Processo a G. Andreotti per associazione a delinquere di stampo mafioso

Siano comodi e facciano silenzio lì in fondo
Io gradirei che gli orari che gli orari venissero rispettati
Ieri si era disposto deve cominciare alle nove e quindici e sono le nove e trenta quindi per il futuro gradirei che gli orari venissero rispettate
Vediamo qualche comincia
I testi presenti
E allora pubblici ministeri con chi comincia onorevole Ruffino onorevole
Mi consenta decine di piccioni
Va bene possono riprendono prego
Sì sì
Ed io le generalità
Block notes paventato facciamo dalla generalità di arretrare dal confine Attilio no no più motore
Ruffini Attilio
Nato a Mantova il trentun dicembre mille novecentoventiquattro
Ma rigide
Ho cominciato prego
Si ha bisogno di altro
Aspettiamo no no Presidente non
Non vogliamo incappare in ulteriori rimproveri
A onorevole non c'entra questo non c'entra piccoli prese a non c'entra col no quello che ho detto va be'quello nasce dalla dalla fretta con la quale
Si provvede alle prossime udienze come la signoria vostra sa
Perché le udienze di martedì prossimo si devono cominciare a preparare oggi che giovedì signor Presidente quindi talvolta sette minuti di ritardo quali quelli registrati oggi hanno ma non non significano un attardarsi nella propria stanza per motivi che non siano legati come al lavoro le polemiche
E allora onorevole Ruffini vuole riferire al tribunale
Sia pure in maniera sintetica
Qual è stato il suo percorso politico la sua attività politica
Quando lei in buona sostanza comincia
Ufficialmente a svolgerle attività politica
Qui qui qui a Palermo perché l'ho cominciato a svolgere torna tutta nella sua vita Ranieri
Allora io cominciai nel quarantasette
Se quarantasei anzi conta cinquantatré con un tono più un po'più alto onore copiando mi hanno operato le corde vocali recentemente abbiamo fatto protestare più vicino aspetti no no vicino no no
Prego farò cercherò
Dunque nel quaranta sei quarantasette iniziato utilità politica universitaria io sono stato tra i fondatori del Murri che era un organismo rappresentativo universitario
Poi cominciai a fare politica bene
Puoi sentire
Poi cominciai a fare politica nei gruppi giovanili democrazia cristiana divenendo prima delegato provinciale della Provincia di Mantova e politici delegato nazionale
Continua e poi la vita politica nel all'interno da Democrazia cristiana e divenni segretario provinciale a Mantova membro della giunta esecutiva lombarda della Democrazia Cristiana
Nel cinquantacinque Misseri a Palermo
Però trasferimento cui era condizionato il mio matrimonio perché mi ero fidanzato innamorato di una ragazza siciliana che il cui padre desiderava
Che la figlia restasse a Palermo Quintino
Allora nato a Palermo si è Iori continuamente in quest'uomo politico con la quale lei si imparentò e l'onorevole la Loggia Giuseppe Giuseppe Landucci
Quel figliolo conobbi nel Trentino durante una vacanza
Il quattordici agosto del cinquantadue a Fiera di Primiero
Il amante o svolgeva anche la professione d'avvocato
Bene direi
E venuto a Palermo nel cinquantacinque ricomincia ai la professione di avvocato come avvocato civilista
Non mi occupai di politica nei primi anni ecco durante questa sua attività
Di avvocato ha avuto modo di venire a contatto o di conoscere
I cugini Salvo sia indirettamente dice cioè gli ebrei durante la mia attività d'avvocato modo di conoscere qui come dottore Campania
In casi simili alla famiglia Sibilia California nome di battesimo di questo commendatore Bao Galleria Francesco Francesco cambi
Francesco cambi
Il curatore Cambria ammirava affidò una causa
Una causa del di una società esattoriale Shaari di cui lui era era il dominus
Da quel momento iniziò una una colleganza professionale co-conduttore cambia che mi presentò dapprima il dottor Kohl Corleo
E mi fu presentato come
Fratello del del vicepresidente credo del tribunale Ute facenti funzione se il tribunale coppe sono degnissimo insomma poi tramite dottor con Leo conobbe il dottor Nino Salvo che la gente ho detto Corleo
Luigi mi pare che si chiamasse Corleo
Quello che poi fu sequestrato strada
E il dottor Corleo intendeva avviare allora mi ricordo che parla all'attività esattoriale il genero che era il dottor Antonino salvo che mi presento in che anni siamo onore siamo a alla fine degli anni cinquanta era proprio fino agli anni cinquanta lettini cinquantasei cinquantotto cinquantanove sessanta e non solo e in questa in questa fase
La attività esattoriale del
Commendatore Cambria e di Luigi Corleo in che cosa si sostanziano o rispetto alla attività esattoriale dell'intera Sicilia cioè in altri termini avevano già una gestione
Dell'intero appalto di riscossione per la Sicilia o soltanto per talune esattoria non credo però mai utente inoltre a avevano alcune esattorie diritti dice
Di rilievo adesso non ricordo quali si è come Tor Cambria soprattutto Traverso Sassari anche attraverso altre società rivolte al tribunale cortesemente esclusi
Ancora conosco solo preciso di recitare la procedura penale di prima e quindi
Mi rivolge scusa
Facevo le domande dovranno
Fonti stavo
Si domandava che discute che lamentano il fatto che la domanda era ecco se le esattorie ieri non ricordo non non non ricordo non posso ricordare ciò che erano considerati i settori di rilievo sì e conto che avete tutto il rilievo che
Che il dottor Corleo ed avevano la gestione di diverse esattorie
In particolare il curator Cambria
Era il dominus finti esattori e che non facevano capo l'unico questa è la nostra serie dovettero capo un gruppo finanziario fiorentino dei mattini famiglia Martini questa società come si chiamava Shaari Shaari Sassari
Io feci per conto per conto di di dunque Cesare esattoriale in una
Diverse cause in contenzioso cause civili prevalentemente di lavoro diverse decine di cause
Nel nella società si getti invece che poi assunse l'esattoria di la gestione delle storie di Palermo
Io fui nominato nel consiglio di amministrazione come membro del consiglio d'amministrazione perché ormai avendo questa questa concetto dei rapporti professionali come avvocato ritennero
Opportuno Kenneth del Consiglio nessuno facesse parte un esperto in diritti quesiti di questioni giuridiche
Non feci invece parte di nessun altro così io mi sono delle società che si sono susseguite alzarsi si attese le quali poi Dominique erano sostanzialmente i cugini Salvo cui salvo si deve assieme a Cambria
Questa mia attività professionale durò fino al sessanta tre
Anno in cui mi presentai come candidato alle elezioni politiche
E quindi praticamente smisi l'attività l'attività professionale mi dimisi anche da consigliere d'amministrazione dell'assistito sessantatré
Viene eletto venne eletto deputato
Quindi venne eletto deputato nelle liste di quale nasceranno cacci cristiana sentite scuse nelle liste della Democrazia cristiana e a quel tempo in quale corrente se per caso io Silvio militava in qualche corrente faceva allora se per l'inserimento
Io facevo praticamente parte
Della della corrente Dorotea corrente Dorotea eccetera che aveva come referente nazionale scenari aveva Diversity internazionali cioè c'era onorevole Moro che fu il primo segretario della corrente del Petit partito che spesso corrente Dorotea
L'onorevole Emilio Colombo
L'onorevole Mariano Rumor l'onorevole Paolo Emilio Taviani questi erano più eminenti poi sopra un gradino inferiore allora onorevole Flaminio Piccoli ed altri
Io
Ieri l'onorevole Truzzi credo sì fermiamoci vittime fermiamoci un attimo a questo o primo momento della sua vita quindi questo suo esordio alle elezioni politiche nazionali del mille novecentosessantatré
Lei ebbe degli appoggi da parte dei cugini Salvo per la sua elezione nel mille novecentosessantatré e se si in che termini se vuole
Interventi ma certamente io lo spero
Per sempre non ho mai nascosto erano io nel sessantatré quando mi presentai chiesi naturalmente
Appoggio elettorale a tutte le le mie conoscenze compresi i miei clienti diretti o indiretti che fossero
Chiede appoggio anche alla dottore o Nino Salvo
Che mi promise un appoggio elettorale soprattutto in provincia di Trapani
Che i e me lo diede a me su comunque melodie tanto devo ringraziare dello sport e questo avvenne anche nel sessantotto anche SSN sessantotto essendo candidato alle nazionali per la prima volta all'onorevole Salvo Lima
Tutto salvo
Qualcuno quando dico tutto sarò presente generalmente mi riferisco cioè si prevede il prodotto Nino Salvo
Qualche volta parlo parlo al singolare ma posso riferirmi anche il ai cugini si mai così come il mio rapporto era particolarmente con Nino Salvo cugini Ignazio riconobbi tradite vino ma un col quale non è di una grande frequentazione
Anche nel sessantotto il dicevo io di appoggio però appoggiano anche Rondolino quindi ho motivo di ritenere Debbie allora molti ritenere che l'appoggio stringersi apporto elettorale inferiore rispetto alla volta precedente
Qui non abbiamo capito questo nel sessantotto quindi Nino Salvo appoggiò lei e l'onorevole Salvo Lima
Questo glielo disse espressamente Nino Salvo si che essendo già nel sessantotto appoggiava sono tegole Salvo Lima di seguire e quello era il primo anno o meglio le prime elezioni nazionali nelle quali Salvo Lima era candidato sì
Appunto vuole ammettere perché non ho inteso con chiarezza e che tipo di giustificazione le diede se le diede una giustificazione
No dice che aveva una un rapporto con Salvo Lima da Zapatero io cioè aveva un rapporto con Salvo Lima lei fateci Frigo di che natura fosse questo rapporto
Ma almeno però da dire discorsi indiretti una volta fatte anche mia presenza
Discontinuo di ritenendo che ci scorsi tra chi
Però la mia figliola per esempio che che forse era prospetto venne però successivamente stessa
Ho problemi signor Presidente mi rendo conto avviso modesta e sta facendo degli sforzi per riparlare costo al pubblico ma annaspano si può alzare il
Non riuscite ad aumentare
C'è chi entra con i mezzi che abbia no no no
Un problema proprio Liedholm la voce dell'onorevole al quale non possiamo chiedere risarcimenti fossero più adeguati ecco questo problema non ci sarebbe
Abbiamo
Dunque vi era era opinione opinione comune
Deve generare direi che che l'onorevole Salvo
Linda
Forse come si usa dire oggi comunque non espressione può sembrare ambiguo possibili cantante corre Pucci referente politico dei cugini Salvo i quali il fosse il referente politico corre anche se è un reticolo inquilini sa anche se no anche seguendo precisare come d'altra parte ho già detto
Che
I cugini Salvo intrattenevano rapporti che di fatto con una non una ricca di partiti con opportunità di correnti all'interno all'interno dei partiti quello era ritenuto certamente di cosa tutto questo questo non
Non ci sono dubbi ecco dico però suggerisce lei mi domanda in cosa si ipotizzava cosa fosse in un loft fatti o non ricordo fatti specifici che non possono
Quindi non ci sono dubbi su che cosa sul far saltare appoggiassero sul materiale Salvo Lima su questo è d'accordo questo fatto clima fosse il suo punto di riferimento politico è e questo sin dal mille novecentosessantotto
Dice di sì specie nel sessanta ed il sessantotto dell'anno della apparizione sulla scena politica nazionale Di Salvo l'intuizione Polimere già un personaggio politico di il rilievo insomma tira ma un personaggio politico di rilievo al livello regionale o a livello nazionale che allora a livello regionale a livello regionale quindi quello è il primo a no sindaco di Palermo era sì dico quindi quello è il primo anno in cui si candida ad una consultazione politica nazionale il primo è il primo
Aspettiamo venuto
Vediamo se abbiamo
Vediamo se andiamo meglio
Vuole fare domande sì
Dopo il mille novecento sessantotto sempre per restare alla sua al suo rapporto con i cugini salvo o con Nino Salvo per come lei ha avuto modo di precisare
Vi è stato ancora o
Un appoggio di tipo politico di tipo elettorale meglio alla sua vita politica successiva mentre nel consultazioni elettorali successiva penso di no
Qualche dubbio io
Espresso anche
Allora ma qualche dubbio molto molto molto modesto ecco
Dunque
Prego
Pendant
Ma non sempre abbiamo sentiamo magistrati
Quindi presso nel settantadue non non mi abbia appoggiato per tutta una serie di circostanze da cui ho tratto questa convinzione intanto una rarefazione di rapporti fu dovuta
L'antica diverse cause
Alcune di ordine oggettivo diciamo cioè venuto meno il rapporto professionale indiretto
Come come ho detto prima non ho più fatto parte o meglio non ho mai fin dall'inizio fatto parte delle esatto vie
Che si sono succeduti era assistente che erano controllate dai cugini Salvo
Terzo del sessantanove io trasferirmi trasferiti con la famiglia a Roma
E quindi anche le occasioni DTT casuali di incontro
Perché abitavamo condominio condominio nello stesso condominio
Residente a Roma risolve occasioni conto molto quindi abitavate nello stesso condominio a Palermo Palermo e in che via e con chi
Ne fa notizia sì sì dico in che via in via
In via Ariosto numero dodici e quale dei cugini Salvo o coabitava in quel condominio sempre Dino
Allora poi poi ci fu certamente da parte abitavo avevo la segreteria abita abitativo anche la segreteria dobbiamo tutto assieme
Amore teste con quest'altro
Senta
Se no il teste si confonde
Va be
Devo da parte da da parte oltre queste ragioni obiettive da parte del dottor Saviotti fu certamente una una uno stato d'animo nei miei confronti cambiato
Un po'credo perché Grassi Sorin politiche in prima persona l'onorevole Lima
Un po'perché io mi ero molto avvicinato certo punto
Dirigevo da
La corrente in Sicilia comunque altro capo corrente le misure dell'onorevole D'Angelo Caravà noto
Come come avversario dei cugini Salvo che evidentemente non non non riusciva molto gradito
Oggi c'è uno stop
E poi probabilmente anche perché ma anche questo esilio
Peggioramento di onorevole asili mense lei si rivolge al tribunale Parlamento ha ragione non avrebbe significato la sedia per essere più non si può girare oltre perché se no cade grazie
Prego
Oltretutto il dottor Salvo
Probabilmente ci
Resoconto della inutilità detti rapporti con
Che significa si era reso conto dell'inutilità dei rapporti con lei
Vuole essere più chiaro sul punto vuole spiegarlo meglio del fatto che per il modo come io facevo politica non non non mi considerava idoneo a
Non so
Occuparmi DTT i suoi problemi economici sulla i suoi interessi
Lecci perché quali era quali erano questi questi interessi questi problemi economici che
I Salvo desideravano che eventualmente lei intrattenesse glielo so dire perché non è che me l'hanno mai chiesto
Io tranne quelle episodio
Sessantaquattro io non ricordo a memoria nessuna richiesta della tutto ciò ricordo però che più di una volta una volta in particolare lui mi disse
Non otto come espressione originale semplici Serafino sul filo tenute in un capire questo io non riesco a capire come tu faccia politica riesca dicevamo di turno saltuari rispetto politiche riesca anche a ad emergere senza avere nessun rapporto col con le le forze economiche nella legge
Questo io a col senno di poi
Ma rosso anche bagnato ritengo di no c'erano poi
L'ho interpretata
Come una una
Ho comoda lamentino puntualmente comunemente i documenti un indiretto e delicato Protti su questo tema tanto voce che io
Ciò potessi rispondere ricco e che invece scorso femminili
Poi espansiva scusi onorevole Merlo vecchi sta qui prego allora finisca questo oscuro dato per tecnico il discorso report
Poi fu contemporaneamente queste cose obiettivo attribuibili fissarlo
Vi fu da parte mia certamente un
Processum sempre di ulteriore distacco non dovuto non dovuto a un buon giudizio politico temperamento ho mai portato giudica
Però
Siccome cugini Salvo cominciare
C'è scusa possiamo esce certo settanta settantuno settantadue settantatré non so primi anni Settanta probabilmente essere chiacchierati pettinati come come uomini d'affari spregiudicati chiacchierati come persone che condizionava moralità politica e a questo proposito questo farà dopo dopo settantacinque tenendo conto che stanzia cinquecento appunto passaggio di facili morte
E attorno al settantacinque undici settantaquattro cinque D'Angelo io sentita regole Fazil noti si lamentò
Con me soccombe discorso cade sui cugini Salvo concernente risiede quindi Quillico appunto pretendevano di consegnarla sempre l'assemblea regionale
Il dottor l'onorevole D'Angelo implicito potersene antico istituto che sul due persone verso le quali io ho sempre nutrito tuttora futile aggiunge più in particolare distingue questo tutte e tre le persone io stimavo maggiormente dal mondo politico
Onorevole D'Angelo
Si espresse in termini estremamente negativi nei confronti di cugini Salvo pur senza citare fatti concreti però mi mi raccontò per filo e per segno a distanza di anni la vicenda delle sue delle sue elezioni regionali
Qualche anno prima D'Angelo era candidato nella provincia di Enna
Candidato simbolo Piero certo onorevole San Marco
La denutriti cristiana Terna generalmente prendeva due deputati Walter nata da qualcosa che ognuno con patente zero due
Penso che per un certo periodo fossero maggiori le elezioni rivelino le chiede
A detta di D'Angelo
Sì cugini Salvo intervennero nella campagna elettorale
Cercando da un lato di togliere voti alla Democrazia Cristiana per evitare che adempiuti cristiana riconfermarsi due deputati ne avesse uno solo
Ed è tornato appoggiandola penduli Sammarco in maniera che quell'uno unico presso avrebbe dovuto essere letto
Dovesse essere Sammarco
