Processo a G. Andreotti per associazione a delinquere di stampo mafioso

Prima di iniziare con i testi ricordo
Prima di iniziare con i testi ricorda i pubblici ministeri che devono sciogliere una riserva
La riserva riguarda i verbali del procedimento di Peruzzi ha
La difesa ha chiesto la produzione di corpi prima di iniziare con le teste dei cordoli pubblici ed esteri e devono sciogliere una riserva
Nulla
Vidi tutti i verbali che hanno chiesto di produrre il sì i verbali e c'erano poi degli altri quelle riguardanti il procedimento di Perugia esattamente va be
Va bene e allora
Il tribunale si riserva di decidere e allora cominciamo con l'uso al dottore Squillante
Dottore Squillante si accomodi
Dia le generalità richiamo Renato Squillante sono nato a Napoli quindici quattro mille novecentoventicinque risiedo a Roma ma non c'è interesse e Pubblico ministero può procedere all'esame
Nel mille novecento settantasei
Lei cosa
Cosa faceva mi spiego meglio era in magistratura o era fuori ruolo o fuori ruolo allora controllo dapprima contro
Componente la prima
Da quanto tempo si trovava fuori ruolo dato del mille novecentosettantacinque quando in esecuzione della legge
Sulla istituzione della Consob
Le dissero del Tesoro l'onorevole Emilio Colombo
Su proposta per così come mi fu detto che
Governatore allora dalla Banca d'Italia Guido Carli
Mi designarono come componente della Consob io dopo i cinque anni ed ha previsto una nomina per cinque anni da confermarsi eventualmente finì nel mille novecentottantuno e poi io mi dimisi perché
Ritenne di rientrare in magistratura
Lei appunto precedentemente a questa designazione a questa nomina del del mille novecentosettantacinque che cosa aveva fatto
Da cinquantadue
Sono stato magistrato a Taranto
Poi in pretura San Giorgio Ionico
Quindi ritornai attardando quale giudice istruttore
E fino al mille novecentosessantotto
E dopo il veloce al sessantotto di trasferire a Roma
Dove sono state giudice istruttore sino appunto al mille novecentosettantacinque ho ripreso rientrato a fare il giudice istruttore al Tribunale di Roma
Quindi venni nominato aggiunto
Consigliere istruttore aggiunto
E e poi con
L'introduzione del nuovo Codice mi scusi però no no
Dobbiamo focalizzare se è possibile il periodo che ci interessa cioè mille novecentosettantasette nel caso di specie sede nel mille novecento settantasette lei alla Consob va detto dal settantacinque io le chiedevo nel mille novecentosettantacinque che attività che funzione giudiziaria svolgeva
Nel settanta centodieci strutture giudice istruttore presso al Comunale di Roma gomma da quando aveva cominciato a svolgere queste funzioni a Roma dal sessantotto sotto la direzione del consigliere istruttore Antonio Brancaccio Antonia Brancati
Lei ha una competenza particolare in materia societaria borsistica beh si un poco perché ho studiato e ho scritto anche dei libri
Quali erano i requisiti per la nomina alla Consob
Beh perlomeno mi perdoni un'altra domanda chi altri furono o nominati insieme alle alla Consob in quella prima Consob del settantacinque ne era presidente il professore mi comuni
Direttore generale del Tesoro Gastone Miconi vero non mi ricordo il con il nome sì poi Miconi poi c'era il professore credo Francesco Masera direttore direttore dell'ufficio studi della Banca d'Italia l'Italia
Poi c'era il dottor De Marchi è un decano degli agenti di cambio non mi ricordo più se di genere o di Milano sino alla Borsa e scusi e poi di il dottor perfetti
Attuale consigliere di Stato dopo la Consob Luigi rimase io me ne andai che
Il dottor perfette il sette perfetti quindi eravamo in cinque
Ed io
E il
Quindi
Mi pare di capire che
Le ragioni della sua nomina nascono da
La io conoscevo Guido Carli ci frequentavamo
E e lui riteneva almeno così mi disse che che questo nuovo organismo aveva bisogno di un tecnico del diritto
Siccome sapeva che io mi ero interessato di problemi societari
Tra l'altro io avevo di istruire il primo processo dei fondi neri sulla Montedison
Come giudice istruttore è il processo che nascere a Milano e che per decisione della Cassazione viene trasferito a Roma sì alla Procura di Roma coinvolgere ricorda chi erano gli imputati di questo processo
Innanzitutto era Valerio il presidente della Montedison e poi e poi non dai tanti altri perché fu un processo nato occasionalmente da un fallimento di una società che era legata adesso non ricordo i particolari con
Ricorda se la ragione che fece scattare la competenza di Roma fu il fatto che i bilanci vennero ritenuti atti pubblici
No non credo bilanci dell'IRI no non credo non c'entra con i bilanci dell'Idi perché quello è un altro processo la Montedison risorse a Roma
Per un singolare caso io mi occupavo di un fallimento di una bancarotta di un certo Cha lotti
E nel corso di questo di questi accertamenti emerse che questa società pur avendo un patrimonio
Visibile
Faceva dei delle forniture d'armi estremamente ricche
Che non si potevano giustificare il rapporto al alla consistenza della società e e quindi istruendo venne fuori un legame con la Montedison
E in particolare con lo Staffan dura dirigente della Montedison di cui era presidente
Di ingegneri Valerio da tantissimi anni e da questo bancarotta
Da questa bancarotta e quindi da questo da questa commistione di ecco e connessione per certi versi anche probatoria
E poi fu fatta istanza da pubblico ministeri dottore dico di Di Cola attualmente procuratore della Repubblica
In Abruzzo non non so se a Pescara esca così
Dedica di Nicola che nega il Pubblico ministero sollevò il conflitto il conflitto siccome processo poi passo a Milano al giudice istruttore e per istanza di formalizzazione
Venne anche passato all'ufficio istruzione di Roma
Il conflitto dalla cassazione vende deciso in favore di Roma
Ricordo se mi consente prego che successivamente insieme come vi erano implicazioni politiche
La Camera dei deputati presidente
Pertini
Diretto diretta alla commissione inquirente per i procedimenti di accusa secondo la legge del mille novecentosessantadue numero venti
Chiese agli atti che di più non restituì ed io sollevare il conflitto di competenze dinanzi alla Corte costituzionale che fu il primo caso
Di conflitto tra i poteri della del giudiziario quello dell'ordine giudiziario il Parlamento dinanzi alla Corte costituzionale poi
Diciamo rispettasse la nostra tesi gli atti furono l'istituto ieri sino a questo punto
Lei ha parlato appunto di questo un rapporto di amicizia con l'allora governatore Carli che sponsorizzò la sua alla nomina alla Consob
Tra le persone Kelley conosceva che lei frequentava in quel Periodo
Vi era pure l'onorevole Franco Evangelisti no
Non è non è mai non ha mai conosciuto l'onorevole
Dunque margini visto l'ho conosciuto successivamente mi ricordo proprio qui attardando collo incontrato qui non siamo a Taranto a Palermo scusi Rattazzi io stava chiaramente un lapsus è un lapsus mi scusi
Apparendo sì l'ho conosciuto io avevo però io non lo frequentavo non lo freni però mi ricordo di averlo visto proprio nell'albergo dove siamo stati con io ero io ospiti di Ranci lei ha mai avuto creazione di conoscere o di frequentare
Gaetano o Caltagirone conosciuta a Taranto in quell'occasione perché non sapevo che fossimo Speedy sui cioè a Palermo a Palermo si scusi sempre parlando perché attuale abbia pazienza è
Vogliamo allora parlare di quest'occasione di questa conoscenza palermitana con Caltagirone eccone Evangelisti
Dunque guarda e non conviene anche visti come le ho detto perché io Evangelisti dopo non era a Palermo Evangelisti l'ho visto a Palermo nell'albergo
Scusi a Palermo nell'Alberto insomma rifaccio la storia è sempre quello che ricordo no no una massa e ferire farle delle domande se lei mi consente lei cortesemente risponde quindi se vuole
Riferire al tribunale qual è questo occasione palermitana nella quale lei conosce Gaetano Caltagirone e Franco Evangelisti dunque e io fui
Sono eravamo amici lo siamo tuttora con chi di Mancini e della famiglia Jeanne ciniglia l'onore e l'onorevole Giacomo sì io gli ero amico gravitare intorno al partito socialista come idee
E
Cioè questo anche quando era in magistratura
Frequentava l'onorevole Mancini ci sono mai stato iscritto al partito se non quando sono andato alla Consob per due anni e poi mi sono dimesso quindi nel periodo della Consob lei gravità Venaria socialista in precedenza su Bassora amenità binario socialista io ero socialista ma non gravitano in nessuna parte del partito
Ero iscritto al partito durante il tempo in cui ero alla Consob
E poiché come magistrato
Non potevo essere iscritto almeno così riteneva anche se non era vietato
Ritenni di dimettermi
Quindi fu invitato a quell'epoca se scusi non ricordo l'anno che sul passato e tanti grandi però
Glielo avevo precisato io deve essere il il riferimento è al mille novecentosettantasette ecco guardi al appunto mio figlio aveva dodici anni venne commi con mia moglie non eravamo amici ci frequentavamo durante le feste
Qualche volta abbiamo passato anzi spesso insieme
Le vacanze Mancinelli con Mancini ex con il giornalista Iannuzzi eravamo una compagnia anche con altri ma quel tempo
Fu invitato da Mancini di trascorrere a Palermo la Pasqua di quell'anno ricordo che invitato da Mancini
Da me una mattina
In cui partimmo andammo a Ciampino e c'era un aereo privato non so di chi forse lei
A andammo a Napoli prima
Andammo a trovare io lo conoscevo
L'onorevole De Martino che abitava in via Tasso
Perché io a quel tempo gli avevano sequestrato il figlio adesso non ricordo se era già
Stato liberato il figlio o invece forse ancora sequestrato comunque per ragioni di solidarietà io però non saliti
Proprio perché non avevo questa dimestichezza di rapporti anche conoscendolo con l'onorevole De Martino che allora
Penso fosse il segretario del partito non so se
Non fosse a quel mobile centosettantasette non più non mi ricordo
E comunque Lippi poi tornammo alla di un posto dove ci aspettavano
La moglie di Giacomo Mancini mia moglie mio figlio
E credo che ci fosse lo anche Iannuzzi ma non ne sono certo di giornalista Iannuzzi alla moglie Mariolina
E quindi partimmo per Palermo a Palermo prendemmo alloggio all'albergo Igea
Mi scusi dottore fermiamoci un attimo sull'aereo lei ha detto c'era un aereo privato non sapevo di chi fosse non si informo durante il viaggio durante la sosta a Napoli
Onestamente non perché io per la verità non sapevo di chi fosse messo ancora lei è capitato altre volte di viaggiare su aerei privati senza sapere chi fosse colui che la ospitava no non ho mai viaggiato su aree dedicate salvo una volta
Quando sono stato a San Patrignano Da Roma a San Patrignano
è quindi dico non non ebbe la curiosità di chiedere diciamo la particolarità di questo viaggio sua aereo privato considerato anche l'epoca che
Nella quale ci trovavamo
Durante la quale ha ammesso che oggi sia più frequente gli aerei privati non erano proprio tantissimi in Italia Nocerino generando guardi non non ricordo non vorrei sbagliare a dire che fosse di Tizio o di Caio posso anche presumere che fosse limitata Girone che ho conosciuti in quell'occasione e ecco fermiamoci un attimo li ha conosciuti in quell'occasione durante la sua
