Processo a G. Andreotti per associazione a delinquere di stampo mafioso

O al tribunale avesse opprimente ordinanze
Decidendo sulla richiesta formulata dal pubblico ministero
All'udienza del venti novembre novantacinque riproposte quindici maggio novantasei di acquisizione dei provvedimenti autorizza autorizzativi
E delle trascrizioni delle intercettazioni provenienti da altri procedimenti riguarda lento su boh el della lista depositata il sette maggio novantasei sentita la difesa ha formulato posizione all'udienza del ventuno novembre novantacinque
Riformulando la l'udienza del sedici maggio novantasei osservavano ordinanza ventisette novembre novantacinque tribuna riservava la decisione in ordine alla richiesta del Pubblico Ministero
Di acquisizione delle intercettazioni telefoniche di cui ai punti su Boone tre della leggo sul governo della lista depositata il sedici settembre novantacinque
Su cui la difesa aveva formulato posizione all'esito dell'esame di atti decreti autorizzativi trascrizione che pm dove la deposita
L'intercettazione subito due veniva invece acquisita agli atti del fascicolo del dibattimento all'udienza del quindici maggio novantasei il Pubblico ministero reiterava la richiesta è posizionato suddette intercettazioni
Allegando agli atti indicati con l'ordinanza ventisette novembre la difesa l'utente sedici maggio novantasei riforma la loro posizione
Circa mezzo sistemi sa dei presupposti di cui all'articolo duecentosettanta codice procedura penale riservava il parere sulla richiesta del pubblico ministero alle fare l'esame degli atti depositati all'udienza odierna difeso formulato alcuna eccezione con riferimento alle intercettazioni
Suburra e tre della lista del Pubblico ministero deposita del settecentonovantasei deve preliminarmente ricavarsi
Che per le intercettazioni dalle quali il pubblico ministero ha chiesto l'acquisizione si verte nell'ipotesi prevista e disciplinata dall'articolo duecentosettanta Codice procedura penale
E tre intercettazioni un esame invero per stessa ammissione Pubblico ministero provengono da altri procedimenti penali
L'articolo duecentosettanta Codice procedura penale consente l'utilizzabilità dei risultati delle intercettazioni in procedimenti diversi da quelli nel quale sono stati risposte
Soltanto a condizione che dette risultati siano indispensabili per l'accertamento dei delitti per i quali è obbligatorio l'arresto in pagato nulla quaestio precedenti far carico l'imputato per il reato di cui all'articolo quattrocentosedici bis del Codice era la disposizione esame secondo la Corte costituzionale confronta sentenza numero sessantatré dieci ventiquattro febbraio novantaquattro
E una norma legislativa incidente su un diritto di libertà individuale libertà la segretezza documentazione articolo quindici qualificabili come inviolabile ai sensi all'articolo due la Costituzione
Trattasi di una norma del tutto eccezionale che deve essere oggetto di stretta interpretazione derogando alla regola generale del divieto di utilizzazione dei risultati delle intercettazioni in procedimenti diversi da quello per fare del sesso intercettazione sono state validamente autorizzata dal giudice
Davvero che eccezionalmente previste al divieto stabilito l'articolo duecentosettanta comma uno Codice procedura penale
Giustificata dall'interesse dell'accertamento dei reati maggiore gravità e deve pertanto mantenersi in Gbc sui confini dell'assetto necessarietà della stessa rispetto al soddisfacimento concreto dall'interesse pubblico primario per la giustifica
Confronta Corte costituzionale sentenza numero sessantatré citati in conformità al rallentamento come sopra delineato la patto costituzionale
Il reddito del mento effettuabilità cui fa differimento la norma in esame deve potersi attribuire a quei risultati derivante dall'intercettazione di altri procedimenti
Che risultano sostanzialmente decisive ai fini dell'accertamento dei reati per cui si procede deve in primo luogo ribadisse che secondo la giusto dentro alla Suprema Corte
Pur se l'articolo duecentosettanta Codice procedura penale non prevede l'obbligo al deposito del procedimento adeguerebbe decreti con i quali in quell'originario fu autorizzata l'intercettazione deve escludersi che mediatore abbia voluto impedire alla difesa l'esercizio di un potere di controllo su tale provvedimenti la cui legittimità comporterebbe l'inutilizzabilità delle intersezioni intercettazioni medesime
Ex articolo duecentosettantuno Codice procedura penale proprio alla stregua del principio del posto il tribunale un'ordinanza ventisette novembre novantacinque
Aveva onerato il Pubblico ministero dal deposito dei decreti autorizzativi riservando pertanto ogni decisione al riguardo
Passando dunque all'esame delle singole intercettazioni ritiene il tribunale riserva la decisione al prosieguo del dibattimento per quanto riguarda quelle di cui al punto uno del lento cioè intercettazione ambientale presso il deposito di carne di Marino Pulito
In ordine all'intercettazione sub due concernente una conversazione telefonica tra l'onorevole Salvo Lima dove c'era vino si osserva invece il conto se sì oggetto della contestazione sono tra l'altro i rapporti dell'imputato con l'onorevole Lima di quest'ultimo presunto esponente di Cosa Nostra
Quali Farinella Cataldo anche per tali intercettazioni deve ritenersi sussistente requisito della indispensabilità
I risultati con riferimento al presente processo non risulta peraltro fondata l'eccezione ha difeso formulata all'udienza del ventuno novembre novantacinque
Riproposta all'udienza del sedici maggio novantasei secondo cui non sarebbero stati compiuti gli adempimenti di cui all'articolo duecentosessantotto Codice procedura penale richiamato i suoi commi sei sette otto
Dall'articolo duecentosettanta Codice procedura penale
La Suprema Corte infatti in tema di intercettazioni telefoniche da utilizzare in altri procedimenti ha stabilito che il divieto di utilizzazione dei risultati del medesimo sussiste soltanto ai sensi dell'articolo duecentosettantuno comma primo Codice procedura penale
Quand'esse siano eseguite fuori dai casi consentiti dalla legge o qualora non siano state osservate le disposizioni previste
Negli articolo duecentosessantasette duecentosessantotto comma uno e tre Codice procedura penale non pure nel caso in cui non siano state osservate le disposizioni previste all'articolo duecentosessantotto comma quattro e seguenti o dall'articolo duecentosettanta comma due relativo al deposito del verbale della registrazione delle intercettazioni Cassazione Sezione quinta
Ventotto agosto novantuno numero settecentottantotto
L'intercettazione di qualche punto due prospettando acquisito al fascicolo per il dibattimento e non deve essere peraltro la trascrizione l'assenso essendo stata acquisita copia
Della trascrizione operante nel procedimento penale di provenienza per quanto riguarda le intercettazioni di qualcuno To tre
Deve River rilevarsi che con l'ordinanza ventisette novembre novantacinque il tribunale aveva onerate Pubblico di Siena di produrre
Sia tutti i decreti autorizzativi sia come così come richiesto la difesa
Sia la trascrizione delle suddette conversazioni telefoniche acquisendone presso l'autorità giudiziaria di Milano al fine di consentire al collegio la valutazione requisito della indispensabilità dei risultati emergente dalle stesse orbene il decreto autorizzativo è messo ai sensi dell'articolo docente gattino duecentoventisei Bisset duecentoventisette del Codice procedura penale del mille novecentotrenta dal sostituto procuratore la Repubblica di Milano il nove gennaio mille novecentosettantanove la norma all'epoca vigente non prevedeva alcun intervento o convalida da parte del giudice istruttore è stato prodotto da Pubblico ministero che altre si depositato solo le trascrizioni operate dalla polizia giudiziaria in quanto non risulta che siano state effettuate ulteriori operazioni di trascrizione secondo quanto precisato dal Pubblico ministero all'udienza odierna la difesa ha eccepito l'inutilizzabilità delle intercettazioni sotto un duplice profilo
Mancanza nel decreto di autorizzazione del nove gennaio settantanove
Della specifica indicazione delle modalità delle operazioni disposte in violazione dell'articolo duecentoventisei per comma secondo Codice procedura penale del mille novecentotrenta
Insufficiente motivazione dal decreto di proroga emesso dal pubblico ministero il dieci gennaio mille novecentosettantanove
Quanto al primo profilo rileva il tribunale dell'eccezione infondata in quanto il decreto del nove gennaio settantanove specificamente dispone che nel settore dell'intercettazione avvenga con non relativo blocco
Ovvero con la facoltà di richiedere alla SIP il blocco della linea ai fini della individuazione dell'utenza chiamante confronta comunicazione del Pubblico ministero di Milano
Del nove uno settantanove all'ufficio legale della SIP e che sia limitata alle telefonate in arrivo all'utenza numero otto mila ottocentonovantatré
Per quanto riguarda invece il decreto di proroga deve rilevarsi che richiama l'originario decreto di autorizzazione e alla motivazione in esso contenuta unitamente all'enunciazione dell'esigenza ai fini dell'indagine di proseguire l'operazione di intercettazione
Assolve all'obbligo di motivazione della proroga previsto dal secondo comma dell'articolo duecentoventisette del Codice procedura penale del mille novecentotrenta
Confronta riguardo la sentenza della Cassazione del venticinque sei mille novecento ottantaquattro in Cassazione penale mille novecentottantasei pagina centosei anche tale eccezione deve dunque ritenesse infondato
La difesa ha infine chiesto il deposito delle trascrizioni di tutte le telefonate intercettate
Deve a tal riguardo rilevarsi che sono state virtualmente depositati dal quindici maggio novantasei in Asterix contenente la registrazione di tutte le conversazioni telefoniche intercettate divisa chi era onere della difesa ai sensi dell'articolo duecentosessantotto comma sei
Codice del polo di procedura penale richiamato dall'articolo duecentosettanta comma due dello stesso codice indicare specificamente le conversazioni telefoniche diverse da quelle già individuati da pubblico ministero
Che a suo avviso sono rilevanti nel presente procedimento confronta riguardo la sentenza della Cassazione sezione prima quattro maggio mille novecentonovantaquattro numero cinque mila centosessantasei passando al cosiddetto vaglio di indispensabilità dall'esame delle trascrizioni emerge che i risultati di tali intercettazioni sono utilizzabili nel presente procedimento
Sussistendo il requisito richiesto l'articolo duecentosettanta del codice di procedura penale
Avuto riguardo alla circostanza del riferimento all'odierno imputato contenuto in alcune delle conversazioni telefoniche registrate in relazione al presunto coinvolgimento in uno dei temi di prova dedotti dal Pubblico ministero
Rapporti tra Cosa Nostra Michele Sindona durante otto Licio Gelli e massoneria deviata confonda pagina trentanove una lista del Pubblico ministero depositate settecentonovantasei
Anche a me intercettazione Subbuteo è vanno pertanto acquisite a fascicolo dibattimento per questi motivi si gli articoli centoventisei bis e seguenti voglio visionare trenta
Duecentosessantadue seguenti duecentosettanta quattrocentonovantacinque Codice procedura penale dispone acquisite a fascicolo dibattimento gli atti
I documenti relativa alle intercettazioni telefoniche e ambientali provenienti da altri procedimenti il gol numero due e tre del leggo su quelli della lista depositata il sette maggio novantasei
Pagina centocinquantatré riserva la decisione in ordine all'intercettazione ambientale di cui al numero uno del citato se ne
Tant'è che il parte della difesa che il tribunale disponga la trascrizione del delle conversazioni indicato dal Pubblico ministero
Quelle relative a Sindone il mese di Ambrosoli sì a me dico Sindona perché è definito
Tant'è che le pongo è se la RAI che in strutture non aveva già chiesto
A
Il giovane quindi queste di PG no no no no non sono soddisfacenti per la del nostro va
Che quasi deserta
Presidente desidero no mi mi scusi non non ho capito bene lei allora l'osservazione
Il problema è sulla utilizzabilità di queste
Intercettazioni telefoniche nella odierna udienza
Tutti
L'utilizzabilità nei Gianna tant'è che i nastri si possono mai usare perfetto per le trascrizioni è una trascrizione non ci interessa i nastri sono acquisiti al fascicolo che state nel tirarsi si possono usare benissimo
Presidente si potranno usare i nastri ma ai fini della se si dovessero porre problemi di domande
L'unica trascrizione che abbiamo è quella di PG
Non abbiamo le trascrizioni effettuate quindi il problema rimane le opere
Erano rimane presidente perché si tratta in ogni caso di di nastri che possiamo ascoltare riascoltare e quindi la cui la cui utilizzabilità diciamo è nella disponibilità delle parti
L'ausilio che eventualmente si richiedeva alla trascrizione di PG che fino a prova del contrario sotto il vigore del passato Codice
Faceva approva perché la trascrizione peritale era un elemento aggiuntivo che le parti potevano eventualmente richiedere e che nel processo a quo non vennero ritenute necessarie servono soltanto a meglio far comprendere eventualmente ciò che si può ascoltare quindi fermo restando che
Ripeto se c'è necessita di
Voler
Ulteriormente convalidare quello che il nostro orecchio può apprezzare direttamente si può procedere ad una alla perizia
Che per quella che è la conoscenza del pubblico ministero è di facilissima spedizione al punto tale da poter essere addirittura disposta contestualmente all'ascolto dei nastri perché ripeto si tratta di conversazioni brevissime che un perito potrà scrivere nello spazio di qualche ora dico questo per
Per il problema
Va bene intanto sentiamo
Questo signore
E allora
Longo no no novembre e allora per la signora Longo possiamo dirle che la ne differiamo la l'audizione ad un altro udienza in modo tale che possa andare via non è opportuno che saranno dolori così no presenterete amovibili
In quale in quale altro udienza perché la prossima settimana non no non ci siamo comunque sia ad una quand'è che abbiamo udienza di nuovo Palermo sì potrebbe potrebbe anche essere l'udienza di io trentotto ventotto aprile non ci sono
E allora il ventotto già Possamai Giacomo dalla signora non
Signora sia sia lì oggi lei non potrà essere sentita per motivi
Tecnici e e quindi dovrà ritornare il ventotto aprile
Se lo segna ventotto aprile ore nove e trenta per essere per essere sentita il ventotto aprile
No senza invito a casa
Quanto ventotto aprile e lunedì ventotto aprile
Favole maresciallo
Si accomodi una lettera
Vengono
L'interesse contenderselo invece
Adesso riprese
Silvio novembre nato a al seno in provincia di Piacenza
Il dodici sette mille novecentotrentaquattro
Residente a Milano tanto interesse
Pubblico ministero proceda all'assalto
Maresciallo novembre mi consenta di continuarla a chiamare maresciallo lei
Ha avuto modo di conoscere l'avvocato Giorgio Ambrosoli e se sì per quale ragione e da quando a quando
Sì io ho avuto modo di conoscere l'avvocato Ambrosoli commissario liquidatore della Banca privata italiana
Per motivi d'ufficio essendo io allora maresciallo maggiore della Guardia di Finanza ed essendo stato comandato
A svolgere indagini di polizia tributaria è in ordine al crack da da banche e privati
Io ho conosciuto l'avvocato Ambrosoli all'inizio del mese di ottobre
Mille novecento settantaquattro sino
Sino alla fine sino al dodici l'undici luglio
Dal mille novecentosettantanove
Perché il dodici luglio mille novecentosettantanove cosa avvenne
E nella notte tra l'undici e il dodici luglio mille novecento settantanove l'avvocato Ambrosoli fu
Assassinato fu assassinato
Senta
Lei ha fatto cenno alla già alla banca privata italiana
Vuole spiegarci
Che cosa era la banca privata italiana e che vicende riguardarono questa banca intanto a chi si apparteneva
La banca privata italiana era il risultato della funzione tra la Banca Unione la banca privata finanziaria entrando istituti bancari appartenente al gruppo Sindona
Società che facevano parte del gruppo scendono in buona sostanza dall'avvocato
Quindi i pacchetti azionari erano riconducibile a Michele Sindona signor a Michele Sindona e allora la banca privata italiana che cosa subito nel mille novecentosettantaquattro
La banca privata italiana con decreto del ministro del tesoro in data ventisette settembre del mille novecentosettantaquattro venne posta in liquidazione coatta amministrativo
Subito dopo l'autorità giudiziaria su ricorso del commissario liquidatore
Avvocato Giorgio Ambrosoli dichiarò lo stato insomma
Dichiarò lo stato di insolvenza
Molto sinteticamente vuole illustrare a al tribunale da tutti noi qual era il problema delle banche
Di Sindona quindi delle due banche che erano confluite nella banca privata italiana prima di rispondere a questa domanda però un passaggio intermedio quando avvenne la fusione tra le due banche sappiamo quando sono andate quand'è andata in liquidazione coatta amministrativa la funzione quando era stata deliberato la fusione
Fu deliberata all'inizio a gennaio se non ricordo male del mille novecento e settantaquattro di fatto coi la fusione
Avvenne
Il tutto il primo luglio credo del mille novecento la fusione vera e propria cioè il passaggio degli sportelli dalla banca privata finanziaria alla nuova entità che si chiamava Banca privata italiana credo che avvenne il primo luglio del mille novecento e settanta quattro
Quindi primo luglio mille novecento settantaquattro ventisette settembre mille novecentosettantaquattro decreto di messa in in stato di liquidazione coatta decreto voci ricordi veniva emesso da chi
Ministro nella reso loro dal ministro del Tesoro su richiesta su richiesta della Banca d'Italia
Basta ministro del tesoro
L'avvocato Ambrosoli viene nominato commissario liquidatore quindi il lei comincia a collaborare con l'avvocato Ambrosoli quando ce lo ricorda
Intanto credo che si debba fare una precisazione io non è che collaborasse con l'avvocato Giorgio Ambrosoli
Io ero stato comandato per svolgere accertamenti e indagini di polizia giudiziale
Perché questo ciò avvenne
Nella nei primi giorni di ottobre del mille novecento settantaquattro in quanto il Pubblico ministero aveva affetto aveva dato inizio ad un fascicolo ad una
Procedimento
Penale con le ipotesi di bancarotta fraudolenta e ed altre
Da altre analoghe
Quindi sostanzialmente mentre si avvia la procedura amministrativa di messa in liquidazione della banca presso il Pubblico ministero era presso il tribunale di dove di Milano di Milano inizia un procedimento penale per bancarotta fraudolenta lei
Fa parte di che cosa di io io allora è una squadra di PG io allora io nella scorsa rigidi che cosa ero in forza alla al comando del nucleo di polizia tributaria
Della guardia di finanza vigilano
E insieme con altri colleghi e superiori venne in un primo momento incaricato di fare alcune perquisizioni domiciliari a seguito della immissione di
Come sia di Alghisi avvisi di reato
E quindi poi concentra mo'la documentazione sia reperita all'interno delle due banche sia reperite negli omicidi dei singoli amministratori e sindaci in un locale che c'era stato messo a disposizione dall'avvocato Giorgio Ambrosoli al quarto piano dell'immobile
Già banca privata finanziaria in via Verdi
Iniziamo il lavoro la esame della documentazione reperire
Quindi
Lei faceva parte di un gruppo di ufficiale di polizia giudiziaria che collaboravano il Pubblico ministero di Milano sì signor
è ritrovate si trova insieme intanto ecco questo gruppo da quante persone era composto con ma inizialmente inizialmente era formato da un ufficiale tenente sbarra
Da un maresciallo maggiore
Porre da da me ed altri tre sottufficiali quindi siete complessivamente preso cinque sei versione decise
Vi trovate quindi casualmente all'interno dei locali della banca perché c'è questa documentazione sequestrato dica sì o no sì sì
Quand'è che
Iniziano i suoi rapporti di frequentazione con uno all'avvocato Ambrosoli e per quale motivo sempre in maniera abbastanza sintetica eventualmente le faccio domande per approfondire
Diciamo che iniziano subito in quanto noi giornalmente facevamo un verbale di apertura e chiusura dei locali e che quindi voi alla sera sì ridava in consegna al commissario liquidatore quindi doveva fermare il verbale distrugge la mente di surge l'aumento dei locali e quindi incominciano subito sul piano
Formale
Un po'più tarde iniziano fuori dai dai rapporti più consistenti quando il lavoro suo e lavoro Norton comincia a incrociarsi abbiamo bisogno di esaminare documentazione in possesso dall'avvocato
Logisticamente dove si trovava l'ufficio del commissario liquidatore il commissario liquidatore lavorava al primo piano
Di questo locale di questo immobile e noi invece eravamo pubblicati al no
Quand'è che cominciano per esigenze operative ad intrecciarsi le attività di PG svolte dalla Procura di Milano con quelle connesse alla liquidazione
Lei ha detto quasi subito per collocare nel tempo quando
Beh
Sia noi che l'avvocato Ambrosoli abbiamo inizialmente fatto le nostre cose nel senso che lui doveva preparare lo stato passivo della liquidazione noi dovevamo esaminare la documentazione reperiti io la collocherei il fatto di incominciare a lavorare su documenti comuni
Verso
La fine del mille novecento
Settantaquattro inizi mille novecentosettantacinque
Le avevo già chiesto ma l'avevo poi stoppata di illustrare sinteticamente il problema che
Definirei delle banche di Sindona cioè queste due banche che erano confluite nella di di
Che cosa presentavano di caratteristico in ordine alla loro o condotta operativa se riesce a dirci tante eticamente chiaramente
è da premettere che la liquidazione dalla banca privata italiana vende determinata da ispezioni
Fatte dalla banca d Italia da ispettori della Banca d'Italia sia presso la Banca Unione sia presso
La banca privata finanziaria che quando queste ultime erano autonome ovviamente
Ma direi che si sono fuse avevano un
Una
Come dire
Consiglio di amministrazione unico ma di fatto erano rimaste erano rimaste due banche in due sedi no diversi forse di fatto erano tutta una cosa giuridicamente erano due cose diverse no
Esattamente l'opposto giuridicamente erano tutto una cosa di fatto invece si comportavano ancora come se fossero due banche separate erano in due
Immobili separati a avevano ancora procedure separate la documentazione dell'uno era custodita re e quindi si comportava mi perdoni non sono stato chiaro io
Di fatto erano la stessa cosa
O meglio giuridicamente erano la stessa cosa a partire dal primo di luglio del mille novecentosettantaquattro sì sì però i problemi operativi che avevano dato luogo alla messe in stato di liquidazione presumo che fossero
Taffarel risalire ad epoca antecedente esatto quando giuridicamente quindi erano due soggetti distinti è proprio a questa fase che faccio riferimento io quando ancora sono due entità giuridiche distinte che tipo comunque i problemi presentavano dal punto di vista operativo e bancario
Per quello che lei ha potuto accertare come ufficiale di PG
Se capisco bene se capisco bene la domanda le anomalie è che presentavano le due banche erano essenzialmente di tre tipi
Vi erano della la la Banca d'Italia nella fase ispettiva all'ispettore della Banca d'Italia avevano accertato che
Di erano
Dei depositi che apparirono come i liquidi ed esigibili mentre invece non lo erano perché sembrava alla Banca d'Italia poi verrà accettato che sottostante vi fossero delle disposizioni di carattere fiduciario per cui detto ruolo questi depositi davano luogo questi depositi cosiddetti fiduciari
Vi erano delle operazioni in cambio non contabilizzate operazioni di entità notevole
E poi vi erano Piera
Venivano chiamate Riserve occulto le Riserve non palesi gli era sia dall'una che l'altra banca tenevo Novelli contabilità come chiamarle riservate grigie e nere insomma dalle contabilità separate rispetto alla contabilità
Ordinati dalla punta bellissimo se ho compreso bene quindi problemi sono tre in ordine a questi problemi vuole chiarirci meglio voglio se lo ricorda
Che cosa erano i cosiddetti depositi fiducia cioè che cosa provocavano all'interno della banca e quindi della solidità della banca stress
Le due banche milanesi depositavano su banche estere quasi sempre altre banche del gruppo Sindona ma anche banche terze
Dei fondi fondi in divisa
E poi in maniera non palese davano delle disposizioni
Cosiddette fiduciario e di dare quei depositi che erano stati di piazzati a società ad altre società del gruppo il nome
E a rischio delle banche che avevano depositato sulla Banca terza perfetto allora se ho capito bene mentre il deposito su altra banca
Veniva appostato nella contabilità ufficialmente come Unicredito esatto il fatto di avere fiducia si fiduciariamente la possibilità di operare su quei depositi in essere presso soggetti terzi
Faceva sì che il credito di fatto potesse essere annullato
E avveniva questo buono
Bensì infatti se non ricordo male quando l'avvocato Ambrosoli vedendo che vi erano questi depositi accesi presso banche terze invece Lucio a richiamarle si sentì rispondere che erano stati compensati
Perché da un lato di era il credito verso la banca che aveva infatti del progetto e dall'altro lato vi era il debito della società che li aveva ricevuti per cui le banche terze
Confessa lei ha detto che queste banche terza in parte erano cosiddette perse nel senso che rientravano nel
Così detto gruppo Sindona cioè
Sindona aveva delle va anche all'estero presso le quali
Venivano depositati cioè a dire al teste se è una domanda presidente è una domanda gli chiedo devo necessariamente attesa purtroppo ma tecnicità della questione fare delle previsto un po'più lunga
Cioè se allora ripeto ripeto la domanda se
I depositanti di le le depositarie estere quindi le banche depositarie essere se le risulta che le banche depositarie estere rientravano nella disponibilità dello stesso Michele Sindona e se si in che percentuale rispetto invece alle banche depositarie che erano soggetti estranei al gruppo Sindona
Dunque le le le banche estere sulle quali nella stragrande maggioranza dei devono compiute queste un perito operazioni cosiddette fiduciarie erano la fino a Banca di Ginevra la Banca d'finanze ma di Ginevra
La la fila Banca
Banca di della finanza ma di cinema ora
Che era
Una partecipata della Banca privata finanziaria era proprio un'altra tesi partecipata in che misura rispetto cioè partecipata in modo da averne il controllo o compartecipazioni minoritaria
Non ho credo proprio adesso non ricordo la misura precisa ma era una partecipazione di controllo era una partecipazione di maggioranza benissimo
Chiamiamola di controllo
E l'altra banca era invece lamenti Corbani che di Zurigo
Che
Formalmente non non risultava essere di Sindona tanto che l'avvocato Sindona il suo Entourage hanno sempre respinto la paternità il possesso o con la proprietà di questa di questa banca figurava essere in una percentuale maggioritaria di una certa società se non ricordo male che si chiamava la Camene che facce cammini nei che faceva che faceva capo accetto Raoul BA easy di Milano
Ma gli accertamenti successivi per gli uomini che la governavano per
La cura che ne veniva fatta all'interno del gruppo
Per le disposizioni che venivano date
Sembrava essere organica al gruppo al gruppo uscito
A proposito della hanno in corpi visto che stiamo ne stiamo parlando
Amminico sì Amin Corben credo di di Zurigo
Siete riusciti ad ottenere la documentazione che era necessaria per fare i vostri accertamenti
Pochissimo
Quasi quasi niente
Questo per quale motivo se lo ricorda
Ma
Essenzialmente perché
Dopo tutto il distretto il distretto di Zurigo le rogatorie le rogatorie non venivano espletate e vi erano problemi di
Segreto di segreto bancario
E
Appariva che il liquidatore che poi era una liquidazione volontaria quella del lamento che il liquidatore prendesse ancora come dire disposizioni prendesse ancora
Ordini dato dai vecchi dai vecchi proprietari cioè dal dal Baresi dal Piersandro Magnoni da
