha fatto praticamente una selezione dettata soprattutto dall'esperienza e andando ad assegnare quei reperti che almeno teoricamente avrebbero dovuto
Avrebbero dovuto avere nemmeno contaminanti possibile nei confronti degli esplosivi
In effetti il punto di partenza è stato questo e tutti i reperti che abbiamo esaminato sono stati scelti con questo criterio quindi
Su quanti reperti ha lavorato
Guardi di reperti sui quali ha lavorato sono stati molteplici diciamo anche che quelli che abbiamo poi riportato nella relazione
Diciamo che è come sono stati circa
Una ventina di reperti alcuni dei quali hanno mostrato tracce d'esplosivi ed altre no naturalmente la nostra attenzione è stata focalizzata soprattutto su quei reperti che in un primo screening iniziale effettuate
Effettuato con alcune tecniche mostravano di avere dei segnali che potevano essere poi ascrivibili Adele Silvia estorsivo
Una volta diciamo selezionati questi reperti e ci siamo dedicati soprattutto alla purificazione prima delle soluzioni ottenute dall'analisi e poi alle sane con tecniche successive
E di tutti questi reperti che avevamo delle soluzioni ottenute da questi reperti che avevamo
Selezionati
A quello che capisco sono state adottate più procedure viale
Sì allora maresciallo per spiegare esattamente sei sono le procedure d'analisi
Alle quali ha fatto ricorso lei presso di sé lavoratori
Allora diciamo che tornando a quello che dicevo all'inizio uno dei primi problemi in un'analisi di questo tipo è quello di ottenere delle soluzioni cioè dei campioni che siano analizzabili in quanto il campione di per sé cioè frammenti che si tiene un'esplosione da soli così come si presenta non sarebbe possibile sottoporre ad analisi
Premetto ancora che la maggior parte di queste analisi sono di tipo distruttivo e vengono effettuati su campioni liquidi quindi noi dobbiamo trasformare i desideri estrusione presenti suo dei reperti di tipo solido
Invece soluzioni in sostanze liquide dei e esaminabili alle strumentazioni di cui noi siamo di cui disponiamo
Il primo problema riguarda la purificazione delle soluzioni proprio per cercare di eliminare la maggior parte dei contaminanti di quegli enti conferenti che ci permetterebbero di diciamo di effettuare con difficoltà e riconoscimento delle sostanze Degli Esposti
Degli estrosi e delle sostanze che noi andiamo a ricercare per questa ragione adoprare il salotto degli estratti a centoundici dei reperti che avevamo a disposizione
Ha successo ho trattato queste soluzioni diverse tradizioni per con una tecnica particolare che normalmente viene usata anche in campo analitico e che è la cromatografia su strato sottile
Questa tecnica è è un sistema che serve per poter separare sul tema un supporto pelli i componenti di una soluzione
è una tecnica che viene normalmente utilizzata per gli esplosivi pure quelli definitivi gazzelle dei singoli componenti
Nel caso nostro io l'ha utilizzata per cercare di no per cercare diciamo per purificare i diversi componenti che eventualmente potevano
Essere presenti nelle soluzioni
Da questa diciamo da questa prima tecnica ottenuto delle soluzioni che sono state poi analizzate per quanto concerne il nostro laboratorio
Non è la prima volta con la cromatografia su strada sottile sempre per verificare che non fossero presenti come a volte può capitare delle quantità di esplosivo in compenso che ci dessero subito dei segnali di riconoscimento validi ed è in effetti questa prima tecnica ha dato dei risultati negativi
Successivamente sono stati viene dimessa minati con la a gas cromatografia avvenuta alla spettrometria di massa
Con la gascromatografia abbinata ad una tecnica chiamata atea
Che sarebbe termale elettrone analysis successivamente in HPLC Chacón cromatografia ad alta pressione abbinata sempre al rivelatore terre Thea
Ed infine con la cromatografia liquida ad alta pressione abbinata
Ad una tecnica di rivelazione con me spettrometro ultravioletto
Villa alla la motivazione per cui vengono utilizzate queste tecniche è che tutte le tecniche chimiche che come ho detto sono di tipo distruttivo si basano su due principi fondamentali un primo è quella è quello che riguarda le tecniche in cui l'identificazione degli esplosivi viene fatta
Per riconoscimento clan dei campioni standard e quindi è una tecnica di tipo comparativo alla relativa e non assoluta
Con queste tecniche praticamente venti identificati quei componenti che i cui tempi di ritenzione quindi i comandi valori sono uguali o simili a quelli di valori di esplosivi già conosciuti
Successivamente si sono delle altre tecniche che invece hanno permettono di fare dei riconoscimenti di tipo assoluto in particolare la gascromatografia abbinato alla spettrometria di massa in quanto con queste tecniche è possibile vedere da un punto di vista chimica
Chimico le specie presenti in una soluzione intontita
Vengono utilizzate più tecnica e per una ragione particolare perché noi qui stiamo parlando di sostanze come ho detto all'inizio presente in quantità infinitesime
E l'identificazione di queste sostanze è difficoltosa sia da un punto di vista assoluto sia da un punto di vista relativo l'abbinamento quindi di più tecniche serve per poter per poter arrivare ad una identificazione certa delle specie presenti in una certa soluzione incognita
Bisogna anche dire che alcune tecniche poi in particolare
La a gascromatografia abbinata altera e la cromatografia liquida ad alta pressione abbinata Altea sono specifiche soltanto per alcune specie
Per esempio nel caso della gascromatografia abbinata Altea si ottiene un riconoscimento scelto soltanto di Nitro derivati aromatici quali possono essere considerati il territorio e isomeri del Dimitro toluene
Mentre per quanto riguarda l'HPLC abbinata Altea sia un riconoscimento certo per molecole a catena aperta al titolo leggi DNA nitroglicerina le sostanze con ventiquattro e la vetrina
E quindi conclusivamente lei ha conseguito una serie di risposte
Dal punto di vista del oggetto sabato praticamente al termine quella dell'analisi per quanto riguarda i nostri campioni e naturalmente anche poi campioni del Cissé che abbiamo confrontato
Siamo arrivati entrambi ad identificare nelle dei campioni infamie che come e
Esplosivi di tipo organico anzi come avessi glieli esplosioni di tipo organico leggi di N la nitroglicerina
Il didietro toluene il tritolo latente lite il TG quattro e come componenti di tipo in organico in alcune soluzioni siamo riusciti a identificare il nitrato d'ammonio
Senta dottor Massari
La
Volevo sapere perché qui ci sono le specie istruttivo dal punto di vista chili forse il ecco dal punto di vista merceologico invece