E così fu sette frutti resa Marco fu eletto deputato Rodan toccate l'imputato potrà mi stupì tutti perché non è davvero un personaggio di dischi
A quella norma ritiene regionale siamo nel
Il a metà a metà degli anni Sessanta verso la fine del sessantanove settantaquattro o sessantanove ottantotto ottantanove
Non so se allora
Per ricevere chiare tracce ogni quattro anni cinque anni vanno cambiate dal che incarico aveva ricoperto da Angelo fino a quel momento
L'Italia era stato anche al Presidente della Regione
Era stato presidente della Regione che cosa era Successo o per quello che è a sua conoscenza fra l'onorevole D'Angelo ed i cugini Salvo s'era successo qualcosa ma insomma ci sono qua io so che l'onorevole D'Angelo pavimenti questa stesso questioni tipo per era in vena in piena di suoni qui a piazza via sedici ricordo bene perché in quanto quello di Montella l'immunità conclude Angelo parlano Brusca nel senso di
Allora
E che sbattendo i cinque la testa diceva E pensare che c'ha statuito dare l'esattoria Sant'cosa che ha importi impropri c'è però però lui era Presidente della Regione
Quanto quando fu bocciato quando fu bocciato o l'opposizione gli Angelo e anche di di Alessi di tanti ma che l'opposizione all'istituzione dell'Interregionale ceti scuotevano che la Regione
In materia finanziaria aveva capito credo una competenza piuttosto tosto pasta
Per cui le leggi nazionali in materia non si ha visti devono essere applicate dalla Regione l'Assemblea regionale
Che può o recepire la legge nazionale o modificando in parte o in tutto
Quindi la conferma del decennale delle esattorie
Mentre sul piano nazionale furono porta diciamo di Putin è già stata fatta dieci anni prima è stata fatta dieci anni dopo il qui in Sicilia comporta una battaglia politica perché credo che Fossoli sinistre io
Sostenevano
Necessità di dare l'esattoria un interregionale da Ancelotti ritenevo un carrozzone nuvole aperto forse non si oppose
Quindi indirettamente favoriti salvo e direttamente perché l'aveva i cugini Salvo diventare un tributo dal punto vista economico una norma cosa considerevole potenza
Questa regole questa questo dibattito sulle esattorie in Sicilia
Ebbe un rilievo nazionale o o fu semplicemente un fatto locale non specifico rinuncia non ricordo
Quindi e siamo all'inizio degli anni sessanta
Pensiamo
Più o meno
Che più o meno agli inizi del sessanta siamo
All'inizio degli anni sessanta
Lei ha fatto riferimento a
In un certo modo di
Intendere i rapporti con i loro amici deputati da parte
Dei cugini Salvo
Io
Le chiedo
Lei ha mai scritto
Ad esempio nel mille novecentosessantaquattro
Una qualche lettera di ringraziamento Mannino Salvo per l'appoggio che salvo le aveva dato nelle elezioni del sessantatré e comunicandogli un suo interessamento per qualche provvedimento
Si è evidentemente gli stava a cuore perché ricorda un ente
Il primo
Dal tenore delle
Mi manda in qualche centinaio
Quindi lei gli scrisse una lettera personale lei gli scrisse una lettera siciliane di vestiario nel primo anniversario dell'elezione delle prime lesione detta
La lettera e per caso questa che le sto mostrando
Ne vuole dare lettura al tribunale cortesemente
Con la data ventotto aprile mille centotrentaquattro Caro Nino è passato un anno non posso lasciarlo trascorre senza ricordarli ditemi tutto quello che hai fatto ma siccome so che a differenza di me
Tu non sei un sentimentale
E che certo non ti commuove RAI così con mi sento commosso io ti dirò dell'onorevole Petrone
E allora sottosegretario alle Finanze
A oggi tranciato il noto provvedimento
Che altrimenti avrebbe perso altro tempo era passato alla direzione generale per esecuzione
Penso
Quindi sia questione di giorni
Per conto mio e ti prego di crediti e continuo a pensare con Occhetto era commozione alla perché come dimostrato un anno fa
Presidente di questa lettera
Quale documento chiediamo la opzione produzione
E allora su richiesta del pubblico ministero e sulla non opposizione del difensore la parte civile ed è il difensore dell'imputato
Viene acquisita
Al fascicolo del dibattimento
Ma la lettera ventotto
Ventotto aprile sessantaquattro a firma onorevole Ruffini per
Onorevole di che provvedimento o si trattava cos'era il provvedimento stralciato che altrimenti avrebbe
Preso altro tempo non lo so anche perché dalle che evidentemente
Un informativa che non
Che in un
Nessun interessamento stato Bolero deputato fece di fresca nomina figurano di certo tutti i problemi
Però ricostruendo qualcosa ecco ogni anno e cerchiamo di ricostruire l'onorevole pensione era sottosegretario a che cosa l'ha già detto prima siccome l'onorevole Veltroni del resto i termini finanziari
E siccome l'anno e coincide con l'anno in cui il Parlamento nazionale
Voto
Ma
Proroga avvicinare delle esattorie italiane i fornite nessuno qualcosa inerente al rinnovo decennale probabili coprono
Vorrei dire oggi in esame
Che cosa
Voleva intendere con la frase
A differenza di me tu non sei un sentimentale e quindi certo non ti commuove RAI così come mi sento commosso io e quindi ti dirò che l'onorevole Petrone oggi stralciato il noto provvedimento
Ha un significato particolare nella costruzione del suo pensiero questa frase oppure no
Si dice trent'anni c'è totale interpretazione che toglie anche perché conosco il mio temperamento
E e quelle di uno che fischi e
Dice una frase a una ONU persone
Un certificato produzione periferia graziare sapendo che ritenendo questa persona più di una persona pragmatica una persona
Non sentimentale non non può aprire molti molti sentimentale di aiutarlo De Amicis si
è un personaggio stranito sangue anche se
Devo dire che in quell'epoca non era
Criticato da nessuno
Sono già stanno tant'è che per il cui ricordo che
Ferite tra le altre cose tra le altre cose
Un giorno
Venne a trovarmi telefono parlarne Emily sopruso contenuto forte interessano processualmente Odinga parliamo per esempio di non di non so gran buona perché lì c'era posto un po'questa stranamente
Un ulteriormente
Un un problema che era quello del del del nulla dopo la morte
E mi chiedo un'ora un'ora discussione per dire
Cosa c'è dopo siamo sicuri certe completato no no non è non è Teresa erano in tribunale
Lei
Ad un certo momento ha parlato del del suo distacco dai cugini Salvo del suo distacco dal punto di vista politico sembra dallo suo ricordo dalle sue parole di poterlo datare intorno al negli anni sessantotto in settanta si dicono è settanta sono giuste desidererei che ritornasse su questo punto per far capire al tribunale esattamente quale fu il motivo del distacco
Non vi eravate trovati bene lei a quello a quello che risulta da questo documento appena prodotto in fondo si era adoperato questo parlamentare appena eletto a fare qualcosa che poteva interessare i cugini Salvo nel campo esattoriale che era quello che più l'interessata successivamente
Perché non continuo o se per caso vi fu un motivo particolare per cui non continuo
Continuo anche se dopo non continuo il se io non non
Risse sotto accusa questa lettera io avrei severamente disposto dal tribunale nel senso che i cugini Salvo mi chiesero mai cortesia
Se non ricordo particolare intesa
E questo mi conferma nel fatto che rispetto al PPI di interessamento di una informativo ma chiesto vuoi vedere se il punto è la pratica iter Patrizia
Finita
Non è andata dell'esecuzione
Quindi
Da parte mia certamente non fu quello da parte sua o può essere che che critiche che notasse questa difficoltà tutti i giudizi delle cortesie non lo so dico può essere che fu un fatto evidente come dicevo prima da parte mia è stato questo prestito DTT
Vi erano poi viene discontinua di chi è chiaramente cioè
I cugini Salvo a un certo momento cominciarono essi ritiratisi Previti sempre di più sempre di più e questo negli anni Sessanta già negli anni Sessanta colto inizi degli anni settanta settanta e che
Certamente dal settantadue
Certamente cioè quando già lei si trovava a Roma sin dal mille novecentosessantanove in forma disabile di appalti se all'interno nitidamente esentati i Salvo erano già chiacchierati
Attraverso le nichilismo esecutivamente sentire la data precisa non stiamo parlando di una data precisa siamo parlando di un Periodo che lei può identificare anche con una certa larghezza
Eccetera vista l'oratorio posso dire dal dalla sessantanove al settantatré
Questo in questo arco
Ecco se questo arco di tempo che cosa avvenne nemiche erano chiacchiere cosa significa erano chiacchierare di lei lo ha già detto
Ce l'hai detto prima che lo legherà anche come come come affaristico nuovi affari spregiudicati
Come come come persone TTT
Tel cercavano di condizionare la vita politica
A tutela dei loro interessi
Perché si nemmeno negli Angelo
Il presidente presente persino dissero fatti specifici popoli black è che era era opinione pubblici chiede che una persona a un certo punto
E la pubblica opinione considerata bene oppure considerata mai letto non non
Scusi stiamo parlando tifosi correnti del pubblico o di quella che era la sua opinione io è l'opinione di un nuovo che faceva vita politica in prima persona sia in Sicilia che a Roma io
Io in genere tengo conto delle delle se l'opinione pubblica
Solo non non perché la faccio mia ma per sistemare la dovuta prudenza
Starei attento
Vedi
Cose specifiche nel fatto specifico
Quanto detto da Angelo Fassino acquistiamo per me invece un valore particolare perché giudizi espressi da persone che stimava quanto quando uno stimolo a persona queste persone dice stai attento la parola perché non è una persona perbene
Può essere che non ce n'era uno
A mio avviso soprattutto uno che sanità pubblica e tiene conto
Lei onorevole ha detto perché ha detto scusi
è sufficiente questa risposta
Lei ha detto di essere divenuto già sul finire degli anni sessanta
Il uno dei principali leader duro pay in Sicilia forse il più importante
In che cosa slittare estrinsecava il potere di condizionamento della politica esercitato dai cugini Salvo ai quali ha fatto riferimento
Nella domanda precedente
Non mi son mai occupato se non ricordo estremamente marginale della politica per la politica regionale poi in quegli anni vide Rutelli Sicilia fiducia da cinque lo vero
L'appendice dell'onorevole Frattini invece e a Palermo ecco chi era l'onorevole Fassino ha ritenuto non onorevole Fassino fin
Fino a quando si se ne andò uno credo nel settantacinque
Quando ci fu una scissione
Dei fratelli partendo con Moro
No parte
Non so
Ma non se n'è andato prima una parte di un piano strategico in Sicilia lotti perfino non so se altri uscito
In quel momento corrente europeo fu
Guidata in Sicilia come linea politica dall'onorevole D'Angelo e da me per settantacinque
Tuttavia far
Fazio politica nazionale
Il
Devo anche dire perché insomma ricordato
Consigliamo
Torno al
Nella seconda metà degli anni Settanta
Giudice Terranova fu il primo ma non colloqui da quanti questa divenne uno una voce corrente non so quanto
Le voci ricorrenti non no no non esce veri pieni di riparlare di voci correnti perché non hanno nessun valore le voci forme
L'onorevole o no questa è una cosa riferita
Ventisei
Che
Sua convinzione era i cugini Salvo
Dopo seguito del sequestro Corleo
Strinse rapporti vennero coinvolti in rapporti con
Quindi non
Non no non ho inteso o bene questo passaggio
Questo evidentemente determinare no no no se vuole ritornare indietro e ripeterlo perché proprio materialmente non non non l'ho sentito fisco inglese che le disse il giudice Terranova interno Eduardo automatico pranzo però a casa sua
Quando
Collega deputato datata
Lei ha fatto riferimento ad un sequestro sì ecco il sequestro era già avvenuto il sequestro Corleo era già avvenuto no sergente quindi siamo veterano fu eretto nel settantasei trenta siamo dopo il diciassette luglio l'autorizzazione all'arresto era già
E quindi le disse che cosa
I vigili sangue
Seguito il sequestro Corleo interazione sequestro Corleo siano si erano
Compromessi con un omaggio
Io l'ho interpretata nel senso che
Sembra interpretazioni c'è la non le sue interpretazioni
Le sue interpretazioni nostri interessa appunto il pensiero del dello lei parole che le furono riferite dalla giudice onorevole Cesare Terranova
Ritorniamo un attimo al l'incontro da lei ha avuto con l'ex presidente D'Angelo nel quale il presidente D'Angelo per usare le sue parole battendosi pugni sulla fronte le disse qualche cosa di negativo sui cugini Salvo vuole cercare di ricordare se è in grado di farlo
Che cosa che parole che espressioni esattamente il l'onorevole D'Angelo uso parlandone dei cugini Salvo
Dopo tanti anni esatte parole
Erano per proporre di TTT dittici su morale tratterà generale e senza riferimento affacci specifico motivo diciamo come come ho detto prima
Come poco
Uomini d'affari spregiudicati come condizionatori tramite politiche tanto cucito Giorgio Santambrogio come
Un potentato economico
Censurabile cioè di alcuni suoi atteggiamento comporta
E allora vedevo o contestare che l'ENEL la dichiarazione resa al nostro ufficio il quattordici gennaio del novantaquattro aveva evidentemente un ricordo più preciso
Cioè
Devo leggere anche pezzo precedente per rendere comprensibile l'intera espressione la dura posizione tra virgolette dell'onorevole Giuseppe D'Angelo nei confronti dei cugini Salvo cominciò a manifestarsi per quel che ricordo solo dopo che gli lascio la presidenza del governo regionale cioè nel sessantaquattro circa in precedenza invece gli era stato vicino ai Salvo nel senso che aveva fatto parte di quell'ampio schieramento dei deputati regionali favorevoli al mantenimento dei privati in campo esattoriale
Ad esempio in occasione del rinnovo della concessione decennale mille novecentosessantaquattro mille novecentosettantatré quest'ultima notizia io la presi dopo che il D'Angelo divenuto ostile ai Santo ovvero verso il mille novecentosettantacinque
Giacché in precedenza i nostri rapporti non si erano ancora intensificati nonostante ci frequentassi no sin dal mille novecentosessantanove
Il motivo dell'opposizione è in salvo a dire del D'Angelo era determinato dall'opinione che egli si era fatto di quelli come di affaristi e corruttori
Sebbene non mi esplicito mai alcun fatto concreto a sostegno della sua opinione negativa Nicola conferma questa espressione o con ditta concorrente però nelle stesse si si desidera cosa aveva detto ma il corruttore non l'avevo mai c'era il apparisse corruttore è tra virgolette nella cioè
Insomma non è stato solo di affaristi sì questa è la differenza
La proprietà è proprio come accade rimasto forse nella perché dire Parisi portate giudicati condizionano eccetera comportano comporta funzionante quando dico potentato economico e
Quindi il termine amico da Angiolo sovraintende ai corruttori certamente su alcune
Ritorniamo sempre alla
Militanza dei cugini Salvo nella dici Sicilia
Che cosa sa lei di questa militanza e se può ritornare a a dirci con maggiore chiarezza
In che cosa si estrinsecata questa militanza
Un confacenti quindi siamo parte di organi politici tende tuttora Ignazio che per qualche anno
Qui è stato certamente membro del Comitato provinciale
Tanto che alcuni giocatori
Ricorda anche in questo caso anche poca grosso autocarro commissioni che stava ancora continua presente cerchiamo di collocarlo nel tempo
Questo credo che che che siamo negli anni negli anni Sessanta sessanta unità ancora prima chi patisce deputato e poi
Certo i parchi certamente tecnico-economiche era già membro del Comitato provinciale
Progettati dicono sì
Scusi
Perde il filo del discorso
Difficile
Cerfeda
Penalmente Cesena occupando settantadue anni se ci sono queste ma lei mi auguro questo
Deciderà ripetuta domanda paesaggi allora meramente cosa si estrinsecava alla militanza dei Salvo all'interno della DC siciliana intendo
I più ottimisti anziché chiedere
Certamente un militare erano tenute attivisti aliquota per la democrazia istituito su questo
Avevano rapporti politici
Che indipendentemente da quello che primo definito come rapporto principale
E non
Daria e gatti ciò avvenga questo rapporto Principato che denota quello comune linea quello con l'onorevole allora tante esserci ricordo bene proprio agli inizi degli anni ottanta
Il dottor Salvo premetto che un personaggio stabilire senza offendere quel morto togliendo ogni cosa di offesa
Quindi era
Un posto
Poroso però nel modo di fare
E lì ricordo che i giornali errore riporta una sua dichiarazione in cui diceva ed è proprio del del del personaggio
Io ho pagato tutti i partiti politici
Versione che fece
Sta formati
Non stupisce più di tanto perché dunque si conoscesse niente ma si sapeva non si vedeva dico che riteneva rapporti con i partiti con le varie correnti con l'arrivo i politici o perché aveva bisogno di un po'un po'nella speranza di potere
Domani rendition di poter ricorrono o anche per per quarantanove per dire io sono importanti io conosco Ruffini io conosco
Penso
Tenendo conto tutte le liti interne alla democrazia molto più densi e riferito alle correnti della Democrazia Cristiana ero una lite interna
Anche in quel molto molto complessa
Che che che non facile semplificare perché
Perché
I secondi anni sessanta
Quindi con l'introduzione del fenomeno del la legge elettorale proporzionale all'interno del partito gli organi di partito venivano eletti con la proporzionale e questo in che anno o sessantaquattro se
Trentacinque sessantaquattro
Cioè sessantaquattro sessantacinque edito dalla Bur la proporzione una proporzionale all'interno della vita delle partite la lite partito tetto che funzionò da dapprima in modo in modo indolore siamo poi man mano perché prima di allora correnti viene proprio perché ci
