"Bioetica: rifiuto o conoscenza responsabile" org. da Societa' aperta - Nuova Costituzione, L'Opinione e Mondoperaio (Firenze, Palazzo Non Finito)

Ringraziando
Tutti i presenti appassionati che ci sono
I relatori soprattutto quelli che vengono da fuori Firenze nonostante le difficoltà a relativi i mezzi comunicazione dello sciocco altrettanto
Il professor Antinori ha chiamato poi fatte a delle difficoltà
Forse insormontabili arrivare da Roma ringrazio vorrei ringraziare anche radio radicale sta registrando questa senza la registrazione di questa nostra
Conversazione che ti mostra
L'attenzione per questi problemi
Diffusa anche nel mondo dell'informazione
Con l'introduzione di una serata brevissima
Perché ovviamente relatori poi di questa qualità scientifica
Poco posso dire se non che
La la struttura della dell'incontro di oggi che avevamo immaginato
Non casuale cioè comincerà primo relatore
Armando Massarenti perché dalli vogliamo partire perché come colture dico del Manifesto di bioetica laica che ha iniziato prima dell'estate un grande dibattito culturale scientifico sull'argomento che trova che oggi poi amplificato darle i risultati scientifici di questi giorni cioè dalla clonazione della polemica
Nata e partiamo da qui perché il circolo di Società aperta nuova costituzione cioè un circolo di laici appunto di orientamento culturale e politico on line Croce liberale tali socialisti come matrice ha fatto proprio questo manifesto
Sposando nuova appieno e quindi diciamo ci sembra oltre per riconoscenza di aver aperto dibattito dal punto di vista anche della cultura laica su quest'argomento sembra corretto partire da quella che è la la nostra posizione e che non è comunque tra la pretesa dall'Aic di essere esaustivo conclusiva però e qui tanto che nel loro svolgimento di questo incontro e forse abbiamo previsto in un giorno un po'infelice perché poi c'è stato anche lo sciopero dei treni ma anche di lavoro e anche un po'troppo lungo ma tanto ci premeva Peretti cercare di analizzare in un dibattito le varie posizioni in campo partiamo da questa è la nostra posizione più avere anche opinioni credo diverso e perché la per la diversità è una elemento di crescita dire come si dice comunque di stimolo quindi poi dopo questa enunciazione del nostro punto di partenza il professor Chiarelli ed era prevista anche il professor Antinori che speriamo nonostante le difficoltà di una mozione riesca magari più tardi ad arrivare perché per vedere le osservazioni
Il livello il divenendo in cui siamo arrivati da questo punto di vista della scienza cioè per conoscere qual è la reale situazione sulla per quanto possibile sul sulla materia che trattiamo perché in realtà dalla lettura dei giornali più si è colto l'aspetto scandalistico o potenzialmente così distruttivo di il tanti di queste scoperte e non sappiamo bene per parlo come cittadino comune e non è nota ai più vorrei dire quasi a tutti la la reale portata di queste ultime scoperte e anche le prospettive future quindi culture Ceccherelli e poi impossibile dal professor Antinori il professor bambina perché dopo una scienza il diritto la colla riferimento del obbligatorio cioè del punto di partenza costituzionale cioè della cosa prevede già ora la nostra costituzione magari con qualche digressione strisce de iure condendo visto che è un momento ma attuare il momento attuale e che prospettiva di notificarla la Costituzione anche se è vero che per il momento è attualmente la commissione bicamerale non
Sta
Utilizzando tentando di modifica costituzionale solo per quanto riguarda l'aspetto istituzionale lo stavano sapete c'è una corrente di pensiero
Su quelle che ritiene debba essere cambiata anche la prima parte della Costituzione c'è quel referente alle libertà individuali e quindi più direttamente collega alla materia di oggi e quindi anche magari qualche osservazione sul pensiero attuale nel pomeriggio dopo diciamo le osservazioni costituzionali dal punto di vista appunto giuridiche sono il punto di partenza del dottor Polvani cioè gli operatori del diritto dopo diciamo la dottrina per le della situazione situazione attuale
Anche da un da un punto di vista processuale penale e poi l'apertura di un dibattito più politico se vogliamo
O comunque di rappresentanti politici cioè onorevole Pistelli rappresenta chiaramente la metterebbe tutti no
Anche a me silenti c'è l'acquisizione di un partito cattolico Giovanni Negri che viceversa il coordinatore nazionale di Società aperta e noto come
Il partito radicale canti batterebbe andava fatto
Da un punto di vista laico appunto su queste materie il professor Castagnetti anche lui ringrazio perché qui viene da fuori
Firenze
Docente di Filosofia e quindi unirà più sintesi non compiti non colorazione basti più l'aspetto politico e anche filosofi e poi la conclusione l'onorevole Martelli annunciato poco fa che il partito in macchina anche lui non potendo prendere il treno dal nome quindi follemente a fine mattinata primissimo pomeriggio sarà qui questa è la logica dell'incontro di oggi io può altro da dire se non quattro ovvietà apertura
E però importante dirle perché sul
Bimbo
Senta bene
Quindi è una
Nelle
Questa è la scienza
Senta tecnologica non lascia
Allora
Allora Ward le volevo fare solo due osservazioni emendare vola all'amico ma sarà la prima è perché
Vado
Meglio
La prima così com'è che noi riteniamo meglio lo spiegherà
La violenti crediamo per sua natura una materia laica nel senso culturale ovviamente non
Ah sì sì ecco però prima allora scusa prima di largo alla base se anzi chiedo scusa ma per loro pensato prima
Il padrone di casa e gentilmente ci ospita a pranzo mi ha dato l'opportunità data fiorentino che non lo conoscevo di conoscere il museo cioè qui al primo piano di Antropologia perché è una cosa stupenda e che era dobbiamo perché sarebbe bene
Riuscissimo ciascuno per proprio conto a far conoscere agli amici
Perché ci sono tante cose belle e importanti che
Non conosciamo magari passando tutti i giorni davanti come capita a me per andare in tribunale per lavoro tutti i giorni davanti a questo palazzo di prima chiedo scusa hanno fatto nello stato la parola al nostro gentile ospite il professor
Figlio di un benvenuto da parte del preside della nostra facoltà
Richard mentre gestisce questi aule didattiche
Il Palazzo non finito ospita principalmente l'istituto di Antropologia ipnosi ieri Museo di Antropologia ritmo Lucia che in effetti non sono
Sempre benché Stati più finora ben conosciuti anni anche dai fiorentini per cui oggi e appena detto potete approfittare il gruppo in un qualche intervallo per una visita
Noi siamo pieni degli eccidi ospitare questo convegno anch'essi non strettamente ciascuno di noi fu condividere nelle fasi ideologiche perché noi concepiamo la scienza assolutamente liberi dai tutti i movimenti politici i o comunque su base politica ci creano sempre dei problemi e in effetti la bioetica culto molti problemi nel sorgere qui in Italia proprio per le altre indirizzi
Ideologici e stavo sentendo interrotto in effetti il presentatore di questo concetto della laicità che gli insetti Mitropa molto butto favorevoli i conti Tito
C'è un'altra ragione per cui sono Piero comunque sono interessato a ospitare qui questo convegno di bioetica la Società italiana di bioetica sorta in questo palazzo nel
Ottantasette e stante la prima società di bioetica
Dopo nuovo Hastings Center brutti io e la che istituzione di Washington
è stata una iniziativa che speravo flussi sostenuta e promossa vitali autorità italiani stranieri e in più in effetti non abbiamo avuto questo successo anzi la società italiana il spettri in
In fase di sta
E in fase di stallo mentre insista in questo momento muovendo
Una società anche europea di di un'etica
In cui sono diretta menti coinvolto
Le ragioni per questo stando con loro spiegano verranno fuori würstel dalla discussione di di tutta questa giornata però vorrei inseribili permette un momento presentare il perché come estorta la società italiana di bioetica
E allora un in tutto la lavagna luminosa per per vedere un documento che forse nessuno ha era a conoscenza nell'ottantasette neanche i grossi mezzi di stampa
Che misi interpretare non molto delle attività che allora promosso da
Si tratta di una ventina non è semplice derivati ministeriale
Del cioè ma Mark offesi e di Washington e patent Office
L'ufficio dei brevetti che annunciava la possibilità e la potenzialità di brevettare attraverso l'ingegneria genetica anche animali superiori capite che il problema era semplice un impiegato il signor qui che conosco ho conosciuto dopo personalmente era va be'come si suol dire di un ufficio che firma questa abitudine
Capite che questo una cambiamento miliare nella nelle sulle biotecnologie civile e quello che ha sta gestendo attraverso questa pedina tutto il potere economico delle diete
Qui si escludeva in effetti l'uomo
Dalla brevettazione
Ma
Erano coinvolti tutti gli animali su questo aveva già fatto sorgere discussioni in quei giorni
Se mi permette illustrare in tutti i giornali americani e stranieri e bastava che qualcuno leggesse il
New York Times
In quei giorni
Aprile diciassette ottantasette di un'anima al fuoco cui bit attente oppure
Devo Huffington post del diciotto aprile i due detto gran parte anche animo
Che uscirono subito dopo e in effetti c'era stato i giornali italiani che abbiano recepito
Ancora una giorni anni prima questa problematica in effetti è un articolo scritto da me su il giornale locale la nazione nata Fantascienza diviene realtà con i permessi di dal biondo infine quel momento nell'ottantaquattro quindi sei anni prima gli abbiamo molti contatti lavoravo spesso negli Stati Uniti per cui queste cose Fini
Ed hanno contatto comune ma avevo anche scritto scusateci faccio urina
Quindi da altri articoli se volete il patentino la discussione dell'ottantasette sempre di quei giorni nello scritto un lungo pezzo sempre nell'ottantaquattro per una rivista medica la Federazione medica per cui i colleghi medici danno già allertati su alcuni aspetti di concetti Bietti
Noi fondano la Società italiana di bioetica prima di questi e venti per i primi giorni di aprile del novantasette proprio a seguito di questo vola di questa
Velina
Che avevamo ricevuto in un certo gruppo di ricercatori nel mondo e c'eravamo telefonati per sentire cosa sapeva daffare per cercare di chiarire alla a ai politici ai giornalisti attraverso i giornalisti attraverso la stampa attraverso reca e e che i colleghi americani immediatamente fecero quegli articoli che io avevo mostrato prima
E c'è una lunga storia dietro di innovazioni biotecnologiche che vanno avanti appunto da subito dopo la guerra c'è stato tutto una promozione e quindi noi noi promuoveremmo questa Società italiana di bioetica appunto come scopo i di ripetere i rapporti uomo-natura
Sulla base delle innovazioni
Tecnologiche gli otto economici
In fondo è una seconda fase di una successione gli eventi che comincia subito dopo la prima guerra mondiale con la crisi del fisici
Sull'uso dell'energia atomica in fondo quindici volte i fisici diciamo umanistica si trovava a bordo traditi nella utilizzazione di una scoperta così grossa nell'innovazione così e enorme come la
No lo sviluppo dell'energia atomica contro l'utilizzazione
Bombe
Per fare
Opera di distruzione quindi furono prima i fisici avere questa reazione fogli ovviamente toccato il biondo ai biologi con innovazioni che vanno dai trapianti d'organo alla agli agli alla all'ingegneria genetica che hanno distrutto i concetti di base della nostra esistenza commenti di tutti eccome specie distrutto in senso positivo perché c'è l'apertura di una innovazione ovviamente la classe politica classe giornalistica anche non era assolutamente come in gran parte non è attualmente i in grado di recepire bene queste innovazioni queste purtroppo la situazione di interazione che ci troviamo Mantini per tutti i giorni anche è di ieri un articolo su un giornale quotidiano
Nazionale dei più quotati e in cui di farlo vedere a un collega e amico
Scritto da un giornalista
Di diciamo in cui
Io ho rilevato perlomeno immutabili villetta trafiletto di
Forse due cartelle forse più di una diecina di errori grossolani il biondo sia quindi e prima di scrivere
I giornalisti debbano informarsi dalle persone competenti e i politici non solo leggendo i giornali ma consultare le persone che conoscono
Scusate e vi ringrazio di questa prese
Io
Passo subito la parola passare
Grazie io ringrazio dell'invito ringrazio la vostra associazione Società aperta per aver fatto proprio i principi del manifesto caravan proposto ringrazio il professor che era lì per l'ospitalità e cercherò in un tempo abbastanza breve per una mezz'oretta di spiegare quali erano le motivazioni che ci avevano spinto a lanciare un manifesto di bioetica laica con la sottolineatura del del dell'aggettivo laica
E un po'quali sono i presupposti culturali e teorici di fondi una delle motivazioni ed è stata accennata dal professor Chiarelli era il fatto che la bioetica in Italia che che pure ne faceva originariamente da una soprattutto da una riflessione in campo laico un campo scientifico a un certo punto aveva cominciato ad essere sempre più occupata come spazio anche accademico culturale
Dai cattolici o non c'è in questo ovviamente non c'è
Nulla di male c'è una libertà in questo ma i laici sembravano qualche modo perdere terreno non avere grande visibilità e il dibattito sembrava
Nonostante sia stato anche istituito negli ultimi anni
Il Comitato nazionale di bioetica sembrava comunque non emergere in maniera molto chiara livello dei dei mezzi di comunicazione di massa
Cosa che peraltro forse avviene ancora penso cioè
Sì tende a enfatizzare alcuni casi isolati alcuni casi eclatanti mentre si perde un po'a tutto lo sfondo teorico il tipo di conoscenze che bisognerebbe su cui invece ne avrebbe concentrarsi per affrontare temi di questo tipo
Allora abbiamo deciso di uscire allo scoperto cercando anche di chiamare a raccolta i laici fatto che siamo qui questa mattina è uno dei segnali che in qualche modo l'iniziativa
Ha avuto un certo seguito
Per sconti neanche in qualche modo per ritardi voce ma soprattutto perché ci premeva mostrare cosa che noi credevamo nella premessa che basterà basta discutere apertamente in un luogo pubblico di problemi di bioetica per mostrare che la ed etica non può che essere laica
Questo però specificava modi immediatamente non significa
Che la bioetica sia antireligiosa
Semplicemente tiene conto del fatto che su problemi molto difficili che hanno a che fare
Con la ricerca scientifica come è stato detto finora e soprattutto su ambiti quindi sul sul su campi della ricerca così in movimento in continua evoluzione e concludo di tecnologie
Ma anche su problemi forse impercettibili dal vengono comune come quelli che riguardano l'inizio e la fine della vita ecco su questo tipo di problemi le questioni non esistono delle
Morali canone universale che possano essere in qualche modo inculcato e tutti gli individui
Si nota ne propone i casi di bioetica più interessanti nella vastissima letteratura ormai esiste da più di trent'anni su questo terreno che la ciò che impronta questo tipo di discussioni è quello che potremmo chiamare semplificando molto è il pluralismo etico ce l'ha fatto che i problemi nascono proprio perché non si sa spesso quale norma morale seguire chi deve seguiti deve prendere certe decisioni anche in certi casi che da qui nasce una caratteristica intrinseca che è la la pluri disciplinari Tardella la Muti dice Planeta della bioetica che è strettamente legata al allo stesso pluralismo etica politico a cui noi facciamo riferimento ecco dire quindi che il nocciolo fondamentale il messaggio che noi volevamo trasmettere non a caso avevamo accantonato giornalisticamente primo rispetta i valori altrui era l'idea del pluralismo morale pluralismo morale che a nostro parere rischiava di essere soffocato da una tendenza diciamo monopolistica da parte del mondo capito
Anche su questa tendenza monopolistica però bisogna fare molta attenzione
Perché se si paragona dalle bene quali sono le discussioni di tipo morale che avvengono in ambito cattolico relative alla bioetica anche qui si trova un pluralismo di fatto allora la nostra nel senso che le così che seppure Pierre comune intendere religioso è legato ai principi del cristianesimo principi cattolici quando si tratta poi di trattare i singoli problemi che siano il problema dell'eutanasia dell'accanimento terapeutico della libertà della ricerca della procreazione artificiale cosiddetto artificiale città le posizioni comunque sono molto differenziate anche in ambito cattolico
Quindi allora da cosa emerge la laicità
Della bioetica laici emerge esattamente da queste dal fatto che che si fa disputa in ambito religioso o che mi si discuta in ambito laico comunque
Questa pluralità
A che fare più con quello che noi pensiamo estere uno Stato laico uno Stato pluralista uno stato
Di liberali liberaldemocratico diciamo in senso generale più che non con un visione in cui una singola religione o una sola visione della morale possa prevalere
Ripeto questo veniva fatto valorizzando al massimo la la non il la rende l'elemento religioso
Viene detto esplicitamente nel manifesto anche se poi è stato attaccato moltissimo su questo punto ecco cioè siamo stati scambiati in realtà scambiati per Sonic laicisti che che odiano
La religione non quali un'interferenza religiosa di fatto invece noi cercavamo di cercavano di prendere in consiglio
In considerazione quelle che cui gli angeli in sé chiamava la varietà dell'esperienza religiosa che è un'esperienza che noi riteniamo peraltro
Assolutamente
Diciamo
Da quale è difficile fare a meno vertice di difficile non tenerne conto
Ecco questo era un po'la nostra intenzione cioè oltre tutto l'uso del termine laica non do non voleva essere
Polemico oppure conta positivo rispetto alla una fatti presunta bioetica cattolica non vogliamo contrapporre una bioetica laica
A una bioetica cattolica volevamo scorre alcuni principi che poi descriverò brevemente talmente generali talmente persino ovvio io tra tutte le critiche abbiamo ricevuto dovuti alle più sensate sono proprio quelli di questo tipo ma devo dire lo sapevamo già sappia sappiamo bene che esprime
Dei principi molto forti come quello che cito brevemente subito quello dell'autonomia della persona quello dell'equità della dell'eguaglianza rispetto alle cure alla possibilità di accedere alle cure mediche
Appunto quello già citato prima anche del pluralismo dal rispetto delle credenze religiose per cui siamo cerca religione impone il divieto di alcune pure questa
Tipi di divieti queste esigenze individuali fanno
Vanno rispettate e poi c'era un altro principio forse il più controverso che era quello in cui il CIPE
Ci
Esprimevamo a favore della qualità della vita rispetto alla nera durata semplice ma ecco questi principi avevano l'intento non ti contro essendo così generali non c'è atto di contrapporre in campo un altro ma quanto quello di proporre una
Base comune per la discussione
In maniera che certe dispute che finivano sempre per essere molto ideologiche potessero chiamato appunto trovare terreno comune ma
Possibilità di
Il consenso sia pure minimale ecco queste questioni lo sappiamo bene dai giornali
Anche degli ultimi tempi anzi poi diretto col manifesto non non certo a causa del mancato ovviamente ma però devo dire sui giornali le questioni bioetiche sono in qualche modo esplose per varie per vari motivi è uno di questi anche grazie ad altri
Il sì infatti grazie atolli che però adesso questo richiama il problema
Il centro diceva il professor piani c'è il problema della percezione delle conoscenze
Biologiche da parte di una popolazione che in realtà e questo sa molto poco gli stessi media hanno dato informazioni fuorvianti per almeno dieci giorni fa la notizia del se sono state date notizie completamente direi spesso proprio false cioè diciamo se è stata la e quello che è peggio è stata data una percezione della del problema tra virgolette e clonazione che è totalmente fuorviante pareva e poi questi magari potremmo anche discutere con il professor Chiarelli
Quello che invece a cui facevo riferimento adesso sono non che qui non c'entri l'ideologia concentramento ecologia in maniera
Pregiudizialmente antiscientifica peraltro fa parte maglia profonda della nostra cultura che come sappiamo più di tipo umanistico
Da e motivi storici
Li facevo facevo prima riferimento invece alla questione della proposta inserita nell'articolo uno uno del codice civile la
All'attribuzione dalla capacità giuridica all'embrione che ha riportato
All'attenzione pubblica un problema
Sicuramente in qualche modo legato forme della bioetica ma che poi sconfina con un problema pubblico è chiaro a tutti che è quello della liceità
O meno Della Porta
Ecco
Diciamo che è nostra intenzione era sapendo anche che fai bene o male viene data a mio parere ingiustamente priorità nel dibattito bioetico italiano ha problemi di questo tipo tappo i problemi sono altri anche lì con l'Internazionale riguardano
Appunto la ricerca scientifica e la libertà della ricerca scientifica e il modo in cui ricerca scientifica può modificare
La la stesso percezione che abbiamo dell'uomo accetta ma in Italia devo dire
Ho e poi ancora più importante a mio parere sono i problemi evidente che riguardano la redistribuzione delle risorse sanitarie problemi proprio di equità all'interno per esempio a chi
Il problema presenta una distribuzione degli organi ecco degli organi da trapianto
A chi dare priorità questo problema enorme facilissimo da rispondere nel parere davvero un problema priorità però insomma si tende sempre nonché che questi altri problemi che legati invece all'inizio alla fine di attività siano meno importanti però sono anche quelli che si prestano maggiormente tarantelle delli delle contrapposizioni ideologiche molto forti
Dove alle ragioni che noi proponevamo invece appunto un ragionamento pubblico una discussione pubblica sì
Sostituiscono invece delle forti contrapposizioni ideologiche
Spesso anche animate da
Diventa tensioni politiche più prestiti bilaterali
Nostra intenzione era di creare questa base comune per poter poi discutere più pianamente su questi problemi allora quindi va detto subito che questa
Nostra intenzione è stata frustrata fin dall'inizio da degli attacchi molto duri frontale
E là dove noi pensavamo sicuramente di avere scritto un manifesto pieno di di tiro comunque molto migliorabile da vari punti di vista e ci immaginavamo una discussione in cui
Anche nostre versare tra virgolette punto a persone che non condividevano appieno le nostre
Idee ci desse o comunque dei suggerimenti per modificare una parte piuttosto che un'altra per esempio per modificare il principio di autonomia
Che magari non abbiamo espresso in maniera forse troppo forte
Spiegando so cercando di mettere delle delle clausole può avere delle eccezioni eccetera o cose di questo tipo de c'è arrivato un attacco fortissimo incentrato direi soprattutto su due su due questioni una questione di carattere
Direi epistemologico è una più squisito di carattere squisitamente morale
Diciamo dal mondo cattolico non compatto perché poi c'è una grossa differenza azione interessante cioè sono cattolici molto più aperti al discorso un abbiamo fatto cito tra tutti rilevando ragazzi
Che effettivamente col quale abbiamo fatto un dibattito molto civile molto con anche poche differenze devo dire solo sulla repressione lui ha accettato anche ha detto che anche molto non è molto chiara che il mondo cattolico dovrebbe abbandonare l'idea della immodificabilità della natura della stessa immodificabilità della natura dell'uomo quindi su posizioni molto molto avanzate
Va riconosciuto che nel mondo cattolico ci sono alcune persone come studiosi molto vicini alle posizioni dei bilanci
Però nel Complesso cioè io ho notato forse lo si nota anche
Da parte di chi segue queste cose sui giornali una fatta di compattazione del del mondo religioso cattolico supposizioni molto estreme
E una di queste posizione proprio quella
Che riguarda la questione della personalità
Dell'embrione
Questo patto mi serve per spiegare anche qual è il principio come funziona il pluralismo del del implicito nel nostro nel nostro manifesto l'idea di fondo questa ci sono alcune questioni fondamenta e di qui il ritorno alla laicità di cui parlavo all'inizio
Su alcune questioni di cui tipicamente
Questa sulla natura dell'embrione di cui su cui si è espresso anche il comitato nazionale nel luglio scorso
Tipicamente ne è un esempio che
Per quanto le si discuta inseriti esiste una letteratura molto importante che intreccia il problema province in tipi ci con quelli morali non si arriva mai ha una posizione che possano essere accettata da entrambi
Supponiamo che ci siano solo due parti contendenti ecco ma quelli che
Sostengono che l'embrione a personalità dotato di personalità va rispettato come persona e altri invece che sostengono che non è una persona
Ora ex esistendo delle argomentazioni o
Sì e no in una direzione anche nell'altra la domanda che bisogna chiedersi chiesi
Che cosa deve fare cioè quella lista da una parte della popolazione
Persona quindi va tutelato
Assolutamente sostiene questo con argomentazioni morali
Per quanto discutibili comunque siamo buona fede con grande e un'altra metà della popolazione richiedente
Ricorda qualche cosa assomiglia
E lo fa con la stessa capacità comunicativa
Questo
Su questo argomento
Alla fine ritiene che non è
Come tale e quindi sono leggi che alcune forme pone
Cosa deve fare un legislatore e qui arriviamo una notevole
Vede calare ma intendo proprio nel modo nel senso di come gli Stati moderni
Dunque legislatore che cosa fa cerca di ponderare
In campo senza danneggiare
Questo mio parere mostra
Mostra
Questo dal rimanendo livello della documentazione ora
Che se noi ammettiamo certi casi sono due o diciamo è una delle due posizioni è di per sé immorale supponiamo chi sostiene la personalità dell'esposizione
Personalità dell'embrione eccetera nonché gli altri non dica tutelato dal dottor non è un soggetto
Chi sostiene
Quindi avere una legislazione che impedisca
Chi invece
Non è una
Ha una coda molto diverso
Ci sono delle
Sì
Sì c'è c'è solo un problema di registrazione
E ha ragione tanto pensiamoci citarli tutti
Mi dispiace
Non soltanto uomo
Non insomma
Sospendo
No
Addirittura
Non si può far altro che dire dall'altro l'avversario immorale
Il Consiglio la discussione finisce non indifferente
Ecco io chiudo qui spero di avere un po'sfigato devo dire il Manifesto è una cosa abbastanza breve ma che in effetti contiene un po'tutte queste cose seppure in maniera contiene un apprezzamento della cultura scientifica un apprezzamento del progresso delle scienze non quindi e contro la demonizzazione del recente anche su questo siamo stati attaccati come fossimo dei positivisti ottocenteschi cosa che non era perché non una visione fallibilità della scienza mutuata dalla riflessione epistemologia contemporanea da Botta assai grave
Veramente riconoscente
Dall'altro siamo stati attaccati sul versante morale proprio per il nostro pluralismo proprio settimana scorsa sull'Avvenire c'era una lungo anche l'invito a un inserto su queste questioni in cui si diceva che chi sostiene delle posizioni pluralista io non so con quali salti logici
Di fatto succede una posizione totalitaria questo questo è il livello un po'prima del discorso economico che sia tutto così ma mi sembra che un pochino sicuramente non ci aspettavamo qualche cosa di utile
Grazie relatore dovrà aveva per un intervento quello più ampio informativo sul dal punto di vista scientifico dal professor Chiarelli una sola osservazione avevo sempre su quello che ha detto l'amico Massarenti prima cioè le le osservazioni che sono state fatte a anche contro gode di preoccupazione per questi esperimenti poi qui per cercare l'ICI spiegherà meglio sono state almeno da quello che ho letto sui giornali essenzialmente di due aspetti uno che i risultati le possibili applicazioni di questi esperimenti confliggono fonda il senso comune della morale
è un'altra sono che bisogna rispettare la natura e quindi non interferire non intervenire sulla natura che ci circonda io ero su cosa volevo fare solo due osservazioni e spero più così siano lo stimolo di critica la prima è questa che il senso comune della morale mi pare che sia ovviamente
In continua evoluzione cambia sempre e cambiare anche in relazione alle scoperte scientifiche e alla conoscenza dell'uomo rispetto alla natura cento cioè se io dicessi oggi e avori presenti che amorale per esempio assolutamente amorale
Frequentare abitualmente una donna con la quale non si è sposato oppure che assolutamente amorale Leggere
Essere appassionati lettori dell'Aretino Pietro oppure che assolutamente assolutamente amorale
Fare le carte del cielo e degli oroscopi voglio prendere le steppe
Pazzo
Eppure estendere sono erano i tre capi di accusa con cui nel mille seicentoquattro il Santo Uffizio di Padova incriminato appunto Galileo Galilei
Perché quella era all'epoca una morale facilmente comune
Ma questo dimostra che grazie alle conoscenze anche soprattutto di quello che ha fatto cadere locale il senso e la morale cambia se non ce ne curiamo al senso e lavora non c'è mai evoluzione dell'uomo
La stessa cosa vale anche in termini come dire a contrario cioè nella Grecia antica nella Grecia antica era assolutamente morale sopprimere
I bambini nasce che nascevano disse
Non non come dire deforme
Oppure è assolutamente morale ritenere che gli schiavi non avessero nessun diritto è una cosa noi oggi ci ripugna perché è cambiato il senso della nostra una quindi ancorarsi
A al fatto ha vietare o limitare le ricerche scientifiche in base al senso morale che è quello come dire precedente che non subisce ancora perché FI ha bisogno di tempo del l'evoluzione della conoscenza un modo per fermarsi l'altro aspetto che mi sembra anche di rilevante quelle richiamo al rispetto della natura ora io non sono un filosofo introverso commercialista però mi mi ricordo e Yum abbia ha detto che la natura il concetto e la la la parola più vaga più ambigua che esiste nella linguaggio della filosofia morale
E allora intervenire sulla natura ceto Beppe dopo se non è lecito intervenire per l'uomo sulla natura dobbiamo chiedere dov'è il limite perché quando
Si bonifica una
Come si chiama
Un acquitrino è una palude si interviene sulla natura
è lecito novelle che si faccia qualcosa va fatto quando vado avanti sì
Prendono dei medicinali per curarsi per alleviare la sofferenza che incide sulla qualità della vita di ciascuno siccome Loria la natura Cia proprio così