Quindi da da Issey e Tatti Alessandro Magnoni anche si schiera Piersandro occhietti Alessandro Magno via Sandro Magnoni era
Il genero aveva sposato la figlia di Michele Sindona di Michele Sindona quindi nella hanno in curva anch'noi troviamo Piersandro Magnoni
Ma non non nell'ambito col Banca parlo della liquidazione e parlo dei rapporti che vi erano tra il liquidatore
Della della nell'anno ancor va anche con con con questi signori quindi
Lei sono risultati vi sono risultati i rapporti fra il liquidatore dell'anno in coro banche e Piersandro Magnoni sempre
Era questo che desideravo sapere poi ritorneremo sulla hanno in corda Inc
Quindi questo era il primo problema quello dei depositi fiduciari che al momento di andarli a verificare lei ha detto o sono stati sostanzialmente trovati inesistenti
Il secondo problema era quello se ricordo bene delle operazioni in cambi esatto ecco il complesso delle operazioni in cambi di queste banche
Delle due banche poi confluite nella Beattie
Che
Volume aveva
E era un un volume
Enorme almeno fino a luglio
Mille novecento settantatré
Settantatré euro
Sì sì fino al luglio mille novecentosettantatré sì che nel luglio mille novecentosettantatré vi fu con la nessun'altro Werke ministero bank di Londra che era con le sue varie filiali sia inglesi che che tedesche era una controparte
Molto importante vi fu una come chiamarla una sistemazione per cui vennero chiusi molti molte operazioni in cambi a termine e vennero aperti e delle nuove operazioni a cambi come dire alterati al fine poi di compensare le perdite che nel frattempo erano maturate
Perché sta anticipando una mia domanda che le faccio subito queste operazioni in cambi che tipo di
Risultato economico avevano coprodotto per quello che avete accertato avevano prodotto un risultato economico per le due banche milanesi
Negativo ma negativo
In misura notevole
Tanto che se non ricordo male
L'avvocato Sindona non so dove si trovasse
Venne precipitosamente fatto rientrare a Milano perché c'era questa situazione che preoccupava moltissimo
Gli amministratori delle due banche perché in buona sostanza era come dire all'inizio
Del crac era era il momento in cui sia la banca privata finanziaria che Eva banche unione si trovavano in grossa difficoltà impero che andavano a scadere operazioni incanti di valore ingentissimo adesso non ricordo
Esattamente l'importo ma
Mi interessa la valutazione del risultato di attività che avete prego presidente amo capire che cos'è l'operazione in campo
Speriamo
Cerchiamo di
Allora venivano posti in essere dei contratti con i quali sì prometteva a un dato tempo a a scadenza
Di si compravano non so dollari contro contro lire
Per il cambio del dal momento ovviamente se col passare del tempo il cambio fluttua va ci poteva al momento del Regolamento cioè quando si scambiano le monete
Il cambio era diverso poteva verificarsi una perdita oppure un guadagno
Quindi queste operazioni in cambio avevano provocato danni ingenti perdite ingentissime ha detto lei al punto che Sindona viene fatto rientrare in Italia nel mille novecentosettantatré
Apro una parentesi per collegare due fatti
L'ha operazione fine Ambro lei l'ha mai sentita nominare certe
L'operazione chinando e ora spiegheremo presidente che cosa è
è da collocare in questo torno di tempo esatto vuole spiegare al tribunale sempre in termini sintetici ma chiari che cosa era l'operazione fine Ambro per il gruppo Sindona
Cos'è la Pina cos'era la fine Ambro e l'operazione creata sulla finanza ma la s'innamorò era una piccola Società
Che peraltro possedeva possedeva una banca possedeva la la la generale la generale di credito ma era ma piccolo società adesso non ricordo qual era il capitale iniziale
E quindi società per azioni sino a quel momento poco operativa o o quasi niente operativa a un certo punto viene vengono vengono deliberati in conseguenza uno di seguito all'altro due aumenti di capitale fino a portarla a se non ricordo male a un miliardo e seicento milioni di capitale no
Centosessanta miliardi poi dopo essere
Centosessanta miliardi ha ragione il capitale iniziale poteva essere di venti milioni credo proprio che fosse di Ventimiglia il secondo
Quindi capitale iniziale venti milioni il primo aumento deliberato a cinquantanove cinquanta miliardi e poi il secondo aumento centosessanta diciamo di vada avanti
Ovviamente per portare il capitale sociale a quelle dimensioni
Fu necessario chiedere
Le relative autorizzazioni a chi
Alla Banca d'Italia come
Come diretto di vigilanza
E come istituto di vigilanza e
Alla al ministro del tesoro al ministro del Tesoro ricorda il ministro del tesoro del tempo come si chiamasse il ministro del tesoro era all'onorevole Ugo la Malfa Ugo la Malfa
E il ministero del Tesoro ricorda attraverso quale organo tecnico deliberava agli aumenti di capitale delle finanziarie
Beh attraverso il comitato il comitato di credito comitato
Ieri ministeriale interministeriale per
Per il credito per il credito e il risparmio il cosiddetto ciclo se lo ricorda
E l'ordine del giorno del in del Ciccone o meglio più che l'ordine del giorno le date di riunione del comitato ricorda da chi venivano fissate cioè nella discrezionalità di chi era la fissazione delle riunioni del comitato non non lo so non lo sa va be'noi chiederemo ad altri quindi
Vada avanti per farci capire questo discorso e soprattutto
Risponda a a questa domanda se è possibile e che cosa doveva fare con questo aumento di capitale il o meglio come doveva reperire l'aumento di capitale la financo
Beh la Finamore doveva reperirlo sulla sul mercato dov'era reperirlo sum
Però il
Il ministro il ministro del Tesoro
Demme
A lungo a bagno Maria direi non desidero l'aumento l'aumento di capitale delle fino dell'affinando
Mentre
Nemico per questo le avevo fatto quella domanda per quello che lei ricorda
Non lo deliberò nel senso che vi fu una riunione con una deliberazione negativa o non venne deliberato perché non si fissò mai la riunione del Comitato
Per quel che ricordo non viene mai deliberata dalla l'aumento di capitale dello sci no
E quindi questo che cosa provocò perché siamo partiti abbiamo aperto una finestra al momento in cui lei aveva detto che c'era stata quella ingentissime quelle ingentissime perdite sul le operazioni in cambio delle due banche
Ora contemporaneamente c'era un'operazione financo che non viene
Tagliata
Questo la financo ecco a chi si apparteneva perché vorrei che fosse chiaro
Beh la finale però era una delle società integrate nel gruppo nel gruppo Cillo
Quindi che cosa avviene di fatto per le banche a seguito della mancata autorizzazione all'aumento di capitale dell'affinando
C'è da dire che
Inattesa della deliberazione
La raccolta del risparmio sia pure in forma non ufficiale
Indizio inizio ugualmente
Tant'è che venivano rilevate Doni in altri termini vi furono delle sottoscrizioni anticipate prima dell'autorizzazione alle stesse esatto
Tant'è che venivano venivano rilasciate delle ricevute provvisoria in attesa poi del rilascio del titolo del titolo formale
E in quel periodo molti i mezzi alla fine Ambro furono fatti affluire con il solito sistema dei depositi fiduciari attraverso se non ricordo male capisce Heck
Che mi scusi ecco capisse
Una società una società del gruppo Sindona che si chiama
Capisce
Sia Campus capi Seck
E Carlo Sisi mezzo dovrebbe parlare cortesemente un po'più forte perché anch'io ho difficoltà sentirlo
Quindi diceva alcuni mezzi vengono fatti affluire alle banche attraverso capi secco capi secca è una società Sindoni Anna di che di che nazionalità
Se non ricordo male lussemburghese lussemburghese
Per cui
Escono quel periodo escono molti depositi molti mezzi molti depositi fiduciari
Dalle due banche milanesi ovvero ancora banca privata
Banca privata finanziaria da Banca unione
Confluire via capisce
In conto aumento capitale citando
Ricapitoliamo quest'operazione perché poi sulla capi secca avremo necessità di ritornare quindi è bene avere chiaro il problema
Le due banche Sindoni AN fanno depositi fiduciari sulla capi secco
No
I depositi fiduciari vengono sempre fatte sulle banche
Sulle banche terze o la sulla fino a banche o sulla mi informa anche quindi lei allora deposito fiduciario sul finale banche o su anno in Corbani
Ho anche altre o anche altre queste banche depositarie che cosa fanno fanno
Rientrare
I fondi in nome e per conto della capisce
In conto aumento capitale quindi è come seccati secca avesse sottoscritto anticipatamente l'aumento di capitale della finanza rossa in ammollo esatto
è andando quindi ai rapporti reali sono le banche di Sindona che sottoscrivono l'aumento di capitale dell'affinandolo che appartiene pure a simbolo dalla Sindone così l'operazione così è così
Terza causa
Dei problemi delle cosiddette banche di Sindona mi pare che lei le abbia rinvenute le abbia indicato e per averle rinvenuto nella sua attività di PG nelle cosiddette Riserve occulte e nella cosiddetta doppia contabilità e corretto il mio ricordo esatto
Sente in maniera sintetica vuole fare capire al tribunale da tutti noi
Che cosa provocava la l'utilizzazione cioè la creazione della riserva occulta in sé e per sé veniva
Se non avesse avuto una destinazione diciamo distorta sarebbe stato un bene per la banca e così
Da si
Vi erano delle Riserve fuori bilancio mahleriano dalla riserva o nel caso delle banche di Sindona e della BP in particolare quando poi si sono fuse
Queste riserve occulte rimasero nella disponibilità della amministrazione della banca oppressa ero destinazioni diverse
Ma in parte rimasero nella disponibilità della banca perché a seguito di disposizioni della Banca d'Italia alla fine del mille novecentosettantatré anche perché era cambiata la normativa fiscale
Vennero come dire riversate vengono fatte apparire
Nei bilanci nei bilanci formali nella contabilità si fermi un attimo ha detto perché era cambiata la normativa fiscale in che cosa era successo in effetti che le riserve occulte
Che cosa provocò questo cambiamento di normativa per cui le riserve occulte cominciano a confluire nelle nei bilanci ufficiali
Beh non affluivano
Mi scusi devo avere una domanda le faccio la domanda sotto un altro o versante queste riserve occulte cominciarono ad essere tassate oppure no
No come dire il passaggio dalla dalla contabilità occulta alla al Bilancio ufficiale venne venne fatto venne evidenziato in esenzione da tassazione se non ricordo male
Poi invece Mammano che detto davano luogo a utili di Bilancio dopo venivano venivano tassati
Quindi nella sostanza
Banca d'Italia a mano a mano che evidenziava riserve occulte nel corso di ispezioni
Costringeva a passarle a Bilancio e quindi ovviamente a sottoporre a tassazione laddove avessero creato utili
No no ci fu proprio ci su ci fu proprio alla fine del mille novecento
C'è da dire che queste riserve occulte in buona sostanza erano occulte per modo di dire nel senso che non erano in contabilità e non era in Bilancio purtuttavia unito al Progetto di Bilancio che le banche trasmettevano
Alla Banca d'Italia vi era anche un allegato
Che evidenziava queste riserve occulte perfetto quindi era un'operazione erano occulte rispetto al Bilancio ufficiali Bilancio codice civile esattamente mentre invece erano a conoscenza
Della Banca d'Italia dica
Alla fine del mille novecentosettantatré con inizio dal Bilancio mille novecentosettantaquattro ma anche l'Italia dette la disposizione che queste riserve occulte dovevo nella nostra essere tolto tolte di mezzo dovevano essere immesse
Nella contabilità ufficiale e quindi far parte del bilancio ufficiale della
Della società Bacco per quindi abbiamo capito questo aspetto
Fino a quando le riserve occulte rimasero tali quindi fino al bilancio del settantatré
Che destinazione ebbero
In tutto o in parte queste riserve occulte per quello che riguarda le banche le due banche Sindoni anni ma venivano utilizzate
Per
Per motivi per motivare i per motivi diversi
Che non andavano in contabilità o tra i motivi che voi avete rinvenuto che avete verificato quali può ricordare ma nove tra motivi intendo dire le destinazioni
Noi abbiamo ad esempio accettato che da questi fondi venivano tratti i cosiddetti scartate lamenti cioè a dire le banche
Banca privata italiana Banca ma credo anche in genere il tutto il sistema bancario stabiliva formalmente sui depositi sui conti correnti un tasso poniamo del cinque per cento e invece poi pagava
Davvero pagava materialmente non il cinque ma il sette o il sette e cinquanta questo spreco e sta differenza veniva attratta dà a queste Riserve occulte
Lo usavano per per remunerare meglio i clienti allora c'era
Una sorta di cartello bancario i tassi erano fissati dall'associazione dall'associazione bancaria
Le banche poi non vi si attenevano e utilizzavano scarpe lau no come si diceva guardano più al di fuori del cartello martellare significa quelli
Pagavano queste cose quindi pagavano sostanzialmente degli interessi superiori esatto chi erano questi depositanti ai quali venivano pagati interessi superiori rispetto a quelli del cartello
Sì erano erano erano molti tutti non li ricordo ricordo quelli che detto luogo a qualche ha qualche problema
Anche di ordine giudiziario e io solo a questi intendo fare riferimento cioè quelli dei cioè siete interessati voi come PG ad esempio ricordo che vennero pagati
Dei fondi al al senatore al senatore Verzotto che era il presidente dell'Ente minerario siciliano perché l'Ente Minerario Siciliano aveva dei depositi sulle banche sulle banche di Sindona
Vi fu anche un procedimento per
Per peculato a carico ecco perché probabilmente opportuno integrare la domanda con questa successiva colui che riceveva in tilt depositante che riceveva un interesse superiore a quello pattuito che destinazione dava a questo sprizza di deposito in più che riceve di interessi in più che riceveva
Lavava presidente ci sono bella comunque si tratta di un differenziale di interessa che tecnicamente in tutto il mondo purtroppo è chiamato Sprite sta
Eh va bene
Abbiamo per intenderci perché la materia il maresciallo va conosce da un punto di vista tecnico meglio di chi di fare domande quindi dicevo che destinazione davano a questo differenziale in più che ricevevano
Nel caso nel caso dell'ente dell'Ente minerario siciliano abbiamo potuto accertare che la destinazione
Non fu quella di immetterli le casse dell'ente ma
Ne venne fatto un uso personale e non solo da parte
Dal senatore Verzotto la corona questo per quando riguarda non ci interessa riaprire processi vecchi ci interessava invece individuare la natura di questi depositanti uno abbiamo visto essere l'Ente minerario siciliano altri se ne ricorda
Mi ricordo la Gescal
Perché era un altro ente
Avvistato anche qui
Quattrini vennero
Se il meccanismo è lo stesso non ci interessa il meccanismo era sempre questi meccanismo era era sempre era sempre quello era sempre quello quindi Ente minerario siciliano Gescal se ne ricorda qualche altro
Vi erano non so i fondi dei giornalisti se non ricordo male vi erano
Gli in Padania egli
Vi erano al altri film
Quindi
Per ricondurre a a omogeneità per quanto possibile la natura di questi depositanti si trattava sempre di De poco quasi sempre di depositanti pubblici
Vi erano enti pubblici vi erano anche correntisti correntisti normanne senta
Le risulta che parte di questi
Di questi depositi
In nero della riserva occulta fossero costituiti da Liberty Libretti al portatore
CIPE era il modo come dire erano il modo per custodire queste queste riserve
Queste riserve erano allocate su depositi al portatore che erano a disposizione della direzione che erano a disposizione della direzione
Tra questi Libretti al portatore evidenziasse Ste
Taluno
Che ebbe come fruitore finale
La Democrazia Cristiana
Sì
No NTM
Trovammo tre
Lavaredo rumeni a
E primavera così si chiamavano
La Varedo rumeni
E Primavera
Era la dizione erano Libretti al portatore
Per un ammontare complessivo di comandare complessivo di due miliardi non ricordo esattamente la suddivisione mi sembra che su uno ci fosse non è non ci interessa urlava sugli altri due cinquecento milioni ciascuno chi furono chi fu meglio a
Perché io le ho detto ebbero come destinatario finale la Democrazia Cristiana come accertaste che si arrivò a questa destinazione finale
Non sostanzialmente chi chi incasso noi valore portato dai libretti
Noi ci rendemmo conto che questi libretti al portatore che traevano origine dalla doppia contabilità dalla contabilità riservata
Erano stati estinti materialmente presso la filiale della Banca privata finanziaria a Roma
Sentimmo
Se non ricordo male il direttore della filiale di Roma il quale disse che si era presentato
Mi sembra in due volte
Un certo dottor Silvano puntello che era ha detto al quarto piano cioè erano ha detto alla vicepresidenza
Era una sorta di
La vicepresidenza della banca cioè
In buona sostanza gli uffici
Dall'avvocato uscendo
E
Che
Cambio i libretti riscosse il contante se lo porto se lo portò via
Sentito il dottor Pontello
Disse che i fondi liquidi in una borsa vennero consegnato all'onorevole
Michele allora segretario amministrativo della Democrazia Cristiana l'estinzione di questi tre Libretti ricorda in che epoca si colloca
Nel mese di aprile
Del mille novecento settantaquattro nel mese di aprile del mille novecentosettantaquattro Adriano anche qua una finestra perché poi ci ritorneremo la nomina di Mario Barone a
Amministratore del Banco di Roma in quale epoca si colloca per quello che lei ricorda
O quando era avvenuta comunque
Ma io esattamente non lo ricordo di solito la nomina degli amministratori delegati viene fatta in sede di Assemblea
Il mese delle assemblee il mese di aprile già normalmente insomma quindi e come hanno quindi quello magari come epoca dell'anno ma se come hanno sempre mille novecentosettantaquattro quindi
Come collocazione del mille novecentosettantaquattro
Lei
A appresso nel corso della sua attività istituzionale notizie
Sulla nomina della dottor Barone e se sì di che natura e da chi
Ma io notizie
Della nomina dell'avvocato Barone non della nomina sul sulla nomina in ordine alla nomina
Sì io
In ordine a queste
Devo dire che in ordine alla dazione dei due dai due miliardi alla Democrazia Cristiana
Tra le altre tra un'altra tesi viene fatta anche quella che questa d'azione fosse
Un compenso per la nomina dell'avvocato Barone all'amministratore delegato se è questo che ha chiesto io
Non ho quindi mi scusi perché nero distratto per preparare una cosa sostanzialmente
Lei ha preso ha preso in ordine alla nomina di Barone che cosa che questa nomina aveva una qualche connessione con quei tre libretti di cui ha finito di parlare oppure no
Diciamo viceversa io ho ha preso
Gregory compreso da chi
Essenzialmente dall'avvocato Tommaso rubli col quale io ero in contatto spesso molte volte per motivi d'ufficio perché bisognava scendere a Roma per fare delle indagini degli accertamenti
Delle acquisizioni documentali presso il Banco di Roma per il periodo di gestione
Primo luglio ventisette settembre della Banca privata italiana avvenuta
Del mille novecentosettantaquattro
Nel periodo successivo per acquisire documentazione fare certamente io sono andato molte volte al Banco di Roma
Nel mentre si facevano e altre cose il
L'avvocato Uvb essenzialmente ma forse anche qualcun altro
Dissero dicevano sostenevano la tesi che
La dazione dei due miliardi alla Democrazia Cristiana era una sorta di compenso perché per la nomina dell'avvocato Barone ad amministratore delegato ad amministratore delegato ha sentito delle altre notizie
Da altri soggetti in ordine a questa nomina oppure no
No la solo solo da Rubini o da altri ecco che qualifica aveva all'interno del drago dirlo hanno
Era il capo dell'ufficio legale era il capo dell'ufficio
Quindi dicevo in ordine in ordine a questi due miliardi lei ha sentito qualcos'altro oppure se poi c'era la tesi più nota quell'abito
Sì più venduta non so come io le ho detto da con riferimento a chi glielo dice l'avvocato l'avvocato Ambrosoli
Mi ha sempre detto sosteneva che
Questi due miliardi erano destinati a
Come dire per la campagna per la campagna referendaria
Che c'era c'era stato allora il referendum sul divorzio e che era un una dazione a per concorrere alle spese della campagna elettorale
Queste erano le due
Presidente noi in ordine a questo fatto chiederemmo al tribunale di per poter prendere visione di un documento che dovrebbe essere il documento sedici
Memoriale Moro nella versione dattiloscritta per renderlo più boh visibile
In cui il defunto presidente Moro durante il periodo del suo sequestro fa riferimento a questa nomina di
Mario
Lo possiamo mandare pare non si sono spenti
Come non si sono spenti
Quello
Quindi sono
E la pagina dieci del documento uno
Ad integrazione dei più brevi cenni qui sopra contenuti relativamente ai rapporti di amicizia con il presidente Andreotti ed il dottor Barone
Credo doveroso far seguire qualche più puntuale precisazione ed innanzitutto il tema relativo alla contestata nomina di Barone ad amministratore delegato del Banco di Roma
Nomina come ho già detto legata benemerenze acquisite per aiuti da dare alla gestione del referendum e concordata tra palazzo Chigi e piazza del Gesù ho appena da richiamare grave disagio che ne era derivato ad una persona interessata come l'avvocato Veronesi disagio del resto giustificato se le cose sono poi andate come sono andate su questo punto l'informazione identica anche per la sua fonte sia che si tratti del presidente Andreotti sia che si tratti del segreto del segretario Fanfani
Era questo il punto che volevamo non richiamare in connessione a questo è presente scusi
Sana
Io penso che in questa fase il Pubblico ministero si debba limitare a fare delle domande perché qualsiasi commento su documenti acquisiti al fascicolo di dibattimento deve essere inviato una seconda fase altrimenti la difesa dovrebbe commentare
Con proprie opinioni questo documento non vedo perché è stato richiamato letto in questo momento se non per formulare una domanda
Mi si deve fare delle domande sul no Presidente richiama siccome credo che non sia previsto il momento nel quale i documenti possano essere richiamati Belletti
Il Pubblico ministero non sta assolutamente commentando sta semplicemente per comodità
Della esposizione del della prova richiamando in questo momento la successivamente alla risposta data da un teste un documento che si trova nel fascicolo del dibattimento di modo che nel verbale d'udienza Possa costituirsi questa questo nesso logico non siamo facendo alcun commento
Non è d'accordo con un questa impostazione del Pubblico ministero
Se deve fare delle domande sul documento sul documento gliela faccio subito la domanda lei ha scandito lei ha sentito mai parlare
Di una un rapporto di amicizia o comunque di frequentazione fra il presidente Andreotti alloro onorevole Andreotti è il dottor Mario Barone
Nel corso del delle frequentazioni connesse alle indagini che ha svolto presente però dico con il documento non vedo che rilevanza abbia
Proprio non hanno della Mario Lattes siccome da un documento si evince che la contestata nomina può nascere o da rapporti con il presidente Andreotti o con il segretario Fanfani
Abbiamo sentito in questo momento che sono due le origini della da le origini sono due le i commenti che il maresciallo novembre sente in ordine a quei due miliardi
Uno finanziamento per il referendum sul divorzio e quindi connesso al segretario politico all'allora segretario politico della DC
Fanfani e lo troviamo nel documento
Due
E glielo dice il compianto avvocato Ambrosoli che invece questi due miliardi sono connessi alla nomina di Barone a amministratore a Quarto amministratore delegato del Banco di Roma
Troviamo queste due stesse ipotesi in un documento che è il memoriale Moro mi pare che ci sia pertinenza logica e giuridica
Così fa sapere la parola a un secondo
Under fondata su questo documento ma anche su questo documento presidente operavano indipendentemente convocate avendo in mente realmente che problema c'è
Insomma ma possiamo utilizzare i documenti come le avevamo però non per fare commenti Manowar popolare domani presi entrarono fatto venne tra l'altro a questo ci mancherebbe altro non non c'è stato nessun commento credo che con questo modo di procedere
E si finisce per accostare un singolo documento che fa parte del fascicolo con una deposizione io penso che questo tipo di accostamenti con i successivi commenti devono necessariamente essere rinviati una seconda fase quando ci sarà un arringa e quando ci saranno quando ci saranno le requisitorie e le arringhe
Anche questo metodo di sottoporre in maniera visiva al tribunale questo documento durante la deposizione se non c'è una domanda specifica quali essa al documento mi adesso inammissibile
E chiedo che mediatamente vengano spenti gli schermi e vengono accesi solo ed esclusivamente quando c'è un documento da sottoporre al testimone e sul quale si fa una domanda altrimenti qui veramente anticipiamo
Fare tanti una fase processuale che in questo momento non può essere anticipata tenuta soltanto ciò che concerne il maresciallo novembre
Un domani noi
Chiaramente faremo i nostri commenti su questi documenti
Lei è d'accordo sulla richiesta dalla difesa quindi documenti dimostreranno quando ci sono domande da fare in relazione a quei documenti
Non per l'immane appostamenti fra De Poli scusi ho fatto una domanda presidente io intanto ho fatto una domanda c'entra con l'impatto come noi lo allora Pubblico ministero potrà errare nella interpretazione del documento ritiene che da questo documento sia vincano
Due cose e sta chiedendo in ordine ad una delle due se ha sentito
Fare delle degli accostamenti
In ordine al bisogno di ricordare questo attraverso il documento che la può fare mamma presidente coi corsi brevi per Donizetti rimedi poi c'è un altro un altro punto
Non credo che nel codice mi potrò sbagliare vi sia i sia indicato il momento in cui il documento può essere letto o utilizzato credo che sia lasciato alla discrezionalità delle parti ovviamente con il controllo del giudice quindi se la signoria vostra dice che non lo possiamo fare sì ma non credo
Che vi sia una norma che inibiscono l'uso in questo momento di un documento ora che fanno leggiamo tutto intero finto presidenta come vuole per bebè operiamo appaiono assolutamente problemi allegro avesse il tribunale decide che quando il documento afferma
Per fare delle domande al teste e allora mo'utilizza il documento se esibendole mostrando o per altri motivi qui in questa fase no parte la decisione del tribunale sembra prendiamo atto ci sono assolutamente problemi prego
Punto
E allora a
La domanda è sempre quella che le ho fatto ha mai sentito nell'ambito della sua nel corso della sua attività
Che
Qualcuno le abbia detto che vi erano rapporti di frequentazione o di amicizia tra il presidente Andreotti e il dottor Mario Barone
No
Rapporti personali no
A me l'avvocato l'avvocato quindi credo mi abbia detto più volte che il referente politico dell'avvocato Barone fosse l'onorevole Andreotti non più di questo
Quindi ha usato
L'ha detto non leggo lei ha detto lei che significa
Vi è l'aspetto
L'ha detto non ricordo in quale circostanza
Veltroni pesante quindi ha usato l'espressione referente politico sì signor va bene
Andiamo oltre
Lei ha sostanzialmente già introdotto il riferimento al Banco di Roma
Perché vi fu connessione senti fu connessione fra Sindona e Banco di Roma
Dunque
Nella nella primavera del mille novecento settantaquattro
Erano apparse evidenti
La mancanza di liquidità da parte della Banca privata italiana delle banche italiane
Andò male l'aumento di capitale della Finamore perché non venne autorizzato vi era comunque la necessità di introdurre liquidità fresca perché quelli che erano depositi che sembravano anche depositi a tempo breve erano poi in effetti depositi fiduciari di finanziamento a società ha tempi lunghi
Per cui il signor Sindona la e i direttori dalle banche chiesero
Un finanziamento al Banco di Roma il finanziamento che poi venne erogato nella nella sua entità un finanziamento di cento milioni di dollari attraverso una consociata estera del Banco di Roma
Il
Che venne deliberato da questa società straniera il Banco di Roma fai nasce se non ricordo male di Nassau