Possiamo credo definirla lunga permanenza da giudice istruttore a Roma aveva mai sentito parlare di Gaetano Caltagirone sì come no
Lo conoscevano in tanti qualche volta come si usava Roman de nelle scene
A casa di questo o di quello l'ho incontrato ho scelto ha quindi lo aveva già incontrato in precedenza l'organo vantaggi da una questo non sono certa perché
Non so se l'ho incontrato in salotti molto e in occasioni molto affollate
O invece mai prive sono ormai che ci fosse
Una frequentazione intima diciamo dicono quindi lei non sa a chi si appartiene questo aereo sul quale ospite e arriva a Palermo hotel villa Igea se mi chiarisca subito un dubbio perlomeno chiarisca al tribunale si sostenne le spese di quel soggiorno palermitano fate quello medico che mi riguarda Mancini
Perché io fui invitato da Mancini
Quindi lei è stato invitato da Mancini ma le risulta personalmente che a sostenere l'onere effettivo del soggiorno perché Giacomo Mancini mi disse che non mi dovevo preoccupare delle spese e questo non doversi preoccupare significa che
Pagò l'onorevole Giacomo Mancini o che l'onorevole Mancini guardi non lo so assolutamente era dimestichezza tra noi Vichi pagavo kit per esempio a cena quando andavamo e ci vedevamo spesso ci frequentavamo tanto qualche volta pagavo io qualche volta vagava voi io non gli ho mai e lei è capitato invece di
Su di ospitare lei per alcuni giorni l'onorevole Mancini o una in altri alberghi
Dello stesso livello del tipo dell'hotel villa Egea no in altre arterie no ma una volta per esempio a Napoli tanti anni fa quando lui è venuto lì a mia città lo ospitato io dove dunque se se non ricordo male cioè dico in albergo casalesi se non ricordo male alle scelte signor Verona o le cessioni del sud e non vi dico alla all'ONU all'hotel villa Egea quindi chi altri fu ospite oltre noi non oltre a lei dell'onorevole Mancini o comunque ospita dell'onorevole Mancini si essa fu invitato dall'onorevole Mancini a questa ed eravamo la compagnia di cui gli ho detto il
Il giornalista allora o senatore non so se lo fosse ancora
Lino forse non più sì Lino Jannuzzi la moglie la moglie mia moglie io mio figlio figlio vittoria alla moglie di Giacomo Mancini e Giacomo Mancini questa era la nostra compagnia e di altri non avevano in albergo non hanno le
Non le capitò di incontrare
Gaetano Caltagirone no
No in albergo o no ho visto in albergo perché sporche sta valgono molto grande si ogni mattina noi che almeno eravamo liberi diciamo e ciascuno faceva quello che riteneva di fare
Io per esempio con i miei mia moglie di mio figlio siamo stati a Monreale poi siamo stati a Piana degli Albanesi insisto scusi Adamo visione ragioni un grosso modo l'itinerario turistico non ci interessa quanti giorni rimanesse a Palermo per larghe non so con precisione certa cosa è che quando Mancini si sentì male praticamente finita la freccia ora ci arriviamo ma
Dico anche nell'incertezza
Verosimile del del ricordo fu soltanto una sera è un il giorno successivo furono anche i giorni riesce a ricordarlo no quello che posso ricordare questo che siamo stati a Monreale una mattina
Poi siano state per il palazzo del governo
Normanno eccetera poi siamo stati a Trapani alla festa alla processione dei Misteri
Quindi questo Jai restano dei governi di credo che sia il venerdì la festa dei visse non sicuramente eccessive eccetera
E e poi credo che sia accaduto e insomma la faccenda di Mancini accade la sera in cui si trasmetteva la televisione
Il Gesù di Zeffirelli
E siccome mio figlio
Maurizio di dodici anni all'ora
Voleva vedere la puntata perché credo che fosse l'ultima puntata
Io restai e all'albergo loro s'avviarono al ristorante che non so manco come ti chiami
Dopodiché li raggiunsi dopo purtroppo dopo appena mi scusi isole ci arriviamo poi ci arriviamo a questo stavano ancora identificando diciamo gli ospiti dell'albergo eh i probabili ospiti della comitiva
L'onorevole Franco Evangelisti lei lo vide in quell'albergo appunto le dicevo poco prima che questa albergo che ricordo vagamente che è molto grande e c'è anche un giardino sul mare
A un certo momento notato una mattina uscendo che su un'altra
Un altro Salone Noemi metta conto entrando verso il mare lui stava bene stava sulla sinistra e ho visto me lo ricordo così perché mi colpì che ho visto Vitalone e
Evangelista che stavano in quell'altro Salomone Vitalone chi perché non ero in calo ovvero l'audio
Quindi un suo collega allevio collega se interrogo stavano parlando io ho capito che non e quella fu la prima volta che lei lo vide qua a Palermo
Linda nell'occasione si si si la prima non avevate viaggiato insieme non aveva viaggio non avevate viaggiato quindi rea di Vitalone ed Evangelisti lividi però
Non so se stessero con altre persone o comunque parlavano tra di loro e via discretamente oltretutto
Non aveva interesse a stare
C'era pure Gaetano Caltagirone in questa apparizione nel giardino dice AGEA giro Caltagirone c'era una cena di Mancini ecco
Arriviamo allora questa scena chi fu chi partecipo a questa scena
Mancini lo ha già detto perché mai sentiti male chi altri era presente guardi io come ho detto prima
Arrivo in ritardo perché stava vedendo nella storia dei radicali solo in ritardo ma debbo dire che
Dopo proprio pochissimi minuti quasi manco mi sono seduto che se Mancini si è sentito male Bechelloni allora focalizziamo lo la sua col suo aiuto ma o la memoria su questi pochi docenti ti trovo a tavola
Ma i vicini riprese era cioè raramente c'era Gaetano Caltagirone
Che lei non non aveva incontrato in precedenza l'avevo visto in qualche salotto ma nonché lo conosce no no no dico fino a quel momento a Palermo non l'aveva incontrato tre anni segue l'apparizione che io ricordi no che io ricordi no guardi
Quindi ricordino lei non lo ricorda quindi c'era Gaetano Caltagirone che altri cioè non vorrei precisare che siccome noi ogni mattina non io cioè mia moglie e mio figlio facevamo un programma
Turistico diciamo per vedere la città di Palermo e quindi giravamo quasi tutta la giornata poi tornando sapevamo Richman diciamo qua mancia vola e raggiungevamo con una macchina il posto qualche volta
Poi non tante volte che stimo pochissimo tempo
Abbiamo Buruma giardino alberi
Quindi stavamo parlando degli ospiti dei commensali a calcare la scena Gwynne c'era Mancini c'era Gaetano Caltagirone guardi per quello che ricordo io e perché non vorrei
Dunque c'era mia moglie convive nel mio figlio
C'è la Lino Jannuzzi sì c'era la moglie di Lino Jannuzzi
E dunque poi ricordo che c'era una signora che certamente doveva essere o presumibilmente la moglie di Caltagirone c'era un'altra signora
E e credo che fosse una parente di Caltagirone però non so dire
Se a fine o parente
E poi mi
Non sono certo
Mi creda onestamente non sono certo se ci fosse pure Vitalone
E la moglie di Vitalone e Franco Evangelisti non lo ricordo affatto guardi
Proprio onestamente non lo ricordo può darsi che ci fosse perché Vitalone ed Evangelisti erano appunto
Vicini nel senso che li avevo visti nell'albergo e quindi sa insomma qui non è che la nostra la loro città per cui così come stavamo noi inutile insieme presumo che lo fossero loro e quindi non vorrei sbagliare nel dire che c'era o non c'era mai onestamente non mi ricordo
E questi c'era durante il
La sua permanenza all'ufficio istruzione di Roma ebbe modo di sentir dire quanto meno che Gaetano Caltagirone aveva avuto qualche
Vicenda giudiziaria generico o meno come capo ma vuole spiegare al tribunale che significa questo e come no che cosa aveva avuto beh ci fu un processo che soggetto era
Che il soggetto non lo so quello
Che significa
Mamma
Va be'non visione è un problema di consegnarli parli della cioè desidererei che spiegasse questo suo icastico è significativo e come no
Lo riempia di contenuti guardie Tapperi ero giudice istruttore non se non ricordo non non ero ancora
Consigliere istruttore aggiunto quando poi fui nominato onestamente non mi ricordo perché si ostinano a riceverlo era la fusione arriverà incerta c'era un grande clamore intorno a processo Vital casse
Ah era già iniziato il processo non lo so se fosse iniziato guardi perché intorno agli anni non mi faccia richieste
Di precisazioni generale non è in grado non realizzerà faccia prefigurando lettino vi ricordo probe lo dico onestamente perché il ricordo che all'epoca ci fu un gran clamore sulla stampa
Per che c'era questo processo
Mi ricordo qualche dopo caccia festa
I Caltagirone
Il loro legame con Andreotti
Quello che si diceva a la famosa frase A Fra che te serve questa questo mi ricordo però io ero il giudice istruttore non corrono il processo non ce l'avevo io
E non sono in grado di dirle di che cosa si trattasse precisarne lei comunque già in quella in quegli anni
Ebbe diciamo occasione di incontrarlo in una qualche salotto romano l'aveva incontrato in qualche salotto romano e poi sa come si è magistrati quando succede una cosa del genere
Sì c'è e non si era cambiato del fatto di vedere a Palermo o l'allora magistrato Claudio Vitalone con con alla domanda si meraviglia non si meraviglia è un fatto che prima siamo prima della scena presidente siamo nei giorni immediatamente sembrato di capire che in una mattina
Primaverile nel giardino pensile che dà sul mare
Di villa Igea il senso che nomadi del processo di proprietaria dell'età candidarla ricordo del sudore il processo dell'Ital casse prima
Era già iniziato quando siete venuti a io ho chiesto se a nel durante il periodo in cui lui fu pensa distinguendolo da però no guardi Presidente onestamente non mi ricordo io
Ricordo queste vicende collocando le cioè come un fatto di cronaca ma non collocando le cronologicamente nel tempo perché siccome una rara processi
E gestivo ricoveri ovvero la difesa si è opposta alla domanda sul sembra questo si meravigliò
Sì sì sì sì e allora e allora Malamud la signora Sila modifico sulle parole possiamo modificare prego il concetto dobbiamo rispettare il concetto è questo
Lei vede Claudio Vitalone Claudio Vitalone in quel momento era sostituto procuratore della Repubblica a Roma e lo vede con Evangelisti e
Con Caltagirone no erano dei non l'avevo visto dal tallone scusi
Gli ho detto di avere visto nell'albergo sì in un'orgia risana nell'albergo no no nel giardino io mi ricordo che era un salutano è questo detto
E anche in questo Salone ha visto o non visto Vitalone ed Evangelisti e non sapevo che fossero a Palermo
E che Dio visti però siccome ho parlavano tra di loro non mi ricordo se parlassero con altre persone comunque non son conti parlassero e me ne sono andato secondo l'itinerario Doris è comico si era lavorato
Allora andiamo alla scena visto che non ha parlato prima con Vitalone sì perché mi pare che si non ha parlato non ci avevo parlato non c'aveva prelevato
A questa scena non si meraviglia di trovarsi Conte scusi è una meraviglia riferito ad uno stato d'animo del soggetto ma che deve esprimere opinioni un po'per raccontare infatti canadese
Prevalere il tema è