Possiamo fare una mappa per così dire di questi usa spesso così ma diciamo anche quello che ho detto io sono un'identificazione sia dal dal punto di vista chimico che dal punto di vista merceologico
In quanto i grandi appena ha pronunciato riguardano esplosivi puri
La cui denominazione da un punto di vista clinico tanto è vero che ha parlato di tritolo e da un punto di vista merceologico sono uguali
Diciamo che ha parlato di esplosivi di specie pure cioè di esplosivi perplessi singolarmente mentre bisogna fare una distinzione per quanto riguarda gli esplosivi cosiddetto di tipo commerciale e gli esplosivi anche di tipo chiamati normalmente di tipo militare anche se poi in effetti vengono utilizzati anche nel campo civile
Quando noi parliamo di esplosivi di tipo civile gli esplosivi utilizzati in campo civile non sono dei composti puri mostrano delle miscele di più specie che vengono bilanciate con altre sostanze
Per ottenere quei composti che poi possano dare determinati affetti in campo civile tipo per esempio gli esplosivi da utilizzare in miniera in ambiente che risultano solo oppure gli esplosivi da utilizzare per sbancamenti
E a in Galleria oppure per esplosivi da utilizzare per sbancamenti all'aria aperta
In funzione dell'utilizzazione di questo estorsivi ci sono delle formulazioni e che vengono riconosciute su domanda delle singole ditte dal ministero dell'interno e queste informazioni sono composti da una molteplicità di vari componenti come quelle idee che io ho pronunciato per fare un esempio se io vado a parlare di una gelatina dinamite di tipo civile nella gelatina dinamite di possibile troverò come composti attivi le GPM la nitroglicerina
Il trenta e il Di Pietro torna bene il nitrato d'ammonio
Ci sono poi degli esplosivi datava per esempio basate soltanto sul titolo e nitrato d'ammonio ci sono prove degli esplosivi che vengono definiti come ho detto prima di tipo militare perché per la maggior parte dei casi utilizzato in ambiente militare che sono per esempio il compound hobby che è costituito soltanto da T quattro e territorio
Ci sono poi delle dice che possono essere a bassa a lenta combustione camicie detonanti a base di pentite
E quindi diciamo che i componenti che noi abbiamo trovato potevano essere assimilati come provenienza
Sia a vedi diciamo degli esplosivi è di tipo civile ossia degli esplosivi di tipo militare
In effetti noi per cercare di dare quindi per rispondere alla sua domanda per cercare di dare una proveniente dal summit sociologica abbiamo fatto delle ipotesi nel corso della relazione in cui abbiamo detto che una delle porte si poteva essere per esempio che io estorsivi divario esplosivi provenissero da un esplosivo di tipo civile Angela Tina dinamite per abbinato con un esplosivo tipo compound B il tutto fatto innescato tramite una miccia detonante oppure potranno essere dei singoli gruppi di esplosivi miscelati insieme
Diciamo che da un punto di vista della provenienza le protesi che noi potremmo fare avendo a disposizione un numero elevato di componenti sono molteplici
Dunque
Ho capito la sua risposta che per me è stata molto chiara
Non è non è stata uniforme proprio ovvero è stata uniforme la risposta dei reperti rispetto alle specie esplosive che avete identificato
Scusa se non ho capito
Intendo dire credo ternario reperti già esaminato quelli che hanno dato risposta positiva alle indagini qualitative testata uniformità anche delle speci Cristo si ripresenti sui singoli reperti oppure
è suddivisa o no non c'è stata nessuna difformità tutti gli gli esplosivi residui li abbiamo trovati sui singoli reperti
Hanno portato all'identificazione delle specie gli ho detto prima tenendo presente naturalmente che come avviene in casi di questo genere
Abbiamo degli dei reperti che sul quale abbiamo identificato praticamente tutte le specie presenti che ho detto mentre altri reperti dove abbiamo identificato
Delle singole specie la sommatoria da un punto di vista clinico dei agli esplosivi detti esiliati ha portato a quelle lecco che ho citato all'inizio
Ragione per la quale appunto un reperto magari ha testimoniato la presenza di tutte le specie esclusive è un altro reperto solamente di alcune
La ragione è una ragione venti all'insegna del alla stregua del indicazioni scientifiche una risposta per così dire anomala no no no è un ma diciamo una risposta scientifica
è che e si basa sulla su ciò che avviene durante l'esplosione
Nell'estorsione sono coinvolti e molte grandezze termodinamiche che all'atto dell'esplosione praticamente portano l'esplosivo a detonare
Ne equipariamo tutte di tutte le specie di ordine cui ha parlato ed è spesso identificate sono tutti esplosivi detonanti cioè scusi incolla cui reazione chimica una reazione che si verifica ad altissima velocità
E che varia nel caso delle stesse citate da circa quattro mila metri il secondo circa otto mila metri al secondo
In questo in questi niente durante un'esplosione fenomeni connessi sono molteplici
E i residui dell'esplosione che si formano
Sono residui che investono un anno in modo uniforme
Tutti i reperti circostanti ed inoltre c'è un fattore determinato dalla dal reperto stesso che può ad assorbire un medico alcune specie rispetto ad altre a secondo di come viene colpito bisogna dire anche un altro fatto fondamentale che noi stiamo parlando
Di l'esilio di estrusione sadico quantità presenti a livello infinitesimo per cui può darsi anche che su un certo reperto ci siano tutte le spese che erano coinvolte nell'esplosione
Macché la sensibilità strumentali nei confronti di quel reperto nei confronti di alcune specie non sia sufficiente a mettere in evidenza e questa è una delle ragioni e per la quali leggendo la relazione si vede che non è in alcuni casi abbiamo fatto prima e l'analisi dei singoli delle soluzioni provenienti da singoli reperti
E poi abbiamo fatto l'analisi delle Michelle delle varie soluzioni dividendo Agroppi reperti questo proprio perché per poter aumentare le quantità dei vari componenti presenti e verificare sia sulla quantità diciamo è più elevati
La nostra prima identificazione e sia per verificare se su quantità superiori si potesse ci fossero dei componenti che noi in prima in prima istanza non avevamo identificato
Segnate nel presente che qui siamo veramente nell'ordine di quantità infinitesime dove per a utilizziamo gli strumenti ai limiti della loro sensibilità questa è la ragione per la quale
Alla fine del lavoro abbiamo chiesto al pm di effettuare delle successive analisi presso un laboratorio esterno dell'Enea