Prima c'era questa grande ora interrompe ricordo io faccio politica sorprese preoccupano le stelle il cittadino vi era questa questa grande corrente che faccia capo onorevole Fanfani poi delle
Le correnti si creano perché si attorno Maria cinquantanove circa ci fu il distacco di una parte di Fanfani Anita Fanfani delitto citato prima mormora Colombo certi costituirà il gruppo doroteismo erano a progetto per il G fu questo questi abiti in termini partito basata sul contrasto fondamentale tra i dovrà Tei i fan Pagnan poi mentre c'erano ma erano irrilevanti marginali Comit Interna
I centristi di Scelba e i sindacalisti come le due correnti principali due erano erano questi la moltiplicazione delle correnti Galizzi Rizzato con Renzi fu un fenomeno si seguente all'introduzione alla proporzionale per cui si passò consecutive illecito Springs
Farsi capire sconti potrebbe essere si ritorni
Si passò da un regime di partitocrazia intesi in senso sesso buone i partiti erano i casi della vita politica e democratica
Ha un rating di corrente o persi
Cioè all'interno del partito erano le correnti che conta
E queste correnti avevano poi la loro originalità originalità nel senso che ogni zona ogni Provincia
La stessa corrente aveva
Schumi è diverso presentato
Che mi riguarda direttamente alle fammi comprende sempreché interessi
In provincia di Agrigento quando io ero doroteo mi sono terreno come leader regia vero Gia
In Provincia il trovai coi turtei già cioè in provincia di di tatami sette mi riferisco al mio collegio elettorale
Avevano come l'iter l'onorevole Volpe
Quindi avevamo trenta imputati Dorotea dei di questo collegio uno gli Agrigento uno di Palermo l'unità tedesca
Però io
A Caltanissetta dentro Tei che facevano capo Marocco non prendevo un vuoto maturo quelle
Si chiudeva preferenza così come lo è la vigilia
Epicentri al PGT imbottitura davo parchi eolici e poi gli amici cercano fuori della corrente Dorotea pur essendo da oltre
Questo per dire che non erano contenti
Non erano nemmeno sul piano
Internazionale correnti strutturate in modo identico quotidiano quelli più organizzati e quelle meno organizzate
Pochi erano quelle monocratiche e quelle la poliziotta era sempre soffre
Ho inficiato dal fatto trenta antica amo tanti generalizzata e Mutu invidie
Ti come fa come Stato Fanfani pericolosamente dal paniere per il latte Forlani acquisisce un suo teste
Il vero corretti monocratiche correnti sa come sport vive con
La parola con con più dati ora veniamo veniamo alla risposta alla domanda del Pubblico ministero perché ha fatto questa premessa ora risponda e vuole ripetere la domanda Pubblico ministero sì quindi all'interno ripeto
Per questo motivo per cui intanto per esaurire questo aspetto approfittando della sua risposta sulla differenza
Che connaturate alla struttura delle correnti che lei ha detto che la sua corrente la crea era una corrente con molti generali a cui ha fatto riferimento al correnti che ha definito monocratici la corrente ecco un esempio di corrente monocratica sebbene era quale poteva essere
Il primo sito saponette va premiato probabilmente avvocati nel senso che ti amo vide che sovrasta che sovrastava il presidente Andreotti
Quindi la vorrei fare presente Andreotti poteva definirsi come una corrente monocratica voi presentata però Domenico onorevole vicino ricco
Erano correnti dove c'era un capace di Monopoli verrà certamente l'occorrente braccati processo apparentati Moro presentati Andreotti che sovrastava metterlo retto da un terreno personalità equivalenti
Senta lei ha mai affermato nel corso della sua carriera politica che era più importante lei sito dei congressi di partito che l'esito delle elezioni politiche
Io ho fatto purtroppo
Infausta mente
Cominciato nel sessantasette
Didattici insulti razzisti e che certo non può proprio invece due tre affermazione fatta dedicate all'argomento e cioè io mi lamentavo scritto definiti liquidabilità del fatto che
Che di partiti
La nostra è una democrazia parlamentare basato sui partiti
Che avrebbe potuto essere
Trasmissione terzi si fa il punto politico di fatto
Erano diventati costruttiva
Chiuso
E quindi negative disse
Punto due senza nessuna garanzia in ordine
Alle cinque sintetica dei partiti
Perché spiega
La sento parlare permettetemi che vanno dai siti indicati cioè deputati stavano recipienti partito vuol dire quello che diceva il partito come linea politica alibi congressi e la linea che i parlamentari politologi e i politici misi congressi e congressi lascivo origine
Un tesseramento
Che in parte almeno qui da noi
Era
Facili
Cioè c'erano tessera di Fini
Per cui l'incerta decisione re cinquecento tessere magari cento iscritti in cui era difficile scrissi al partito perché
Non tanto la tessera Kibera voleva
C'è uscito sicuri che sì sì che talmente sicuri che avrebbe poi fatto politica nella sua corrente perché se no avrebbe scritto un avversario questo è man mano che la corretto Croazia diventata male
Le assemblee lo striscione chi era certamente una serie di assemblee in cui venivano letti i delegati al congresso provinciale che poi le chiedono i delegati al congresso nazionale erano fatte sulla a credo che si stia invece su altre voci Sembler ha dato questi risultati grammi
Io stesso quando perché stava Palermo nonostante fosse stato fine settimana prima segretario provinciale a Mantova
E come si è inutili perché i partiti
Il consiglio regionale segretario provinciale a Palermo
Potuto ottenere vari mesi per avere la stessa cristiana
Perché come afferma che allora
Distrutti dette fastidio che qui interpreta il
Nessun atto buono confronto atti decise sul genere
Regione che tu puoi fare ce lo descrive partiti perché che cosa volesse
Fa il deputato regionale fa il deputato nazionale non fece altro che bene che lo sappiamo qui vediamo come collocati quindi fece un atto di giudizi Luchino capi anche perché venivo da un'esperienza politica che era quella mantovana ormai completamente diverso
Dei pesi
Integrati letteraria le le elezioni amministrative svoltesi pochi mesi prima divisa
Dodici sospendemmo
Dove si può dire dal partito per un mese un candidato solo perché aveva usato
Stampare il facility col suo numero imprese controlla consumo di presenza quindi faceva campagna personale e mi sembra una proposta cosa non non giusto e bello punito
Pulito qui scatti quel fascino colmi un vuoto
Ora
Il partito Conte contava certamente di più enunciata anzi attività democraticamente
Anche se poi alla fine risultati finali erano risultati grosso modo poche nostre chiaro rispecchiare reale
Le correnti a getto punto divenne no
Fondamentale nell'orientare i partiti e per cui tranne rarissime eccezioni se uno non appartenevo a una corrente
Era era un un isolato che non Firmin CD Viterbo
L'incidente
Ecco ma quando lei scrive
Conta più l'esito di un congresso di partito che vuole che l'esito delle elezioni in che senso ha che significa che cosa significa
Si sono
Il chiamato ogni cinque anni risplendi utilizzatori il fondamento delle
E contribuì scorretti Parlamento
Ma siccome questo questi parlamentari devono rendere conto al partito
Della linea politica delle letti di tutto evidentemente il congresso di partito è il più importante tra l'altro qui si partito a seconda delle delle i commi finisce come grazie minoranza e quello attraverso il quale salta fuori il segretario del partito certo punto poi ci sarà l'elezione diretta allora non c'era ancora cita il partito era quello che apparteneva edilizia della corrente cheliceri complessa seppure con maggioranza relativa c'è
Quindi come si partito dice Emilio Colombo divenne leader quel supina
Fece un intervento
Molto bello ti chiamo credo statura divenne uno
Dei punti di riferimento era fuori sede ormai concretamente il potere dei capicorrente
Concretamente in che cosa si esplicata
Ma potere perché il capocorrente inserisce avesse potere cioè per la selezione prego
Quindi presidio ramo
Riuniti nel capo corrente
Sì sottoponeva i problemi politici del momento si discuteva
Piccolissimo
Gli USA della politica prego scusi un capocorrente poteva condizionare per esempio le scelte per i candidati alle elezioni poteva indicare le persone che dovevano essere designate come ministro sottosegretario eccetera
Ma facciamo degli esempi concreti allora vogliamo farli faccia fare la l'interruzione non ha votato a favore sviluppare capicorrente fossero tanti quanti le correnti non si può dire in generale
I capi correnti la vogliamo sapere quale capo corrente
Intende evocare il Pubblico ministero con la sua domanda e soprattutto che il testimone riferisca quel che sa con riferimento a specifici capicorrente
Signor presidente il sistema del Pubblico ministero di tratterà trattare un quadro generale all'interno del quadro generale che descrive un fenomeno poi entrare nello specifico ed era proprio quello che stavo facendo ecco possiamo fare degli esempi concreti di ministri che sono stati designati a quell'incarico da capicorrente lei per esempio è stato ministro dei trasporti sono ricordo
Lei è stato ministro dei trasporti perché c'è stato una designazione all'interno alla sua corrente
Già sarebbe come International pensare diventa vi ricordo che
Zaccagnini
Perché allora partito dal suo vice segretario
Mi disse il giorno è ora che gli ho fatto il ministro perché ormai il Senatur devi fare il ministro patologia fatto che lungo il fiume conto collaboratore ce ne sono rilevanti preparerò con piccoli
Olio
Riferire cosa Atti impuri decollerà il suo capocorrente capo con
Morte dell'intervento del presidente del Consiglio
Come tempi eccetera
Circe piccole avesse letto
No profilo mandiamo governo trenta dove insomma quindi se non ci fosse stato il nulla osta al suo capocorrente all'arte
Alcune eccezioni
Ciò tipo
Perché anch'Carlo tendopoli faccio
Cioè di fronte i precedenti
Invettive su eventuali certamente anche provoca questa era una chiesa in nero diventano finissi perché in quel momento
Il partito dice tra i partiti responsabili ritennero
Forse è utile la presenza di questi rispetti rispetto con
Per il resto onorevole mi scusi lei può indicare dei personaggi che diventarono ministri su indicazione della corrente andreottiana
Per quanto
Per quanto io rispondo
Del gruppo presidente Andreotti ministri
Forse primo fu
Civello Evangelisti diritti Signorello senatore Vita lontana
Il senatore Micheloni imprese Evangelisti ministro dica ecco se lo ricorda
Forse forse del turismo Signorello Signorelli
è possibile così insomma che procederebbe due ministri ritardi nella parte dove un altro non Vitalone
Non è
Commercio estero può essere
Lei sa se lei Lattanzio fu era della corrente andreottiana rotta condiviso come tanti di Lattanzio mancano Lattanzi era della corruzione che minima di quale ministero
Ma tanto d'accordo perché difesa io poi subentrai alla stanza della difesa dopo scambiando topi scambiamo non ce l'ho fatta a scambiare i ministeri io vedo il trasporto e l'Inter in atto notarile nel cantiere tanto la difesa Lattanzio passò il trasporto dei cattivi passerà difesa
A seguito del
L'incidente del ridare carte
Ma intanto c'era andreottiano eravamo a tanti altri
Poi poi divenne doroteo quindi se addetti perché poi siete tanti passaggi
Onore se abbiamo ben capito questi personaggi divennero ministri su indicazione della corrente andreottiana
Evidentemente
Non è per un fatto automatico eccetera che
Presente pubblica ci faceva già ridotta
Dei capicorrente
Sì capicorrente
Lo facciamo per al segretario del partito presenze segnato
Evidentemente veniva data
Potenti
A questo proposito certo momento quando ho parlato
Il passaggio dal sistema maggioritario potrà lasciare dolente intervenuta alla proporzionale potrà che poi si deteriorò sempre l'abitazione fra viene contro Cossiga poi su un famoso Manuale Cencelli provano a Lecce uccelli che veniva adoperato allora
Nella confusione che forse anche quello il voto
Di rappresentare correttamente le forse
Potremmo fare
Per cui alla Forrester Research aspettavano stop segretario pesce precari questo valeva in modo più incisivo per i ministri come
Ma certo le correnti
E questo questo manuale Cencelli veniva applicato soltanto a livello diciamo di formazione del governo oppure riguardava il sottogoverno e anche gli enti regionali e via via scendendo
Probabilmente anche parte del sottogoverno anche in periferia
Cioè era allora visse politico secondo me cioè dice consisteva nel fatto che gli organi che gli organi di partito non rappresentavano realtà effettiva se non in parte perché tesseramento e e le assemblee riparte vi sia altrimenti ragionamento comportamento corrispondeva un ragionamento logico cioè secondo il nostro partito ha queste anime
è giusto che ogni anima anche il suo rappresentanza democristiana tocca per gli originali quel tipo di classe in un partito che da diversi anni tant'è che si parlavano di uno stilista di protesta di un sito all'intero stiano sostanzialmente uno spaccato persa civili
E quindi avremmo rappresentanza politica in parte sia pure cumuli di cariche sentirono
è necessario comune si differenziano un'altra domanda onorevole
I capicorrente avendo la possibilità di condizionare le candidature lezione per esempio di assicurare a un candidato un collegio sicuro
Farò la domanda specifica ma altrimenti suggerisco la è una domanda che l'onorevole Ruffino e non sono in grado di rispondere a una domanda ad osservare la domanda più specifica Matera i meccanismi che suggeriscono risponde penso che sia necessaria
Prego allora tecnica rileva questo
Allora scritte candidati venivano scelti da commissioni provinciale interprovinciale secondo il tipo di adesione coccole e giochi
E poi erano queste proposte candidato
Che veniva trasmessa alla direzione del partito
La periferia così come lo schema con brutto termine
La strada liberi alcuni posti
Sia nella lista dei deputati di canti anche la Camera sia soprattutto nella lista assegno
Perché era direzione del partito si riservava
Alcuni posti cioè prendeva alcuni con lei chi ritenuti sicuri dato che il sistema elettorale al Senato e un sistema uninominale quindi grosso modo si sapeva quali erano i collegi sicuri quelli incerti quelli invece dove democristiana
Una parte seppur minima di questi collegi sicuri venivano castrati lessico perché rievoca tradizione e i candidati numeri designati delle commissioni provinciali perché direzione voleva a valersi della possibilità di inserire lista quindi portare al Parlamento tic personaggi che altrimenti magari difficilmente centosette reti perché non avevo fatto politico perché
Perché uno situazioni elettorale difficile
E chi
Bonifacio
Carli credo credo che furono e anche in altri sono
Venivano i si ritirerà difensivo come col gli iscritti
La direzione per garantire l'elezione a persone che si ritenevano utili per le loro capacità specifiche
Come parlamentare come sempre avviene in questi in questo in tutte le cose purtroppo
Si comincia in un certo modo in cui la situazione che tirino si deteriorò come dire un po'anche inglese se ne trovarono le spiega scrutini nel senso che a un certo momento no
Di questi posti riservati divisione
Venivano veniva ricoperta con candidati
Paralitico diritto a non di chi ci si era resi
Ma cantina Brambilla che erano erano
Suggeriti dalle varie correnti
E non li ricordi fu ultimo feci parte della direzione
Del partito settantasei nuove le cose che ci fece questa discussione e poi si candidano
Giudice Corcos candidato giudice giudice Coco fu candidato al Senato la democristiani non collegi Cerrato
Direzione del partito
A un certo momento atti attribuendo attribuendo una paternità politica talvolta in non estinta Tizio o Caio ricordo che di cucina questo no cultura specie mettiti coliche torneo prendo proprio TG o anche un fan Fagnano quasi intrattengono esami doppio discussioni miracolo perché una piccola schermaglie tra le correnti perché alzare
Qualche qualche candidato Donna onorerò un'altra domanda specifico a questo punto
Lei sa se l'onorevole Claudio Vitalone aderiva alla corrente andreottiana
Per quello che sarebbe fu candidato quando io più pericolosi che ci avete quindi quando lui fu confinato nel suo letto
Fondere piante fu fece parte del poiché Andreotti Petrachi decorrenti avevano
Un'iscrizione atto notarile di adesione iscrizione sporca
In quale collegio quale collegio fino ad oggi logistico credo che c'è un fatto formale diede genera corrente bastava che uno chiede
Posso venire a Torino nemmeno via Corelli
Vite non era considerato l'andreottiano appena eletto credo che forse vicino Andreotti
In quale collegio fu eletto si ricorda
O se ricordo bene in campagna in Puglia sul
In Campania e in Puglia
Si trattava di un colle uno di quei collegi sicuri di cui lei ha parlato poco fa era un collegio dicendo
Collegio diceva di questi cioè sicuro ci cui qualche vuoto applicano magari anche cadere dico però generalmente riuscire con questi collegi sicuri cosa poteva accadere dicono non riuscisse
No e in quel caso invece fu eletto di dialogo
Io per ravvivare la memoria del teste vorrei ricordare che nel suo nella sua deposizione testimoniale diciotto ottobre mi sono centonovantatré ha detto che fu candidato in un collegio sicuro della Puglia ecco Puglia
Certo Puglia
Ora può confondere
Lei sa
Chi se la corrente andreottiana o Andreotti indicarono Rita nome per questo collegio sicuro
L'ho capito lei sa sì se la indicazione per Vitalone di questo collegio sicuro