Regalato gli anticorpi si che fa un intervento contro la natura quando si fa una trasfusione di sangue con questa logica
Per e crea cercare di agevolare il bene cioè la sofferenza un disagio figlio per allungare la vita la nostra qualità della vita si fa un intervento contro la natura secondo questa logica
Quando si fa un trapianto di organi ancor più si fa con questa logica un operazione contro natura e che a me sembra in sostanza che queste due osservazioni cioè quella della morale del senso comune e quella di non potere in di rispettare la natura così come ci inducano a l'assoluta immobili sarà e c'era l'assoluta mancanza di crescita di conoscenza e consequenzialmente anche di benessere
Che non credo possano dall'uomo moderno e raziocinante essere accettate così a criticamente
Questa Roma elemento
In più e dà la parola al professor
Grazie per i molti spunti che in più di riflessione che sono venuti già da queste discussioni in effetti il mio intervento sicura ma il successivo voleva essere aveva un titolo di questi turchi
Le basi biologiche dell'etica e le varie sono storiche della morale c'è una confusione terminologica fra etica e morale che deve essere chiarita fin da i dizionari
Comunque l'Accademia della Crusca mi permetto di dire deve ripetere con due definizioni diverse queste due termini etica e immorale perché sono due termini completamente diverso e vi spiegherò dopo
Dal punto di vista su questi duetti dice distinzione termine questo gioco sulle parole crea confusione e crea perché una confusione di con e nessuna confusione
E marcia anzi i devono ma proprio per specificare The spiegare questa confusione terminologica voglio prendere quello che lei ha detto sul problema dell'embrione della personalità la confusione qui è delle più esagerate dal punto di vista e credo che e spero che mi semplicemente il concetto che noi dobbiamo sviluppare di parole
Ecco a questa sequenza
Se volete prima
Gameti di Gozzi entità biologica embrione individua persone questa è la successione o unto scene etica dello sviluppo di ciascun individuo ricca e sono termini che hanno una continuità non sono stati quindi scissi hanno una continuità di cui il concetto di persona è l'ultimo ma adesso voglio
Però da un punto di vista giuridico
Allora lasciatemi partire da
Concetto che pur può disturbare qualcuno
Non non non regga rileva leggiamolo troppo a gli uomini perché se no uomini come specie ma a tutti i mammiferi
I maschi dei mammiferi
Hanno uno spreco di cellule germinali è veramente no non si capisce o per lo meno non si è capito bene finora del perché di questi spreco di miliardi e miliardi di cellule Czernin
In effetti dietro questa cosa si è incominciato a capire adesso che ci sono tutto un assemblaggio di verso gli spermatozoi di cui solo una piccola quantità di categoria
Quelli veramente fertilizzanti ma ora non voglio andare in questa discussione perché potrebbe essere bello interessante ce ne sono sei categorie tale per cui se uno non c'ha quello giusto
Tipo giusto può tentare tutte le gli alcune azioni e gli accoppiamenti non arriva
Ma questo non orto sulla femmina dei mammiferi e in modo particolare i dati sono sulla femmina umana perché quella che forse ci interessa di più chiamo femmine non donna proprio pentiti ad aiutare il concetto e voglio scusarmi
Con le signore qui presente ognuna ad o donna nasce o per lo meno
I primi mesi della vita extrauterina a quattrocento ottanta nuova disponibili non di più
Su queste la differenza fra maschi e femmine
A quattrocentottanta
Uova che sono potenziali
Individua discendenza futura
C'è una grossa differenza anche devo dire per le femmine per i maschi e i maschi trasferiscono solamente l'informazione genetica nucleare
Le femmine dei mammiferi Tonna compresa trasferiscono Antunes informazioni genetica citoplasmatica per cui è molto differente il contributo maschile e femminile nella nella discendenza
Cioè molto un po'diverso e e bisogna considerare questo aspetto da un punto di vista scientifico a
Ho
Quattrocentottanta
Unità
Quattrocento ottanta unità di cui diciamo che per qualsiasi donna normale
Duecento
Ottanta duecento si perdono naturalmente
Non hanno nessuna sono quelle prima diciamo del matrimonio
Le fasi o quelle così emesse mese per mese in periodi in cui non c'è stato rapporto
In media
Delle altre duecento
Che rimangono
Che e sono quelle che hanno subito input degli spermatozoi fertilizzanti cioè che sono diventati Gotti
Tanti o no
Non vanno tutte importo
Molte di qui visti che sono Zico
Modulo già quindi ride divisioni
Si perdono naturalmente molto spesso prima addirittura di arrivare all'imputazione successiva durante il mese
Allora qui c'è già un problema da un punto di vista legale o filosofico questi sono zigomo più nessuno individui sono persone ma guardate questi vanno direttamente scusate nella
Si perdono
Pensate
Quindi aspetto
Che si dovrebbe ed è già preferire l'azione o di queste di queste duecento diciamo al massimo una donna delle più quello generazionale
Ma
Questo è un Successo un riproduttivo enorme d'altra parte c'è una selezione che no vota Alice nel collo riuscì intorno finché non una donna nuda giunte terzo mese tra il momento dell'impianto
Impianto ovvero c'è sempre grossi rischi
Quindi c'è una perdita di anche di embrioni quindi bisogna introdurre il termine prima di embrione di entità biologica
Entità biologiche ce ne sono tanti che si tenta l'entità biologiche sono anche i semi di grano di cui noi facciamo la farina e il pane
Sono entità biologiche non sono neanche embrioni anche se c'hanno dentro da foglio Lina o le prime forme si vedano lo apprende i fagioli piselli vedete illesi queste sono entità biologiche sono entità biologiche tutte le uova di pesci fecondate che di le molle piccole pare che vengono a nutrire il
Si chiama
Estorsione cambia cambia sono entità biologiche e noi ce li mangiamo
In quantità in un sol uomo
Allora
Embrione è solo la fase in cui
L'entità biologica è veramente attaccata utilizza in effetti della cordone ombelicale e dello scambio
Fisiologico materno filiale
Individuo ha di per sé concetto che vuol dire essere indipendente
Dopo la nascita quindi ha ragione il mio amico giudice e dice per me tempio esiste
Persone ma per l'appello di persona c'è bisogno
Di dell'influenza dell'ambiente
In cui l'individuo
Ha interagito con l'ambiente
Per cui ci sono personalità diverse anche fra due gemelli monozigoti per cui la
La legge
Anche la chiesa
Riconosce due anni né e due
Certificati per votare I gemelli monozigoti che da un punto di vista genetico sono talmente identici nominata quindi prima di e tardive il il concetto di persona lo lascerei diciamo agli individui non solo
Beh successiva fase di individuo ma molto successivo cioè un bambino può incominciare di quattro cinque anni a diventare terzo
Infatti noi diamo il furto a diciotto anni o la patente
Fatto dodici diciotto anni
Queste e la con sequenza
Linguistica da usare quindi quando ministri dice embrione persone note c'è ancora di mezzo individuo e e se si parla di embrione bisogna vedere se entità biologiche colpirà mente embrione
E quindi una con sequenza linguistica pipistrelli volpi per il vuole che Pacchiarini per sviluppare meglio una disco
Non so se possiamo Maletti oppure c'è dalla
Dunque l'intervento che volevo fare a parte alcune note storiche
Che mi piace ricordare perché termine di bioetica è stato coniato da va un po'otterrà
Nel settantanove e prima si parlava di etica o non etica biologica eccetera il termine no un significato molto specifico e questa produco questa invenzione del termine Pio etnica
Era il tanto sviluppa autorità Bampo per
Proprio a seguito di urina di letture di riflessioni naturalistiche anzi forestali
Che derivano da un bellissimi libri che meriterebbero essere tradotto in italiano e letti approfondito approfonditamente de da e di al dollaro Paul
Che era un forestale del whisky consente che ha descritto in modo meraviglioso ma interazione fra l'uomo e la natura questa interazione che va dispiegando si questi libri sono cioè il vita di Leopold
Del l'attività diciamo di scrittore del gli anni sarà il trentanove e cinquanta
Potere ha ripreso alcuni di questi concetti e via riproposti al mondo anche medico
Tuttavia dopo la sviluppo
Del
Che ne è di in stile retrò che ha ripreso
Ecco
Sì un'impostazione
Cattolica
Senza guai seri critico verso il mondo cattolico
Quando mi fa non solo rispettato ma da riaperto a questi concetti e dopo dirlo perché
A in effetti impostato un discorso sulla
Io etica legato a momento della nascita e della morte della malattia legando cioè tentando di riproporre
Al mondo medico
Un anno una revisione della deontologia medica questa è stato un'altra confusione terminologica
E disciplinare
Un sovrapposizione che ha creato problemi
Tanto che belli ultimi anni vamp Potter codina Mary a riproposto un termine diverso per cercare dei team
Separarsi dalla
Bioetica di cui riuscire in parte il padre unito il mondo medico e cattolico noi abbiamo ricco ogni atto un termine di bioetica globale
E ci riconosciamo in questo termine e la rivista che il loro possono vedere fuori
Si chiama proprio bioetica globale per distinguere presta cioè era era l'unica possibilità di trincea
Cioè metterci da parte e queste
Concetto di bioetica lo globale è sotto di nuovo in Italia a Trento in uno dei convegni
Che allora organizzavo in collaborazione con l'Assessore alla cultura nel comune di Trento
Non e allora
Assessore di origine democristiana che aveva preso a cuore il concetto dello sviluppo della della bioetica abbiamo fatto oltre grosse convegni e qui e il
Van Potter novantenne
Venne a anche apparso Shin uno di queste ore con certo successo e noi abbiamo riproposto questo concetto di bioetica globale concentrati inserendo il concetto di naturalistico e non solo
Per cui la bioetica che viene riproposta dai medici
Solo un aspetto
Di una concetto maggiore di interazione uomo-natura
E Luca vado a cercare di
Ragionare sul perché e dello sviluppo storico e dello sviluppo di questo concetto di bioetica che è in effetti
Una esigenza della cultura attuale non solo della scena
Ma anche della
Che la filosofia e delle delle scienze umane
Compreso il diritto
La politica
Ci sono due ragioni che stanno alla base di questa
Di questo impatto dei
Immediatamente post belliche
Uno è legato alla e impatto ecologico dell'uomo sull'ambiente che è tutto un problema posti
Guerra mondiale seconda guerra mondiale
Con India
Revisione di questa integrazione globale dell'umanità
Integrazione globale
Legata a due fenomeni al comunicazioni
E all'incremento della comunicazione ha tenuto dopo la seconda guerra mondiale e all'incremento demografico
E per questo voglio dare dei dati numerici precisi
La nostre concezioni
Etiche morali diciamo ancora questa confusione di termini etiche morali
Sono basate su mondo sulla interazione uomo-natura nel mondo diciamo classico
Cristiana
Romano
Greco Romano nel nell'ambito della cultura mediterranea
Il mondo giudaicocristiane
Che aveva un rapporto uomo-natura di duecento milioni di persone su tutto il globo
Quindi all'epoca di Cristo esistito duecento milioni di persone ci vollero quattordici anzi quindici secondi perché questo numero raddoppia
All'epoca di Colombo
Nella scoperta dell'America
Dopo discende i molto diverso
Della umanità
Comprese le pestilenze che hanno afflitto Firenze o tutte le città grosse città nel mille duecento mille trecento
Boccaccio dopo le culture
Sì perché
Il raddoppio è avvenuto in quindici secco il
I leader secondo
Raddoppio per il secondo scelte dal doppio c'è voluto ancora
Quattro se
Nel mille ottocento trentacinque d'umanità raggiunse il primo miliardo
Quindi
Voi
Siamo partiti colla cultura industriale
Settecento quindi ottocento con un miliardo di persone
Il terzo raddoppia
Arrivare a due miliardi sono portati novanta a
Mille
Novecento venti la popolazione umana sul globo raggiunge i due miliardi
Dal mille novecentoventicinque epoca Corsi qualcuno di noi
Nasceva
Autore
La popolazione umani su lo durante la vita di un individuo
Lippi
Quindi c'è un problema ti impatto che non solo impatto demografico impatto ecologico perché sono le spazzature quelle che pensano
Termini in termini concreti spaccia pure detriti di ogni cento
Seconda ragione della origine dello sviluppo
Del origine e dello sviluppo per il concetto di bioetica e appunto come dicevo prima legato all'impatto innovativo della scienza e della conosce
è stato come dicevo prima la fisica atomica a
Creare una sorta di confusione mentale che ancora non è percepita
Dal da
Da cittadina
E questa è materia corsi commette quei sta così come quelli sta
Materia diversa ma è tutta fatta di atomi che si possono dispiegare scambiare riorganizzare non è questo il tavolo questo non è il ferro questo non è vecchio e questa non è
Materia
Può trasformare
In continuazione badate che un concetto che CD
Che che dobbiamo arrivare a percepire in qualche
Ma è stato nelle cinquantasei
Barnard che ha fatto questo primo trapianto di cuore da un individuo all'altro preparato da tanti esperimenti i russi
E di di tecnologie che i cani a due teste esisteva allora nella nel cinquantacinque trapiantati con due testi con i e cioè cervelli e basta e e e quindi
Che ha creato un altro grosso problema
Va scomposizione di un individuo il no organi
Che possono
Essere passati a un individuo all'altro cioè in fondo quella fede alla fantascienza
Amalia
Preoccupa anche stare
E che che è diventato una realtà una realtà terribile perché sei non fosse stato il
Il giovane Negro che si era rotto una gamba che è stato Tornatore involontario di del cuore il signor Corrente
E
E tutte le conseguenze di questo tipo che noi dobbiamo discutere da un punto di vista etico
E non morale e dopo riporta spiegare
Perché
Gli organi tanto per intenderci devono essere di individui di libri e Giovanni e non possono essere definiti i vecchi
Quindi c'è tutto il problema
Il trapianto dietro che si tende a mascherare o a coprire reca che si può risolvere invece in tutti in modo completamente nuovo e e tecnologicamente accettabile e dopo averne Garini accennerei ma direi e che che è stata la grossa innovazione a livello di
Tanto per dire ricordo che a quell'epoca ero a Torino e dei di raggiungere del da un amico
Israeliano
Campi da
Che era disperato
Perché non ha no capiva più nulla dice ma come il cuore il cuore
Come fa il signor Corrente a ah potrebbe non ancora alla sua moglie col quale ed un altro per di più di un decreto venne a dire una cosa del genere è capite che che la cosa era era grave cioè la distruzione di tutto il concetto e la poesia del cuore noi Cavalcanti cioè ci ha fatto
Gioielli di vivibili con calore di BBB il cuore di tutti i sentimenti qual è una pompa non è più distrutto distrutto tutta la poesia
Con cui siamo distrutti ecco ettari per la realtà conforme ma subito dopo c'è stato delle innovazioni grossisti
Quelle faccio vedere prima
Patente offese del degli Stati Uniti la brevettabilità
Di animali
Ingegner Rizzati
Atti istruttori un concetto
Altrettanto importante le galline non son più caldi possano essere galline oche o cucù aveva i i noi possiamo ingegneri viziare il le piante di tabacco
Cosa fatta pochi
Mesi fa con un gene umano per produrre emoglobina
Il tabacco non serve più per fumare ma per produrre emoglobina Pier tale
Capite che il concetto
è una confusione totale di il concetto di specie e distrutto
Per noi naturalisti è una cosa
Perché che che che che sconvolge completamente
Bisogna che il pubblico recepisca questi messaggio accetti
E infatti corso è un problema gratis
Allora
Bisogna ragionare su
Quelli che sono i termini e avevo accennato prima a otto
Che aveva
Rielaborato questo concetto di bioetica sotto l'influenza
Le opposizioni
E meriterebbe tra l'altro che il libro di Leopold fosse tradotto mi fa l'effetto di una bellezza poetica
è che e
Il gruppo un concetto molto semplice
Lei Chicca
Recco romana giudaico cristiane
Era un all'origine un modo per definire i rapporti tra individui competenti
Cioè tra padre
Figlio madri figli di Faggioni e servitori eccola queste sono le leggi Mosaico
La legge mosaica si basa su questo tipo di etica ed è molto importante non rubare non uccidere nuca queste e la relazione fra gli i individui competenti
Poi c'è stato un secondo stadio più Complesso
Storico che in fondo queste medesime leggi queste mie norme sono state trasformate in leggi dal diritto insomma
E sono state estese a gli individui non presenti non noti non conosciuti
E magari neanche quelli
Competenti ma anche quelli futuri
Il diritto si basa e la estensione in fondo di queste norme di base codificate dalle leggi in modo tale che ampliate a una popolazione non no
Una codificazione diritto romano
Sorge in questo momento
E noi abbiamo sviluppato anche il concetto di democrazia
Concetto democrazia è legata al concetto di diritto anche il mondo
Attualmente con le rivoluzioni che dicevo
Queste norme sono completamente d'Arcadia
Perché c'è un terzo elemento da tenere in considerazione
Che la terra
Con
Le piante gli animali che vivo su di essa
Che convivono con sottile
Che per non essere presi in considerazione anche con me altri elementi
Del
Diritto
Della interazione uomo ambiente
E quindi c'è la terza fase deludenti
Altri naturale di sviluppo che fa considerata non si può più ancora e gestire
Il mondo che ci circo Conti col concetto di proprietà
L'uomo non è parte lo
Si sta usando adesso termini nuovi
La la che noi abbiamo non è proprietà nostra ma è un prestito dei nostri figli da fanno
Un
Una norma che viene dato
La cultura indiana d'America
Cioè incorre che è un modo per far introdurre questo concetto di rapporto luogo fra l'uomo e l'ambiente
Noi abbiamo in prestito dalle generazioni future
Il mondo che ci circonda
Quindi questo è è un concetto più generico e più ampia che bad bank
Chiudere e non essere il soggetto alla
Diventò l'OCM
La deontologia medica è semplicemente un rapporto fra
L'etica
Viene normalmente utilizzata fra uomo e uomo Congo tocca medico e paziente e e l'eventuale
Quindi una
Il rapporto fra malato e società carenti il duo
Impotente e individuo potente ma concetti
Bioetica molto più ampio per poter essere
Quindi le incidentati ridiscute
E allora si potrebbe fare ma ora non voglio annoiare troppo una
Una classificazione unica una successione gerarchica di quella che
L'etica
Da un punto di vista biologico in fondo
Qualcuno dei identici sono qualcuno dei miei allievi quindi con conoscenze biologiche l'etica
Si deve basare tutto sul DNA
E sulla
Potenzialità che il DNA a per duplicare il sì questa violenza
Di autore duplicazione ed ebbe però che nel con
Della variabilità
E
Cioè ovviamente una crosta differenza fra l'etica di un battente l'etica di una pianta l'etica
Di un animale l'etica di un uomo
Qui la gerarchia
Da un punto di vista naturalistico funziona e deve essere rispettata
Perché combattere c'era un sorvolo filamento di DNA
Soggetto a una qualsiasi tipo di votazione allestito
Per cui combattere ed è moltiplicare al massimo le potenzialità di
Duplicazioni di moltiplicarsi
E noi lo vediamo quando abbia
Info i batteri uccisi ci ci coprendo Ricci e comunque la moltiplicazione di parcheggi
E deve essere indoor trovammo grossissimo rischi Burton una piccola buca
Quando
Nello sviluppo del mondo naturale
Il
Lei i filamenti di DNA sono due tanto perché sede uno di origine materna uno di origine paterna con la fecondazione
E qui c'è grosso salto di qualità contro per cui uno mi si può mutare però c'è l'altro che funziona per cui c'è una convalida funzionale costante per cui non c'ho più tanto bisogno incrementare la mortificazione estremi grosso salto qualitativo sta DNA sicuro DNA dubbi poi duplicato influente quindi due livelli di potenza
Ma per quanto riguarda gli organismi
Diciamo superiori quelli fa DNA
Due filamenti IGESPES i anni organismi con due filamenti
Bisogna vedere il ciclo biologico
Perché ci sono dei
Individui specie che hanno cicli biologici molto diverso
Le piante per esempio
Hanno la Canneto cioè
Un'azione di fare
Follini
Gli oboli in fase terminale
Cioè sulla
Cinema
Per cui c'hanno tutta una linea insomma dica di grande sviluppo permettano la costituzione dell'ETA le cioè la maggior parte delle piante che noi coltiviamo vengano da tale
Sono cioè clou
E ritorno adesso oltre
Le faccio un un gioco di di parole
Gli esempi
Se noi non accettiamo il termine clonazione consideriamo dannoso non solo la turnazione ma tutti i prodotti della clonazione il cui non vogliamo per più niente fare
Ma retino potrebbero finché
Il vino tutto prodotto di clonazione tutte le vigne del Chianti di tutte le età sono tale
Sono cloni
Intendiamoci in termini chiari da un punto di vista biologico quello che sono la realtà della
Quindi
Dobbiamo classificare in modo diverso
Le entità
Valori diversi a al secondo delle unità che noi consideriamo
E così anche per esempio
Insetti sociali
Eticamente infetto e uccidere la
L'ape regina o urla femminili inizialmente andare termitai a uccidere la la la la fermi femmine eh quindi delitto vede
E gli altri le termiti operai o libri
Le api operaie le formiche operai sono degli entità che operano in una collettività e quindi hanno un mito valore
Etico
Ora non voglio sviluppare troppo eventualmente si dice ci si può discutere di questa cosa
Ovviamente nell'uomo
Nei mammiferi nell'uomo il livello etico ed è superiore c'è una gerarchia perché abbiamo un ciclo biologico
Diverso perso livello di Cipro biologico e abbiamo anche uno sviluppo recente del del della socializzazione
Più complessa che permette una scelta
Selettiva
Del partner per cui la le generazioni sono pianificate secondo meccanismi di scambio genetico
Che arrivi rilevante già da adesso discutere questo questo rapporto
Biologico
Ora sì non voglio sì sì non voglio
Prendere troppo quindi considererei quello dell'uomo un quinto livello gerarchico da considerare un quinto livello gerarchico da considerare in cui
La sopravvivenza della nostra specie
è legata strettamente a a le scelte che noi facciamo
Il l'incremento demografico di cui dicevo prima
Il pericolo corso del futuro dell'umanità
Nel due mila dieci
Si consideri perché l'umanità arriverà a dieci dodici miliardi
Nel due mila venti
Il l'incremento sarà tale che e le risorse disponibili
Il sogno al limite
Le possibilità che noi abbiamo e di reclutare questo incremento cosa che molte popolazioni molto attraverso leggi diverse fa
Il problema è discente di scelte che sono al medesimo tempo etiche e morali perché già distinzione fra
Etica e morale
Su questa base l'etica è quella legata alla
Moltiplicazione alla forza di moltiplicazione del DNA specifico e al mantenimento della sua variabilità
La morale
Le sono dive e diverse norme che le diverse culture hanno utilizzato per regolamentare in passato e dovranno utilizzare sempre più per regolamentare il
Futuro
Del comportamento dell'uomo ne rispetti della natura ed verso quindi impropri sì
Dorme morali che trovano poi il
La scrittura nelle leggi
Nelle legiferazione che ciascun governo
Fa quindi
Tournoi dobbiamo prima parlare
Etica da un punto di vista biologico e di morale da un punto di vista comportamentale per la nostra specie a secondo delle diverse culture dopodiché entra impedimento il diritto
Scusate
Allora abbiamo iniziato alla filosofia ove la scienza in ordine non gerarchico il diritto presso che aveva spiegato questo non a un microfono mamma Ferri allora passo la batteria
Professor bambini
Io devo a fare sentite così va bene come l'istanza i sentito io dovrei fare
Necessariamente delle premesse che da premesse innanzitutto che sono cattolico
E quindi questo significa Jaques io aderisco a certi valori
Devo precisare che sono cattolico laico
E laico per me significa non solo nel suo significato etimologico che lo faccia parte della gerarchia
Significa che sono abituata ad affrontare i problemi con la ragione cioè raccogliendo faticosamente tutti i dati cercando di metterli insieme in una maniera razionalmente corretta e sulla base di questo procedimento arrivare a certe conclusioni
E quindi sotto questo profilo credo di trovarmi in piena sintonia con il manifesto per una bioetica lati laica nella misura in cui si fonda su questo principio cioè nel senso che non ci sono
Autorità Soggetti entità di qualunque tipo che vengono a dire quella è quella che è la verità o quella che non lo è
Tranne evidentemente sotto il profilo religioso di un'entità che non può essere conosciuta dalla ragione e quindi può essere semplicemente accolta o non accolta ma al di là di questo l'omone essere razionale arriva all'affermazione della conoscenza all'ampliamento della conoscenza con i mezzi che ha tra cui la ragione
La seconda premessa è che io
Insomma non è che ho conoscenze nel campo della bioetica conoscenze nel senso di di cultura e quando l'amico Lozzi mi ha invitato a partecipare a questo incontro non vi nascondo che l'ho detto subito sì pensando di fare un discorso di tipo giuridico ma poi mi ha dato tutto bello marzo mucchio
Di fotocopie a cominciare da questa manifestazione anche etica laica dico sono cominciati i problemi tutti un po'di diritto forse lo mastico forse lo conosco per professione ma quando cominciano a entrare nozioni di carattere filosofico di carattere morale di carattere
Scientifico e non vi nascondo che ho dovuto cominciare a spendere dizionari enciclopedie per cominciare a capire di che cosa si parlanti
Oggettivamente mentre facevo questo tentativo di di comprensione un po'della problematica che era coinvolta in queste tematiche siccome avevo letto il mais il manifesto questo manifesto e tornavo sistematicamente Anna lettura
Di questo manifesto dopodiché ho messo da parte tutta una serie di problematiche giuridiche non giuridiche o ci torniamo evidentemente perché non si possono mettere da parte
Per per accogliere sostanzialmente recepire l'invito a un confronto perché mi è sembrata diffuse questo il infine di questo di questo manifesto
E non vi nascondo poi alla alla fine al termine di questa riflessione di esprimermi un senso di delusione profonda su questo su questo manifesto in parte per una certa confusione di principi più più che di principi di applicazione anche dice
Anche se questa parte di applicazione dei principi è molto marginale
Ma in secondo luogo perché a livello di principio non c'ho trovato oggettivamente molto sotto il profilo della laicità mi sembrano delle cose banali permette sono state sostenute e si ritorna sistematicamente su concetti che mi sembrano Cetto conquiste oggettivamente ma nella misura in cui mi si parla di conquiste che da secoli dovrebbero essere consolidate il vederle riaffermare con forza
Mi lascia perplesso
Perché sempre il tentativo di chi voglia sfondare una porta che è stata persa già da da tantissimo tempo evidentemente
Per giustificare poi che ha scritto certe cose si può pensare che dall'altra parte ci sia qualcuno che sistematicamente Pentri chiude la porta e su questi su questo qualcuno se le cose stanno così oggettivamente non possono non essere non posso non essere d'accordo comunque
Non mi voglio sottrarre a un dialogo perché io ritengo fatto positivo quello di discutere anche nella misura in cui si hanno delle idee diverse o si arriva comunque a conclusione di un essa ma nella misura in cui si dialoga ci si scambiano delle opinioni evidentemente scusate evidentemente ci si trova di fronte a un arricchimento reciproco
Una censura in un certo senso le censure ordine che possono essere possono essere più di uno ma una censura di metodo quando proprio
Il dottor Massarenti l'annegato nel suo nella nel suo intervento che fine fosse questo quella della separazione della contrapposizione però c'è scritta questa contrapposizione
Tra una diciamo appiccicosi spiritualità una etica di carattere laico che sarebbe a fondamento del
Di questo manifesti in contrapposizione a un'etica da una spiritualità
Religiosa e quindi sostanzialmente cattolica Christian e la premessa di tutto questo discorso
Che oggettivamente un po'strano volere tentare o tentare di avviare un dialogo nella momenti in cui si mette un uno steccato e noi siamo i laici noi abbiamo questa spiritualità noi siamo questi noi lavoriamo questi documenti contrapposizione rispetto a tutti gli atti
Non dovrebbe essere così ma è facile che ci siano alcuni di quegli altri che automaticamente piazza dell'Oro steccati per loro barricate e di dopodiché evidentemente il dialogo si interrompe lo rivoglio prescindere un momentino do tutto questo
E per come sono abituato siccome sono abituata a riflettere sui sui problemi e cerchiamo di prendere un pochettino in considerazione questi problemi cioè in considerazione questi principi e vedere un pochettino se possano essere accoltella no possono essere o no rifiutati da un cattolico come ritengo di essere questa struttura di principi questa elencazione di principi è il forse non tutti di voi conoscono questo manifesto o comunque io ho una mentalità e una ripeto mi sono abituato a azionari sui dati e uno per uno a prendere in considerazione sano Marco Papi in due fasi
Quindi tre principi e poi altri quattro principi applicazione mi sembrò che i più importanti dovrebbero essere perlomeno dovrebbero essere i primi tre e dei primi tre principi io di lecco un momentino la parte relativo al terzo poi torniamo sulla fiducia mi sembrano molto più marginali e banali
E qui si dice che la visione laica la visione laica vede nel progresso della conoscenza la fonte principale del progresso dell'umanità perché soprattutto dalla conoscenza che deriva la diminuzione della sofferenza umana pare che ci sia una subordinazione netta profonda della conoscenza
All'uomo tentare di alleviare diminuire le sofferenze umane poco dopo si dice di voler intervenire su questa natura biologica al fine di diminuire la sofferenza non è espressione di nichilismo ma di amore dei
Sì di questa subordinazione viene in qualche misura ripetuta e viene ripetuta una terza volta quindi elemento fondamentale questo della subordinazione della scienza del sapere e così via all'uomo
E questo concetto viene del Pacifico sostanzialmente dovrebbe essere precipitò viene espresse con una terminologie o con dei concetti
Il diminuire la sofferenza umana e l'amore per il prossimo
Che io non riesco a capire come un cattolico un cristiano possa rifiutare io ho la sensazione sensazione la certezza che con queste affermazioni manifesto di bioetica laica si pone alle senza del pensiero e del messaggio cristiano
Questo mi pare
E oggettivamente lo dico perché poi ieri parlando con con con il dottor Massarenti
E ha detto che questo riferimento alla diminuzione della sofferenza umana è stato profondamente criticato attaccato Mazzocchi