Intanto inquinamento mamme avevamo a nostro merito che era uscito da poco rivelatore particolare che è rivelatore terrà ternana eletto a un'analisi se il cuore rivelatore oltre ad avere un'altissima sensibilità anche un'altissima specificità nei confronti di quei componenti che contengono dei gruppi e nitrato
Praticamente mentre nella spettrometria di massa che pure ha una tecnica altamente sensibile
Io alla possibilità di verificare in qualsiasi di trovare e di identificare qualsiasi tipo di campioni indipendentemente dalla specie chimica di cui fa parte
Con il sistema come rivelato niente io vado ad identificare soltanto quei campioni che hanno della propria ma lei guarda i gruppi nitro
In questo modo io praticamente riesco a pulire da un punto di vista chimico la mia risposta al mio spettro risultante ed avere un'identificazione più certa delle molecole che sto cercando
Mi pare di capire che con il ricorso anche a questa tecnica praticamente all'epoca almeno dell'indagine l'accertamento i consulenti hanno fatto ricorso a al meglio degli strumenti di cui pensava di poter disporre
Beh non solo di cui pensavo di poter disporre al meglio degli strumenti esistenti a livello mondiale in quanto la tecnicalità è che gli abbiamo utilizzato sono le tecniche vengono utilizzati in tutti i laboratori
Per l'analisi di residui e delle sigle e dei vestiti ed espulsione sia a livello europeo sia a livello mondiale perché noi normalmente ci confrontiamo che e soprattutto su questo argomento sia ecco nei laboratori dell'F via degli Stati Uniti sia in quelli della Bundesliga Labate in Germania
Essi alcuni laboratori in Inghilterra e le tecniche non è che noi abbiamo e che abbiamo utilizzato sono le stesse che vengono utilizzati da questi laboratori praticamente non ci sono delle tecniche
Che abbiano una sensibilità o una selettività superiore rispetto a quelli che noi abbiamo utilizzato
Siccome mi pare che dal punto di vista delle indagini qualitative alle sue risposte
Esaurito tutti gli interessi
Del Pubblico ministero tenuto anche conto di quello che già l'altro consulente aveva illustrato
Bisogna le chiedo invece ancora qualcosa
Per quanto riguarda la determinazione del testo di carica sì però
Però prima di ad a questo a questo punto del problema limitare
Le chiedo se lei lo rammenta ricariche bissata intrattenuti
Tra l'altro nello studio di un'onda determinato reperto metallico che in qualche modo aveva sollecitato l'attenzione
Le consulenze
Riaperto metallico
Da un riferimento alla la corte vorrà potrà controllare quanto sto dicendo oltre che difensore ovviamente
Fa capo ai nelle fotografie dal novantuno al novantatré dell'allegato dodici della relazione sedotto Massari ricorda dice si tratta passa ci possiamo attendere dal proiettare il referto sembra
Ma io per quanto mi riguarda ricordo perfettamente di quale reperto si tratta in quanto a me ne sono occupato personalmente ho seguito personalmente tutta un'analisi come ho già avuto occasione di dire uno dei lavori diciamo iniziali che abbiamo fatto e che in un certo senso scia ha permesso poi di selezionare e di separare i vari pezzi le varie parti i vari frammenti metallici provenienti dalle due e macchine ed altre presenti coinvolte nell'evento è stato quello di effettuare una assunse tracciamento di tutto il materiale riportato repertato anche della sprezzatura della spazzatura presente sulla strada con l'intento di
Trovarvi cercare eventuali frammenti di che potessero permetterci di identificare di arrivare al sistema di Mestre di attivazione utilizzato per l'autobomba
Nel fare questo lavoro naturalmente abbiamo cercato di identificare tutti i reperti che man mano
Ci trovavamo di fronte
Tra i vari reperti se ne c'era un frammento metallico che aveva uno spessore diverso da tutti gli altri che avevamo fino allora trovati e che inoltre presentava una curvatura abbastanza anomala
Rispetto agli altri reperti
Con me e per gli altri reperti ci siamo messi in contatto con me
E i tecnici della FIAT che esperti nella materia che inizialmente praticamente la risposta che abbiamo avuto è stata di tipo negativo nel senso che norme risultava che questo tipo di reperto fosse presente nelle nella macchina che noi stavamo esaminando che era una FIAT Uno
E per di più lo stesso tipo di reperto visto che e contemporaneamente si era un altro gruppo che si occupava della dell'analisi e dei reperti di relativi all'esplosione in via dei Georgofili onesto non è un reperto di questo tipo
Era stato identificato e trovato anche in via dei Georgofili
Per cui abbiamo fatto tutta una serie di ricerche partendo dal presupposto per rivelatosi errato che questo reperto potesse deve derivare da un contenitore metallico del tipo utilizzato per contenere i gas e soprattutto il gas liquidi quindi ipotizzando eventualmente l'avvilimento di esplosivi di tipo diciamo al classico come un esplosivo viaggiassero sono contenute in queste bombole
In effetti abbiamo fatto tutta l'analisi abbiamo identificato il tipo d'acciaio e siamo arrivati ad una identificazione certa delle componenti che erano presenti questo metallo
Successivamente mamme non essendo riusciti a identificare il manufatto dammi questo metallo potesse provenire
Riandando di parlando con i tecnici della FIAT siamo riusciti a capire che questa parte del metallo non era altro che una parte del
Della balestra presente sia nella FIAT avevano sia nel Fiorino e quindi l'identificazione alla fine risultata in uno dei frammenti normalmente presenti in questi due tipi di macchine
Cioè la palestra la balestra
Allora passiamo ora alla
Quella parte del d'indagine tecnica ha avuto ad oggetto la determinazione
Del del peso di fare
Per arrivare a questa a questa
Della relazione
Debbo dire che ogni tanto questo
Si è proceduto da parte dei consulenti ad una ricostruzione
Utilizzando i frammenti refertate ad una ricostruzione dei dei mezzi che erano rimasti più in profondità coinvolti e devastati dall'esplosione
Sì noi abbiamo fatto una ricostruzione sia della FIAT Uno sia della FIAT cinquecento che erano le due macchine che erano state e più direttamente interessate all'esplosione tant'è vero che entrambe erano risultate completamente distrutto
E quindi questi reperti che avevamo selezionato che identificato
Sia in funzione prima di tutto in funzione dell'analisi chimica e poi successivamente proprio in funzione nella ricostruzione dell'evento che era uno dei diciamo dei quesiti posti dal magistrato abbiamo ricostruito le macchine in un mostro dentro un nostro locale cioè utilizzando dei
Diciamo dei simulacri
Che c'erano stati preparati direttamente dai tecnici della FIAT quindi praticamente utilizzando questi due simulacri