Voluto dalla corrente andreottiana od Andreotti personalmente
Sapete per le stesse forze attorno sul suppongo mai voleva alzarle Rossi riteneva cantinato era ritenuto perché ha tolto la corrente andreottiana e quindi aveva però credo
Vedo il prezzo utili è una sua deduzione no allora io le devo ricordare ed è una contestazione
Che nel verbale del sedici ottobre novantatré lei ha dichiarato Claudio Vitalone è sempre stato un andreottiano perché alla fine il fu eletto per la prima volta al Senato
Essendo candidato per volontà della corrente andreottiana in un collegio sicuro della Puglia inesperto
Quindi lei ha affermato prima sfida quando dal teste potrebbe rivisitata dico
Il discorso fatto da un angolo da da quando l'ufficio politico cioè da quando venne senatore Andreotti anzitutto certo
E copiato corretto lei sa per quali motivi la corrente andreottiana stabili di candidare Claudio Vitalone un collegio sicuro
Questo è Mauro questo non non lo so sembra posso ma si possa contenere posso ritenere
Non essendo
Pugliese quindi non avendo
Silenzio motivo che tante volte poteva valere come avvenuto una volta per un candidato sì che barocca che io dell'Emilia
Che fu
Invece senatore in un collegio sicuro ed era un personaggio tipica di terza atteso fu messo
Ritenuto candidato sicuro sicuro lui perché era un collegio nel quale certamente aveva sui centoquindici mentre altre ventotto non riuscì
Nel caso qui no evidentemente perché si tentava di
Oggi la Provincia
Il timore di e di un collegio straniero
Ma aveva raccolto in dovere non potendo Vitalone viene
Particolari meriti politici tutti al magistrato ipoteca Loren che le elezioni prima
Ci fu questa grande nelle ultime usciti fuori questa
Questi candidatura di tanti magistrati gravità politica
Anche anche in quelle sui mezzi inserito qualche magistrato tutti inserito ritorno
Evidentemente se è stato come è stato
Indicato eloquente andreottiana sarà saltato Parenzo è stato stimato sono stato amico otto gli amici del fratello che ha
Molto particolare
Rapporti di stima di concerto in particolare il rapporto di stima di considerazione di tredici sedi conoscenze sia
Possa no no escono quater anzi è meglio perché
Perché si dovesse smettere messo
Trasmesso una grave completamente amici così ottimale con sacrificio cartello sì signor allo onorevole abbiamo capito in questi questi ultimi giorni quest'ultimo di Henze che
Il peso specifico
Onorevole abbiamo capito in quest'ultima udienza che il peso specifico tra le varie correnti si stabiliva dall'esito dei congressi
Ciò detto
Lei è in grado di indicare qual era
Il penso della componente peso percentuale della componente siciliana all'interno della corrente andreottiana faccio un esempio per sempre poniamo che la corrente andreottiana avesse il venti trenta quaranta per cento e
Alle in campo nazionale all'interno di questa percentuale nazionale qual era la percentuale la compagnia siciliana dieci venti trenta
Non posso dire dieci sette precise quindi
Sapete come difficile c'erano un terzo approssimazioni qui avveniva
Veniva che ogni ogni
Corrente portava a Roma un certo numero di routine
Allora il
Il problema del peso delle correnti come si concretizza
Il fatto che le
Sofferenza
Perché io mettermi al corrente a Roma aveva non so il venticinque per cento il trenta per cento di voti io in Sicilia prendeva dodici tredici quattordici per cento di voti quindi a Roma
Un pessimo con rigetto approvvigionatore CT si voterà correttezza
C'è una percentuale di voti tra virgolette in Sicilia era inferiore alle percentuali ostinazione
Peter la tabella presenta percentuale pressoché analoga penso che
E anche in Italia
Quel bambino che mi si chiedeva un'opposizione di
Non comune di maggioranza relativa militare
L'appartenenza all'onorevole Lotito poche passo Como o comunque secondo quanto meno la seconda se non la prima e la seconda corretto siciliane una percentuale notiziato sto superiore superiore alla
No alla alla percentuale di voti
Nazionale della corrente
Cioè allora possiamo quantificare anche con un margine di incertezza ma comunque per avere un ordine di grandezza io so insieme equini quanti figli di anche di indicare il Periodo cerchi di indicare e
Quindi io credo io credo che tu per la corrente andreottiana
Sorse però il presidente Andreotti avute nel
Tramite internet ripartito sempre stato un personaggio di DDT tipico piantati al quale riconosciamo
Una primazia e ha avuto tante non prima o poi prima ex primera Conte Garcia
Voi sì che c'è stato elegante traccia del sì
Poi dopo fondò la corrente primavere ricordo un congresso allora non c'era ancora la proporzionale in cui in cui presidente De Gasperi capeggiò sia la corrente diciamo
C'è centrale del partito maggioritario
Sì una corrente minoritarie non è Andreotti Biden aspetta di atleti e turisti svedesi per atto di cortesia
Il diciotto con ciò che hanno subito forse Napoli interessano anche lettere e poi dopo poi dopo come creato prima cui dopo credo che questa politica vera
Sì sì sì si dissolse forse pratico
Ritorno come corrente dopo che che fu introdotto il sistema proporzionale degli introiti sistema proporzionale ogni Viterbo era costretto
Ad avere una soccorre insomma vite senza corrente non esiste una vera Diseases Ganz se non Martina romantica
Per fare
Un personaggio troppo
Faccio riferimento facevate molto molto alto
No
Però cioè ci sono stati tre personaggi che avrebbero meritato
La carriera politica importante quindi c'erano tutte
Discrete perché non non erano radicati in correnti per esempio scarsa presente alla Repubblica
Che che che dell'onorevole proprio già c'erano personaggi mascherati Taccone certamente sì fosse stato senza corrente fornite non arriverò mai fare il ministro stante l'interesse del testo
Quindi epoca e dal intontito dal proporzionale al sessantaquattro sessantacinque e di finiani dei finiani sessanta fuori infine si santi in cui tendente qui le correnti avevano questa loro incidenza
E continueremo a questa percentuale è rimasta nell'arco delle perché piume e più vivente a comprova del del della carenza di una effettiva
Democrazia interna dei partiti cioè il fatto che il compenso non cambiava niente non c'è mai stato un congresso che abbia modificato i rapporti percentuali forzature con le notifiche avvenivano quando c'era il capocorrente che se n'è andato
Che si più che veniva cacciato non so per esempio hanno capire introdurre vorremmo quando se ne andò a fondo corrente Dorotea si trascinò con sé deposizione procurato notare passò a condurre niente punizioni di la corrente Dorotea
La sala operatoria te
E quindi una situazione analoga a quella che si verifica a Palermo nel sessantotto quando li ma lascia la corrente fa Fagnani divani sessantotto nasce alla corrente fa astio probabilmente per
Quello sentivo sintetico
Rilasciò corrente Falcognana perché l'onorevole Gioia non
Non sopporto di essere stato sopravanzato nei volti del valore voglio dire questo distacco di Lima incisa sul potere della corrente di gioia in quella fase storica certi incisi perché Lima si staccò dai dai grande fan Fagnani
E aderire la Poretti del presidente
Ho e voi
Successivamente
Come l'inizio ciascun ciclo Inversini civiche poi successivamente
Del Piero settanta
Cinque settantacinque
Quando onorevole lottizzato rotte divenne Morteo
E anche fasi del piede dello stesso passi metri
L'onorevole tirarlo era sente un deputato di Catania
E che era
Braccio destro lotti della corrente Dorotea entrò nella corrente andreottiana e quindi rafforzo la posizione della politica eccola per ritornare più specificatamente alla domanda iniziale
Può quantificare margine d'incertezza
Possiamo
Qual era la percentuale nazionale della corrente andreottiana e all'interno di questa percentuale nazionale qual era la percentuale alla componente Sicilia
Io dittico del del tetto del Triciclo Simpson cose che celebrante possano essere scontate proprio matematicamente perché non erano atti riservati
Congressi sprecano sui giornali risulta grosso modo mi pare di ricordare che
Alla qualità del Presidente Andreotti sul piano nazionale
Superava
Tredici quattordici per cento dei
Lei si conta cinquecento soci si usa non può chiedere conferma cinquanta reticente Andreotti passando ai livelli ma qui in campo nazionale come ripetere su dal dodici al quindici per cento mette sul piano
Provinciale regionale sul venticinque per cento in Sicilia spese circa perciò quando ci fu anche per prima prima è di sì potete pentito avvalermi certamente tutte le
Perché poi li avveniva questo fenomeno che il partito veniva controllato anche con con le opposizioni
Percentuali
Sì di maggioranza relativa al dottore
Allora dal tessuto attraverso gli accordi io volevo
Con altre correnti come capitale di riferimento alle società per azioni bianco grosso modo
Come ha detto il partito poteva essere controllato anche con una percentuale che non era quella di maggioranza chiamato ad esempio come capi come il
Capita di riferimento per le società per azioni tizio sì sì perché secolo paragonare pronipote presidente simpatico ma comunque attenuazione partenze
Quindi una percentuale Roma Pedro quanto piccolo fu eletto segretario
Cattedre trovatelli fra italianità viene qua il cartello generalmente Gioia Pino Nicoletti
Ma poi non
Onorevole mi scusi lei ha detto
Circa trenta per cento la componente siciliana è quasi un terzo dalla corrente
Metti cinque aveva invece
Quindi opportuna guardo dalla corrente in campo nazionale
Sì no no però percentuale
Non è non vorrei dover ripetere la domanda Pubblico ministero è più forte perché non sentono neanche la Sodoma
Il venticinque per cento la percentuale vorrebbe ha quantificato l'apporto della componente siciliana all'interno della corrente andreottiana
Equivale se non mi sbaglio a un quarto del peso nazione dalla corrente
No vederlo tornare utili bisogna fare perché non vorrei che si spiegato ma certamente portava
Apportava un numero considerevole ma un conto è la percentuale
Sono contento che il signor giudice
Compreso l'idea che si dispiegò alle ore in conto e la percentuale se regionale sì sì sul piano regionale sito mettendo in un trasporto il sul piano nazionale del tredici per cento corrisponderà
Sei partite al sette per cento all'otto per cento abbatterti che si è giunti quello che certi
Va bene perché allora lei sarebbe in grado attraverso documenti in suo possesso verbali di complessi provinciale di fornire dei dati più precisi su queste percentuali
Posso fare delle ricerche
Certe
Allora linguistica nazionale per questa cifra processarlo siciliani ci sono no
Siccome abbiamo fatto la stessa richiesta un altro esponente alla corrente andreottiana
Anzi anche quell'altro certa sul giornale veterinari gli archivi data potere consultare non so se non c'è neanche un lieve fare
Io avevo come consulto perché persone sul complesso sono tante solo che ora
C'erano polizia verso rotta
C'era certamente perché ho trovato lì
Già questo nell'ottanta per me sarebbe significative in questo possano
Se interessa ritiro romanzi
E sono indicate le percentuali circa tre per cento
Mi ricordo
Ho nipote del grosso modo nell'ottanta lotti ed è sul piano regionale solcato regionale Robilotta intorno circa cinquecento mila euro
Corrente dell'onorevole climatiche circa trecento mila voti
Il giorno teutonica torna capito
E fosse interessato
E
Noi stiamo parlando delle percentuale nei congressi della democrazia cristiana e si riferisce a questo sì
A livello regionale abbia capito
Il clero
Penso al maxi Onazi e la componente siciliana nell'ambito di una regia vorrei caso Napoli lei se è una sola questo non se ne può
Ha già risposto poi per quanto riguarda l'ottanta stava riferendo che ricordava i volti che erano state riportate alle singole correnti
Vorrei chiarire poco io Ottiero Ottieri che nel senso
Posso ricordare a memoria più adatto agli atti basta forse percorrevo per
Approssimazione
I siciliani nella corrente andreottiana nazionale che penso avendo avevano un peso rilievo su cui tutti e due dovrà farglielo perdere io parlo
Non sono in grado di percentuali Gianni io ricordo decreto Pausini teorico grosso modo quali erano percettore regionale ricordo questo modo quali la loro percentuale nazionale esatta qualche misura questa percentuale lesionare incidesse vi evidentemente non so fare ho capito che poco aveva detto il venticinque per perché vanno
Allora ho capito bene
A livello regionale detto il venticinque sì sì sì
Anche un carro
Esiste
Prego
Prego come aumentarla certamente la percentuale da tutte
Si potrà fare un calcolo matematico
Poi
Scusate poi leggendo
Leggendo la trascrizione riusciremo in qualche modo attrarne se ci riusciremo una
Valutazione
Continuava a ripetere perché qua io nove quasi che non sono presidente se lei vuole chiarire meglio sempre l'approssimazione però il suo concetto non è chiaro perché i pompieri sereno interpreta una maniera Nowhere musicale sulle orme
Il il peso delle delle correnti regionali all'interno del proprio del del del rispettive correnti nazionale e il peso di ridere regionali
Rispetto
Alcune dichiarazioni anche il peso che avevo nella interazione era in parte determinato anche dall'apporto elettorale
Che questa Regione questo leader dava Alonso fortemente elettorale politico elettorale interno dei contrasti interni annusa il meridionale parliamo sempre divisa di partito
Premesso questo ho detto prima
Che alcune correnti
Avevano invece sia una percentuale di voti pressoché identica a quella nazionale perché vuol dire che lasciamo inalterata la il peso elettorale interno di partiti Bracco
A tre correnti avevano una percentuale regionale inferiore a Tacito e nazionale e quindi portando
Ha un limite un grande piccolo decremento disteso da corrente alla quale fatta
Pirlo correnti che sul piano regionale parlo sempre del sì avvio peso percentuale maggiore del peso nazionale la corrente che significava di queste correnti rafforzavano da poi sul piano nazionale
Io ricordo che grosso modo con la bella anche qui però tenersi a precisare siano
Approssimazione che la corrente
Andreotti Anna era andava dal dodici al quindici per cento particolari danno nazionale mentre la corrente andreottiana sul piano regionale in attorno al venticinque per cento fossili
Quindi nessuna Asquini quindi e teli questi non ritenevamo che una risposta ci fosse stata presidente
Che ancora fa il rapporto è oggetto di una interrogazione alla consulenza dentro
Ribattono
Silenzio
Soltanto una precisazione lei l'ha già detto
Lei ha accennato all'introduzione della proporzione
Queste giudice la proporzionale diversa dall'introduzione della proporzionale delle elezioni politiche nazionali lei si intende riferirsi alla proporzionalità interno nel sistema deputazione dei congressi di partito etilisti hanno sempre
Congressi provinciali selezionati congresso nazionale più o meno in che epoca fu introdotto il contenuto Totonno sessantaquattro sessantacinque convenzionale e prima che sistema esisteva di un sistema maggioritario
Tutte quelle col passato
Il contrario cioè uno poteva tant'è che il teste poté presentarsi candidato in turistica
Perché doveva votare sicuramente quaranta membri dalla
Direzione
Si vota per testamenti
Etici garantiva una sentenza la minoranza
Però questi tenta per un certo periodo il progetto si potevano segni anche tra quelli tali si riversa quest'anno si chiamava maggioritari proponesse pronipote PM dieci di una rissa diceva rischi chiuderà tristi Ciccoli importanti che fissi tenta quindi rimanenti quaranta che aveva
Con il proporzionale visive invece il
Ogni ogni lista era bloccata sì diamo il voto di lista
S'prima senza addirittura senza preferenze tutti i neoeletti secondo l'ordine in cui sono cui da poco ventinove riprese
Ed ecco questo passaggio dal sistema maggioritario a quello proporzionale che determina diciamo il primato delle correnti a fare partito fatica determinati altamente Corcelli voi storicamente non si può dire
Ha terminato il
Tecnicamente eternamente Unterkircher vitalità interno dipartimenti tutto perché è trasportato
La vita politica di etica politica butta sul piano interno e meno sul piano estetico perché c'era lotta interna per uno spazio all'interno del partito che c'erano tra le correnti che si contendevano i posti nei Comitati provinciali settentrionali
Perché poi erano i comitati provinciali che disegnano i candidati tradizioni politiche e quindi nuovo concorrente non fosse stata presente votato perché hanno un potenziale candidato questo fenomeno che dal primo fu leggero diciamo tanto prende sempre più consistenza dell'esistenza di modo che se arrivo perché il dibattito politico credo l'intero democristiana veniva soprattutto all'interno delle correnti più breve replica
Poi con volentieri questo implicite gioco
Onorevole
Il
Sette giugno del mille novecento settantanove la domanda sui Salvo si è perduta
Col quale persino querela circolo politico nella Democrazia Cristiana prima di cercheremo cercheremo di ritornarci appunto
Attraverso riferimenti a
Ricordi personali se possibile del teste
Il sette giugno del mille novecento settantanove
Al cinema nazionale di Palermo si svolse un comizio elettorale
Della Democrazia Cristiana poco prima della chiusura della campagna per le prime elezioni europee
Lei vi prese parte
Cioè io fastidiosa cosa sembra guardare a se c'era una schierare affetta sì allora chiudiamo chiudiamo in pratica forse nella lingua sintetico ufficio
Allora
Ripeto io
Lei riprese parte sì comunque come per ricostruire posteriore di questo