Ma io intorno al primo comandamento e sono stati citati prima dei dieci comandamenti no ritorni al primo comandamento Amadio che ama il prossimo ordine Marie pieno manifestava i cui parenti sarebbe un po'troppo pretende
Come da parte cattolica si possano criticare un'affermazione di questo di questo tipo quindi se questo è il principio della
Slip della della principio fondamentale che mi sembra
Affermare una cosa del genere
C'è bisogno
Io sicuramente non posso non tra secolare sotto il profilo pratico
Sotto il profilo ci scientifico mi pare che sia esistito un certo Darling no che ha
Elaborato una teoria dell'evoluzione che ha abbondantemente diffusa rispetto alla quale ci sono da parte di alcuni se non sbaglio alcune critiche perché ancora si afferma che vi sono degli anelli mancanti nell'evoluzione sono convinto che questi anelli mancanti con il tempo si troveranno e sostanzialmente di quindi questa Pezzi a oggi per lo meno profondamente corrispondente alla realtà su tutti Vito scientifico mi pare che possa essere contestato negata
Con molta non sono certo uno scienziato posso sbagliare qualcuno di quelli che contestano che riferito potrete intervenire e dire che vaglio tutta mi sembra che sia abbastanza sensata abbastanza improbabile abbastanza corrispondente al vero se vogliamo dare una risposta di carattere religiosa scientifico perché ci sono questi due mondi in religioso impoverita storici e gli altri ma quando ero piccolo e non vi nascondo che qualche giorno fa riflettendo a questi aspetti che sonda per riprendere la genesi
Reazione si parla di creazione del cielo e della terra dell'uomo della creazione dell'uomo al culmine come pulmino della creazione della natura che si possa sostenere che l'uomo non fa parte della natura si può sostenere tutti i giuristi sono abituati a cavillare abbondantemente Fini probabilmente atti non giuristi stenotipati a esercizi di questo tipo
Però ecco quando ci si pone su questo piano io direi ma c'è possibilità di dissenso anche nei confronti
Paoli su questo principio
E poi quando si parla del primo
Parla cioè del progresso della conoscenza e come di un valore etico e si aggiunge che l'amore della verità e uno dei tratti più profondamente umani e non tollera che esistano autorità superiori fisico dall'esterno perché lei cita il perché non è lecito conoscere
Sinceramente io e verità dire razionalità al di fuori della verità della razionalità non ci può essere io che mi pare che di principi di questo manifesto
Laico sono principi che dovrebbero essere pacifici
Per punti per coloro che si sfidano c'è stato evidentemente Simone arguzia che sia ovvio non posso oggettivamente non meravigliarti del fatto che sia così rilevo comunque che su queste basi le possibilità di discussione
Sono molto ma molto annuncia la base comune ma se non può non essere comune per andare avanti poi capisco benissimo
Già tutti i riferimenti all'embrione l'intervento sull'embrione mi lasciano evidentemente
Sull'altro versante cioè
Non li condivido mal non li condivido anche sotto un profilo giuridico non solo sotto un profilo morale io ho inseriamo seconda un'altra ottica l'ottica del diritto all'ottica la della Costituzione l'ottica dei valori anche se sui valori ritorniamo
A questi valori comunque ritorniamo un pochettino a a questo discorso dei principi ma il proporre oggi
Una
Discussione
Fra mondo laico il mondo cattolico
Impostata su sul principio fondamentale della conoscenza è subordinata all'uomo del dell'uomo della persona umana dell'essere umano
Che l'entità
Di fondo fondamentale alla quale si intende che si ammira
Ma come appunto se dovesse essere una novità come se dovesse essere qualche cosa
Chi si pente o così cerca di fare ora
Ma mi sembra molto vecchio vecchie comunque di cinquant'anni
Perché le basi comuni
Tra cattolici liberali socia comunisti quindi tra il mondo laico del mondo
Nel mondo cattolico in Italia
Queste stesse basi comuni e sono già state definite sottoscritte formalizzate d'entrata in vigore cinquant'anni fa
Primo gennaio e cinquant'anni dell'entrata in vigore della della costituzione repubblicana ma
La Costituzione come compromesso tra queste diverse tre anime cattolica liberale
Socialista società comunisti ma su che cosa si è realizzato
Sull'esistenza di Dio
No l'unico piano sul quale poteva realizzarsi
Tre ponti questi tre filoni di pensiero potevano trovare un punto d'incontro era esattamente l'uomo esattamente quello
Si è cercato di fare o di proporre io qui mi limito a
Citare soltanto alcune norme costituzionale poi la Costituzione ogni tanto ritornerà anche valori certe norme l'articolo due della Costituzione della Repubblica anche perché diritto cioè non si può prescindere da questi sono i valori della nostra società
Sono le norme giuridiche fondamentali sono norme che stabiliscono diritti obblighi doveri non si può prescindere da questo
Tutta l'attività nell'ambito di questa società tutta scientifica non scientifiche e così via e non può non essere nei rapporti tra i soggetti evidentemente non può non essere
In tarda Hinata nell'ambito di questa Costituzione
E sotto questo profilo
La la una grossa oggettivamente di questo manifesto è quella di non avere dato un'occhiata
Quanto meno di alla Costituzione quanto meno sotto il profilo dei principi sotto il profilo dei valori ora non ha dato un'occhiata alla posizione almeno sotto il profilo delle norme e quindi tutta una serie di
Differenziazione di pensiero di diversità di confusione ma certamente a livello di principi quando la Costituzione dice che la Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo
Quando aggiunge
Subito dopo tutti i cittadini hanno pari dignità sociale una pari dignità sociale che tale in quanto si ricollega alla natura umana di ciascun individuo ritorna sempre il discorso della natura umana
Quando dice
Subito dopo ancora che è compito della Repubblica rimuovere lo leggo con una lentezza e perché la norma fondamentali pulmino di tutto il testo costituzionale compito e qui ritorno al discorso dell'equità
è compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale che limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini impediscono il pieno sviluppo della persona umani
Traggo le conclusioni si ferma queste affrontarla
Quel terreno di incontro del punto d'incontro tra queste diverse
E non un'ideologia che è rappresentato dal nuovo bene il punto d'incontro e questo uomo come fine fondamentale dell'azione dello Stato
Con queste norme la Costituzione ha ha ribaltato il rinnegato quello che è stato per secoli il valore fondamentale
Il principio della ragion di Stato
E tutti voi conoscete bene
Il singolo che in funzione dello Stato lo Stato è l'entità superiore rispetto al quale il singolo può essere sacrificate distrutto ed è evidente
E lo Stato ragion di Stato lo Stato spesso e volentieri il singolo singolo individuo
Il dittatore il principio una serie di individui una classe sociale pene questo principio è completamente ribaltato dalla Costituzione
Secondo la Costituzione il l'uomo l'essere umano è il valore fondamentale tutta l'attività della Repubblica dello Stato tende alla realizzazione piena e alla tutela piena di questo ex
Aggiungo Palmer sbarazzò perché poi ritorna quando la Costituzione riconosce i diritti inviolabili dell'uomo e verificabili sono le libertà
Tutte le libertà che poi la Costituzione garantisce la libertà dagli arresti la libertà di circolazione di soggiorno
Di manifestazione del pensiero di associazione solo valori fondamentali libertà fondamentali principi principio fondamentale che la Costituzione garantisce diretta conseguenza della natura dell'uomo è l'affermazione della libertà
Dell'uomo in tutte le sue manifestazioni
Quindi
Sotto un certo profilo
Il documento è un po'
Un po'stringato un po'povero
Perché a livello dei principi ci si può aggiungere tante
Qui si possono aggiungere tantissime cose presente ci posso ci si può dire ci si deve aggiungere e questa non vuole essere assolutamente una provocazione nei confronti degli amici laici chi raggiunge il diritto alla vita
Badate bene diritto alla vita con questo non voglio cominciare a dire roggia precostituito la conclusione del discorso
Dico semplicemente che il presupposto di tutto questa garanzia costituzionale e non può non esserlo
La tutela della vita umana
Nella vita di ogni singolo individuo è un valore costituzionale fondamentale
Implicitamente Espresso dall'articolo due della Costituzione badate bene
Questa non è l'opinione di Armando Mannino
Questo diritto
Questa è un'affermazione e un'interpretazione del testo costituzionale che la Corte costituzionale che ha il potere nel nostro ordinamento di dire o se il diritto costituzionale a ripetutamente
Elaborato e confermato fino a due o tre mesi fa
Quindi nell'ambito del nostro ordinamento c'è un valore fondamentale che il diritto alla vita
Se qualche suo diritto alla vita deve essere intese nel senso del diritto alla vita dell'essere umano nato
Immediatamente dopo il parto
O se questo diritto alla vita deve reperire tutte le retrovie agire prima questo problema obiettivamente da affrontare vedremo come deve essere affrontato tutti i problemi che ne vengono coinvolti
Però a me a questo vi dicevo prima che non avevo nessuna intenzione di ricostituire la conclusione ponendo questa affermazione però questa affermazione deve essere fatta
E non penso che i laici possano non penso assolutamente di essere in contrasto con con l'amico Massarenti e con gli altri che hanno sottoscritto questo manifesto non penso assolutamente che ha sottoscritto questo manifesto possa rifiutare
Un principio del genere salato anche se lo rifiutasse si potrebbe certamente proposizione di contrapposizione con quello che è un valore giuridico fondamentale del nostro ordinamento
E allora però anche questo forse sarebbe opportuno di metterlo ma al di là di tutto questo senza fine
Del manifesto è il dialogo
Allora per quale motivo cominciare parlando di steccati e parlando di Manifesto laico in contrapposizione al ad un a una bioetica cattolica o cristiani
Ma per quale motivo non parlare di una bioetica per l'uomo allora abbandoniamo le ideologie vediamo l'ideologia religiosa abbandoniamo l'ideologia laica abbandoniamo tutte le ideologie confrontiamoci con i problemi
Se come traspare da questo manifesto e poi mi pare che sia condizione sulla quale tutti ci troviamo d'accordo il fine
Dell'azione umana del sapere umano e così via e l'uomo diciamolo una bioetica
Non per i soldi non per il commercio non per la speculazione ma una bioetica per l'uomo che si è orientata all'uomo e se si parla di questo ma io penso che oggettivamente forse non tutti nell'ambito del mondo cattolico ampie fasce
Parecchie persone nel mondo cattolico di fronte all'affermazione di questi principi principi di base sui quali ragionare
Ma io penso che senz'altro debba debba cominciare
Un dialogo
Poi si passa chiusa oggettivamente questo carente se si passa agli altri
Quattro principi
E sono principi applicazione siamo sempre a livello di principi però si tenta di dare una qualche specificazione concreta il limite
Che io ritengo questo documento è proprio questo ma forse non poteva non essere così che rispetta una certa banalità di principio incompletezza di principi poi le applicazioni pratico le conclusioni pratiche sono certamente molto ridotto e per cui oggettivamente non si riesce
A capire spesso Possa si abbia di mira il facendo scelte certe affermazioni o comunque si può intuire
Soltanto ma è evidente che se si comincia a mettere dentro esplicitare tutto ciò che divide i primi profondamente la possibilità di un incontro di un dialogo forse potrebbe essere più difficile ma ritorniamo a questi quattro principi
Il primo è quello di autonomia
Ogni individuo ha pari dignità e non devono esservi autorità superiori che possono arrogarsi il diritto di scegliere per lui in tutte quelle questioni che riguardano la sua salute
E la sua ditta
E palo specifica questo significa che la sfera delle decisioni individuale in questione
Come l'eutanasia
La somministrazione di nuovi farmaci la sperimentazione di nuove terapie
Deve venire allargata al di là di quanto oggi non accada ci sono delle affermazioni concrete pratiche specifiche delle applicazioni
Io
Mi consenta l'amico Massarenti avrei delle perplessità
A parlare di autonomia io non parlerei di autonomia autonomia per lo meno nel linguaggio giuridico implica la situazione di un soggetto che rinviene sopra di sé un'entità superiore che le condizioni del comportamento
Io parlerei di libertà
Principio di libertà infatti non a caso vi dicevo prima parlando dei primi principi e principio di libertà e il principio fondamentale che avrebbe avuto bisogno insieme al diritto alla vita
Di essere inserito enunciate quindi non parlerei di diritto di autonomia non parlerei di autonomia ma per le reti di PET-TAC
E però libertà qui specificate in due settori libertà alla salute cioè decisioni in ordine alla proprio sotto in salute decisioni in ordine alla propria vita
Ad Atene anche qui certe questioni sul problema della libertà o delle decisioni sulla vita e sull'eutanasia lo rinvio a dopo perché c'è un altro principio che in qualche misura mi pare che lo coinvolge quindi ne parlerò molto molto marginalmente insegue mi soffermo poco sul diritto alla salute perché sul diritto alla salute
Noi abbiamo un'altra norma costituzionale
L'articolo trentadue della Costituzione che dice
La repubblica tutela la salute come fondamentale
Diritto dell'individuo
E interesse della collettività quindi la duplice valenza il diritto fondamentale del singolo di curarsi di avere una buona salute di curarsi all'occorrenza
Poi a quanto a papà tanta questi rilevo che il problema della salute della pienezza della salute di ciascun individuo non è soltanto un problema del singolo è un interesse sociale
Un fondamentale
L'interesse sociale
E allora
Io non so di preciso che cosa si voglia intendere quando si dice che devono essere modificate le norme relative alla somministrazione di nuovi farmaci alla sperimentazione di nuove terapie
Non conosco queste norme
Non avevo dati specifici per andarle a a rintracciare comunque non ha avuto il tempo e non aveva avuto il tempo di farmi poco a poco di metafore semplicemente un problema non c'è
Acqua difficoltà a modificare una norma di legge ordinaria più complicato
Cambiare la Costituzione devo riprendere mi consentite questa apparente feat l'invito di Alessandro Lozzi prima che mi diceva di parlare
Sulla modifica della Costituzione su questi principi
Nel baratro subito alla trentesima calarla chiudo subito non c'è alcuna intenzione a livello politico tranne la posizione di segni sostanzialmente ma non c'è nessuna intenzione a livello politico di toccare una virgola
Da quella che è la i primi a quelli che sono i principi e i diritti e le norme in genere della prima parte della Costituzione quindi questi sono questi sono questi sono e questi repressione questi re come
No non è un dopo ma
No non è un dogma le spiego discussi no non voglio spiegare nulla esprima un momentino le esprimo no non c'è nulla di sacro non c'è nulla di sacro la Costituzione può essere cambiata quasi tutta il problema è un altro il il problema è un altro il problema è che la Costituzione esprime una serie di valori e sono considerati i valori fondamentali dalla coscienza sociale
Sì solo che le forze politiche che sono le rappresentanti rappresentante perché sono elette del corpo sociale ritengono che questi valori siano ancora
Larghissimamente diffusi e quindi non tali da rendere opportuno alla loro modifica
Voglio ripeto le ripeto non c'è nessun dogma e sotto il profilo della Costituzione non c'è nessuna verità rivelata come si modificano le norme di legge ordinaria si modificano le norme costituzionali l'unica cosa è che ci vuole una volontà politica un consenso politico un consenso popolare a qualunque modifica e su questi valori sui principi e sulle sui diritti di libertà sostanzialmente questo consenso oggi non c'è c'è un consenso larghissimo perché questa parte invece venga venga mantenuta io qui mi limito semplicemente
Io non credevo di aver allargato tanto
Ripeto è un po'tutto o
Oltretutto o tutto a dispetto tanto rispetto per Tiziana Parenti però
Il il principio della libertà espresse all'articolo due quando si dice che la Costituzione riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo riconosce e garantisce il principio fondamentale di libertà riconosce tutte le cariche le di libertà che sono poi stabili a me oggettivamente non sembra che ve ne sia bisogno
Per quanto riguarda i principi e valori fondamentali il problema vero non è quello di cambiare
Un formulazione coronato il problema vero è di applicarla in realtà ripagano e vediamo il principio del lavoro ventidue per cento di disoccupazione in realtà sposato momentino lana ora qui e questa è una valutazione politica
La nostra Repubblica nostro Stato non è fondato sulla vuole fondato sull'assistenza
è fondato sull'assistenza colla con l'alterazione profonda e fondato sull'evasione fiscale
Pone il capovolgimento del principio di solidarietà che stabilito nell'articolo due della costituzione di un problema non è di apportare modifiche formali problemi di fare vivere certi valori che è un problema politico oggettivamente ma comunque scusatemi
Se si apre questa questa valvola aspettiamo a parlare giorni effettivamente io non credevo di dover evocare questi questi problemi il ritorno subito non mi ricorda che cosa più pronta a votarlo
Ah ecco del del diritto del diritto alla alla salute
E allora quindi il problema è le norme queste norme che si vorrebbero cambiare sono norme legislative
Non c'è problema
Credo in linea di massima cambiare una norma di legge cioè il provveditore re come si deve cambiare perché è evidente le norme di legge sono subordinate valori costituzionali valore costituzionale e su questo dobbiamo essere d'accordo più valore costituzionale quello della salute
Quindi per me queste leggi possono essere tranquillamente cambiate poche resta fermo il l'elemento fondamentale che la sperimentazione di nuovi farmaci e di nuove terapie non debba venire a scapito della salute dell'individuo
E che se si vuole dire una cosa del genere sono assolutamente contrario
Se invece mi si dice che queste norme sono vecchie oggi c'è stato uno sviluppo divide la tecnica della tecnologia del sapere tutto quello che si vuole quindi bisogna rendere più adeguate alla realtà benissimo perfettamente non ci sono problemi
Purché si afferma il principio e la salute è un diritto fondamentale è un interesse della polizia e tratta con la collettività stesse la tutta la Repubblica tutela la salute
La Repubblica stessi interviene e deve intervenire non può non intervenire a tutela di questo valore
Spero mi auguro oggettivamente non so quello che è il vostro pensiero mi auguro che questa formulazione che avete la non preluda a un violazione di quello che si replica la salute perché su questi oggettivamente non potrei essere d'accordo
Il secondo principio
Quello di garantire le convinzioni religiose dei singoli
Il rispetta
Io capisco che nei secoli ci sono state
Guerre di religione e che l'uomo si sia gli uomini si siano scannati e temo che purtroppo continueranno a scannarsi
Sul sul sulla base della religione delle idee religiose
Però se come faccio un discorso relativo alla nostra società problemi di ora
Ma il problema della libertà di pensiero il problema della libertà di professione religiosa sono valori costituzionalmente tutelati
Do per ribadire una cosa del genere
Questa è una di quelle tante cose mi lascia perplesso oggettivamente mi sembra anche queste anche questa mi sembra una porta aperta una porta spalancata e rispetto al quale comunque nessuno può pensare di fare marcia indietro in qualunque versante diciamo così ideologica
Si trovi
Passo al quarto principio
Che è quello relativo alla cosiddetta equità per cui deve garantire ogni individuo un accesso a cure mediche che siano dello standard più alto possibile
Relativamente alla società nella quale egli vive alle risorse disponibili
Anche qui mi pare che sia ovvio non è altro che la logica conclusione di quei principi che vi avrebbe avevo posto prima di averlo detto prima
Credo che nessuno può contestare una cosa del genere il problema grosso è quello che nelle condizioni in cui ci troviamo non siamo più
La nostra società non è più in grado di mantenere un certo grado di cure mediche ma certamente così detta
Debba si debba cercare di garantirle nel maggior livello possibile questa mi pare sì una formulazione sulla quale siamo tutti d'accordo quindi ripeto tendenzialmente a livello di principi o questi sono principi costituzionali possono principio valori
Che fanno parte del patrimonio comune di tutti noi
Io credo che punti di partenza debba
Siano
Sostanzialmente uniforme
Albo poi il problema partendo certi principi arrivare alle conclusioni si tratta di vedere come si arriva al conclusioni quali sono queste conclusioni e così via ma io mi limito però è un discorso di
Quello su cui o del
Perplessità di comprensione che mi sembra oggettivamente pericoloso
è il terzo principio quello di garantire ma gli individui
Una qualità della vita quanto più alta possibile
Di contro al principio che Fardella mera durata della vita il criterio dominante
Della terapia medica
Io io ho delle perplessità certamente che scaturiscono
Da un'impostazione da una forma mentis
Noi qui ci troviamo di fronte
All'affermazione di un principio
L'affermazione della qualità della vita
E poi ci troviamo di fronte a una
Specifica non alla specificazione a una
Specificazione del principio quello relativo alla terapia medica
Solo una delle possibile applicazione del principio
Io non posso non preoccuparmi delle implicazioni che scaturiscono globalmente da questo principio perché cosa significa qualità della
Ma chi di noi è contrario
A un principio di questo tipo divide il vivere qualitativamente bene
No qui è un principio anche questo sul quale tutti siamo d'accordo
Forse però questo principio posto forse non so non capisco
E posto perché
Si vuole affermare che nel momento in cui la qualità della vita degrada
Allora sì posso interrompere
Ma che significa che la qualità della vita degrada
Da che cosa è data la qualità della vita
Dal possesso dei beni materiali
E data da un dato di carattere
Sì con l'oggetto
Dal sentirsi bene e dato da un problema di salute
Può essere dato da qualunque cosa
E quindi chiunque può interpretare questo principio così come gli pare e questo mi pare che sia una cosa comunque di per se stessa molto molto pericoloso
Ma mettiamo che a livello
Al raggiungimento di un certo degrado della qualità della vita la vita si posso sopprimere
E chi lo decide
Dodici del singolo
Lo decide il medico
Dodici dello stato chi lo decide
E nel momento in cui nel momento in cui il principio evanescente per cui nel principio ci si può infilare qualunque cosa
Le conclusioni sono un po'preoccupanti
Mi ponevo un problema
Mettiamo che una una ragazza o un ragazzo per una delusione amorosa lungo il pubblico tubetto di barbiturici no
Venga preso per i capelli portati all'ospedale di si fa la lavanda gastrica
Qui si fa riprendere conoscenza
In questa riprende conoscenza e dice ma perché mi avete salvato perché io volevo morire perché la qualità della mia vita sulla base di queste condizioni
Per me non è più sufficiente voglio morire è il medico che fa le fa un'elezione
Fa un'elezione la uccide
Non lo so o oggettivamente del
Scusate vedete la mentalità del giurista nei confronti di certe formulazioni e quella di tentare di ipotizzare tutto quello che potrebbe accadere lo studente
Ed evidentemente prendere posizione poi rispetto a quello
Io capisco che qui c'è tutto c'è l'eutanasia il problema dell'accanimento terapeutico ci sono un'infinità di cose un'intera
Ci sono un'infinità di cose
Non ho sentito
Sì anche perché ora perché ora stanno cominciando
Anche perché le persone in coma stanno ricominciando a vivere in questi periodi quindi hanno cominciato a pensare che non era più il caso di essere
Io scusate io non voglio con questo
Prendere posizione arrivare una confusione perché Prodi dicevo i problemi coinvolti dai problemi tattici sono sono divenni anti la coscienza individuale no
Io ritengo però da cattolico ritengo della discussione per comprendere per capire sia comunque un fatto positivo
Solo che come mia mentalità io ripudio certe formulazioni generiche perché su questi temi le considero pericolosissime e su questo vi chiedo però che ci sia uno sforzo di riflessione e di elaborazione
E una discussione sui problemi concreti sui problemi specifici
E su questo io oggettivamente
Ecco l'unico valore che ho e quello del valore della vita umana
E ce l'ha indipendentemente dal fatto che sia scritto no nella Costituzione però un valore mio e certamente io non potrò
Non far dipendere certe conclusioni da questo valore intrinseco che ha un valore mio però non posso non prendere in considerazione
Il fatto che ci sono altri soggetti che hanno altri valori e che ci sono delle situazioni LPU diverse che anche sulla base di un certo principio potrebbero trovare una determinata
Concussione però a questo ci si può arricchire ci si può arrivare soltanto quando si votò tutto sul tappeto si dice i problemi che dobbiamo affrontare sono tutti questi non si presta sulle nuvole nuvole
Possiamo discutere mesi anni senza arrivare mai a nessuna conclusione Roberto problemi concreti e reali a Roma se dobbiamo discutere d'accordo
I principi sono questi
Io direi quelli più ma non credo che ci sia sostanzialmente grossi dissenso dal pattugliate però forse sarebbe opportuno precisare integrarli prendere un poco più elaborate precisare alcune formulazioni
Quindi a ritornare su questo documento rendere un poco forse più accettabile anche nei confronti degli altri se si vuole fare un un un si vuole avere un dialogo gli atti ma io ritengo che le basi ci siano tutte
Anche nella fase di integrazione delle lacune poi dopo un po'bisogna cominciare
Se si hanno dei principi comuni ecco bisogna scendere dai principi
Cercando cercando di vedere dove nei confronti di ciascun problema che si prende in considerazione che il PGT portano è possibile che ci si scontri ma è possibile che su tutta una serie di problemi ci si trovi da porto io scusate non so se sto certamente parlando molto molto a lungo ma ho la sensazione di parlarmi di cose pratiche no anche per questo
Poi c'è l'ultimo chiuso questo questo aspetto cioè l'ultimo quello relativo alla bioetica rapporto tra diritto e bioetica
Non vi nascondo di essere saltato un po'sulla sedia quando ho letto queste sulla sedia sulla sedia quando ho letto quello che c'era scritto
Poi
Quando c'è qualcosa che non mi convince io sono abituato a tornare a leggere e rileggere scritto male questa parte questa formulazione male perché si parte da un principio generale
E quello della separazione del mondo etico rispetto al mondo del diritto
E si parte da questo si dice che nel mondo nella ricetta
Biologica
Non ci deve essere sostanzialmente si devono separare queste due questi due piani piano etico il piano morale dal piano
Dal piano giuridico e poi si conclude facendo riferimento alla responsabilità del
Dei ricercatori dei medici
E quale devono avere la responsabilità di ricercare liberamente essendo essi stessi responsabili quindi ponendosi essi stessi dei limiti
Io l'avevo letterarie interpretati in questi termini
All'inizio e pensavo che sotto sotto
Non è così perché nel mezzo tra queste due affermazioni ci sono altre affermazioni in cui l'esigenza del diritto ritorna riaffermata
Però quando si comincia a parlare di sganciamento e di separazione di queste due sfere e non si riesce mai a capire se è una contraddizione che è scappata possibile anche questo oppure se è una contraddizione messa apposta
Appositamente per volere apparentemente dire una cosa ma nella sostanza volerne affermare un'altra
Io comunque poi quando ha parlato ieri con Massarenti Ravetto dice no per questo
Forse un'imprecisione di linguaggio
La sostanza
è il principio espresso sul quale per i motivi il ritiro sento ma mi sento andando al di là rispetta la vostra posizione
E quello per cui noi riteniamo che la legislazione in campo biomedico debba essere guidata dall'idea di lasciare ogni ricercatore ogni medico la più ampia sfera di decisioni autonome la più ampia sfera edizione autonome compatibile
Con l'interesse generale
Della collettività
E io che non sono d'accordo
Non sono d'accordo sotto un profilo giuridico
E non sono d'accordo perché la Costituzione da una parte dice
Che la Repubblica promuove lo sviluppo della cultura e la ricerca scientifica e tecnica
E poi da un'altra parte dice e l'arte e la scienza sono libere
E questo non mi va bene perché contro il testo costituzionale ritorno sempre affreschi che significa o che può significare
Che la ricerca biomedica si può svolgere
Con la più ampia autonomia compatibile con l'interesse generale della politica e che stabilisce qual è l'interesse generale della come e cosa significa interesse generale della politica
La formulazione evidentemente generiche fumose il soggetto che lo decide certamente il legislatore il legislatore può stabilire quasi tutto quello che gli aggrada in ordine all'esistenza di un interesse generale della collettività e attraverso questo lo possiamo in contrasto rispetto a quello intento militare
Pacifico dei redattori di questo di questo manifesto può limitare come vuole
La libertà della della ricerca scientifica questo io su questo oggettivamente non ci sto è vero che le esigenze non è questa perché poi si dice che il diritto deve limitare semplicemente soltanto che il ricettatori operino e ledendo o danneggiando un essere umano
Su questo sono perfettamente d'accordo e l'unico limite che può essere ipotizzato può essere posto l'attività del ricerca scientifica però non posso non dissentire da una formulazione di un principio che un principio costituzionale che rinviene delle limitazioni nella proposta
E nel testo costituzionale non ci sono quindi anche sotto questo profilo l'esigenza di una correzione mi pare che si impone
Io vorrei ora seppure brevemente per concludere
Anche perché è uno dei problemi fondamentali perché è stato richiamato negli interventi precedenti
Ritornare al problema della limitazione della ricerca e al problema dell'embrione
Vi ho già detto
Per me
Il valore della vita è un valore fondamentale
Ma il problema non è quello di una valutazione soggettiva il problema è che queste rappresenta un valore il valore costituzionale fondamentale il fondamento di tutto il testo costituzionale
E allora
La Costituzione tutela l'uomo io direi che tutela l'essere umano
La tutela l'uomo