Abbiamo attaccato proprio legato nelle varie parti identificate sulle due simulacri in maniera di arrivare a ricostruire sia la FIAT è una ossia la FIAT cinquecento
Ecco io abito dispongono del l'elaborato fotografico che riguarda quanto lei sta esponendo allora lesioni lì
Di
Correrà le sue considerazioni a voce
Con il richiamo alle foto più significative di questo di questo elaborato
Io ne vedo diversi intanto relative alla alla quello che avete ricostruito come Seattle uno e poi ve ne sono altrettante che riguardano invece la la vettura ricostruita con FIAT cinquecento frena
Quindi se il alla cortesia di osservarle
Mi permetto di farle alcune domande
Allora io partito è un attimo dal mostrare la prima fotografia che è quella che riguarda diciamo il simulacro
Praticamente questo qui è il simulacro che c'è stato preparato
Dai tecnici della FIAT e che riproduce esattamente sia da un punto di vista estetico sia da un punto di vista pratico cioè mantenendo esatto che le dimensioni
E il una FIAT uno
Dottore spiace SIM per Tina di questo fascicolo dare atto ad ogni estremità e questo è l'allegato numero
Allora questo è l'allegato numero quindici alla relazione di consulenza tecnica
Le le varie fotografie sono state
Diciamo
Messe ed è l'allegato in sequenza cioè abbiamo fatto diverse fotografie
Dei tempi successivi pian piano man mano che ricostruiamo la macchina quindi andando avanti nelle fotografie ogni fotografia successivamente presente al qualche parte in più rispetto alla fotografia originale in particolare possiamo vedere la ricostruzione della parte anteriore e qui si vede per esempio
E alcuni li due il il cerchio anteriore sinistro della ruota e parte dell'ammortizzatore che era rimasto legato allo stesso cerchio
Ecco vorrei prendersela fossero in cui si riproduce il punto
Di massima ricostruzione possibile della FIAT per farle fare questo ora su una domanda
Ecco volevo far vedere l'altro punto che abbiamo evidenziato sempre inserito nella macchina era la parte anteriore destra sulla quale era stato fatta la l'identificazione del telaio dell'autovettura
Per poi arrivare a questa fotografia
Che probabilmente queste quella successiva sono le più significative in quanto mostrano la ricostruzione sia della FIAT Croma sia della cinquecento
Osservando queste queste due fotografie
Possiamo fare alcune considerazioni tanto per quanto riguarda la FIAT Croma abbiamo non lavoro zero dottor Massari questo dello slogan rosa filtro neanche questo ecco assolate numero che la fotografia
La fotografia del numero sessantasei
Allora diamo la a FIAT diciamo la la la la la la ricostruzione della FIAT Uno
Dove
Si fa notare che la parte posteriore non presenta alcun frammento praticamente abbiamo trovato una serie di frammenti che ci hanno permesso di ricostruire la parte anteriore centrale della FIAT Uno
Mentre non abbiamo praticamente trovato frammenti che riguardassero la parte posteriore né per quanto riguarda il fascione paraurti né per quanto riguarda lo sportellone ne abbiamo trovato alcun frammento per frammenti
Abbastanza grande da poter essere riconosciute per quanto riguarda il tetto
Mentre abbiamo trovato un frammento abbastanza consistente
E che rappresenta il cofano anteriore della FIAT euro
Per quanto riguarda la cinquecento invece abbiamo trovato praticamente tutti i frammenti non solo ma diciamo guardando questa fotografia e quella e quella successiva
E quella successiva
Successiva che è la numero sessantasette si può anche vedere che la cinquecento presenta non lo schiacciamento della parte anteriore dal basso verso l'alto come se l'onda esplosiva l'avesse investita e schiacciata praticamente poi distruggendola
è nella parte anteriore e quindi praticamente le parti
Poco fa abbiamo su un lapsus perché mi dice come direzione dell'onda esplosiva ha detto Lotito rispetto alla FIAT cinquecento è arrivata dal basso verso l'alto nascosti dall'alto verso il basso
Ecco ma voglio dire tornano un attimino sulla sulla uno
A che cosa
Loro hanno lei oggi dovrà all'epoca attribuisce
La mancanza assoluta dei pezzi o di frammenti significativi della parte posteriore
Ecco qui con lui nella foto sessantasette promessa naturalmente si vede perfettamente come nella parte posteriore ci sia soltanto qualche frammento mentre la parte anteriore non ritroviamo sia i fra me che la carrozzeria sia la parte meccanica ecco ma qualcuno è il fatto che si sia in qualche modo volatilizzata lei avrebbe fatto che si sia voluto allora ancora nel porta a concludere che l'esplosivo si trova sicuramente nella parte posteriore della macchina
Al quale parte posteriore ha subito direttamente diciamo gli effetti della dell'esplosione e quindi praticamente i maggiori danni e per quanto riguarda l'esplosione sono stati assorbiti dalla parte posteriore McCain e che si è frammentata in parti così piccole e a non essere state più identificabili e prova e sicuramente per quanto riguarda alcuni materiali tipo i vetri tipo alcuni materiali di
Diciamo di
Costituiti olandese penne tali basse fondanti praticamente si è stata proprio una propria tipizzazione del materiale che sei in qualche modo passato dallo stato solido allo stato gassoso e scomparendo completamente
E quindi dal punto di vista macroscopico
Qual è la differenza se c'è una differenza
Tra il tifo di danneggiamento della stazione distruzione subita dalla FIAT Uno rispetto alla FIAT cinquecento
Allora la la differenza fondamentale è che la FIAT Uno ha subito direttamente i i gli effetti provocati dall'esplosione
Per effetti provocati dall'esplosione intendiamo sia gli effetti di tipo termico ossia gli effetti di tipo dinamico
Mentre per quanto riguarda la FIAT è e cinquecento ha subito in modo preponderante solo gli effetti di tipo dinamico e non di tipo e non di tipo termico per cui nell'esplosione parte del
La FIAT Uno sei completamente disintegrata mette la cinquecento tranne alcuni frammenti che naturalmente non siamo riusciti a identificare nel complesso abbiamo trovato tutte le parti che componevano la macchina
Inoltre ci permette l'osservazione diciamo in parallelo delle due autovetture ci permette di fare un'altra considerazione eccome e cioè che le sto Silvio doveva essere contenuto all'interno della FIAT Uno nella parte posteriore e quindi all'interno del cofano però al massimo
Diciamo nei sedili posteriori e quindi non era
è una delle delle domande che c'era stata fatta era se poi si poteva identificare la collocazione diciamo anche da un punto spaziale esatta dell'esplosivo e certamente l'esplosivo e la moglie per quanto veri