E corretta la la l'opposizione della del Polo della difesa
Faccia delle domande evitiamo gli stati d'animo presidente degli stati d'animo quando si appartengono al teste sono fatti sono fatti
Questo
Standard fa impressione opinioni voci corrente pubblica il giornale non sono fatti
Va bene suoceri sta anzitutto c'era Vittorio o no attestare io ho ripete penso che ci fosse pensa che è
Però ripeto non mi fate dire certezze che poi facciamo niente no no non a lei Presidente dell'amor di Dio non vorrei essere Esopo falsato da tanti anni io sono stati interrogati in istruttoria non mi ricordo manco a che cosa ho detto
Insomma ricordate com'era o non c'era come scusi ricorda se c'era o non c'era
Se c'è la vita non è oppure no penso di sì perché mi ricordo che c'era che ha una volta ho visto lui e la moglie e quindi Sica non saprei collocarle altrove se non in questa cena preda allora
Trovandosi a cena sei indicato da chi intanto lei è invitato da Adriano non so da chi era stato invitato perché ripeto la sera e cioè mi si disse come avveniva allora ci vediamo a cena mi in questo pochissimo visse da parte di chi dai Mancini penale dai senza c'è
Ed allora trovandosi a cena gonna
Gaetano Caltagirone persona della quale lei sapeva quei precedenti processuali vale precedente Nietzsche quelli ai quali ha fatto riferimento lei no quelli sono accaduti dopo
Consigliere questo lo sa precisando in questo momento perché la mia zona la mia domanda era stata durante il suo periodo all'ufficio istruzione di Roma quindi dal sessantotto azionando l'anello vanno io non torna
L'avevamo ricostruito prima autore Sullivan domandarsi prego perché se non è le voci si accavallano e non capiamo più niente prego Gallo la domanda era
Durante il suo Periodo all'ufficio istruzione di Roma prima della Consob chiaramente quindi fino al mille novecentosettantacinque le avevo chiesto
Gaetano Caltagirone
Aveva avuto qualche disavventura giudiziaria era rimasto implicato in qualche processo sì o no ecco per quello che ricordo prima del settantacinque
No per quello che riguarda invece il tempo tra i settantacinque l'ottantuno io ero alla Consob e quindi non potevo sapere ciò che accade negli uffici giudiziari
Questo questa precisando ora perché in precedenza sembrava anche a richiesta di precisazione del tribunale che fosse una fatto precedente
Quindi
Fino a quel momento lei non sa nulla di Gaetano Caltagirone di volgersi dovrà veramente non ricordo non sa cosa lo conoscesse
E non non trova
Non trova diciamo nulla da ridire sul fatto di essere a tavola Presidente si oppone alla domanda
Avesse fatto
E Acerra norme al Pubblico Ministero
Presidente settori cortesemente la faremo saltare prima Domenico vero avvocato va da far completare ora farò no nove io posso spiegare ammesso che non sia già chiaro qual è il fine che l'ufficio si propone di dimostrare cioè una stranezza
Di una
Di un soggiorno di una scena nella quale società residente è quello che noi riteniamo può essere può essere assolutamente superfluo o esseri non resta che la signoria vostra lo ritiene che tale non ammettere domande esteso all'oggetto questo è oggetto di discussione
Ebreo nel discutere dobbiamo tentare di provocarono stiamo tentando tracciato domanda io abbia inviato storico che è una cena nella quale ci sono dei soggetti
La cui funzione sociale e pubblica è di natura diversa stiamo cercando di indagare su questo strano mix che si realizza in un hotel Palermo provenienze novecento ore dall'estero lei
Non può fare delle considerazioni in questa sede va be'sette io sto spiegando qual è l'obiettivo ma noi non per quei salotti non conosciamo con l OLAF ringrazia circostanze la conosciamo
Quindi lei si limita a fare dalla domani in questa sede domande sono sinistri sono corrette il tribunale ammette se non sono e io sto anche assente dall'opposizione la difesa non le
Io sto spiegando l'obiettivo in modo tale che il tribunale ritiene alle domande funzionali le ammette se non le obiettivo lo riconosciamo Pubblico ministero
E allora paghino
A questa scena
Lei non non ha alcun problema a partecipare unitamente a dei politici
Ad un costruttore che si chiama Caltagirone del quale fino a quel momento dice lei non non sa nulla
Un altro collega o comunque ex collega che in quel momento fa il sostituto procuratore della Repubblica
A Roma ad un giornalista eccetera non non non ha alcun alcun problema a partecipare a questa scena ci sono stato
Scontri escussi no alcun problema partecipanti ha detto ci sono state ci sono trascorsi vorrei precisa posso Presidente Presidente le chiedo scusa la difesa si oppone alla domanda va difesa e così Pasini
Da attendere la fine del dibattimento da considerazioni del Pubblico ministero parato quel tal gene non ne vuole sapere campestri che non deve esprimere un decimo bomba deve esprimere opinioni in testa
Il teste ha risposto che ha partecipato alla cena e ora vuole aggiungere qualcosa presi posso presidente prego il Pubblico ministero parla
Diciamo si meraviglia del fatto che io abbia partecipare con un politico
Le ho detto ho risposto io sono amico di tra ero amico di Giacomo e già l'abbiamo e non solo in quell'occasione a Pasqua ma anche in Calabria o durante l'estate che abbiamo trascorso insieme
Diciamo delle vacanze era eravamo amici quindi l'aspetto politico
è un fatto vorrei dire
Ride marginale poco perché si può essere dannosa ma insomma va be presta cosa che volevo precisa
Senta propose l'onorevole Mancini in quel periodo le scuse così prego presidente del periodo della cena l'onorevole Mancini era deputato aveva delle cariche politiche oppure si il governo oppure che fosse deputate voi lacerto allora onorevole perché lo è stata per tanti anni
Ma che fosse
Segretario del partito a quel momento non buono non lontano so che succedette a a credo a De Martino
Però non so se il proprio in quel periferiche di governo ne aveva in quel periodo in quella sera no quel giorno insomma ci fa sapere che forse
Al governo ma non mi ricordo per chiarire questo punto e così risolviamo anche quesito lei ha detto di essere stato iscritto al Partito socialista in insieme anni
Due anni durante la Consob e quindi dalla quale hanno a cuore non mi ricordo che sono stati cinque anni alla consideriamo di
Aiutare il suo ricordo attraverso qualche fatto un al congresso nazionale all'hotel Midas di Roma ricorda se c'era già stato non c'era se no non ci sono mai stato
Sono stato al congresso
Di
Intanto al convegno giuridico di Gardone no no stiamo parlando di congressi trefoli Sicilia non c'è no no no all'hotel Midas di Roma Midas sì
No non ho partecipato a convegni può darsi che ci sia andato
Ad ascoltare ma non ci sono ricordare quando l'onorevole Bettino Craxi divenne segretario o politico del Partito Socialista Italiano
Rilevante
E per cercare di fare ricordare il periodo di tempo in cui
Il dottore Espenhahn amministratore contestato escluderne la il fabbisogno sanitario ed salernitano dico subito Presidente l'ho detto prima durante perizia la cosa ma non ricordi in quali anni corda ecco poi ci fu mi ricordo benissimo
Al Parlamento
Una proposta di legge non so da chi fatte da quale partito
Che diciamo riteneva non giusto che i magistrati facessero parte di partiti ci fu una polemica noi diritto alla libertà opinione eccetera
E io per fugare ogni questione di questo tipo scrissi una lettera ed acqua dice dissi che non era il caso che io
Continuassi secondo Matisse offusca e non mi ricordo però tra il settantacinque e l'ottantuno sosta di scritto due anni e quindi cercavamo attraverso questo passaggio ma se non è in grado di farlo erano rituale nessun problema
Dottore Squillante dei a quella scena ricorda di avere riconosciuto o di avere visto tale Francesco maniglia
Palermitano imprenditore paternità no non credo proprio e comunque non mi ricordo se ci fosse e in ogni caso non lo conosco o ritengo di non conoscerlo perché sa
Accade riconoscere qualcuno divisi presente ma poi no no io parlo proprio come commensale consigliarmi il fatto di essere commensale
è un fatto occasionale quello che posso dire che non ho mai frequentato questo signore e che io non so manco che cosa faceva con quale mezzo ritorno a Roma da padre
Credo di ricordare che non sono tornato con l'aereo perché la faccenda che di Mancini si concluse solo un po'le cose e onestamente non so se pigliamo un aereo di linea oppure addirittura il treno
O una nave per Napoli per o escludere di essere ritornato con lo stesso aereo privato col quale era arrivato si oppone alla domanda presidente può godere non ne corre la domanda è ammessa
Protetto giacché io non mi ricordo però per la verità tenderei ad escluderlo perché non non ricordo affatto di essere diventati in buona sostanza io stavo con Mancini e quella faccenda determinano un po'questo scompiglio
Le feste furono diciamoci ne rimase a Palermo Francini sì perché rimase ricoverato e noi ce ne andammo e si non ricordo se è una cosa che ha fatto che pagare non mi tenne ricoverato
Siccome prima domanda e rimase ricoverato come seconda domanda guardi io Chris è assolutamente sicuro di questo fatto guarnizione che che fosse ricoverata e sono andato morì all'ospedale
E per un povero ricovero intende un accesso al pronto soccorso o una dei Moressa in reparto ospedaliero conoscevo Palermo so soltanto che andammo tutti all'ospedale perché siccome ma in quale luogo dell'ospedale andasse non lo so fare fronte
Conta all'ospedale come faccio a ricordarmi nuove dell'ospedale scusi
Io posso scusi mi scusi dottore così è chiaro intendo dire per luogo dell'ospedale io pur venendo a Roma in un ospedale che non conosco distingue il pronto soccorso ripeto da un reparto sei e questo e se io non mi ricordo
Posso dire soltanto che sono andato all'ospedale
E aggiungo che siccome Mancini tempo prima e non ricordo quando aveva avuto un episodio infartuale durante un comizio
Eravamo molto preoccupati del fatto che potesse essergli capitato un infatti invece poi non era un infarto
Non mi ricordo manco come era sta di fatto che mentre mangiava cadde a terra ancorché stesse seduto e indici fu lo sconcerto c'era un medico nel ristorante
Fu chiamato poi arrivo pure
La polizia
Non so da chi chiamata e fu portato in ospedale e noi preoccupati seguimmo per sapere
Proprio perché pensavamo temendo la ad un episodio infartuale
Siamo andati al all'ospedale però non mi ricordo se era la rianimazione severa il pronto soccorso
Non lo so se record non si ricorre
Lei in che rapporti era con o Claudio Vitalone
Il rapporto di colleganza niente di più
Abbiamo avuto come è capitato il giudice istruttore Pubblico ministero e lui lo era loro io pure giudice istruttore
Qualche processo
Ma
Niente di più non vi sono mai stati e rapporti diciamo extra professionali
Vi siete mai incontrati provengono dalle azioni diverso inoltrata in qualche salotto a Roma
Ma niente di che non offre non ci frequentavamo
Gravi era tutt'altra compagnia
E quindi è occasionale soltanto la vostra compresenza in quella compagnia palermitana sì e a proposito di questa compagnia palermitana sa dire per caso per quale motivo sceglie est