Intensità spende ricorderete
Posizionai
Gli avvenimenti ricorda e onorevole il tribunale non è assolutamente a conoscenza delle sue dichiarazioni quindi lei deve tra assolutamente ricominciare da capo eventualmente per spiegare questo suo riferimento ma ci arriveremo attraverso le mie domande comunque io fui Presidente lei fu presente il comizio o di chiusura da chi era tenuto infine la presenza delle dal presidente Andrea Orsini nel consiglio in carica E candidato per la Sicilia a quelle prime europee chi fu rifiuti dubbi candidato
Ti prego prego
Io candidato si è delle due tre candidati
Si legge
Che
Tre candidati due siciliane rinunciando era il collegio isola
Quindi come ci tiene a normative antirumore prima sì chi fu eletto in quella consultazione Lina mi pare onorevole critico ligio senza non ricorda per caso i voti riportati dall'onorevole Lima e di voti riportati dalla l'onorevole scelta
Non lo ricordo
Fatto invece per il testo quel giorno o chi era presente secondo i suoi ricordi al comizio di chiusura nel cinema nazionale
Più minacce erano oggi tutti dirigenti nazionali esistenti
Telefonini tenente Ricchiuti
Te l'ho vista chi glielo ha bassi e messo con la testa
Ti senti mozzarelle
Sì
Fascismo
Indietro civile
Recentemente in Galilea
Più o meno eccellenti
Tutti tutti
Queste foto che vado a mostrarle documento duecentoventotto si riferiscono per caso a questa manifestazione
Conferenza dell'ambiente estesa mila le fotografie mostra esibite dal Pubblico ministero
Documento duecentoventotto dell'Elenco
Pomigliano
Pubblico ministero non medici non è duecentoventotto
Sì io una
Hanno allora era del io una busta con elenco che cosa centotrentasette
è importante che ci siamo capiti con
Queste foto si riferiscono sì ecco vuole per
Per agevolare la sua memoria indicare i nomi di questi esponenti democristiani che stava cercando di rammentare
Prima in più dunque io
Livera che sente Mattarella
Forse non si tratta di un notorio vi sono alcuni sorgenti noi
Sì siccome si tratta di una serie di allora Gazzetta numero numero otto
C'è l'onorevole Lima
L'onorevole Mannino e io siamo sì sì sì non importante che indica il numero questo è presente che sta parlando allora
Numero ventiquattro
Numero ventisette Piersanti Mattarella sempre dalla parte del parco
Numero venticinque dico questo
Che dispensa sembrano non so se ci si Nicoletti c'era collettivo
Lei lo deve dire se c'erano almeno di non lo so lo deve chiedere al non so se molto
Si era già morto
No nel settantanove la sera arrivo e lunghi eccesso due mila sospetto che onorevole Rubino
Rubino della
Ventinove Andreotti Andreotti
Qua il Pubblico
Vedi riconosco il professor Russo elettori ingressi
Queste le stesse Andreotti
Va be comunque c'erano c'erano sei l'onorevole D'Acquisto volti esponenti della trentacinque nata edizione del Milan
Pubblico ministero trentaquattro e a me non interessa dica basta non so
Presidente non oppure deve esaminare tutte
No volevo semplicemente incontrasse i principali esponenti presenti nonché facesse una elencazione
Praticamente pubblico
Avendo possibile
Contemporanea sì un attimo soltanto passo subito
Queste sono
Presidente ci sono del foto
Altra dei documenti al fascicolo del dibattimento che non
Perché non ritrovo
Alcune foto
E allora sospendiamo cinque minuti per può esserci un grazie
Prima di riprendere l'esame
Dell'onorevole Ruffini l'ufficiale giudiziario a visite istinto
Dopo l'esame dall'onorevole Ruffini si procederà all'esame dall'onorevole Fassino nella mattinata
Nel pomeriggio alle ore sedici sarà sentito l'onorevole Alessi e gli altri due testi che rimangono quindi lo comunichi quindi così possono i tre testi possono andare via ritornare alle ore sedici
E
E allora proseguiamo nell'esame
Onorevole sempre con paesino con riferimento alla
Comizio del sette giugno settantanove al cinema nazionale le nostre euro un altro o documento fotografico invitandola a dire se riconosce tra le persone una una foto del pubblico
Qualcuno che
Chiede il numero il numero dei è il documento è il documento numero duecento quattrocento e la foto e numero uno era segnata dal numero due fatto numero due quindi duecentoquattro due
Dunque è una domanda Pubblico nessuna domanda è se tra le persone che assistevano al comizio del cinema nazionale riconosce in particolare qualcuno
Sì qualcuno nel conosco la più idonea ma non non mi ricordo i cognomi concreto partendo dalla dal dall'alto il dottor Salvo Nino il dottor Nino Salvo Nino Salvo
Quindi era anche lì presente al comizio o di quel sette qua
Questi sogno
In cui l'onorevole Andreotti concludeva la campagna elettorale per le europee dell'onorevole Lima
Sì qua in piedi in fondo si Quaglia lo non lo vedo in piedi lato in fondo con la quale
Sì sì va bene dica dica sì poi c'è qualche altro volte
Che io conosca
C'è avvocato reale l'onorevole Lillo Lello Rubino
Un altro che conosco ma non ricordo il cognome questo grosso va be
Di voler restituire
Il documento cortesemente
Sì
Sì sì ci pensa
Dopo o quel comizio o vi fu un
Un partito un una scena una qualche riunione
Presso un albergo palermitano e se si dove
Sì piccolo potuto getta ricostruire ci fu un una cena sì probabilmente in piedi a cui partecipa a numerose persone
Alla tutte le Zanzarella
Di proprietà di qui mi salvò
Vi parteciparono oltre al presidente Andreotti che aveva tenuto il comizio
Maggiori dirigenti della Democrazia Cristiana del Presidente del Consiglio in carica
Io avevo somministrato abbiamo capito quest'ultima Claudio De Rose c'era tutti gli ismi principale esponente redatta da Democrazia Cristiana anche perché si trattava del Presidente del Consiglio in carica io ero sul ministro del suo governo in carica in quel momento perché glielo ha tolto
Gli ha tolto il microfono che aveva poco fa perché il gelato
A questo entrano va bene
Prima devo rendano funziona meglio però dunque poi ieri ha
Piersanti Mattarella che lei Presidente Regione in carica sì
Poi chi era Salvo Lima che era il candidato in quelle elezioni
E poi molti altri personaggi che io qui in un non è ricordano che comunque avuto modo di con riferimento appunto a questa scena posto il comizio
Vuole dire
Se le foto che vado a mostrarle sono sempre documento duecentoquattro le foto sono la numero uno e la numero quattro
Lei si riconosce nelle stesse foto e chi eventualmente riconosce nel due foto stesse dunque
In una foto c'è
Quando giocavo vi foto numero uno foto numero uno dico si riconoscono l'Onorevole Piersanti Mattarella ricevette la stangata e poi
Un pezzo del Ruffini
Pezzo dell'onorevole Ruffini
Nuovi
Nell'ombra in fondi senatore DC mi pare di riconoscere
In questo nella seconda sono due le foto
Scusi sono due le foto
Nella seconda ho fatto invece
Foto numero nei sei cioè una seconda foto della busta numero quattro
Se
L'onorevole Lima
Il presidente Andreotti l'onorevole Mazzarella io detto Nino Salvo
Una persona con la targa che non
Anzi due persone con barba che non riconosco quindi cioè l'onorevole
Andreotti ed il dottor Nino Salvo sì cioè lei è pure presente sì diverso a ricordo di questo ingresso alla l'hotel zagara ella
Visto che
No io non lo ricordo
Particolare come
Non ricordo così come io ho ricostruito la mia presenza alla alla all'utenza Carella da da dai giornali regionale
Così come ho ricostruito la mia presenza al comizio un ricordo particolare cioè quando quando realizzato che si trattava della campagna elettorale susseguenti di solo sette giorni la campagna nazionale ora bicolore benissimo il comizio per un particolare Ciocco
Che consiste nel fatto che io ricordo perfettamente che sono entrato nel nel teatro
Pieno di gente
Il presidente Andreotti non era ancora entrato quando sono entrato riconosciuto i presenti che ci fu un applauso con Ruffini ha più del quale mi sono tristemente vergognati e quindi
Ecco il quinto quindi quello è il comizio certamente
Poi essendo essendo rimasto a Roma a Palermo se non la trovo solo
All'indomani io dicevo dentro di me protetto anche come come testimonianza non c'è dubbio che che dice che sono andato lo sa se c'è stato questo dice Meta sale ma non è no che c'era stata la campagna elettorale nazionale
Massacrante io poi ho neanche l'incarico mi standard Emilio poi subito a ridosso quella come quindi London
Non è carino scusi onorevole non ci perdoni non ci interessa come lei arrivata al ricordo lei sulla base di questi sono casi documentati
Può affermare di essere entrato presenti erano presenti non solo Odette ma era era era importante per il tribunale sapere com'era pervenuto a questo ricordo
Pubblico ministero
Quindi facciamolo completare allora come esigenza del tribunale non ci sono due anzi presidente della RAI tre Bonanno non stava stava appunto ricostruì
Però la ricostruzione la ricostruzione non era guardato a quel ricordo perché era importante per valutare l'attendibilità del teste quindi è importante
Questo tema dunque Marini acquisì sì sì nessun problema quindi non ho nessun dubbio sul fatto di aver partecipato al comizio perché ricordo una circostanza particolare
E ciò nessun dubbio sul fatto che i cento Palermo c'è andato è un ministro del suo governo quindi ed è scusi che non fossi periti indipendentemente dalle dalle dalle fotografie
Che la presenza del dottor Salvo non mi abbia
Stupito
Quindi non avevano Rizzato io lo spiego molto molto semplicemente perché per innanzitutto il tutto lui era che era
I padroni di casa
Stasera alle diciotto e pietà quindi viene il Presidente del Consiglio certo sì è logico è normale che si faccia trovare
Aveva aiutato rimane in quelle elezioni prendere lezioni che sarebbero anche sequestrato due giorni dopo
Europea
Ed era il
Poi se
Che faceva seguito a a al comizio di chiusura dalla campagna
Europea quindi e quindi non
A sua tallonata su posizioni fisiologiche insomma era
Dirò che mi sarei stupito fosse mi ricorderei tende al contrario cioè farmi sarei mi sarei prudente ricordato il precedente contrari cioè arrivare Lhasa Garella
C'è il Presidente del Consiglio che ha fatto il comizio
Il padrone della saga Rella è uno che ha fatto tornato campagna elettorale per le rime c'erano lì ma dico
Se non ci fosse stato illecito detto sanno essere stupito
Ci sono arrivato con poi dopo le foto attentamente
Il rapporto tra i cugini Salvo
è l'onorevole Lima come come lo ricorda come lupo definire come può testimoniarlo in relazione a quella che è stata la sua conoscenza di entrambi i soggetti cioè di Nino Salvo e di dell'onorevole Lima
Nel mondo del democristiano di Palermo era opinione comune
Che cita l'opinione comune quello che a me risulta questo ma è un teste ricordi che lei è un teste è stato un protagonista di quella stagione quindi c'era il verve la sua parte come può testimoniare io posso testimoniare pieni di questo
Appoggio durante le lezioni
Allora prima ininterrotto questo fatto
Parliamo di gioia costante appoggio elettorale avevano
All'onorevole Lima da parte dei cugini Salvo
E lo ha visto che sono io dico io mi rendo conto che ha io non posso citare un fatto replica specifico
Ma insomma per esempio
Durante i congressi provinciale infatti così provinciali
Non tutti chi chi prende ricordo qualcuno in cui
Il responsabile girava come sempre succede nel congresso i delegati gli amici aggravate ed era serviva
Prevalentemente facevano prima prudente erano
Sono direi io questo è un biglietto per il tecnico ieri ieri un un altro teste mi stesse me lo disse una volta
Lui stesso il sì salvo dottor Antonino
Una volta mi disse cerco sempre di grosso modo tredici a mia figlia presente a me
Non non preoccuparti dire del del del
Per quanto per il fatto porcellana pane elettorale non lo so non preoccuparsi del fatto che che e il rapporto del mio rapporto con Avellino perché lime una cosa ma tuo padre è un'altra cosa
Un significato
Ieri un un altro teste ha detto che i Salvo
E segnatamente Nino Salvo
Hanno sempre fatto parte della corrente Dorotea
Lei è stato un responsabile di questa corrente sia a livello nazionale che a livello locale
In un arco di tempo abbastanza a lungo anni sessanta anni settanta anni ottanta
E corretta l'affermazione di quel teste oppure no e se non è corretta per quali motivi assolutamente non corrette perché
Non io credo di aver partecipato a tutte le riunioni di corrente
E in Egitto sano non è mai transitato nuove norme e tutto sommato non ha mai partecipato a riunioni di corrente mai dico non non frequentava ma neanche la nel mio ufficio anche no neanche gli uffici politico Valtolina
Bisogna cinque almeno Ignazio ancora ancora meno se no Ignazio
La mia confine apporti condotto regna sovrano molto molto più più
Mino abitava nella mia casa ai nostri figli erano coetanei e compagni di scuola quindi Rollo
Avevo più occasione di vederlo Ignazio vedevo pochissimo insomma lei non risulta che non le risulta che i Salvo facevano parte della corrente Dorotea lo escludo anche se nella provincia di Trapani appuntita peloso comicità per non esisteva corrente andreottiana
Non almeno non
Sorta la corrente andreottiana del tuo incitarli
Anni dopo che io ho smesso la vita politica
Questo non c'è dubbio perché le acquisita per camicie piccole ne sono due correnti anche ricche che risalivano come come come modalità di esistenza e di svolgimento della loro attività politica
Ai a a a come erano le correnti prima era proporzionale perché preferito dominus impuniti Trapani a onorevole Bernardo matta
Che aveva praticamente tutto il partito del leader insomma riconosciuti tutto il partito poi come sempre succede nelle nelle buone famiglie
Questa questa unitaria democratici cristiani interne si è rotta per cui c'erano matta negli anni clienti materiali
E a chi materialmente
De Nardo
Allora ad un certo momento aderirono alla corrente Dorotea perché un altro dei fenomeni che avveniva in questo cioè non è che la decisione la corrente era era sempre dovuta a una convinzione
I ideologica io sono più vicino a Tizio dice ora tante volte l'adesione alla corrente soprattutto nella fase degenerativa arriva perché c'era una corrente vuote inesistente cioè
Sì se a Trapani sia tra Parigi fosse stata una corrente fan Fagnano facendo probabilmente gli atti materiali facile fan Pagnani
Così come
Probabilmente anche l'allarme a Striscia scelte di Lima in un primo fino in un primo tempo fu dovuto a quel giorno occupa uno spazio nel partito
Occupa uno spazio che era vacante
Questi anche i materiali illudono tedeschi si sono mantenuti poteva tre ce li ho conosciuti che erano già che erano già
Dottor Auteuil prima che faccia politica la prima Grillo
Fu deputato regionale per la visione che il leader della corrente Dorotea andrà in scena la corrente Dorotea Trapani Lotito andreottiani equilibrio ha detto a ridere o indiana pienamente ma io ho parlato di Dorotea no no io e lei mi ha detto non c'è una storia
Abbiamo capito male sì io avevo detto questo ma domanda emiro inserì qua ci aveva fatto una prima non credo no no no no è corretta la sua avevo detto questo se a Trapani esisteva una corrente Dorotea
A cui aderivano i Salvo questo era la domanda da cui è derivata diciamo questo a questo non lo so
E lui ha ritenuto lesiva perché non c'era una corrente andremo in una novità che c'era un rapporto no Italia facciamolo chiarire che avevamo capito no non c'è una
In Provincia in provincia di Trapani c'era prima una unita attorno Mattarella Pucci fondò due due gruppi Mattarella e gli anti Matarrese
Mattarella fino a un certo punto Erato lotte prima di diventare molto tempo Renato Mattarella era doroteo
E gli altri erano la corrente TTT
Occorre Totonno
Poi
Con l'affermarsi del fenomeno correntisti e diventati Motley imbrattare gli anni
L'altra corrente intime certa consistente viceré implicita perché faccia capo avevano nel mirino
Diventata uno Thea avendo fin da prima dei rapporti tra cui l'utente che loro rapporto con l'ottimo rapporto cioè aveva una certa una certa consuetudine di rapporti con il leader era l'onorevole piglio come detto prima mi regalò
Un rapporto di amicizia che che è rimasto inalterato fino all'ottanta
Del quale dio ma sottolineare assoluta lealtà nei confronti gruppo doroteo almeno fino all'ottanta
Questo onorevole Grillo era ammicco dei salvo vedere amici seguito da sempre sempre dichiarato
Mai la ininterrotta manica
I cugini Salvo in particolare Ignazio Salvo
Ma tutti e due durante le elezioni
Politiche del settantanove
E dell'ottantatré
Non non avendo candidati il corrente diciamo cioè non hanno appoggiato perché di candidati erano solo impegnato alla comicità per c'era Mattarella
E bassi
Audizione si candidava due due due persone nata nel e darsi vicino nata
Gli arbitri degli anni chiamiamolo riuscirono a candidare
Il dottor Vito littorine mi novecentosettantanove
E il dottor Giuseppe Cascio nel mille novecentottantatré
Di fatto i cugini Salvo
In provincia di Trapani appoggiarono queste dura in virtù
Che erano formalmente contro candidature trote candidature trote
Appoggiano conducono con con forza no io ma io non posso esprimere il primo la morte Pange stavo per dire grandi la motivazione che avevo che avevo dato io di questa cosa ma siccome non non posso escluderlo né giusto esprimere motivazioni comunque evidentemente i cugini Salvo
Volevano un nuovo deputato nazionale
Venuto meno venuto meno onorevoli marca diventato deputato europeo Tolmezzo volevano uno
Un deputato nazionale comunque avere un rapporto
Immagino immagino
Ritengo insomma non non richiede quindi a livello di corrente Dorotea nella provincia di Palermo