Il dato a livello del cratere che per quanto verificato a livello delle macchine è stato un esplosivo che non era a diretto contatto della strada ma era contenuta all'interno della macchina è questo risultato viene avvalorato il proprio
Oltre che dalle dimensioni del cratere anche dal fatto che la FIAT cinquecento ha avuto e questo manda questo onda pressoria dall'alto verso il basso che la deformata senza farla diciamo la verità
Quindi la posizione che hanno l'obbligo di Forlì nella fotografia
Accetti la posizione in cui avete collocato questi come dire queste gabbie sulla quale avete posizionato i vari frammenti diceva appunto questa posizione quella corretta secondo i consulenti
Per corrompere ricostruita a seguito della del della valutazione del danno che dura ormai da anni dell'altra e quindi delle possibili interazioni
Dalla decollato esposto sul veicolo che ha subito l'esplosione praticamente la fotografia è stata fatta in questo modo il proprio per dare un idea di come il secondo nuovi erano posizionate le due macchine al momento dell'evento
è ipotizzabile che una carica esplosiva possa essere sposa tutto della FIAT cinquecento
Ma non è ipotizzabile per due motivi è fondamentale il primo motivo è che le deformazioni e la frammentazione della macchina non è di una non non sono
Diciamo correlabili con l'esplosivo contenuto all'interno della stessa
L'altra all'altra motivazione diciamo riguarda un po'come sono stati repertati vari frammenti della FIAT cinquecento
Mentre nel caso della FIAT Uno noi abbiamo avuto una proiezione abbastanza circolare delle dei frammenti e della macchina nel caso della FIAT cinquecento noi abbiamo noi o e i carabinieri che collaborano con noi hanno ritrovato e praticamente tutti i reperti aldilà del punto dell'esplosione come se noi essendoci una linea immaginaria tutti i reperti fossero andati da una parte sola
Se l'esplosivo fosse stato all'interno della macchina noi avremmo voluto anche per quanto riguarda la FIAT cinquecento ma una distribuzione circolare di averne Repetti Pennant direzionale verso all'unica direzione
Questa
Ricostruzione
Quindi
Del dei dei veicoli nella
E la loro conformazione più vicina alla realtà possibile anche sotto il profilo della posizione reciproca
Ecco questa ricostruzione dico
In che termini l'avete verificata
Sull'esistenza di quello che si chiama fratelli sull'esistenza degli altri reperti in particolare danni provocati da questa esplosione letti la la tipologia di questi danni la collocazione di questi danni
Intanto bisogna premettere che e nel caso della di questo di queste otto sono in via Faoro c'è stato un un diciamo come evento
Che è un po'complicato tutto alla alla dinamica alla ricostruzione della dinamica dell'esplosione in quanto sul fondo del cratere all'atto dell'estorsione se verificato per così dire una è una falla che ha messo indenne
Diciamo in comunicazione il cratere con il tombino di della SIP e all'interno dei quali corrono dei cavi telefonici
Questo praticamente ha provocato una a un polmone potremmo dire da parte di questo tombino nei confronti dell'ostruzione con assorbimento sia addio diciamo di una parte dell'energia diretta mi The connessa con l'estorsione per cui noi dobbiamo ipotizzare che il cratere e abbiamo ipotizzato un cratere fosse notevolmente inferiore rispetto a quello che si sarebbe verificato se non ci fosse stato questo evento secondario
Per quanto riguarda carattere vero e proprio e diciamo che sia diciamo nulla la conformazione dei bordi del cratere sia la mancanza nel board cratere di al preside di bruciature o fiammate diviene l'estorsione e indica che e l'esplosione non è avvenuta direttamente a contatto con la strada
Ma ha diciamo una certa distanza dal punto in cui si è verificato il cratere ed inoltre indica anche che c'è stata una protezione proprio della parte della Fiamma da parte di un qualche mezzo meccanico
Questo è direttamente verificabile in quanto all'interno del cratere non ci sono sull'asfalto sul bitume che ricopriva la strada se punti in cui si sono verificate e principi di di bruciatura né tanto meno di sì io questo può essere avvenuto soltanto se noi ipotizziamo che l'esplosivo non fosse a diretto contatto della strada ma fosse contenuto all'interno di un mezzo tipo presente una macchina la quale naturale ente come primo referto essa ha avuto quello di a tutta a diminuire sia l'onda pressoria che può essere scaricata sulla strada sia l'effetto Fiamma direttamente connesso con l'esplosione
Ecco le chiamarlo danneggiamenti registrati a carico del delle altre strutture presenti sulla scena del fatto intendo riferirmi altri veicoli intendo riferirmi ormai manufatti fissi forte cancelli intendo riferirmi alle pareti esteri degli immobili altri manufatti tipo muretti e quant'altro ecco di questo questa ricostruzione che collega quello che sento in maniera positiva alcuni dati di carattere e la macchina una Zone coerente anche con ed altri reperti proroga e qualche cosa di particolare eventualmente rassegna mai
Coerente con gli altri reperti tenendo presente è un fatto che sempre da evidenziare nel caso di via Fausto
Che avendo avuto diciamo essendoci a contatto della macchina a esplosa un ambiente aperti in quanto c'era il giardino della scuola da quel lato esso è stato proprio un un secondo polmone che in qualche modo ha diminuito da quella parte e danni relativi all'espulsione
Per quanto riguarda invece il palazzo proprio di fronte all'esplosione ha subito dei danni tipici di un'esplosione avvenuta per esplosivi detonanti ad alta velocità
E anche la distribuzione delle schegge sul frontale del palazzo risente di questo fatto in quanto sul fronte del palazzo c'era un muretto peraltro circa cinquanta sessanta centimetri che ha dado distrutta al momento dell'estorsione la distribuzione delle schegge sulla sulla facciata del palazzo risente proprio della presenza di questo muretto tant'è vero che le schegge
Iniziano circa un metro un metro e venti d'altezza e poi vanno verso l'alto proprio perché a livello di del muretto c'è stata una protezione nei confronti del Palazzo
Per quanto riguarda le altre macchine i danni sono tipici e di un'esplosione di questo tipo che coinvolge una grossa quantità d'esplosivo un'espulsione che e per come è fatta l'autobomba è fatta da un ordigno diverse Micidial a lei in quanto un'auto che contiene dell'esplosivo dal momento che all'atto dell'esplosione si genera delle schegge primarie letali in un raggio di almeno cento metri è chiaro che tutti i danni che noi abbiamo visto sia per quanto riguarda le a chi si costanti sia per quanto riguarda i palazzi e in particolare la rottura di tutti gli infissi non solo dei vetri nei palazzi sia di fronte sia nei palazzi circostanti sono tipici di un'esplosione chiamiamola Subsonica di questo tipo la cui velocità di detonazione è sicuramente superiore ai quattro cinque mila metri al secondo e per alcuni esplosivi si avvicina gli otto mila metri al secondo