Lei o l'onorevole Mancini Palermo per per la Pasqua del settantasette nomade assolutamente ed io so soltanto che Mancini Cindy dodici che dice andiamo a Palermo andiamo a Palermo anche perché mi piace la Sicilia io non avevo conosciuto Palermo
Successivamente quella è la solo occasione nella quale lei vede insieme
Claudio Vitalone Franco Evangelisti certamente sì ma io non vendi contro Claudio Vitalone ed Evangelisti o no detto
Nella quale lei vede insieme arredo scusi lei l'avevo nominato vie non viene si vede insieme Claudio Vitalone Franco Evangelisti in qua a Palermo
No no in generale questa
Come faccio a dirlo riesce al ritorno se ci siamo visti in altre no io vi siete visti tutti e tre se lei ha avuto occasione di vedere oltre che in questa occasione palermitana
In aula odio Vitalone e Franco Baresi tanto chiasso happening e allora ed è possibile che in qualche salotto ripeto qualche sera a Roma
Dove chiusa uscire vedersi o esseri invitati in qualche salotto i ci siano stati e Evangelisti e
Vitalone ma io non frequentavano evangelista né Vitalone al di fuori di quelle cose di cui ho detto perché ripeto io frequentavo un'altra compagnia successivamente nove successivamente quindi siamo
Negli anni anche negli anni ottanta sì ha più avuto occasione di vedere insieme Claudio Vitalone Franco Evangelisti
E anche io non mi dedico la stessa cosa ma io venti era una compagna cioè facevano parte di una compagnia che non era la mia e quindi gli incontri se possono esserci stato devono essere stati occasionali
Non provocati
E insomma non abbiamo mai passati insieme le vedi le ferie e non avevamo dimestichezza di rapporti e quindi gli incontri a Roma potevano avvenire occasionalmente ma io non posso escluderlo di averli visti
O anche separatamente e che una volta ho visto
E mance disse una volta ho visto Vitalone io dico all'Orlando pur parlando di sì occasione in cui vede insieme non separatamente
Vitalone ed Eva interessa sapere se per caso l'unica occasione certa e questa palermitana o se ve ne sono state delle altre riesce mi pare di averle risposto no precedendo disposto
Mica
Chiese a cena probabilmente perché non non solo ipotizzare altro a Vitalone col quale aveva anche un rapporto di colleganza come mai si trovasse
Anche lui a Palermo e come mai si trovasse anche lui allo stesso tavolo gestiva presidente
Chiese i motivi della loro presenza senti io ripeto non appena arrivai si sentì male Mancini offre onestamente le giuro che si sentì male non appena sono entrato
Che ma metteva dopo faceva chiedere invano da quindi facesse finimondo perché veramente punto un fatto drammatico va be
Che poi risorse bene successivamente ebbe occasione di chiedere a Claudio Vitalone come mai si trovasse a Palermo insieme a lei cioè in quel contesto temporale insieme alle no
No perché io frequentavo i Iannuzzi
E ma incide e debbo dire che neppure loro in quanto ogni mattina per quello che era possibile uscivamo mia moglie io e mio figlio e giravamo per i posti di cui ho fatto a cui ho fatto cenno
Perde
Città
E poi la sera in genere si rientrava e e poi si sapeva andando alla reception nuovo dal portiere dell'albergo a lasciato un biglietto ci vediamo
Quando invece quando una volta però per esempio abbiamo pranzato insieme sempre Iannuzzi Giacomo Mancini e la moglie io dottore Squillante e
Ha avuto modo di ho ricorda più che ha avuto modo ricordati avere letto
Articoli di giornali di settimanali e di liberi
Nei quali vengono riportati fatti relativi a questa scena e da questo incontro nei quali se per piacere mi fa finire nei quali la sua presenza viene accostata a quella di Claudio Vitalone di Gaetano Caltagirone di Franco Evangelisti
Domando
Se l'ha letto oppure è ammessa la domanda se ha letto di queste vicende io ricordo che si disse le cose assurde come tante altre che si dicono sui libri e sui giornali allora come oggi
Va ritenne di smentire queste cose assurde Lease smentite o no no io non sono solito smentire o fare dichiarazione ai giornali va
Nessun'altra domanda per il mondo la difesa prego
Una domanda solo
Capire oltretutto
Allora quella sfera insieme al desiderio di Renzi scuse alle ore undici prego avvocato
è un teste articolata e ricordi bene non siete valore è un teste che è stato ammesso arriviamo al momento pubblicherà condotto all'esame i commenti lasciamoli in sede di discussione mandar solo lei al tetto
Che Caltagirone subito dicendo e giudiziari
Ripeto la domanda mi scusi lei gli ha detto dichiarato di Caltagirone ebbe dell'istituto il giudiziario esatto capito bene
Scusi non abita e ha dichiarato che in realtà girone ebbe delle figlie vicissitudini giudiziarie esatto questo ricordo che ha avuto dei delle dicemmo benissimo lei si interessò mai
Quando il giudice gli Caltagirone
Di progressi contro assolutamente no lei quello che ha preso l'ho appreso dai giornali vorrei precisare scusi il giudice che no no no non ad Orta dottore squillando no io volevo sapere se lei si occuperà assolutamente no assolutamente no in qualunque grado del processo perfetto no l'altro
Cioè le notizie allora che lei sa come diceva che erano quelle dei giornali
E c'è anche sulla vicenda il Cantagiro è certa nel a quello che è quello che magari si diceva negli ambienti giudiziari va verso un'altra altre
Può andare tutto lo schema a grazie
Dia le generalità sedici Fidene colmo
Formato nato a Palermo il due dodici mille novecentoventicinque va bene Pubblico ministero proceda all'esame lei ascolti da domande poi risponde rivolti al tribunale ribatte dal lei che mestiere fa
Faccio il fotografo da quanto tempo
Dal mille novecentoquarantatré
Almeno centoquaranta
è stato anche fotografo per conto di giornali settimanali
Sì ho lavorato ventisei anni e per il giornale allora di Palermo
è stato collaboratore anche di esponenti delle forze di polizia non ho capito ha lavorato anche per conto di investigatori esponente delle forze di polizia
Sconosciuto il colonnello Russo sì ha lavorato per il colonnello Russo con il colonnello Russo lavorato e il colonnello Russo è venuto qualche volta nel mio studio abbiamo signor scafi mi scusi
E allora colonnello Russo è venuto qualche volta nel mio studio chiedendomi qualcosa ricordo sulla sparizione di Mauro De Mauro
Come mai chiesti dall'ente udienze sulla sparizione di Mauro De Mauro
Perché io ho lavorato per più di vent'anni con Mauro De Mauro
Senta al giorno all'anno
E questo rapporto di lavoro con Mauro De Mauro che cosa si concretizza cioè in che cosa consisteva nel bello seguiva le inchieste che faceva
Se l giornale mandava sempre un inviato è un fotografo IFAD ora però questo sempre io perché lavorando ventisei anni per un giornale evidentemente
Senta lei ha fatto il servizio fotografico per le nozze Sangiorgi salto sì
Si ricorda quando ha fatto questo servizio fotografico
Ma moltissimi anni fa
Una ventina d'anni fa
Si ricorda dove si svolse e l'intrattenimento per le nozze
A Zagabria all'azienda
Lei ha ancora i negativi di questo di questo servizio fotografico
Come perché quando mi ordinarono il servizio il Patto fu negative e fotografie cioè doveva dare le azioni nel fare ieri io io negative Che cosa ma hanno pagato che non lo facciamo questo servizio negative
Fotografie
Le chiesi nero anche diciamo negativi e le chiese ma anche i provini sì
E anche queste su quale chiedere i provini i provini sono la prova di stampa che si fa se non no nel provino &
Almeno pervenire per il nostro lavoro
La la stampa di tutto quello che si è fatto in quel servizio invece che guardare i negativi che molta gente non capisce cioè se negativo
Si stampa il provino perché proviene una fodera avviene proprio a piccola ma motore la cosiddetta stampa per contatto che alla stessa scanzonata negative e lastre e l'altro si è formato da un certo formato dal negativo
E chiesero anche i propri quindi che sono quelli che abbiamo spiega sì provini negative fotografica quindi non rimase nel suo studio rimasto alcuna traccia documentale fotografica di questo matrimonio
Poi
Presidente lei vorremmo mostrare al teste alcune fotografie
Sono state stabilmente sì sì sono state e stampate da negativi acquisiti in data due agosto Villanova c'è documento è Pubblico ministero numero centonovantaquattro centonovantaquattro
E allora vuole mostrare al teste sì alcune fotografie prego
Ristampato appunto da negativi acquisito il suo scooter due ottobre novantatré erano le vere fotografie
Prego prego
Chiedendo agli enti ricordare se po'
Quale occasione effettuò queste fotografie si tratta di una vasta azione politica
Quale locale effettuò il servizio e se può identificare come persone che sono richiama estrema Cervellera l'avvocato ma prova
E anche noi vorremmo vedere
No se poco andare queste fotografie
Dirci il quale occasione si tratta di una manifestazione politica come è evidente se tuo questo servizio fotografico
Per conto di chi in che luogo si svolse la manifestazione
Nel mente
Coadiuvare
Eventualmente per qua di urlare la memoria del teste possiamo mostrare anche le altre fotografie che furono fatte nella stessa occasione così la ricostruzione ambientale può essere per rieducare nell'individuare il ruolo Annan Careddu ma non credo che le ho scattate io questo il problema non credo non comunque sono stati stampate da foto da negativi acquisiti presso il suo stupisce il mio stupore
Quindi non le ha fatte forse lei personalmente comunque sono seguiti
Può darsi che non che sono nel mio studio valide avorio assicurato la strutturazione del sogno di studio non è un servizio fatto da me personalmente quindi insomma non ci sa dire nulla io avrebbe in tanti anni
Dell'Eagle studio che era di mio padre abbiamo avuto tanti operatori quando sono prima dal settantanove settantanove prima perché c'è l'onorevole veri
Sì saranno nel mio studio ma non non le ho scattate
Sì per prima
Lei riconosce riconosce
Riconosce le persone le persone ritratta in queste fotografie molte persone riconosce può venire quelle che riconosce
Nino Salvo
è normale nel scorse
Numero trentacinque
Nino Salvo
Michele Reina ricorrendo non mi ricordo se non regolari non ricordo se era lui Renna Michele Reina
Salvo Lima
Giovanni e scardina
Foto numero trentasei era questo signora scardina chi ha che non lo che che è un politico non viene no un un proprietario terriero almeno lo conosco come proprietario terriero che era amico di mio padre tanto ci incontriamo
Foto numero trentasei
Di spalle Michele Reina
Nino Salvo
Se
Con Lima
E forse un giornalista
E se riconosco
Il numero quarantotto
L'onorevole chi sta parlando vista
Sta parlando non si vede perché la protervia è stata fatta la gente seduta per richiedere seguite
E ci sono dei versione politici ecco c'è per caso l'onorevole Urso tra questi poli Polemone Urso lei lo conosce sonno non glorioso
Ne conosco qualche ecco vuole dire volenti identica identificare quelli che conosce
Un'opposizione preconcetta ma le foto sono la le conosciamo un po'tutti non credo che ci siamo pure sono conosco così una no ripeto dico non so il servizio non l'ha fatto lui anche se lo fa con lo scopo ma proprio signor sterpi dobbiamo farci niente sono già facciamolo dire che migliori polizia giudiziaria