Ad eccezione dell'appoggio dato a lei nel mille novecentosessantatré e forse nel mille novecentosessantotto cioè vi furono certamente altri candidati Dorotea dei appoggiati dai salvo dopo il mille novecentosessantotto una già nazionali devo precisare però non fosse un santo certamente nel sessantotto
Questo assieme anche se in misura minore perché ero abbinato a Lima che cabinati mi sembra di avere la misura minore riguardava chi lei o Lima ricordava bene
Ma io me ne ha fatto le ossa
Non c'è non avevo particolari problemi
Nello specifico di secondo legislatore Collino si presenta per la prima volta
Il fosse forse io l'avevo riferito al settantadue sia pure con una prevalenza di opinione negativa a ciò che non va bene evitato
Per quella che è la sua esperienza personale
Qual era il rapporto fra l'onorevole Lima l'onorevole Andreotti in Sicilia
Lima che cosa rappresentava ripeto per quella che è la sua esperienza personale
Nel Ripa era il il leader il capo della corrente andreottiana in Sicilia
Ruolo comodi DTT il riferimento del presidente Andreotti in Sicilia
Anche l'interruzione un po'mi hanno giù e faccio le era
Il capo della corrente del presidente Andreotti in Sicilia
Anzi l'onorevole Lima relativa
In enfatizzava un po'questa questa questa
Questa leadership per questa vicinanza insomma son sottolineava questo rapporto privilegiato che aveva col presidente Andreotti questi dipinti serviva anche
Mantenere un boom maggior prestigio maggiore autorevolezza e con livello dato che non faceva
Livorno non è che faceva
Particolare evita di partito non ce la facesse
Comizi conferenze assemblee come me lo passava
Stava concludendo un fisco
Cerchiamo di non interrompere
Allora io
Quando quando quando prima sì sì sì vantavo sottolineato uscito in preghiera di questo di cui di questo fatto
Potrò naturale costano perché istintivi
Gli dava
Credito Bergamasco
Come manifestava questo rapporto con Andreotti in Sicilia per quella che è la sua esperienza personale
Chiedo scusa con come suo rappresentante come suo genero presentavano una ottici con allora cercle allora che si siamo nella fase intermedia Tel della del degenerazione correntizia
Già ruolo dei diritti ti Fanfani
Il ruolo dei piccoli
Io ero l'uomo di piccole considerato gioiello o di Fanfani limare vuoti Andreotti in questa cioè il
Questa è poi
A tutte le sigle situazione variavano se qualcuno si fosse
Dovuto rivolgere ho voluto rivolgere all'onorevole Andreotti in Sicilia come avrebbe potuto farlo
è un'ipotesi pubblico resi io la faccio in maniera di diretta diverso la domanda è se qualcuno si fosse
Voluto rivolgere all'onorevole Piccoli in Sicilia a chi doveva rivolgersi utile a chi si rivolgeva per gentilezza Sam e fate finire alle domande e poi manifestate la vostra legittima opposizione hanno già manifestato la loro opposizione eppure il presidente non ammette la domanda
Perenne mai ciò che in forma di papera si non si non è una forma di ipotesi è informale in realtà presidente sexy qualcuno chi voleva rivolgersi chi si rivolgeva a chi si è rivolto all'onorevole Piccoli
In Sicilia a chi materialmente faceva capo per quella che è la sua esperienza personale
Posso rispondere a me certamente
E questo era un dato o caratteristico un dardo boh
Esclusivo della corrente Dorotea oppure riguardava altre correnti e se sì quali
Ricordare correnti che c'erano i cinici siciliano
Se sono
Lotti presenterà e Carlo considerati essi vivono di Rumor
Gioiello detto prima cioè e chi era l'uomo di Andreotti in Sicilia protetto prima l'onorevole Lima
Quindi sette
La domanda ma aveva risposto
è chiuso domanda risponde
Non c'è bisogno di fare altre ipotesi
Presidente non sono ipotesi siamo facendo ricordare al teste momenti della sua ultraventennale vita politica in Sicilia e a Roma
No no è solo questo dove mi permetto di dissentire dall'uso del termine ipotesi il se introdotti Ivo è un sedile Rispetto non è un
E i dubbi o lei fa la domanda chi era il referente dell'onorevole Andreotti in Sicilia e risponde lui ma né e che diciamo ha detto
La risposta è noi siamo soddisfatti di avere soddisfatto lagunare ma ipotesi indiretta ICI esterna risponde
Va be prego
Onorevole
Ruffini
Lei ha mai conosciuto ha mai visto Michele Sindona in Italia o negli Stati Uniti no
Ha mai avuto modo di interessarsi del Sindona in Italia o negli Stati Uniti
Ha avuto o che notizie ha avuto se ne ha avute
Dello stesso
Io posso ricordare sono un particolare cioè più forse
Quando quando sono andato negli Stati Uniti
Come ministro della Difesa
Mi ricordo che e sempre il Periodo il pericolo Buscetta trotto settantanove ecco sotto sotto la bici ha dato più di una volta mi ricordo che uno di questi è notevole apriva con la seconda
Organizzare lo conosce sogliono fare
A New York un incontro con gli italiani
Con i tre americani
Sui conti molto belli voto commoventi tra l'altro ricordo che
Allora mio vice capogabinetto generale D'Ambrosio
Mi viene a trovare per dirmi come voleva organizzare tutti gli atti d'America e per questo particolare dell'incontro con gli italiani
Disse lo facciamo in un teatro sugli inviti personali in maniera che sappiamo chi viene onde evitare che ci si può presenze non non gradevole non gradite
Inviti gli facciamo fare dal vescovo ciliare il mio concetto monsignor Moavero Mocavero che era vescovo su consiglio
Ma programmi erano Mohammed sconsigliare di New York che era
Vesco della Dirty Brooklyn qui della zona italiana di New York
Inviti facciamo firmatari così evita di incontrare personaggi spiacevoli
Tipo tipo qualche capomafia con Michele Sindona
E difatti gli allargando l'incontro fu fatto sugli inviti
Questo è l'unico dato che le quindi generale
A parte gli Stati Uniti quindi il generale D'Ambrosio
Espressamente le feci il nome di Michele Sindona in quegli anni come personaggio che era mia evitare meglio che lo impedisce che era meglio che non vedesse e perché lo vuole rimettere questo questo non glielo so dire ma
Macrì quest'anno non lo so dire ma
Nere l'altra categoria di personaggi
Che le furono indicati qual è stata
Dovevo mettere mafiosi parli al microfono cortesemente
Esponenti della mafia italo-americana
O o o Michele Sindona qui ci fu venti creava evento evitare insomma gente che va bene però veri sì sì perché altrimenti si che anzi è stato lei ministro o della difesa presentato il ministro della difesa da
L'autunno del settantasette al dicembre del settantanove
E in quegli anni andato o più volte negli Stati Uniti
Sì
Questo episodio e queste episodio riesce a collocarlo con riferimento ai suoi viaggi il primo il secondo e il terzo
Credo il primo credo il primo e quindi più probabile settantotto ma
Non i capi di una volta sono fatto questi incontri è in grado guardando suo eventuale archivio personale di Tare sapere poi esattamente la data di questo primo viaggio seguono non a chi non la gente si va bene
Il nome di battesimo del generale D'Ambrosio quale Alessandro Alessandro Alessandro Giuseppe Alessandro Giuseppe
D'Ambrosio
Io un altro non ci sono altre domande grazie
Prego
Allora non saranno molte le domande perché allora avvocato sempre il nome avvocato Coppi per la difesa del senatore Andreotti
Non è non ci saranno molte domande perché e gran parte dei temi su cui anche noi avevamo delle curiosità sono stati già trattati rispondendo alle domande dei pubblici ministeri
Vorremmo sapere questo lei ha raccolto delle chiacchiere sui Salvo naturalmente non intendo soffermarmi sul contenuto delle chiacchiere perché ci siamo posti noi
Già a che si potesse parlare del tema vogliamo però sapere quali erano per lei le fonti di queste chiacchiere le ha fatto il nome di Fassino ed Angelo vi sono altre fonti oltre queste due
Come come fonti precise no
Ma padre Barney deve rispondere solo nei conti deve rispondere dunque scusi io le faccio delle domande precise anche rispondere Noemi mi può rispondere il più delle volte con un sì o con un no grazie oltre quindi Fassino né né D'Angelo non ci sono non ricordo non ricordo ma d'accordo poi una seconda domanda lei esproprio sicuro che Lattanzio fosse una andreottiano
Annetta dissi quando quando furono sul punto il pane siccome l'ha dato in termini di certezza mentre si fanno io in convinto di complicati quanto è diventato visto forse non confonde forse con la corrente Moro Thea invece
No perché gli avversari di Moretti tali ed è necessario del povero onorevole Moro va bene questo poi
Lo vedremo in seguito senta lei se ha presente la fotografia numero quattordici che le è stata mostrata dall'ufficio del pubblico ministero altrimenti lei la mostriamo di nuovo la possiamo riprendere se la possiamo riprendere perché così evitiamo quattordici ha detto avvocato sì è quella dove c'è sullo sfondo
Allora non è quattordici ben dietro c'era ma sì ma non è neppure come numerazione di fotografia dietro c'è un numeretto quattordic'quella che avete questi ecco esatto per questo ecco la la la la via Appia Nuova al teste così fa la domanda quindi la identifichiamo Dore foto numero due due e sì del documento duecentoquattordici
Con
Duecentoquattro prego d'acqua allora senta né lei ha riconosciuto alcune personalità in questa fotografia di e sono le personalità che si trovano sedute come di consueto nelle prime file
Parlo di personalità autorità ovviamente personaggi di nelle prime file non ci sono autorità
Tutti nomi che lei ha fatto dove li ha individuati
Per Andreatta foto qui praticamente io non non riconosciuto
Tutto Nino Salvo sì ma spetti prima ci arriviamo al dottore che voglio sapere solo le persone che sono sedute nelle prime file chi sono le riconosce
Riconoscono le ore del giorno vorrei onorevole le loro disonorevole facciano fosse onorevole già
Così Presidente non si tratta di di una prima fila e il Henderson Hagi che sono in primo piano nella foto raffigurata la prima è una raffigurante
Cioè raffigurata nella fotografia
Io non c'ero e non conosco il locale continua Finazzer uno uno però conosco uno che ha la faccia coperta dal giornale
L'altro nelle zone in prima fila della fotografia che comunque le persone sedute in poche allora le persone Sutti prima fila i primi seguaci sono uno non conosciute uno con la faccia
Scoperta del giornale uno era il loro vino uno che non
Non conosco uno che conosco ma non mi ricordo il nome cerotto conoscerci vedeva delle ai servizi
Il poeta astratta facevo quindi unendo quarto diviso quindi unendo la precisazione del pubblico ministero e cioè che non si tratta neppure della prima che io non sono neppure delle persone di particolare spicco quelle che lei ha individuato
No hanno ecco e Nino Salvo risulta tra le persone sedute o tra le persone in piedi sullo sfondo della sala ce lo può individuare perché Intini
Non si capisce qua se sull'atto sul sullo sfondo della scena
Quindi non è una quindi non è in una posizione di particolare rilievo no no no non facciamo degli apprezzamenti avvocato Coppi va bene volevo solo sapere comunque dove stavano retrò perfetto senta adesso veniamo ad un altro tema
Vorrei sapere questo
Il purtroppo non non disponiamo del verbale di ieri quindi dobbiamo andare un pochino a memoria voglio sapere innanzitutto questo per far parte di una corrente bisogna essere iscritti al partito certa
Le risulta con riferimento agli anni in cui è maturata la sua conoscenza la sua amicizia con Nino Salvo che gli salvò fossero iscritti alla democrazia cristiana
Questo non lo non lo so
Il Coni il dottor Ignazio direttore Ignazio credo certamente vengono questo il perché questo lo aggiungo nel Comitato provinciale i tratti no io voglio scusarmi se non ho tessere fa no no scusi lei mi deve rispondere sì o no non mi ricordo non non lo so non lo sa quindi comunque se non si è iscritti al partito non si può far parte di una corrente il Pubblico ministero le ha contestato in precedenza una dichiarazione resa da un teste ieri e il Pubblico ministero ma non sono in grado di controllare anche la precisione dei riferimenti perché non abbiamo il verbale
Però il Pubblico ministero le ha posto la domanda in questi termini un testimone ha detto ieri Chechi salvo facevano parte della corrente Dorotea
Io ricordo qualcosa di diverso e cioè che si è sempre parlato di un sostegno di un appoggio alla corrente Dorotea si può appoggiare economicamente politicamente una corrente pur senza
Farne parte pur senza essere iscritti a un partito quello sì
Cioè uno possa appoggiare guardinghi domande ottiene abbiamo purtroppo fatte tante missino si stupisca dell'ovvietà delle mie voglio soltanto sapere se si può appoggiare una corrente senza sì per questo ecco le risulta che i Salvo abbiano appoggiato la corrente Dorotea
Come corrente no da scusi se lei è stato eletto con i voti dei Salvo no lei che riesce a essere tanti istituti sono state questo dico non è non è
L'appoggio alla corrente questo varesina ecco che si fa la Corea ascoltava questo nell'appoggio elettorale un candidato e così diverso
Quindi lei che cioè quindi lei esclude che i Salvo abbiamo appoggiato la corrente Dorotea
Lo scudo s'certamente operano in questa che abbiano appoggiato AN questa tranne questa situazione particolare della provincia di Taranto però le risulta che abbiamo appoggiato altre correnti dalla Democrazia cristiana
Anche quando
Era un'opinione comune di cupa no no no lui fa le risate
Diretti come come atti specifici come all'ente risulta che non hanno appoggiato la sua corrente voglio sapere se in termini di identica certezza le risulti che hanno appoggiato altre correnti a domande molto precise né greco né si offrono sono perché ci tenevo dentro
Delle altre correnti non è che lo posso sapere
Cuper con fatti
Quindi l'unica corrente che non sta né in Cambogia tarda IsaBeau sarebbe la sua corrente
Saltare alle conclusioni memoria tranne ti collettanee conclusione che no no no è una domanda che le faccio l'unica corrente che non è stata quindi appoggiata da i sabot e proprio la corrente Dorotea di no nelle
Io prima ho detto e non può estrapolare io prima ho detto che nel settantatré enne sessantotto modi di esempio anzi correggendo il Pubblico ministero cadetto fosse sessantotto diritto certamente sessantotto mi hanno votato cioè mi hanno procurato continua che mi hanno finanziato mi hanno votato
Così come in provincia di Trapani nel settantanove Nell ottantatré hanno fatto notare
Due candidati no che erano erano riuniti risulta nella contaminazione adesso ci vuole descrivere modi forme misure di questo appoggio dei Salvo per la sua elezione come l'hanno appoggiata
Sul venuti a dirmi che che intendevano occupò forse lei lo so non lo so Kate come tutti che intendevano Poggiani si son presi un po'di fac simili e se ne sono andati
Il suo simili che del delle lezioni
Far simili
Quindi la parossistico outdoor l'appoggio è consistito in una distribuzione di volantini noti raggiunti nei volantini può essere fatta in un in un in in tanti Monique distribuivano così forti
Anche il porta a porta
Anche purtroppo ottocentotré succinte cuocete ricezione delle persone lesive della sua le spese della sua campagna politica hanno avuto contributi tornano
Dei saldi assolutamente non sono state spese che ha sostenuto le trasmissioni perché erano modeste sì non ci sono stati i comizi organizzati intorno ai saldi
E in perché
La intanto dal dal
Sessantanove io fu il capo dalla segreteria politica nazionale
Nel settantatré noi stiamo parlando delle prime elezioni sessantatré sessantotto citazione sessantotto sessantatré nel sessantatré nella no quelle elezioni grazie alle quali poi le ha sentito il bisogno nell'anniversario
Di ringraziare Nino Salvo dell'appoggio che si era opposto lettore allora avevano amici avevano avevano certamente erano detentori
Litigi TTT di un apporto elettorale insomma non si guardi però che in questa lettera lei scrive non posso lasciar trascorrere l'anniversario senza ricordarmi dite e di tutto quello che hai fatto chiaramente ora
Insomma distribuire dei volantini è un po'poco devo fare sentire favorire fare avere voti però è abbastanza ricco come fare prodotti per abbastanza non ho capito farvene volteggio procurare voti uno viene eletto procurandosi voti
Conosce se uno il cielo di tanti professionisti di Palermo gettito senesi vacancy in ferie per farmi la campagna elettorale cosa va fatto pigliando volantini potrà dare poi mi diceva quattro interpreti alla famiglia Chiappetti aiuto cioè il tal attenta personaggi dal sindaco intercettare gestione che procurava Ganci elettorali
D'accordo senta lei io sto a fare qui da noi almeno Mk entrare prima fate così a chiunque lento Prandi qua di Sicilia e qui come si fa essere capace perché in questo modo
D'accordo senta lei tra i suoi ai grandi elettori tra coloro che l'hanno appoggiato annovera soltanto i Salvo ho avuto Nino Salvo ho avuto anche altri portatori brutti nel corso delle varie campagna tratta e tanti altri possiamo collocare tra questi anche l'avvocato reale
Avvocato Ranieri ultima fase si
Senta le risulta che l'avvocato reale prego un certo Spatola
Di darsi da fare in suo favore per la campagna elettorale del settantanove sì risulta purtroppo no e Sacchi era il signor Spatola sì un saluto dopo ho saputo che un personaggio bene o apparteneva alla criminalità organizzata per quel che lei sa
Per quello che ho saputo appartenere la criminalità organizzata quando reale gli chiese di ore e partecipare ad una cena in una pizzeria una riunione pizzeria lei non sapeva che Spatola
Faceva parte della criminalità organizzata fino a quel momento non era mai stato discussione che neanche sulla stampa requisizione tratto non sapevo neanche