Fermo restando che un concetto è e se è fondamentale
è che ogni quando c'è un evento di questo genere i danni collegati all'evento di questo genere possono essere visti soltanto nel luogo in cui si sono verificati
Faccio un esempio è estremamente difficile e commentare e comparare esattamente i danni di un evento che si è verificata via Paolo per esempio con i danni che sei sono verificati in via dei Georgofili ora con i danni che si sono verificati a Palermo o per l'attentato al giudice Borsellino in ogni caso noi pur avendo magari eventualmente diciamo lo stesso la stessa macchina e anche se noi avessimo allo stesso quantità d'esplosivo
Lo stesso tipo di esplosivo lo stesso tipo di innesco avremmo sicuramente dei danni completamente diversi perché i danni sono direttamente correlati all'ambiente in cui si verifica la l'esplosione alla distanza degli eventuali manufatti dal punto dell'esplosione e a tutto ciò che circonda il punto elemento il punto in cui si è verificato l'evento
Questo considerazioni che sono state elabora sulla scorta di una serie di osservazioni
Dei due di delle dei veicoli e di quant'altro hanno ricevuto hanno ricevuto anche una verifica di tipo sperimentale
Quanto e nei limiti in cui possa parlarsi di una verifica nel senso stretto del termine
Beh se per verifica si intende l'esperimento giudiziale che poi abbiamo effettuato per ricostruire l'evento sì per quanto riguarda
Da i quesiti che c'erano stati posti dal magistrato e cioè verificare quali sarebbero stati i danni subiti dalla macchina
Del diciamo della dalla macchina
Del presentatore televisivo che è stato coinvolto nell'evento s'nel caso in cui non ci fosse stato il muretto della scuola che in qualche modo e poteva averne assorbito parte delle schegge Tor
E dell'Energia e quindi prova aver diminuito i danni è sulla macchina in questione per questa ragione è stato fatto un esperimento giudiziale alle
E poligono di Nettuno ricostruendo l'evento con una FIAT e una ecco una Mercedes che annaspa arrosti nella stessa identica posizione in cui si sono edite da trovare abbia Faoro
Questa era importante anche per un'altra ragione c'è perché fin dall'inizio il dubbio fondamentale di tutti gli investigatori era se l'attentato
Si fosse verificato a danno di e cose qua a danno di persone cioè nei confronti di degli immobili oppure nei confronti di un bersaglio mobile questo perché perché in funzione Belletti Prodi e chiamiamolo bersaglio noi avremmo dovuto avere un diverso sistema di attivazione o avremmo potuto avere un diverso sistema di attivazione per quanto riguardava l'esplosivo hostess
In quanto è chiaro che se l'attentato fosse stato fatto nei confronti di cosa se fisse quindi nei confronti dei manufatti e quindi soltanto a livello di creare una distruzione della strada diciamo ed manufatti connessi con la strada noi avremmo potuto avere un sistema di attivazione diciamo di tipo temporizzatore quindi poteva essere stata utilizzata sia una e c'è lenta combustione sia un timer siamo dei degli infiniti sistemi che vengono utilizzati per effettuare degli attentati nei confronti di installazioni fisse
Nel caso in cui invece l'attentato si fosse verificato nei confronti di un bersaglio mobile il sistema di attivazione poteva essere di due tipi attraverso un sistema di telecomando radiocomando o cose simili
Di un sistema a distanza oppure con un doppio sistema connesso con un qualche diciamo con una qualche attrezzatura fissati in una fotocellula che al momento del passaggio la macchina avrebbe potuto provocare distruzione
Naturalmente questa spunti mai posta sì l'abbiamo subito esclusa perché sul luogo dell'attentato non abbiamo trovato niente che potesse avere attivato l'ordigno
Quindi per diciamo per me cercare di risolvere questo problema abbiamo ricostruito
L'attentato per utilizzando una FIAT Croma una Mercedes e Poste nella stessa posizione alla stessa distanza alla quale si erano venuti a trovare e in via Fausto e mettendo all'interno
Della FIAT Uno una quantità di esplosivo uguale simile a quella che avevamo ipotizzato fosse stata utilizzata in via fa Auro saranno i componenti uguali a quelli che avevamo individuato
A questo fine degli abbia utilizzato una gelatina di tipo commerciale è che conteneva Egidi è
Ne nitroglicerina litro toluene e nitrato d'ammonio insieme a questa gelatina abbiamo preso un esplosivo
Diciamo di tipo militare e a base di tritolo e e E T quattro e precisamente un compound B di recupero il tutto è stato poi diciamo in qualche modo attivato attraverso una miccia a detonante alla pentirete quindi questo modo noi abbiamo messo nel nostro nella ricostruzione dell'ordigno abbia utilizzato dei e prodotti di tipo merceologico che contenevano esattamente tutti gli stessi componenti che noi avevamo identificato con le analisi sui residui dell'estorsione
Abbiamo quindi provocato l'estorsione e abbia siamo andati a verificare qual erano i danni che ha subito sia all'autovettura sia i manichini chiamo posti all'interno della dell'autovettura pian diamo anche fatto una comparazione solo a livello però fisico tra le frammentazioni però ottenute da queste estorsioni e quelle chiamo ottenute invia Faure
Siamo arrivati alla conclusione che il tipo di frammentazione era molto simile anzi in alcuni manufatti tipo il motore avevamo lo stesso tipo di rotture che hanno avuto in via Faoro e che il numero dei frammenti era numerose comunque è simile a quello di via Sauro e e soprattutto vogliamo visto i danneggiamenti della macchina della Mercedes in cui abbiamo potuto constatare che per tutto riguarda la proiezione primarie dello studio delle schegge la macchina aveva assorbito parte delle schegge provenienti dall'estorsione parte le schegge hanno Planet date all'interno della macchina e avevano colpito i manichini in De Ponti che possiamo considerare vitali per quanto riguarda la vita di una persona
Quindi agli per quello servirà ho capito al per lo meno sotto il profilo diciamo di una verifica intanto per quantità di esplosivo determinato in via autonoma e
Utilizzato nelle stesse anche nelle stesse proporzioni o per lo meno nelle stesse specie dal punto di vista qualitativo il risultato è stato tutto sommato sovrapponibile tra un fatto e l'altro