Ma l'accordo dico allora noi intervistiamo tutti i colori qualche voce finalmente si possono vicini sono è stato riconosciuto perché era un suo amico per esempio che invece un'identificazione
Nasce sulla base di un preesistente rapporto personale che il provvedimento ufficiale Polizia ma ripeto che cos'è una consulenza per l'individuazione non è una consulenza è un servizio fotografico fatto lo studio Scaffidi
Poiché bisogna Scaffidi
Ha fatto vari servizi fotografici ed al corso la sua esperienza avuto occasione di fotografare varie manifestazioni politiche eccetera a un bagaglio di conoscenze personali che probabilmente sono superiori a quelle mi è sue e di un ufficiale di polizia giudiziaria sulla base di questa esperienza personale acquisita nel corso d'Italia sono Vincenzo
E non ritiriamo per l'individuazione di persona visto che sono talmente drammatiche questa radiografia siamo anche ritirarlo
Andiamo avanti
Altri altre domanda dobbiamo amare
Allora presidente chiediamo che venga ha dato atto visto che abbiamo i documenti e che abbiamo avuto occasione di vedere
Qui testimoniare l'onorevole Urso che tra i personaggi ritratti in queste fotografie
Vi è anche l'onorevole Russo nella stessa occasione io ce l'onorevole Lima bevendo acido dovrebbe fare no come pubblico ministero ma il Pubblico ministero chiediamo che venga che questo documento che in questo momento abbiamo sotto gli occhi atteniamoci a scapito che dobbiamo fare cosa capi questo accavallamento di la difesa ritiene che questo riconoscimento non si possa fare non lo faccia
L'accordo prescinde quello dalla a dare atto c'è un solo mese
Lo facciamo tutti insieme questo possiamo c'è per esempio l'onorevole Drago se no se non lo era se non erro
C'erano regole c'erano la consulenza per riconosciuto presidente quindi faremo la consulenza per riconoscimento nove non esageriamo allora andiamo avanti poi domani sera
Pubblico ministero ogni giorno poi sono espressione di qualcosa continua gli oneri oppure di Napoli come ferma opposizione della difesa riprende tribunale Narducci
Va bene quindi andiamo rapidamente alla all'esame riconoscete delle persone ritratte
Foto numero cinquantatré l'onorevole Salvo Lima parole cosa
Foto numero trentasette
Di Napoli
Ti onorevole Di Napoli Lina
Sa se si chiamava Gaetano questo di Napoli
Il nome di battesimo non lo sa non insomma sa di quale partito e
Era democristiana
Credo che sia un senatore che fu anche presidente all'azienda autonoma
Di turismo Palermo e Monreale non per ora mi sfugge però non sai no va mi sfugge cosa sfugge però potrebbe chiamarsi Bevilacqua bene
Paolo Bevilacqua Paolo della Croce e allora affini nelle altre persone non le conosce c'era una foto prego
Questa la fotografia numero quarantadue a descrivere la scena che sta guardando in questa foto sarà sicuramente un congresso nella Democrazia cristiana c'è qualcuno che sta parlando sui Rosario Nicoletti alle spalle che cosa c'è dietro Coletti
Ma ci sono due personaggi che non conosco c'è uno stemma un'insegna sedicenne emblema d'amore c'è Cristiano appunto per quello sarà stato un congresso per la democrazia era stato minorenne
Anch'abbiamo poi non conosco nessuno tutte sono dispari
Non ho altre domande no signor Serafini no Patrice far domande
Possiamo licenziare il testo dell'opera
Volevo una sospensione
Può andare signora Scarabelli e allora sospendiamo sospendiamo per dieci minuti
I testi il
Tribunale dà lettura della seguente ordinanza
Ospita vista la nota del ministero di Grazia e Giustizia Direzione generale degli affari penali ufficio secondo del sedici ottobre novantasei
Con la quale si comunica che per l'esame dell'imputato di reato connesso Marino Mannoia Francesco
Sono stati destinati giorni quattro cinque e sei novembre del mille novecentonovantasei
Virgolette senza possibilità di prosecuzione chiuse virgolette
Rilevato che la prevedibile complessità e lunghezza
Dell'esame del predetto collaborante
Quale si desume dall'articolato di prova e dall'esame del contenuto dei verbali
Nesi in sede di probatoria internazionale e già acquisiti al fascicolo del dibattimento
Impone di disporre l'audizione di retta dello stesso anche al fine di procedere ove richiesto dalle parti e necessaria ai fini della decisione ad eventuali confronti che peraltro tali adempimenti dovrebbero essere compiuti con carattere di immediatezza
Anche in ragione del fatto che il predetto imputato di reato connesso trovarsi in Italia solo per un brevissimo periodo di tempo essendo già programmato il suo rientro all'estero
Che peraltro lo stesso ministero di grazia e giustizia con la nota indicata ha precisato che dopo il sei novembre non ci sarà possibilità di prosecuzione dell'esame
Considerato che la particolare complessità dell'esame ulteriormente confermata dal rilievo che per il Marino Mannoia a differenza degli altri collaboratori già esaminate nel corso presente dibattimento
La cui deposizione si è esaurita nell'ambito di una sola udienza sono stati previsti tre giorni interi per la deposizione
Che pertanto ritiene il tribunale assolutamente necessario procedere all'esame del Marino Mannoia Francesco direttamente presso l'aula bunker annessa al carcere di Rebibbia il Roma
Nei giorni già fissati del quattro cinque e sei novembre ove necessaria novantasei per questi motivi dispone che l'esame dell'imputato di reato connesso Marino Mannoia Francesco
Abbia luogo in Roma presso l'aula bunker ammessa al carcere di Rebibbia nei giorni quattro cinque e sei novembre novantasei con inizio alle ore nove e trenta
E allora i pubblici ministeri quale teste chiamiamo
Benedetti Evaristo
Io le chiedo se lei conferma questa dichiarazione o no
Per non ne sono certo Vitalone ha certamente al ricevimento vive non era certamente recentemente la signora certamente scesa con noi perché faceva parte del del gruppo quindi è scesa di legge poi
Non sono certo che avessero la stanza di legge
Vedi partecipano comunque a questa al procedimento ci vuole descrivere un po'questa festa quante persone c'erano e tanti tante centinaia si svolge all'interno e all'esterno
E questo non ricordo credo all'interno e all'esterno forse
E
Siete rimasti non ricordo almeno il periodo bene quindi non ricordo che forgia la stagione quindi non
Siete arrivati di mattina di pomeriggio di sera
Credo che siamo arrivati intorno a metà della giornata
Vi siete trattenuti anche il giorno dopo
Siamo ripartiti il giorno dopo
E prima di ripartire avete siete stati in altre abitazioni ed altre il visitare altre persone
Noi siamo stati però io non ricordo se il giorno direi lo stesso giorno in cui siamo arrivati noi abbiamo fatto un giro in macchina concreto con le persone che erano arrivate con questa idea da Roma direi anzi con le persone gravitanti
Probabilmente con la signora maniglia
E abbiamo fatto un giro per
Per Palermo
Pertanto io non sono matematicamente certa anzi avvenuto quel giorno il giorno dopo però un giro trionfale
Non dovevano essere molte persone che mi pare fosse due macchine due grandi marche
Ho fatto la domanda più specifica che ripeto in occasione di questa soggiorno palermitano
Ma avete visitato
L'abitazione con la alla fine il sole di Palermo alla fine di questo giro
Queste persone cioè queste signore più io il dottor Marra siamo stati in una casa che era una casa di qualcuno dei Salvo non so bene quale
Lei lo ha visto questo qualcuno del saldo no descrive no no dice Rosa ho visto solo signora
So che era una casa dei sa una casa sardo lei sa non so di quale essa ecco sa di quale sarebbe l'epoca non conosciamo mentalmente
Eravate lei Marra ramo può venire io Marra mia moglie no no uomini eravate lei e Marra soltanto in questa casa se
Poi c'erano le signore speciale c'era anche la signora Vitalone
Penso di sì ne sono certissimo ma so che c'erano tante sincero segno direi tutte le signore che erano venute con l'aereo quindi la signora di Pierri probabilmente la signora Benazir
Senta questa abitazione di uno del saldo si trovava in uno stabile si prendono stabiano stabile piuttosto borghese di molti piani
E lei ricorda se in questo stabile c'era l'appartamento anche un esponente
Mi sembra che con l'abbia detto che in quello stabile abitano anche l'onorevole Lima
L'onorevole Lima lì
O comunque un deputato demografiche quindi optato per la sinistra ricorda se questo deputato se le disse anche che questo deputato democristiano aveva un ufficio a Roma ed una via di Roma
Aveva un ufficio a Roma nell'osteria era stato detto che fu deputato avevano uffici a Roma nello stesso stabile dov'è l'ufficio d'igiene ma lì c'è un equivoco di fondo intanto vorrei sapere il deputato cioè non è una domanda che evidentemente alla difesa non può anticipare noi siamo nell'incertezza di chi abitasse in quell'edificio cioè o l'onorevole Lima un deputato Balducci
Quindi la seconda se non si chiarisce questo punto mi pare che il passaggio del deputato a Roma ecco mi sembra l'onorevole e la Cina scusi
Io stavo cercando di chiedere al teste se ricordava quale via questo deputato arriva all'altro in modo da arrivare attraverso questo elemento all'identificazione poi arriviamo per gravi al chiarimento almeno
Per evitare facciamola possiamo sindacare nel domare Roma Silvia di quel modalità Congo vuole arrivare allo stesso
A chiarire l'equivoco di concreta allora
Questo decretato dalla dal nove no scusi la loro malgrado i volti assolutamente spreco
Mi sembrava che stesse rispondo non rispondeva
La domanda prego ecco questo deputato quindi le risse da Carlo d'ufficio a Roma si ricorda la via in cui questo deputato aveva l'ufficio Roma glielo chiedo perché lei l'ha detto Silvio no scusi vorrei essere chiaro
Certamente a Roma mi è stato detto che l'onorevole Lima aveva un ufficio insieme all'ingegnere maniglia in via di Porta Pinciana
Poi
Nella casa Di Salvo di questo salvo che non so quale salvo forse a Palermo e non so nemmeno anche strada fosse dove fosse
Mi sembrava che le gli fosse stato detto che anche in quella casa l'onorevole Lima avessi un appartamento però può darsi pure grazie parlasse di un altro deputato da persecutoria quest'estate e che sono i fatti
Voi se lo sa voi lo sapete credo meno nelle infatti io non lo so va be'
Questa è la risposta del teste Pubblico ministero
C'erano questa festa
Maniglia
I cugini o componenti della famiglia Salvo
C'era a questa festa direi di sì io li conoscevo personalmente però siccome sapevo che di Pierri stava lavorando
Maniglia e il saldo immagino
Non è mai
Accettare le scuse io non li conosceva bene dei litigi parlarci dei suoi ricordi
Sì Fabio non ricordo personalmente anche perché se li avesse incontrati non le avrei riconosciuto quindi io non conoscevo il salvo
A mio ricordo mi sembra che vi fosse stato detto dal dottor di Pieri che a quella festa avrebbero partecipato i saldi
Quindi io diciamo il nostro io ero estraneo a questo ambiente virgola successivo in casa risalgono vive qualcuno di questi San non c'erano uomini c'erano solo donne
Lei sa se Vitalone Claudio Vitalone