Che critichi chi si chiamasse sparato io fui accompagnato da chiudere
Ripeto l'amico allucinanti quando quando si perché il test deve ancora questo episodio concludono buone ma
Dunque si esce la mattina presto missiva in giro per comunque ISI oppure per la città quartieri vari quanti
Il ieri la segreteria organizza organizza
Il silenzio
Che tra l'altro la sera prima veniva allora comunicata alla questura perché si era in epoca in per il terrorismo
E quindi la questura voleva sapere essendo io allora ministro difesi incarico quali fosse gli spostamenti
Quando successe lo lo scandalo sparato provando
Il mercato che subito di sì è una è una una
Avere congedo cosa non vera perché perché fu presentato come un pacchetto elettorale organizzato dal signor spatole in mio favore quale Spatola era cominciato essere disconosciuto inquisito perché fratello ricordi uno stato che feci il postino ci si trovano lascio fare e ma che credono anche uno ma i fatti nessuna campagna elettorale Spatola non lo conosco perché io costretto ed un atto di civiltà il giudice Falcone la sua sentenza definisce quella riunione riunione politica assolutamente insignificante
Testuale però il giudice Falcone sono andato lì perché non mi ha detto elettori perché voglio conoscere piccine piccine piccine piccine
Forse meno di dieci minuti più più più
Istanza
Mesi dopo arrestato non l'ho più visto questo signore arrestato suo fratello
Sotto foniche era fratello
Che
Forza di fratelli costringendo salto fuori chissà istantaneamente che
Sulla stampa che si trattava del fratello di uno che organizzano una una banchetto elettorale assieme
Dopo il comma questa riunione in questa pizzeria sia pure per dieci minuti con cui
Spatola c'è stata sì sì sì d'accordo
Senta lega Salvatore e nessuno lei è stato anche aiutato nelle sue campagne elettorali e con riferimento in particolare le elezioni nazionali anche da Tommaso Buscetta mai Romance no
Assolutamente no
Vedi che Buscetta si tratta di atto che fa parte del fascicolo dibattimento perché sono dichiarazioni rese nella sua rogatoria del sei aprile novantatré sostiene invece di avere aiutato da lei leggi sapientemente questa deposizione sia così che non è vero per tanti motivi
Non è però quello che io le ho detto non è vero che Buscetta l'aiuta monete uscite tradizionale
No no
Io al fatto riferito ammazzato sassi figure siamo abituati a no io no io non sono
Dice dice io lo faccio due ordini di chiaramente Primo dice Buscetta
Io mi riferisco a fatti anteriori al sessantatré
E aiutai questo è l'unico passaggio in cui l'UDC aiutai
Ruffini robaccia che ebbero tutti e due un po'risultato
Nella vita di Buscetta si apprende
Che nel gennaio Buscetta viene condannato a morte dalla mafia
Perché era stato ritenuto responsabile di non so quale omicidi di un personaggio eccellente della mafia che non dovesse ramazza
Dici che scappò a Milano
Che poi ritorno riuscirà ad avere un incontro con la con la Commissione quindi proprio col vertice della mafia
Giustificarsi
Che fu riammesso a condizione a condizione
Che
Avesse ucciso
Qual è l'origine di questa sua conoscenza la fonte è un litro signor giudice un libro e libero nostra americani dove ci son tutti gli interrogatori tra cui questa di Bush veramente la la vera storia d'Italia restano i traguardi che quello non è un libro anche se molti pensano che sia un libro e che magari ci siano anche i diritti d'autore sopra perché in realtà è la memoria dei pubblici ministeri
In questo processo poiché è stata presentata come vera sì sì sul vero abbiamo qualche perplessità Nana da una e poi tanti contrasti allora investa la Forleo è stato finora fino
A questa questa fonte in un altro che
La vita di Tommaso Buscetta dire lucky ma allora quest'no no una parte nessuno la parte sul
Arlacchi ha fatto un non lunga intervista a Buscetta che ha tradotto in un ricco sì però si così come aveva detto ad Arlacchi queste cose dette dalla
Va be'e sono giovani no Luigi Nicolini sul la prima prima nel settantasei no non son mai stato candidata ecco l'avremmo sapesse con open che lei dice che Buscetta ha detto il falso
No non ringraziarla che ho detto diverso è conforme ben no no no guardi lei deve avere il coraggio di usare le parole per quel che vale lei che non era vero conoscete ha detto il fatto che non è vero e c'è modo e modo di esprimersi e avvocato Coppi più
Ha detto che non è vero facciamo Marrazzo in edicola noleggiato dall'Orient Express viti spiega alla sua che io non mi son mai candidato prima nemmeno centosessantatré
Punto uno punto due lui dice che gli i personaggi dello Utah attirano gioia Lima Trapani Parbat cioè e io e ci prima del sessanta furono candidati alle comunali Lima va accettata
Alle nazionali gioia e poi faccia riuscito tutti e due alle comunali di nuovo IVA e Trapani
Quando il sopra citato io io riusciva tracce non riuscì
Tenete la memoria signor Buscetta
Poi dice Buscetta per la verità io non ho appoggiato veramente nessun candidato perché votammo quelli che trovavano già presenti piazzati del posto trattando quartiere vediamo che portavano nettissimo e appoggiamo Polito porta cercando però di dare una mano indirettamente a chi a quelli che mi diceva gioia e auguri a tutti quelli che ruotavano intorno a Giove ora io e Joyce
Gli stati posizione contrapposte già esserlo si poteva vittorie vivo quindi non poteva essere stato indicato dà gioia come candidato bresciano
E nel periodo delle elezioni lui era un un condannato a morte dalla macchina che si è rifiutato dice l'ultimo in un soldi con un mi risulta in questo libro e e e poi scappò dall'Italia nel maggio dell'aprile qua perché si è rifiutato di Titti computazione criminosa nei confronti non so quale qual è il capomafia
Ecco perché la natura stando questo libro Terna chi l'avrebbe detto che
La Commissione Suprema della mafia
Avrebbe riammesso solution Richard Gere libero se il presidente mi consenta che liberò se lo leggiamo per conto nostro non lo possiamo no hanno interessava solo la stabilità e se è vero o non è vero tanto per usare aggettivi non è un elogio ecco non è vero quello che Buscetta dice
Micalella io non è d'accordo questo lo possiamo considerare acquisito
D'accordo senta adesso vorrei sapere comunque da lei ricorda se Spatola faccio un passo indietro in occasione di quella riunione invitò i partecipanti a votare per lei
Non so neanche se parlo Daniel ciò che disse Jean è andato a mangiare la pizza no voi ah no no non ho pensato niente non a maggior rischio è stato una una riunione detto una pizzeria macerate altra gente oltre stanno quindici venti persone sabato consapevoli di essere
Gli operai che lavoravano nel cantiere lì accanto
Il signor stata una tipica storia non sa bene cosa Spatola la prese la presentata fatto presente le ragioni per le quali che fu presentato dall'onorevole avvocato reale inventati presenti che viene presentato come candidato alle elezioni
Come ha come abbia il come il ministro previsto infine questo bene per fini estetici perché ho stretto queste mani senza senza demonizzare il cognome diverse
Senta per questa sua sia pure involontaria conoscenza con è un personaggio mafioso eccetera lei ha avuto guai di natura giudiziaria qualcuno la sospettato di appartenenza alla mafia di concorso infine no più o meno interno esterno con la mafia non ho avuto nessun
Con d'accordo
Senta
Lei conosce episodi specifici
Di persone che si siano rivolte all'onorevole Lima per trasmettere istanze alla l'onorevole Andreotti episodi specifici al di fuori dei discorsi sui capi corrente eccetera Cinzia diretta no benissimo
Senta lei conosceva quanto accadeva all'interno anche delle altre correnti anche qui però con riferimento a fatti specifici che in questo caso ci riferiva circa i rapporti tra capocorrente il referente nazionale
No
Con riferimento alle altre correnti al di fuori della Dorotea lei ci può riferire episodi specifici che rappresentino il tipo la natura e l'oggetto dei rapporti correnti tra il capocorrente regionale
E il referente nazionale della corrente
Con riferimento ad altre correnti a quel che accadeva in altre con essa episodi specifici questo chiede l'avvocato ne deve rispondere con un sì o con un no se no non no non ricordo in questo momento è Nico si scopre anche che raccordi Pisa difficili ci si riferisca d'accordo
Senta lei mi ricorda quando è morto Nino Salvo
Mi ricordo l'anno ma parco
Una decina di anni fa diciamo no
In sei anni lei ricorda la causa della morte un'operazione come non faccia un tumore ben ecco diciamo tumore cioè noi chirurgo magari la querela la ragione un tumore le ha fatto condoglianze alla famiglia di Nino Salvo o i suoi familiari hanno fatto delle condoglianze in occasione
Di questo episodio nove delle troppe ieri non ho fatto congelare ottimi rapporti
Più rapporti quando evoca elevare al massimo ha elevato una preghiera sì anzi meglio
Significa dire che per favore ironia no no non ironia o non vogliono siccome non sento presidente ma non è neppure pechinese potesse Brenta presente che ci crea disagi greci certo che lo sono ricordo che nell'ottantatré addirittura lui apertamente mi fecero capretto ai conti quindi rapporti proprio non fece erano assolutamente Loyola capirne l'ottantatré le cose potrebbero ottantatré addirittura lui mi fece la campagna elettorale contro questo per dire che i rapporti di cui ho parlato prima senza nessuno dal titubanze che poi darà un fiorente su cui scomparendo poi divennero da parte sua rapporti di ostilità non da parte mia perché io potranno essere militari messi d'accordo
Senta le ha mai parlato con il senatore Andreotti dei Salvo no
E salvo le hanno parlato del senatore Andreotti
Dopo il il suo trasferimento a Roma lei ha continuato ad occuparsi anche di vita politica regionale siciliana o i suoi interessi si sono spostati sulla fronte nazionale sostanzialmente indici importanti sul fronte nazionale anche perché qui c'erano D'Angelo
Quindi tutto ciò che lei sa di politica regionale siciliana a questo punto è una conoscenza riflessa per quanto le veniva riferito tradizionalmente si d'accordo
Senta adesso prevenire un momento il Cervinia che ci avviciniamo alla fine
Almeno per quel che mi riguarda al ricevimento all'utenza Carella del sette giugno del settantanove lei ci ha detto che era presente Nino Salvo del resto abbiamo visto le fotografie sono fotografie notissime ormai ricorda se era presente anche Ignazio Salvo
Ma
Cento per cortesia un poco d'acqua firma sedici se c'è chiedo scusa concetto un'acqua cinque accetti di limone dentro invece fare vollero diventa un po'più complicato
Mi rincresce che senza disturbare nel Mugello brevetti contagiose
Prego avvocato
Tanto abbiamo finito che richiamo poi riprende l'avvocato può allora il la domanda era se al ricevimento del sette giugno era o non era presente Ignazio Salvo per perché le ricordo ha potuto constatare
Ignazio Marino in un primo tempo niente dice adesso che non fosse presente perché nuovissimi sulla fotografia
Lei ricorda di averlo visto
Non andiamo per deduzioni voglio sapere lei ha visto Ignazio Salvo quel giorno e lo ha visto insieme all'onorevole Andreotti così roviniamo io come ho detto prima succintamente guardi prima lei ha fatto deduzioni CRI stava rispondendo ad altre possibili scusi
E stava facendo deduzione perché rispondeva ad altra parte a me lei deve rispondere solo con un sì o con un no ricorda di aver visto Ignazio Salvo quel giorno e lo ricorda di averlo visto col senatore Andreotti sì o no no basta io non ho altre domande da farmi
Solo un paio così vorrei onorevole vorrei tornare la guerra avvocato Bacchi vorrei tornare alla
Alla corrente Dorotea Trapani
Non so se si sente bene io se lei si sente bene
Corrente Dorotea Talabani può direi con gli esponenti della corrente Dorotea trapanese
Se posso dire gli esponenti della corrente Dorotea Antona Express Ponente numero uno all'onorevole Grillo che Kellner esponente
Grillo ombre Salvatore Salvatori Lupoi
Poi gli altri errori è un organismo Spoletini diciamo sì ma comunque insomma è dietro c'era
L'eventuale detto avvocato Catania sì
C'era il dottor Carluccio
Che poi divenne troppo giusti è una decina d'anni mono Teo
Cinema Innocenzo Fiore
Fiera del abbiamo parlato di Lipari e classico ripetitori che era il sindaco di di Castelvetrano sì ed era doroteo dichiarato notevoli e Cascino fornitura candidati praticamente
Mi scusi Lipari e Cascio quando si candida dell'edifico
Uno nel mondo non dirà ritornano al numero di vagliare la ritengo uno è c'è sicuramente uno nel settantanove numero ottantatré ottantadue quindi ed erano d'oro per il divenuto un ok certo
Invece Grillo
E lo è rimasto doroteo sì
Fino fino anche dopo la mia fondi citerei europei villa rimasta doroteo poi dopo credo che abbia cambiato il se ho capito bene tutti questi erano legati da rapporti personali con i signori Salvo questo non glielo so dire parole Grillo sicuramente e lì per il calcio mi ha detto che erano i candidati di San Cosimo erano candidati di Treviglio appoggiati risale appoggio agli USA
Ma tra gli altri
Può andare onorevole Ruffino
Allora sentiamo l'onorevole Fassino
Attenzione sia attento FIAT
Si invitano
Quindi
Va bene per
Certo
Il via le generalità
Mario Fassino fu Giuseppe nato a San Severo provincia di Foggia il ventisei sette mille novecentoventi residente a Palermo dovrà essere ora precede alle SA
Conoscevo il casino maniera estremamente sintetica vuole esporre al tribunale quale è stata la attività politica che lei ha svolto se ne ascolta
Gli ho svolto soprattutto certamente anche attività politica attività politica amministrativa di governo
Ho partecipato a ventuno governi sono stato presidente della Regione per circa quattro anni sono stato presidente dell'Assemblea per circa tre anni sono stato assessore in varie la Berloni stazione
Cominciamo cortesemente a porre dei limiti temporali cronologicamente come come inizia l'attività politica ecco quali sono le prime
Elezioni e di che natura alle quali lei si candida per la prima volta sono stato candidato dalla Democrazia cristiana per la lezione regionale del mille novecentocinquantuno
Proveniente da proveniendo dall'attività in gioventù cattolica
Quando a ecco già nel mille novecentocinquantuno o sebbene erano
A quale corrente faceva riferimento a nessuna corrente perché era amico personale a dall'onorevole Alessio che non aveva a sua volta nessuna corrente l'onorevole Alessi cortesemente il nome di battesimo Giuseppe alle Giuseppe Alessi
Quando ha ricoperto il primo incarico o di governo nel mille novecentocinquantacinque dopo l'elezione del cinquantacinque che tipo regionale sempre geniale sembra no mai partecipato all'edizione nazionale
Quindi lei non ha mai partecipato alle elezioni nazionali ha partecipato alle elezioni amministrative comunali omaggiare mai quindi la sua attività è isolamento a livello regionale indissolubile perfetto quindi nel mille novecentocinquantacinque ricopre il primo incarico
Qual è stata la sorella voli pubblici per pochi mesi perché poi c'è stata la crisi sono passato agli enti locali
E poi all'industria e commercio ove poi venuto mio Lazio tutta la democrazia cristiana è andata fuori
Poi ci sono state le elezioni nel cinquantanove dal cinquantanove al sessantuno noi siamo stati all'opposizione noi DC siamo stati all'opposizione poi abbiamo fatto
Un accordo presidente Majorana per ribaltare la maggioranza
Del tempo era la maggioranza Milazzo delibera la maggioranza nel Lazio ancora vincere quand'era nove dell'alto un presidente della regione era io al presidente della Regione col ribaltamento è stato l'onorevole Majorana della nicchia nella nicchia
E io in quel governo
Fui assessore all'industria commercio per la seconda volta nell'e quindi siamo nel mille novecentosessantuno sessantuno sessantadue o qualche cosa in questo Periodo lei
E ancora
Privo di riferimenti correntizie o è entrato a far parte di qualche corre no io sono stato all'opposizione sempre
Della democrazia cristiana maggioritaria a Palermo nata Fanfani Anna con gioia e Lima fino a quando i due non non si spartirono sono facile ragioni elettorali ci faccia cortesemente capire cosa significa sono stato all'opposizione in maniera individuale o con non non no gruppo hanno un piccolo gruppo di amici tutti proveniente dalla gioventù Catto i nomi di questi amici dottore Li Calzi
Enzo Milia
E adesso nappa rossa sono sono passate più di venticinque anni
Del professor De Franco
Sono tre ed altre adesso non è corretto dire che lei era il personaggio di spicco di questo gruppo
Ero di spicco di questo gruppo di amici di amici andiamo avanti quindi dopo questa esperienza del mille novecentosessantuno sessantadue
Dopo si è fatto il primo centrosinistra sono diventato assessore all'agricoltura e lo sono stato per sette anni fino al mille novecentosessantasette quindi da che anno a che anno dal sessanta
Sessantadue sessanta sessantadue fino al sessantasette sessantuno sessantasette pratica perché governo Maiorano deve definire anomale nel sessantuno metà anno adesso non ricordo
Quindi dal sessantuno al sessantasette assessore all'agricoltura presidente
O presidenti dei governi regionali ti sono in questo periodo
In questo periodo sono col primo centro sinistra è stato l'onorevole
Onorevole D'Angelo
Poi credo che sia venuto l'onorevole coniglio
Che è durato tre quattr'anni
E poi e poi dopo nel sessantasette caro
Poi dopo il sessantanove enne
Carollo dopo Carollo i sfruttando
Lei quindi è stato pure presidente della regione si no non si era sentito bene al microfono