Diciamo che è stato comparabile quindi possiamo dire che a meno di piccole e fattori che possono essere a livello di più o meno un cinque per cento quindi a livello di cinque dice quei chili che poi una quantità totale di cento chili diventa praticamente ininfluente e noi possiamo dire che la quantità utilizzata invia Faoro era comparabile con quella a utilizzata nell'esperimento giudiziale
Fermo restando che illa per quanto riguarda la parte compositiva possiamo dire che era la stessa in quanto i componenti detti ricade erano gli stessi che noi abbiamo utilizzato i per ricostruire l'evento
Pertanto
Sarebbe un altro punto
Gli abbiamo seconda
Uguale
Veltri meglio dire danni che sono stati registrati a carico di una certa vettura ferma che è stata individuata ampiamente repertata
Nel luogo in cui il fatto si è verificato
Non so se esente di questo o dalla sua collocazione diciamo che l tema coinvolte nell'attentato sono state due
In particolare ce n'era una schiera
Insieme alla macchina di Costanzo cioè che seguiva la la Mercedes all'interno della quale si trova Costanzo
Non esattamente questo
Il punto
Lasciamo perdere siderale Costanzo se non erano un Costanzo non è questa vado per affrontare l'argomento
E semplicemente
Dato di fatto è stato semplicemente dall'esistenza di un certo per lui quello che risulta refertato sia nel fascicolo dei rilievi che accompagna la relazione sia se si vuole nel fascicolo dei rilievi redatti dal nucleo operativo dei carabinieri che non fanno parte della relazione sia nelle stelle fotografiche Rizzati Darcis si trova con l'avvocato insiste
Con carattere proprio permanenza incerto dal punto della via Falde a non so se lei rammenta
Se vuole all'immagine da posso vedere
All'accesso all'acqua
No foto è quella
Sì siamo ho capito quale quale la macchina ora
Nelle foto successive
Questa macchina
L'ha presentata
Anche
Nella parte posteriore e poi ancora la finalmente che i tre quarti davanti dietro così
Caridad importante nella particolare
Si soffermasse
Ecco su questa foto
Selleri
Considera quello che vedrà questa fossero e rende un attimo in considerazione dovrebbe il veicolo è stato individuato e fotografato
Credo che debba segnalare a che cosa alla alla corte
Ma diciamo che la Terna nel punto in cui viene indicata su via Boccioni abbastanza all'interno e esso vi abbraccio guidava ecco l'austriaco Thomas
Quella di questo paradosso da fare
Non mi sto parlando io di cui c'è la fotografia
Cioè il l'alterna questa che era posizionata su via Faoro praticamente dopo chiamiamolo passo carrabile
Prenda visione allora dottor di questa foto e poi per cortesia disegnare gli estremi di collocazione alla corte
L'ispettore su quell'altra sulla planimetria proprio quella lì quella lì esattamente individuato più conto che siccome
Verbale sopralluogo decretazione firmati da dottor Massari non avrà difficoltà
Nella nella piantina è una macchina che praticamente sto indicando e che ha una colorazione rossa faceva capo al però
La ma e la numero sei sì esatto giusto ecco allora in rapporto a quella posizione
Se andiamo male possiamo chiedere consulente se ricorda nelle ripetute azioni del fatto esatto riscontro che la macchina tema di cui parliamo era stata individuata che fotografata in quel punto lì
Vanno di pari passo presidente planimetria
E poi sulla sedia a rotelle fotografiamo sentire la risposta certo ma parlano la macchina è stata fotografata in quel punto
Anche se e presenta dei danneggiamenti che sono anomali per per quanto riguarda il punto in cui è stata è stata fotografata in cui s'si trova sulle piantine perché osservando le fotografie si vede praticamente che la macchina era passi alla fotografia del danneggiamento per cortesia dottor Massa
No si fa un ragionamento
Ecco
Si vede praticamente che la macchina ricevuto l'onda esplosiva su tutta la parte sinistra e in modo particolare sulla parte posteriore dove ci sono dei danni sia provocati
Dalla proiezione delle schegge sia provocati dall'effetto dell'onda pressoria sul tetto dell'autovettura non chiede la rottura e frammentazione del lunotto posteriore
Questo vuol dire secondo
Secondo quanto precisava un attimo fa che quindi al momento dell'esplosione
Questa macchina dovrebbe aver ricevuto direttamente essere stata coinvolta direttamente dalla diciamo dall'estro si pone quindi aver ricevuto in modo diretto lei e schegge che si sono mai stati conto della strada d'altra parte dottor ma secondo me è da un'altra parte non a questo punto il quale doveva essere questo dovrà essere infatti io siccome già pensava alla ricostruzione prima ma era un po'
Almeno un po'ingannato e questa dovrà essere è sicuramente nel punto di diciamo girando dati a favore verso via De'Boccioni tant'è vero che ha ricevuto tutta la la Effetto dell'esplosione sulla parte laterale si sinistra e nella parte posteriore e quindi praticamente doveva essere stata in parte coperta dal muretto della scuola e soltanto la parte posteriore esser rimasta fuori dal mondo della scuola per come cosa intende dire protetta dalla destra nati dal muretto sino alla professione di schegge aveva bisogno di schegge quindi quello che ho detto prima della proiezione primaria delle schegge che si generano all'atto dell'esplosione
Va bene la ringrazio non ho altro da chiedere
Concerti si dichiara domande
Prego avvocato Cianferoni esattamente su questa foto vorrei far rilevare e e chiedo al teste in tal senso una sua risposta come la didascalia della foto reti la dicitura autovettura in sosta danneggiata
E non Lancia Thema scortato stanze e quant'altro
Quella quella foto esattamente sposta in questo momento leccava questa dicitura
Se si pone vedere se si può se emblema alla alla didascalia normale che reti auto in sosta perché noi abbiamo messo le dita sta lì è per quello che abbiamo
Ride verificato al momento del sopralluogo vorrei far presente un fatto che quando io sono arrivate detto sono arrivato là se dalla ventitré e trenta
Erano già intervenuti i vigili del fuoco che avevano in parte riparto intervenuti sia per quanto riguardava alcuni focolai sia per alcune strutture danneggiate che erano pericolanti
Inoltre erano già intervenute le autoambulanze per portare via i feriti e alcuni colleghi erano già avevano già fatto il sopralluogo per verificare che non ci fossero eventuali altri ordini e che potesse in qualche modo esplode successivamente in quanto quando si interviene a livello dell'attentato diciamo c'abbiamo degli interventi di tipo primario che riguardano prima di tutto l'eventuale soccorso afferiti
Presenti gli ha detto contemporaneo
Mentre la agli