Nel cui consiglio di amministrazione essendo egli il
L'amministratore delegato del Banco di Roma competente per l'estero
Vi era anche l'avvocato Mario Barone
L'avvocato Mario Barone come consigliere di amministrazione del Banco di Roma Roma
Responsabile per il settore estero della banca era anche in consiglio di amministrazione adesso non ricordo esattamente come conche carica
Di questa consociata estera del Banco del Banco di Roma
Questa consociata estera ricordo che è molto velocemente rogo
Deliberò e del rogo questo finanziamento
A seguito di di pegno che l'avvocato Sindona
E le società sin dagli anni rilasciarono al Banco di Roma questo pegno era costituito dal cinquantuno per cento
Da nella nuova dalla nuova dalla Banca Unione che incorporava già la banca privata finanziaria che aveva dentro la fino a banche
Credo anche di un sostanziale pacco di azioni della società generale Immobiliare Roma
Quindi a seguito di questo finanziamento di cento milioni di dollari il Banco di Roma
Che cosa diviene all'interno del Complesso della holding si Sindona del gruppo Sindona
Ho detto che
Venne dato impegno il cinquantuno per cento dalla banca quindi acquisisce il pacchetto di controllo
Sì certo tanto che per amministrare il pegno questo era la motivazione il Banco di Roma subentra nell'amministrazione della Banca privata italiana
Dal primo luglio sei nove mille novecentosettantaquattro
Viene nominato il ragionier Simion con me amministratore delegato dalla banca privata italiana
Si porta una squadra dei funzionari dal Banco di Roma da quel momento l'amministrazione della Banca privata italiana è nelle mani del Banco di Roma
Benissimo
Lei ha già detto che parallelamente alla operazione di liquidazione coatta amministrativa
Si apre un procedimento penale presso la Procura di Milano
Riassuntivamente vuole dirci
Quali procedimenti penali
Si instaurarono a carico di Sindona in Italia e successivamente
Dopo avere risposta a questa domanda se essere instaurare una negli Stati Uniti e perché
Sì né in Italia si sta uno il procedimento penale di
Con ipotesi di reato di bancarotta bancarotta fraudolenta
Di diversi speci
Dei false comunicazioni sociali
Negli Stati Uniti dalle testi discussi prima di passare agli Stati Uniti vennero emessi provvedimenti restrittivi della libertà a carico di Sindona e se sì quando
Sì vennero immessi viene messo un mandato di cattura anzi due per la verità un primo mandato di cattura venne messo subito primi giorni dell'ottobre del mille novecentosettantaquattro ma si riferiva a fatti vecchi inerente al mille novecento settantuno per cui già pendeva un procedimento penale
Presso il giudice istruttore dottor Ovidio undici
Successivamente dopo poco tempo
Credo nello stesso mese di ottobre non vorrei rare ma credo proprio nello stesso mese di ottobre venne immesso un nuovo mandato di cattura in relazione ai fatti di bancarotta fraudolenta di cui
In relazione alla stato di insolvenza della banca privata italiana anche questo secondo procedimento penale
Fu in carico all'allora giudice istruttore colpisci oppure se si sia quindi erano due procedimenti Errani distinti entrambi istruiti dal dottor pur quindi in relazione al primo in relazione al primo quello per i fatti settanta settantuno ricorda cosa gli aveva originati cioè da che cosa erano nati
Ma
Diciamo ambisce alla scoperta o chi era stato era un rapporto di denuncia onesti c'era stato c'era stato una
Un esposto denuncia da parte di un certo signoria Cometti
Perché gli avevano male amministrato le azioni che lui aveva in deposito azioni della Generale Immobiliare Roma che lui aveva in deposito presso la banca presso la Banca Unione
Quindi è oltre ai argomenti vi erano stati altri elementi che avevano portato all'istituto era stato vi era stato un ispezione della Banca d'Italia che era stata
Fatta
Allinea alla fine del mille novecentosettantuno mille novecento inizio mille novecento settantadue
Che aveva portati in luce delle
Ulteriore anomalie nella conduzione dalla banca per essere più chiaro questi esposti denunce della Banca d'Italia ai sensi dell'articolo dieci della legge bancaria
A quali anni fanno cioè quando vengono presentati
Se lo ricorda
Lei ha detto che le ispezioni sono del settanta settantuno o perlomeno relativi a far fare faccio fatica a ricordare perché ve ne furono
Per ogni banca ve ne furono addirittura tre
Ispezioni scusi cerco di agevolarla nel ricordo con una domanda più
Più settoriale sono anteriori al mille novecentosettantaquattro a credo proprio di sì credo che siano stati presentati in precedenza
Nel mille novecentosettantaquattro tanto che presso l'ufficio del giudice istruttore di era aperto un procedimento prende mentre invece i rapporti quelli ultime
Vennero presentati proprio in quella alla fine di ottobre del mille novecentosettantaquattro salvo rapporti preliminari che furono già presentati vennero rappresentati credo nel mese di luglio o ad agosto del mille novecentosettantaquattro ora mi
Faccio riferimento a queste denunce precedenti al mille novecentosettantaquattro nonché al l'esposto gli ha come si
L'esposto gli argomenti e queste denunce
Avevano dato luogo sulla stampa specializzata e non ad una attenzione in ordine alle condotte bancarie di Sindona esse sì di che natura
Della vicenda la vicenda che ha come ti venne venne rilevata dalla stampa dalla stampa specializzata dalla stampa finanziaria
Perché era era una vicenda che aveva aveva di mezzo c'era di mezzo la borsa c'era di mezzo
Qualche operatore di Borsa insomma era una vicenda che aveva trovato una certa una certa eco sulla stampa specializzata
Quindi
Prima del mille novecentosettantaquattro diciamo negli ambienti specie lei per stampa specializzata a che cosa che cosa intende ecco ad esempio tanto lastre esce la stampa che scrive che scrive di finanza
Quindi ad esempio relativamente a quotidiani o periodici per lei che cosa e stampa specializzata
Milano Finanza non solo allora c'era il Fiorino che scriveva c'era
Adesso
Non ricordo Il Sole ventiquattro ore secondo lei è stampa specializzato no
Il Sole ventiquattro Ore stampa specializzata però io non le posso dire se il Sole ventiquattro Ore aveva esattamente pubblicato queste
Notizie o no perché sinceramente non me lo inquina e lei fa riferimento a che cosa per Santa specializzata al Fiorino
Sì a questa stampa che che scrive che scrive vicinanze ancora ancora oggi se c'era il mondo
C'era allora il mondo che scriveva che scriveva di queste cose c'era
Quindi maresciallo già prima del mille novecentosettantaquattro boh si sapeva che Sindona era un banchiere a carico del quale erano stati erano state presentate denunce dalla Banca d'Italia che avevano dato luogo all'apertura di procedimenti penali oppure no presidente le chiedo scusa si sapeva
Cioè il riferimento al cos'è il giornale e dovremmo sapere i giornali tv
Fu lui faceva il rientro presa di presenza prego accertamento non accertamenti sapevo che ho sentito sentito dire
Guardi se no no no vado e sentito dire cioè in un'ottica raccordo con le che appunto la STET desideravo desideravo chiedere al maresciallo se nell'ambiente della Polizia giudiziaria
è nell'ambiente
Bancario quindi specializzati si sapeva già prima del mille novecentosettantaquattro che Sindona era un soggetto a carico del quale erano state presentate denunce ed era stato aperto anche un procedimento penale
Signor presidente allora lei risulta entro
No presente il problema è questo si sapeva può essere frutto di conoscenze dirette poi detto può essere tutto il sentito dire di accertamento e intanto Selci anomale conosce nel mille novecentosei no non possiamo chiedere quello gli ho sentito dire
Bisogna sapere esattamente quello riferimenti perché la domanda ragiona difensore molto vaga se lui lo sa bene infatti detta Bonomi intraprese più cominciamo con le sue conoscenze allora chiedo scusa da chi non lo so presente l'avevo già posto la domanda in questi termini cominciamo dalle sue conoscenza personale
No io fino a che non ho messo i piedi nella banca privata italiana mi occupavo di tutt'altre cose
Personam Piscinola ne avevo sentito parlare molto ma molto vagamente no
Successivamente invece nel corso della perquisizione che facemmo nello studio dell'avvocato Sindona trovammo
Gli articoli di stampa i ritagli distanza in cui si parlava di questa operazione gli ha come io l'ho appreso
Così
Quindi lei lo apprende perché durante le perquisizioni trovate questi articoli nella lo studio di Sing Sing
Nello studio di Sindona e nel corso di queste perquisizioni
Trovaste
Anche una qualche corrispondenza con il senatore Andreotti allora
Presidente gestiva in questi termini cos'hanno rinvenuto
Non non mi pare suggestiva in che termini presidente
Qualcosa prova avvocato lo stesso ma onestamente non mi pare che questi termini potrebbe curato valutaria vostre ma non ritengo che sia io
Il
Sì
Tra l'avaria corrispondenza
Trovammo una declina allora si scriveva ancora con la macchina da scrivere la carta carbone e quindi rimaneva la velina trovammo una velina se non ricordo male dovesse del settembre mille novecento
Nella quale nella quale reiterarsi ringraziava l'onorevole Giulio Andreotti per che lo aveva ricevuto in precedenza
Non so indicare quando
Venne ricevuto dei suggerimenti lo ringraziava dei suggerimenti che erano vi erano stati dati
In buona sostanza concludeva
Dicendo
Pressappoco io non ricordo i termini esatti ma siamo sicuri che avremo anche per il futuro un consulente politico per il nostro gruppo
Un adeguato un ottimo consulente politico per il nostro
Presidente possiamo o mostrare al teste una copia di questa velina verrà chiedergli sella riconosce
Benissimo la trovate
Prego
è una rete sì
Va dove lo a al monitor
Maresciallo la lettera è questa la velina e questa
Tolte estende la lettera cui lo stesso teste ha fatto riferimento
Milano otto ottobre settantatré la vuole leggere dire se è questa sì sì l'amore illustro il caro presidente desidero vivamente ringraziarla per la cortesia usato meno coesione del nostro incontro
E in particolare per l'interesse interessamento la benevolenza della profonda comprensione che nella ha voluto dimostrare per il gruppo che rappresento va be'maresciallo
La riconosce questa letto sì sì
Mi fa vedere mi fa vedere la firma sì ecco mandiamo la firma e se vuole dire a chi è indirizzata e dove
Sì se sì sì
E questa
E queste queste vorrei dire a chi è indirizzato ai corteggiamenti dove il presidente Giulio Andreotti presso Centro Studi Lazio piazza Montecitorio centoquindici Roma va bene grazie
Presidente la possiamo acquisire questa lettera perché altrimenti no no non è acquisita
Perché sa qualcosa lo sottolinea a ma
No non saranno né io credevo che fosse stata no questo nodo né
No ha ragione
Io credevo che no no io non ho detto che era acquisito detto possiamo fare vedere non ho parlato di lui come il futuro dato che non sempre possiamo fidarci del nostro ricco i pazienti quando si tratta di un documento che bisogna mostrare al teste e che non fa parte del fascicolo del dibattimento prima lo acquisiamo il Polo mostriamo
Forse Presidente mi perdoni
Potrebbe essere ora che lo ha riconosciuto posso chiedere di acquisirlo per via dei suoi siamo d'accordo ma siccome e siccome lo ha sequestrato il maresciallo o l'allora maresciallo novembre credo che
Forse l'iter no più esistono va bene non ci sono prima si farà richiesta la difesa anzi esprime il proprio parere tipo allarme e Polo mostriamo e potremmo pure di appresero che non sia di pugno del testo è infatti all'ora quand'eri se non fosse stato se lo fosse stato la sera maglioni per esempio alle ore otto dicevo che il teste non è Magno
Dicevo se fosse stato un documento avremmo già chiesto l'acquisizione dapprima e attraverso questo
Questa occasione che chiediamo diario allora sull'accordo delle parti il la lettera del del
Otto ottobre ore torna il settantatré a firma di Magnoli diretta Piersandro Magnoni diretta al senatore Andreotti viene acquisita al fascicolo del dibattimento prego
Ci siamo fermati ai procedimenti in Italia lei stava parlando degli eventuali procedimenti negli USA a carico di Sindona ve ne furono estesi perché cose a partire da quando
Sì ve ne furono
Vi fu un
Primo procedimento che riguardava
L'estradizione
Dell'avvocato Sindona dagli Stati Uniti all'Italia
A seguito del provvedimento restrittivo della libertà personale messo a suo carico
Che poi si concluse con l'estradizione
Signor scendo
Vi fu un altro procedimento che scusi questo riesce a ricordare quando fu
E messo
Questo primo provvedimento restrittivo
Ho detto verso la la fine
Dell'ottobre del mille novecento settantaquattro quindi verso la fine dell'ottobre del mille novecentosettantaquattro in esito a questo provvedimento restrittivo sa se Sindona venne materialmente arrestato o se ottenne libertà su cauzione
Sindona credo che si presentò se non ricordo male spontaneamente
Alla alla magistratura americana
Dopo aver saputo che lui era nei suoi confronti un mandato un mandato d'arresto per
Dal punto di vista estradizionali né
Venne rilasciato subito in libertà su cauzione
E quindi qui siamo nella alla fine dell'ottobre del settantaquattro no no
L'ottobre settantaquattro è il provvedimento restrittivo della libertà emesso dal giudice di di Milano
La pratica per l'estradizione
Porti credo
Nei primi mesi del mille novecentosettantacinque anche perché se non ricordo male vi era una questione di trattato internazionale che
Venne firmato proprio in un in quel torno in quel torno di tempo
La l'arresto e la liberazione del signor Sindona
Credo che avvenne
Avvenne dopo adesso esattamente
Non ricordo vale se non lo ricorda inutile giocare con le date
Prego presidente sanamente proseguire nell'esame del maresciallo nel pomeriggio quando lei conclude è un argomento sospendiamo e andiamo a Palmeri di ancora nel nuovo
Per un bel po'quindi quando la signoria vostra ottiene no no io non voglio no no il presidente non ci sono ferite al collo no no ma non c'è e non c'è nessuna e allora nessuna porzione due sospendiamo ecco quando vuole vola oltre vuole anche ora e riprendiamo più tardi verso le due sospendiamo va bene avvocato banchi per poi riprendere come dire
Più giusto
E utili slitterà domani
Io penso
Oggi è al TAR o meno andando provenienti comma erano previsti questi due giorni un po'pesante avvocato imbattibili
Presidente se desidera possiamo interrompere ore anticipiamo la ripresa lo stesso
Che perché non ho un ordine cioè vedono M
Interrompiamo ora verrebbe
Come vuole secondo le esigenze di tutti io no no non ho problemi ora facciamo andiamo cairota
Dico andiamo andiamo avanti fino alle due venissimo ancora siamo in condizione prego
Sì ho chiesto ho chiesto quando venne venne se sapeva quando venne messo il provvedimento restrittivo a carico di Sindona in USA non lo ricorda
Sai che all'inizio del settantacinque inizia una richiesta di estradizione per i fatti di Milano della allora andiamo
Quindi
La richiesta di estradizione ne abbiamo parlato iniziò nel settantacinque e si concluse quando poi ci ritorneremo proprio per fissare un attimo un paletto temporale
Il rispetto che si concluse con l'estradizione discendono
Credo nel mille novecentottantaquattro nel mille novecentottantanove come conclusione sì sì sì proprio come conclusione come consegna materiale all'autorità italiane
Sull'arresto in USA lei non è in grado di dire nulla
Ritorniamo un attimo indietro nel senso che lei aveva parlato stamattina della l'attività che svolgeva
L'avvocato Ambrosoli dice doveva accertare ovviamente lo stato passivo della banca e così sì cerco uno dei primi ad una ventina in ordine questo sì sì è fallimentare era soltanto per avere certezza del mio ricordo
Lei ricorda
Quali crediti furono esclusi dallo stato passivo se ne ha memoria
Non di tutti
Io dieci anni più rilevanti o sebbene fu qualcuno di più eclatante
Ve ne furono certamente alcuno mi che si riferivano all'Istituto per le opere di religione io Banca centrale della chiesa
Perché non risultavano dai libri sociali
Loyola che era peraltro anche un azionista che aveva circa il dieci per cento della banca delle azioni della Banca Unione
Fece pervenire dei depositi alla banca unione
Via Hamming Corbani
Cioè lo IOR fece depositi indivisa
Presso la banca amico di giuridico Lamin corti giuridico deposito gli stessi quattrini alla Banca Unione di Mila ovviamente nella contabilità appariva che il creditore era l'ammicco bagni di Zurigo e non l'Istituto per le opere di rally
Per questo motivo
L'avvocato Ambrosoli non ammise
Questi crediti allo stato passivo
E ciò che ha avuto
Che ha avuto dei dei problemi nel senso che
Le l'interessamento per far sì che questi crediti venissero ammessi furono di un certo rilievo da parte dei difensori dell'olio al punto che poi lo IOR fece anche una come vede una causa giudiziale chiese l'ammissione al passivo per l'Elia giudiziali che poi credo perde
E ricorda all'epoca chi fosse il legale rappresentante dello IOR o comunque colui che ufficialmente ne sosteneva le ragioni
Il legale rappresentante era il presidente dello IOR che era monsignor Paul Marcinkus pompa ma voi vi era il delegato cioè il laico che in sostanza era l'amministratore nell'Istituto per le Opere di Religione
Che era Luigi Mendini Luigi Mennini dirigibili Legnini Mennini
Chiusa questa parentesi sui crediti esclusi quindi solo a questo che il più rilevante dei crediti esclusi fu questo la l'ammontare di questo credito non riesce a ricordarlo vero
Credo che però potrei sbagliare io ho in mente una cifra tra i sei e gli otto milioni di dollari
Quando il Banco di Roma subentrò così come lei ci ha detto alla gestione nella gestione della la banca privata italiana perché ricevette quel pegno del cinquantuno per cento
Ricorda se la allora governatore della Banca d'Italia Carli
Fosse dei dei vincoli alla rimborsabilità dei crediti
Che la banca privata nella nuova gestione poteva fare ai suoi depositanti
Non le posso fare a domande in maniera diversa perché Seeley col suggerirle la risposta
Credo credo d'aver capito
Lei parla di quello che allora veniva definito il cordone il cordone sanitario esattamente soleva cos'era questo cordone sanitario
Una disposizione della
Governatore della Banca d'Italia data dalla Banca d'Italia Carli
In cui si
Disponeva
Che gli amministratori
Che in quel momento amministravano la banca privata italiana
Non vorrei fondessero crediti
A Sindona alla società del suo gruppo
E comunque a coloro che avevano avuto parte nel dissesto
Dalla banca
Tra queste entità vi era anche l'anno Incorvaia
Oltre a mani core punk ricordarseli era mattina c'erano c'era la fine avrà anche c'erano le Società di Sindona non nominate
In maniera specifica vi erano le società di Sindona vi erano gli uomini discendono
Lei ha mai sentito parlare della cosiddetta lista dei cinquecento o elenco dei cinquecento e se sì cosa può dirci
Sì
Allora difficile da spiegare
Questo e l'elenco dei cinquecento in buona sostanza che cos'era era un tabulato meccanografico
Dal quale risultavano se non ricordo male circa cinquecento trenta depositi
Di non di non grande importo
Che lascino a banche la Banca dice Ginevra aveva effettuato presso la banca privata finanziario
Questo sia aveva fatto questi depositi se lo avete accertato e lo ricorda
I depositi dalla Fina banca la banca privata finanziaria vennero fatti
Il nome
Per conto della fino a Bari
E presso una delle lavorando ora intestato al fin da banche di cinema esatto ma presso la finale banca avete avuto modo di accertare
E chi aveva fatto allora questi depositi siccome questi depositi erano di piccole entità lasciavano presupporre
Trattarsi di depositi di persone di gente che avevano depositato
Italiani che avevano esportato capitali all'estero era è uno depositato i loro quattrini presso la Cina vari poiché allora
I depositi presso le banche svizzere non erano Libano errate con interessi ma addirittura avevano un interesse negativo perché pagavano il fisco allora
Le banche svizzere rideposita vanno questi danari su banche internazionali proprio per amministrare e far percepire un compenso a titolo di interesse a questi a questi depositate
Gli accertamenti sono stati fatti in materia sono stati abbastanza lunghi e difficili
In qualche maniera vennero tirate fuori
Alcuni nominativi
Ricordo che vi erano diverse persone di Milano appartenente così all'ambiente economico economico-finanziario
E vi erano anche delle
Delle personalità personalità politiche o comunque
Dai partiti dei partiti politici
Sicuramente alcune depositi si riferivano a tale avvocato Scarpitta i
Era
Un consulente
Dal dall'onorevole Micheli allora segretario amministrativo
E c'era anche il conto denominato conto Scarpa
Ricorda il nome di battesimo di questo scarto Pitti
Raffaello Raffaello
Poi ricorda valori altri Polinisso ricordo che
C'era la voce l'incipit in ad esempio che venne io scusi ripeta il Rosalina Shipping
Rosalind Shipping
Venne indicata da
Da diverse persone compreso
Alcuni della Banca privata finanziaria come Società che faceva capo in qualche modo alla democrazia
Con questo nome a questa società Rosalyn Shipping
Poi vi era un'altra società lucidi RIS
Che pure
In qualche modo venne detto che
Faceva parte era
Riconducibile alla Democrazia Cristiana
Vi erano i i fratelli vi erano conti dei fratelli Caltagirone
Ricordo che feci un rapporto a tale proposito al giudice
Di Roma giudice istruttore di Roma dottor Aliprandi che istruiva
Un processo per esportazione di capitali
Mi scusi trascinati varie persone siccome di fratelli Caltagirone ce ne sono appartenenti a più gruppi familiari i nomi di battesimo riesce a ricordarmi di questi ai quali fa riferimento lei che attività svolgeva no almeno
Erano palazzinari
Costruttori Rieti
Potevano chiamarsi Gaetano Francesco e Camillo esatto sì sì
Vi era
Uno dei fratelli che non era fratello dallo stesso dalla stessa madre
Sovico era per identificarli quindi questa è diciamo prego rimangono quelle interferire
Nell'incertezza o abbiamo occlusiva potabile accoltellamento preciso tutti sono intervenuti autentico che potevano o il teste eccetto province e chiediamo lei è il modo di quello che sta dicendo no
I testi norme che assicurasse il Pubblico ministero dicendo di potercela
Sul fatto di poter acquisire qualche cosa e da circa venticinque anni che ci tentiamo avvocato saremmo felici oggi di far Pubblico ministero
Presidente ma dicono ci sono della deposizione sul conto del del maresciallo deposizione sul punto no no non ce ne non c'è nulla va bene abbiamo
A quell'epoca tanto per concludere sul punto
Perché gli italiani
Esportano capitali all'estero
Cioè la la ragione che aveva determinato questi depositi all'estero qual era
Sinceramente non lo so le ragioni possono essere
No no se ne avete accertate non è che deve esprimere delle ipotesi avete capito perché facendo aver facendo le indagini avete capito perché
Questi cinquecento soggetti cinquecentotrenta soggetti fanno questi depositi né svizzero no se non non l'ha fatto non è un problema
Non lo sa benissimo
Eravamo a richiesta di estradizione agli Stati Uniti di Michele Sindona per i fatti italiani del mille nove dell'ottobre settantaquattro
Per quello che lei sa
E poi le chiederò come lo sa
L'avvocato Ambrosoli presto collaborazione alle autorità giudiziarie Statunitensi per questa estradizione oppure no
Sì l'avvocato l'avvocato Ambrosoli presto
Assistenza l'autorità giudiziaria ai
A sostituti procuratori distrettuale di New York sia per la
L'istruzione della procedimento tradizionale sia per quater all'istruzione che riguardava il procedimento per il fallimento della Franklin nazionali by ecco
Franklin National Bank
Aveva dato luogo ad un procedimento penale negli stadi negli Stati Uniti vuole dirci se lo sa che cosa era questa a stanca nel panorama bancario americano è chi aveva promosso sostanzialmente il procedimento penale che come sappiamo lì e discrezionale
Ma la Franklin e Channel banche aveva
Nell'elenco delle banche americane se non ricordo male era intorno al ventesimo al ventesimo posto
Era una banca era una banca dei New Yorker che aveva tre o quattro sportelli oltre alla sede alla sede centrale
Con un lato chiamiamo così la
La banca privata italiana e quindi il gruppo il gruppo Sindona anche la Francis nazionale benché seguire la stessa sorte venne
Non so come qual è l'istituto americano ma comunque anche essa venne messa in liquidazione
Ha mai sentito parlare della cosiddetta SEC esse si che cosa può dirci sì sì la security Sky comici Honda la nostra la nostra Consob americana che addio
Molto tempo diverso tempo prima
Fin dal gennaio se non ricordo male mille novecentosettantaquattro delle indagini circa le origini dei fondi
Che Michele Sindona utilizzo per l'acquisto sia della banca Franklin sia della società Talcott
Quindi lei ha detto gennaio settantaquattro
Mi pare proprio di sì quindi nel gennaio settantaquattro negli Stati Uniti la SEC comincia ad interessarsi dell'origine dei fondi che avevano consentito a Sindona di acquistare Franklin
Tale contro
Sì e io io no è così
Io so che allora talco tutt'altro
Tacco teen corporei
No no era una società finanziaria una finanziaria
Quindi perché si interessa nel gennaio
L'asse
S'interessa nel gennaio in quanto l'avvocato Sindona
Ma inoltro una richiesta diffusione tra la Franklin e l'attacco
E in quella circostanza la sicurezza esca in Commissione fece tutti gli accertamenti tutti gli accertamenti del caso
Ecco lei ha detto si interessano dell'origine dei fondi perché che dubbi aveva che problemi si prospettavano mo'all'interno della SEC su questa acquisizione Sindoni Ana negli Stati Uniti
Ma io credo che fossero accertamenti forse era certamente di di Rutelli accertamenti necessari
Credo che vi fosse una legge negli Stati Uniti d'America che risaliva ai tempi del generale ma cartoni
Perché per il controllo dei capitali che entravano negli Stati Uniti d'America e che acquistavano come dire vedi di che il Governo degli Stati Uniti dava un'importanza strategica che erano di grande importanza per l'economia nazionale credo che sia questo il motivo per cui
Senta maresciallo ancora un'altra domanda per capire la connessione sette nera tra i procedimenti italiani e questo procedimento che si apre negli Stati Uniti per il fallimento della Franklin
Intanto vi era connessione tra questi questi due complessi giudiziario oppure no
Vi era connessione
Sul piano del movimento del danaro
Allora
Può parlare un poco più forte abbiamo difficoltà sbotta
è successo che
La banca privata Spatola banche unione
Attraverso il sistema dei depositi fiduciari
Con l'amico urbane mise in piedi operazioni in cambi con la Franklin messe nel banche di New York
Operazioni in cambi a cambi artefatti
Perché
Negli Stati Uniti d'America si usa almeno si usava allora adesso non lo so presentare un da noi si presenta alla semestrale le presentano trimestralmente un rendiconto
Siccome vi erano dei dagli azionisti che volevano vedere se le loro azioni rendevano venivano presentati dei rendiconti che facevano apparire che vi fosse
Che vi fossero degli utili
Per fare apparire questi inutili nei rendiconti della della Franklin
Si mettevano in piedi queste operazioni incanti accampi alterati in modo che la Franklin facesse un risultato positivo facesse aiuti da poter riscrivere nel suo rendiconto
Questa era
Una connessione che è stata
Trovata approvata
Quindi essendovi questa connessione
Il venir meno
Di un una certa ipotesi accusatoria
Nel in uno dei due processi italiani
Finiva con la vere refluenze pratiche sul processo statunitense oppure no secondo quello che voi accertaste signor presidente quali fatti hanno accertato le valutazioni e giudizi
Le dobbiamo trarre nuovi no sì aveva refluenza avvocato io non è che se aveva l'influenza e quanto incideva questo il suo nome quanto incideva se aveva refluenza
C'ha spiegato che vi era questo meccanismo che è legato al carisma e questo dico è un giudizio di Dio si chiede chiediamo infatti ecco questo noi confermiamo il giardino discussi on line assenze presidiano l'esoso lei Follegot subito avvocato mi perdoni
Cioè le spiego nel senso che esprimo meglio il mio concetto per quello che lei ha preso