Posseggo
L'uomo è il soggetto
Che nasce che tale dal momento in cui è nato
Il giorno in cui è nato diventa uomo acquista personalità giuridica secondo l'articolo uno attuale del Codice civile acquista la personalità giuridica
è un uomo gode tutta la tutela costituzionale di tutta la tutela giuridica
E il giorno prima di nascere
Che cosa
Si chiama affetto
Tecnicamente scientificamente un feto medico esattamente il giorno prima di nascere un momento prima di nascere durante il travaglio del parto
Questo oggetto non è ancora nato non ancora personalità giuridica che consenta
è un uomo non è un uomo
E un nulla
E un'entità
Non uso nemmeno il termine soggetti è un'entità che ha dei diritti
C'è qualcuno di noi che si sente di sostenere che quel soggetto il giorno prima di nascere non è nulla e non gode di nessuna tutela giuridica
Che qualcuno di noi che si sente di sostenere è già completamente formato e perfettamente vitale è in condizione è in condizione di
Ma allora
Sposato un momentino ma allora il problema della tutela giuridica di questa entità
E certamente non si pone dal momento della nascita De Francisci
Questo mi pare che sia ovvio
E retroagire significa
è significa qual è l'elemento discriminante il giorno prima due giorni prima un mese prima sei mesi prima quindici giorni prima faccio riferimento poi scendendo a tre giorni tre mesi da pochissime qual è il momento discriminante
La scienza la scienza ci dice con certezza qualcosa del genere
Non lo so perché per le cose per lo meno che io ho letto ho la sensazione che ci sia dissenso sotto il profilo filosofico
Si discute di persona se il soggetto queste entità è persona non è persona poi mi è stato detto che un un soggetto diventa persona cinque anni e dieci anni
Ma si discute il profilo sotto il profilo filosofico di persona
Vedere se può essere se ha diritto a una tutela giuridica oppure no
Quindi c'è una grande confusione quando si parla di persone badate bene il parlare di persona o sotto il profilo morale morale e completamente diverso che parlare di persona sotto il
Filo giuridico quindi si usano e certamente quando professore Chiarelli parlava di persona di personalità e di persona cinque anni dieci anni e così via
Usava un terzo concetto però quindi c'è una confusione enorme
E quindi si parla di intervengono
Intervengono su questo tema conoscenze di carattere scientifico sulle quali non vi è uniformità sul campo scientifico per lo meno a quello che mi risulta
Conoscenze di carattere filosofico conoscenze di carattere giuridico
Si è o alcuni tentano di abbandonare il concetto di persona sotto il profilo filosofico e parlare di individuo e si discute adesso di individualità o non individualità se non so come chiamarlo
Genoma o o modula o embrione o prende rione o se comunque sia individuo subito
O comunque dopo i quattordici giorni cioè la discussione scientifica scusate dirà probabilmente molte molte
Ma molte imprecisioni però sono stato costretto perfino a cercare di capire di che cosa si trattano la discussione sotto profilo scientifico ma esiste proprio su questi termini ma io ho la sensazione che e se noi restiamo su questi piani su quale io non mi pongo però io non ho competenze lo filosofiche sotto il profilo scientifico
Noi probabilmente non ci limitiamo non possiamo fare altro che registrare un dissenso nel mondo scientifico nel mondo filosofico
Dopodiché noi questa entità
Che esiste questo è un dato oggettivo indiscutibile
Che cosa facciamo la
La tuteliamo nulla tuteliamo
Diceva Massarenti prima se non ricordo male e ma siccome ci sono alcuni che la considerano
Come persone o come individuo e quindi che ritengono che debba essere tutelato e protetto ci sono altri che non hanno questo opinioni e quindi si deve pensare che questi altri possono intervenire con la sperimentazione facendo quello che vogliono
Ma scusate perché la natura di un'entità signor forse ho capito male va be comunque
Ma sposato ma chi lo ha però
è un problema di carattere logico ettari
Ma la natura di un'entità qualunque essa sia
è di per sé
Ho dipende dalla valutazione e gli uomini se ne fa perché se dipende dalla valutazione che gli ho messo le fanno loro questo diventa un elemento discriminante valido
Per me è un soggetto che deve essere tutelato poterlo per meno e quindi non lo tutte le faccio quello che mi pare
Ma se non è ma se non è così se c'è un'entità oggettivamente tale indipendentemente dalle valutazioni che se ne fa cenno licenziati o meno così via
Allora forse queste entità dovrebbe comunque essere tutelata forse comunque io vi ripeto la sensazione che se noi ci poniamo su questo piano noi perlomeno sulla base del sviluppo scientifico al quale siamo oggi arrivati probabilmente non riusciremo a dare una risposta
Però la risposta c'è devono risposto su un piano diverso rispetto al quale io mi pongo in contrapposizione con tutti voi
è una risposta positiva
Rebus sic stantibus come dicono i giuristi già fino a quando le cose stanno in questo modo quando varieranno cambieranno arriveranno Moggi è un un dato di fatto
Io vi leggo il secondo comma dell'articolo trentuno della Costituzione la mia
La mia mentalità la mia abitudine attuali fare riferimento accettano
La Repubblica protegge protegge
La maternità
L'infanzia e la gioventù
C'è un obbligo di protezione da parte della Repubblica non di distruzione di protezione
La maternità lo sapete benissimo la simbiosi della donna con
L'essere concepito
E quest'intera però se questa per me nell'opinione miele interpretazione mia se non leggiamo a ritroso
Questa norma costituzionale lo vediamo che la tutela effettiva che comunque implicitamente a mio avviso è prevalente esattamente nei confronti dell'essere concepito
La Repubblica leggendo a ritroso protegge la gioventù
L'infanzia
E volendo proteggere la vita umana fin dal momento del concepimento costose cosa può fare se non se non parlare di Matteo e quindi non ci troviamo di fronte se noi ci troviamo di fronte a con diritto
Costituzionale per il concepito fin dal momento del concepimento fin dal momento in cui nasce la maternità quindi fin dal momento del concepimento
Alla protezione
La Corte costituzionale anche perché quando vi parlo di interpretazioni mie vi dico che sono mie interpretazioni quando vi parlo di norme giuridiche oggettivamente esistenti ve lo dico questa non è quella che vi ho prospettato un'interpretazione mia
è una norma giuridica effettivamente esistente
Perché la Corte costituzionale a ripetutamente affermato che il diritto alla vita anche del concepito è un diritto costituzione
Nell'articolo due della Costituzione di cui parlavo prima fa riferimento ai diritti volatili dell'uomo
In relazione a questo principio la Corte Costituzionale tre mesi fa ha respinto la richiesta di abrogazione referendaria da parte di Pannella sulla legge sull'aborto
La respinta proprio perché infine perseguito da quella finalità abrogativa era quello di consentire la distruzione di un essere che la Costituzione considera come un valore fondamentale e deve essere protetto quindi è un dato
Dal quale si può condividere o non condividere ma è un dato che oggi è pacifico sotto il profilo sotto il profilo giuridico
Evidentemente questo non significa avere risolto tutti i problemi
Il concepito in provetta
No perché concepito nell'utero della donna e pare che code della pienezza della della tutela costituzionale
Mai concepiti in provetta quindi al di fuori della maternità come lo dobbiamo considerare
Lo dobbiamo considerare entità umanamente umano e quindi in quanto umano da proteggere come fa petto all'embrione nella maternità oppure no questa è un problema vale la Costituzione oggi
Oggettivamente non dice nulla rispetto al quale si può parlare di un'estensione di certi principi su quale tipo oggettivamente porre o aprire un dialogo
Ma comunque
Facendo e chiudo riferimento a quello che è uno dei problemi aperti
E quello relativo alla modifica dell'articolo uno del Codice civile
Che della attribuzione di una personalità giuridica sia pure limitata concepito
Ma badate bene che personalità giuridica significa considerare un'entità come soggetto di diritti e di doveri
Come un'entità quindi che prese in considerazione dall'ordinamento giuridico significa soltanto quei per dire di conoscere la personalità giuridica
E badate bene che questa proposta non è altro che la logica la pratica attuazione di quello che è il nostro testo costituzionale perché quando la Costituzione mi stabilisce e l'embrione
è un'entità che presi in considerazione dal diritto e ha
Diritto a una serie o alla pretesa una serie di posizioni giuridiche
Il diritto al mantenimento del diritto alla salute il diritto alla vita e così via la Costituzione stessa dice che queste entità è un'entità che ha personalità giuridica quindi questa no
Vero negativamente tranne in un caso in un unico caso in cui considero costituzionalmente legittimo l'aborto
Quando cioè si determini un conflitto tra due esigenze vitali tra la vita del
Del feto
E la vita della madre questa è l'unica condizione a mio avviso in cui e legittima la soppressione del feto
Ma comunque indipendentemente da questa questa la mia posizione è la mia idea vedete sono onesto quando vi parlo delle mie idee ve lo dico ve lo dico chiaramente dico questa modifica dell'articolo uno del Codice civile cento sotto il profilo politico può riportare
Alla luce il problema della legge sull'aborto di un'eventuale sua modificabilità e così via e mail che di per sé spesso pregiudichi quelli che sono quello per contemperamento dei valori
Come dice la Corte costituzionale tra il diritto alla ditta e aggiunge qui io non sono d'accordo e alla salute della donna alla corte costituzionale fa riferimento anche al diritto alla salute allarga quel concetto che per me invece deve essere costretto bene
La modifica del Codice civile sotto il profilo formale non incide in nulla in questa situazione perché quel contemperamento la necessità di quel contemperamento arresta esattamente come oggi io scusandomi evidentemente deve quindi trattenuto troppo a lungo chiudo più bravo chiude oggettivamente dicendo che io mi riconosco pienamente con le correzioni che oggettivamente ho fatto ma non riconosco pienamente in questo documento anzi lo trovo abbastanza stringato sintetico incompleta avrebbe bisogno di una di una di un di un rigonfiamento diciamo così no di un di un completamento pareri bisogno di un specificazione ulteriore di una chiarificazione preliminari tutta una serie di ambiguità io oggettivamente proporrei di andare avanti oggettivamente se si vuole andare avanti se si vuole creare un dialogo allora e il suggerimento che li faccio oggettivamente è mettiamo da parte discorso per fondamentale gli ultimi a parte si discorso dell'ideologia RAI dall'ideologia religiosa e così via sono sono sono discorsi di separazione se il valore fondamentale per tutti è l'uomo cominciava a parlare di una bioetica per di una progredita per l'uomo
E poi vediamo cosa succede
Ringrazio il professor Marino per quello che condiviso di questo manifesto per quello aveva sollecitato e stimolato dal proprio credo lo spirito degli estensori avere proposte
Collaborativo integrative io so che della Florida dalla destra alla sinistra fatta sono stimati più darà qualche piccola replica non dalle dall'appetito e allora invece beh ad avere sono sicuro però che forse più opportuno nel pomeriggio
Oltre all'intervento di programmate ci saranno consentire un qualche tipo ulteriore integrazione tutta testimonianza della velocità del dibattito grazie
Regola
Con quella o la rapito ad esempio con lei prima di dare la parola al dottor provare nuovamente ringraziare radio radicale ci sta registrando da stamani e che poveri trasmetterà l'intervento
In questi giorni avremmo avuto il Polvani
Lozzi
Ma vorrei prima di tutto iniziare ricordando l'affermazione di un noto giurista e che risale Lambro all'anno scorso che parafrasando poco Pil profetizzava
Come il grande campo di battaglia di fin e secolo sarebbe pro probabilmente è stato proprio quello della Pivetti
Io non sono un grande giurista sono modesto operatore del diritto non so se la profezia sia esatta
Però certamente sotto gli occhi di tutti che i temi della bioetica dell'aborto delle garanzia delle tecniche di riproduzione delle manipolazioni genetiche del consenso informato dei trapianti sono oggetto di un dibattito una serie di dibattiti e di interventi con ultimo intervento quello di pochi giorni fa del ministro della sanità
Che ha ipotizzato un grave pericolo per la sanità pur
E ha interdetto ogni esperimento in materia di clonazione sotto la minaccia dell'articolo sei seicentocinquanta dei codici per
Di poco precedente il Codice di deontologia medica che all'articolo quarantatré e dieta manipolazioni di geni genetiche in ogni intervento sul genoma umano che non sia no finalizzati a scoppi di prevenzione
I di correzione di condizioni pare patologica del prodotto
Ma la materia ripeto a prescindere dalle indicazioni normative sono disorganiche frammentarie
I mi si passi il termine spicciole sicuramente oggetto di un'attenzione continua anche da parte del giurisprudenza credo
Che agli operatori del diritto non sfuggano i casi Oneta dell'inizio degli anni ottanta in materia di trasfusioni curative e il caso Massimo fiorentino
Dell'inizio degli anni no novanta in materia di consenso all'intervento chirurgico intervento poi come si ricorderà domestico dei letale insomma voglio dire
Che non è pensabile più oggi che il campo della bioetica rimanga privo dell'apporto della ricezione giuridica sulle scelte
Di politica del diritto che cioè libertà nei modi dell'intervento hanno normative quelli di una interpretazione delle norme giuridiche non si
Sicuramente siamo in una materia di confine perché è una materia che si colloca tra l'ambito del diritto e nell'ambito delle ricerche biomediche e l'ambito certamente anche dei delle o almeno si pretende
Che sia una materia che investe anche i tanti per
Tanto che il sospetto che credo che si affaccia gli occhi di tutti coloro qui affrontano questo tipo di argomenti e che l'approccio occorra un rischio non indifferente quello di essere alterata da una presenza impropria
La presenza in toga detti traditrice inserita quella della presenza di regole di un'etica che tutto sommato d'credo si debba riconoscere che non annichilita di confine una univocità di contenuti in un mondo che per fortuna è caratterizzato da una pluralità di culture e di valori e letti hanno poche fornire indicazioni non sempre
Io capisco perfettamente che tutte le volte che mancano altre regole
Gli operatori del settore non possano che ricercare degli indirizzi delle indicazioni
Dei suggerimenti su come muoversi in un campo e traditore proprio quello della ricerca biomedica
Codice di principi al quale però è altrettanto vero che a nessuno vede sfuggire che si tratta di risultati del tutto poi opinabili
Di una ricerca che magari non sarà improduttiva perché qualche cosa probabilmente può fornire
Ma che certamente non è una ricerca e adeguata fornire indicazioni certe indicazioni a cui tutti gli operatori a un certo punto possono poi a fermarsi con sicurezza di risultati i Khund dei margini di tranquillità operativa
Credo prima di tutto il capo della Schering
Sono considerazioni che non pretendono di avere come dire il carattere dell'originalità Pitti in questi ultimi anni da più fonti si rileva la necessità che la defezione Dio etica certamente positiva in sei ma non si risolva in me indica azioni di natura molto morale ma finisca poi peer consentire accarezzo il dibattito il confronto delle delle opinioni di pervenire come dire a un colpo di norme che qualcuno ha qualificato come Dio diritto
E cioè di le norme che rispettino dei valori comuni e irrinunciabili di questo tempo di questo mondo di questa cultura ma che in sostanza voglio dire che servono a indicare un compendio minimo di regole di condotta
Credo che sia tutto sommato almeno nell'ottica di di si muove in un ambito nell'ambito del diritto dei sia una prospettiva magari anche impegnativa ma soprattutto direi una prospettiva banale
Picchi ripete e qui la necessità di regole di certezza che di regole certe che da sempre la linea guida dell'Illuminismo sui
Ecco detto questo rimane da pensare certamente non da fornire delle soluzioni perché credo delle soluzioni nessuno possa dire di averle ma rimane da pensare la parte più difficile e cioè a dire ipotizzare di le linee guida delle direttive di fondo per un intervento normativo da un lato e anche permette per l'intervento interpretativo dell'operatore giuria dire per individuare dei criteri base
Ai quali anche lo l'operatore giuridico possa improntare il processo interpretativo delle poche norme esistenti e delle multe per
Cedo che cioè c'è da pensare sei la tutela e la promozione degli interessi sono in gioco suggerisca piuttosto la creazione di una carta delle diversità oppure faccia pensare a un codice di divieto
Ecco credo che si possa dire che è questo il momento delle scelte del più diritto
I cui punti di riferimento mi dispiace di non essere stata detta mattina a partecipare avorio purtroppo gli organizzatori sapeva ma avevo degli atti e quindi e non potevo differire ecco però immagino che forse anche il professor ma Mannino abbia accennato a qualche cosa del genere io credo che tutto sommato i punti di riferimento non possano essere i valori costituzionali in gioco
E prima di tutti da un lato quelli della libertà della dignità della persona e in secondo luogo di pari valore costituzionale di pari dignità quelli della libertà e della di dignità della ricerca scientifica
Salvo che non si voglia cadere sulle scelte soggettive susciti opinabili criteri di questi punti fermi del diede nell'ordinamento non si possa fare
I oltre questi punti fermi di nell'ordinamento e difficile credo che possano essere rintracciate altri altre indicazioni sicure tutto il resto
Penso di introdurre elementi di razionalità identità dall'intangibilità del Ministero della natura fino alla sacralità della persona
Possiamo fare di tentativi in piedi prima approssimazione nella prospettiva della tutela della persona e ci sono dei canoni tradizionali il diritto ampiamente scandagliato
Sicuramente prima di tutto quello della libertà di autodeterminazione cosciente del soggetto che sia coinvolto nelle scelte
Della sperimentazione scelte scientifiche e cioè a dire e che il soggetto abbia diritto ad una l'informazione che sia
Completa che preveda il diritto di revocare il consenso tra prestata ad attività biomediche
Altra regola credo che debba essere anche vista una regola ampiamente confermata da ripetuti indirizzi delle rispondenza all'indisponibilità dei beni della salute al pari di quella della regola dell'indisponibilità del bene di lenti Peter
Al di là di questi punti fermi il resto del dibattito
E questo sul versante della tutela il della persona ma forse dove il campo è stato meno scandagliato credo che sia quello della prospettiva della DC
Scientifica
I in quest'ottica la riflessione io credo che debba necessariamente attendere il posti questi punti fermi sul piano ripeto dell'opera della persona debba tendere a garantire i più ampi spazi per
E la possibilità di per inseguire conoscenze come dire sempre nuove secondo criteri di autonomia del della scienza con il limite diceva
Ecco se volessimo cercare di di assumere librerie credo che con un
Un piccolo slogan che vuol dire quello che vuole dire macho ma forse ha il carattere del della chiarezza si dovrebbe cercare
Di fissare un codice di divieti minimi ed essenziali ed una carta di libertà
Con un approccio interpretativo che riconosca i più elevato livello di legittimazione alle opzioni della ricerca nella né l'ottica di un ampiamente
Allora mi rendo conto sicuramente che sono stato abbastanza gente medico ma è difficile in una è difficile per il giurista in un ambito che tutto sommato conosce poche norme scendere nel dettaglio
Però possiamo possiamo fare qualche tentativo anche se sono consapevole che i servizi corre il rischio di essere banali
Ieri si possono ipotizzare degli scenari astratti furono un auspicabile ad esempio sul piano della formazione
E tanto sembra preoccupare
E sicuramente credo che risponda alle regole che ipotizzavo
Immaginare un divieto rigido di utilizzare esseri umani quello spronati da utilizzare come riserva di organi altri uomini perché
Opzioni di questo tipo sarebbe certamente in contrasto con quindi a tutela della dignità dei dell'uomo della quale dicevo poco fa i con divieto di consentire delle menomazioni permanenti alla propria integrità fisica che non abbiano delle finalità terapeutiche
Dove francamente nel nell'ordinamento avrei maggiori difficoltà a ipotizzare va a rintracciare nelle forme di divieto
E sul piano della clonazione di animali anche superiori oppure di vegetali Ivo individuare dei divieti che traggono la loro fonte da norme
Sicuramente però anche se da ultimo si è parlato fa parecchio di clonazione sulla sulla Stampa
Scientifico scientifica i problemi del diritto applicato alla bioetica non si risolvono Saint senza altro americano
Penso in particolare a problematiche diverse ma sicuramente non lontanissime in particolare pelle dei limiti alle terapie geniche
Per lui ricordo che esiste in particolare una raccomandazione del mille novecentottantadue addirittura la novecentotrentaquattro dell'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa l'Europa
Che si richiama gli articoli due e tre i però invenzione europea e ne ricava un diritto per tutti gli individui dire evitare caratteri genetici che non abbiano subito manipolazione
è un'indicazione autorevole critica la fonte del parlamento europeo che non ha però inutile dircelo un efficace tre precettiva immediata e come dicevo per l'appunto
Ma che però apre dei problemi e sicuramente direi che sottolinea anche delle necessità delle necessità che sono quelle di un intervento il nuovo normativo che chiarisca
L'ambito delle delle eccezioni a questo principio e dubito possa essere un principio o meglio un divieto
Assoluto e penso in primo luogo agli interventi terapeutici sulle malattie è vero
Diritto di divieto di alterare i caratteri Jack genetici salvo che per motivi che della dice ma impedenza di qualità malattie si dovrebbe consentire un intervento di a di alterazione dei caratteri genetici
Qual è il confine e qui io devo dire che non ottenne risposte probabilmente lancio una domanda agli agli scienziati tra il confine tra malattia e deviazione dalla normalità genetica dietro queste domande probabilmente c'è un rischio perché è facile comprendere chi dietro un catalogo che si potrebbe ipotizzare forze dell'anno normalità genetica c'è il rischio della selezione eugenetica c'è il rischio dell'omogeneità dei caratteri
C'è l'esaltazione della conformità Jack genetica del modello Unico
La marginalizzazione forse addirittura la condanna del delle differenze quando invece proprio nella differenza Jack genetica anni lo accennava il professor Chiarelli la settimana scorsa in un incontro che abbiamo avuto insieme proprio nelle differenze che c'è anche le corruzione e la tutela della
Mi problemi in un sistema ma qui mi limito semplicemente ad accennarli Pietro terre Casey ha chiaro qual è la profondità del campo di intervento i tuberi dicevo sono anche ulteriori e sono quindi dei limiti
Agli interventi sull'embrione ma formato sono il diritto all'informazione da parte dei genitori sui sulle malattie delle pale portatore lei l'embrione che è un campo è tutt'altro che Pacifico e sono il diritto è stato ipotizzato anche il resto a non essere concepiti in presenza di determinate detta patologie accettare
Il diritto appunto anche come dicevo della informazione e il medico è tenuto a fornire a chiunque si rivolga a lui al di là di Rho da al di là di ipotesi di l'obiezione di coscienza
Anche quando si è al corrente che l'intento definitori eventualmente nido di rinunciare al prodotto del concepimento
Sono tutti i problemi aperti
Le soluzioni non sono sul tavolo certamente
Non non ne sono impossibile possesso io ma probabilmente sono in fondo ad un dibattito sia il più approfondito
In questa materia più che in altri proprio perché è materia tutta da costruire io credo che tutti dobbiamo avvertire il bisogno di un confronto tra diversi punti di partenza tra diverse culture un una consapevolezza fondamentale e cioè che domani in parte è già oggi è probabile che ci esempi delle avventure straordinarie nella dimensione della ricerca di il giurista non potrà senz'altro sfuggire all'obbligo se richiesto di tentare di regolamentare questa materia che per oggi per Poli dire di regolamentare è un impegno arduo e concreto rischia di essere il rischio che si evolve ma più che altro dei limiti che si impongono dei divieti Renzi fulminante
Vorrei ricordare però ed è anche questa un'affermazione non mia ma un'affermazione tra tradizionale certo ambito diritto
Che il diritto è per l'uomo
I e quindi il nostro impegno credo che debba essere credo di essere pragmatici
Sia quello nelle scelte di regolamentazione sia quello di di fuggire dagli ideologismi preconcetti dalla tentazione di pretendere di fornire delle soluzioni valide per tutti e per tutti i tempi
Che è quello di evitare di perdersi perché poi questo grido insiemi rischio di perdersi nelle grandi scelte di principio
Credo che l'obbligo sia quello di essere pragmatici di dimenticarsi dei valori eterni di non preoccuparsi degli angoscia che inevitabilmente ci prenderanno di fronte a delle scelte delle quali può darsi che non conosciamo
E che cosa riservi note di domani
Io non vorrei semplici Zare concludo un approccio che certamente arduo ma direi che soprattutto in questo campo il dovere e di tutti i tempi del giurista in particolare e cioè quello di essere laici nel senso più ecumenico
Chi custodisce le tavole della legge in questo campo deve dare il suo contributo di intelligenza e di coraggio per tutelare insieme erano stati dignità di essere uomini
Ma anche per non chiudere le porte della conoscenza che oggi più che mai credo insieme alle porte della libertà
Ringrazio il dottor profani che deprimente si presente a Omegna modesto operatore perché tutti città conosciamo esce il suo valore giurista anche stasera confermata abbiamo iniziato
Stamani con la filosofia cioè col dottor Massarenti poi la scienza del professore Chiarelli
Il diritto posso Minerva e ora il dottor Polvani
Torniamo indietro con la con la stessa regolarità per qualche puntualizzazione a questo punto è più più che necessario opportuno e forse ancor più necessarie quindi dà la parola al professor più Chiarelli e poi nuovamente al dottor Massarenti e poi riapriamo in giro da un punto di vista diverso più politico
E poi anche degli interventi anche degli studenti di Filosofia che varranno annunciato intervento programmata
In effetti si è discusso molto se ho preso molto tempo ma
Con dei filosofi giuristi ci vuole un pochino mi sento così invogliato a parlare in qualche modo a spiegare le situazioni in cui ci troviamo oggi perché in effetti
Quello del mondo di oggi
Un mondo meraviglioso una situazione meravigliosa in cui possiamo fare e non fare Marzia facendo che non facendo si sbaglia comunque e comunque bene o sbagliare perché attraversa gli azzurri si trova la verità o comunque la realtà si capisce meglio il mondo si vede
E si vede cosa s'ha da fare e cosa non s'ha da fare
In effetti io mi ero segnato per rispondere più che altro ha dei punti provocatori che il
Professor
Scusa io sono a favore
Sì Mannino a a sollecitato volevo precisa io vengo come tutti qui credo da un mondo cattolico anzi forse
Qualche altro qualcuno certamente gli ha avuto un grande maestro monsignor
Che è stato proprio maestro
Monsignor parenti
Rettore del Seminario vedi Firenze fu anche buttato fuori dal seminario perché perché la pensava un pochino in un modo diverso è un modo più moderna di allora adesso può essere
Dico questo perché ci sono delle forme di attaccamento tradizionale
Della Chiesa cattolica accetti modi di pensare che in fondo urtante problema dell'evoluzionismo ancora la Chiesa non ha accettato tale non c'è più verso
ECA nonostante che un certo Teilhard de Chardin
è stato non solo
Credo promotore
Sintesi che va al di là sintesi naturalistica che va al di là del pensiero cattolico del pensiero teologico e porta concezioni nuove e innovative
Tuttora innovative in questo campo
Imperia de Chardin all'indice o comunque si voglia ora si può leggere ma si legge con molta parsimonia concetto di nuovo spera pizzeria da Chardin e tuttora ignoto a quanto pare al mondo
Concetto di Nocera e quello che è il valore tecnico di valorizzerà ho portato in valorizzare la la presenza umana
Il proprio il per il il concetto che il nostro Newton fatto di materia della medesima materia di alcuni fatto questo tavolo riesce a pensare al tavolo al mondo circostante e a programmare è la materia che pensasse estivi
Quindi è un fatto importante estremamente innovativo
Il mondo della NATO
E questo
Concede la
La chiesa
Tradizionale non solo il mondo accetta ma
Limita la libertà
Ma questo non vuole essere
è un pensiero e qui de dell'attualità
Il secondo aspetto
Io credo che ci sono due fasi nella innovazione
Uno è la ricerca
E un'altra è l'applicazione uno è governata dal ricercatore che deve essere libero perché la ricerca comunque
E vuol dire comprendere la natura e quindi unica aspetto assolutamente utile all'umanità utile a ogni livello per cui la ricerca deve essere fatta seriamente deve essere fa certamente ma deve esser fatta con la massima libertà
Nessuna remora al ricercatore al ricercatore che fare somme stia
Le applicazioni tecnologiche no quelle sono qualcosa che devono essere
Discusse sulla base delle situazioni contingenti
Delle delle tradizioni
Culturali
Del legislazione
Che in cui deve intervenire e qui debbano intervenire effettivamente i poi ma questo intervento deve essere oculato deve essere costretto deve essere sapiente principalmente Bettoni
E proprio per questo allora tartufo
Accenno al l'altro
Il problema nel
Mi è stato sollecitato quello della clonazione
Io credo che
Tutti dovrebbero leggere
Un piccolo scritto qui in fondo
Una pagina di Necci in cui si dice nell'ultimo periodo
L'intervento carico in italiano per evitare di l'intervento il Presidente degli Stati Uniti gli altri politici di altri ideologici Sereni
Senza aver considerato la realtà dei delle situazioni a appare oggi
Temi
Non so se
Vogliono la soluzione
In e italiano
E vergognoso
Questa è scritto su giornali
In effetti ora spiego il perché
In effetti non hanno capito niente i consiglieri non gli hanno mai detto niente di tutti questi interventi prima di Clinton poi di Wojtyla poiché il nostro ministro delle due della sanità o ministra nella sanità o altro