Intervento per neutralizzare verificare che non ci siano altri ordigni inesplosi effettuare diciamo un sopralluogo mi scusi se la interrompo mi ritengo soddisfatta la risposta cioè a me interessava nella frazione cataloga
Simone poi questa vettura fosse per voi consulenti comunque per gli inquirenti una autovettura in sosta Mangia e quello di tutto il resto della ciocca diciture Südwestdeutsche almeno sui quindi scusi e dottore come spiega lei esperto della materia la salvezza di un frammento cartaceo rispetta l'esplosione della FIAT Uno perché riprende in ciò le sue parole dice
Un frammento di quella libretto si salvò ecco come si può spiegare fisicamente e chimicamente questo fenomeno
Ma da un punto di vista chimico non c'è una spiegazione perché chimicamente e noi non possiamo spiegare nessuna nessuno dei frammenti che noi troviamo chimicamente ritorni che noi possiamo cercare di identificare nei vari reperti quale sono i resti delle istruzioni per cercare di risalire ai componenti iniziali dell'espulsione prima dell'evento
Da un punto di vista fisico per quanto riguarda i vari frammenti ci sono delle dei principi diciamo di dinamica che sono direttamente vorrei a chi sia alla al titolo del frammento sì al materiale sia la superficie che il frammento presente al momento dell'esplosione diciamo che e non li abbiamo più volte repertato non soltanto in questo caso specialmente di tipo cartaceo presente all'interno della Pretura delle autovetture che è senza che questi presentassero danneggiamenti e questo perché hanno detto Gianni altro punto del del mio intervento esistono dei fattori di tipo termodinamico molto complesse al momento dell'esplosione che non investono in modo uniforme
Tutte le parti che si presentano all'esplosione ma queste parti si comportano in modo diverso nel caso in particolare del frammento di carta se lei è far cadere un frammento di carta da a cinque metri arriverà a terra una velocità diversa di quanto potrà arrivare facendo cadere uno stesso frammento metallico che abbia la stessa massa
Voi perizia aste cioè esaminaste questo reperto
Sì per trovare per esempio riscontrare se c'erano tracce d'esplosivo no
No no per un semplice fatto perché noi abbiamo fatto una selezione facendo una serie di riunioni perché non è che abbiamo lavorato se dalla vittima lavorato direttamente a diretto contatto i consulenti che erano stati incaricati e concerto con i magistrati va bene va bene
Mi scusi ancora mi ha già risposto ha detto di no va bene
Non insisto a chiederle la la la la che cosa intenda letter frammento perché su più volte adoperato questo termine due volte ha risposto al Pubblico ministero che di frammento trattavasi se è possibile mostrare al teste consulenti il libretto perché vedo l'ispettore ne ha proprio in mano la la foto in primo piano gruppo si da fusilli libri magari dopo si può
Ma che chiedere alla prossima udienza all'inizio ma ritengo che sia un impegno diretto il frammento di libri non abbiamo a disposizione no no no però tratterò la faceva rivedere la fotografa se se c'è necessità voglio dire la prossima udienza già profonda FIAT perché ora vediamo se richiesto nessuno come la vedo io quella forza attraverso gli schermi ammesse non riflettente
Si tratta e mi sembrava ero devo anche aggiungere che forte a volte non danno l'esatta è quindi ma si devono fare vertice inferiore sinistro permette guardo dove si vede proprio la pagina sottostante
Quella è un elemento che Gatti quattro
Non posso dare nessuna risposta d'altra parte i consulenti penso che i danni agli esaminandi di persone
Lei lo ha visto di persona dottori questo frammento certo io ho visto di persona il frammento e consiste la sulla facciata che sino consiste la facciata al più in alcuni altri parti ma che non sono intere quindi ecco perché io parlo di Fran diritto penale ci sono altre animiste sì ma sono delle parti in macchina si sono presentati parziali quindi fornire un frammento per frammento Valeria servizio no
Non era sicuramente cioè dopodiché una volta che l'abbiamo visto esaminato abbiamo aiutato quelle informazioni che ci servivano per quanto riguarda la targa la proprietà eccetera il libretto è stato in quale diciamo conservando inserito il ma sono stati quelli che utilizzano porta campione e messo da una parte perché non volevamo assolutamente che in qualche modo si deteriorarsi come ha detto prima quando sono stato interrotto questo di concerto è d'accordo con il magistrato tant'è vero che non abbiamo fatto neanche sì in quanto la sezione che normalmente si utilizza per fare estratto degli esplosivi è un solvente organico che avrete sicuramente danneggiato sia le parti colorate e e anche le parti scritte degli ebrei è un sentimento che viene utilizzato in quanto è utilizzato per la nuova sì per l'estrazione delle singole esplosive perché hanno dei solventi nel più forti tra virgolette da un punto di vista indicano nei confronti delle sostanze organiche e quindi anche nei confronti delle sostanze utilizzato in questa inviare il suo libro le informazioni che che possiamo vedere bene io non ho altre domande credo però Seat esaurito una volta per tutte l'argomento
Chiedo se tutti e tre alla prossima udienza l'esibizione di questo reperto benissimo allora dispone che la cancelleria richieda il reperto di questa libretto di circolazione della FIAT Uno
A questo punto possiamo licenziare il teste ma penso anche che dobbiamo chiedere agli altri due di torna tetto poi il Pubblico ministero quando intende farli ritornare
Non è semplice perché ci sono altre persone citate già per il giorno trenta precedente credo proprio
Fago consultarmi per dare dottor Nicolosi vedere l'esito delle citazioni
E lì già due volte per il giorno trenta al momento non so quando Cosimo Riccio tutte aperte Felissari possiamo tornare anche per il tre per il quattro nessuna difficoltà aveva chiesto per quale data mi ripromettevo di io per rispettare una certa coerenza del ovviamente una di avventurarmi in un fatto diverso vorrei esaurire i testimoni proprio sulla gestione della polivalenza doti da falchi può arrivare anche a fare delle controcitazioni per qualche d'uno dei testi dichiaro citati per il trenta questo solo per venire incontro la citazione dei testimoni per il giorno seguente è già stata varata da alcuni giorni ovviamente per non trovarsi come dire all'ultimo momento
Devo vedere che cosa potrà fare solo nei prossimi giorni convengo che avevano avuto questa citazione se ci sono i testi reperibili momentaneamente o a tempo determinato naturalmente comporta variazione del programma benissimo dovunque l'udienza riprende il trenta dicembre alle ore nove e riduzione degli imputati detenuti buonasera a tutti