Dalla frequenza avuta persona personalmente con autorità giudiziaria italiana con l'avvocato Ambrosoli e con i rappresentanti della procura distrettuale di New York viene a questa connessione che lei ha detto sul piano operativo
Partendo da questa connessione sul piano operativo
Qual era l'interesse dei delle autorità americane
A seguire le evoluzioni delle vicende processuali italiane che diversamente potevano anche essere estranee alle loro boh ai loro interessi generali
Chiedo scusa io non so se risponderò alla sua domanda macropiano ci veniamo eventualmente poi facciamo una correzione io rispondo così
Molte
Prove molti documenti
Provanti fatti illeciti anche oltre che nella prima la banca privata italiana anche nella Franklin
Erano di provenienza nostra erano di provenienza italiana
Questi documenti ad esempio i documenti i depositi fiduciari con i quali Sindona acquisto la Franchini e l'attacco al mentre lui aveva dichiarato che trattandosi di soldi suoi mentendo alla SEC assicurati e Skunk come questa prova
La demmo novità dall'Italia mandando negli Stati Uniti d'America
Tutta la documentazione
Quindi ecco vi era questo questo tipo di TLC esattamente la risposta che volevo
La vale prendevo perché lei aveva parlato di una collaborazione di Ambrosoli con le autorità americane volevo capire come l'avvocato Ambrosoli poteva collaborare perché le prove provenivano dall'Italia e così ho gran parte dell'androne in buona sostanza
Alcune prove
Molto molto importante almeno alla prova a questa documentazione dell'acquisizione dalla Franklin ed era stanco con i fondi della delle banche italiane gli americani avevano sempre connesso una grandissima una grandissima importanza
Quindi una parte di queste prove prova che sono servite per istruire il procedimento negli Stati Uniti d'America provenivano dall'Italia ed erano state fornite
Sia per via rogatoriale ovviamente
E sia anche direttamente dal commissario liquidatore a richiesta degli organi inquirenti dagli Stati Uniti Iran previsti presente possiamo sospendere in modo da
Noi andiamo
Sospendiamo e riprendiamo alle ore sedici
Come faccio l'avvocato Guzzi
Mentre adesione di massima City mentalmente lo diciamo di venire domani mattina
Non so per evitare che questo l'avvocato si attua inutilmente dico non so io non credo che abbia
Segni particolari sì quindi va be
Il tema
Ecco questo sì questo sì verrà verrà Servola regalava dopo Geyer per un paio d'ore libere no no ora proprio sulla sulla porta mi disse
Questo discorso Gallone
Se ne parlerà stasera in tarda serata
La NATO insomma poteva rimanere quali non aveva problemi di no non lo sa praticamente di un obiettivo che hanno sì sì no no come la nostra lo facciamo dire facciamolo indetto proprio un attimo fa perché era sulla poltrona dica l'avvocato Conte insomma privati due ore non sarà esaminata sei non prima delle sei
Prego pubblico né si
Dunque
Riprendendo maresciallo durante
La liquidazione
Covatta
L'indagine
Svolta dalla alla Procura di Milano coi dal giudice istruttore di Milano
Lei assentito parlare si è occupato dei cosiddetti Progetti di salvataggio della banca privata italiana e se sì che cosa può dirci al riguardo
Ne ho sentito parlare ne ho sentito parlare soprattutto
Dall'avvocato Amoruso
So che sono stati più di uno un primo gesto che
Aveva come oggetto la Società generale immobiliare
Unitamente alla
Alla banca privata italiana mentre poi ce ne fu
Ce ne furono
Diverse diverse stesure
Sì diverse stesure di che cosa di progetti di salvataggio progetti di salvataggio con varie varianti
L'ultimo diciamo quello
Che è stato ottenuto
In maggiore considerazione fu poi quello che andava sotto il nome
Di giroconto capisce giroconto capisce
E allora esaminiamo partitamente almeno la un po'sempre la Carpisa e credo di cui abbiamo giroconto capisca comunque diciamo capisse che poi spiegheremo di che cosa si tratti raffreddore ciò la voce
Ventinove sì sì perché però trascrittori non può comprendono gli
Di Rocco scatti sexy lei stamattina ha già fatto accenno alla Generali Immobiliare questa era una società che gravitava in che orbita
Che gravitavano nell'orbita della del gruppo Sindona
E che aveva una partecipazione sia pure non molto elevata macché consentiva
A il controllo della Società essendo una società grande a grande flottante era una società quotata in Borsa e quindi
I soci chiamiamoli piccoli azionisti erano moltissime quindi con un piccolo pacchetto si governava la faccia
In maniera estremamente sempre sintetica ma è chiara
Può riferire
A tutti noi cosa sarebbe successo se questi progetti di salvataggio fossero andati importo
Io devo fare una premessa cioè
Questi progetti di salvataggio io non gli ho mai esaminati
Partitamente sul sotto il profilo sotto il profilo tecnico
L'unico risultato che
A dettar legge all'avvocato Ambrosoli che era quella del quale era stato consegnato che l'aveva esaminato eccetera
Erano che in buona sostanza la Banca d'Italia che aveva fatto delle anticipazioni al consorzio
Chiamiamolo di salvataggio a quello che si era surrogato nei crediti dei depositanti
Avrebbe avrebbe rimesso quanto aveva anticipato cioè credo verso la fine del mille novecentosettantotto un importo pari a circa duecentocinquanta miliardi
Avrebbe rimesso che cosa significa ci avrebbe rimesso sì nel senso che se quello che mi veniva detto è esatto questo progetto prevedeva che
Lo stato rinunciasse ha una grossa multa valutaria che era stata irrogata allo scarico solidale dalla banca e di Sindona
Non ricordo l'importo della banda la multa valutaria ma era un importo ingente
Inoltre il consorzio avrebbe incamerato questi quattrini che in buona sostanza erano stati come dire anticipati
Dalla Banca d'Italia attraverso quel meccanismo del decreto ministeriale che va sotto il nome di Sindona e cioè che le tre banche di interesse nazionale andavano allo sconto presso Banca d'Italia di primaria carta e anziché pagare il tasso ufficiale di sconto pagavano un tasso di sconto dell'un per cento il differenziale tra il tasso ufficiale di sconto e l'un per cento era la dotazione che veniva data al consorzio pecche si surroga assieme alle ragioni di credito dei depositanti
Questo consorzio era costituito da quali banche seriale all allora tre banche di interesse nazionale dalle tre Bin sarebbe cioè Banco di Roma al cinquanta per cento
Venticinque per cento Credito Italiano e venticinque per cento la Banca commerciale la Banca commerciale
I risparmiatori quindi i risparmiatori che avevano depositato presso le banche di Sindona erano stati soddisfatti delle loro ragioni di credito oppure no
Sì
In virtù dell'istituto della surroga
Ieri depositanti erano stati rimborsati sia pure con un lieve ritardo la banca venne chiusa
Il ventisette settembre emigrati al dovrebbe dire sempre gli anni mille novecento sessantaquattro credo che la valuta la maggior parte dei risparmiatori valuta aprile-maggio mille novecentosettantacinque quindi
Depositanti soddisfatti
Allora i progetti di salvataggio questi che si sono avvicendati e di cui lei ha ricordato quello della generale immobiliare e il giroconto Catti secca a chi giovavano in sostanza
Essenzialmente alla l'avvocato scendo
Quale fu l'atteggiamento dell'avvocato Ambrosoli rispetto a questi progetti di salvataggio che si sono avvicendati nel tempo
Ma fu sempre un atteggiamento di
Di chiusura pecche secondo l'avvocato Ambrosoli la procedura concorsuale la liquidazione non ha non ne avrebbe tratto
La massa creditoria non ne avrebbe tratto alcun beneficio
E oltre a questo ricorda se vi era un'altra ragione di interesse pubblico che muoveva questo atteggiamento questa decisione dell'avvocato si dell'avvocato Ambrosoli oppure no
Sì l'avvocato Ambrosoli con Medea sempre detto che attuando dando il suo parere favorevole a questi progetti
Le finanze pubbliche sarebbero state aggravate del relativo importo
E quindi sarebbero state gravate di quanto qual era l'ammontare del danno che a a dire Stradella io non venga eseguita dai grandi o no la cifra esatta però credo che
Alla fine del mille novecentosettantotto agli inizi del mille novecento settantanove
L'importo che il consorzio ebbe in virtù di questo meccanismo forse intorno ai duecentocinquanta miliardi ai duecentocinquanta
In più c'era da considerare la multa valutaria che era un importo considerevole
Senta non abbiamo ancora affrontato il tema dei suoi rapporti con l'avvocato Ambrosoli siamo rimasti soltanto diciamo al momento in cui lei ha detto cominciai a collaborare con lui e ci ha detto come e quando
Al di là di questa collaborazione ufficiale
Instaura aste un rapporto di amicizia personale oppure no
Sì tra me e l'avvocato Ambrosoli
Abbastanza abbastanza velocemente
Fatta eccezione per un primo momento
Si instaurò prima un rapporto di di fiducia reciproca e poi mamma hanno si instaurò anche un rapporto di amicizia
Nell'ambito di questo rapporto di amicizia lei divenne depositario di confidenze dell'avvocato Ambrosoli che andavano al di là di quello che era il vostro reciproco rapporto di frequentazione istituzionale oppure no
Ma diciamo che quando ci si vedeva non è che ci si vedesse tutti i momenti o tutti i giorni perché ognuno era occupato nel proprio lavoro si parlava un po'di tutto dall'andamento della liquidazione
Si parlava un po'
Quando quindi avevate occasione di parlare dell'andamento della liquidazione
L'avvocato Ambrosoli nel corso di questi anni le confidò mai
Di avere avvertito delle ostilità nei confronti dell'attività che lui stava portando avanti oppure no
Sì
E erano erano stati posti in essere sia sul piano formale che non che non formale
Tutto di tutto una serie di attività che rendevano il suo lavoro più difficile mi riferisco a denunce in Italia
All'estero in in Svizzera
Mi riferisco ad articoli di stampa mi riferisco a
Ah Degli Esposti che l'avvocato Sindona fece di
Mente alla al governatore della Banca d'Italia per rimuovere l'avvocato Ambrosoli dalla
Dal posto che che occupava
Queste pressioni quindi queste ostilità
Provenivano soltanto da Sindona o provenivano anche da ambienti DiVersi dalla persona di Sindona e dei suoi stretti collaboratore
Ma diciamo che inizialmente le le questioni formali venivano direttamente da Sindona ed ai suoi dai suoi patrocinatori dai suoi legali
Questo
Era quello che che appariva diciamo
I colloqui Point ai colloqui con
Soprattutto dall'avvocato Ambrosoli con Piersandro Magnoni che si protrassero per un certo periodo di tempo
Sia con i colloqui con
L'avvocato Guzzi e quasi sempre con riferimento alla tentativi di salvataggio a questi progetti di cui abbiamo parlato prima e gli si diceva almeno così luglio mi disse Luís è loro sono arrivato Ambrosoli
Diceva a me
Che questi progetti di salvataggio lottavano a cuore anche a personalità politiche
Mi riferisco all'onorevole Andreotti e alla senatore Fanfani in particolare
Ricordo che
All'inizio del mille novecentosettantasette non saprei collocarlo bene
Nella il giorno preciso nella data
Vennero
Alla banca privata
Io non li vedi ma me lo disse l'avvocato Ambrosoli vennero l'ingegner fedelissimi
Se non ricordo male l'avvocato Bucci ante
Forse accompagnati dall'avvocato Guzzi
Una prima volta una seconda volta credo
L'avvocato Busia e l'ingegnere Federici
E ovviamente tutte le volte che si parlava con
Ecco
Era per non interromperò facciamo coi richiediamo
Beh l'avvocato Buccico no no continui e poi di le poniamo questa domanda
Ovviamente questi signori che chiedevano dati che
Insistevano perché venisse accolto mi sono accorta in questi progetti di salvataggio facevano riferimento a queste personalità politiche dicendo che
Il salvataggio dalla banca privata italiana stava a cuore stava era si interessavano anche queste queste persone ecco
Vuole soddisfare questa giusta esigenza di approfondimento di tutti noi chi era l'ingegner fedelissimo
Quindi la il giovane non ricorda il tanto
Fortunato funerali Mario Federici che cosa faceva Fortunato ingegnere Fortunato Federici in quel momento credo fosse amministratore componente del consiglio di amministrazione
Del Banco di Roma del Banco di Roma il l'avvocato Guzzi novarese lo ricorda se aveva
Rodolfo puro soffro Cuzzi chi era era a cena o dei membri del collegio di difesa dell'avvocato Sindona sì e poi lei ha parlato dell'avvocato Bucci ante dell'avvocato bruciante
Non so che cosa facesse ebbe a dire la verità e Roma era un avvocato che spendeva
Il nome
Della del senatore Fanfani che in quel momento era segretario amministrativo dalla Democrazia cristiana scusi Fanfani segretario amministrativo
Fanfani forse segretario
No no era segretario politico segretario politico segretaria amministrativa
Signor Presidente una cortesia mi chiamano alla prima sezione dove lo un'altra udienza che non è stato possibile rinviare per cui dobbiamo andare formalmente rinviarla
In cinque minuti ritorno qua proprio
Dico purtroppo il collega Scarpinato non è presente per una vicenda di carattere familiare quindi non ho potuto ha proprio cinque minuti esatti cinque minuti va bene grazie
E allora prego avvocato pubblico ministero
Lesioni che erano state
Mosse anche da autorità politiche per sostenere questi
Questo quello che ha riferito io ho parlato di ostilità e credo ecco che cosa ebbe a dirle come le definiva facciamo allora un piccolo Cappelletto
Lei ha questo rapporto di amicizia con l'avvocato Ambrosoli
Vuole testimoniare
Sullo stato d'animo dell'avvocato Ambrosoli in ordine a tutto quello che veniva diciamo dal mondo istituzionale
Selezionando nel suo ricordo delle parole dell'avvocato Ambrosoli le persone che l'orrore racconti che cosa le raccontava l'avvocato Ambrosoli e poi coloro che lo appoggiavano in questa sua opera di pubblico ufficiale e coloro che eventualmente lo posteggiava no o spendendo in direzione diversa la loro opposizione istituzionale
Commento non vogliamo abbiamo interesse tutti o sapere cosa ha detto l'avvocato a entra ecco le valutazioni nonno incinta ha ragione che cosa le diceva l'avvocato Ambrosoli su
L'avvocato Ambrosoli
Mi diceva che questi signori avevano
Che venivano in contatto con lui sia Piersandro Magnoni sia l'avvocato Buzzi
Che ruolo aveva nel nell'ambito oltre che essere genero dicendo si era un poi fatto ottobre in quel periodo
L'avvocato uscendone era colpito da mandato di cattura Piersandro Magnoni
Era libero non aveva impedimenti non veniva in Italia perché incontrava l'avvocato Ambrosoli a Lugano in Svizzera
Purtuttavia aveva questo rapporto perché vi erano diverse situazioni da sistemare per società del gruppo cause in corso eccetera e quindi c'era questo tra ogni tanto si vedevano ed era e fatto Ottone
Allora sia versando mai
Sia l'avvocato Guzzi sia l'ingegner Federici in quello unico o due occasioni che non ricordo bene
E in buona sostanza dicevano a così mi disse l'avvocato Ambrosoli che queste Autorità politiche
Come dire lo in vogliamo hanno avevano a cuore questo tentativo di e l'avvocato Ambrogio di sistemazione di mandare in porto questi progetti di sistemazione
E che l'avvocato Ambrosoli le capiva che vi era una pressione su di lui per ora convincerlo a dare il suo parere favorevole mentre invece era chiaro a tutti era noto che l'avvocato Ambrosoli era contrario per i motivi che abbiamo detto prima quindi cercando di fargli fare un qualche cosa che egli non intende fa questa era
Ritorneremo su questo punto passiamo momentaneamente oltre
Enrico Cuccia ebbe un ruolo nella vicenda Sindona e se si
Come centrato a che titolo e per quale motivo
Ma Enrico Cuccia ebbe un ruolo intanto diciamo Enrico Cuccia era il presidente di Mediobanca
Ebbe un ruolo perché a un certo punto venne interessato anche gli alla sistemazione dalla banca privata italiana
Quindi entrò in uno dei progetti di salvataggio
Diciamo che gli venne sottoposto a uno dei progetti di salvataggio per
Esprimere chiamiamolo così il suo parere suo fare o meglio per farsi
Parte diligente a intervenire sulla Banca d'Italia pecche anche la Banca d'Italia che era contraria cambiasse il parere e invogliato se a sua volta l'avvocato Ambrosoli a dire a dire dici
Quindi questo è il ruolo di Cuccia
I rapporti tra Cuccia e Sindona per quello che lei apprese direttamente o per il tramite dell'avvocato Ambrosoli come furono
Ma diciamo che erano fin da dal tempo antico erano rapporti conflittuali
Non andavano io dico nel Periodo in cui viene la liquidazione e tutte le vicende connesse alla liquidazione conflittuali al massimo tant'è che
Il dottor Cuccia
Un po'prima al e comunque nello stesso periodo in cui l'avvocato Ambrosoli ricevette le minacce telefoniche anche il dottor Cuccia era sotto minaccia
Li avevano mi l'avevano minacciato di rapirlo di di figli gli avevano bruciato bruciacchiato il portone della porta d'ingresso
Riceverò dall'ingresso di che cosa la porta d'ingresso di casa bilocale strano cioè riceveva a ricordarsi avvenne una o più volte questo tentativi questo questo inizio d'incendio ma io ne ricordo uno lei mi ricordavo va bene
Riceveva minacce telefoniche
Anche gli
Sa se denuncio ufficialmente queste minacce se si instaurò un procedimento penale penale per queste minacce
Credo di no credo che il dollaro Kupchan non non non fece alcuna denuncia va be è un ricordo errato perché nella sentenza abbiamo visto che invece e tra i capi di imputazione
E credo che lo fece molto dove
Sì io ho detto ho detto se sa se inizio un procedimento penale non per il Sud denuncia di Cuccia
Pare invece cioè nel processo non c'erano le
Non c'era la denuncia di Cuccia comunque il processo ci fu
Andiamo sempre avanti in questo excursus per vedere un po'tutti i personaggi e di tutte le vicende che si mossero durante questa liquidazione
Lei ha sentito parlare
Di tali Walter Navarra Luigi Cavallo e successivamente Roberto caldi e se sì in che misura in relazione alla vicenda
Sindona e liquidazione delle sue banche
Vi sono un minuto di spreco con le ripeto la domanda
Se ha sentito parlare in relazione alle vicende della liquidazione delle banche di Sindona
E per quale motivo eventualmente di tali Walter Navarra Luigi Cavallo e Roberto Calvi
Sì
A un certo punto credo che
Fossimo
La
Nell'autunno del mille novecentosettantasette credo il mese di novembre non vorrei sbagliare però sono
Apparvero
Per Milano
Addirittura ne fu messo uno all'interno del Banco Ambrosiano che era preceduto da Roberto Calì
De apparvero dei manifesti
Dei manifesti
Avevano
Come indirizzo cioè che
Portavano dei movimenti di fondi a avvenuti all'estero
Del quale sia Roberto Calvi era il destinatario
Ricordo il conto agosto venti se il conto ETI Ente con lui disse
Eccetera
E in questo manifesto si diceva come mai la Banca d'Italia
La Guardia di Finanza non si muovono per vedere questi nuovi mezzi eccetera quindi era era uno dei manifesti che venivano affissi per attaccare caldi esatto
Cioè era ultima un chiaro attacco un chiaro
Manifesto all'attacco a Callieri al banco al Banco Ambrosiano ma soprattutto soprattutto alcali e questo
Questo perché perché nel corso di un'operazione precedente che c'era stato tra il gruppo Sindona il gruppo caldi
Sindona vendette
Una certa società la pacchetti alla al banco al Banco Ambrosiano o a caldo e a una società di Calì
Che in quel momento nell'Ambrosiano cos'era
Beh esattamente in quel momento non me lo ricordo forse direttore generale o amministratore delegato non credo che oppure oppure Presidente è comunque una novità diventato presidente decide di comunque le due
Funzioni alternativa aveva aveva funzioni divertiti vertice di alta dirigenza
E in quella circostanza
Caldi riscosse tre milioni di dollari da Sindona come dire in nero alate le rispetto all'affare al costo della vendita della della pacchetti che Fini
Perché questo importo finì su uno o di quei conti che venivano indicati nel manifesto
Evidentemente uno dei money uno dei manifesti era proprio attaccato alla sede della Banca privata ex banca privata finanziaria
Passando per andare in ufficio noi vedemmo uno di questi manifesti porta campo dal numero avremmo di che cosa si tratta vi era una società che aveva stampato i manifesti
Indicata la la la la stampa
Ma che era di Torino
Facemmo gli accertamenti Remo Eder ed era una società che stampava per conto dell'agenzia a agenzia il cui titolare era Luigi Cavallo lui giornalista Luigi Cavallo
Walter Navarra ne ha mai sentito parlare se sì cosa accentuava questo
Sia distante era un'agenzia di stampa l'agenzia
Che veniva veniva edita a Torino e in quella circostanza oltre ai manifesti l'Agenzia fece proprio anche un un volumetto fece proprio anche una pubblicazione
Dove
Erano indicati
In maniera fotostatica proprio i documenti di movimento dalla movimentazione del danaro proveniente dal conto umani presso la fino a Banca cioè il conto di Michele Sindona i vari e i vari passaggi
Quindi questi tre milioni di dollari provenivano dal conto così detto Mario Magni cioè nella disponibilità di Michele si sono appresso fino all'alba
Per quanto attiene dice la nuova alternava alterna varrà
Walter Navarra
Venne in banca venne alla banca privata italiana
Da agosto mille novecento settantasei forse io con le date
Chiedo scusa ma passato molto tempo
Con un promemoria era stato Agnoli aveva visto Sindona che gli aveva consegnato un promemoria per il commissario liquidatore della Banca privata Italia
Un promemoria nel quale venivano dettate
Le operazioni che il liquidatore avrebbe dovuto avrebbe dovuto fare
Cosa che ovviamente il commissario liquidatore Giorgio Ambrosoli si guardò bene dal fatto a metà tra mi raccontò questo fatto
Venne venne in banca
Era un non lo chiamavamo il partigiano socialista perché era un appartenente al Partito socialista poi espulso
Che faceva
Po'di tutto credo
E in questa circostanza si era affrettato vedeva Sindona newyorkesi prestava fare
In definitiva quindi questa campagna di stampa di Navarra e Luigi Cavallo a che cosa tendeva da quello che
Relazione ma parla no no no no percorrere almeno fino
Scusi allora abbiano no allora nuove norme ho dimenticato vi risultò che il Navarra e il Luigi Cavallo fossero in qualche modo collegati oppure no
Subito uno successivamente
Successivamente risultò che
S'cavallo collaborava soprattutto
Per
Come dire
Per l'Inter gli interventi su su Cuccia
Con con Luigi Cavallo
Prego appena toccava di cavallo forse intendeva valido e Navarra poi a un certo momento mossi
Risultò che operavano che operavano insieme quindi che operava in insieme ed allora questa campagna di stampa e di pressioni su Cuccia
E su Roberto caldi a che cosa tendeva per quello che lei ha avuto modo di accertare come ufficiale di PG o che ha avuto modo di apprendere dalla voce dell'avvocato Ambrosoli
Ma io sono per le indagini poi fatte dopo al momento
Non non sembrava che avesse uno scopo preciso se non quello di mettere in piazza gli affari di di Roberto Calvi succedeva successivamente poi invece appresi che
Roberto caldi era stato anche gli interessato alla al salvataggio della Banca privata italiana e che in buona sostanza Roberto Calì si era
Si era dissociato si era rifiutato
Non solo ma poi da Roberto Calì Michele Sindona voleva anche dei quattrini perché asseriva che alcuni affari erano fatti stati fatti insieme e che quindi aveva diritto a un certo
A un certo con cui potrà riporta più esattamente che cosa diceva il
Che cosa pretendeva il Sindona da caldi lei ha detto che alcuni affari erano stati fatti in erano stati fatti insieme che cosa in particolare seppur ricondurre
A a categorie giuridiche queste richieste di Mario lui si riferiva ha da fare alla pacchetti si riferiva a ad altri
Affari non ben individuati almeno io non ne ho vedevo le devo allora fare la domanda sotto altra forma lei sentì parlare mai di una pretesa Società di fatto Sindona Calvi sì sì ma questo viene viene poi ho anche un momentino dopo-crisi non non selezioni nel suo ricordo i singoli momenti perché le domande tendono avendo anch'io le mie tempo ad assorbire un po'tutto
Lei ecco che cosa sa di di disonesti che
Vi era una
Una sorta di pretesa da parte da parte di Sindona di di vantare la costituzione di una società di fatto tra Calvi e Sindona soprattutto per affari condotti condotti all'estero
Condotti nelle Bahamas credo condotti e
Che però io non non so indicare esattamente quale tipo quale tipo di affari insomma c'era questa questa pretesa questa pretesa di Sindona
Abbiamo o
Parlato stamattina ha parlato stamattina
Bella estradizione
Richiesta dalle autorità italiane a quelle statunitensi di Michele Sindona
In ordine a questa estradizione
Lei
Ricorda o meglio è a conoscenza della emissione di cosiddetti affidavit e se sì che cosa erano e a che cosa tendevano e da chi furono rilasciati
Sì
Credo che fosse il dicembre mille novecento settantacinque
Dagli Stati Uniti dagli Stati Uniti d'America dalla procura distrettuale del distretto meridionale esulta di New York
Ci venne segnalato che
Vi erano
Stati questi interventi nell'ambito del processo estradizionali cioè che personaggi italiani e statunitensi avevano sottoscritto delle dichiarazioni delle dichiarazioni giurate
A favore di Michele Sindona ricorda i nomi di questi personaggi italiani e statunitensi per caso
Tutti forse no so che quelli che ricorsi al suo che c'era
L'Anna Bonomi c'era Orlandi del partito socialista democratico ricorda il nome di Orlandi Flavio Flavio Orlandi
C'era John McKay seri che era stato anche
Amministratore della Banca privata finanziaria di Michele
Di questo nome
No la che essere
Altre volte
Medici Casseri con la so come come si scrive esattamente inglese
Si era Edgardo Edgardo Sogno efficace era Licio Gelli c'era Carmelo Spagnuolo chi era Carmelo spagnolo se lo ricorda Carmelo spagnolo era un magistrato
Allora mi pare fosse
Presso la Corte di cassazione era stato comunque il procuratore generale a Roma
E poi chi altro
Ricordarsi le invece a c'era poi tra gli americani c'era Philippe Guarino c'era un certo Rao
Il nome di questo Rao lo ricorda
Poteva essere Pollock
Forse sì dal se non vuoi ricorda con certezza non quindi se voleva è Philippe Guarino e pollo bravo chi erano a parte questa loro
Nazionalità statunitense ricorda che attività svolgesse lo
Ma si riguardino mi pare che fosse una persona dell'ambiente ITO l'americano di dei New Yorker che fosse
Una persona altolocata e più di tanto non non sanno solo Rao
No non so esattamente non si sa esattamente
Ricorda o perlomeno ricorda ha mai sentito parlare vitale
Stefano Gullo
Stefano Gugliotta sì
In relazione a che cosa mi pare che fosse uno dei firmatari delle degli a Fidenza un altro dei firmatari degli affidavit
Non Stefano Gullo è un
Sa chi chi era che cosa facesse
Non sono forse una
No lei non lo sa non me lo so
Quindi ci sono queste il rilascio di questi affidavit per bloccare la estradizioni in Italia di Sindona
A proposito sempre di questa
Al pubblico distretti un ribasso di applicarli bloccano convoca
Un altro disco vocato l'affidavit è un istituto giuridico ma perché ha una una testimonianza giurata allora a favore di chi vennero rilasciate queste testimonianze giurate ci siamo bloccati convocare un altro discorso avvocato
Ora singola favore di Michele Sindona agevolarono l'estradizione di Michele Sindona gli affidavit o tentarono di bloccare l'estradizione
Erano comunque presentati in favore di Michele su Dini che ai suoi difensori dai suoi difensori benissimo sempre per quello che le riferì l'avvocato Ambrosoli
Queste estradizione ebbe un andamento liscio un andamento tranquillo opere sento degli ostacoli
Se si impossessa Ambrosoli le disse qualcosa o se questo le risulta nella sua veste di ufficiale di PG no non c'era bisogno perché
I contatti noi avevamo sia con gli agenti dell'FBI che con la procura con la procura distrettuale di New York fu un procedimento
Lento
Che ci impiego che ci impiego parecchio tempo
è lo abbiamo detto stamattina lasciare allora settantacinque credo che
Definitivamente venne emessa la dichiarazione di estradizione del mille novecentottanta e poi io in in relazione ai procedimenti che c'erano voi negli Stati Uniti d'America
Michele Sindona viene consegnato credo nell'ottantaquattro ecco aveva detto nell'ottantaquattro a proposito dei procedimenti americani stamattina era rimasta in piedi una domanda