Perché bastava un minimo di conoscenza di quello che si stava facendo
No alla clonazione che cosa vuol dire tornare
Prima di tutto ci sono due tipi di risultati uguali ottenuti con metodi diversi il primo è quello di frazionale
Prime fase di un embrione e per quindi far nascere due individui o più individui da un
Medesimo Zico
Questo avviene naturalmente i gemelli monozigoti sono dei cloni e come ora
C'è da sorprenderci ci sono immature sì artificialmente se ne possono fare di più
Nelle mucche nelle pecore se ne sono fatte fino al sedici
Però
Un interesse un interesse industriale un interesse medicamento per per
La salute per la produttività di produrre dei gemelli con particolari caratteristiche avere una sola pellicola che produce un certo enzima che che che serve per bene per l'umanità un investimento averne sedici e insieme vuol dire una
Un grosso vantaggio ma
Così non voglio andare oltre tutte le piante si riproducono per tale
Che sono troni
Sono sono i fatti in questa maniera sono per cui dicevo stamani perché non c'era
Sì sì
Che se si penalizza un introdotti della clonazione e prodotti dei prodotti della clonazione beh non si può più per il vino perché il vino tutte le le vigne sono prodotti di clonazione vitale
E quindi non si può più neanche che messa
La secondo il sistema di clonazione a mi scusi in altura che cosa può succedere cioè per l'uomo cosa può succedere a questa tecnica di
Due gemelli sì con le tecnologie della riproduzione assistita adesso si può fare tenere una
Zico una frammento di questo tipo dote in azoto liquido e il piattello in un secondo momento sì come si può avere quelli che si chiamano i gemelli in differita appartenne credo che siano già stati fatti
Il e una coppia può decidere proviamo vediamo se questo figlio va bene se riserve anziché provare con un'altra caso ci piace questo qui dopo tre o quattro anni insieme riproduce un altro se ne fa un altro uguale identico gemello GP de omozigote
Questa è l'unica possibilità che si può avere con questa tecnologia e quindi legali potranno decidere e i politici potranno decidere se la cosa si si può fare o non si può fare io no non so decidere
L'altro caso quello della pecora Dolly tanto per intenderci gas suscitato la polemica
Un esperimento vecchio della cosa la mia
Amica
Tiziana Marella
E si ricorderà che professor tondini
A alle scelgo e ci aveva spiegato che Jean Rostand nel trenta faceva con le rane e cara e gli andavano a prenderli le uova di rana in in nel fiume del nel torrente la Serra e e facevamo i tentativi di trapianti decadde quindi i ragazzi oramai del liceo le sanno fare queste cose cosa hanno fatto e perché hanno fatto queste esperimento
Il in
Colleghi
Di
Edimburgo hanno fatto una cosa bellissima
Hanno preso
Un nucleo io una cellula somatica adulta vecchia e l'hanno inserita in un cuoco
Dimostrando che i nuclei
Anche degli adulti io pubblica
Maggior parte
Contengono immedesimo cenno tipo
Del zigote dopo magari quattordici mila quindici mila divisioni cioè i geni sono ancora tutti funzionanti basta dargli un certo sistemati in un certo modo cioè dagli un certo input ripartono da zero la cosa importante e da un punto di vista scientifico è una dimostrazione della Totti potenza del genoma che si permane in tutte le cellule finché non ma c'è un altro un altro aspetto che dovrà essere dimostrato molto presto perché ha un'importanza enorme la differenza del contributo maschile e femminile nello sviluppo della dell'individuo
Il maschio tutti
I mammiferi
Contribuisce per il DNA de nucleare
La femmina perizia nucleare ma anche per quello citoplasmatico
Ente
Non sappiamo niente del DNA citoplasmatico non sappiamo niente quand'è il contributo effettivo e che questo DNA citoplasmatico
A nello sviluppo degli
Capite che R
Dei biologi fiumani questa cosa diventa di un'importanza fondamentale appartenenti è importante per noi antropologi perché c'abbiamo avuto una teoria la ed africana i cui potete venire a sentire nei prossimi giorni qui invia Sant'Egidio una conferenza della Olga ricchezza il sette
Su tutto il problema della teoria della i trafficanti e per noi essenziale sapere migliori vicine dell'homo sapiens quando la il grosso dibattito è s'interessa
Un milione seicento mila anni fa o solamente cento centocinquanta mila anni fa insomma è un problema di storia che può essere
D'altra parte questi aspetti
Della clonazione in termini pratici questo tipo di clonazione etnico della della pecora Dolly che cosa vuol dire sull'umanità quali problemi legali umani posta portali
Io ho individuato tre casi menzionavo primario menzionati in altre occasioni scusate se rapporto per le lunghe
Una che
Una signorina
Che Foglia non avete
Rapporti
Ci sono per signorine debiti perché esterno
Rapporto con i maschi e a un certo momento arrivata trenta cinque trentotto anni quarant'anni dice ma io voglio in tutte le maniere figlio
Un figlio senza però avere problemi di rapporti
Per di più si può fare e cemento una gemella in se stessa con questa tecnica
Insomma
Credo che sia pochi casi e comunque non valga la pena di fare una legislazione per un caso di questo genere credo che i ci sono ben altri problemi da discutere nell'umanità a livello del bebè Debenedetti di leggi che non queste questi
Devianze
Voglio seconda
E l'altro caso invece forse un pochino più concreto che magari un
Un
Un industriale uno che ha ammesso tutto ha investito tutto la sua
Vita nel produrre un
Un'impresa un certo signore Pius preparazione la Douglas
Ciccio così per caso perché ci è stato fatto un romanzo sopra
Arrivata sessant'anni si trova senza figli senza ammenda mai aver curato rapporti neanche con la segretaria perché tutto preso dall'altra dice
Ma ora che qui faccio c'è una ricchezza enorme c'ho un patrimonio ciò ci precipitava perdonerete e allora semplicemente con poche poche lire chiedere a alla segretaria luogo del mese prossimo lo fa gestire tale da
Antinori oppure se no perché
Venne da un po'di pazienza trenta milioni io ho fatto un contorno trenta milioni si fa questo figliolo figliolo già meglio gemello con proprio quindi non solo trasferisce la proprietà ha un figlio masse spesso in qualche modo per l'accelerazione questo per da un punto di vista legale economico potrebbe cadere un po'di problemi diciamo più concreti da analizza
Ma e c'è un terzo caso in effetti che mi aspetto che da un momento all'altro avvenga
La coppia
Ha un figlio o una figlia
E cresce carine due-tre anni
Piacevole avere
Fini sono sempre qualcosa tipo
Un incidente
Bambino con le bambine moglie
Non è che pensa Antony faremo un altro no io voglio noi vogliamo quello lì perché qui è quello è qui è nostro figlio sono motivi momenti emozionali importanti
E allora semplice la madre conserva
Cioè si prepara col nuovo del mese dopo
Il nella clinica conservano un po'di tessuto di di questo bambino si mette si mette invece se accettare produciamo una quantità di cellule
L'ultimo piano lo sappiamo Safari l e e semplicemente si prende uno di questi nuclei il si mette du si impianta e dopo nove mesi
C'è il meglio con la gemella del magari Mussi dal medesimo norme
Si può dare il medesimo nome sembra morto
Non c'è problemi
E sì sì produce un figlio c'è meglio in differita
Di quello morto
Questi sono casi che effettivamente
Queste sono delle situazioni
Per quanto riguarda in cui ci troviamo i due dovremmo eventualmente discutere da un punto di vista l'età
Per peraltro non vedo la ragione ci vorrebbe più qualche pazzo che vuole avere un esercito un un un un un
Una
Gruppo di
Di baseball tutti uguali sì questo potrebbe essere ma chi investe in una cosa del genere per ottenere dopo venticinque anni un una troupe uguali per per cose del genere
è assurdo quello delle ACLI depenalizzare la clonazione a livello faremo tantissime ma non ha nessuna maniera ma queste sono sono pazzi e dei politici che o di politicanti o non hanno capito niente
Del del della scienza della cultura della responsabilità
Debbie oggi come
Ti ringrazio
E infatti
A tutto questo è un altro aspetto pensiero il pensiero non ha nessun senso tempi sono sono quelle creazioni quelle perché le fantasie che s'è che che critiche creano problemi e quindi la responsabilità va al ricercatore il legislatore deve ride diede
Ma
Beh c'era un altro punto che aveva sollevato Magna su cui volevo discutere sul problema
Della differenza
Fra
Donna
E la donna incinta qui e c'è il problema della distinzione
Su l'embrione individuo ecco Nolli per me individuali quando incominciato a respirare
L'embrione questo non vuol dire critica le il l'embrione embrioni dipendente
Legato alla madre noi valorizziamo la donna incinta nel da un punto di vista etico
Non non possiamo dare concetto di persone all'embrione assolutamente no ma questa è una discussione che potrebbe coinvolgere lunghi dibattiti non volevo non vorrei adesso
Cioè c'era cucù altri due o tre piccoli punti che voglia di troppo per completare la
Sollevata da un da Polvani
Il problema del
Dei e di
Della della biodiversità
Cos'è la normalità genetica
La anormalità genetica
Il problema della biodiversità eccome
Sì il debito si può intervenire borsista intervenendo a livello
Della correzione genetica
Prima di tutto
Una delle cose dovremmo sottolineare gli unici tra dell'individuo e per sottolineare questo
Faccio un esempio molto semplici
Noi abbiamo
Nel nostro fino tipo per ogni cioè né un duecento due uno di origine materna uno di origine patti
Questi possono essere omozigoti
Ho etero Zico
Quindi abbiamo tre casi
Possibili di variazione
O se volete due
Casi omozigoti o il teatro Zico
Noi abbiamo un numero di Cheney che non è come è stato scritto sulla stampa ieri da un giornalista cento mila sono molti milioni di geni
Ma quelli che ci fanno uomini ciò che ci differenzia non fanno la variabilità
Umana indie Inter individuale
Riusciamo possono essere tre cinque mila mettiamo cinque mila per essere in abbondanza
Per dimostrare il fatto che non
Mai esistito
Nulla esistenti e non è stilista era mai un individuo uguale a mesti gesso
Uguale a uno di loro basta mettere due alla cinque mila quando avete risolto questo caso
Potete ritornare qui e farmi
Dire che effettivamente c'è evita quindi da Pio diversità la diversità eh innata
E assicurata
Da
Due
Infatti fondamentale una che è la meiosi
I politici dovrebbero sapere che cos'è la migliore per
E certamente l'acqua la conosce perché la madre a spiegarla perbene a scuola e l'altro è il io crolla colla
La la
Segregazione
Insomma
E l'altro è stato la ricombinazione di dei
Dei segmenti che avviene
Al momento della
Formazione dello zigote
Il quale zigote non è un carte non è
Una forzatura
C'è dietro tutto una problema di selezione che avviene durante tutta la vita
Non solo durante la vita individuale sopravvivenza differenziale di quelli che possono sopravvivere
Ma di scelta
Perché le scelte
Nonostante quello che si pensa sono molto limitate
Le scelte del TAR nel e sono condizionate molto di più da quello che si si pensa da fattori biologici
Ai miei studenti in faccia ad esempio divertire
Dico
Normalmente
Un'OPA in una sala da ballo
Esce
Una racchia un'accumulazione innamorato cotto
E
Ho innamorata
Succede
Non è che
La scelta fatta
Su base fisica Q
Competenza o base sociale sono i feromoni che agiscono a questo livello e feromoni sono utili
Le sostanze che colpiscono
La
Certe cellule nervose
Juan superiore del naso e che condizionano il nostro comportamento verso altre persone
Ma dietro questi feromoni c'è anche una associazione più cui gruppi HLA che si è sono presso
Scoperti
Un'associazione che permette di individuare la biodiversità indipendentemente
Davico
Questa è una delle ragioni per cui incendiate
Fratello o una sorella tra loro non si piacciono a livello sessuale non è difficile che avvenga si va sempre a cercare testi
Persona al di fuori sono doppia Lea
Danno io così
Gruppi sanguigni le le città che sono associati a certi tipi di fare un che permettono d'incrementare il io dico quindi questo della biodiversità e assicurata
Fattori
Ma poi ci sono altri mettermi
Incrementali variare
Quindi dice diciamo che la biologia
Può dare molte informazioni
Anche a livello socio social uscire per diciamo esiste una socio Pio Lucia questa sociobiologia se ben appresa dai
Dai giornali
Per lo meno forme
Può servire per
Dare delle foto corrette informazioni attraverso i giornali sia i politici che ai a
Legga per fare poi quelle indotte
Standardizzare quelle norme essendo
Condizionare il comportamento morale delle popolazioni
Niente a che fare con pur comportamento etico perché l'etica come dicevo questa mattina non ha niente a che fare con la morale sono due livelli completamente diverso uno l'etica a delle basi biologiche la morale
E legata al comportamento storia
Di pezza delle varie popolazioni
Grazie
Bene io voglio fare un intervento molto breve perché volevo soltanto rispondere ad alcune obiezioni che questa mattina state fatte dal professor Mannino
Al ai contenuti del manifesto di bioetica laica di cui sono uno dei degli estensori
In realtà si trattava in parte di di obiezioni vero e proprio certi modi motivi di dissenso in in in parte di una critica basata sull'idea che certi principi o certe affermazioni del del manifesto sono sarebbero troppo oltre
Ora io sono assolutamente d'accordo sul fatto della ovvietà di alcuni di questi principi
Però il cui noi come del resto lo faceva lo stesso professor Mannino abbiamo voluto ribadirli è che effettivamente questa ovvietà è ovvio per noi è proprio quello retta cerchia di persone ma
E comunque importanti intellettuali che intervengono normalmente sulla Bioy
Per esempio non è affatto ovvio il fatto che il principio che non abbiamo esposto squalo cui e la conoscenza il progresso della conoscenza va conta incentivato perché da questo dipende la la maggior parte della della riduzione delle sofferenze umane questo non è coi ciance è stato siamo stati attaccati su questo punto
E sarei anche a un'altra osservazione da questo punto di vista e cioè che del proprio da un punto di vista culturale che proprio perché esiste un certo retroterra di tipo religioso ancora oggi negli ospedali italiani le cure palliative sono poco diffusa cioè perché quando si tratta di quindi ecco un intervento per esempio anche del legislatore o a vari livelli potrebbe essere quello di incentivare questo tipo di di di trattamenti
Quindi non c'è questo anzi ci è stato risposto che la sofferenza ha un forte valore morale
Cosa che non si può negare in alcuni casi ma non era certo quel tipo di sofferenza alludeva
La tutto semplicemente
Che era un principio che in realtà si collegava l'altro principio che è quello della qualità della vita
Fatto che noi tendiamo a aumentare il la che era poi la il punto su cui invece professor Mannarino diceva di non essere d'accordo che diceva addirittura che questa affermazione del principio della qualità della vita rispetto a quello che noi chiamiamo la mera durata duello definito addirittura pericoloso
Ecco
Perché perché produrre perché poi mi rendo conto che nel manifesto non è definito in maniera estesa come dovrebbe ma presto in un manifesto è fatto appunto crescere
Beh espresso in questo modo un po'un po'un po'veloce
In realtà per quel che noi
Quello quello che il motivo per cui noi insistiamo sulla sulla qualità della vita esattamente collegato questione della sofferenza quindi non è affatto cioè il ci sono situazioni in cui
Se la cosiddetta sacralità della vita o anche il diritto alla vita che è stato richiamato come appunto il professor Mannino
Come fondamentale all'interno di tutto il il disegno costituzionale
Ha delle eccezioni quindi se la sofferenza giudicata dal paziente stesso insopportabile ci sono casi in cui autonomamente può decidere di privilegiare appunto il principio della qualità della vita questo la qualità della vita rispetto e quindi di rinunciare qualche modo al diritto alla vita e vengo al punto principale del mio dissenso quinta da ciò che con le sue mani no detto questa mattina cioè siamo assolutamente d'accordo che cioè ecco nel suo intervento emergeva come l'idea che e noi non avremmo offre affermato in maniera molto espliciti esplicita anzi non avevamo fermato per niente l'idea del diritto alla vita in griglia della della
Salvaguardia della dignità dell'uomo e ora questo in realtà implicito al Manifesto cioè il manifesto cerca di fare
Esattamente questo cioè salvaguardare anzi l'autonomia quindi la dignità dell'individuo però senza estremizzare cioè una delle caratteristiche di questo manifesto non so se sia immediatamente
Afferrabile così è proprio il fatto che non si vuole afferrare nessun principio nessun valore come assoluto
E non non vuole essere neanche questo diritto alla vita che quando lo si afferma messo in termini assoluti diventa si trasforma molto velocemente in una dovere alla vita
Il che contrasta peraltro con la questione che richiamavo adesso della
Della qualità della vita e quindi della possibilità di non sottoporsi per esempio all'accanimento terapeutico
Il punto è che è un diritto non è un dovere ecco cioè mentre invece si tende moltissimo io trovo che nel mondo cattolico questo sì questo sì una tendenza usare il linguaggio dei diritti linguaggio delle libertà
Per trasformarlo surrettiziamente in una serie di divieti e di questo vale anche per la questione dell'embrione la questione dell'embrione viene fermata come la questione del diritto dell'embrione
Ma si trascura completamente il fatto che la cui il diritto dell'embrione significa un obbligo
Molto pesante perché questo embrione sta sta proteggendo contenendo eccetera ecco quindi la mia impressione proprio a livello cultura io mi qui non non apprezzo molto il riferimento al dettato costituzionale però mi rendo anche conto come è stato detto può invece nel nel pomeriggio del la dell'intervento
Nel pomeriggio che si sono diverse possibilità di cioè interna scusi non ricordo
Paul van ecco il il dottor Polvani
Ha dato l'idratazione molto diversa dei quello che da lì dovranno cercare nella costituzione cioè c'è dovranno cercare un elenco brucano elenco di divieti un elenco di dipinti libertà e con la mia impressione
E che invece nell'intervento di questa mattina si cercasse più qualche appiglio per creare una Smart
Struttura di di Chieti piuttosto che ed è questa un po'la tendenza che noi volevamo contrastare s'scrivendo il manifesto di bioetica laica cioè non volevamo che l'esigenza etica si confondesse con un'esigenza di intrometto di di di un'intromissione eccessiva di della morale nel campo del diritto
Per questo l'impianto è laico ma direi anche liberale in senso molto forte
Ecco per cui ecco il quello che che
Un altro motivo passando a un altro argomento tutt'altro motivo per cui trovo
Non trovò ovvio il fatto qualcuna è una cosa che non avevamo scritto cioè il fatto che l'uomo sia parte della natura e non sia esterno adesso al fatto che richiamava anche il professor
Chiarini poco fa Chiarelli poco fa spento il nome sul fronte
E il fatto che neanche nel documento più recente del del del Papa sul in cui vista che è stato presentato come una riabilitazione del pensiero di Darwin Iraq ma non si tratta affatto terribili riabilitazione egli si afferma esattamente che l'intelligenza umana e qualche cosa di diverso cioè cos'è una specie di dono divino
Che non ha niente a che fare con la natura ecco quindi questo per dire che anche questo principio non è così scontato
Cioè erano i laici e scontare abbastanza scontato per molti laici in senso lato nel senso più nobile il più esteso che sono anche cattolici è abbastanza scontato per le gerarchie ecclesiastiche
Probabilmente non è per niente scontato
E dopo più di un secolo si è arrivati a riabilitare d'argento si era abilitato nelle mani non era molto ambigua senza a mettere una delle verità centrali del del pensiero di darle
Direi che mi fermo qui io devo dire comunque in concludendo che ho apprezzato molto il intervento
Del professor Mannino perché
è un intervento che poteva esserci cioè che è un intervento che si discosta dalle tipo di reazioni forse è pratico da qui il motivo per cui lui considera ovvia ma oltre nostre considerazioni per cui poi riesce ad est
A a discutere in maniera così pacata e come ha fatto questa mattina su questi principi si distingue molto dalla reazione che invece avevamo avuto a suo tempo sul sul manifesto che erano state delle reazioni di contrapposizione totale
E quanto presentare che noi non volevamo effettivamente io mi rendo che è vero ha ragione il professor Mannino dirà che ci sono alcune espressioni dentro il manifesto che fanno pensare a questa a questa contrapposizione in realtà si vuole semplicemente affermare che
Come dire c'è una visione laica che potrebbe essere accettato da tutti compresi coloro che hanno delle credenze religiose che si distingue da alcune credenze religiose particolari che vorrebbero imporre lavoro particolare visione morale a tutti gli altri quindi solo in questo quindi nel clima del di di un confronto in cui si cerca di capire quali sono i motivi di consenso
Però anche di definire bene quali sono le nostre differenze e queste differenze siccome ci sono rispetto a quel che dicevo prima del diritto alla vita del di un modo particolare di interpretare in termini assoluti alcuni diritti che poi circa mi pare si trasforma troppo facilmente
In dovere molto forti e in divieti che e credo che questo sia il vero punto di dissenso che si solamente si potrà
Comunque prenderà sopruso Marino però per chip premi Parma esso insomma di di chiarirlo in questi termini
Premafin
Cominciamo allora un altro girerò io darei la parola
Alle studentessa di Filosofia poi subito dopo onorevole Pistelli che è qui in sala lui ringrazio la presenza
Capozza Giuseppe senta
Sempre
No io
Si sente
Più che altro volevo far partire da un da una costatazione danno da una castrazione della della realtà insomma soprattutto quando prima il
In la senti per come assenti si parlava proprio di pluralismo all'interno di una impostazione Dio Etica cioè l'importanza quindi di rendere compatibili una serie di posizioni etiche e punti di vista provenienti da categorie sociali diverse
All'interno di un di un ambito appunto in generale di bioetica che possa contare
Non so una risoluzione di conflitti che comunque secondo me rimangono inevitabilmente tema delle impostazioni divenne se come prima appunto
Si diceva
Quando prima Nanni
No notava che notava questa discrepanza nel nel Progetto insomma bioetico formulato da dalla vostra associazione e dicendo che sostanzialmente non non trovava dei quali fossero i punti che potevano mettere in quei in in rotta di collisione impostazione cattolica impostazione laica
Cosa che invece è storicamente dimostra qualcosa di molto diverso perché secondo me si tratta di due impostazioni culturalmente e socialmente diverso ed è giusto che in alcuni nani in alcuni sensi rimangono proprio abbastanza vivi conflitti che ci sono la sfida semmai dovrebbe essere quella di riuscire a mantenere
Una compatibilità
Una compatibilità nel senso che comunque rimangono due impostazioni sostanzialmente incompatibili quindi sfida nell'ascolto reciproco forse semmai l'altra cosa però che volevo dire è che mi sembra che manchi ci sia un'assenza effettiva di alcune posizioni per esempio nella tentativo di costruire appunto questa così questa serie di regole di norme bioetiche manca il punto di vista di alcuni soggetti morali che in primis sono soggetti sul cui corpo
Vengono disegnate scritte queste leggi di bioetica ed è sintomatica l'assenza totale per esempio di donne
Di donne da questo dibattimento dico dal punto di vista della dell'altra parte del tavolo
Cioè appunto abbiamo visto che c'è c'è appunto un un antropologo poi abbiamo un ginecologo ieri credo non sia ancora arrivato poi abbiamo un costituzionalista abbiamo eccetera eccetera questo è soltanto credo
Lo specchio la situazione diciamo rispecchiate a in una in una dimensione micro Hosni coro cosmica microscopica di quello che poi avviene nella società
Perciò mi domando se comunque le teorie morali che sottendono a delle leggi le leggi appunto sostanzialmente sono costruite su delle visioni morali e in questo caso le leggi appunto morali sono tendenzialmente di stampo universalista
Esiste una visione morale soprattutto di stampo liberale che il Met che diciamo predomina rispetto a morali altre etiche possibili
Quindi come si può parlare di garanzie di tutele per tutti gli individui se molti soggetti morali sono esclusi dalla formulazione dei principi etici stessi
Se in altri termini in ambiente di ricerca sperimentale e genetica mancano quelle figure
Che appunto direttamente esprimono
In questo caso nel caso appunto della ricerca genetica dell'inseminazione artificiale mi sto riferendo proprio in particolare al corpo delle donne
Sul quale entro il quale viene operata questa ricerca ed è un soggetto morale completamente escluso dalla formulazione di questi giudizi morali e a me pare estremamente grave se si parla appunto di una di una tendenza a voler a voler ricercare appunto una dei principi bioetici che veramente rispettino il pluralismo questa mi sembra appunto una quella io faccio veramente un'accusa insomma è veramente un'accusa perché credo che manchi poi un'altra precisazione
Che volevo chiedere a all'antropologo
Che però si riferiva su un intervento sempre fatto dal dottor Mannino riguardo al secondo comma dell'articolo trentuno
Quando si diceva appunto che della Repubblica deve proteggere maternità infanzia e gioventù
E ha parlato di maternità in termini di simbiosi
Simbiosi della madre con il feto con l'embrione
Io non sono una biologa quindi non credo di essere preparata a rispondere a questa domanda però credo che non si tratti di simbiosi
Nel caso della perché nella simbiosi credo ci sia uno scambio di dipendenza da parte dei due organismi che vivono in simbiosi
In questo caso all'interno del corpo della madre il sesso eh casomai l'unico elemento che dipende dalla madre cioè assorbe dalla madre tutto il nutrimento ma a dire il vero il corpo della madre non riceve nessun tipo di vantaggio biologico dal tetto semmai perde al punto parte del suo materiale energetico per l'accrescimento del feto spesso per cui mi verrebbe più da avvicinarlo ai casi di parassitismo in natura anche se non c'è un danneggiamento insomma non c'è un danneggiamento del corpo della madre però più che alla simbiosi mi veniva ad accostarlo però ripeto non essendo biologa non non rispondo a questa domanda ecco finito
Era mio nome io mi chiamo Silvio Petroni si sono una studentessa di del Dipartimento di flusso
Il filo si non si sente
No cioè un enorme disastri e proprio in ore me comunque allora sono Silvia Petroni si una studentessa del Dipartimento di filosofia della facoltà di lettere filosofia di Firenze
Io vorrei richiamare l'attenzione sull'omosessualità anche in questo contesto di riflessione bioetica sotto il profilo della discussione circa i diritti Cervi civili degli omosessuali nel momento in cui se ne mette in dubbio la naturalità
Premesso appunto che il riconoscimento risalì diritti deve passare attraverso l'abbattimento dei pregiudizi ideologici tra virgolette di postulato di naturalità appunto ancora esistenti
Dato che appunto non si tratta forse solo delle signorine che desiderano gemelle di se stesse o cose di questo genere per Repulse sessuali nei confronti degli uomini ma eventualmente di donne omosessuali o lesbiche tanto non si offende nessuno almeno nel mio caso è così che desiderano avere figli tramite l'inseminazione artificiale
Poi volevo dire un'altra cosa
L'articolo due della Costituzione italiana sancisce che la Repubblica ha il dovere di rimuovere ostacoli economici e sociali che impediscono il pieno sviluppo della persona umana
Se un governo ha il compito di garantire nella sfera politica la realizzati la realizzazione delle norme costituzionali
Estendendo i diritti fondamentali a tutti i cittadini come è possibile che ancora abbiamo città abbiano cittadinanza e peso politico posizioni che discriminano gli omosessuali ignorando la resistenza sul piano legislativo questa la domanda che rivolgo al professor Mannino le altre professor Chiarelli al al assai Massarenti
Grazie anche perché le sorprese del resto non poteva essere comunque faceva
Siamo in una o la di università e che delle studentesse prendono la parola far
Come dire molto stimolanti
Volevo salutare arrivato l'amico Ceccherini altro Giovanni impegnato nella situazione Giovanni politiche anche non più giovane onorevole Giovanni Negri molto abbronzato vediamo in fondo darei la parola all'onorevole Pistelli e poi al professor Castagnetti
Ma innanzitutto buona sera ma io che
Volevo partire da alcune precisazioni
L'ho detto prima già fuori all'ozio e che ho ascoltato l'intervento del giudice Polvani e poi gli interventi che si sono susseguiti evidentemente lo faccio perché deposizione
Qui non c'è la possibilità che uno rappresenta il delitto uno la politica uno la scienza nel senso che se è vero che la premessa di questo dibattito nasce dall'esistenza di più manifesti
Livio etica questo ammette vi siano più posizione del delitto molte reazioni politica e quindi ciascuno e il condensato d'una serie di vissuti di valori
Divisioni che poi trasmette in un campo in un altro nell'attività istituzionale anziché in quella scientifica ma che vanno giudicate di per sé come un tutt'uno sarebbe una follia se ci potessero essere dei rappresentanti come dire unto logicamente indiscutibili e rappresentativi dell'intera disciplina
Quindi capisco che in questa logica dovrebbe dalla politica ma in mare aperto la politica rappresento uno che spende la sua attività in una sede istituzionale che peraltro in queste settimane
Ha iniziato a occuparsi di un di un pezzo di un perimetro specifico della più complessiva materia bioetica cioè il tema della procreazione assistita
Per quindi permettere di fare sostanzialmente alcune osservazione di questo tipo alcune brevissime considerazioni di ordine personale non è perché vedo che con la politica
Ma che esprimono in qualche modo la anche la mia percezione la mia reazione di quello che ho ascoltato oggi e poi dare in qualche modo questo credo possa essere utile al di là delle opinioni per tutti presenti un quadro molto sintetico dello stato dell'arte oggi rispetto al tema uno dei profili di orefici dei come dei quali si sta occupando
Il Parlamento italiano
In prima battuta che sono convinto che una cosa la voglio dire senza come dire timore di popolarità del resto la sede ristretta qui tutti siamo portatori di un'opinione io sono convinto che mentre la politica il campo nel quale dovere di chi si muove appunto in questo campo trovare gli accordi possibili organizzare i livelli di equilibrio possibile rispetto a un complesso di sentimenti di tessuto di valori