Faceva parte della stessa compagnia dello stesso giro di amicizie
Di cui faceva parte anche salvo
Il non lo so non lo so se non lo so
So che Vitalone era amico di Di Pietro
So che DPR lavorava per per maniglia
E per saldo punto e basta
Allora faccio rilevare che il ventisei luglio del mille novecentonovantatré lei ha dichiarato
Ho l'impressione che abitava la conoscesse l'abbia conosciuta in trecento a caccia dei cugini Salvo questo
Potrebbe derivare dal fatto che io ho sempre associato il Vitalone allo stesso gruppo di cui facevano parte anche Sandro
Perché la contestazione riguardano infatti da pressioni e la seconda volta in previsione di un ricavato economico il PM rileva questo potrebbe derivare presidente non mi pare che si possono allora presidente vorrei chiarire
Non la parte in cui dice ho l'impressione ma la parte in cui dice ho sempre associato a questa impressione
Avrebbero avvocato Alba che la domanda è ammessa andiamo lei ha detto sì lasciamo perdere la parte vincente ho sempre associato il dittatore allo stesso gruppo di cui facevano parte Consagra associati sano
Ritardato questo potrebbe derivare dal fatto che ho sempre associato lo so nove e appunto l'impressione che si conosce esso potrebbero ma non fa cioè allora residente a casa mi associo accorta allora alla mia impressione è che il dottor Di Pieri conoscesse bene il dottor Vitalone
Che il dottor Di Pierri fosse in rapporti di lavoro continui con il gene maniglia e mi aveva detto Polisario che io non ho mai visto personalmente in vita mia
E quindi dal che riteneva o Sidone dottor Merloni laddove Vitalone
Era una persona che frequentava e che era molto amico del del dottor Di Pierri mi sembrava che appartenesse allo stesso gruppo di conoscenze ma fatto centro il dottor Di Pietro intendiamo non fatto centro il saldo dico non sapevo niente
Quindi associare invitano lo stesso gruppo di cui faceva parte in che salvo l'Entente DPR intendo io la so meglio sarebbe associato Vitalone a Di Pietro perché Vitalone era una persona in stretto contatto con Di Pietro partecipava
Poi a quasi tutte le feste che dava in questa società militari del Sud e quindi era una persona di stretta relazione con Di Pietro
In quell'epoca il Di Pietro che mi diceva che era in strette relazioni di lavoro e di affari con maniglia e che attraverso maniglia in qualcuna delle Società di maniglia c'era una partecipazione dei Salvo è questa era l'associazione quindi ho pensato che in quella circostanza
Cosa ho detto io che ci fosse avevo la sensazione che ci fosse Vitalone perché era molto vicino a Di Pietro e avevo la sensazione avuto sempre la sensazione che ci dovesse essere il saldo perché tutta l'operazione nasceva per una collezione di promozione nei confronti risale
Prego
Pubblico ministero non so se sono chiare
Si è presente noi ritenendo che continua a sussistere un contrasto chiediamo che sul punto sia acquisita
Le verbale nella parte in cui
Il test affermato sempre associato invitato dallo stesso gruppo di cui facevano parte anche salva la difesa non si oppone al presidente perché fa rilevare che si tratta non di fatti ma di impressione di opinioni doveva però sul punto contrasto dico
Non c'è il contrasto tra l'altro teste si riserva di decidere
Questa è l'unica volta che le è stata a Palermo allo stato varie volte varie volte
Occasione di lavoro occasioni mondane di lavoro Milano
E molto turismo botulismo
E nel corso di questi altri viaggi a Palermo lei ha avuto occasione di incontro Palermo Claudio Vitalone mai
Ho avuto occasione di vedere Francesco Ventriglia mai i cugini Salvo mai
Caltagirone mai
A Roma lei frequentava questo giro di persone frequentavo darsi Pajero inventata allora ero invitato spessissimo dal dottor di PRC a queste
Manifestazioni promozionali che dava in questa società da lui posseduta sono i vivai verso senta lei è più c'ho avuto occasione di partecipare ad altri viaggi
Su invito di PIL Pierre Loti per che per promozione di lavori che il DPR va fatto in altre parti d'Italia mai quindi l'unica volta
Nella quale lei suo invito Di Pietro si reca in un luogo in questo caso Palermo per vedere una realizzazione Di Pietro è questa sì sì
Più
Ma perché questa volta la invito
Le vendite meditato varie volte a cercare quel mica fanno tante cose distinguiamo sì
Tra parte ci sono gli inviti a Roma
Sì d'altra parte c'è un fatto un po'nuova vanno inusuale su invito la persona portandola in un'altra città
Belvedere la realizzazione perché questa volta alle prese questa iniziativa c'è un particolare Palermo è bella mi interessava venire era un'occasione per interessarmi in particolare interessava anche mia moglie vedervi lei
Mia moglie si occupa dell'arte quindi del Periodo libertini interessa non era mai stata vi legge
Esattamente vuole specificare di nuovo di quale socio in quale società pubbliche le è stato dirigente quindi ENI
E non penso no lei sono cupi a quell'epoca posseduta dalla dall'ENI qual è stato il periodo in cui lei ha rivestito la carica di dirigente il periodo nelle quali nella quale lei gli ha rivestito la carica di dirigente quasi tutta la vita dall'inizio alla fine cioè
Cioè dal mille novecento
Sessantadue al mille novecentonovantadue novantadue esattamente il suo solo qual era io sono stato nell'ENI dirigente della Programmazione avuto vari impegni nelle inizialmente vigente la programmazione poi sono stato capo dell'ufficio legislativo dell'ENI
Poi sono passato alla Montedison conteso avuto vari incarichi sono stato responsabile delle strategie degli studi economici delle Relazioni Esterne sono stato presidente messaggero
Poi sono rientrato all'ENI sono stato vicepresidente dell'Anci
Direttore generale dell'Enichem presidente dell'Enichem Americas
Senta
L'ENEL si avvaleva di una compagnia aerea che si chiamava la stanno la SNAM
Quando ero dirigente dell'ente sì non è la stampa la compagnia ecco qual era scusi gli aerei della ma gli aerei della stampa
Era
Una consociata alleni una figlia Name una società dell'ENI è una società delle significa Società nazionale aziende metanodotti
E la società che possiede gestisce tutti i mezzi di trasporto inizialmente i metanodotti e in seguito anche le navi e gli aerei eccetera
Ho mi questi aerei venivano utilizzati
Soltanto per finalità inerenti a motivi di lavoro dell'ENI oppure a volte queste rivelino utilizzati per trasporta esponenti politici che non avevano nessun rapporto colleghi
Ma a disposizione del presidente o delle aziende per quanto mi riguarda erano utilizzati soltanto per scoppia aziendale si quel presidente le invitava qualcuno
Problemi suo che io non saprei io non parlo di inviti sa se queste ieri venivano messi disposizione son punti son voci non diretta conoscenza io non ho mai viaggiato nel calcolo sulla mia diretta conoscenza no
Però sui giornali chiusi fare polemiche contrari Andrea diventa conoscenza no l'albanese come non non sono i giornali ma cioè abbiamo acquisito la documentazione del relativo esame della stampa e quindi sappiamo di contestarle quindi buongiorno colga nella saletta nella quale dirigente della mia diretta conoscenza no perché io non era un responsabile di questo settore quindi non so
Però De Michelis rivestito incarichi Allegri alleni sì stato ministro delle partecipazioni statali da cui dipendeva legni
E quindi poteva utilizzare questo questo l'onorevole Andreotti avuto rapporti colleghi
Stato tante volte Presidente del Consiglio e quindi potevo utilizzare aerei delle immagini
Risultati li abbiamo ottenuti di sapere o no nuovo appello va be'sospeso immagino di sì
Non è un'ipotesi
No e comunque è e per capire la disponibilità da parte dell'ENI di queste se cioè poi dovrà essere messa a disposizione soltanto personaggi che avessero in qualche modo un ruolo istituzionale che si incardina ma nell'ENI oppure no ecco perché ho chiesto poteva essere messa a disposizione gli eredi della IBM la domanda è ammessa gli eredi gli eredi dell'ENI erano usati o per scopi
Aziendali e cioè su richiesta di responsabile aziendale se io dovevo fare un viaggio in Angola
Chiedeva la SNAM di utilizzare l'aereo però lei nel vola se c'erano motivi di lavoro io andavo in angolo
Viaggi di Esterni all'ENI erano gestiti direttamente dalla presidenza del mi e da uffici dal presidenza dell'ente specchiere atti sono stati presidente dell'Ente presidente lei sono stati Enrico Mattei
Il professor Boldrini
Dottor Censis e l'ingegner Girotti sino a quando io sono stato all'ENI
Poi nell'ultima parte io invece non era più all'ENI ma era una consociata come le ho detto e sono stati tanti Gandolfi
Mazzanti grandi ed
Sette
E e e Kharja ma le risulta che una delle tratte più
Frequentante battute dagli aerei dell'ENI era quella di Trapani degli aerei più utilizzati fabbrica le risulta che uno degli aeroporti più frequentemente utilizzati dagli aerei dell'ENI era nero porto di Trapani
No a me sembra hanno ma sembra scusi io sono certo che all'epoca di Enrico Mattei la Sicilia era uno dei luoghi dove gli aerei dell'ENI venivano più spesso però io a quell'epoca ero di livello piuttosto basso e quindi non è condizioni allora andiamo negli anni però mi sembra che l'aereo dell'ENI non andasse a Trapani mandasse a sì a Catania
Anche perché gli stabilimenti Elleni erano a Gela quindi l'aereo più correntemente usato era l'aeroporto di correntemente usata dall'aeroporto di Catania da quanto soli
Io di Trapani non mai sentito parlare
Le risulta che le davvero la piattaforma di ricerca al largo di Trapani
Non mi ricordo
Ne aveva in tutto il mare in Sicilia credo come ne aveva intuito il mare di Sicilia ne aveva in tutto il mare di Sicilia viene non so esattamente Ata poi non so in che periodo quindi diciamo nel periodo in cui io mi sono occupato delle cose dell'ENI
La ricerca mare non era ancora cominciata e quindi io
Era proprio all'inizi non c'era piattaforme a mare alla fine degli anni settanta io non ero alla li tiene se tanti era la Montedison a me non importa la competenza inizia dall'ottanta era pure alla Montedison all'inizio degli anni ottanta io ero all'anice hanno occupato di chimica
Un'altra domanda la nomina dei dirigenti dell'ENI
Avveniva per via politica o attraverso un concorso pubblico con a bordo mando presidente non è
La domanda è ammessa io sono stato assunto da Enrico Mattei e sono stato assunto da Enrico Mattei perché avevo fatto tre università era laureato ad Harvard ero laureato in Francia conosceva tre lingue
Aveva avuto assiste esperienza universitaria
E quindi il Gemma temi ha convocato io sono stato assunto senza concorso direttamente in cella non riguardava lei la domanda degli argomenti le Codalunga corsi un son corsi quando io sono stato assunto all'ENI concorsi pubblici non ce n'era lei mi sembra che siamo mai stati quindi assunzioni dell'ENI erano fatte l'ENI era
Aveva una non è un ente del parastato quindi lei non c'erano concorsi pubblici venivano assunti all'ufficio personale delle pervasa in alcuni casi ricordo che ci sono stati anche del degli avvisi pubblici quindi sono state fatto stampate alcune gare quindi pertanto venivano reclutate persone attraverso annunci pubblici ma non perché questo Leni fosse vincolato insomma c'erano i momenti unica legge Mattei fece un paio di