Come si conclusero i procedimenti americani a carico di Sindona lo ricorda né a conoscenza seicento
Beh il procedimento di estradizione abbiamo detto ciò quello è un procedimento estradizionali proprio non è il processo penale per il fallimento della Franklin si concluse
Con la condanna a venticinque anni di reclusione
Esattamente ricorda quale fu la pena
Le venne inflitta a chiedo scusa
I capi di imputazione erano raggruppati in tre grandi famiglie sì per ogni famiglia venne irrorato a Michele Sindona una pena di
Venticinque anni di venticinque anni e ventiquattro anni quindi complessivamente settantaquattro settantaquattro anni poi on line una languida eco
Scontarli contemporaneamente quindi venti venticinque anni quindi settantaquattro anni con la facoltà bella contestuale espiazione
Le dicevo
Il contributo del l'avvocato Ambrosoli a questo processo estradizionali le in che cosa si sostanziose
Andò a testimoniare se vogliamo collocare nel tempo le date delle testimonianze sia arrese negli Stati Uniti sia rese in Italia ha autorità giudiziarie americane riesce a ricordarlo
In Italia non me lo ricordo so che venne il procuratore Kenney
Per una rogatoria passiva sentiva avvocato Ambrosoli
Non riesco a collocarlo esattamente
Nel tempo
Mentre
Egli andò avvocato Ambrosoli negli Stati Uniti d'America
Il nei giorni dieci e undici
Dicembre mille novecento settantotto settantotto
Le minacce alle quali lei ha fatto riferimento o pure per Ambrosoli sia pure en passant quando cominciarono rispetto a questa rogatoria statunitense del dieci undici dicembre settantotto
Pochi giorni dopo il ventotto di dicembre esattamente la prima telefonata
Minatoria
Poi lei ha detto che non ricorda quando si svolse la rogatoria passiva fatta da che Annie
Dio non vorrei non voglio non voglio parlare dell'ultimo rogatoria nell'arco no no no ce ne fu ce ne furono ce ne fu un'altra sì precedente all'andata di Giorgio Ambrosoli negli Stati Uniti sì ed è questa di Kenney che lei non riesce a collocare
Poi ce n'è quella ufficiale dieci e undici dicembre del settantotto che Giorgio Ambrosoli Van negli Stati Uniti d'America
Poi c'è quella ce n'è un'altra passiva formale questa volta ordinata
Non più dalla da un procuratore procuratore distrettuale ma dal giudice dalla dal giudice federale che in quel momento
Portava avanti procedi sorda il nome di questo giudice federale dottor Gregersen resa Grisa se Elisa e e questa si svolge gara grigia Dreiser
Fitto Grey sagrestia
è questa si svolge quando questa si è svolta nei giorni
Nove dieci e undici nel del luglio mille novecentosettantanove
è
E cosa che cosa avviene non non si svolge dove intanto si svolge a Milano e
La portò avanti il dottor Galati che era il giudice istruttore si svolse con le norme di rito italiane
La sera dell'undici la rogatoria era terminata nel senso che in questa rogatoria l'avvocato Ambrosoli veniva è stato interrogato e mamma hanno produceva documentazione che era stata richiesta preciso che una regolatoria fatta su richiesta dei difensori
Dell'avvocato Sindone ora ci arriveremo poi al contenuto che cosa avviene il l'undici la sera dell'undici sera dalla nella notte tra l'undici e il dodici
L'avvocato Ambrosoli viene assassinato la mattina del dodici
Ovviamente non poté andare a sottoscrivere il verbale tant'è che il verbale si chiude con la frase
Alle ore zero qualche cosa del giorno nella notte tra l'undici e il dodici all'avvocato Ambrosoli è stato assassinato
Non può sottoscrivere il presente ed aggravato facciamo un passo indietro
Provocatoria che viene fatta negli Stati Uniti ricorda la città degli Stati Uniti quello del dicembre novantotto New York quindi dieci e undici dicembre del settantotto Ambrosoli Valli eh
Rende le sue dichiarazione alle autorità americane lei ha detto che a distanza di poco tempo il ventotto se ricordo bene di dicembre del settantotto riceve le prime minacce
Ci vuole parlare intanto di queste minacce e dirci se lei tra l'altro ha avuto modo di ascoltarle direttamente ma comunque andiamoci progressivamente cosa saldi queste minacce quando cominciarono Hoecke sviluppo ebbero
Allora io in quei giorni ero assente da Milano
Tornai subito dopo le festività del primo dell'anno
Come tornare l'avvocato Ambrosoli mi disse che
Appunto nella giornata del ventotto
Ricevette una telefonata da un signore che si era preannunciato come
Cuccia come il dottor Cuccia
E mi disse che in questa telefonata
L'ignoto telefonista
Sapeva intanto che l'avvocato Ambrosoli era stato negli Stati Uniti d'America a rendere testimonianza
Invitava perentoriamente l'avvocato Ambrosoli a tornare negli Stati Uniti d'America perché diceva tu non hai detto la verità deve ritornare entro il quattro di gennaio
Perché altrimenti
L'avvocato Sindona se l'avvocato Sindona viene estradato tu farai una brutta fine da insomma una roba di questo genere
Questo era la il sunto della telefonata non registrata perché è giunta improvvisa alla vocata Ambrogio di questa telefonata all'avvocato Ambrosoli fece
Nei giorni immediatamente successivo una denuncia alla Procura della Repubblica di Mina
Sì Presidente e proprio a questa che facevo riferimento
Poi vi fu lei
Ha avuto modo di
Apprendere che nel corso di queste telefonate
Ricevute dal dall'avvocato Ambrosoli ecco nella ci dica qualcosa su questo interlocutore dell'avvocato Ambrosoli è stato mai identificato no
Che che tipo di
Di di del soggetto era
Avete fatto degli accertamenti furono fatti degli accertamenti loro fatti degli accertamenti furono tentati anche
Delle intercettazioni con blocco linea ma allora i mezzi a disposizione erano quelli che erano soprattutto per le ultime telefonate che erano state come dire preannunciate
Però non si cioè non si giunse a nessun risulta con blocco linea cioè era per identificare il luogo individuare il luogo naturale il nuovo eletto nella telefonata partiva
Anche perché questo signore in una telefonata aveva detto che telefonava da Roma
E quindi
Sì tento di di di intercettare ma
Lei apprende di queste telefonate
In che veste
Ma io prendo delle telefonate nella mia veste di ufficiale di polizia giudiziaria che collaborava con la Procura della Repubblica di Milano è
L'avvocato Ambrosoli gliene parlo e se sì che cosa le disse ricorda qualche cosa
Accetto l'avvocato Ambrosoli e me ne torno
Sì io organizzo si organizzò poi l'intercettazione formale e ufficiale delle delle telefonate
Niente
Commentava queste queste telefonate dicendo
Siamo arrivati a questo punto lo sanno esattamente quello che
Abbiamo fatto quello che dobbiamo fare e quindi era abbastanza preoccupato insomma ecco questo era proibitiva
Lei quindi ha avuto modo di ascoltare queste telefonate
Sì
Let io ho avuto modo di ascoltare sia alle telefonate
Registrate attraverso l'intercettazione
Che furono le ultime cinque se ricordo bene quindi attraverso intercettazione intende quelle autorizzate dalla quelle autorizzata alla Procura di Milano dal Pubblico ministero effettuate presso i locali della procura
Della Repubblica di immigrati in Iran
E sia le telefonate le registrazioni che Ambrosoli
Faceva Roosters con registratori queste dell'avvocato Ambrosoli fatte autonomamente rispetto alle altre erano precedenti contestuali o successive
No Lucia regia da quel momento gli ha registrato il tutto in
E ve ne erano
Mi pare uno o due
Precedente che non venne invece registrata formalmente attraverso l'intercettazione quindi iniziò la registrazione l'Autore distrazione l'auto intercettazione diciamo da parte dell'avvocato Ambra Ambrosoli
Nel corso di queste intercettazioni
Ricorda se emerse mai il nome della allora onorevole Andreotti
Sì
In una in una telefonata
Danno Nemo telefonista che noi chiamavamo il picciotto perché lo chiamavate il picciotto lo chiamavamo il picciotto perché aveva un accento
Sì polo americano italiano era un un un misto
In una di queste telefonate il picciotto
Si lamentava che in buona sostanza era l'avvocato Ambrosoli che bloccava il
I tentativi di salvataggio
E disse che
L'onorevole anzi no disse il grande capo se ricordo bene la frase esatta
Ha detto che sei tu che non ne vuole l'unico che non ne vuol sapere sei tu
E tant'è che l'avvocato Ambrosoli non capiti
Chi fosse il grande capo e lo ha chiesto dice ma chi è il grande capo
L'avvocato Sindona
Di rimando invece il picciotto rispose nono dice il grande capo è Andreotti
Il quale si è messo in contatto con l'uomo degno di Orte
E e ha detto che sei tu quello che
Non vuol saperne insomma in buona sostanza questo era
Sia pure con parole mie il succo della dallo staff
Maresciallo lei ha detto di avere ascoltato queste intercettazioni se noi gliene facessi mo'riascoltare alcune cioè quelle registrate su o autorizzazione della Procura della Repubblica di Milano lei sarebbe in grado eventualmente di dirci qualcosa di più di collocare nel tempo queste telefonate e di eventualmente sollecitare meglio i suoi ricordi oppure no anche su altri fatti che fino a questo momento non ha ricordato nonostante le domande
Dopodiché onestamente
Il maresciallo sta riferendo quello che ha sentito o quello che gli è stato riferito
Se avesse detto non ricordo non lo sollecitiamo il contributo
Siamo stati bravi siccome il maresciallo al teste è finito di dire riferisco secondo quello che ricordo e con mie parole abbiano un ricorda abbiamo un documento ufficiale concerto con riferimento alla telefonata nella quale emerge il nome emerge il grande capo emerge il dubbio Grella
Ma mostra di ricordare
Poi a camminare sì faremo una trascrizione così c'è qualcosa sì Presidente desidereremmo intanto essere sicuri perché nella
Nella dichiarazione in una delle dichiarazioni rese all'ufficio
Del Pubblico ministero indagini preliminari il maresciallo novembre ha detto ricordo che le telefonate furono otto e furono effettuate il ventotto dicembre
Nonché il cinque l'otto il nove il dieci e l'undici o dodici gennaio settantanove l'avvocato Ambrosoli mi fece ascoltare la telefonata nel corso della quale il suo interlocutore fece il nome di Andreotti
Siccome ce n'è più di una nella quale si fa il nome di Andreotti desidereremmo almeno fargli ascoltare queste due per sapere esattamente quale fu la telefonata che maggiormente colpiti
L'avvocato Ambrosoli considerato che Ambrosoli non può testimoniare che volete parole sentite vorremmo sentire intanto due telefonate nelle quali a
Le telefonate le ascolteremo quando sarà necessario
La sezione libri avvocato avvocato presidente sono stata benissimo
Sono stato sono state ammesse le registrazioni dinastie dinastia ha detto il presidente immensi ma non le trascrizioni perché ancora non sono state trascritte io allora presidente a mio parere i nastri
A mio parere presidente qua noi abbiamo alcune alcune regolato seguite il discorso è questo il maresciallo novembre ha ricordato esattamente ma per le dalle due zero o qua stiamo parlando di una presenza allora prima domande con l'auto e poi vediamo soprattutto se quel c'è questo per sollecitare potrebbe
Presidente
Insomma io voglio sapere una cosa in entrambe si fa riferimento a questi presente ci sono due telefonate nelle quali si fa riferimento al presidente Andreotti o ricorre il nome Andreotti desideriamo parlando di grande Carlo
Sì grande capo e poi Andreotti
Desideriamo sottoporre sono telefonate di durata brevissima ma anche se fossero più lunga e credo che non vi sarebbe impedimento alcuno desideriamo
Sottoporre ad una persona che le ha ascoltate in tribunale su questo appare mi pare che rileva presidente io credo si arrabatta alle domande se il maresciallo non è in condizione di rispondere poi non lo Stato non mi pare che si debba
All'uscita allo stato è stato individuato una telefonata questa telefonata già un ricordo quello che era già
Allora avuto questo ricordo che non è preciso è chiaro idee su questa telefonata quanto questa telefonata la il tribunale dispone che si ascolta
Queste telefonate in cui si parla del grande capo sì perché questo è stato il riferimento
Giovanni e solo queste così fanno riferimento
Io riconduca Bonatesta dobbiamo sentirlo se va bene tutto ma
è un marchio registrato che fa parte del nostro dibattito
Però le trascrizioni di PG non si possono usare no sentito soltanto imporsi servivano vengono mentre per la nostra comprensione
Considerato ripeto che la PG fino a prova del contrario dovevano siamo secondi l'ispiratrice non fanno parte del fascino quando saranno faranno parte del fascicolo non eseguire
L'avvocato
Ma
Ma
Però
Ma
Intorno a ma
Tutto
Convocato
Quindi
C'
Più
Non abbiamo capito granché quando
No azzurro
Non non lo nego
Questa è la situazione non non non si comprendono bene quindi
Nuove
Da
Zero
Siano grazie
Pubblico
Conclusivo immobile qua a
Se il punto divisa
Quello che
Dal il sarà divisi seconda Pubblico ministero tutto e io non penso che sia utile ancora il molare su queste sul sentire queste telefonate se non abbiamo le trascrizione ufficiale e la avvenisse non è stata fatta in cui verrà
I testi nuovi testimone ha raccontato quello che ha segnato unitamente all'arresto minaccia essere ne abbiamo individuato una Nicola
Imputato qualcosa sarà importante approfondire uno eliminare che cosa deve approfondire io non l'ho capito Presidente a
A c'è una terre di strada in cui è un documento ormai quanto un ruolo questa a comunque e allora in seno faccia delle domande sulla telefonata se poi faremo la trascrizione ufficiale non incidere allo stato questa è la situazione
Dallo Stato questa è la situazione noi non possiamo utilizzare le trascrizioni detentive che la difesa ha chiesto che si sia opposta e ha chiesto che siano che sia fatta una perizia e mi pare che il pubblico ministero ha chiesto pure quindi allo Stato queste trascrizioni non c'è confronto le
Simoni Serra
Ma
Sia ascolta
Questo sempre se il tribunale lo riterrà necessario
Dopo la trascrizione abbiamo
Lei allora quando il commento e
Il
No
No
Dopo a
Questa
Il commento
Dall'avvocato Ambrosoli
Era un uomo che non parla Martucci
Come è accaduto come caduto in basso
Roma riferendosi all'onorevole Andrea
Dico
La difesa
Ne ha
Dichiara
Come
Lulli ricevuta
Dal Pubblico ministero se le ricorda esattamente bene diversamente gli inserendo erano il senso era questo oggi nel senso era questo ma le parole esatte riesce a ricordarle oggi a distanza di altri due anni
Non Ciro
No no
Le parole potevano essere non pensavo che Andreotti potesse arrivare così in basso e qui sta attento con il presidente
Il senso della verbalizzazione molto più inciso di quanto non sia stato il ricordo bella
Teste desideriamo sapere pure da come sono queste che ci ha fatto virgolettare oppure sarà il barone è l'ultimo ad essere quella
Come potevano dove fame no dico poteva essere quello io ricordo il senso insomma della fase alle parole precise
E allora presidente abbiamo bisogno di di contestare che a seguire ha detto ora ricordo vivido di quei momenti perché io e l'avvocato Ambrosoli vivemmo come drammatici quindi ancora oggi a questo ricordo vivido oppure no
Vivemmo quei momenti come drammatici certamente
Suo rigoroso il suo ricordo oggi & vivido nell'anima Craxi la contestazione sulle parole mi scusi presidente ricordo vivo e drammatico non c'entra però
Leggiamo il Periodo simile arrivano anche lo leggo subito in una di queste telefonate l'ignoto interlocutore che si esprimeva con accento italo americano
Disse all'Ambrosoni che l'onorevole Andreotti in persona aveva indicato in Luís principale ostacolo alla realizzazione dei progetti di salvataggio di Sindona
Ambrosoli commentando coi con me questa telefonata minatoria
Attribuire rilievo all'affermazione del telefonista riguardante Andreotti non più virando assolutamente nella segreto possiamo leggere quello che sono
Non dubitando discorsi o fatti che non ci sono il problema è quello creato ma che cosa sarei cioè quali sono i fatti che non ci sono che non ci sono nel processo e quello che le stava all'Etiopia dov'è chiosa avevo capito che a firma e ricominciamo da capo di contestare la frase quei non è razionale e allora stremato Ligeti senso Presidente su questo punto
Il ricordo video desideriamo mentre
Riesce
Abbiamo riferirle che cosa stiamo leggendo
Difeso e non pensavo non pensava nemmeno esco ed altri desideri creare per arrivare a un ricordo vivido di quei momenti dobbiamo leggere i due passaggi precedenti perché e l'Alletto già la prima sì vorrei sapere dall'avvocato visto che io ero arrivato
Attribuire rilievo all'affermazione del telefonista riguardanti Andreotti resta a non dubitando ad oggetto di domanda
La contestazione sul non pensavo che avrei volti potesse arrivare così come non c'è stato non non è stato oggetto di domanda da parte dei Balcani io tutto specie il pezzo tutto bisogna nessuno no signor presidente il problema è la domanda
Quasi chiede di inserire nella tema della contestazione un fatto che non ha formato oggetto di domanda
Quello veridicità o meno eccetera eccetera che poi ha un'opinione
Che precede ecco perché la difesa Stajano domande prima prima gli orari ecco perché va riferirlo chiedere che novecento alla difesa del Santo a Padova anticipa fa opposizione così libero dubitando assolutamente sono opinioni come sono biologico come ma sono opinioni dell'avvocato Ambrosoli ma si tratta di riferire quello quello che non gli hanno rotto con l'avvocato Ambrosoli e ci allontana e quindi ancora chiedo benissimo l'avvocato Ambrosoli
Lei disse che dubitava persino al presidente non si può porre la domanda tantissimo questi eterni il clima è un fatto secondo presente ben mi perdoni il noi dobbiamo conosce cosa disse all'avvocato Ambrosoli
Senta esatta alla raccomandiamo che cosa disse no o se ci credeva se non ci crede qua e l'altro se ha detto che non c'erano le autentico che cosa le disse l'avvocato Ambrosoli su questa su questa telefonata
Fece questo se questo commento cioè cioè non credevo che
Andreotti cadesse così in basso questo adatta il senso del commento e dubito mai della veridicità questa telefonata oppure no Reina e questo è un fatto storico improvvisamente risolvere semplicemente a dire sì o no
Momento Mantova ma che momento mai il teste cineserie
La frase conseguente non pensavo che al proprio potesse arrivare così in basso questo è stato l'avvocato certo cioè qualche basta
Ma quella contestazione supera la contestazione subita andiamo avanti
Questo ve lo potete riprendere sì
Ritorneremo sulle minacce
Passiamo ad una cosa che è stata accennata stamattina e poi le avevo preannunciato che ci saremmo ritornati
Nel corso delle indagini
Alle quali lei prese parte
Le operazioni svolte dalla Amin Corben ch'di Zurigo diedero luogo alla ipotesi che dietro queste operazioni di potessero essere somme provenienti dalla mafia oppure no
Ma proprio quando così formulata che cosa si accertò in ordine ai fatti in questi termini
Difatti sono ovviamente di portata che forse stiamo semplicemente intuendo quindi una domanda del genere non avrebbe senza la domanda è in ordine a ipotesi circa provenienza da dalla mafia
Delle somme che stavano che erano sottostanti alle operazioni della anni in Corbijn di corso delle vostre indagini vengono fuori questo quanto chiesto dal pubblico ministero questi in questi temi ha domande ammesse
Sul piano
Della prova
Documentale dalla prova precisa
Dalla a Melkor banche di giuridico non è emerso alcunché ho detto stamattina che pochissima documentazione riuscimmo a vedere di quella banca
Se non ricordo male io chiedo scusa ma è passato tanto tempo faccio fatica a ricordare
Nel corso di un interrogatorio
Del dottor Carlo Bordoni che era stato amministratore delegato della Banca Unione di Michele Sindona chi si e che era e che era sotto processo anche lì per bancarotta fraudolenta e che venne estradato a tale proposito o rientro
Volontariamente adesso mi sfugge
Comunque a un certo punto il dottor Bordoni venne arrestato portati in carcere a Lodi venne interrogati
Nel corso di uno di questi interrogatori il dottor Bordoni
Disse che
Che il l'avvocato Sindona aveva dai legami quei contatti era comunque
Ha dentro insomma era
Non ha detto che era mafioso era in contatto con esponenti con esponenti della mafia
E disse che
Poiché la domanda ricorrente del giudice era ma come mai l'avvocato Sindona continua a negare la proprietà dell'anno in corso banca
E lui disse
Continua a negarlo perché lì ci sono i suoi peccati più gravi cioè attraverso quella banca dovrebbe aver riciclato del danaro dall'Ama
Nessuno più poi riprese questa argomentazione e rimase a questo stato
Carlo Bordoni
Carlo Bordoni Ina Banca Unione di che settore si interessava a me lo regalò all'amministratore delegato sì coupon delega ad interessarsi di che cosa in particolare lo ricorda
Ah si occupava di tutto in particolare del cambio ecco in particolare dei cambi quindi era il responsabile del settore estero
No era responsabile di tutto
Il dottor Bordoni era sulla piazza ritenuto uno dei miglior cambisti che all'epoca ci fossero e quindi ovviamente operava nel suo settore più
Come dire che più gli era congeniale insomma sul campo d'accordo esattamente
Quello che desideravo chiederle
Nella procedura
Di liquidazione
Abbiamo parlato di progetti di salvataggio
Vi fu anche una proposta di concordato o fallimentare per quello che lei ricorda
Ma credo proprio di sì maggiore nei vari
Perché dalla dall'inizio alla fine si sono succeduti una serie infinita di questi di questi progetti di questi
Uno dei progetti a un certo punto
Presi in esame
La possibilità di un concordato
Quindi uno di questi imprese anche non posso non solo aggiungere altro il pare erede della l'avvocato Ambrosoli quale fu in ordine a questa proposta di concordato sempre negativo sempre negativo
Lei ha fatto cenno
Al ai contatti avuti anche con
Suoi omologhi colleghi dell'FBI ricordo bene sì sì
Ricorda esattamente o meglio soggettivamente i nomi di questi colleghi dell'FBI con i quali ebbe rapporti relativamente alla vicenda Sindona
Erano
Eduardo
Olivieri
Luis
Rizzi Louis vizi
Che cosa
Da ultimo dopo dopo la morte di Giorgio Ambrosoli
Ebbi qualche contatto anche con l'agente speciale
Michael morto mai colmo
Moto
Vizi di me doppiati sì N otto chilometri
Vizi ed Holliday
Le dissero qualche cosa di particolare relativamente alla vicenda Sindona devo restare sul generico per evitare gli suggeriva domanda la risposta
Loro si occupavano dalla stessa vicenda vista dal dagli americani dagli Stati Uniti davvero
Ricordo che in una occasione in cui vidi
Non ricordo se c'erano tutti e due ma ma credo che fosse solo orchidee a un certo punto nel corso di una
Conversazione
Mi disse
L'avvocato l'avvocato Sindona aveva incontrato ai New York
L'onorevole Andreotti come mai e allora
Luigi mi riferì che avevano intervistato
Loro le chiamavano così le interviste facevano le interviste preliminari erano delle vere e proprie audizione insomma
La la signora
Della tratto
La quale
Svolgeva funzioni di come dire di organizzare i viaggi la permanenza dell'onorevole Andreotti quando questi era agli occhi negli Stati Uniti insomma
Che questa signora sentita credo due volte
Una prima volta non dice nulla una seconda volta nella seconda volta invece disse che aveva organizzato questo incontro tra
Cigliola
L'onorevole
è
In questo periodo in cui vi sarebbe stato o questo incontro Michele Sindona che stato giuridico aveva per l'Italia
Ecco il Periodo riesce a ricordarlo ecco io c'ho pensato molto Mannino
Non riesco a ricordarlo non riesco a ricordarlo bene
Il Periodo in cui mi venne detto questa cosa FUS sicuramente dopo la morte dall'avvocato dall'avvocato Ambrosoli
Cioè dalla metà luglio
Del settantanove al massimo alla fine dall'ottanta perché poi io credo nello non sono più andato negli Stati Uniti dal
E mi venne detto nel corso di una di un mio viaggio negli Stati Uniti da me
Quando poi invece avvenne l'incontro tra Sindona e
L'onorevole Andreotti
Io non riesco a ricordare né se mi è stato effettivamente detto
O se mi è stato detto non me lo ricordo proprio il periodo in cui
Ma comunque visto che lei non riesce a ricordare il periodo ricorda se Durante questo asserito incontro con l'onorevole Andreotti Sindona era per le autorità italiane un latitante o un libero cittadino
Beh era era sicuramente dopo l'emissione del mandato di cattura negli anni dato da settantacinque e quindi che è stato giuridico aveva per l'Italia
E era latitante era latitante
Le risulta che perlomeno dal da quello che lei oggi ricorda
Di questo dell'esito di queste interviste di questi incontri sostanzialmente tra Louis vizi ed Eduardo Holliday con della gratta un i due agenti dell'SB ai redassero
Una relazione lasciare una qualche traccia scritta POR ricorda oppure no
Sinceramente
Non lo so
Io so che per abitudine
Gli agenti dell'FBI ogni volta che fanno una di queste interviste
Fanno un documento fanno un documento scritto
Noi però non parlammo
Mi disse che fecero queste interviste però io non non chiesi loro serie
C'era il documento scritto se non c'era
Anche perché teme era scontato
Quindi questa diciamo era una sua supposizione secche chi fosse ma non ricorda
Il fatto selle venne eletto o meno ricorda però se i due agenti delle fedi AJ le dissero di essere autorizzati a diffondere questa notizia sull'incontro Sindona Andreotti oppure no
No no no
No che cosa significa non ricorda occorrevano significa che non parlammo affatto di diffusione di non di fusione fu una notizia che mi venne data così nel corso di una
Conversazione in cui civili si parlava un po'di tutto tra le altre cose viene fuori
Anche questa cosa
Direi quasi al caso glielo glielo ho chiesto maresciallo perché l'undici giugno del novantatré alle diciassette e quindici Milano lei al mio ufficio ha detto alla mia richiesta di avere copia di tali dichiarazioni
I due agenti dell'FBI mi risposero che non era autorizzata a diffondere questa notizia quindi desidererei sapere se ci siamo
Intesi male allora o se credo che ci siamo intesi madre allora quindi il la verità è questa di di che lei sta riferendo oggi
Ancora una cosa la signora della grato non sa se viva oppure no
No credo che sia deceduta anche credo che sia morta per un tumore alla mammella sei la notizia
Mi è stata data senta del l'esito di questo incontro perlomeno di questa notizia appresa dai due agenti S.p.A. i lei
Riferì ai suoi superiori ovvero ai magistrati con i quali allora collaborava come ufficiale di PG oppure no
Io credo ai miei superiori
Probabilmente no ma ai magistrati con i quali collaboravo sicuramente sì
I magistrati in questione vorrei ricordare chi erano ovvero noi abbiamo menzione di un ambito di procura che c'era erano il dottor Turone
Il dottor Colombo
Il dottor Guido viola e quindi nelle vesti di che cosa Giuliano Turone e Gherardo Colombo cosa come ai giudici istruttori del procedimento sull'omicidio di Giorgio Ambrosoli figlio viola Guido viola era il Pubblico ministero
Era il Pubblico ministero mentre stamattina avevamo parlato
Di un giudice istruttore che ero Ovidio Urbino dieci che però istruiva il procedimento tecnico quello per la bancarotta quello per la bancarotta in quel caso il Pubblico ministero di questo procedimento diciamo tecnico era sempre
Il dottor Guido viola viola quindi il Pubblico ministero era sempre ossesso i giudici istruttori furono tre le ho fatto la domanda per sollecitare eventualmente il suo ricordo le dico che sempre l'undici giugno del novantatré lei ha espressa domanda ha risposto io riferì tale circostanza cioè il colloquio e il contenuto del colloquio con i due agenti ai miei superiori anche se non redassi alcuna relazione di servizio
Non escludo di averne fatto parola anche ai magistrati Guido viola Giuliano Turone e Gherardo Colombo coi quali allora collaboravo
Qual è nella suo ricordo odierno la verità perché c'è una leggera differenza
Sul punto
Ma
Sicuramente io devo averne fatto riferimento ai magistrati perché era quello erano quelli con i quali avevo come dire il rapporto
Di lavoro
Con i superiori si può darsi
Però non ne ho un ricordo preciso in questo modo
Senta maresciallo c'abbiamo
Il rinvio acquisirlo oppure no no Biondi screzio
Non non non credo che sia fondamentale
Ci avviamo alla fine
Maresciallo lei
Ha parlato di ostilità
Di pressioni nei confronti del l'avvocato Ambrosoli ricorda era una parte della domanda che l'avevo posto già stamane