Penso che per il suo alcune scelte di ordine morale su alcune scelte di principio voglio dire è un po'difficile conciato da casa abilità uno è portatore di una visione ce la difficilmente voglio dire
Ci si ci si scambiano ci sono ci possono essere tre nomi di mediazione
Non credo anch'io lo dico a a un al professor Chiarelli che faceva riferimento alle se non essere cattolici così come oggi in politica si registra che l'esser cattolici di per sé non comporta una traduzione unilaterale degli strumenti di appartenenza e quindi ciò che si vota come l'essere laici non comporta una un modello di consumo di vita di stili di valori omogeneo
Così credo che definirsi cattolici di per sé non è che dica niente io sono cattolico
Ho capito da Chiarelli Chiarelli acattolico dopodiché io non mi sostituto molto vicino le cose ha detto chiedendogli con molta franchezza nel senso che io considero questa materia straordinaria affascinante incandescente
Credo che sia in proprio in quel clima di rispetto che abbiamo fatto riferimento durante i dibattiti pensare che sull'adesione alle possibilità che la tecnica offre si misuri parametro del moderno
Cos'è una follia lo voglio dire molto sinceramente
Cioè oggi è moderno faccio un esempio non c'entra niente con la bioetica che i bambini stiano passando gli anni con un numero di ore crescente passato la star della televisione
Sarà moderno ma a me non piace
E mi rifiuto di pensare che moderno chi ce li fa passare sei ori vede antimoderno chi non ci fa passa dieci minuti
Allora credo che sia difficile trovare un parametro che stabilisce chi è moderno e chi antico chiosco dentista e chi ha capito le ragioni del progresso credo su questi parametri siano un po'più complessi sono proprio trasversali
Reputo quindi che la materia dalla bioetica in quanto tale a me fa piacere se faccia questi dibattiti devo dire che sento un'esigenza che vuole trasmettere il senso del dell'allargamento di questi spazi
Perché io reputo poi ripeto portate portatore di una posizione di una idea mia personale
Che la bioetica oggi sia lo diceva Polvani io condivido lui diceva qualcuno dice profeticamente che io lo so sono profeta però condivido lo diceva c'è oggi la bioetica è la porta dell'antropologia del terzo millennio
Ed è questo che definisce il tipo il modello di umanità e di uomo a cui si fa riferimento evidentemente del mio esser cattolico lo dico in modo non faccio filosofia quindi lo dico in termini un po'più dialettali proprio grezzi
C'è le la la la sicuramente la scelta di legare l'elemento della libertà a un elemento di verità queste tipico di chi ha una fede religiose teoriche cattolico
Per cui questo a me fa vedere molte degli esempi e molte le questioni su state qui citate da una diversa prospettiva ne prendo una per tutte il cosiddetto diritto
Ad esempio della donna ore lasciamo perdere se deve essere omosessuale l'omosessuale cioè del singolo
Di essere destinatari un intervento di procreazione assistita che secondo me si spiega all'interno di un ottica di un di un etica temeva finalmente Io spero messo in confronto con il diritto di un figlio delle duecento ori
E che è un delitto se qualcuno primo poteva rappresentare perché se si rappresenta soltanto chi c'è
E chi ha la possibilità di scegliere finisce che anche un tema delicatissimo è passato come quello dell'aborto che oggi vede nel mondo laico numerose posizioni
Problematica rispetto a questa vicenda viene rozzamente ricondotto al diritto della determinazione della Donà sul feto e così non è viva dio da molti anni
Grazie a pensatori laici io ne cito uno per tutti poi anche la citazione più facile da fare Norberto Bobbio il quale quando si discusse questo tema disse sarebbe una follia se il mondo la il mondo laico affidasse soltanto i cattolici il diritto di difendere i valori della vita c'è una follia allora dato che questi temi sono voglio dire un pochino più ripeto belle incandescenti credo che un approccio più morbido diciamo così e più duttile sotto questo aspetto sarebbe credo utile perché evidentemente dietro questa porta che ci apre all'antropologia del terzo millennio sono in discussione i rapporti sessuali rapporti fra le generazioni il concetto di famiglia tante cose su cui per voglio dire almeno due mila anni abbiamo avuto alcuni non so se solidi ma alcuni paletti e che vediamo adesso rapidissimamente rimessi in discussione se si pensa che a meno poi qualcuno sa sempre esperimenti scientifici in tipicamente avvenuti prima ma letteratura dice che la prima fecondazione in vitro che va in fondo è del settantotto se si pensa in pochissimi anni a quali occupa quanto con quanta rapidità sono state imbarcate
Le porte della ricerca scientifica credo che per dirla con Michael Henderson abbiamo corso molto avanti nel tempo di fermarsi aspetta le nostre anime io la vedo così oggi
E quindi credo che avere un momento in cui si riflette su questa porta ci avverte che a Milano si ho fatto importante quindi credo che vada ampliata la sede della discussione è così come dico
Non da scienziato o una formazione diverso di diversa origine diverso stampo
Che oggi credo che il mondo scientifico abbia così come tante volte sì induce il mondo politico a pensare su alcune cose io da politico dal rappresentante del popolo
Sarei a chiede che in qualche modo provocatoriamente in una sede molto ristretta evidentemente al mondo scientifico di riflettere su alcune questioni epistemologiche poste da Popper ad esempio la scienza al servizio dell'uomo l'uomo al servizio della scienza la libertà della ricerca è scissa dall'applicazione dei risultati della ricerca c'è tutta una serie di temi che pongo la questione fondamentale della democratizzazione della scienza
La politica ad una parte dei politici la scienza ma perché dagli scienziati
Insomma sei di strumenti che il progresso dell'umanità disposizione che deve condividere che deve discutere ciascuno con gli altri
Detto questo che mi serviva per come dire definire anche alcuni disagi onestamente ho provato io adesso sono invece a fare un ragionamento molto più
Come dire molto più terra-terra nel senso che poi si scende dalle questioni di principio alte a ciò che oggi c'è sul campo
Allora evidentemente
Oggi noi sperimentiamo nella normativa nazionale un
Gigantesco che poi gigantesco ritardo
Gigantesco non perché gli altri Paesi con cui ci confrontiamo l'Europa abbia normato ma teme diciamo ma la materia bioetica tanto tempo fa
La prima legge ad esempio in materia di procreazione assistita della Svezia dell'ottantaquattro i principali Paesi Francia Germania eccetera hanno normato questa materia dal novanta al novantadue
Ma è la velocità della ricerca che rende ogni mese che passa ampio il divario e anticipo una conclusione
Voglio dire finisce che mentre noi discutiamo sui principi poi Italia diventa il far west nel quale apprendisti stregoni
E e compagnia possono fare tutto perché qui c'è il far West non essendoci norma qui si può fare tutto si può fare anche le cose su cui nessuno è d'accordo a livello europeo ma qui normativamente si possono fare perché non c'è regola
E per questo la mia esigenze troviamo almeno un minimo campo di valori condivisi poi sull'opinabile evidentemente avremo tempo di discutere ma sulle cose su cui si è voglio dire largamente d'accordo compito della politica è questo intanto stabiliamo dei paletti se no finisce che mentre tutta Europa dalla Svezia alla legislazione alla più avanza la più avanzata sul pagamento del modello f a cui facevo riferimento prima quella che consente di più
E cioè la normativa spagnola e quella inglese che permettono molte cose che altri non permettono ecco noi permettiamo che ciò che non permette a nessuno alla fine e questo devo dire che è una cosa che a me preoccupa evidentemente come come legislatori
Che cos'è la la Camera davanti a sé sedici proposte diverse tutte le parti politiche il Senato ce n'altrettante quindi siamo a ormai a trenta trentacinque iniziative
Ripeto di tutto il campo della bioetica il tema su cui i i parlamentari si sono esercitati stendendo degli articolati le proposte di legge la procreazione assistita
Evidentemente le diciamo io prova dagli questa definizione qui le cose su cui c'è una ragionevole intesa nel sia nel no le cose che sono opinabili le cose che appartengono soltanto alcune sensibilità c'è una io di devo dire un generale accordo un largo accordo su come intendere la procreazione assistita che cosa è concettualmente e allora concettualmente c'è una larga intesa
Che la procreazione assistita è una terapia cioè una terapia a una diciamo così una patologia e la sterilità che quindi non sia una delle forme di
Ripeto sperimentazione ad libitum ma che sia la risposta a un problema
Ed evidentemente questo poi porta molti proponenti di proposte di legge a trovare dei paletti che sono conseguenti
A chi si applica
La procreazione assistita qui
Evidentemente tutte le proposte
Si applica le coppie sposate e non coppie conviventi
Vi è un punto sul quale invece le proposte sono molto diversificate e cioè la possibilità di praticare la procreazione assistita e singoli cioè le donne singole su questo voglio dire basta tenere conto anche di ciò che accade in in Europa la possibilità di
Aiutare una procreazione assistita in donne singole permessa in Gran Bretagna e Spagna ma vietata in tutti gli altri di lamenti
E io su quello ribadisco io rilevo che ho fatto prima prosa Chiarelli cioè cominciamo a ragionare anche c'è da rappresentare in una voce per cui c'è ci plus se uno paga del diritto di una donna
Singola ad avere ad aspirare a una maternità io credo che ci sia un diritto lo so se naturale ma Biso qualcuno da rappresentare il diritto di un figlio reduce editori e vivaddio la tua dovrà essere trovato un punto d'incrocio
Quando si applica questo è il tema dell'età evidentemente voi stamattina errate
Il professor Antinori se non sbaglio in Italia conosciuto
Si intendono c'è venuto comunque
è conosciuto uguale e conosciuto quale bella chiamiamola così in una esplosione giornalistica per le mamme nonne
Anche in questo caso devo dire quasi tutte le proposte di legge chi stabilisce un'età specificamente chi la riconduce all'età della fertilità naturale delle donne anche in questo caso per creare un incrocio per dare cercare un legittimo incrocio fra diritti diversi
Perché se è vero che si può parlare legittimamente d'una spiega c'era una donna non più in giovane età
Di avere una gravidanza è altrettanto vero che così come ad esempio le normative sulle adozioni stabiliscono oggi un limite il differenziale di età fra i figli adottati i genitori adottivi
è il è lecito parlare anche della capacità genitoriale di un genitore anziano e quindi di di premiare il diritto di un figlio di avere un genitore sia genitore non nonno anche voi se sono temi abbiano in qualche modo mescolate che evidentemente mixati
E che evidentemente le proposte di legge tentano quasi tutte comunque a risolvere in questo senso
Come si applica questo determina come sapete più
Più discussi e il tema della della fecondazione omologa o eterologa quasi tutte le proposte fanno riferimento alla alla alla fecondazione omologa alcune proposte lentamente la escludono tranne che nel caso della sterilità maschile comunque siamo tutta una serie di salvaguardia rispetto allo stato del nascituro
Ad esempio il diritto del figlio di non averlo misconoscimento di paternità da parte del padre non naturale che poi si rifiuti di eccetera eccetera faccio faccio notare che nella normativa europea in questo caso nelle normative dei Paesi che hanno disciplinato la materia
La fecondazione eterologa è ammessa in tutti i sei Paesi che hanno disciplinato la questione tranne che in Austria in gambe in in Gran Bretagna e Spagna scusate in Svezia Germania Francia pelle
Coppie conviventi non sposate in questo caso la fecondazione eterologa è proibita cioè si cerca di sembra aver invece di un legame naturale prima di fare un legame un con consenso diciamo Demba contrattualizzato sia matrimonio civile o religioso prima di consentire la fecondazione eterologa tutte le proposte e devo dire non soltanto tre proposte ma anche gran parte delle delle delle degli atti di indirizzo europeo a cui anche Polvani faceva riferimento
Stabiliscono dei divieti o comunque delle dei dei limiti molto forti a materie invece Chiarelli affrontava nel suo intervento dalla clonazione
Al tema della sovrapproduzione di embrioni affini di sola ricerca o affini di commercializzazione a maggior ragione
Limiti e divieti totali all'eugenetica agli ibridi alle chimere a tutte le forme di va be'che voi conoscete scientificamente molto meglio di me
Così come tutti tutte le proposte in questione gli atti di indennizzo di tipo comunitario
Tendono anche a convergere su alcuni aspetti in positivo la selezione e la serietà dei centri di assistenza è un fatto ad esempio che nel gennaio del novantatré
I centri di assistenza conosciute in Italia fossero cinquantasette che l'anno scorso si sia fatto una sorta di censimento volontari sani meta di centosessanta quindi erano proliferati
Largamente e che nel mese di marzo il ministero dalla sanità della contermini trenta giorni per cui chi è indicato tecnica o aspira a praticare la procreazione assistita
Come dire sì dell'autodenuncia che nel senso tende in qualche modo a a capire chi sono i soggetti che sono disponibile a farlo e quindi a controllarne anche la la la la la serietà la serietà perché evidentemente a maggior ragione nei casi penso di fecondazione eterologa eccetera ci sono una serie di problemi sulle caratteristiche dei donatori sull'anonimato la gratuità delle donazioni eccetera eccetera che devono impedire stroncare in origine il mercato che sta arricchendo qualcuno
Ma che non fa il bene in mente la bioetica in quanto tale né degli aspiranti
Copiosi Ingoli che siano a una procreazione assistita per soddisfare le proprie legittime propri legittime aspirazioni bisogno desideri
Ci sono dei punti e vado a chiudere che invece sono come dire
Molto discussi tra il sì e chi no i secchi sì e le cose largamente condivise invece ci dice uno dei punti diciamo così di confine
C'è il tema della cosiddetta maternità surrogata i giornalisti lo traducono utero in affitto
Nella normative europea questo è consentita soltanto speciali condizioni della legislazione inglese e Previtali tutelato ordinamenti c'è il tema della crioconservazione cioè del congelamento degli embrioni questo con riferimento sia alla durata del congelamento sia al destino
Degli embrioni io qui ometto ogni considerazione di valore mia personale reputo comunque largamente intuibile per le cose che ho detto prima
Evidentemente nelle proposte in questione si si ammettono alcune eccezioni ad esempio la crioconservazione per le gravidanze differite o per gli interventi eventualmente terapeutici sugli embrioni che sono un altro degli oggetti
Su cui le proposte sono largamente diversificate
Un tema che fa discutere anche perché giornalisticamente colorito è il tema delle maternità post mortem cioè della donazione post volti che che è un tema che viene recepito positivamente soltanto da legge spagnola e proibito e tutte le altre leggi
E c'è un tema che evidentemente largamente conseguente alla diversità di valori di cui ciascuno può essere portatore è il tema dell'obiezione di coscienza del personale che lavori nelle strutture in questione così come si è posto per l'applicazione della legge sulla porta
Ecco io volevo volevo chiudere o chiuso
Ritorno su un tema non strettamente legislativo evidentemente la mia la mia la mia considerazione al di là della parte politica in cui mi dite che rappresento quale ripeto noi abbiamo il bisogno il bisogno di colmare rapidamente questo vuoto
Perché altrimenti ripeto il paradosso diventa che magari non siamo d'accordo su quattro punti ma siamo d'accordo su sette ma nell'assenza di questa cosa è possibile fare tutto e nel tutto c'è anche ciò che nessuno vuole e quindi queste sono sul credo sia questo sì
Faccia comprendere anche perché
Nelle ultime settimane la Commissione affari sociali ha avuto una forte accelerazione si sono ripresi insieme tutte le proposte c'è un unico relatore cerca onorevole Marida Bolognesi e cerca di fare il punto e di trovare un una ragionevole mediazione possibile evidentemente vi sono anche altre proposte che sempre in in nel campo della bioetica affrontano altri problemi
Un tema largamente dibattuto recentemente sullo stato giuridico dell'embrione sulla personalità giuridica dell'embrione così come sulla adottabilità degli embrioni sono temi che però escono da questo perimetro della procreazione assistita
Ecco io vorrei però che ciascuno soprattutto chi è uomo di scienza riflettesse sul dato che il politico
Voglio dire non è qualcosa di slegato
Perché se no non o non si capisce cosa la politica così come poi si fa politica difficoltà capì cosa la scienza voglio dire no ironia in questo caso diventa reciproca chi è politico tende a a rappresentare lo stato di evoluzione di una coscienza di un Paese
Poi può coglierla non coglierla ci si conta perché poi la democrazia implica anche questo ci sono le maggioranze e le opposizioni le maggioranze le minoranze
Però vorrei dirvi che non è un esercizio astratto
E la capacità di coniugare una norma un valore disciplinare un comportamento una scienza non è un esercizio né astratto né Smirne lontano né slegato faccio un esempio che niente a che vedere con la bioetica discutere come si è discusso se lo stupro
Siamo reato contro la morale o contro la persona non è un dato astratto
Implica un certo tipo di valori e di coscienza giusto allora
Porsi il problema dello status dell'embrione
Se il la la procreazione assistita il semplice perimetro della tutela della donna o della coppia o se incrocia il bisogno di rappresentare il diritto di chi non c'è è un tema profondo è un tema incandescente bello ma che non si misura ecco io questo è l'invito che faccio soltanto sul parametro di cosa la ricerca permette oggi di fare si incrocia su valori sul vissuti molto più profondi alla per questo motivo permettetemi una battuta finale che poco una battuta
Io devo dire quando ho aderito all'invito che mi ha fatto leopoldo Minicucci e che poi mi ha mandato via fax sono rimasto un attimo colpito forse questo mi ha mi ha fatto arrivare come dire no no non prevenuto l'avvenuto per niente ma un po'cauto rispetto a questo incontro che il titolo
è vero che voglio dire si presenta il manifesto di bioetica laica l'associazione nasce da questo principio
Però voi capite bene che dire bioetica rifiuto o conoscenza responsabile
è come dire come se avessi fatto bioetica cultura delimita responsabile o avventura Faust Diana
Cioè c'è una tesi un po'ventata intendo dire no affari evidentemente rappresento oggi una una posizione diversa ma voglio dire di vi invito a non pensare o a riflettere almeno
Che chi si pone controcorrente rispetto alcune possibili acquisizioni scientifiche
Ho alcune potenzialità che la scienza offre oggi non può essere giudicato sul pagamento semplificante popoloso dello scure antismog del rifiuto
è portatore di una cultura diversa e cerca di introdurre così come oggi in economia al limite alla cultura della dello sviluppo senza limiti
Si è affiancata una cultura dello sviluppo sostenibile e dello sviluppo dei limiti è così anche in questo campo è compatibile che vi siano visioni voglio dire diverso che non possono essere giudicate sul pagamento dell'oscurantismo del moderno perché sarebbe un modo sbagliatissimo secondo me di affrontare insieme serenamente questa antropologia del terzo millennio
Grazie all'onorevole Pistelli quella va via vivacità del tono anche per le cose che ha detto
Più o meno consapevolmente coincidono con tante del nostro manifesto di bioetica laica e anche per quelle che non coincidono e che non condividiamo condividiamo perché è un contributo appunto alla diversità dei valori delle opinioni all'arricchimento reciproco
La parola professor Castagnetti volevo salutare presso Scarlino presente in sala il consigliere comunale Eugenio Cenni
Castagnetti
Sì ringrazio io parlo
Diciamo più da un punto di vista politico anche se mi rifaccio evidentemente a anch'io ad una ad una cultura e ad un'analisi filosofica di questo di questo problema cioè mi colloco volentieri nel capitolo del pomeriggio che affidato a o a esperti del diritto o alle legislature
Quindi chiedo scusa al professor Chiarelli e agli altri illustri intervenuti in questa mattina se sfuggì però alla precisione del linguaggio scientifico cerco di affrontare il problema no un altro punto di
Cioè il
In questi giorni tutti ce ne sono accorta anche anche le persone diciamo non specialiste nonché non si dedicano per professione a questi temi
Collocazione fecondazione guidata ma anche a Porto eutanasia
Clonazioni
La formazione artificiale
Dei cromosomi
Il pluri trapianti è una serie di argomenti che ha investito indubbiamente i giornali la scena
La scena dell'informazione dell'opinione pubblica
E tutte con un comune denominatore anche se e la prima cautela che io credo si debba raccomanda o per sfuggire a un tipo
Dico subito per diretta come mi schiero di clima e di propaganda che considero pericoloso per la libertà scientifica e quindi per la libertà in ogni senso
Cioè intanto dobbiamo temere che tutti questi temi corretto con l'azione del vadano affrontati sono temi molto diversi dal punto di vista scientifico da un punto di vista diciamo del del tipo di ricerca di tecnologie di evoluzione delle tecnologie che comportano di responsabilità individuale cioè hanno una gamma estremamente diversificata di interesse di metodi di contenuti
Allora come dobbiamo cominciare a dire che essi devono essere riportati ognuno sul terreno suo pro la prima battaglia credo di libertà di ricerca e di quindi di affermazioni divinità della scienza è di sfuggire a questa crociata diciamo pure un pochino
Molto approssimativa ma con un ma che può portare a delle conclusioni abbastanza negative cioè mis mi ricordano scusate prego mi ricorda che c'è una base qui insomma si parla sempre
Pornografia prostituzione droga e portata anche il voto ai negri cioè si ha l'impressione di sostanza che si stia facendo un gran minestrone di situazioni
Per legittimare un senso una volontà diciamo repressiva e per legittimare una volontà repressiva allora prima battaglia credo sia quella di ricondurre ognuno di questi temi tutti importanti
Tutti sicuramente interessante tutti anche delicati da un punto di vista sociale poi etico giuridico io non non nego tutti questi aspetti buoni uno al terreno suo proprio
La seconda e la seconda è che non ci può sfuggire la ragione del fatto che sono tutti accomunati
Cioè non ci può sfuggire la ragione che una qualunque puntata del Maurizio Costanzo Show può imbastire una grande e allarmistica crociata contro quello che può divenire di demoniaco da una certa evoluzione della ricerca io mi permetto di individuare il minimo i l'elemento unificante di queste condito ti questi settori ci piacciono al fondo di queste di tutti questi temi che vanno interferire sullo sviluppo della Vito umana sull'organizzarsi e sul capire la genesi e lo sviluppo della vita umana
C'è un timore a mio avviso soprattutto della cultura religiosa e cattolica c'è il timore di vedere in qualche modo contraddetto parzialmente o in maniera vistosa da uno o più di questi elementi e il tema fondamentale e la della dall'azione della creazione così come la tradizione religiosa troppo cioè a mio avviso c'è una sostanziale
Crociata di freno a un certo tipo di ricerca che si ritiene metta in discussione una il ripeto uno dei degli elementi fondamentali su cui si fonda il messaggio religioso e la tradizione religiosa su questa in Centrale
Si badi bene nonché queste cose mettano in discussione l'idea di dio ma che sarebbe una contraddizione in termini cioè che una la la ricerca scientifica per definizione non può ne prova né smentire l'idea di quindi è a riparo sicuramente dalla ricerca scientifica l'idea di Dio
Secondo me da parte di coloro che se ne fanno espressione che si si riconoscono di in una tradizione religiosa c'è invece il timore che possa essere messo in discussione una certa narrazione della della creazione una certa esposizione del del della del fatto religioso così come si è venuto consolidando nel tempo cioè c'è secondo me una crociata che ha al al suo fondo questo timore allora io mi permetto di
Consentire e di plaude alla ai iniziativa del manifesto della bioetica
Della bioetica laica
Perché perché credo che sia una vera accolto con indubbie contraddizioni ha ha ragione il professor Mannino poi a cogliere aspetti limitativi di ovvietà o di contraddittorietà
Io ho una posizione però che deve reagire ad una
Diciamo di intimidazioni la società reagisce quindi assemblando anche se in popolo si pativa mente perché di fatto è questo una dialettica culturale che si è messa in piedi e si è messo in piedi devo dire anche con qualche con qualche
Forzatura con qualche tono un po'sopra sopra le righe perché entra ed esce entriamo spesso parlare il petrolio centrale
Ormai
Il intimidazione verso la ricerca una certa censura un certo clima di diffidenza di sospetto o dirittura di sgomento verso la ricerca
Si va alimentando e si passa da tale ricordo dei dei campi di concentramento nazisti per quello che avveniva in Charlot a al franche sta e alla strage degli innocenti attraverso
Cioè in sostanza c'è una sorta di suggestione terroristica mediche in qualche modo deve meritare una qualche risposta che proprio perché
Deve assemblare tante cose può essere può essere contraddittoria
Si badi bene quando si ritiene che da questo tipo di cioè quando s'da parte soprattutto cattolica da parte soprattutto di questo
Di questa sensibilità sì manifesta la viva preoccupazione su un imbarbarimento su un'involuzione su un possibile smarrirsi da parte dell'uomo delle ragioni stesse della sua vita dalla sua esistenza
Io non sottovaluto questo ammonimento lo faccio mio cioè anch'io talvolta Dalai condanna certamente l'aria
Da da non credente dati o però io certamente no non per questo meno di un cattolico non avverto lo sgomento del rischio di uno smarrimento delle ragioni dell'esistenza dell'umanità tute dopo
Quindi grigio dipartimento cioè
Credo però di poter escludere
Che il rischio dell'imbarbarimento si possa essere frutto della ricerca che possa essere una conseguenza della ricerca
Che cosa si voglia così come delle aberrazioni che si venga chiamati cioè non non penso che nei campi di concentramento sia nata quella relazione come frutto di una qualche ricerca l'imbarbarimento
C'è il rischio di una involuzione sul terreno
Alle sul terreno dalla convivenza sul terreno da coloro che sono certamente da affrontare e che sono certamente che meritano risposte non ritengo proprio che e se debbano essere considerate un rischio che possano venire da una sviluppo dalla vicenda che va tenuta separata è stato detto da qualcuno
Dalla poi dalla tecnologia da quanto poi la tecnologia e la normativa in materia di tecnologia che invece è assolutamente auspicabile ci sia perché
E sia in qualche modo va tenuto separati tra la ricerca la quello che poi può essere può essere l'uso della dell'articolo dico questo e cioè a me pare francamente un po'un po'paradossale che sì sostenga in buona sostanza
Un dovere un'utilità una necessità pressante
Di un
Vinco della morale rispetto alla ricerca di certo alla fine si parla di un primato della morale un primato dell'etica accetto
Faccio tesoro del per l'invito perciò Chiarelli attenere distinto il termine etica e morale nei termini che Lucia
Dotta mente illustrato ma si parla comunque di una superiorità di un primato della morale rispetto alla ricerca
E e poi però scossa entity Mitchell non è un paradosso sta sofista che sollevo è un po'strano che da un lato si dica c'è un superiorità della morale rispetta la ricerca e poi si manifesti tanto angosciosa paura che la ricerca che si definisce inferiore alla morale la posa al Terrare e compromettere cioè se c'è un primato dalla morale
Ed è questa morale non potrà dover soccombere rispetto all'evoluzione della ricerca e pesi si ritiene invece che la ricerca dei ma poi compromettere la morale evidentemente il presupposto stesso mi pare sia un po'allora io ravviso invece in questa crociata e non per per ragioni polemiche ma la vedo come una
Un dato continuativo rispetto un'esperienza che la la cultura umana fa secoli cioè è è il mito di Prometeo è
Ritorna Galileo ma ritorna Darwin è stato qui detto espletato
Cioè ritorna tutto ciò che in qualche modo può apparire conoscenza scientifica che mette in dubbio alcuni una credenza una speranza di
Di creazione di retta e personale e e emigrate e privilegiata che in qualche modo il credente vuole sentire non lesa in sé e che invece ritiene di posso possa essere in qualche modo in qualche modo
Compromessa da questa da questa vicenda
Presto però
Implica
Questo ragionamento una accettazione di una natura
Ipostatiche ad una frattura che non cambia di una natura che diventa quasi essa stessa metafisica cioè di una natura che in qualche modo andare ad alterare o a toccare può in qualche modo rasentare il il diabolico che questo discorso ripeto ci veda un po'
Vittime di un di un equivoco culturale lo confermava prima all'onorevole Pistelli io mi sono annotato due osservazioni anch'io ho fatto il legislatore proprio stato parlamentare per qualche legislatura
Intanto dobbiamo prendere atto che lui ci dice due cose per me allarmanti c'ha detto sua tibetano la prima che di questi problemi si discute in Commissione affari sociali
Chissà perché non in commissione Ricerca scientifica cioè io vorrei sapere come sia possibile
Ha già aver già catalogato questa branca della scienza della scienza negli affari sociali e degli Affari sociali negli aspetti diciamo più più legati alla a a cose da normare più che a energie da liberale
Chissà perché ripeto il primo elemento il secondo
Ancor più preoccupante
E che ci ha detto che dei trenta progetti di legge che circolano nel nostro Parlamento ci sono alcuni punti in comune uno lo ha individuato per esempio sulla procreazione assistita sono tutti d'accordo che terapia
Io sono rimasto francamente internet
Perché non capisco in in in base a quale ragionamento la sterilità è malattia e va be potassico da c'è qualche medico ce lo spiega e forse ci sarà anche una qualche patologia ma in base a che cosa alla procreazione assistita invece debba essere soltanto intesa come cura di una malattia quindi ci sono purtroppo dati di un clima che non tendo si esaurisce a mio avviso in una parte politica è un clima che è stata invadendo il Paese