Di bandi pubblici di assunzione settantotto purtroppo la gestione Mattei
Il presidente dell'ENI sa a quale area politica appartenevano
Presidenti dell'ENI tutti alla democrazia tutta sino a quando sono stato a lei
Beh non è un mistero non lo devo dire io hanno finito
D'accordo la difesa
Nessuna domanda
Prego chiarezza anche se ha già risposto però per chiarezza dottoressa Giulia Bongiorno le risulta se il senatore Andreotti abbia utilizzato no ieri è qualcosa di riferimento no
Senta domande al presidente lei ha mai visto insieme di Pietri Vitalone esame
No io ho visto di Pieri Vitalone insieme
Frequentemente
Il saldo io quando sono venuto a Palermo non ero in condizioni difficili fisicamente
Quindi per me non erano non è un nessuno io consapevoli forse va
Presente un chiarimento alla risposta che ha dato il test alla domanda la difesa lei ha detto difesa la la Chiesa e le risultanze Andreotti Amato in sale detto come riscatto
Vorremmo capire
Con questo non mi risulta cosa vuol dire lo scusa non credo che posso fare una domanda che vale però che per ragioni di cortesia non ho ancora letto interrompe il presidente non è persa facendo vadano via perché l'altra ma per cortesia avuto torto piazza
Quindi io non mi sono accorto subito che voleva fare delle nuove norme volte a interromperlo questo dello stato quindi ammettiamolo dove ecco
Prendo lei e dice non mi risulta così vuol dire io non mi so svolta né ecco io non lo so autore che non l'ha mai viaggiato ah no come faccio a dire che non ha mai son anzi
Anzi Presidente del Consiglio molto probabilmente potevo precisare probabilmente poi basta solo io non lo so mossa
A buona Gaza la signora
No no no no
No se Marina
Signora io le generalità
Merina albanese peloso nata a Roma diciannove due non centotrenta
Gli agenti mentre
Signora lei conosce il dottor di Pierri sì
Come l'ho conosciuto signora allora l'ho conosciuto Gimondi contestazione al microfono vicino al microfono Leonello conosciuto
Ma adesso non mi ricordo esattamente
Ma molti anni fa insomma sarà più di vent'anni fa
Lei ricorda di una gita a Palermo così sì e vuole raccontarci che cosa avvenne
Non so siamo stati invitati credo dal dottor di Pierri partecipare a questa inaugurazione di un di un di una villa di un costruttore che si chiamava maniglia e io credo di non averlo conosciuto precedentemente lo conosce in quell'occasione
E poi lì e allora siamo partiti in siamo andati Vigneri ora a Palermo
Non sa devo dire che cosa era un aereo di linea un aereo privato Night media privati di chi era questo è vero ma degno di fossili Menini a non lo so che esattamente che c'è rapporto con lei a bordo c'era
La moglie del dottor di Pierri la Romanazzi con il sua compagna allora la Farinone
Quindi una signora bionda che presumo che fosse la signora
Claudia lucine ritengono
Ci può dire presumo poi non ebbe occasione di rivederla Palermo questa signora
Sì sì che si è creato ricevimento presumo che l'ingresso ciò tutto una cosa molto sul vago insonni ricordo sta signora bionda che allora all'epoca non la conoscevo perciò probabilmente era lei ma non sono sicura perché fosse in quel momento fosse eletto
Voglio conosciuta non vi siete presentati sull'aereo dico
No ma non lo so
Modena ventisei luglio novantatré ha dichiarato mi sembra di ricordare con quasi certezza che Valerio nel viaggio di andata era presente la signora Lucilla Vitalone non ricordo invece la presenza del marito e la stessa Claudio Vitalone
Sì e diverso quello che ha detto perché
Un conto è dire
Mi sembra ricordare che sulla Erion ci fosse la signora Di Tano un conto è dire c'era una signora e io non so se era come non posso dire con certezza che fosse la signora contano non so se mi sono spiegato ma è diverso
Sì ho detto che ero sicura che era la fine di Cannone significa ora mi sembra di ricordare con quasi certezza che è meglio del viaggio andata era presente la signora Luigi Lucilla Vitalone non ricordo invece la presenza del marito della stessa Claudio Vitalone quindi sull'identità sì della persona componente
Sì evidentemente non so credo che era la signora Vitalone adesso non il terzo non matematicamente sicura insomma ma penso che fosse la signora Vitalone esclusiva
Lei non aveva mai frequentato Vitalone sino allora come no no non aveva avuto l'occasione di partecipare accelera transita con divieti a cui erano stati presenti ce n'è una che no
Perciò io e suo marito conosceva Vitalone credo di no
Non non lo so questo non lo so insomma faceva una vita può darsi che l'avessi conosciuta Maiorano vicino al microfono essersi evoluta al tribunale anzi scusi
La presidente io chiedo che venga acquisita questa dichiarazione disporre ricomprese nella del verbale di interrogatorio del del ventisei luglio mille novecentonovantatré per la parte in contestazione perché Podestà se andiamo avanti dove avete alloggiato
A lo attende l'ARPA non vi Legea scusi del genere
Chi alloggiava insieme a voi questo Alberto
Non lo ricordo no probabilmente alla signora Palma che era nell'aereo i e anche anche gli altri ma non lo so sono ricordi molto vaghi e sono passati tanti anni c'era il senatore Lino Jannuzzi
Non lo so io son mi ricordo del senatore Iannuzzi però non sono collegarlo
Si ricorda degli annunci a Palermo generica no Iannuzzi a Palermo Iannuzzi a Palermo sì
Ma non so se in questa occasione ogni altre occasioni non non so
Secca e anche
Neanche sicura in questa occasione che fosse che forse in questa occasione
No no no
Però lo almeno ricordo a Palermo
Però ricordo a Palermo anche punto mi ricordo di essere andata a fare un giro in in carrozzella con lui ma non mi ricordo esattamente l'occasione
Ci sostenne le spese di soggiorno al Palermo
Non lo sa
Non lo saprà
Cioè non pagaste voi
Conto dell'albergo ma non lo so bisogna via da mio marito e io non lo so non non c'ho proprio idea
Quanto tempo rimaneste a Palermo
No no non so niente ma io non sentivo
A parte questa festa sì vi recaste vedere la città e dintorni
Credo che abbiamo fatto un giro in macchina nei dintorni però insomma Linton in giro per Palermo
Poi però questo ricordo di essere andato a casa di questi signori Salvo di questi signori sanzioni che io non conoscevo
E c'erano questi signori salgo
Sì i padroni di casa adesso diciamo entità ma non si uno c'era ma non so chi fosse esattamente cioè sicuro si va a casa alle persone il padrone di casa in genere a conclusione non è in cielo
Perché eravamo un gruppo di signore purtroppo Scudieri c'era un essere delle signore e c'era una signora ghiaccia coglieva ed il credo che ci fosse anche un signore però non me lo ricordo esattamente e come mai vi recaste nell'abitazione di questi saluto siamo stati invitati a prendere un caffè qualcosa a da insomma era una comitiva dice andiamo a prendere il caffè a casa in questi salgono faccio parte della stessa comitiva di quel viaggio no no nell'arco
Mi tira però eravamo noi eravamo ospiti di questi sia di maniglia e allora penso presumo che che che vi sia stata Della Porta c'era la signora maniglia per qui sia stato un invito alla signora maniglie di porterà anche i suoi ospiti questi salvo c'erano alla festa di
Si era svolta la casa di famiglia non lo so c'era tanta gente per cui non so non non non glielo so dire secolari quanto di regata
Casa di questi Sandro si c'era esattamente ma dunque c'era in IRI due Romanazzi
Mio merito
Pippo Marra
Poi ma non mi ricordo più mi dicono i coniugi assegnerà maniglia scusi coniugi pentolone c'era il Luigi Carbone la siccome la vita in modo o l'uno o l'altro laiche dalla signora Vitalone va bene allora un gruppo di donne meno mio marito e e e credo Pippo Marra gli altra roba verso mentre ero ma scusi
Gli altri erano donne
Lei è stato altre volte a Palermo senso sta ad altre volte sì
E avevate delle amicizie a Palermo no sono state
Con mio marito per vedere Palermo molti anni prima
Poi sono stata in questa occasione ma non mi ricordo porti certamente in un'altra occasione ma non me lo ricordo presentata una volta per una mostre di Guttuso
Di nuovo questa più recentemente che c'è stata una mostra interattiva queste circostanze vi siete incontrati con palermitani persone di Palermo la
Prima volta no perché eravamo io e mio marito ai basta poi questa volta è stata la volta della festa e poi i l'altro alla volta farne
Non mi
L'ultima volta che ci sono state statali in questa occasione di Guttuso e e allora si era era un festa la prefettura certa trasforma ecco ma ero io anzi lavoravo per questa cosa per quest'organizzazione della mostra
Venivo da Roma era insieme al professor Calvi che lui curava la mostra di Guttuso e allora e che sono state ma non c'entrava niente il merito era una cosa così quindi via lei ha mai viaggiato su aerei dell'ENI
No manda che già di suo delle tredici dava mai viaggiato quindicennale anche lei no mai dello stallo
Dell'Anffas mazzata basta no danno detto Annan no no
Che persona frequentata trova cioè le persone con le quale vi vedevate più spesso tra queste persone c'erano i coniugi Vitalone qual
Inoltre abbiamo incontrato il film sempre legato un po'di Pierri perché di Pieri tenendo anche delle relazioni pubbliche per la per la sua attività allo showroom nel
Il
Come queste cose architettura ogni tanto faceva nelle mese delle e allora venivo spesso qualche volta in Italia sia ben capito del vostro rapporto amicizia soprattutto con Di Pietro seicento e siete stati in altri due
Di oltre che a Palermo per vedere delle realizzazioni Titti Pierri no mai questo è stato l'unico occasione Simioni attenzione
E lei sa come mai per questa occasione invitarono
A Palermo
NATO cioè signor DPR ha realizzato
Tant'
Struttura architettonica prettamente in tutt'Italia questa è l'unica volta che vi propone di delle vedere
Una sua realizzazione come mai che qual era la particolarità di questo caso per cui per questo caso di Porta a Palermo e non vi porta il suo a Firenze a Torino a Bologna nel corso la vostra amicizia sì forse probabilmente perché altre cose non ha fatto
Per lo meno per l'Italia a Palermo credo che abbia fatto due o tre cose e allora ci aveva invitato in questa occasione ma non antipasto pensare domando ma pare di altre altri posti che ci abbia unità no molto pace all'estero ma non siamo mai andati all'estero aveva
Lavorato anche per il salto di Pierre c'è
Sì credo che per fare questo albergo fisicamente querelle anni questa Alberto che ha fatto
La ristrutturazione non sa bene che cosa insomma no mai visto non lo so e poi ha avuto occasione di vedere i Salvo a Roma no mai non li ho mai visti Gabbai conosciuto onorevole Lima
No
Socio
Soltanto due precisazioni dottoressa Giulia Bongiorno l'uomo al quale nono non gioca l'uomo al quale ha fatto riferimento a casa dei salvo le fu presentato come Nino Salvo
A ricordo è sicura cause Nino Salvo non in grado di dirlo nababbi che non era poi se mi ricordo bene sul era sulla porta di sotto alla casa che la che aspettava le quinte arrivasse alla macchina dovesse Maria ah ho capito