Se l'avvocato Ambrosoli le disse di avere trovato invece aiuto di avere trovato supporto in qualche parte dei rappresentanti in qualche soggetto istituzionale
Beh e sicuramente nella Banca d'Italia oltre che nella magistratura inquirente
Le disse che furono soltanto questi soggetti e lasciamo stare la magistratura ma che fu soltanto la Banca d'Italia che gli offrì supporto gli offrì aiuto oppure vi furono o altri oltre alla Banca d'Italia
No che io sappia non vi furono altri
Quindi l'unico soggetto è la Banca d'Italia in Banca d'Italia a quel tempo
Ecco cerchiamo di umanizzare questa istituzione chiede al governatore
Il governatore era il governatore era prima c'era stato
Scusi adesso campi gli Skunk Carli caro e poi e poi basti e poi darci e responso
Nel periodo perché sicuramente Natoli abbia ricordato Guido Carli fino a quando fu governatore
Intanto al momento della messa in stato di liquidazione il governatore chiede era Carlo era Carli e siamo al ventisette settembre del settantaquattro poi quando subentra
Poco tempo dopo adesso non ricordo esattamente la data ma non molto poteva essere l'agosto del settantacinque
Poteva essere il quindici di agosto del settantacinque potrebbe essere settanta subentra quindi
Baffi bassi
Che resta com'era e resta Lino sino alla
Al settembre ottobre del settantanove
E poi subentra a Carlo Azeglio Ciampi
Responsabili della vigilanza
Sugli istituti di credito
Chi fu
Immaginati quanti ne ha conosciuti lei inizialmente in Italia con con Carli si era il dottor Occhiuto che era il vice direttore generale della Banca d'Italia come si Cutty il nome lo ricorda
No poteva essere Antonino
Poi c'era
Con baffi invece con con baffi invece il delegato alla vigilanza sulle aziende di credito era Mario Sarcinelli era Mario Sarcinelli
Lei ricorda fino a quando rimase responsabile della vigilanza sugli istituti di credito
Mario Sarcinelli
Governatore della Banca d'Italia il governatore bassi
Dunque Mario Sarcinelli rimase responsabile della vigilanza
Fino
Alla marzo del mille novecento settantanove cioè fino a quando venne arrestato e ricorda per quale motivo venne arrestato
Ma per problemi riguardante la Siria da finanziamenti alla Siryn Sardegna
Da un istituto sardo sembrano ricordo male e il Governatore Baffi sempre per per quale motivo si dimise o comunque lascio il governatore basti in quella circostanza
Non venne arrestato si disse perché per l'anzianità divenne comunque ritirato il il passaporto
E si dimise poiché
Dibattimento
Subito dopo perché lascio lascio la carica nel settantanove a settembre ottobre del mille novecentosette in quel Periodo nella vicenda
Della liquidazione
Quali erano i problemi che bolliva no in pentola nel mese di gennaio abbiamo avuto le minacce
Di cui alle intercettazioni telefoniche sulle utenza dell'avvocato Ambrosoli
Che cosa avviene Ambrosoli viene ucciso quando a luglio a luglio del settantanove in quei mesi quindi tra gennaio e luglio
Quali sono i problemi che riguardano la liquidazione
Problemi problemi specifici
Non me ne ricordo anzi fu un periodo
Tutto sommato mi scusi cerco di essere più preciso io i progetti di salvataggio
In che epoca si collocano nel mille novecentosettantanove dopo le minacce e prima della uccisione di Ambrosoli sono ancora problemi vivi ed attuali o sono già stati sforati
Sono ancora attuali ma sono incominciati
Nel mille novecento e settantasei sì sì sì e io ne sono continuati sino fino al luglio del settantanove e direi anche fino a dopo quindi lasciamo che sono continuati fino alla uccisione dell'avvocato Ambrosoli per quanto riguarda benissimo
Ancora qualche altra domanda lei è rimasto nella Guardia di Finanza fino a quando
Io sono rimasto nella Guardia di Finanza sino al dodici di ottobre mille novecentottantadue
No non ho prestato più servizio dalla metà di luglio del mille novecentottantadue in quanto
Avendo fatto domanda di congedo o fornì andato in congedo a domanda sissignore benissimo dopo essere andato in congedo ha rivestito
Degli incarichi pubblici ha ricevuto degli incarichi pubblici e se sì quali
Sì
Sono stato nominato nel comitato di sorveglianza della banca privata italiana
Credo nel mese di novembre del mille novecento ottantadue
E sono rimasto in carica sino alla chiusura della liquidazione della Banca privata italiana cioè fino a luglio del mille novecento ottantanove
Contemporaneamente
Ho svolto mansioni di coadiutore dei commissari liquidatori del Banco Ambrosiano in liquidazione coatta amministrativa questi ultimi due incarichi da chi le sono stati conferiti
Il primo dal governatore dalla Banca d'Italia dottor Ciampi con apposito decreto pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale il secondo incarico invece
Il primo componente del comitato di sorveglianza comitato di sorveglianza della banca privata italiana
Il secondo invece Danny richiesto dai commissari liquidatori e io dice di sì
Era un rapporto diretto tra commissario ecco ha vinto
Ultima domanda
Le risulta
Se il senatore Andreotti abbia mai chiesto informazioni ad Ambrosoli sulla l'andamento della liquidazione
Che vi risultino
Quindi i riferimenti che lei ricorda alla senatore amico Andreotti quali sono con riferimento alla liquidazione vuole sinteticamente dare una risposta a questa domanda
Quelli che ho detto cioè
La lettera del dell'ottobre scritta da Piersandro Magnoni
Lasci vedi te
Di fili Guarino dove si dice di aver incontrato un alto esponente dalla politica del governo
Italiano non si fa il nome
Ma per noi che lo leggevamo era come se fosse scritto
Non l'ho detto biglietti a rischio
Rispetta totalmente il contenuto di questo Lazzi DeWitt relativamente a guarire aveva parlato di diventi però D'Alema aveva menzionato Filipe Guarino come uno di coloro che aveva rilasciato l'affidavit ma non aveva detto del contenuto presso questa tesi simpatie è una novità anche per me
Di
Nella Sidewinder firmato darsi tregua Rino
A un certo punto
Si dice che
Era venuto in Italia e aveva incontrato
Per due volte se non ricordo male un alto esponente della politica e del Governo con grandi responsabilità nel governo italiano di cui non faceva il nome
Per non metterlo nei guai insomma questo è il succo
Del discorso
Quando noi vedemmo
Questo affidabili pensammo che questo alto esponente forse
Io l'avvocato Ambrosoli
Pensammo che fosse
L'onorevole Andreotti il riferimento era preciso in quel momento era l'onorevole Andreotti era Presidente del Consiglio
L'altissimo esponente il Preside
Ultimo
Chiarimento
Lei
Ricorda se poco prima che venisse ucciso l'avvocato Ambrosoli
Ritenne di individuare in un certo fatto avvenuto all'interno della banca privata dei locali della Banca privata una minaccia chiaramente rivolto a lui e se si che cosa era questo fatto
Verso
La fine di giugno
Del mille novecento settantanove
Un mattino un commesso
Della banca andando
In cantina dove c'erano gli archivi della banca rinvenne su un contenitore dell'immondizia dei contenitori rotondi con coperchio
Una pistola
Tranciata spezzata in più pezzi non smontata proprio tranciata in più pezzi
Fu un fatto era in corso in quel momento là
Come dire il lavoro per espletare per portare avanti la rogatoria internazionale che era già stata
Fatta pervenire
Noi la rogatoria quella del dieci nove dieci e undici elusioni Julio
E
Il magistrati giudici coloro che dovevano espletare la rogatoria dagli Stati Uniti d'America stavano stavano per arrivare
E questo fatto fu un fatto abbastanza traumatizzante pecche
Il commento di Giorgio Ambrosoli a questo fatto disse mi vogliono proprio
Spaccare insomma mi vogliono tritare come
Come questa
Come questa pistola
La pistola faceva parte di uno stock di
Di pistole che l'avvocato Ambrosoli aveva ereditato dalla banca privata in bonis che appartenevano ai
A coloro che agli Scorta valori che facevano la scorta valori ne aveva vendute una parte una diecina o dodici li aveva ancora da vendere
Guardando la matricola di questa pistola ci accorgemmo che
Faceva parte nell'Elenco delle pistole che dovevano essere conservate al secondo piano nella banca in un armadio in un armadio metallico
Andammo a cercare la chiave di quest'armadio metallico che normalmente veniva custodita da un impiegato che in quell'ufficio lavorava
Questo impiegato la chiave non la trovo
L'avvocato Ambrosoli conservava lunghi nel suo ufficio in un apposito armadio i doppioni delle chiavi andammo ad aprire l'armadio e oltre alla pistola
Spezzata fatta ritrovare nella cantina ne mancavano altre cinque
Di questo fatto l'avvocato Ambrosoli fece regolare denunzia alla questura alla Questura di Milano e all'autorità giudiziaria al Pubblico ministero
Ultimissimo chiarimento lei
Ecco ricorda a proposito di di di di questo episodio
Che commentò fece l'avvocato Ambrosoli cioè se commentò tutto l'episodio col suo chiaro significato intimidatorio che lei ha ora ricordato con una con una qualche grazie
No no no allora quello mi vogliono speculare tranciare venisse anche qui è proprio evidente che il nemico ce l'abbiamo
Ce l'abbiamo in casa qui è proprio evidente che il nemico ce l'abbiamo in casa virtù in guerra mi perdoni vi fu in quello stesso torno di tempo qualche altro episodio che indusse a questa considerazione l'avvocato Ambrosoli sì
Era un episodio di qualche tempo di qualche tempo prima e che cos'era
Andando una sera ai di incontrare il Piersandro Magnoni a Lugano
Questo signore pensando Magnoni mostro all'avvocato Ambrosoli
La coppia ribattuta della sua seconda relazione al giudice istruttore mi scusi cosa significa accoppiare ribattuta
Cioè che era una copia
Diverso sarà come formato come battitura come stesura
Rispetto a quella che l'avvocato Ambrosoli aveva
Fatto scrivere aveva trasmesso al giudice al giudice istruttore e quindi fino a quel momento in cui Magnoni mostrò di avere questa copia ribattuta
La relazione il contenuto della relazione era era era ancora era ancora un contenuto riservato non era stata depositata
Per nessun motivo quindi era una relazione soggetta segreto istruttoria
La vocata Ambrosoli aveva preso una qualche precauzione nello stendere questa relazione nel farla dattiloscrivere oppure no
Sì siccome di queste relazioni mi erano state fatte alcune copie
Per ognuna di queste copie aveva inserito un errore
Diverso copia da copia
Proprio per
Evitare che ok nel caso in cui
Ci fosse una fuga di notizie chiedere al potere individuata
La fonte da dove fosse dove fosse uscito
Siccome Piero la copia che divenne mostrata
Era una ribatti Tura
Non si capì mai da che fonte
Noi non abbiamo altre domande grazie
Sospendiamo dieci minuti
Solo c'è un quarto
Tutta la giornata domani cominciando alle nove per cortesia io lo chiedo a voi
Si accomodi
Grazie presidente
Maresciallo si sente maresciallo le risulta che il senatore Andreotti insieme è stato condannato anche soltanto incriminato per l'omicidio Ambrosoli
Lei sa se la vicenda Sindona il comportamento tenuto dal senatore Andreotti nella vicenda sono stati portati all'esame del Parlamento e che il Parlamento ha riconosciuto la linearità e la correttezza del comportamento del senatore Andreotti
Le risulta che il senatore Andreotti rilasciò a Fidelity in favore di Sindona
Lei sa se Guerino di cui ha parlato nel corso dell'esame conosceva il senatore Andreotti già da prima della questione Sindona e lo aveva incontrato prima e lo incontro oppure dopo rispetto il problema Sindona
Ricorda se il collegio difensivo di Sindona apriva la caduta di Sindona una persecuzione politica
Sì Sindona stesso diceva che era una persecuzione politica
E anche il collegio di difesa cioè
Da parte di quel gruppo politico in particolare dopo aver colpito comunisti Togliatti
Senta lei ha già detto di non aver esaminato i piani di salvataggio però abbiamo potuto notare che è a conoscenza comunque di alcuni aspetti dei piani di salvataggio lei ricorda se nei piani di salvataggio si parlava in alcuni di questi piani
Di vantaggi della collettività che avrebbe avuto da questi cani salvataggio lei ha avuto modo questo aspetto di approfondirlo oppure no assolutamente no
Lei ricorda che il primo progetto il cosiddetto progetto interdipendente
Nel quale si riteneva propedeutico per il salvataggio della banca privata il salvataggio della Generali immobiliari in in questo progetto punto si prevedevano questi due salvataggi diciamo su un unico binario io le voglio chiedere questo a lei le risulta che il governatore d'Italia bassi caldeggiava il salvataggio dell'SG
E che esplicitamente pubblicamente e commissive aveva detto che leve il mancato salvataggio avrebbe inferto gravi danni all'industria delle costruzioni nazionali e l'immagine dell'Italia e l'occupazione la posizione di bassi rispetto il salvataggio della SG
Se soggetti seggi è quella Società generale immobiliare che nel primo progetto di salvataggio si ritiene propedeutico questo salvataggio per il salvataggio della Banca privata io chiedevo se il maresciallo conosceva la posizione di Buffy cioè se Buffy caldeggiava il salvataggio della del
Caldeggiava il salvataggio della società Generali mobiliari esprimendo pubblicamente questa esigenza di un salvataggio con un problema anche di immagine nazionale no non ho mai avuto conoscenza
E allora sul punto la difesa chiede di produrre una missiva a propria firma di baffi dalla quale risulta quello che è ho fermato la pongo all'esame del Pubblico ministero sin da ora
Va be'comunque sì
Allora non so se ora mi potrà seguire sempre per quanto riguarda questa soluzione interdipendente nei successivi passaggi
Lei sa se una di queste soluzioni di salvataggio della Società generali quindi sempre propedeutica per la banca privata una di queste soluzioni prevedeva l'intervento delle cooperative
No assolutamente no io ho sentito parlare delle condotte la soluzione da colonie d'acqua alla e saldare Annan capirà che italiana sì la salma in Sgt
Queste seggi in un primo momento si doveva salvare questa è la domanda comunque mentalmente chiedere ma l'avvocato Guzzi attraverso un ingresso delle società cooperative volevo se lei sul punto no lei sa solo l'aspetto delle condotte
E allora ci vuole spiegare questo snodo dentro
è molto semplice io so che le condotte di a cui era a capo loro discordi in qualche maniera entrava in questo progetto punto e basta
No me lo sa spiegare il progetto è relativa alle no no non viene mai esaminati questi progetti gli ho sempre
Ne ho sempre sentito parlare ma non mai esaminati
Tecnicamente quindi nemmeno ai saprebbe numerario elencare saccheggio è stato questo interdipendente so prima citato dai contorni sempre e so che è stato poi l'ultimo giro contattarmi superano Melissa descrive ascesa consiglia elaborati
No nasca difensiva cioè penso che sia stato Sindona o qualche suo consulente
Va bene allora io questo aspetto con lei non lo affronto Polo affronterò con l'avvocato Buzzi le chiedo subito questo abbiamo parlato di questa banca privata io le chiedo era la seconda banca privata d'Italia e che tipo di rilievo aveva livello nazionale
La seconda banca a come gruppo privato perché vi erano va anche molto più grosse a livello a livello pubblico a livello privato si a livello privato era la seconda banca italiana sì
Era la seconda e le sorti della Banca privata avevano una rilevanza nazionale a quell'epoca
Certamente sì era una banca importante era una banca che
Fallì dopo cioè come banca di interesse nazionale era una era la prima col primo grosso fallimento che venne
Che venne dichiarata
Certo avevo
Sui diedero a livello nazionale
Senta e quindi le risulta che Andreotti a quell'epoca era presidente del Consiglio incerto
Stiamo parlando è stato poi ininterrottamente in quegli anni cioè proprio settantasei settantasette settantotto in tutto questo periodo diciamo in cui si vanno sviluppando i vari progetti di salvataggio in particolare comunque va be'si vedrà dopo lui se ne occupa
Ecco questo polo vedremo comunque nel settantotto era presidente del Consiglio si dico un anno più preciso
Senta per quanto riguarda l'avvocato vociante lei ricorda che intervenne nella vicenda questo avvocato bruciante
Sì
Io ho detto stamattina che
è avvenuto venuto a parlare con l'avvocato Ambrosoli unitamente all'ingegner Federici e
Forse anche
Con l'avvocato ucciso Anna presente il punto di riferimento politico dell'avvocato Buccianti era il senatore Fanfani sui lui diceva questo almeno cuscini riferito avvocato abuso le risulta che l'avvocato bruciante si sia recato negli Stati Uniti proprio per questa questione del salvataggio
Sì ci fu un episodio segnalato dal console generale d'Italia anche gli orchi di una visita dell'avvocato bucce ante in relazione alla al problema dell'estradizione se non ricordo male dicendo
E su questo comunque lei non sa altro sta solo di questa signora nuovo senta quando Buzzi è Federici è bruciante si recano da Ambrosoli poi Ambrosoli le riferisce l'avvocato Ambrosoli lei riferisce
Che avrebbero detto queste persone che il problema del salvataggio della banca stava a cuore del di del senatore Fanfani e del presidente Andreotti io le chiedo
Le riferì l'avvocato Ambrosoli se stava a cuore al presidente del Consiglio nelle sue funzioni istituzionali oppure un interesse di carattere personale
No
Mi disse semplicemente stava a cuore
Alla senatore Fanfani alla
In precedenza però post non è specifico per quale ragione sarebbe stata cuore
Senta lei sa chi era il professor Stammati e che ruolo svolto in questa vicenda
Sì io so chi era il professor Stammati Donaggio Stammati era stato presidente della Banca commerciale italiana e poi fu ministro in alcuni governi del senatore del senatore Andrea
Se non ricordo male
Uno di questi progetti di salvataggio
Venne affidato alla al professionista armati
Non so bene se esprit per esprimere il suo parere o comunque per
Intervenire sulla Banca d'Italia perché per fare approvare o comunque per convincere il
L'avvocato Ambrosoli a patrocinare
Quei a portare avanti questo progetto
Credo anche che si sia rivolto
Alla Banca d'Italia nella persona
Del dottor Ciampi se non ricordo male al fine di stabilire un incontro un appuntamento in Banca d'Italia sarà l'avvocato Gozzi la bocca l'avvocato Ambrosoli e il
E il dottor Sarcinelli
E questi incontro lei sa se poi avvenuto
Io so che questo incontro non è avvenuto
Lei sa se Stammati espresse parere favorevole parere contrario rispetto il piano di salvataggio che gli venne sottoposto che era quello delle tre Bin moderno non so quale poi qual era la posizione di spalle dalle opposizioni visto ammalato non lo sa senta lei ricorda se si fossero questioni di diritto concernenti l'interpretazione delle disposizioni vigenti in materia di anticipazioni di consorzi
Delle questioni complesse di diritto
In questa materia no
Non lo ricorda o lo esclude nuovo mondo uno Losacco
Non ho memoria
D'accordo andiamo avanti
Per quanto riguarda l'episodio della dazione dei due miliardi
All'onorevole Micheli io le chiedo quello che voi avete accertato
è materialmente soltanto la dazione dei due miliardi all'onorevole Micheli oppure sono stati fatti accertamenti le risulta qualcosa di concreto in ordine a questa causale
Noi come polizia giudiziaria accertammo la dazione
Punto basta quindi quando lei mi parla delle due ipotesi e cioè forse furono date come ricompensa la nomina di Barone forse furono date a titoli finanziamento per la campagna referendaria se non vado errato Leni parla soltanto di ipotesi di cose che ha sentito dire non di accertamenti effettuati su queste causali perciò e quando lei mi dice che ha sentito dire l'ipotesi della ricompensa Barone dall'avvocato Rubino io le chiedo lei l'ha sentito a verbale investo ufficiale oppure è stato una cosa che ha sentito dire parlando del più e del meno uno in occlusione
Dei dei vari accertamenti che io andavo a fare al Banco di Roma per acquisire documentazione
Fra le varie cose che
Venivano dette
L'avvocato gruppi disse anche che
Ma lo disse come dire più volte insomma che
Probabilmente che secondo lui c'è secondo quello che si diceva al Banco di Roma
Poteva essere una ricompensa per la nomina dell'avvocato Barone ad amministratore delegato e sul punto non avete poi svolto indagini
No no invece l'avvocato Ambrosoli cosa sosteneva cosa le disse ma l'avvocato Ambrosoli è sempre stato dell'opinione io non so quali fossero le fonti dell'avvocato Ambrosoli
Era sempre stato dell'opinione che fosse un un finanziamento per la campagna recente
Senta lei sa se Sindona chiese la restituzione di questi due miliardi sostenendo che si trattava di un prestito
Sì
Ricordo che a un certo in un certo momento l'avvocato Sindona almeno disse di aver chiesto la restituzione
So invece per certo che la restituzione fu fatta addirittura una causa fu chiesta dalla liquidazione dalla banca privata italiana e la causa poi si concluse con una transazione
Senta passiamo all'episodio
Delle telefonate io le chiedo con riferimento alle varie telefonate
Lei ricorda se nella prima telefonata comunque lo ricorda perché forse già l'ha detto rispondendo alle domande del Pubblico ministero interlocutore telefonico si qualificò con il nome di Cuccia
Ventotto dodici settantotto si presentò sito alla telefonista alla segretaria che ricevette la telefonata dice ma non è che sono cannucce
Poi il cinque gennaio settantanove si qualificò con i Sarcinelli circoli in tutte le telefonate successive in poi invece si qualificò come Sarcina
Si accertò che erano Puccio Sarcinelli gli interlocutori telefonici
Si accertò che non erano né cucce nei Sarcinelli
In questo modo
L'avvocato Ambrosoli dopo aver ricevuto la prima telefonata come Cuccia cerco
Un contatto con il dottor Cuccia attraverso l'avvocato Tino che era il nipote del Tino
Già
Presidente o comunque alto esponente di medio ma anche e amico del dottor Cuccia
Perché tra l'altro riteneva o si riteneva che anche Cuccia in quel momento pur non essendoci né
Notizie ufficiali fosse anch'esso sotto sotto minaccia
E l'avvocato Q dottor Cuccia rifiuto l'incontro non ci fu
E comunque fece dire che lui non aveva mai telefonato alla voga clamoroso
Successe poi che vi fu una telefonata non ricevuta
Il due di gennaio mille novecento settantanove
In cui il telefonista disse di essere Sarcinelli la segretaria poiché l'avvocato Ambrosoli non era
In banca non era alla liquidazione annotò la solita sul solito bigliettino
Due gennaio ha telefonato il dottor giacimenti
Appena l'avvocato Ambrosoli è rientrato in banca e ha trovato il bigliettino della telefonata
Del dottor Sarcinelli ha chiamato il dottor Sarcinelli
Per sentire che cosa che cosa volesse il dottor Sarcinelli dei sette lui non aveva mai chiamato nella maniera quindi si accertò che non era non è cioè carcinomi
Con riferimento alla telefonata che abbiamo sentito
Nella quale si fa riferimento al grande capo lei ricorda se o forse l'ha sentito ore si ricorda ma si sentiva malissimo
Se l'interlocutore telefonico diceva anche il grande capo e il piccolo capo dicono che la colpa è sua è diceva che questo piccolo capo era Cuccia attribuiva quindi la responsabilità oltre cioè attribuiva l'affermazione in ordine alle per responsabilità di Ambrosoli oltre che ad Andreotti anche a Cuccia definendolo piccolo capo
No non lo ricordo non l'ho sentito
Allora potrei chiedere di risentirle comunque siccome dobbiamo fare le trascrizioni alla fin fine poi lo accerteremo successivamente Chieri piccolo capo
Quando l'avvocato Ambrosoli
Dopo questa famosa telefonata
Commentò la telefonata
Si limitò a questa affermazione e che lei ha riferito non credevo che Andreotti fosse caduto così in basso oppure commentò ulteriormente la condotta tenuta dal senatore Andreotti in ordine al salvataggio della Banca privata
E enunciò lamentò dei fatti che aveva posto in essere Andreotti di pressioni qualche telefonata in cui chiedeva insistentemente qualche cosa cioè lamentò qualche comportamento scorretto del senatore Andreotti
No in quella circostanza assolutamente no non
Sì si limitò a fare quell'osservazione di cui ho già di cui ho già detto
Ma le le risultano pressioni dirette e indirette del senatore Andreotti sull'avvocato Ambrosoli
Pressioni dirette non me ne risulta le risulta quel tipo di eh
Colloqui o che mi ha riferito relativa all'avvocato Ambrosoli di messaggeri cioè i l'avvocato Buzzi piuttosto che l'avvocato bruciante piuttosto che Piersandro Magnoni che in continuazione ripetevano che la sistemazione della Banca privata italiana il i piani di salvataggio stavano a cuore anche alla
All'onorevole Andreotti questo avuto modo di accertare se quanto dicevano queste persone corrispondesse al vero cioè se stava effettivamente a cuore oppure resta un'affermazione
Valutato onorevole Andreotti quindi lei non ha nemmeno ricevuto telefonate no su in ordine questo alle sue indagini
Senta allora io voglio capire questo
Lei sa in ordine innanzitutto ai contatti tra il senatore Andreotti e Sindona quello che lei riferisce Oliveri e vizi in ordine ad un incontro non meglio databile
E poi ordina contatti altri contatti alle le risultano rapporti diretti altri con lei accertato contatti tra Andreotti Sindona
Io ricordo l'episodio ma perché l'ho letto l'ho letto su o un giornale che è stato rinvenuto nel corso della perquisizione domiciliare fatta all'inizio nello studio di Sindona mi pare che fosse il progresso un giornale
Statunitense della
Come chiamarlo dell'incontro conviviale
Per la
Quando disse togliere il salvatore della lira cioè ingorda se questo famoso incontro conviviale si riferiva al mille novecentosei detto quando disse di chi
Aveva riferito a chi al senatore Andreotti
Una minaccia sanatorie nella lira Silvana nel corso nel corso di un di un pranzo credo di un incontro conviviale a New York in un in un albergo di New Yorker
Scindono avvenne
Indicato dal senatore Andreotti come il salvatore della lira e queste si riferisce al mille novecentosettantatré
Dopodiché il crack del settantaquattro io le chiedo dal settantaquattro in poi l'unico contatto che le risulta è quello che le hanno riferito li dei vizi esatto altri contatti non le risultano no soltanto quindi eventualmente questo tipo di contatto letto su un giornale riferentesi al settantatré l'uso
Senta la Della Gatta Nera la segretaria dell'onorevole Andreotti
No io in un primo momento mi sono espresso così anche perché non so l'inglese e quindi forse avevo capito male nel corso della conversazione con olive
Io poi ho appreso
Non ricordo bene dove devo averlo letto da qualche parte
Che invece la signora della grato fosse
Una signora che faceva la la lobbista
Cioè si interessava di
Così derogare
Interessi di aziende americane nel Congresso degli Stati Uniti e che
Durante la permanenza
Dell'onorevole Andreotti a New York
Facesse si prestasse per organizzare
Al suo suo permanente insomma questo quello più pulito o approcci senta la fonte di Holiday e di si era esclusivamente la della Grattan prego la fonte dalla quale avevano appreso la notizia di questo incontro Oliveira e vizi era soltanto questa della grattata volume adesso mi dicevo per questo le risultava da quelle interviste fatte dalla cinque euro gli ho dato lei sa se nella relazione che redassero becero riferimento a questo incontro tra Sindone Andreotti
Ma io non so neanche se adesso in una relazione per la verità ma
Credo di sì insomma ciò
Senta
In concreto che cosa le risulta quale fatto le risulta quale condotta le risulta in concreto che abbia posto in essere il senatore Andreotti in favore di Sindona
Quello che ho detto fino ad ora niente di più e niente di meno
Quindi in concreto come condotte del perché lei mi riferisce di una conversazione che ha con l'avvocato Ambrosoli in cui l'avvocato Ambrosoli dice il progetto di salvataggio secondo queste tre persone sta a cuore
Dopodiché mi riferisce nient'altro
E questo è
Ogni volta che l'avvocato Ambrosoli vedeva l'avvocato Pucci io vedere la nostra sarebbero Magnoni
Questo gli attributi veniva però di con l'avvocato Ambrosoli ha mai detto Andreotti ha fatto queste in favore di Sindona qualche fatto specifico un episodio concreto uno nulla grazie io sorrido presidente
Ma mi scusi maresciallo
Avvocato sbarchi la prima domanda volevo fare e queste tornando penso di due miliardi e ha detto poc'anzi poteva essere cioè i famosi due miliardi