Per cui noi anche ai dibattiti io li segua la televisione e cioè alla alla diciamo pure al al Governo che che vi dice alcune cose preoccupanti o che emana i decreti chiamato
Il ministro Rosi Bindi
Sospendiamo la ricerca per prevenire per carità per decreto noi per tre mesi non facciamo ricerca e questo è uno strano Paese dove si possano venire 'ste cose ma a questo tipo di impostazione non è che ci sia un'opposizione che reagisce reclamando qualche cosa
E poi punisce i cattolici dicevano forse questo questa diciamo appartenenza culturale che le però non mi pare che i laici quando sento la Melandri piuttosto che che Veltroni cimentarsi un po'arditamente con questi argomenti
Non mi pare che portino poi connotati Diversi cioè purtroppo è un clima che il Paese sta
Spacca versando che io mi permetto di temere come un clima
Che possa preludere ad una fase di oscura
Ci ammoniva ha ragione l'onorevole Pistelli a dire non dividiamoci in
Progressisti o in oscurantiste
A dico assolutamente che chi si rifà ai valori del cattolicesimo necessariamente deve se collocato fra gli oscurantisti io mi guardi da questa approssimazione rozza
Però è altrettanto vero che il clima che si sta creando e invece di obiettivo potenziale oscurantismo perché si comincia col decreto di Rosi Bindi si va avanti con l'accettare per scontato appunto che pre mille mamme nonne non è lecito altra cosa che ha detto le bambinone nocivi ammettiamo che questo sia un un principio ripeto io
E però poi dovranno anche individuare
I tetti ardenti perché asserita e che io se accetto di al più Pistelli già detto siamo tutti dialoghiamo
Però è difficile dialogare fra chi rivendica una libertà e chi pretende di porre dei limiti
Cioè il dialogo dove si pone a metà Aveta strada per dove accettiamo metà dei limiti che ci volete imporre cioè il vero problema è che qui non si tratta di di di non dialogare che ha sempre per si tratta di affermare la possibilità che certe cose si possono sviluppare liberamente o no e soprattutto e quindi il compito del legislatore primario devo uscì fuori la sanzione
E è la stessa cosa vale per il Len Brione il diritto dell'embrione e la la stessa Regione duecentonovantaquattro dell'aborto per l'amor di Dio nessuna superficialità su questi temi i temi di grande responsabilità
Ma il vero problema delle CISL attore non è disquisire all'infinito sul diritto del nascituro e come può o o se può esser tutelato esse alla fine è prevista la galera per qualcuno sia la donna ossia al medico o no
Ossia prevista la sanzione si sì o no su questo tema che alla fine ci deve essere il dialogo deve diventare norma e a mio avviso fa una norma liberale che non che non nega il valore della responsabilità
Ma che respinge la possibilità che la responsabilità sia affidata alla legge repressiva era evidentemente anche difficile fare fare un dialogo
Guardate anche qui torno al tema secondo me della cultura cattolica e di di un più ampio umanismo Heroes
Cioè il
Io non nego che anche il rapporto fra la madre e l'embrione col nascituro è un rapporto che implica delle reti
Non nego che ci tutte le cose alle quali ci siamo uniti di avere cautela meritino la
Dico però che ci si deve rassegnare da parte di chi è legato ad una cultura diciamo di norma eterodiretta e imposta si deve rassegnare ad una rivoluzione anche morale dove la norma eh comunque frutto di coscienza di responsabilità individuale
Cioè ci piacciono
Alla fine la liceità o meno che ognuno interiorizzata deve tradurre in comportamenti che sul cioè non sarà più non potrà Podesti del giudice dai carabinieri ad affermare do entriamo in una logica in cui nessuno toglie drammaticità al valore morale di alcune cose
Dobbiamo però il nome di una cultura liberale di una cultura di tolleranza accettare l'idea che si ingigantiscono si esaltano i temi della responsabilità
E ognuno si deve far carico e sfuggono quelli della sanzione quelli della normativa in qualche modo e imposta dal di fuori
E questa è una è queste umanesimo però io sono veramente un pochino
Diciamo interdetto perché è un altro aspetto che mi lascia mi lascia
Sentiamo sempre più parlare l'umanesimo la centralità dell'uomo la centralità dell'uomo la centralità la sacralità eccetera eccetera poi si stabilisce però che quest'uomo è sacro è centrale di a però non può alterare un destino genetico che gli viene allora
Perché quaranta adesso si parla dei punti molti trapianti e qualcuno ha diffidenza ho letto una dichiarazione simpatica
Di un di un filosofo dalla Cattolica un professor Luigi Lombardi Vallauri
Il quale stati drogati retromarcia quel top pluri trapianti di Miami sette trapianti dice ma lei che insomma ha cambiato mezza persona fino a che punto c'è manipolazione fino a che punto cioè liceità detto io da cattolico qui non mi preoccupo
Perché hanno hanno tolto sette parti banali lui c'hanno tolto Pompei filtri il cuore il fegato solo pompe filtri altre se avessero toccato il cervello i centri nervosi io
Così modestamente Dada così da da studioso anche se
Non molto approfondito di cose filosofica della è viva
Nel mondo cattolico si rivaluta il positivismo si rivaluta chi pensava che la sede della coscienza fosse il cervello ha trovato una sede beato lui e e la e la metalliche per cui se non si tocca quella sede
Va tutto bene
Con qualche di Storo per i romantici che invece attribuivano al cuore ruoli spirituali ben ben più elevati o anche a certi coraggiosi assaltatori che quando ci dicevano di fegato volevano dire che avevano coraggio allora il coraggio e il sentimento non sono più cose serie per il nostro giurista privato professore cattolico diventa solo il cervello
Riprendendo temi cari al positivismo più chiara
Ma la verità è che non si accetta sia turbati di fronte all'idea ma questo è valso Parati che adesso è stato superato perché gli effetti positivi dalla vita quotidiana sono enormi ma ci sono state le stesse diffidenze
A le prime trasfusioni di sangue hanno alimentato le stesse cose manuali alimento residuali primi trapianti ci ha ricordato il professor Chiarelli questa mattina il primo trapianto di cuore il turbamento ascolto alteriamo la volontà di Dio che si identifica con la volontà della natura una predestinazione
Tutti nome dell'umanesimo allora Luhmann uomo è sacro l'uomo è padrone l'uomo al centro l'uomo è tutto però l'uomo deve prendersi il suo destino genetico e non può assolutamente migliorarlo toccano ma neppure conoscerlo perché non si tocca sull'attuazione si tocca soprattutto la ricerca come allo eh sacro quest'uomo Paraguay se capisce
La sua genesi guai se capisce come fatto di che cosa ha fatto guai se cerca di migliorarsi con la sua scienza e consulente del è uno strano umanesimo
Così come uno strano umanesimo
Quello ripeto di una valore morale di responsabilità
Diritto dell'embrione primaria il diritto del nascituro tutte cose ripeto che io non contesto come elemento della morale di ognuno di noi
Che però si praterie di affidare al carabiniere e al giudice e non si accetta l'idea che umanistica mente devono essere interiorizzate i come uno degli elementi del dramma della coscienza e dalla consapevolezza dell'uomo moderno che in qualche modo se ne deve far carico come valore e deve sciogliersi Ali come valori corali suoi
Questo è secondo me un un tipo di offensiva voglio dare infatti Zare l'aspetto a macchia d'acqua un tipo di offensiva che in atto che si è a mio avviso ampiamente merita una risposta
Carne armata decreti ad hoc non rissosa da parte del mondo laico come quel manifesto adatto
Volevo fare un'ultima notazione sempre sulla base di questo di queste brevi osservazioni scusate ho saltato ma devo dire che oltretutto dico fra parentesi la relazione le posso Chiarelli questa mattina oltretutto mi ha messo molto in crisi nel senso che io ripeto vengo datata così da studi tradizionali fatti di o di una di una cultura genericamente chiamato umanistica stamane il polso Chiarelli cha ha spostato il tiro ha fatto la rivoluzione copernicana ci ha spiegato e per quanto mi riguarda mi ha spiegato persuadendolo che che il problema che noi abbiamo ereditato dalla cultura
Giudaico cristiana
Che ha dall'altro aspetto l'alta statura la medaglia è quella è è quella diciamo classico razionalistica la quale io mi faccio ma in entrambi i casi è una cultura che probabilmente risulta vecchie in tutte e due le sue versioni Ponente il tema che ci abbiamo di fronte eh
è di il destino della specie umana cioè c'è un problema di specie che deve ragionare su se stessa in termini di futuro specie umana che altera probabilmente tutti i canoni del nostro ragionamento delle nostre analisi quindi anche queste brevi osservazioni mi rendo conto che possono essere vecchi all'interno di una dialettica vecchia una dialettica che comunque non possiamo accettare
Risolta dal versante unicamente da un versante che e io ritengo
Non voglio mollare Clemente di passatismo macché con delle potenzialità di diciamo di autoritaria limitazione della libertà di di ricerca che invece credo pericolosa
Mi dicevo l'altra settimana ricevono conclude con questo piccolo aneddoto
Mi dicevo l'altra settimana degli amici che al convegno di Gargonza dove c'è stata questa
Dove gli intellettuali che fanno parte
Il mondo politico culturale c'è stato un intervento di amico il ministro Giorgio Bogi
è intervenuto in pochi minuti e ha parlato io
Questo ha permesso molte
La dominio di corsie più interessato il veto presidente dalla commissione
Affari sociali si interessa
Collegati e dice che in pochi minuti ha spiegato ha spiegato al all'uditorio che è rimasto affascinato credo anch'io che certo meglio quando parla molto nella su questo non c'è dubbio Como più gli argomenti egli sa esprimere certamente a sostenuto che la clonazione a un limite assoluta deve essere proibito impedita ed attuata perché ha un limite invalicabile nel migliore dei casi è comunque un fatto antidemocratico perché prima il soggetto
Della diciamo dell'opzione lo vincola lo priva del mondo dalla possibilità lobbying prima sostanzialmente del mondo della libertà nel senso che di
Si fissa una sua predestinazione genetica in qualche in quanto tale lo si limita e quindi per questa ragione ma va in qualche modo vanta questa cosa
Ora
A parte fatto ripeto che la cultura segna ma l'esperienza ci insegna
Che altro è il discorso della
Fissazione di carattere altre la storia vera di questo dobbiamo attingere lo storicismo e altre altre forme che c'hanno arricchito culturalmente cioè poi ognuno di noi poi è quello lì quale che sia la sua destituzione di perché le esperienze che fa sono solo quelle perché
Gli umori che coglie insaporite con le persone che incontra gli incidenti caso solo suoi e sono suoi e quindi
Francamente è un qualche cosa che mi pare un po'riduttivo dire che la fissazione di connotati genetici in qualche modo è una predestinazione coartata che priva della libertà che ogni essere umano ha
Ma a parte questo io mi devo dire che anche se forse cioè o anche se questo tema comunque ci ripropone il tema del destino dell'uomo in termini di predeterminazione oggi leader ma qui e io mi permetto di fare appello papà al mondo cattolico il mondo cattolico ha più risorse del mondo laico e a più ha detto di più del mondo laico su questo tema
Cioè ma il mondo la patristica quando si ritiene giustamente affronta il problema dell'essere come il problema dell'anima perché non le interessa al corpo l'essere è l'anima
E si pone la questione del rapporto fra predeterminazione fra predestinazione e libero arbitrio
E e quante cose intelligenti e quante cose appassionanti dicono Agostino Guglielmo di Ockham Abelardo su questo tema
Difficilmente risolvibili in maniera definitiva fra il destino che per il credente il destino dell'anima in qualche modo fissato e libero arbitrio cioè la sua vita vissuta glielo fa poi conquista allora questo tema affascinante possiamo oggi laicamente porlo anche i temi della vita quella nella terrena chiamiamola così quella del corpo
Quand'anche dovessimo riscontrare o determinare elementi di predeterminazione elementi di necessità
Nel nostro atelier erede non per questo perché non non dobbiamo sondare quanto di libertà e quanto di responsabilità quanto di libero arbitrio
Ancora dobbiamo dobbiamo determinare con la cultura a collaborare con la prassi conoscenza
Cioè non è vero che nel momento in cui noi fissiamo conosciamo
Qual è la genesi e qual è il destino genetico è finito il cammino dalla ritardata tutt'altro è il dato sul quale si deve misurare la l'uomo ha libertà dal nuovo morale
Una nuova scienza una nuova cultura e credo che questi in questo senso ripeto il mondo cattolico rispetto al quale probabilmente in tutta la mia conversazione non ho dimostrato particolare
Diciamo
Non dico indulgenza da una prova di indulgenza a appartenenza certamente io non appartengo a quel mondo
E tuttavia a mio avviso la lezione del mondo Catone su questo tema vitale può essere importantissima per per il nostro futuro e anche per noi Lai
Sì allora è chiaro che l'auspicio è però che il mondo cattolico recuperi questo più che uno certo spirito diciamo da Controriforma che invece
Talvolta sento aleggiare non solo nelle Aule del Parlamento vi ringrazio
Grazie Guglielmo volevo salutare l'onorevole
Nel civile che è arrivato il signor allora
Credo che potremmo ridar le prove
Alle studentesse avevano un ulteriore domanda anche però una precisazione da fare poi velocemente anche per le risposte ai quesiti posti da Presidente secolo Sofia al professor Chiarelli a dottor Massarenti e poi allora onorevole Negri per la chiusura
Escluso regola Martelli ha telefonato ha sempre per questo sfortunato il giorno di scioperi di treni non è riuscito arrivare a Firenze
Mannheimer Bettin corso va fuori dal va un po'fuori dalla dall'ambito della bioetica ma rientra in una tematica sicuramente etica e poi anche morale
E però mi riferivo alle intervento di prima dell'onorevole Lapo Pistelli che non non vedo più e che è andato via quando ha fatto quel belli
Quando ha fatto quel Belize sulla legge appunto per stupro sulla legge appunto la nuova legge sulla bianca sessuale dicendo appunto le cambiato quel punto su cui moltissimi collettivi femministi moltissime associazioni femminili moltissime politiche avevano insistito tanto
Sul cambiamento appunto di Reade il passaggio da reato contro la morale a reato contro la persona
Questa è stata indubbiamente considerata una con quell'istante una conquista molto forte che potenzialmente ha il potere di cambiare appunto la coscienza collettiva riguardo a lo stupro alle violenze sessuali fatte contro le donne
Di fatto appunto abbiamo fatto un lavoro come gruppo di donne universitarie sulla legge stessa la nuova formulazione
E abbiamo cercato di fare uno studio attento di tutti gli articoli ci siamo rese conto che in particolare mi focalizzo sull'articolo quindici
Che sostanzialmente non è cambiato molto il modo di fare il processo e quindi il cambiamento lo spostamento da da reato contro la morale a reato contro la persona è soltanto formale perché sostanzialmente la visione morale sottesa a alle violenze agli stupri esattamente la stessa nell'articolo quindici si dice che ovviamente non è ammesso fare domande sulla vita privata o sulla sessualità della vittima
Se non lo si ritiene necessario alla ricostruzione dei fatti chi è che ritiene questa necessità il giudice o gli avvocati difensori nel momento in cui devono ricercare le attenuanti per i loro imputati
Questo per dire che è una legge quella piena di contraddizioni solamente informalmente segna dei cambiamenti in questo caso formale
Poi appunto nell'estensione della pena che potrebbe sembrare un ulteriore conquista invece non lo è perché poi in realtà si scopre ci sono vari éscamotage per le attenuanti
Perché altrimenti il la poca lavoro degli avvocati difensori verrebbe in qualche modo così diminuito per cui ogni legge lo si sa consente questo questo tipo di intervento e quindi io dicevo
Sono contenta sì che ci sia stato un cambiamento a livello formale linguistico perché credo che culturalmente i cambiamenti linguistici nell'espressione linguistica stessa siano fondamentali per andare a cambiare la cultura però io credo che di pari passo una legge dovrebbe anche seriamente applicare
Questi concetti di cambiamento di pretesa di cambiamento a tutt'oggi non mi sembra sia una legge soddisfacente anche quella quindi il dibattito etico ed io etico come si vede
è un un dibattito estremamente controverso nel quale le posizioni dominanti che vengono prese ancora una volta mi sembra che mettano in seria discussione questi principi etici stessi dove appunto le vittime vengono continuamente vengono continuamente relegate al ruolo di vittima questo succede sia nella violenza sessuale ma in tutte quelle leggi che riguardano appunto in questo caso la donna anche appunto lo si diceva prima la legge sull'aborto ad esempio si dice appunto che ogni tanto deve essere ritoccata ebbene l'articolo cinque della legge centonovantaquattro né quello più generico
Ci recita questo e dice che la donna deve essere aiutata rimuovere le cause che la portano a questa scelta grazie all'intervento del medico e qui ancora una volta mi domando ma un medico
Deve attenersi soltanto a un codice deontologico che regoli l'attività di medico in quanto tale e cioè il salvare la vita il corrispondere alla alla sua al suo ruolo di medico quindi il compiere gli interventi nella maniera adeguata eccetera eccetera
Eppure perché mi domando questa legge investe la figura del medico di un compito morale che in altri tempi era svolto per esempio dai preti
C'è quello appunto di aiutare a rimuovere le cause eccetera eccetera e non si tiene conto che una donna nel momento in cui da a fare la richiesta di un'interruzione di gravidanza ha già abbagliato
Ha già vagliato le tutti i motivi che la portano a e che comunque se ha bisogno di una figura che l'aiuti che la prenda per mano
E l'aiuti a arrivare a questa scelta in modo più sereno
Penso che sia in grado di farlo da sola quindi in questo caso può andarsi a cercare tranquillamente uno psicologo una psicologa con la quale appunto affrontare un discorso mi domando perché il medico chirurgo deve avere questo ruolo perché gli si deve sancire per legge questo ruolo chiederei di ridimensionare un attimo
La funzione del medico e che ogni medico si attenga soltanto al lavoro al mestiere rispettando soltanto il Codice deontologico e che lasci la libera scelta morale al soggetto che si rivolge al medico questo vale sia per la porto ma in qualsiasi possiamo estenderla diciamo a tutto il discorso della sanità a tutto il discorso del rapporto che regola appunto il cittadino e il medico
Questo mi sembrava giusto insomma sottolineare
Professor Mannino voleva intervenire per qualche
Per intervenire restava tra molto brevemente avendo già troppo parlato questa mattina
Ho forse
Alcune precisazioni
Da fare
Innanzitutto problema dell'omosessualità che era stato citato da qualcuno di voi come si poneva nei confronti dell'ordinamento giuridico dell'articolo
Tre della Costituzione
Sul filo delle libertà la Costituzione garantisce la libertà a tutti
Discriminazione di sesso di opinioni e così via e quindi tutti godono di tutte le stesse libertà mi pare che sotto questo profilo sotto il profilo della garanzia non ci siano assolutamente del discriminazioni possibili a meno che non si intende una tutela particolare una posizione particolare dell'omosessuale in ordine a tutti questi problemi relativi alla bioetico possibilità di avere figli allora qui ci troviamo di fronte al solito colori diversi che devono esser contemperate certamente se si parte dal presupposto per la che ciascuno di noi ciascun essere umano è un essere totalmente libero
Può fare quello che vuole
Perché è ovvio che questo Desiderio interessa aspettativa deve essere tutelato
Se invece si pensa che la libertà di ciascun individuo e limitata variamente limitata ad una serie di motivi i motivi differenti però su queste scosse la libertà non si può non tornate perché l'elemento fondamentale
Allora evidente che bisogna vedere quali altri valori vengono potenzialmente in conflitto con questo e come si debba risolvere questo problema
Onorevole Senatore Pistelli circa il problema
Della famiglia presso il più preciso del diritto del nato di avere una famiglia ma di avere una famiglia come elemento fondamentale necessario per un pieno sviluppo della propria personalità allora una volta che noi mettiamo a confronto che si due valori diversi
Torno sempre a dire non è che il diritto interviene cerca di di mediare quello di Fanny politici spesso trovano due posizioni contrastanti e mediano fate una legge che non ha né capo né coda crea poi tutta una serie di problemi no diritto sceglie sceglie sbagliando non sbagliando i legislatori evidentemente legge sbagliando non sbagliando fa una scelta tra valori è arrivato un certo punto subordina nullo valore rispetto all'atto quando ritiene che questo debba detta
Debba essere fa sto prospettando evidentemente un problema di carattere teorico poi sotto il profilo pratico sarà il vincitore che dovrà decidere anche questo questo profilo
Evoca soltanto la problematica quindi sotto il profilo formale discriminazione
Sì ci fossero sarebbero illegittime se ci fossero delle discriminazioni sostanziale questo oggettivamente
Che ci sono mi pare che sia ovvio che dipendono da una certa coscienza sociale che deve essere mutata
La norma l'articolo tre della Costituzione non è una norma precettiva che si applica immediatamente un fine locazione dello Stato certo lo Stato dovrebbe intervenire per modificare questa situazione sociale
E qui oggettivamente non posso fare altro che chiudere certamente ben consapevole
Che la situazione di queste categorie di persone quel
Un'altra
Osservazione che mi resta
Posto vite che mi era stata fatta ma lo dico semplicemente forse per per puntualizzare perché non credo che di essere
Ed è sbagliato per lo meno come impostazione
Quella secondo cui avrei annullato un
La contrapposizione tra tra ICI cattolici
Mi guardo bene dal pensare una sciocchezza di questo tipo la contrapposizione tra mondo laico e mondo cattolico
è ignora x è è stata una contrapposizione specialmente storica specialmente in Italia specialmente nei rapporti tra Stato tra Stato e Chiesa è una contrapposizione e di pensiero
è ovvio nessuno può negare è un dato oggettivo nessuno può negare tanto meno lo nego io io mi ero limitato semplicemente a dire questa contrapposizione a mio avviso sulla base della mia opinione questa contrapposizione
Tra mondo laico mondo cattolico su questi principi espressi nel Manifesto a mio avviso non ha motivo di sussistere perché ritengo al di là di certe applicazioni pratiche che contesto però a livello di principi sostanzialmente nei principi debbano essere pacificamente accolti dal dal mondo cattolico
Mi si è detto va be'la reazione del mondo cattolico per quanto riguarda l'affermazione dell'uomo di fuori è dentro contrapposta alla natura e cose del genere io
Non ho competenze di carattere teologico Lunetta
Competenze di carattere mitologico praticamente inesistente che ora limitata letture di purtroppo di tantissimi anni fa
Io credo che sia praticamente innegabile che l'uomo sia parte integrante di questa natura questo non significa che l'uomo sia un'entità sotto il profilo religioso Nikita esclusivamente materiale
Ma certamente nome dotato di spiritualità ma di una esperito unità che si innesta su su su un corpo che parte integrante di questa natura e sotto questo profilo evidentemente sì
Applico notte da questo criterio conseguono scaturiscono tutta una serie di applicazioni concrete
O si tratta di vedere anche che che contesta questa mia affermazione intatto di veleni che terminerà proteste perché se vi è effettivamente un contrasto tra quello che mi pare sulla base il sito di esperienze di consenso di cui è quello insomma certe elaborazioni perché è previsto un problema che si deve poi ma a mio avviso io prescinde Ray da questa contrapposizione c'è o no in contrapposizione a mio avviso scusate l'espressione sciocca
Io non terrei conto assolutamente costruzione questo tipo tirerei dritto
Per la mia strada vi posso dire io
Al limite
E modificando ma non mi pare che ci sia tranne sul problema delle applicazioni basta che non restiamo sul livello dei principi
Se integriamo certi principi perché mi sembrano un po'stringate avrebbero bisogno vista la complessità dei valori che entra in gioco di un'esposizione ottimo più ampio
Nella mia coscienza Lorenzo le difficoltà a sottoscrivere questo
Questo dottore
E lo ribadisco un atteggiamento del genere pur continuando a dire io io credo in certi valori mi ispiro della mia vita cerco di ispirarmi lieto fine anno questi valori non trovo nessuna contrapposizione tra queste a questi valori per questi principi
E la mia vita di questa questa è la mia posizione rispetto a questo io stavo tranquillo
Il discorso invece
Due aspetti e questo e io scusate mi rendo conto sempre bene penso di dire due cose messe al TAR hanno troppo
Un problema mi pare che era stato evocato dal professore Chiarelli
Che a mio avviso importantissimo
E mi pare che sia stato evocato se non ricordo male effetti dal professor professore castagni
E il rapporto tra ricerche per
Io gli ho detto stamattina io contestavo contestava criticavo
Una certa formulazione di quella di quel manifesto
Perché mi sembrava che la formulazione dei limiti alla libertà di ricerca
E ponesse lo e i limiti che la Costituzione non pone alla libertà costituzionalmente garantita di ricerca scientifica
Quindi salvo il problema del limite è rappresentato all'essere umano
Se l'essere umano è il valore fondamentale di tutto della Costituzione della Repubblica dello stato della ricerca e così via evidente che gli interventi
Carattere scientifico di carattere
Speri menta Ivo sperimentatore scusate la franchezza condividendo le veneziane certamente non sono possibili
Io su questo sarei di una posizione estremamente rigide perché significherebbe incitavo stamattina
Criticavo richiamato il principio della ragion di Stato e dicevo questo principio è stato capovolto della nostra Costituzione se noi mettiamo una la possibilità di una ricerca
Sull'essere umano non per finalità di salute
E così via ma di per se stesso per ricercare per aumentare la conosce
Noi reintroduciamo nell'ordinamento sia pure sotto altre vesti esattamente questo principio cioè della subordinazione dell'essere umano qualche altra cosa qualche altra qualora l'essere umano Nettuno valore supremo l'essere umano è subordinata qualcosa è subordinata alla scienza
Nell'interesse della scienza e per la ragione della scienza l'individuo al limite può essere di questa è nello staff questo ente e questo su questo tipicamente non posso non posso
Non posso essere d'accordo questo è l'unico limite a mio avviso costituzionale al ricerca scientifica ma anche su questo penso potremmo essere largamente d'accordo però ecco la distinzione fondamentale è tra
Libertà di ricerca
E applicazioni della vicenda
Se si apprende qualcosa di nuovo ma non significa e tutto ciò che si può fare debba essere questo mi pare che sia evidente la Costituzione garantisce la libertà di ricerca
Garantisce l'ampliamento Massimo del sapere
Ma non garantisce in nessun modo e non tutela in nessun modo non è un valore costituzionalmente tutelato
La
Necessarietà
Della applicazione concreta
Di tutto ciò che si apprende e di tutto ciò quindi che sia in condizione di fare su questo siamo su piani completamente diverso quindi dal dire
Oggi si può potenzialmente fare questo questo questo quest'altro quindi abbiamo questi problemi questo un
Tipo di ragionamento ciclicamente che non mi tocca perché la risposta evidentemente dal punto di vista teorico può essere si può fare questo questo e quest'altro però non deve essere fatto e non si fa
Faccio un esempio banale stupido capo Button
A te bombato a me di sorvolo e che fa solo perché io sono prodotte le bombe atomiche devono usare
Io sono convinto che prima o poi si utilizzerà purtroppo non possiamo certamente teorizzare il riconoscimento costituzionale dell'utilizzazione della bomba atomica semplicemente perché la ricerca scientifica acconsentito Dini
Di di farla e di produrre
E quindi siamo ben attenti libertà massima no scusa non non mi rivolgeva appetibile mentre guardo bene dal tentare io lo ritengo che buona parte delle cose che dico quanto mi mantengo nell'ambito dei principi siano delle cose penso ragionevoli sulle quali ci possano essere
Larghissimo
Un larghissimo consente
Sul discorso dell'applicazione penso di no per evidentemente poi ci sono tutta una serie di interessi economici che si innestano i costi prima su questo sono di una di una fermezza estrema ma su questo sono convinto che ci sia anche un largo consenso
Sulla prudenza dell'applicazione automatica di marcette ricetta nato problema su quali oggettivamente
Continua a non essere d'accordo ma così non è se l'accordo per la mia impostazione perché sono un giurista perché
Perché vedo il diritto non in un certo modo vedi il diritto per quello perché e quando si parla di libertà
L'ultimo intervento è stato credo professori esterni
Mi aveva richiamato ecco
Il dottor Mater enti poco fa sotto questo profilo ma io l'ho già detto stamattina caldi per tale valore fondamentali questo qui non ci sono
Non ci sono problemi
Quello su cui continua a non essere convinto invece è che la la libertà dell'individuo sia praticamente massima totale percorrendo Irvine divido possa fare qualunque cosa su qualunque problema sulla quale c'è sul quale c'è un'tenendo un interesse ecco si tira fuori il discorso della libertà e la libertà deve essere piena assolute senza limiti
Forse l'ho già detto stamattina comunque
Non ripeta la Costituzione riconosce tutto una serie di libertà nessuna delle libertà costituzionalmente
è riconosciuta
E senza limiti tutte sono costituzionalmente riconosciute e garantite e contestualmente limitate
Ma per un motivo molto semplice molto ovvio che riguarda anche la storia dell'evoluzione dell'uomo e così via quando si afferma
Alcuni secoli fa nell'età illuministi
L'affermazione quando si afferma il il il valore del diventa la razionalità dell'essere umano
La capacità dell'individuo di ogni individuo di individuare quello che è il proprio benessere di operare liberamente per il raggiungimento del proprio benessere e quindi con la Rivoluzione francese si afferma questo principio di libertà appositi fonde del continente europeo sistema già negli Stati Uniti d'America si consolida e così via ma badate bene che l'affermazione delle ditte