E ecco lei sa chi posso pure rimasto comunque non non sa chi sono se era la casa di Saddam mafiosi sola persona chi fosse d'accordo un'altra domanda lei è sicuro che è sicura che la signora Vitalone fosse presente in questa occasione oppure non è sicura
Cioè nel caso di a casa di salvo quando hanno fatto questa visita ed era il
Mi pare potrei giurarlo proprio ma mi pare che lei ha dichiarato comunque penso che sia la stanza coincidente ore gliela leggo la sua dichiarazione del ventisei luglio novantatré non sono sicura della presenza della signora Vitalone rispondendo al pm invece sembrava che fosse sicura volevo sapere se lei ha questo ricordo per gli esclusi
L'avvocato quale parte ha dichiarato che non è presente
Secondo della più seguita dalla casa del Santo chiudiamo verbale non c'è via d'uscita Calderone fase dove come credo che durante la permanenza in Sicilia visitai anche unitamente altri ospiti l'abitazione un appartamento di proprietà di uno dei cugini Salvo questa visita mi pare fosse stata riservata alle sole signori e guardo l'assenza di Maria Di Bernardo Gabriella Farinone PPE non sarà sicura della presenza della signora Lucilla Calderoni di Lucilla Calderone del capitolo capitano inutilità va non sono sicuro e e siccome manca io D'Alema ha detto che assicura io volevo sapere se la no come ha precisato io non la conoscevo per cui hanno le faceva prima non la conoscevo l'ho conosciuta in questa occasione adesso esattamente che io abbia proprio la precisione del mi ricordavo sempre di una signora bionda che l'ho vista Enea ieri ho probabilmente era lei però e come ho detto e non lo stesso non anche lì porsi c'era altro io le persone che conoscevo conoscevo i romanzi per cui rinvio precisati conoscevo alla fine la Palma così allora però alle alle altre persone a trovarla riserva aurea sicuro va bene non solo forme la dichiarazione io ricorda questa casa del salto ce lo può descrivere sommariamente sia non a caso vecchia non
Non sono
Forse io credo che siamo andati anche perché eravamo io ero convinta che la sua casa fatta dagli odierni per cui tutta rimetta a posto invece era una vecchia una casa ma borghese
Così vecchiotta viaggio fuori con la periferia della città come dice nel centro della città alla Grecia nel centro della città europea ma era una una un palazzone paralizzato un palazzone così abbastanza anonimo nonché prese un mese una grande ricchezza non mi ha dato l'impressione vero al primo piano
Un piano
Certi
Minoranza comunque avrà la saggezza e l'accensione dei legali anche se la scienza se mi ricorda qualche particolarità di questo ascensore no va
Tenta da una continuando nella domanda del Pubblico ministero ricorda se era una via in una via qui sita la casa oppure in una piazza e Nadia in una così l'impressione San tutta anche se diversi
Senta lei ha feste organizzate da maniglia partecipò solo in questa occasione oppure anche in altre occasioni penso
Di piedi di Pierre via Roma organizzava dei delle feste si entra ora in queste occasioni lei ha rivisto maniglie a lei sì
L'ho rivisto sì forse sì sì sì esattezza queste organizzazioni di questa è frammentata
Qualcuno dei Salvo lo ha visto in questo il primo studio di autorizzate da Di Pietro
Non saprei neanche commesso uno la faccia per cui ognuno dovrebbe essere una massa ma non ho mai visto che siamo va bene
Può andare gran
Rimane no Albanese no rimane
Mazzella può andare
Il via
Signor Mazzella dia le generalità
Balzello Giovanni
Non Hans nato il sei sedute quarantasette il sei tra i quarantasette Pubblico ministero procede all'esame
E ha lavorato all'utenza Carella sì e conche menzione secondo me come secondo me non abbiamo capito niente che ci sono il rumore alle sedie vola comincia alla Camera lei ha lavorato al dote Zagaria la sì con quale mansioni secondo me secondo me il che è un periodo
In che periodo
Dal settantasei
Gli ho settantanove dal settantasei al settantanove sa chiedono il proprietario di questo albergo bisogno i Salvo lei ricorda di avere mai visto lo incalza carrello onorevole Giulio Andreotti Silva va fatto un banchetto ricorda quando si svolse questo banchetto va avanti non ricordo non ricordo prego ricorda sa questo banche terrò presente anche cugini Salvo
Mo'allora le contesto
Che in data nove agosto mille novecentonovantatré
Lei ha dichiarato ricordo che lo stesso Buffet erano presenti anche Salvo Ignazio che salvo Antonino
Non ricordo con precisione sì lo so ma lei ha dichiarato queste ha dato anche altre altri dettagli leggo nel periodo in cui ha lavorato con segreto dal ricordo di un buffet è rimasto lì particolarmente impresso per il notevole
Spiegamento di forze polizia tale spiegamento era dovuto alla presenza stato raggiunto il ricordo dallo stesso Buffet
Erano presenti anche salve Ignazio che salva Antonino però non sono in grado di dire senz'altro senatore Andreotti si fossero incontrati prima osasse ad essere in quell'occasione allo stesso tavolo quindi lei ancora questa parte lei non ha fatto nessuna domanda su questa seconda parte quindi ma non intendo fare domani diamo allora prima parte volevo fare rilevare che questa circostanza e l'ho detto prima la inserito in un contesto pregno di ricordi lei ha detto che ricordava molto bene questo pur si può essere ma in questo momento mi ricordo stavano diventando il valico
Milioni di cristiani Durand durante l'anno del mio lavoro come faccio dico si odiano le sto chiedendo
Di Tizio dicendo nel segreto se il proprietario dell'albergo che Rognoni Ignazio Salvo erano presenti l'occasione di questo questo momento dove c'era Andreotti molto semplice
Questo non ricordo e allora io pienamente acquisito dispone acquisirsi verbale interrogatorio del del nove agosto mille novecentonovantatré del nove agosto nomi novecentonovantatré nella parte in quanto estrazione prosegue sia presente nei chiediamo più dimostra al teste quelle stesse fotografie lo sullo Scaffidi semplicemente per sapere se i locali nel qua si svolge questa manifestazione politica sono quelli dello Zanzarella solo per questo non per identificare le persone una
E come
Le mostriamo delle fotografie ma dico c'è contestazione sul fatto che si sia svolta lì sinceramente non lo sappiamo non è pacifica ma
Non lo sanno fosse se queste perché si tratta delle foto che sono state postate poco fa al teste scafi incrinano ora non ne no non ho nessuno vadano non riguardano il banchetto però no
A si tratta di quella magica e
Azione politica avevamo capito un'altra cosa insomma che si trattava di fotografie del banchetto mi sono espresso male ecco
Si tratta delle stesse
Potrebbe uno Stato Scaffidi io la manifestazione politica alla quale sono presenti Nino Salvo Lima ed altri che si svolge in un locale potremo chieda stesse se questo locale
Rozza Carella
Ho capito va be va bene il tema il presidente autorizzerà il
Pubblico ministero morale delle fotografie l'unica cosa che le chiediamo e se
Queste foto sono state fatte dall'Osa Carella guardando gli ambienti le lei competenze può se poco dalle fotografie riconoscere ci sono alcune foto meno sono vietate scorci d'ambiente
Ingressi le guarda un po'tutte perdere se riconosce abbiente non sa che nella
Quello che in cui riconosce qualcosa le mette da parte il cuore le dice più chiara
Quando l'arredamento oppure da questo degrado che siano recita Venere inumata la fotografia trentuno la numero ventuno trentuno dica da queste gravi l'arredamento dove sono ormai posso e mago dalle da diciassette anni dalla zona non lo so e vuole guardare anche le altre mia question Grassi da cui Segrate su e radica quale sono queste fotografie il numero della fotografia e che cosa lei vede trentuno trentadue veste grave
L'uomo all'esame di questo con la firma di che cosa
Non è che sia della sala dove io lavoravo e altri locali ovvero delle gravi ricordo che ci siano queste gravi
Nove al mantello dalla ragazza che nei posso solo delle grandi non è che vedo una sala vuole vedere anche le altre così completiamo l'esame
E allora venga messo da parte tre fotografie e ci dica che cosa nevicava dall'esame di questo se posso pensare che si alza che
è una questione posso pensare ed erede recarci luce queste grate le avevamo anche lo dello Zaire ma adesso la sala non è che si vede non posso dire al cento per cento che si usa che vedo questo oramai resta che numerose questo numero otto ma numero otto numero otto e quindi
Siano delle gravi avevamo Dini nell'albergo questa grave con questi disegni che però non è che si vede una sana io vi sono delle grate
Quindi dicono non è certo che si tratti dell'hotel Tatarella
Vallegrande sì ma non è che io vedo una sala che posso dire al cento per cento è questa l'utenza che aveva va bene
Va bene così può valutare
Giovanni
Intorno
Senta signor Manzella lei ricorda se in occasione di questo ricevimento servì personalmente un whiskey al senatore Andreotti e che cosa accade in questo in silenzio SIP od prendono Giubbonari
Qualche spezzone sono ricordi complice una bottiglia di whisky e porta il su
All'ingresso della sala banchetti cioè non c'era un grosso ricordi polizia carabinieri mi fece aprire questo tovagliolo
Che cosa c'era dentro c'erano bottiglie discuto qui è ho capito e quindi le fu particolarmente difficile avvicinarsi al senatore Andreotti subì addirittura delle perquisizioni nolo feci ha bisogno trova dove fece
Ero butti giù che lei ha parlato ora le leggo quello che ha dichiarato precedentemente cioè quando è stato sentito dei pubblici ministeri il nove agosto novantatré fra le leggo questo novantatré Giorgio novantatré aspetti glielo dico il nove agosto servito per bisogna
Il nove agosto novantatré sarà stato chiamato in procure ha fatto delle dichiarazioni ora che le leggo
E allora posso affermare perché Nieri skin pressoché al senatore Andreotti servì personalmente un whiskey e che per arrivare con la bottiglia al senatore qui costretto a subire svariate perquisizioni personali da parte di uomini della sua scorta mezzogiorno
Mi fece nota l'ascolto di carabinieri quegli errori all'ingresso di sua mi fece avere questo questo tovagliolo del
Quindi ecco sorgere giustamente
Qualche quindi è una sola volta o più volte Noli all'ingresso del verso come banditi di domenica sedici eliminare Amalia recano l'italiano Nicola come c'era una scorta attorno c'erano c'ero già da polizia e carabinieri adesso non ricordo con precisione comunque c'erano
Delle forze dell'ordine all'ingresso del
Sono lombardi da venir finito grazie altre domande
No va bene può andare grazie non ci sono altri testi e allora pubblico ministero non sono non sono
Venuti Calabrò Antonino che sappiamo
Che sappiamo di Cala pronta ancora all'estero ai alle e poi non è venuto Benedetti Evaristo
Moti
Va be allora a questo punto il Presidente rinvia il procedimento all'udienza di domani mi
Il pro domani l'udienza si svolgerà nell'aula della prima sezione civile e si procederà all'esame in assenti dall'articolo centonovantasette bis del Codice
Di progetti norme di attuazione del Codice procedura penale all'esame di Di Carlo Francesco ore nove e trenta udienza è tolta