E ha detto poc'anzi poteva essere un compenso cioè sostanzialmente conferma che era un'ipotesi questo il compenso
Reggio Emilia si io non ho nulla di non ha elementi
La seconda domanda maresciallo
Il nome del senatore Andreotti
Venne fuori dalle intercettazioni ambientali vorrei fare una storia delle telefonate ci siamo cioè all'intercettazione telefonica scusa non ambientale
Ho in sostanza che cosa è accaduto che l'ignoto come lei l'ha definito picciotto mi pare non vorrei sbagliare disse tra l'altro il nome del senatore Andreotti
Esatto sì quale soggetto il quale attribuiva ad Ambrosoli essere di ostile al
Di essere ostile al salvataggio esatto esatto o ora metri è una domanda è stata fatta ma ho fatto questa premessa per maggiore chiarezza ricordo se nel corso di quella telefonata si fece il nome di Cuccia quale altro soggetto ostile
Al no Presidente collant nell'antefatto non rivelarlo riproposti sì lo so Presidente infatti lo oppure ripetuti no non me lo ricordo
Può essere però in questo momento non me lo ricordo non
Non ricorda salse nel corpo delle telefonate di cui parliamo
Si diceva che gli avvocati dovevano essere portatori di talune proposte nei confronti del
Dell'avvocato Ambrosoli cioè a dire la richiesta di andare all'estero
Sì esatto tant'è che ci fu
Ci fu in una telefonata una sorta una sorta di contestazione con il picciotto signora che telefonava e e fu proprio quella telefonata in cui era presente l'avvocato Buzzi
Se non ricordo male il l'avvocato Ambrosoli
Diceva ma insomma io devo andare a New York ma che cosa devo andare a fare
Io ci sono qui gli avvocati c'è qui da un lato l'avvocato quote ma non mi sa dire che cosa devo andare a fare tant'è che quello coi la dall'altra parte sì come dire si arrabbia
E dice a va be'ma io doc credevo che dovessi ricominciare di lei rimane invece evidentemente devo incominciare di loro da loro
Cioè se la prendeva con gli avvocati che non dicevano ad Ambrosoli cosa dovesse andare a fare Maniglio
Ricordo questo a ricordo di questo passa sostanzialmente il commento dall'avvocato Ambrosoli povero avvocato Ambrosoli quello dice non credevo fosse caduto così in basso
Nasce per l'effetto nasce dalla telefonata che lei sa
Modugno il commento l'avvocato Ambrosoli non credevo che il senatore Andreotti fosse caduto così in basso capisce al seguito dalla telefonata
Sì sì cattolici dall'Atac se ci si fa viene fatto viene fatto subito dopo subito dopo la telefonata viene fatto subito dopo la telefonata quindi sostanzialmente
Diciamo aveva alcunché rilievi qualche lamentela diversa dalla telefonata l'avvocato Ambrosoli espresse nei confronti del senatore Andreotti
No lamentele specifiche no
Cioè l'occasione quella l'occasione fu quella fu il commento della dalla telefonata che
Era appena giunta commento dalla telefonato che era appena giunto senta lei ha ricordo Cell avvocato Ambrosoli ebbe modo di parlare con con l'avvocato Guzzi di queste telefonate con l'avvocato Guzzi
Sì
Gliela fece gliene fece
Anche ascoltare una telefonata
Nel corso dell'incontro
Che se non ricordo male fu il giorno dieci di gennaio mille novecento settantanove
Perché nella telefonata precedente il picciotto
Esordì dicendo se le aveva telefonato il dottor Ciampi sì
E l'avvocato Guzzi entrando nello studio dell'avvocato Ambrosoli dopo averlo salutato
Se stessa domanda disse male ha telefonato il dottor Ciampi
E allora a quel punto l'avvocato Ambrosoli prese cappello
è l'idea in sé ma avvocato pugili a che gioco sta giocando insomma senta quattro e schiacciato il tasto e le fece sentire la poca la la telefonata del picciotto
Se non ricordo male cuscini disse all'avvocato Ambrosoli
L'avvocato Guzzi disse hanno ma io si è dissociato in buona sostanza dall'operare della
Del cliente dice come disse questo è il cliente la quale io mi dissocio lei mi conosce da tanto tempo lei sa che eccetera
Questo è il cliente quindi l'attribuì a Sindona prego la tribù Yassin dove altri due assegni
E si sa se l'avvocato Guzzi a un certo punto
Ebbene nel colloquio con l'anonimo interlocutori picciotto come lo vogliamo definire e apprese da costui che le telefonate erano state registrate
Cioè se interlocutore anonimo Siddons con l'avvocato oppure con l'avvocato Ambrosoli mi che aveva registrato le telefona
Nell'ultima telefonata quella del dodici
Del dodici gennaio mille novecentosettantanove
L'anonimo telefonista
è una telefonata brevissima
Si lamenta che l'avvocato Ambrosoli avesse registrato le sue telefonate
Ho mi scusi io me li faccia quello che diceva lei poc'anzi poc'anzi lei ha riferito
Che Magnoni aveva una copia di una certa istanza dell'avvocato Ambrosoli
Che di non sono mancate le armi e un'altra arma è stata rinvenuta spezzata eccetera
Questa delle registrazioni telefoniche avete fatto indagine l'interno alla banca per sapere chi fossero i formatori Sindoni
Sì indagini che durano a lungo ma non approdarono ad alcun risultato
A chi sapeva che l'avvocato Ambrosoli aveva redatto quella nota che Magnoni possederlo
Il suo il suo studio la sua segreteria chiamiamo così
Sì
Quindi noi
Dalla Guardia di Finanza
Credo credo basti
Senta
Maresciallo quando
Esatto che l'avvocato Guzzi commentò questa storta questa storia dalle registrazioni dicendo il cliente fa errori
O cose di questo genere
No no no no no non hanno non sento bene no mi scusi hanno
E dicevo questo sa o ricordarsi dell'avvocato Ambro soldi
Paola quando l'avvocato Ambrosoli parlò con dall'avvocato Guzzi dicendo questo sì lamentato delle telefonate sulla mia registrazione l'avvocato Guzzi commento attribuendo al San Donà di commettere errori
No il picciotto si lamentò nella telefonata del dodici sì cioè si lamentò dopo l'incontro del dieci tra l'avvocato Ambrosoli e l'avvocato
Diversa se c'è un commento dall'avvocato Gozzi che dice gelate non c'è un'authority sì sì sì lo so Presidente non lo non lo riconobbe il sapere quante cose sono a conoscenza se l'avvocato boutique in quell'occasione disse che era Sindona fare errori
L'avvocato Guzzi disse in quest'occasione è il cliente
E il cliente riferendosi all'avvocato scendo
Specifici
Senta è che le risulti il senatore Andreotti ha mai interferito nelle indagini che avete fatto propose la sua banca privata cioè questo complessa attività di Sindona
Senatore Andreotti no sulle nostre indagini no devo dire assolutamente no bisogna assolutamente
Senta lei ha detto
L'opinione che
Ha espresso l'opinione che dalla composizioni diciamo così dal salvataggio
Della
Della banca privata potesse nascere un danno
Per l'erario
Ci può spiegare meglio questo concetto per la finanza pubblica le ha detto per le sue
L'ha riferito al maresciallo si ci può spiegare meglio questo concetto perché sarebbe venuto un danno alla finanza pubblica e devo dire l'ostinato questa mattina cioè a dire
Lo Stato italiano nell'ambito di questo progetto di salvataggio avrebbe dovuto rinunciare alle multe valutati
E ripeto non ricordo l'importo esatto ma era un importo un importo ragguardevole erano importi in genere dell'ordine della decine di miliardi
Inoltre
Il
Come dire il buco
La parte passiva dalla banca privata italiana avrebbe dovuto essere ripianato in parte in buona parte con
I quattrini che il consorzio aveva ricevuto
Come dire attraverso lo sconto della moneta della cartamoneta dice
Questo era secondo quello che mi diceva l'avvocato Ambrosoli il il danno
Per
Per la finanza pubblica i bei derivati che rilanciare un in possesso Dell'Oro dei loro depositi come furono rimborsati dei depositi
Il clienti privati dalla banca furono rimborsati attraverso questo meccanismo con questo importo
Ho un questo importo
Sì
Sì
Senta che lei sappia Sindona
Sì per i contatti con l'avvocato Ambrosoli si muoveva attraverso gli avvocati che aveva cioè che utilizzava gli avvocati ufficialmente
Sì certo
Fece
Fece delle denunce fece delle cause cento utilizzava i suoi i suoi difensori oltre che a scrivere direttamente al governatore della Banca d'Italia
Ho capito a proposito nel
Della Banca d'Italia
Quindi la Banca d'Italia
Fece mai
Cioè lei ha detto che può accanto all'avvocato Ambrosoli esatto in questa opposizione in quello che mi risulta quello che le risulta mi scusi ministro del Tesoro chi era allora affinché luogo Presidente del Consiglio era il senatore Andreotti ministro del tesoro Henry Ford
Non ricordo chi fosse credo che lo stesso standard e si è stata nome invece consegnarli
Sì
Ho
Comunque lo verificheremo non lo so non benessere fortunatamente
Va bene papà di questo istituto ma prima prima di essere
Prima di essere ministro dei lavori pubblici o fu ministro del tesoro dell'incidente
Fu un po'fu un ministro finanziario comunque sono fatti che si possano accertare presidente si
Sì questo lo ricordiamo tutti ricordiamo in ordine
Con un nel luglio nel governo dopo
Adesso in Aula forse era il mondo non mi non valgono in Borsa era ministro del Bilancio stampa ogni ministro del Bilancio
Lavori pubblici
Comunque siccome diciamo debbano vanta inverificabili
Grazie a Dio non abbiamo bisogno
Di insistere sul
Sembra a proposito della vicenda dell'estradizione sia un ricordo bene la l'estradizione fu concessa l'anno ottanta esatto
No e perché Sindona poi arrivò nell'ottantacinque iniziale
Perché
Era
Sono due budget di vento o comunque
Aveva da scontare una pena negli Stati Uniti d'America ma
C'è un altro fatto
In quel torno di tempo
Venne firmato tant'è che Sindona venne estradato temporaneamente cioè fu un prestito fu un'estradizione temporanea venne firmato
Un trattato in un nuovo trattato di estradizione con gli Stati Uniti d'America in cui si prevedeva la ipotesi dell'estradizione temporale vengono infatti e questo quindi diciamo gli ostacoli
Dall'ottanta all'ottantacinque erano un problema di legislazione gli Stati Uniti cioè erano legati al fatto che avesse il buon senso erano legate al fatto che deve assecondare e doveva scontare una pena negli Stati Uniti d'America
Solo dopo la firma del trattato Abm estradizione temporanea fu possibile
Fu possibile estrarlo temporaneamente in Italia al fine di essere sottoposto ai procedimenti penali
Sente che le risulta il senatore Andreotti a me fatto telefonate
Con l'avvocato Ambrosoli
No nessun altro
Di una cosa
Stamani lei ha abbandonato della Società generale immobiliare e l'ha definita
Dei palazzinari se ben ricordo un no no una società
E di Motion ci sia ieri evidente
Avevo detto la l'ha definita dei cosiddetti palazzinari
La Società generale immobiliare cioè inizialmente nasce nella l'orbita del gruppo Sindona
No no
La società immobiliare di pubblica utilità una delle più vecchie società italiane perfetto inizio anni Settanta sa di chi era la Società generale immobiliare o meglio andiamoci da da una domanda più dirette
La Società Generale Immobiliare fece mai parte del gruppo delle Società di Sindona si entra a far parte del gruppo Sindona
Credo dal mille novecento sessantanove settanta benissimo
Perché e una delle società che rientra nei cosiddetti progetti di salvataggio alle quali lei ha fatto riferimento stamattina cioè che cosa come centrava la Società generale immobiliare in uno dei progetti di salvataggio che furono apprestati
Nel corso della liquidazione lo ricorda sinceramente non lo so va bene quindi non non è stato lei è un un mio ricordo sbagliato che aveva parlato dei cosiddetti palazzinari non no questo succede
Ne ha parlato per i Caltagirone però io ricordavo ma evidentemente ricordavo male che avesse fatto questo accenno anche l'ora questo lo chiederemo ad altri
Invece lei ha ricevuto mai pressioni nel suo ambito lavorativo intendo guardia di finanza o meglio la operazione che la operazioni il clima diciamo che l'ha accompagnato nel corso degli anni in guardia di finanza
è sempre stato lo stesso ho avuto modo di apprezzare una variazione un'oscillazione
E se sì cosa ci può dire se il clima rosea fatti dall'ISI si si se ha ricevuto pressione se il clima è stato di fattiva collaborazione di collaborazione ad un certo punto che tendeva a scemare o quant'altro non vorrei fare altre poi fatti bisognosi si difatti difatti parliamo avvocato
La donna parliamo di fare sport
Pressioni esplicite
Di non fare il mio dovere
Non ne ho mai ricevuto
Mentre invece vi erano soprattutto da parte dei comandanti del nucleo che si sono succeduti in quando dico nucleo dico nucleo di polizia tributaria regionale della Guardia di finanza di Milano
Ci sono state richieste di
Di conoscenza
Di sapere che cosa
Si andasse facendo
Di sapere quali erano
I programmi per il futuro cioè quando i magistrati si riunivano con l'avvocato Ambrosoli è con noi per stabilire un programma di lavoro eccetera immediatamente io venivo chiamato dal mio comandante dei nuovi o perché voleva sapere
Che cosa qual erano i programmi i programmi futuri
I soliti come dire consigli chiamiamoli così
Di c'è modo e modo di scrivere c'è modo e modo dice da parte sempre degli miei superiori gerarchici
Ma si mettevano a punto non so certi meccanismi che avevano avuto
Nella loro esplicazione documenti formali e che invece esaminati nella sostanza potevano dal luogo a come chiamarla
A vederci un qualche cosa che forse violava qualche norma di legge anni ma no ma non veniva ci sono gli atti ci sono gli atti notarili ci sono ecco cose di questo genere
Senta maresciallo lei ha avuto mai notizia di un suo possibile trasferimento ad altro incarico nel periodi in cui era in corso la liquidazione della Banca privata italiana e se sì che cosa può dirci sì io meno di notizia
Direi da da Radio Scarpa
Cioè la voci di corridoio
In buona sostanza un collega un collega del comando generale mi chiamo e mi disse mi è parso di aver visto un promemoria passare dall'ufficio operativo all'ufficio del comandante in seconda in cui tu viene trasferito alla Regione dice dirvene
Di Torino andrai a prendere aria sul Monte Bianco andrai a prendere aria sul Monte Bianco
Io riferì la cosa alla alla dottor Guido viola che era il pubblico ministero del processo credo che il dottor Guido viola Ando o Roma presso il comando generale
Io l'ordine di trasferimento non l'ho mai
Ultimissima domanda chi era il comandante generale della Guardia di Finanza in quel momento in cui lei apprende da Radio Scarpa questa notizia chi era il capo di stato maggiore
E il comandante generale era in generale giudice e il capo di stato maggiore era il generale Lo Presti
Sa se
Prego riferimento
Credo che fosse mille novecentosettantotto settantasette o settantotto grosso modo in questi uno di questi due sa se entrambi questi ufficiali superiori
Furono successivamente coinvolti in procedimenti penali e stessi per quali fatti
Beh so che sono stati coinvolti infatti di Torino contrabbando di petrolio roba di questo genere sa se entrambi questi suoi due ufficiali superiori furono poi
Ritrovati nei cosiddetti elenchi di Castiglion Fibocchi della P due
Sì
Faccio erano nell'elenco degli affiliati alla loggia massonica P due
Nessun'altra domanda grazie
Senta e su questa parte non ha formato oggetto del Samp
Non ha formato oggetto di esame questa parte
Oggetto di domande nuove ma presidente con questo sistema mi possono mi pare mi si paralizza qualsiasi iniziativa con questo sistema
No va bene così presidente avvengono domani nuova convenzionalmente verrebbero problemi che ho diritto dopo che ho fatto con le fa domande che non fanno parte dell'esame su questo dovremmo un'esposizione eccellenti domande nuove che spettano al Pubblico ministero confessando
La richiesta non lo so
Io non so presidente nel verbale il resto io non ne ho idea non voto
Undici aprile mille novecentonovantuno siamo diversamente lo dimostra
Ma non c'è problema ma dico io sì sì se hanno se hanno un problema sull'accordo delle parti perché la la cioè di che cosa che Donato prendeva c'era no no no non è quesito la difesa vuole fare qualche domanda su questi argomenti che sono stati toccati nuova
è quello che ci riguarda non non non abbiamo problemi ancorché non sia previsto un controesame sulle domande nuove ma ritengo che non abbiamo in questo caso non abbiamo alcun problema ma se non c'è opposizione del pubblico ministero rende non ce ne si rende
Presidente autore emblema era diverso e più ampio siccome si svolge sulla non opposizione al Pubblico ministero io non non svolgo alcuna domanda
Però e mi pare che inserviamo degli atti al quale dobbiamo attenerci io non posso non si può in linea di massima arrivare a una conclusione che in un secondo momento sulla base di altre parti conoscenza si avvia un'indagine che viene rispetto alla quale viene preclusa perché oggi sarebbe una gentile concessione in una gentile concessione rinuncia
Concessione nota questo no no non aver conosco ventenni riconosco all'ortodossia del Pubblico ministero cioè all'ortodossia riconosco Pubblico ministero questa io no io vorrei invece ma domande va
Senta lei dice che questi fa questo ha fatto del suo trasferimento le venne comunicato da un no collega del comando generale ecco sì
Cosa pensa a dire no
No non me lo ricordo non
Numero
E quindi era a livello di comando generale che si ritiene che volevano fare questo suo trasferimento sissignore
Su questa mia domanda volevo fare la domanda eventi
Guardate la disegni del del tribunale siccome il maresciallo ha parlato pure
Di superiori che lo chiamavano
Per dire c'è modo e modo di scrivere se può fare il no e sul macigno
Può fare i nomi dei suoi comandanti di zona indurre imprigionare eliminare che le dicevano
C'è modo e modo c'è io ricordo soprattutto un colonnello il colonnello Domenico belloccio Domenico Pelloso bello
E lo so come icona Palermo come come Palermo
Soprattutto molto
Attento e raccomandate dall'ovvero il mandante del nucleo regionale di polizia tributaria della Lombardia di limitati nella clinica
Va be può andare
E allora iniziamo con no l'avvocato Buzzi e poiché ovviamente
Cinque minuti per andare a prendere perlomeno personalmente ad apprendere le carte in ufficio aspettiamo cinque minuti e poi ne siamo la prova dovuti stiamo Guzzi Rodolfo
Nato a Livorno il tredici dieci mille novecentoventotto
Prove avvocato Di Serio presi dall'altra
Avvocato Guzzi lei ha conosciuto Michele Sindona è in caso positivo vuole riferire quali sono stati i suoi rapporti con lui
Io sono stato il difensore di Michele Sindona
Dall'ottobre mille novecentosettantaquattro fino al ventuno maggio mille novecentottanta sono stato nel collegio di difesa
Di Michele Sindona insieme all'avvocato Michele Spina
All'avvocato professore o Agostino Gambino
Inizialmente con l'avvocato Bovio successivamente sostituito dall'avvocato Federico soldi
Sordillo
Questi difensori perché componevano il collegio di difesa di Sindona
Può dirci se sono ancora tutti viventi o se per caso qualcuno non vuole più Michele Esterina l'avvocato Bovio sono preceduti il professor Agostino Gambino l'ex ministro delle Poste nel governo Dini esercita a Roma
E Federico Sordillo esercita Milano
Non voglio precisare che in questo collegio di difesa diciamo che io e Agostino Gambino eravamo i civilisti del collegio
Mentre
Federico Sordillo debbo ovvio prima erano i penalisti e Michele Esterina era
Esperto entrambe veri branche del PD
Vuole sinteticamente
Indicare al Tribunale a tutti noi quali problemi giudiziari Sindona aveva in Italia e negli Stati Uniti e a partire da quando proprio separando i due Paesi cominciamo dall'Italia cominciando dall'Italia nel nel mille novecentosettantaquattro ed esattamente l'undici settembre mille novecentosettantaquattro quali il tentativo di salvataggio della Banca privata italiana di Michele Sindona da parte del Banco di Roma
Voglio precisare che il primo agosto del mille novecentosettantaquattro e già questo era un sintomo di quel era propedeutico al salvataggio la Banca d'Italia nonostante che vi fossero due relazioni dei gli ispettori Desario e Taverna negative perché sia la Banca Unione che la banca privata finanziaria erano entrambe passive fortemente passive autorizzò la fusione nella banca privata italiana parlo della banconota
Quando si naturalmente questo era anche collegato all'intento visto perlomeno dall'allora governatore Carli
Di arrivare a una out subingresso
Nella Banca privata italiana cioè creare una nuova banca evidentemente facendo cosicché Sindone FS il controllo di questa banca privata Italia egli Papi ci fu una lunghissima trattativa alla quale io non partecipai
Ho avuto modo spiegherò perché dico questo ho avuto modo di conoscere tutto questo perché sulla base poi di questo si sono instaurate una serie di azioni di carattere civilistico negli anni settantaquattro settantacinque
La la banca
La banca
Il Banco di Roma
Praticamente avrebbe dovuto rilevare sia la la banca privata italiana sia la Società generale immobiliare sì anche la Fina banche che era la banca di Ginevra
Del Sindona
Senonché nel ci fu quel famoso quella famosa riunione dell'undici settembre mille novecentosettantaquattro
Nella quale all'ultimo momento lividi azionista di maggioranza della banca del Banco di Roma
Dette un parere negativo lo ricordo esattamente che c'era agli atti un pareo dei dei professori Ferri e Nicolò di Roma
Che sconsigliavano l'acquisizione di questi pacchetti da parte del Banco di Roma perché a loro dire
Si poteva pensare che vi fosse
Un il pericolo di una violazione del divieto del patto commissorio di cui al due mila sei centoquarantaquattro del codice civile questo per che
Sostanzialmente i pacchetti il pacchetto della generale immobiliare era a riporto presso la banca privata italiana e quindi si temeva di poter
Farsi di poter violare questo questo divieto
Nelle a seguito di questo naufragio di questa trattativa
Che cosa successe che il
La banca privata italiana venne posta in liquidazione coatta
Vi fu un immediato provvedimento blindata ventisette settembre del mille novecentosettantaquattro del ministro del tesoro di cui poi parlerò
E succede pochi giorni dopo venne dichiarato
Colombo
Venne dichiarato
Risolvente lo stato di insolvenza della banca privata italiana con la nomina
Del commissario liquidatore l'avvocato Giorgio Ambrosoli
Il provvedimento e questo vorrei sei
Se crede vorrei parlarne subito del provvedimento
Ha del provvedimento una piccola parentesi il Banco di Roma come era entrato nella vicenda Sindona
Il Banco di Roma era entra perché lei dice che l'undici di settembre del settantaquattro Liri a proposito il presidente dell'IRI chi era era Petrilli era Petrilli
Da parere negativo circa la acquisizione giusto sì questo per quindi spieghiamo facciamo un attimo un passo indietro
Com'è che il Banco di Roma era entrato era interessato a questa vicenda Belleri banchiere romano era diciamo la la banca clericale per eccellenza
In e Viera una situazione che era la situazione fra la diciamo la finanza laica e la finanza cattolica
La finanza laica rappresentata all'epoca dal dottor Cuccia e da Ugo la Malfa la finanza cattolica invece sostenuta dalla DC
Del resto poi Sindona aveva in precedenza parlo del
Per e questo risultava agli atti perché ci fu anche ci furono anche gli interrogatori dei vari personaggi Michielli Scarpi eccetera a Milano
Per quanto riguardava un finanziamento che Michele Sindona aveva fatto poi ci arriveremo mai
Avvocato va be'proprio in questo momento sinteticamente come il Banco di Roma entra perché che cosa era avvenuto
Che aveva portato il Banco di Roma o meglio gli amministratori del Banco di Roma ad interessarsi della Banca privata italiana
è quello quello che ho detto
Sta partendo molto da lontano io desideravo in questa fase se possibile una risposta più più sintetica per poi riprendere il discorso che lei aveva lasciato interrotto
C'era stato la nomina di un amministratore delegato
Nella persona dell'avvocato Mario Barone
Che era stato messo perlomeno questo quanto si diceva era stato messo appositamente per risolvere la questione dicendo scusi si diceva vuole dirci
Che cosa sa lei intorno a questa nomina da dove appresso questa notizia o comunque dallo stesso Sindona
Dallo stesso Sindona
Ricorda quando la prende prima della nomina contestualmente no no no no no io la prendo dopo perché rientro dopo questa fa parte di una storia che io non ho vissuto c'era l'avvocato per Piero Schlesinger come avvocato di Sindona
Quindi io so dopo di questa nomina che era stata voluta per
Agevolare
All'interno del Banco queste ingresso su questa soluzione Sindoni hanno
Per agevolare questa questa soluzione me il Banco di Roma in che forma in che misura attraverso quali strumenti poteva agevolare la banca la banca di Sindona
Beh e
Praticamente c'era stata una valutazione di questa di questa banca sulla base dei depositanti per dalla banca privata italiana
Perché sulla base dei delle dei depositi all'epoca perlomeno si riteneva che una banca avesse un valore del pari al dieci per cento dei
Della massa dei depositanti
Siccome se non se mal non ricordo in questo momento ma credo di essere vicino senz'altro al vero la banca privata italiana risultante appunto dalla fusione delle due banche Banca Unione banca privata finanziaria
Aveva un miliardo e ottocento con milioni di depositanti la banca di Sindona era valutata centottanta miliardi
Un miliardo e ottocento milioni nonché i depositanti Vinassa depositata è di massa depositare
E aveva e aveva quindi aveva quindi un
Mille e mille ottocento miliardi ammobiliare
Lei ha detto un miliardo perché il dominio un miliardo un miliardo e otto no mille ottocento miliardi mi scusi discutere presidente la stanchezza poi pagare a Christie scherzi richiedono l'assenza
Quindi mille ottocento miliardi di massa si deposita e quindi il valore diceva lei si stimava nel dieci sei per cento del dieci per cento quindi centottanta miliardi centottanta miliardi
E comunque dicevo labbra il Banco di Roma interviene in che momento
Attraverso quale
Passaggio tecnico non le posso fare una domanda più specifica per evitare di suggerirle la risposta il banco il Banco di Roma inizia praticamente con
L'acquisizione
Della mettendo praticamente degli uomini suoi
Il dottor Ciucci alla società generale immobiliare
Il controllo al di Fini on
Nella banca privata italiana
E
Un
Un rappresentante del Banco di Roma anche presso fino a Bari
Ma prima di mettere questi suoi uomini in questi posti strategici
Powell ha fatto qualcosa del Banco di Roma aveva parlato un primo versamento è ricoverato Barack dato governatore della Banca d'Italia primo versamento dell'ammontare di quanto
Fu un versamento di circa
Cento milioni di dollari mi seicento milioni di dollari
A fronte di questo versamento che cosa aveva dato la banca privata italiana
Ah cauzione di questo versamento a garanzia di questo versamento
Aveva dato praticamente le le azioni
Della
Della Società generale immobiliare e
E quindi anche il pacchetto della banca privata quindi era
Diventata azionista di controllo atti addirittura azionista di maggioranza nella banca private italiane così diciamo che era diventato un creditore pignoratizio un con diritto di voto compiti
L'avevo interrotta nel suo excursus perché desideravo o che si chiarisse questo ruolo del Banco di Roma
Stava dicendo lei nell'esporre i problemi giudiziari ecco non lo stavo dicendo prima mi volevo richiamare
Richiamarmi a quello del decreto
Del ventisette settembre mille novecentosettantaquattro è quello di messa in liquidazione no no determini serviti tessere quello nella procedura io stavo parlando del decreto del ministro del tesoro
Colombo
In questo questo decreto praticamente che cosa sì di era composto da un solo articolo
Che cosa si diceva in quest'articolo che
Banca d'Italia avrebbe effettuato delle anticipazioni all'uno per cento
A quelle aziende di credito che fossero intervenute per il salvataggio di un'azienda di credito in dissesto
Sulla base di questo al di questo decreto sul quale poi tornerò a proposito del project
Una sola un solo chiarimento la data di questo decreto che lo ricorda lei ha detto che in ben sei senza a settembre del mille novecento operai essere quattro ottobre
No
E del ventisette settembre quindi contestuale ventinove settembre scuro quattro dovrebbe stampa quattro settanta come tanta acqua settanta ottanta provate andare avanti allora quindi composto da un solo articolo e a spiegare prevedeva queste anticipazioni all'uno per cento quali banche