Si è sempre accompagnata all'affermazione da parte dello Stato di un diritto di intervenire per coordinare queste libertà cioè sostanzialmente per limitarle e per limitarle per evitare che il risultato dell'applicazione di queste serie di libertà massimi si risolvesse
Nella prevalenza di alcuni e nell'annullamento diamo quindi una potere di coordinamento di tutte queste libertà affinché tutti ne potessero gode però questa posizione è una questione vecchia è una posizione di duecento cinquant'anni fa è stata superata innanzitutto esiste ancora
Quindi
Non si può parlare soltanto di libertà ma bisogna vedere un pochettino la libertà di ciascuno quanto incide sulla libertà degli atti su certi valori su certe esigenze che sono socialmente arriverà
E allora devono essere finita
Questo è il punto punto secondo
E che la posizione dello Stato
è mutata Nese
Perché si è passati dallo Stato liberale lo Stato sociale si è passato da uno stato di classe A uno stato democratico il che significa in mente lo Stato liberale lo Stato doveva limitarsi semplicemente a garantire le libertà dei singoli e coordinata perché la libertà fondamentali per la libertà economica
E quindi sostanzialmente c'era un interesse del genere e momenti in cui si afferma diritto di voto il suffragio universale le esigenze del di tutti i cittadini tutte le classi trionfano e così via
La posizione dello Stato non è più una posizione negativa
Di coordinamento delle libertà diventa una posizione positiva
Di intervento sociale di riconoscimento di certi valori di intervento per la soddisfazione di questi balordi le libertà positivi la libertà alla salute l'agevolazione per la famiglia e per tutto il resto lo stato diventa si pone in una posizione di intervento attivo riconoscendo determinati valori e qui allora arrivo al
Se pur attraverso un percorso molto
Molto lungo alla alla risposta
Io stamattina avrei posto sarei stato poco permissivo avrei posto tutta una serie di limiti
Mentre invece avrei dovuto parlare sostanzialmente di libertà no non posso fare una cosa urgente tra la nostra Costituzione è un insieme di libertà e di vigneti
E io non è che la Costituzione me la sono fatta mi sono creato il mito ordinamento giuridico e l'avvio semplicemente esposto quello quella che è la situazione giuridica della situazione giuridica vigente e che vi sono per fortuna tantissimi libertà
Su quale poi sotto il profilo dell'effettività si potrebbe parlare ma ci sono lo stesso tempo tanti limiti e nello stesso tempo ci sono dei valori rispetto ai quali la Repubblica si pone una posizione di potere e di garanzia
E che quindi sfuggono in quanto tale alla libertà alla libera decisione di ciascun Singh diritto alla vita è uno di questi
Quando la legge sull'aborto al di là del contenuto successivo mi dice attuando ripetendo quello che è un principio fondamentale che la Repubblica tutte la la il concepito cioè tutela la vita umana fin dall'inizio fin fin dall'inizio fin dal momento del suo concepimento e non mi ricordo di precise dovrà cosa fa prendo una posizione che possiamo criticare lo criticare non mi interessa Metz pressione di un valore giuridico prende posizione nei confronti di una determinata entità la tutela
Quando la Repubblica vuole tutelare la vita e automaticamente esclude una poi mi pare possibile internet posso anche sbagliare a livello di interpretazione ma e automaticamente esclude che il singolo se ne possa private
Non voglio essere assolutamente così deciso reciso fino in fondo tant'è vero che ho detto discutiamo perché ci sono tutto là ci possono essere ci sono tutta una serie di situazioni l'accanimento terapeutico il problema del del dell'eutanasia di chi proprio non è questo il problemi sono legati e così via oggettivamente devono essere approfonditi perché sono casi i casi limite sostanzialmente però siccome si tratta di esseri umani ciascun essere umano vale quanto esattamente gli altri due miliardi mi pare contestiamo non mi ricordo più quanti santi così anche casi minimali devono essere presi in considerazione però oggettivamente tenendo presente che le scelte costituzionali
Piacciano o non piacciano
Sono quelle che sono
Ecco io sostanzialmente chiedo scusa
Prima delle conclusioni dell'amico Giovanni Negri mi pare ancora il professor Chiarelli voleva
Discussione sono molti
Produzione
Mollare
Una prima grossa distinzione deve essere fatta fra bioetica dialettica globale pubblico piace il termine globale da un punto di vista storico o meno proposto e deontologia medica perché su un percorso molto diverso poi ecco per esempio non avrei voluto che in questa occasione si parlasse di riproduzione assistita perché ora ora lo spiego il perché come ospite contro
Ma prima appunto circolo di raccogliere alcuni stimoli e di riproporli in modo forse confuso ma parto alcune delle delle domande o comunque delle questioni coste dalle studentesse
Lordo devono rendersi conto che noi siamo tutti de frutto di una certa cultura cultura questo riccamente si è sviluppata e che ha delle date precise
Riconoscimenti riscoperte di apertura no io non ho niente a che fare ecco
Hanno d'altra parte la risposta che lei voleva Valdata appresso ormai
Ma forse le donne non si rendono conto che fino al mille ottocentotrentasette il concetto di donna
Un ventre che sviluppava
E non quello che era nello spermatozoo è stato col mille ottocentotrentasette la scoperta dell'uomo
Le donne fanno le uova come le galline
Scusate
E e calore diventa la donna diventa partner partecipe
Alla sessualità allora creazione del del dell'individuo successiva prima non c'era nessuno anni niente a che fare Haddon era semplicemente un ventre dove ci si metteva all'oncologo a svilupparsi
Queste storicamente così
E la situazione diventata ancora più drammatica successivamente fino a qualche tempo fa si usava dire
Madre share
Pagine incerto
Si vedeva no la situazione è cambiata molto attualmente attualmente di padre ce n'è uno di madri ce ne possono essere quattro
Quella genetica quella gestazionale quella che allatta
Sono quattro figure
Dal punto di vista
L'inverso quello che si pensava
Quindi la cultura cambia si sviluppa e e si sviluppano
Essi devono sviluppare modi di pensare
Differenti che la cultura deve recepire eviterebbe devono recepire chi poi gestisce il governo
E mi rifaccio
Cc ma prima di rifarmi ai politici con due oltre motivazioni che vorrei
No c'è un aspetto teologico molto importante
Che verso la metà
Molto molto bene
Io dice meglio non ci
I gemelli monozigoti
Hanno un'anima ogni anno
Perché il problema se l'anima è al momento del concepimento e questi dopo e sono si dividano e allora hanno la medesima anima divisa o
Ho problema qui c'è un problema teologico che è tuttora da risolvere magro dico
Per risolvere in modo certo d'altra parte Santagostino l'aveva risolto e l'aver risolto in modo molto concreto preciso allora non adesso che si pone in modo scientifico
E la lungimiranza di di Santagostino agli accertamenti
Molto molto pronti a
L'anima veniva immessa nel corpo a quaranta giorni
Dopo il concepimento
Qui si salvavano tutte quegli
E abbiamo John Cini che purtroppo mi mettete in eccesso
Cadorna all'eccesso questi quindi non era non era hanno non è eterno
Non avevano diritto a nessun concetto via quindi quaranta giorni di tempo di arrivare all'impianto alle fissazione quindi grossa selezione
Non ricordo il capoverso del degli introiti Santa questi inaccettabili porcelo ve lo posso dare
Sant'Agostino ha fatto un altro pasticcio più grosso perché
Erano quaranta giorni
Se il corpo che si è formata erano un uomo ma era ottanta se si trattava di una
Il problema molto preciso e questa è una cosa
Vorrei dire che la cultura scientifica si sviluppa molto cioè grossi
Progressi tutti sappiamo la stiamo seguendo
La tecnologia offre come ha detto giustamente
Lapo Pistelli
Una porta
La bioetica è una porta
Chiede il terzo millennio con di Ezio
Biotecnologie
Stanno
Però è una apertura che diciamo
Noi scopriamo adesso tecnologicamente ma che in natura forse era stata scoperta o è stata scoperta più volte da esseri
Che con lui non hanno niente a che fare
Credo che tutti hanno visto su ma andando in campagna sulle delle foglie le cosiddette Galles
Le gallerie
Delle querce delle cose che cosa dove si si annidano nella ripete gli insetti che cosa sono
Micro iniezioni di DNA che le madri in sette hanno fatto alle foglie delle queste piante per produrre la casa per i troppi figli
In fondo noi arriviamo molti miliardi molti milioni di anni dopo con l'ingegneria genetica fa
Qualche cosa di simile ma siamo ancora ben lontani a sputare su questo degno certe su questa pianta
Il tavolo
Noi stiamo facendo solamente degli esercizi preliminari Ingegneria discendenti
Ma c'è un altro fenomeno
Di storia naturale che affascina terribilmente a dei adesso il biondo riuscì e che
Che
Che è un fenomeno vecchio ma che noi non avevamo mai capii tutto la riproduzione asessuata
Molti insetti molti animali si riproducono
Assessore di mente
E nascono soprattutto
Questi giorni nascoste chi agisce fa questa cosa è semplicemente un battere che mi sembra si chiami Baldi sia adesso
Vada ricontrollare nome
Che cresce
Unicamente delle citoplasma
Del l'uovo
E fasci Rita
La riproduzione asessuata
Nuova
Diventa
Senza interventi ovviamente gli spermatozoi perché altrimenti questi battelli non sempre
Quindi è una infestazione quella che noi spieghiamo ai nostri grandi eventi con me in riproduzione asessuata
è una infestazione di battelli che e eliminano la possibilità e sapete che è una bella tecnologia di simbiosi o comunque di aggiustamenti di innovazione capite che queste queste conoscenze che gli insetti anni
Sopravvivenza perché cioè dei vantaggi stagionali l'obiezione asessuata
Avranno molto da insegnare
La Procura insegnanti
è per questo che preferivo che non si parlasse di riproduzione assistita né di trapianti in questa occasione
Perché la riproduzione assistita cela dietro
Un problema di disparità sociale
E un malvagio concetto
Di diritto alla riproduzione
La riproduzione assistita
Priva tanti bambini
Che vi si debbono essere adottati
Da la vite d'attuazione a che cosa c'è dietro questa non adottabilità nel nostro Paese
I bambini orfani
Se non
Il denaro
Connesso con la gestione degli orfanotrofi e qui c'è il mondo un certo mondo una certa ideologia dietro
Volevo anche che non si parlasse di trapianti perché il problema il trapianto coinvolge certamente
La morte di un individuo che viene fatto a pezzi per
Essere oggetto di trapianti
La generosità per la offerta degli gli organi dispari è ovvio che è una cosa di in ordine prezzi al mento
Ma per gli organi impari
Sono un pochino tutti Orso
Neanche un padre una madre si privano del fuori
Il problema dei trapianti
è legato
Ha un grosso commercio
Al commercio per cui un bambino del
Un ragazzo diciamo di tredici quattordici anni vale un miliardo e mezzo sul mercato
Come intorno al solito mancanti no il caso che è stato detto prima da Castagnetti della bambina multi trapiantata no è molto meno duecento milioni
Sono prezzi di mercato
D'altra parte anche il trapianto di organi
Molti trapianto estremamente più facile del trapianto singolo anzi se lei ha bisogno di un trapianto il cuore non si faccia trapiantati dai polmoni fino alla tutto l'intestino
Quello è il modo più sicuro che
Il migliore riduzione
Però costa
Il donatore
E quindi c'è un mercato tutti direi dovrebbe essere rifiutato da un paese civile ma rifiutato in modo corretto non contro
Il malato che chiede il trapianto tocca
Ma con delle incentivazione per una ricerca che permetta di utilizzare per questi fini
Organi
Di animali gli allora trapianti che fra l'altro nel nostro Paese furono ostentati fra i primi
Fu credo Cortesini e altri a iniziare i tentativi di trapianti a Roma
Ed da scimpanzé
O comunque trovare no due scimpanzé non possono essere utilizzati a questo fine
In un mese sistemi del completamente la specie
Ci sono altre possibilità
Ci sono altre possibilità che sono legate animali che si utilizzano in continuazione i maiali sono già stati fatti e trapianti di cuore di maiale sull'uomo quarantotto ore di sopravvivenza perché non c'è ovviamente una ancora una effettiva
C'è ancora un'effettiva barriera immunologico
Ci vuole niente ai ingegner Rizzardi un maiale riducendo un rendendo più affine
La
La
Differenza la barriera in una logica
E quindi questa possibilità effettiva non si fa non si può fare ancore
Per due ragioni
Prima
Perché non c'è Investimenti per questo tipo di ricerca
Secondo per un'altra ragione forse più serie
Che la possibilità in effetti di distribuire
Malattie virali
Molto più complesse che potrebbero affiggere l'umanità perdenti
In questo moto però adesso questi sono aspetti tecnici che a mio avviso di
Coinvolgerebbero dovrebbero coinvolgere un discorso più ampio in un convegno a sei stante che in effetti è già stato programmato da
A un gruppo cui faccio parte e che si farà probabilmente in febbraio prossimo non in Italia perché
Ci sono dei coinvolgimenti
Che
Forse
Però quindi gli organi del maiale sia seghetto
Che qui
Possono funzionare altrettanto bene
Sull'uomo
Di quegli umani se a debitamente
Dati
Anche qui credo c'è un problema
Chi morale oltre che diretti
Da considerato e quindi io credo con molto piacere
Questa sviluppo di discussione ma deve essere fatto
Il mondo Occhetto senza reparti
Ci sono state a più riprese fatte
Anche principalmente da un mondo medico cattolico che ha visto solo una deontologia
Medica trasformata
Bioetica e la bioetica non ha niente a che fare Colletti controversia medica proprio per esempio che dicevo prima degli insetti che ci sanno fare molto meglio di della natura
Ecco allora breve precisazione del dottor Massarenti poi domani nella sua
Ma io voglio fare veramente una alcune brevissime osservazioni
Che riguardano mise si è parlato molto di libertate dalle cerca di libertà in generale io vorrei semplicemente riaffermare semplicemente
Questo principio è ovvio che nessun liberale ha mai sostenuto che la libertà del Besta e poi rosa di assoluto che non abbia dei limiti che non debba che non servono delle regole
Per fare in modo che appunto la libertà si è estesa a tutti perché altrimenti si negherebbe in maniera assoluta la mia impressione è che il clima culturale in cui stiamo vivendo e soprattutto quando il discuto il modo in cui problemi della bioetica sono stati posti in Italia tutta una serie di fattori che sono stati variamente introdotti oggi demonizzazione della scienza enfatizzazione dei casi e tra tanti mostruosi o comunque giudicati ecco tutto questo ha portato a un clima in poco favorevole alle libertà questo lo voglio dire
Quello ne abbiamo una conferma ma ho avuto la conferma proprio dall'intervento dell'onorevole Pistelli oggi cioè io vorrei
Per questo esprimere il mio dissenso totale proprio su alcuni punti che è anche alla base dei principi che ne abbiamo espresso nel manifesto su almeno tre punti che invece era onorevole Pistelli c'era
Detto essere avere raccolto una un ampio consenso in Parlamento e sono questi uno già richiamato
Peraltro precedentemente
Idea che la fecondazione in vitro la fecondazione assistita e sono in tutte le sue Baccanti cioè tra sia una terapia
Per combattere la sterilità mi sembra una sconfitta totale non è una terapia non c'è nessuna malattia da guarire mi sembra persino offensivo
Definirla tale per le persone che eventualmente ne sarebbero affette
Sempre in tema di libertà si afferma un io dicevo prima nella mia Repubblica replica precedente che si usa il linguaggio dei diritti per affermare invece dei divieti
Questo l'ASP una strategia tipica di questa ideologia
Di questi ultimi anni del movimenti per la vita di me altro esempio classico è il secondo punto su cui ci sarebbe questo accordo generale il Parlamento diritto di avere due genitori francamente
Questo a me sembra sufficiente l'imposizione
Solo ad alcuni soggetti particolari cioè quelli che fanno riff deferimento queste tecniche appropriative
Di avere duecento quindi non chiamiamo le imposizioni Che non usiamo un linguaggio Oro vagliano da non sono una neo lingua dove e quando parliamo di diritti in realtà parliamo di imposizione
Questo secondo punto è particolarmente sgradevole a mio parere qualunque cosa uno posso pensare della famiglia o della eventuale naturalità della famiglia così come oggi la concepiamo sappiamo benissimo che anche la famiglia
Ha vissuto i processi storici famiglia i duecento anni fa è una cosa diversa dalla famiglia che abbiamo oggi proprio perché come diciamo nel manifesto la morale cambia continuamente le varie forme
Di convivenza essere sociale civile cambiano non c'è società che non abbia modificato radicalmente i propri principi comprese le più tradizionali neppure la società che noi definiamo tradizionali sono chairman da questo punto di vista
Ma lo trovo particolarmente sgradevole per gli effetti che ha rispetto a regole più generali quindi stiamo molto attenti a non a partire dai problemi della bioetici della bioetica non approfittare di una situazione critica
Che effettivamente si verifica finché certi casi tipici della bioetica per
Imporrà una serie di regole che poi diventano molto più generali che sconfinano tra l'altro vale anche per il secondo punto cioè quello è l'idea di limitare letta delle donne cioè le donne anziane al molto non certa credo che in Parlamento saputo da altre fonti stia discutendo del cinquantun anni come limite per avere dei figli per le donne
Ecco questo che cosa provoca al di là del fatto che si possa anche condividere la ragionevolezza di queste misure così intervenire molto così per terra terra però provoca tutta una serie di conseguenze sui diritti di tutti gli altri lo perché crea in in sostanza delle diseguaglianze di trattamento
Allora prima prima questione pratica se si afferma il diritto di avere due genitori
Quali ci sono tutta una serie di persone oggi che non hanno due genitori che cosa si fa gli si impone un secondo genitore giusto ecco pongo semplicemente questo problema banale
Le una donna le donne possono non possono avere figlio oltre cinquantuno anni
Perché si è detto ha detto l'onorevole Pistelli che
Che appunto bisogna vedere se uno capace o meno di essere genitore dopo una certa età eccetera eccetera ma questo i implicata d'intesa giuridico
Qualche cosa che a mio parere il mostruoso chi l'ha detto che poi questi criteri che vengono a far fare adottati
Per le persone di una certa età non vengano poi adottati per a persone che hanno età diverse e chi dice che una cinquantenne supponiamo che volesse avere un figlio perché era giunto finalmente un certo benessere
Una certa capacità finalmente di essere genitore nel modo in cui intende lei
Non veda invece altri casi in cui una ventenne in in condizioni sociali disperate posso invece francamente avere un figlio da solare sua e senza problemi
Questa Markus Wolf
Cioè cambia anche il perielio
Ecco
Ecco il ecco per cui io voglio dire io mi limito a questi tre punti ma soprattutto perché esso mi mi spaventa che in Parlamento e giustamente si osservava venga affidata questa cosa nona al al
La Commissione ricerca
E
Tecnologie o quello che non so come si chiama esattamente
In una ricerca scientifica istruzione e ricerca scientifica ma serve affari sociali cioè agente che comunque di queste questioni teoriche tecniche scientifiche sa ben poco ma che poi attenti e tentata invece da
Dal dal via dalla prospettiva di approfittare di alcuni problemi effettivamente esistenti drammatici molto difficili per stabilire delle norme che danneggiano il clima generale delle libertà questo deve essere chiaro
Quindi io non lo so se anche la la questa associazione possa in qualche modo farsi attiva nel cercare di sensibilizzare l'opinione pubblica su questo punto a me sembrano cose di una grande una gravità
Totale
Proprio per gli effetti che possono avere sull'intero e fanno al di là della bioetica ecco rendiamoci conto di questo io non non non quello che bisogna cercare di evitare esattamente questo cioè demonizzare una serie di di di pratiche demonizzare la ricerca scientifica perché si fa tutto questo qual è il fine politico di tutto questo l'eliminazione di alcune libertà non la la
Il Ceribelli salvaguardarle cioè si demonizza qualche cosa come appunto la ricerca scientifica su basi assolutamente assurda e lo abbiamo visto in tante relazioni di oggi di persone assai competenti assai più competenti di me
Per semplicemente per creare un clima generale ostile alle libertà questo
Indipendentemente da quello che dice la Costituzione poi mi spiace io non sono un esperto costituzionalista però se la Costituzione poco liberale allora cambiamo RAI
Per
Tra conclusero
La parte di dibattito a cui ho potuto assistere carezze metodologicamente secondo che non funziona nel dibattito degli alloggi sarebbe onorarlo con delle conclusioni
Metodologicamente impossibili proprio per il tipo di e se conclusioni sono da tirare per quanto mi riguarda l'anno con gli ultimi due interventi che con molto più sapere conoscenza e competenza di me
Mi sentirei di sottoscrivere dalla dalla prima all'ultima all'ultima parola quello che invece credo sia importante questo onore al merito di Alessandro l'ottica organizzato l'appuntamento di oggi e prendere l'impegno di credo che Società petto movimento un gruppo per quanto piccolo come Società aperta
E in generale credo i laici in politica per la verità sempre meno è sempre un po'più rarefatti con voci sempre più claudicanti
Credo che il compito dovrebbe essere quello
Non tanto di propagandare fare bioetica laica perché c'è già chi benissimo e abbiamo visto con il manifesto quanto bene davvero lo fa e ne afferma le ragioni e ne afferma la sostanza ma cercare di favorire
Non tanto la bioetica laica con la elle maiuscola quanto un tentativo di approccio metodologico laico con la elle minuscola
Cioè in pirico intelligente aperto tollerante ai problemi della di o etica con tutta la complessità che essi hanno anche per evitare che poi fra noi i laici e almeno una buona porzione del mondo cattolico volenti o nolenti il gioco finisca poi essere però sempre quello del che io chiamo il gioco Marina italiana carretta albanese in questione per cui anche con la migliore buona volontà anche con la migliore disponibilità al dialogo anche con la più
Seconda apertura alle idee degli altri si si finisce sempre per speronare in un modo o nell'altro cioè per per non capirsi per ben e per non non non sforzarsi di comprendere le le ragioni le ragioni le ragioni dell'altro le ragioni di chi è portatore di una di una cultura e di un'identità diverso in questo senso io penso che assolutamente
Noi per primi dobbiamo liberarci da alcuni equivoci
Il mito del progresso anche perché
Per inciso non è detto che poi i laici condividevano all'interno mondo laico ci sia spesso una visione comune sulle singole
Su molte le singole tematiche però certo
Credo che dobbiamo liberarci di alcuni luoghi comuni che accompagnano
La cosiddetta cultura vetero cultura laica la fiducia in un progresso deterministica mente obbligato dovuto storicamente conquistato per forza è un luogo comune da superare definitivamente da gettarsi alle spalle così come il ideologicamente essere sdraiati sulla scienza e sulla ricerca sempre comunque per forza
E qualche cosa del quale la la cultura laica credo si sia già già liberato quello che si deve va fatto però soprattutto sentendo certi accenni
A volte anche una certa straordinaria mitezza con la quale gli amici e gli interlocutori cattolici approdano poi viceversa a concetti che sono straordinariamente pesanti invece che secondo me lo dico con grande rispetto rischiano poi di essere inconsapevolmente spero intolleranti
E questo sì discutiamo discutiamo viva al dialogo dopodiché un certo tipo di procreazione terapeutica può essere detto nel modo più mite possibile ma e un approccio che francamente non riesco a vedere come dogmatico
Unanimità della commissione sulla dai aveva
Alla
Laddove molto ecco tanto governi e infatti questa è mai fare ombra di culture di identità non è un problema così come quando sento il professore cui ho apprezzato tutto l'intervento però sostanzialmente alla fine dirci che e Piacenti ebbe no o nuovo volenti o nolenti la Costituzione tutela il diritto alla vita e quindi sono capito male di eutanasia
E improprio certa misura parlare perché questo è il valore giuridico dal quale si muove e spero di avere capito allora male perché mi sembrava che già di per sé fosse un punto di partenza non non non dialogico ma forse sono le il mio a volte siamo tutti vittime di alcuni pregiudizi
E così come io penso concludo davvero che se è sbagliato da parte nostra caricare di un oscurantismo preconcetto
Di un dogmatismo preconcetto alcune posizioni di interlocutori cattolici allo stesso modo credo che sia vecchie sbagliato da parte di alcuni di questi interlocutori vedere il riaffiorare di un pensiero di una cultura o di problematiche laiche vederlo come l'affermazione di una vetero cultura un desiderio di rialzare steccati impropri
Io credo che
Io credo che una questione laica sia molto già oggi all'ordine del giorno e sempre più sarà all'ordine posta all'ordine del giorno
Dai dai problemi vai problemini in sé per sé ed ai problemi che che scoppia con questo non voglio dire che ce ne debba essere a traduzione politica non credo ci debba essere un polo laico contro un polo confessionale Dio ce ne liberi il richiamo tutti quanti siamo nella stagione del maggioritario si formano grandi coalizioni per governare per un determinato periodo i problemi del Paese e nessuno vuole dare connotazioni ideologiche o di fede però il l'irrompere di alcune grandi questioni riportano cui il confronto riporteranno il confronto datato non mille ottocentosettanta ma datato due mila settanta fra identità e cultura laica identità e cultura
Cattolica in generale religiosa un solo esempio mi chiedo se non solo nella bioetica parlando di violino bioetica ma parlando di globalizzazione dei mercati i flussi migratori o tigri asiatiche o qualcuna altra del delle delle grandi questioni sulla quale si dibatte ci si confronta sia possibile ignorare
Per esempio la questione delle questioni la questione e demografica l'approccio alla questione demografica di questo nostro mondo sempre più interdipendente con le posizioni che si manifestano ai convegni internazionali che sono quella ideologiche di Fidel Castro il mondo ricco cattiva affamatore o quello appunto della forza con tutta la forza di chi ha il potere di di seduzione di parola che ha della dell'approccio religioso cioè sull'intoccabilità della procreazione c'è percepisce e queste sono sono questioni enormi che questo nostro mondo porterà alla allo scoperto
Credo in tempi intenti
Pre-crisi
Certo noi non si può chiedere di fare altro che difendere una impostazione di chi chiaramente nettamente convinto quello della separazione fra la sera e la morale la sfera religiosa quella della separazione fra sperare la morale e la sfera del diritto quella della libertà assoluta di di ricerca però in conclusione proprio ascoltando mi veniva spontaneo dire ma siamo certi che se siamo di fronte alla vera antropologia del nuovo millennio cioè una cosa così delicata e importante
Ci sia tutta questa fretta e tutta questa urgenza di legiferare questa è una domanda che credo sia sia giusto affrontare con
Così con senza senza una risposta ho esposto piegata mi chiedo se non non debba essere viceversa privilegiata la strada per ora di di incrementare il dibattito all'interno della comunità scientifica e di lasciare aperto lo spazio a un confronto di dibattito per quanto magari grossolano come può accadere in un Maurizio Costanzo Show
O meno colto di quello che oggi è stato condotto qui però insomma con grandi momenti di confronto anche tra la comunità scientifica e la pubblica opinione
Io legislatore chi è legislatore ora come ora mi sa mi pare si assuma una grande responsabilità nel voler dettare fissare già oggi
Principi norme regole ecco forse alcuni grandi paletti certamente mai grandi pareti rischia di essere i paletti dell'oppio quelli per i quali ti chiedi se poi una legge realmente necessaria io non vedo non mi preoccuperei tanto di questo non mica le Ray dentro l'atmosfera per cui in assenza di regole rischia di essere fatto lo proprio l'orrido ecco le vocazioni di questo tunnel nero
Nel quale nell'ambito la ricerca scientifica rischia di prodursi chissà quale mostro e lascerà invece molto respiro molto fiato molto di gambe alla comunità scientifica e al dibattito al confronto con l'opinione pubblica proprio perché il politico come diceva
Pistelli deve essere portatore deve riflettere un senso comune medio che nel nostro Paese ancora non è maturato cioè di fronte a pecora Dolly io non credo che oggi esista un senso comune medio maturato occorre tante centri capire ci possono essere Paure Attali che o innamoramenti ed entusiasmi ingiustificati ma credo che anche il più il legislatore più dedito di buona volontà che voglia è capire penetrare dentro il problema con intelligenza prima di dettare norme per tutti abbia bisogno di tempo
Se non vogliamo perpetrare la prassi del Paese delle cinquanta mila leggi delle quali poi non è in vigore reale nel nemmeno una ma se si vuole approdare a una produzione di diritto che resti nel tempo che abbia un senso beh allora forse la prima la prima battaglia dell'approccio laico in senso non nelle maiuscolo ma in senso metodologico che forse a Società aperta potrebbe condurre quella invece del chiedere un supplemento di tempo un supplemento di ragionamento un supplemento di approfondimento su su su queste tematiche vi ringrazio
Vediamo vi ringrazio tutti presenti relatore soprattutto nuovamente il padrone di casa il professor Chiarelli per tutte le cose ci ha detto e anche per lo stimolo a continuare lo raccogliamo volentieri perché ne abbiamo tratti di argomenti da approfondire stasera vorrei solo concludere con una citazione
Che relativa all'ospedale sì genico e spero che sia una sintesi in cui ci possiamo ritrovare in tutti presenti anche lady assenti se sono hanno lasciato la sala cioè testualmente
Approvo e sostenendo l'ospedale sin genico in quanto mira a migliorare le condizioni di quanti sono colpiti da malattie cromosomiche e perché questo offre un motivo di speranza
Per una grande quantità di persone colpite da quelle infermità
Diciamo si chiede o piaceri a leggere le frasi per par condicio visto che il cattolico Lapo Pistelli aveva circa citato Norberto Bobbio perché queste sono le parole all'Assemblea della pontificia Accademia delle Scienze dei papà Paolo Giovanni secondo grazie a tutti