Risolsero diciamo sulla base sulla base di questo di questo
Provvedimento
Venne costituito un consorzio
Tra le tre banche di interesse nazionale cioè Banco di Roma commettere e Credito Italiano
Le quali
Questo consorzio fu costituito per la liquidazione della banca privata italiana
Cioè a dire oggi il sistema
è cambiato e forse proprio per questa esperienza
Dico io non da testimone qui ma da tecnico negativa fatta all'epoca
Il
Le la battaglia i depositanti devono essere salvaguardati
IMI secondo il sistema italiano che deposita riprende i suoi soldi anche se la banca si trova in vista ex
E certamente lo era all'epoca questo questo tipo di principio
Per cui sì penso di creare
Questo consorzio tra le tre Bin per
Ripagare i depositate tante
Che ricordo
Esattamente che se io ero depositante presso la banca privata italiana di trenta milioni
Andavo presso una delle tre bimbe facevo la mia cessione del credito
Al consorzio e mi pagavano i trenta milioni questo era il meccanismo che si volle porre in essere per questa come si approvvigionano questo consorzio tra le tre Bin
Perché l'anticipazione all'uno per cento era soltanto un'anticipazione che era uno strumento per
Poi poter fare
Danaro
Le tre il consorzio con queste anticipazioni ricevute
A questo
Buoni del Tesoro
Al tredici e cinquanta per cento hanno scadenza annuale emessi dal ministero del Tesoro
E quindi con la differenza fra il tredici e cinquanta per cento di interesse annuale e l'uno per cento era passivo
Fisico prego
Non l'ho capito no no no non ho detto niente un commento
A allora con questo poco questa rendita del tredici e cinquanta per cento
Con le anticipazioni all'uno per cento operazioni e erano definite perché le ho viste esattamente le ho studiate presso il Banco di Roma allorquando poi mi interesserò successivamente della sistemazione o di un progetto di sistemazione era avveniva questo alla scadenza dell'anno
Il Banco di Roma lei il Consorzio percepiva il dodici e cinquanta per cento differenza fra tredici cinquanta euro restituiva l'anticipazione e con la montante di quelli interessi
Dodici e cinquanta per cento su questa operazione spaccate adduceva liquidi dal Consorzio per ripagare
I creditori della Banca privata italiana
Quindi sul cento lire di capitale che il consorzio ogni anno investiva
Aveva un ricavo netto di dodici dodici e cinquanta con i quali faceva pronte al ai depositi Borrelli enti eccetera
E questo si stabilisce sostanzialmente da subito sì con il decreto del ventisette settembre del sessanta
Contini ad andare avanti perché lei stava o facendo stava rispondendo alla domanda principale ci vado ai semi giudiziari notizia economico venga
Allora
Mi si si presenta questo scenario che praticamente messa in liquidazione coatta
Quindi necessità di impugnare davanti al TAR
Il decreto vi messe in liquidazione coatta della Banca privata
Ci si presenta subito dopo il problema
Della dichiarazione dello stato di insolvenza dei di sostanzialmente fallimento procedura fallimentare e si fa un'opposizione alla sentenza dichiarativa dello stato di insolvenza davanti al tribunale di Milano
Ci si presento Lupoi tutta una serie di situazioni
Che
Impegna lo praticamente il collegio di difesa per tutto il mille novecento settantacinque
Attraverso una serie di azioni che sono direi a tappeto perché sono azioni promosse non soltanto dalla Pascoe che era la società azionista di maggioranza della Banca privata italiana di proprietà di Sindona ma vengono promossa anche da una serie di altre società che fan parte del gruppo
Tipo capisse che tipo Finamore o che era l'azionista di maggioranza della Società generale immobiliare nei confronti del Banco di Roma nei confronti delle dei cosiddetti palazzinari romani che nel frattempo avevano acquisito il pacchetto della Società generale immobiliare dal Banco di Roma
Dove allora all'epoca sostenevamo lo ricordo esattamente come tu Banco di Roma non hai acquisito in via definitiva il pacchetto della se banca privata italiana perché c'era il rischio del divieto del patto commissorio un mese dopo l'ove venti pacchetto della Società generale immobiliare che era che era stato dato in garanzia alla ai palazzinari
In questo scenario ecco ecco abbia una piccolissima parentesi chi erano questi cosiddetti palazzinari che
Acquistando il pacchetto di maggioranza era generale immobiliare dunque io ricordo che c'era originariamente Genghini
Beh belli
Parnasi
Sacco
Erano sette otto cosa era ora così a memoria ricordo per questi questi
Non i nomi di battesimo Genghini ricorda comandi massimario Genghini poi ha detto credo belli
Carlo Belli Carlo Belli guarda Angelo Belli sul Arcangelo Bellelli ecco poi chi c'era fa poi c'era Parnasi
Poi c'è la novantaduesimo però ricorda di Parnasi no no nome del battesimo di Sacco Sacco erra so che era un imprenditore
Di Alessandria che poi ritornerà fuori dopo in relazione a una certa trattativa condotta dall'avvocato Memmo
Va bene quindi questi sono i cosiddetti palazzinari poi magari ci ritorneremo quindi diciamo svolgiamo
Tutta questa serie di anzi iniziamo tutta questa serie di azioni ma nel frattempo nel frattempo Michele Sindona era stato colpito
Da mandato di cattura
Da parte del Tribunale di Milano sulla base non già di un questa procedura che era soltanto all'inizio ma sulla base di una procedura di falso in bilancio che era ancora in istruttoria presso il Tribunale di Milano
Michele Sindona
Io lo conosco non in Italia ma lo conosco hanno IOR
E si instaura il procedimento di estradizione nei confronti del latitante Michele Sindona colpito da mandato di cattura
Quand'era stato emesso questo mandato di cattura nei confronti di Sindona il mandato di cattura se mal non ricordo del
Della fine del settantaquattro produrre farlo non ricordo
Ah sì scusi
Poteva essere ventisette ottobre del settantaquattro si scisse senz'altro
Ed emesso da
Dal
Tribunale Milano dal giudice in bici
Tribunale cioè giudico pur PC che funzione svolgeva giudice istruttore Loviso istruttore a Milano in relazione a quali procedimenti
E il il mandato di cattura era in relazione a questi procedimenti di falso in bilancio
Di falso in bilancio ed era iniziato anche no procedimento per bancarotta fraudolenta era iniziato sì certamente si era aperto il procedimento di bancarotta fraudolenta a seguito della dichiarazione dello stato di insolvenza
Il giudice pur Vichy quanti procedimenti stava istruendo in quel momento con imputato principale Sindona
E questa è una domanda che alla quale io precisamente non so rispondere del mio non seguivo io chiamo banditi agevolarla potevano essere due
Certamente certamente c'era questo falso in bilancio che riguardava addirittura il mille novecentosettantuno se mal non ricordo
E poi c'era il procedimento principale che quello che diventerà procedimento principale che è quello di bancarotta fraudolenta
Quindi sono entrambi pendenti davanti al giudice istruttore pur sedici sedici l'avevo davanti al giudice istruttore invece certamente che l'aveva interrotta lei fece
Stava parlando appunto no latitante Quincy Jones si si presenta questa situazione che una situazione abbastanza complessa il il giudizio di estradizione la insufficienza praticamente delle azioni civili che erano state promosse per la anche per la lungaggine di queste azioni civili
E quindi la necessità in relazione al procedimento di estradizione di farsi che in sostanza vi sia anche un supporto
Non strettamente tecnico che possa in qualche modo
Cercare di far ritardare l'estradizione
Per poter arrivare e potere
Accelerare i tempi delle procedure
Giudiziari
Su questo punto e quindi arriviamo diciamo al mille novecentosettantasei
No si perdoni prima di arrivare al settantasei io desidererei che lei in parallelo ci dicesse abbiamo visto come nascono i procedimenti in Italia e c'è già il provvedimento restrittivo nei confronti di Sindona richiesta di estradizione la colloca quando perché non non ricordo in questo momento se l'ha detto
Data la richiesta il procedimento di estradizione sì
Diciamo siamo nel mille e novecento infine settantacinque privi del settantasei dallo d'altro canto quindi in zona aveva prestato anche una cauzione in sede
Davanti al tribunale di
De di Dino viola no
Credo che ci sia un attimo di condivisione un attimo il procedimento di estradizione richiesto dall'Italia
Sì inizia inizia quando i mandati di cattura sono abbiamo detto del ventisette dieci settantaquattro sì
è sicuro che iniziano nell'alla fine del settantacinque non all'inizio del settantacinque perché un altro teste stamattina
A finito di dirci che già all'inizio del settantacinque era stata richiesta l'estradizione agli Stati Uniti
Per i procedimenti italiani attenzione
Chiaramente quindi è un'estradizione attiva qua sì sì questo questo capisco può essere anche iniziato può essere anche
Può essere anche questo procedimento formalmente può essere anche iniziato nel mille novecentosettantacinque all'inizio del settantacinque
Io quando se non lo ricorda non è un problema ma no no no ma però mi consenta Presidente il mio discorso
Riguarda un po'più la sostanza di questo procedimento cioè quando e poi ci passeremo alla sostanza intanto vogliamo incamerare dei paletti sì diciamo dai quali partiti ora così non ricordo l'adattamento e averli lasciamo stare lasciamo stare questo negli Stati Uniti contemporaneamente era
Stato aperto un qualche procedimento penale una qualche indagine penale a carico di Sindona per qualcosa oppure ancora no
Diciamo ottobre settantaquattro primi del settantacinque
Se
Lei allude alla Franklin benché sì alludo a me
Mi risulta che Linda Eastman della Franklin Bank risale addirittura al mille novecentosettantanove anzi ricordo esattamente che è del diciannove marzo mille novecentottanta Roma Lin dai
Usato un termine inglese sì in RAI che moderati le incriminazioni
Ma l'incriminazione interviene alla fine belli così e indagini preliminari cercava risponde dicano alla nostra richiesta di rinvio a giudizio ma l'indagine quando era stata persa
Ma direi che era stata aperta nello stesso mille novecentosettantacinque
Quindi diciamo che già nel mille novecentosettantacinque noi abbiamo Sindona imputato in Italia è indagato diremmo oggi negli Stati Uniti è costretta la ricostruzione benissimo allora se vuole andare avanti
Possiamo seguire la
Ho quindi di fronte a questa situazione stavamo parlando appunto di estradizione cioè delle vicende legate all'estradizione
Le vicende legata all'estradizione sono o praticamente seguite dagli avvocati americani Casano Hoecke Herbie
E quindi vorrei fare gentilezza uno spelling due cognomi per
Casano poca acqua V finale
E in termini invece si legge è scritto Kirby Cappai R di
I geni
Il lungo insomma
Seguito da da queste due avvocati
E sì portò il discorso si volle impostare il discorso del l'estradizione non già
Su un aspetto tecnico strettamente tecnico ma sull'aspetto politico
Ci vuole spiegare cioè questa ricetta a che cosa da cosa nacque pompa voglio provare a me che non ho non non è una scelta alla quale io ho partecipato lei hanno una propria esperienza lei ha detto che si è occupato dell'aspetto civilistico
Si si ritenne che la per poter a vere un una qualche possibilità di successo negli Stati Uniti l'aspetto politico sarebbe stato determinante e siccome Sindona
Sì
Era conosciuto per essere un
Accesso anticomunista
Il portare l'accento sul perseguitato politico in Italia dove sostanzialmente il Partito Comunista aveva avuto una certa rilevanza eccetera potesse servire per ritardare quanto meno se non per risolvere il problema dell'estradizione
E quindi per questo
Furono
Acquisiti in Italia degli affidavit
Che erano sostanzialmente delle dichiarazioni giurate
Da esibire in sostituzione diciamo del testimone che compare nel giudizio dei gameti poi ci ritorneremo in dettaglio quindi furono acquisiti negli atti relitti che dovevano servire a che cosa
Ha solo supportare questa tesi del Sindona perseguitato politico benissimo
La vicenda della estradizione in questo momento mi interessa che concludiamo il discorso perché voi lo analizzeremo in dettaglio la vicenda dell'estradizione quando si conclude se si è conclusa
Per Sindona negli Stati Uniti
Amo molto molto tardi molto tardi cioè perché dunque
Fatemi ricordare un momento
Siamo nel mille e novecento
Settantanove settantanove lei ha detto che Linda è mentre è del diciannove marzo del settantanove diciannove marzo settantanove Linda
Per quanto riguarda le le diciamo come giustamente diceva il presidente l'incriminazione per la mia adesione formale
L'estradizione successiva l'estradizione tant'è che ricordo che nel periodo
C'è un Ducula differimento in questo senso perché quando fu ucciso Giorgio Ambrosoli ed era l'undici la notte tra l'undici e il dodici luglio mille novecentosettantanove
Si diceva si diceva
Che non Sindona non avrebbe avuto motivo
Perché fra le altre cose in quei giorni nei giorni precedenti c'era stata la notizia di un esito positivo del procedimento dell'habeas corpus per quanto riguardava l'estradizione
Per questo lo ricordo ora non
Va bene così come è di quella Periodo sì fermiamoci un attimo su questa domanda che
Ieri a inquadramento e quindi necessariamente molto generale la riprenderemo poi in dettaglio nel prosieguo e passiamo a domande un attimo più specie lei ha conosciuto o ha mai sentito nominare incerto Daniel porco
Sì io l'ho conosciuto
L'ho conosciuto in relazione ad una sua posizione
Ad ampio Co Adam b c un po'Adam con
Mi scusi potrebbe essere Anna Danna
Rocco cioè americana Daniel porco Corporate sino ampio il giusto è più corretto settore agricoli chiamiamola la prima volta con tutta la la denominazione per esteso e poi insomma sarà quello che
Quindi non vuole ripetere lo ha conosciuto non l'ho mai conosciuto l'ho conosciuto perché no aveva un amministratore di come amministratore di questa società che era debitrice nei confronti della ed il Centro sviluppo
Che era la società finanziaria del gruppo Società generale immobiliare
Egli questa società di Daniel porco doveva quattro
Milioni e novecento mila dollari alla Società generale
Lei ha mai saputo chi fosse realmente Daniel porco nella sua vita intanto ecco questo Daniel porco che cos'era uno statunitense un italo statunitense allo stato unito all'America un italo-americano
Ha mai saputo chi fosse realmente Daniel sporco nella sua vita di tutti i giorni
No
Che cosa ha saputo di lui se ha saputo qualcosa
Ho saputo che operava faceva queste operazioni di brokeraggio
Che all'esito di queste operazioni
Rimasto debitore nei confronti di questa dalla Società generale immobiliare ma non non lo però conosciuto nello specifico da anni fa quindi
L'opera ecco che cosa sono che intenda per operazioni però che era praticamente operazioni di intermediazione
Per quanto riguarda per esempio azioni o commodities cioè o o azioni o merci e quindi nel commercio di acquisizioni i quantitativi Argento o di per non dire Caffé eccetera queste società prendono un una provvigione un diritto di intermediazione un diritto di intermediazione in rapporto al Volta operano anche in proprio e operando proprio coi se perdono lasciano il buco insomma ecco
Ha saputo della eventuale esistenza di rapporti tra di rapporti cioè di di di di di conoscenza di amicizia o di quant'altro da Daniel porco e Michele Sindona
A si io ho conosciuto da nel porco
Tramite Michele Sindona se no avrei mai conosciuta scivola via e quindi anzi devo dire che questo non me lo sono mai spiegato in coscienza ma in per Michele Sindona la posizione di questa società di Daniel porco aveva molta importanza perché caldeggiava sempre la sistemazione di questa questo debito che la Società di Daniel porco aveva nei confronti del suo il società Generale Immobiliare tante che di questa questione della società ad a Blanco
Si avrà modo di rivederle di riparlarne negli anni successivi con l'intervento di Gelli con l'intervento di Arcangelo belli che era diventato l'amministratore delegato della Società generale immobiliare perché questa questa posizione era di quelle posizioni che dovevano essere sistemate io non
Sono sì sicuro di questo non so il motivo per cui dovessero essere sistema
Quindi per questi farmaci vanno devo dire rispetta l'entità perché troppe ce n'erano dal sistema sarebbe più grosse però a questa vera posizione caldeggiata caldeggiata da
Sì in gondola sì sì
Sindona per quello che lei ha potuto sentire con le sue orecchie come considerava Daniel porco
Un fraterno amico
è a quando risaliva questa amicizia riesce a ricordarlo non l'ha mai saputo no questo no
Le posso ricordare
Sette agosto del novantacinque
Aspetto
So soltanto che Michele Sindona lo considerava una amico fidato e di antica data ricorda questa tratta di antica data oppure un aumento voluto riesco e allora presidente limitatamente a questo punto chiediamo la acquisizione di questo verbale sette agosto novantacinque ore undici in Roma
Novantacinque riguardante la deposizione avvocato voti per la parte nel contesto
Ultima cosa sulla Hunt antico e cioè lei ha detto Sindona voleva che questa situazione venisse non so che verbo usato salvaguardata sistema sistemata la andante con quindi era debitrice di quattro milioni e novecento mila dollari nei confronti della
Anche il Centro sviluppo nei cento sviluppi siamo più per semplicità Società generale immobiliare
Quindi Sindona desiderava che venisse azzerato questo debito o comunque in qualche modo saldato senza esborso di danaro questo debito di Daniel portò nei confronti degli altri
Quindi per un momento Daniel POR querela Stato debitore di Sindona sostanzialmente quando la Generale Immobiliare si apparteneva Luís se successivamente diventa debitore di altri certi e per quello che lei ha appreso direttamente questo discorso va avanti cioè questo desiderio di quanto meridionale
Lei ha fatto riferimento a Gelli è a belli credo oppure no belli sì se Abelli badanti fino a quando
Va avanti fino al mille novecento settantotto
Inoltrato quindi va avanti diciamo abbassati
Domanda consequenziale la hanno stanco avuto un ruolo nel fallimento delle banche di Sindona per quello che lei non manca appresso
Non mi risulta non
Altra domanda lei sa se il senatore Andreotti ha avuto un ruolo nelle vicende giudiziarie e non di Michele Sindona
Ed in caso positivo ha mai comunicato con Luís senatore Andreotti oppure lo ha mai incontrato personalmente per parlargli di queste vicende
Dunque
Devo rispondere sì
Nel senso che
Il senatore Andreotti si è interessato
Sia delle questioni relative alle
Cause
Sia sia interessato per le questioni relative all'estradizione
Come so questo
Nell'inizio all'inizio del mille e novecento settantasei
Corpo comparve sullo scenario della vicenda Sindona l'ingegner Fortunato Federici
L'ingegner Fortunato Federici era all'epoca
Vicepresidente e nel comitato esecutivo del va della Banca di Roma del Banco Banco di Roma mi confondo perché oggi è udienza odierna bancari del Banco di Roma
E ed era molto amico delle senatore Andreotti
Tante che per tutto il mille e novecento settantasei settantasette
Luglio settantotto
I contatti con lo il senatore Andreotti erano tenuti direttamente da Fortunato Federici
Che praticamente riceveva o da Sindona direttamente
O dagli avvocati di Sindona Laino le informative sulle situazioni processuali sull'andamento delle di tutta la situazione processuale Hendon
Di mi chiese
Alla fine
Quando nel mille novecento settantotto
Nell'estate del mille novecentosettantotto
E l'ingegnere Fortunato Federici
Fu colpito da un male incurabile
Tant'è che morì alla fine di agosto del settantotto io B un primo colloquio con il senatore Andreotti nel luglio del settantotto e poi ho avuto altri colloqui se mal non ricordo nove in ordine di tempo e poi le possiamo anche precisate
E
Sempre e che avevano riguardo diversi diversi argomenti voglio dire
Dubito che
Mi scusi lei sta
Sì carte davanti deve chiedere
Eventualmente ecco che cosa sono chieda posso presidente
Ecco ci sono le agende le agende sulle quali io ho operato la ricostruzione
Del del
La storia di Michele Sindona dal primo gennaio mille novecentosettantasei alla fine del mio mandato di fronte ai giudici di Milano
Turone e Colombo
Noi non non le abbiamo sono evidentemente documenti nella disponibilità del l'avvocato Guzzi e quelle storie questo presidente
Praticamente l'excursus c'è è l'estratto dalle agende dei dei vari incontri tutta l'attività
Di Michele Sindona al sette gennaio altri sei
Per lei
Sentendo dovrebbero essere messe conosce ecco delle parti ma intanto è residente si tratta di appunti personali del teste quindi credo che potremmo chiedere che il teste venga autorizzata a consultarli e noi già anticipiamo che chiederemo immediatamente dopo all'avvocato corsi di permetterci di trarre copia di queste sue agende
Perché queste agende unitamente alle alt agli altri documenti che già sono stati acquisiti al fascicolo del dibattimento potrebbero essere utile strumento di riscontro per le affermazioni
Sta rendendo l'avvocato Guzzi ed eventualmente per le affermazioni le dichiarazioni
Saranno resi o sono state rese da altri soggetti di questo processo la difesa interloquire
E interloquito poi se egli non sento prima esibisco
Le no si esibiscono le parti le parti fanno le loro osservazioni su questo poi deciderà il Tribunale
Prego
Per per un aiuto alla memoria stiamo parlando di aiuto alla memoria a
No perdiamo tutta sono documenti che provengono dall'date
Che provenivano dal che
Il problema improprie nonostante quindi
Sì avvocato punti le può per aiuto alla memoria le può consultare questo è il problema che io oppongo alle parti
Allo stato è questa volta avvocato quindi io desidero sapere dalle parti che cosa ne pensa
Prego
D'accordo anzi lo ritiene indispensabile perché è un teste il quale
Ha modo di documentare le sue affermazioni
Parentesi queste agende non vengono fuori oggi per cui si può ritenere che si tratti eventualmente di atti precostituiti o manipolati
Sono già contenuti nel processo milanese che è passato in cosa giudicata e che ha acquisito al fascicolo del dibattimento
Queste leggende fanno parte
La sentenzia così sì Presidente ma nella sentenza si fa amplissimo riferimento alle agende perché sostanzialmente dal mille novecentottantuno
L'avvocato Guzzi supporta ogni sua affermazione con riscontri documentali
Nell'ottantuno chiaramente
Finalizzati a certi obiettivi oggi finalizzati ad altri obiettivi
Non so se è chiaro il concetto che intende studi
Io sono interrogato non soltanto nel procedimento ma anche davanti alla commissione d'inchiesta Sindona
Diciamo tutti i miei riferimenti e tutto quello che ho sempre perché continua ad aprile da da sempre perché non ce non ci sono nuovi abbiamo questo l'abbiamo capito il problema è e si dovrà acquisire prego si dovrà acquisire dico questo perché si dovevano acquisire prima Presidente sono fa
Dico io non c'era nessuna fretta essendo state essendo state assicurate alla genuinità della consultazione sin dal mille novecentottantuno
Comunque io voglio
Pareva diventino Ravone questo sono appunti no questo lei magari come pubblico ministero quest'oggi no Presidente oggi insomma non ci sono cioè la difesa non è vano
Ora al scusi un istante Harriet andiamo alla difesa non li conosceva la difesa posso sentire il parere no Presidente se mi consente allora avvocato mi darà un attimo la parola così pletorico interloquire nel senso o no nella disponibilità della difesa
Da oltre due anni
Perché questi atti
Ai quali ha già fatto riferimento l'avvocato sia con riguardo al processo di Milano sia con riguardo alla commissione sanatoria che egli si prescrive niente che sei mila
Ma l'avvocato utilizzare per aiutarla se mi dà un attimo se mi dà un attimo spero di rispondere alla sua giusta curiosità
Questo non è una furia sino all'unanimità curiosità per effettuare una necessità una necessità processuale
L'avvocato ha confermato nella l'esame del sette agosto mille novecento novantotto novantacinque tutta una serie di sue dichiarazioni processuali e davanti alla Commissione Sindona
In entrambe le due sei di le agende sono pilastro fondamentale sono indicate reiteratamente sia nel blocco delle dichiarazioni processuali sia nell'altrettanto
Rocco delle dichiarazioni rese in sede di audizione in sede di confronto con l'odierno imputato senatore Andreotti quindi le agende non sono depositate nella loro materiale fisicità sono già contenute nel Processo ecco perché il pubblico ministero non aveva nessun interesse di acquisirle nella loro materiale fisicità sono contenute già nei processi
Da sempre sono l'oggetto sono stato oggetto di controversie ed anche di confronti
Sin dal mille novecento ottantuno e privi dell'ottantadue come ha ricordato quindi la difesa non è a conoscenza per quello che riguarda la materiale criticità dell'agenda mille novecentosettantasei settantasei
Ma il contenuto dell'agenda e descritto analiticamente già verbali di Milano rese ai giudici istruttori di Milano i quali hanno interrogato l'avvocato Guzzi
Su ciascun Periodo delle sue agende
Periodo ricordato da lui uno uno settantasei ventuno cinque mille novecento ottanta
In questi verbali ogni giorno di questo periodo è stato oggetto di domanda e di risposta domanda del giudice istruttore risposta dell'avvocato Guzzi
Nel processo milanese
Era questo
E sono state acquisite sono depositate al fascicolo del dibattimento al fascicolo del pubblico ministero che cosa
Questi questi interrogatori quindi la difesa né a conoscenza degli interrogatori cioè presidente la questione diciamo in termini semplici queste cioè
Non hanno fatto mai parte del fascicolo del pubblico ministero in questo processo
Sono state trasfuse verbale ininterrotta quindi la difesa non conosce le ragioni questo è il dato obiettivo se non nei termini in cui dall'uno ha ritenuto di porre domande l'avvocato dovuto
Ha ritenuto di rispondere questo per precisare come stanno il problema che la difesa si pone oggi è un altro se queste accende sono redatte dall'avvocato Guzzi ma non sono redatta all'avvocato per che credo che l'articolo quattrocentonovantanove allora Como al comma cinque che può essere autorizzato a consultare documenti dall'Usada dopo se dall'umido
Sì se è così presidente la difesa non ha osservazioni da fare erano dati sono redatti
O
Nel le poi vediamo
Vietare è una se la difesa non ha nulla da osservare perché sono abbiamo la prova
A l'affermazione del dell'avvocato Buzzi che dici che sono agende personali son personali sull'ordine della viabilità personale Gianneschi
Prego Pubblico scrive la chiama segretario loro io avvocato mi scusi questa gente come lei vede ecco presidi Panatta sia assolutamente abbiamo
A prenda prende la faccia vedere all'avvocato Bica come lei vede come vedete sono scritte di pugno mio e sono ho spiegato anche spiega e anche all'epoca che cosa sono noi
Ha spiegato lo lo spiegai anche in sede di Commissione nominali espresso dalla commissione favorendo avanti
Rampelli giudici di Milano queste queste agende sono scritte di mio pugno è la mia agenda personale da non confondersi con l'agenda di studio con l'agenda diciamo generale lo studio io undici persone quindi in questo senso se e tiene conto soltanto degli incontri e delle telefona ricordo mie personali questo in sostituzione perché c'è questo questa cura di scrivere gli appunti del succo delle degli incontri del perché sostituiscono queste agende le cosiddette giornaliere che e invece gli avvocati gli altri i componenti del mio studio fanno perché le signorine poiché scarichino nel
Delle parole diciamo e allora a seguito di queste dichiarazioni del teste e nulla osservando la difesa il presidente autorizza il teste a consultare queste agende arreda
Di suo pugno
Alle otto
E venti mesi per dico possiamo il peccato io proprio mi mi stanno tremando perciò un freddo interno ce la faccio prove e allora sospendiamo sì sì sospendiamo e rinviamo a domani alle riproponiamo
Per ve Presidente anche alle otto ma ecco cominciamo presente
Dalle nove cominciano alle nove
E
Va bene così
E alle nove cominciamo dallo
Verifica
Avrebbe aggiunto per noi non lo possiamo commettono con
Lo vedremo nel corso
Va bene all'udienza è rinviata a domani ore nove precise