Sfruttando a cavallo era la democrazia siano meno dall'opposizione
Era uno era nel gruppo dalla maggioranza allora
Carlo come Vincenzo
In questo periodo le scadenze elettorali regionali quindi quali sono state
Se Celeborn dicono e siamo state fino al settantuno con scadenza quadriennale no no dico quando si sono svolte le elevazione
Cinquantuno cinquantacinque cinquantanove sessantatré sessantasette settantuno e fino a questo momento le cadenze erano quali reali dal settantuno quinquennale seminando uno settantasei settantasei ottantuno eccetera
Ottantuno ottantasei quando io questo quindi lei e presidente della regione in quale Periodo da usare per Ryo mille novecentosessantanove al dicembre del mille novecentosettantadue
In questo o lasso di tempo quindi sul finire degli anni sessanta primi anni settanta lei
Ha una collocazione correntizia all'interno della DC regionale siciliana oppure è ancora diciamo
Io ho un gruppo autonomo che naturalmente per sopravvivere a aderiva autonomamente al gruppo dei cosiddetti Dorotea
Che significa per sopravvivere ce lo fa capire per sopravvivere significa cadde un gruppo piccolo ha bisogno di coordinarsi con un gruppo più forte soprattutto quando è entrato in funzione alla la proporzionale
I l'altolà Brocantage è stata la maggioritaria e quindi
Pertanto diamo sempre di vita interna del partito sì quindi la maggioritaria all'interno o della democrazia cristiana vi fu fino a che anno
Scusa una notte la proporzionale all'interno della vita della DC
Fino a quando rimase quando cominciò il
Ma noi non sia una provocazione la proporzionale non serio dopo la segreteria Moro che la introdusse
E prende col centrosinistra praticamente nazionale regnava il primario e credo che sia stato il centrosinistra a Roma nel sessantatré ma uno di quei congressi in quel torno di tempo quindi nel sessantatré si introduce la proporzionale
è lei quindi per sopravvivere si avvicina a quale gruppo non lot doroteo
Allora ho Teo per la verità doroteo guru lottiamo per intenderci ecco ci faccia capire che cosa significa significa che c'era un gruppo nell'ambito doroteo che ruotava intorno all'onorevole
Meno Bull occhi di Messina
I i leaders di questo gruppo a livello regionale chi erano
In un'ottica per quanto riguarda il mio gruppo io a Palermo
E poi c'era Luigi Gigli ha per Agrigento
Per te Apagna
Katana
Forse coniglio forse insomma non non non mi hanno siamo onorevole siamo nel sessantatré
A livello nazionale chi è il referente di questo gruppo chi sono i preferendo onorevole Gullotta esclusivamente quindi Gullotta era contemporaneamente leaders nazionali leader nazionale era era nella direzione del partito sono un gioco era nella direzione del partito
L'onorevole Ruffini faceva parte di questo gruppo onorevole Ruffino e si è aggiunto a questo gruppetto mio successivamente quando e poi è venuto a Palermo e quando ha cominciato a fare politica
Quindi riesce a ricordare in che anno viene a Palermo e comincia a fare politica
A
Non so intorno agli anni Sessanta credo
è il rapporto tra lei l'onorevole Ruffini l'onorevole Ruffini assunse mai una esponenzialità all'interno di questo gruppo
Accertato degli del prendere la leadership del Professore direttiva del nove giugno e quindi praticamente ci siamo divisi
Questo perché perché quindi non vi era una personalità emergente cioè vi erano più più leader rallenta all'interno
E avevamo io l'onorevole Ruffini e poi ci siamo divisi e io sono rimasto con sette
Vi siete vivi consente membri del consiglio del Comitato provinciale questo avviene quando però
Fiorani tardi intorno al sessantatré sessantaquattro
Sessantatré sessantaquattro sì sì
Naturalmente il ricordo delle rate presidente
Si possono trovare nei tabulati sono l'onorevole D'Angelo Sacerdoti Congress onorevole D'Angelo faceva parte di questo gruppo l'onorevole D'Angelo era vicino a noi o noi eravamo vicino all'onorevole D'Angelo perché l'UE era a aveva aderito da Dorotheum prima alla corrente di Italian
Che fu per un certo numero di anni ministro degli interni e creò un certo gruppo intorno a se stesso
Ha detto o non so se l'ha detto quando finisce di fare attività politica lei perché credo che ci siamo interrotti un attimo agli anni settanta quindi dopo la sua presidenza
Della della regione qual è l'ulteriore sviluppo sebbene lo Stato può il presidente De dopo due anni mi pare presidente dell'Assemblea regionale
Fino all'elezione del mille e novecento
Sessanta
Sesso no settantasette settantasei
Sette settantuno e sei settantasette
E cinque settantasei
E presidente dell'Assemblea regionale al settanta qua no presidente all'assemblea regionale dal settantaquattro inizi settantaquattro fine settantatré Timavo alla fine della legislatura settantasette
Dopodiché
Dopodiché mi sono ripresentato sono stato rieletto e sono diventato presidente della commissione dei lavori pubblici
Con del governo Mattarella nel mille novecento settantanove fu richiamato nonostante non lo volesse al governo deve ma assessore al territorio all'ambiente assessore assessorato di nuova costituzione
A proposito di commissioni ha mai presieduto o commissioni all'interno dell'Assemblea regionale siciliana Quarto Stato
Per un anno e mezzo commissione del Presidente alla commissione di finanza quando non sono stato al governo sono stato sempre membro della commissione di finanza oltre che presidente di altre Commissioni ma come presidente di commissione sono stato durante il Governo Carollo Presidente della commissione Finanza e giunta di bilancio
Successivamente
Sono stato Presidente della commissione dei lavori pubblici prima di entrare al territorio all'ambiente dopodiché basta quindi presidente della Commissione finanze governo o prima dei Carollo dalla governo Carollo in che periodo se non vediamo facciamo cinque otto sessantuno sessantacinque
Il Carollo fu nel sessantasette quindi praticamente sono stato alla finanza dal sessantasette al Sessantotto e mezzo ma per diventare
Presidente della Regione lei ha conosciuto i cugini Nino e Ignazio Salvo
Se conosciuto nel senso di di averli visti sì nel senso dell'amicizia certamente no anzi
Sono state
In antitesi
Ha avuto modo di incontrarli anche in relazione alla sua attività istituzionale sì o no sì quando ero presidente la commissione dinanzi e loro perché avevano o interessa c'era l'udienza Carla la commissione faceva udienza con gli esattoriale perché bisognava fare la legge sugli esattoriale interregionale eccetera
Loro avevano rapporti vuole ripetere scusi loro avevano rapporti con
Sono venuti in Commissione per parlare dei problemi che gli stava trattando alla commissione c'è la regionalizzazione per la i infierì ancora la regionalizzazione della dall'esattoria
Per regionali trazione lei intende la pubblicizzazione pubblicizzazione sa è siamo nel
Ma io parlo del sessantasei segreto e loro erano per la pubblicizzazione o per altro ma ho l'impressione non ha no impressione se aveva cosa dirà non lo ricordo credo che non erano contrari credo
Avevano già gestione dell'esattoria in Sicilia
A Palermo certamente e oltre che a Palermo nessuno proprio non saprei dirvi ma sempre occupato di Pale le esattorie non rientravano nella competenza istituzionale della Commissione finanze
No nel senso di esattori nel senso di materia che atteneva Annalena della riscossione delle imposte della riscossione Mason faceva parte non faceva parte della competenza della commissione Finanze della ex in quanto Commissione relativa all'assessorato alle Finanze
E quindi lei infatti io mi riallacciava ad una sua rispose si sono venuti da me in quanto io ero presidente della commissione
Quale
Rapporto Vieira sette nera tra i cugini Salvo eh la DC
Erano democratici cristiani
Questo le costa per conoscenze y allevamenti ricorso
è che tipo di che significa erano democratici cristiani
Erano iscritti al partito erano simpatizzanti
Svolgeva un'attività di supporto ci faccia capire meglio se questo sono cioè serrato e non lo so dire che appoggiavano la democrazia cristiana lo posso dire
Lei li ha mai visti a riunioni ufficiali della DC isolana
No
Vedevo
Contestare
Che nel l'Inter nella dichiarazione resa al nostro ufficio il ventotto settembre del novantatré lei ha espressa domanda ha risposto anche se in questo momento non riesco ad indicare occasioni precise
Sono assolutamente accerto di avere visto i cugini Salvo o uno di essi a riunione dell'intera dici isolana
Per questa parte
Prima vediamo che dice se la conferma io praticamente
Non ricordo questa loro presenza però se l'ottetto vuol dire che avevo qualche resi di memoria quindi conferma questa dichiarazione oppure no non la confermo preciso alla confermerebbe ora si viene acquisita
Alla fascicolo del dibattimento torno a parte in contestazione prego
I
I cugini salvo avevano per quello che a sua conoscenza
Un potere un peso politico all'interno della dici siciliana sì
Vuole spiegare
O vuole motivare questa sua risposta alternativa nasceva dal loro potere economico quindi
Come supporto a candidature e come rapporti personali con
Con alcuni dei deputati o con parecchi deputati del gruppo parlamentare
Dei vari settori ovviamente
è in grado di quantificare
Questo questo potere di condizionamento questo potere di condizionamento appunto della intera rappresentanza della DC all'Assemblea ma guarda un
Mentre ha detto che no non poteva cioè di condizionamento mi pare che sia in più mono e allora è in grado & è questo allora facciamo una domanda ancora prima questo potere era anche un potere di condizionamento
Era un potere di influenza su alcuni deputati del gruppo del gruppo nel gruppo Lerna PC io
Ho detto sempre che non lo sono stato ma è un un eccessivo
Partecipe della della vita del partito ma mi sono limitato sempre limitato relativamente all'attività parlamentare quindi e di governo quindi del gruppo della DC intende del gruppo ottici all'Ars all'Ars
è in grado di quantificare questo potere di influenza per usare la sua espressione
Rappresenta la quantificazione relativa ci sono stati momenti in cui mi sono convinto dorme che ho le prove materiali che questo condizionamento e può fosse notevole
E altre volte che fosse meno assecondo anche del forse presenti delle varie correnti nel gruppo
è quand'era notevole in che termini percentuali si
Ma io ma Israele stava e quand'era meno notevole alle quali Alcatel potessero andare intorno al cinquanta per cento quaranta per cento con risvolti Mario e deputati si
Mai determinate occasione Presidente non è questo che sviluppasse sempre occasione di formazione di governo di qualche assemblea che ricorda le vittime no no perché non lo devo dire non se ne ricorda le dica di non lo so
Onorevole riesce a ricordare quale fosse il numero della rappresentanza democristiana all'assemblea regionale mediamente
Ma io quando sono entrato
Mi pare che avevamo in trenta
Da venti a trenta sì voi siamo arrivate fino a trentasei trentasette
Deputati forse una volta anche quaranta adesso complici sono ma questa era la forse da trenta quarant'qui noi o modo se in quindi il cinquanta per cento o quaranta per cento è da riferire a questa consistenza mente il
Io vedevo contestare
Che nella la richiamata dichiarazione del ventotto settembre del novantatré lei ad espressa domanda
Aveva risposto
I cugini Nino ed Ignazio Salvo avevano un rilevantissimo peso politico all'interno della DC siciliana essi erano in grado di muovere dalla metà ai due terzi
Dell'intera rappresentanza democristiana dell'Ars
In termini numerici devo dire che mediamente tale rappresentanza era costituita da trenta a trentasei deputato che cosa scusi ha parlato lei od
G di un cinquanta per cento quindi Dina nella ai e di un quaranta per cento in viene quindi andare io non l'ho detto anche otto perché ho detto non ha detto
Ho detto anch'io non l'ho sentito
Ma lei ha parlato di cinquanta per cento di quaranta per cento ma non vinse quarantacinque per cento per esempio cioè i due terzi ripetersi radente da terzi sono Sanza ossequioso o vorrei dire
Volto relative ai generali a secondo delle situazioni comunque dico io conferma questa dichiarazione non umano le cose Gregor devo confermare
I Salvo esercitavano un potere all'interno della DC
Siciliana
Si è
Questo potere da che cosa deriva l'onorevole
Ma dell'Avana da dalle relazioni che che avevano intessuto nel corso del tempo tornei vari settori della Democrazia Cristiana
Partivano da Trapani si spandeva hanno soprattutto dalla Sicilia occidentale
è oltre che a queste relazioni
Oltre cioè che queste relazioni vi era qualche altra causa che provocava un o che determinava un aumento di questo potere
Ma c'era la possibilità per loro di offrire di dare dell'occupazione
E poi dei sostegni elettorale durante la campagna elettorale sostegni economici economici
Benzina fatti simili manifesto
Che sono sostegno
Riesce a indicarci quale parte dell'elettorato siciliano o i Salvo i cugini Salvo non riuscivano a influenzare
Ho quello che sostenevano
Economicamente o o mediante assunzione di persone sostenevano i candidati
Grande dato circa l'uno gli ha detto questi candidati a quali correnti appartenevano se è in grado di dirlo ma un
Erano sparsi tra siccome singole tra le varie correnti certamente il le il nucleo il più consistente era quello degli amici dell'onorevole Lima
E questo sempre
Per quello che mi costa durante le elezioni
Quindi per la sua personale esperienza sempre durante le elezioni
Siamo sul Palermo su altre province no io posso parlare del Palermo e Palermo
Palermo per le regionali alle regionali non si
è a sua conoscenza personale
Una situazione di influenza di condizionamento esercitata
Dai cugini Salvo
Ad esempio sul governo della regione in termini di permanenza di questo governo o di creazione di condizioni per la caduta di questo governo certamente per la caduta dall'onorevole D'Angelo certamente vuole riferire indetta
C'era una maggioranza lui favore
Del governo Vangelo quando mangio Lushi definitivamente da dalla presidenza dalla Regione sempre con riferimento al periodo di tempo appelli del Vangelo e sessantatré fino al sessanta per sessanta quattro
Poi
Il durante le elezioni del
Cinquantanove sessantatré sessantasei durante l'elezione del sessantasette dopo la presidenza
Dirlo onorevole D'Angelo mi è stato riferito dallo stesso onorevole D'Angelo che e anche da
Dallo stesso Sammarco che poi poco parlava abbondantemente dal gruppo
Della situazione elettorale che si era venuta a determinare nella provincia di Enna
Dove la democrazia cristiana meno a quei tempi prendeva al massimo due deputati uno risolto era uno era sempre del Partito Comunista dei come si chiamava allora e l'altro era alternativo tra il Movimento Sociale Italiano e il Partito Socialista Italiano
E quindi in quell'occasione si determinò un'azione o un'influenza per
Diminuire i voti di preferenza dell'onorevole D'Angelo e aumentare quelle dell'onorevole Sammarco
Perché era invece fa il il secondo posto è stato sempre incerto de Soto si prendeva con il resto il giudice io non ricordo male quindi praticamente si fece questo gioco delle preferenze
A cui non ricordo se ne aggiunse un altro c'è una parte dell'elettorato incerto che poteva votare per la Democrazia cristiana fu sollecitato a votare per il Movimento Sociale Italiano in maniera tale che in quell'occasione
A Democrazia Cristiana Enna preso soltanto un deputato e questo deputato con l'onorevole prestazione da chi fu svolta
Da agenda locale ma indietro c'era questa sollecitazione perché chiaramente dalla i beni dei dei cugini Salvo perché c'è stata tutta la storia dell'esattoria il passaggio all'ente pubblico e così via
Ecco quale fu il motivo per quello che lei conosce Bella avversione
Dei cugini Salvo nei confronti del l'ex presidente Errani l'atteggiamento che ebbe da presidente della regione
E le azione che promosse contro la gestione privatistica delle esattorie e quindi vorrei dire chiamiamo un esproprio insomma la il passaggio delle esattorie in non entriamo nel sessantasette
Se non ricordo male intorno a quegli anni è stato
Lei ha ricordo di di questa diatriba ecco che a un po'di questa discussione che ha accompagnato la gestione delle esattorie in Sicilia
Ma ci sono i più scosse registrato in Assemblea dall'onorevole D'Angelo
Alti e al suo e alle sue dichiarazioni in sede di commissione di Tina al di là di questo dicevo come suo ricordo personale lei è stato non ce lo ha ricordato boh
Questa mattina un esponente istituzionale della vita della Regione Siciliana
Quindi per quello che è il suo ricordo personale riesce a dirci se la questione delle esattorie
Ha costituito oggetto di dibattito di discussione anche di contrasto all'interno della vita politica
Siciliana all'interno del gruppo dall'ATC certamente di fuori non lo saprei dire
Questo dibattito era un fatto che riguardava soltanto la Sicilia o Ornella
Discussione generale sul problema delle esattorie in campo nazionale aveva anche dei riflessi del refluenze in campo nazionale no no per quanto riguarda la Sicilia
Per quello che ricordo io adesso e che cosa distingueva che cosa differenziava la gestione delle esattorie in Sicilia dalla gestione delle esattorie nel resto del Paese riesce a ricordarlo
Ma praticamente il grosso modo in Sicilia se non ricordo male c'era un un aggio leggermente maggiore leggermente ben leggermente leggermente credo adesso e non so non mi ricordo la percentuale ma nazionale
E in quella siciliana qual era ecco se non ricorda quella nazionale la siciliana riesce a ricordare un al dieci dodici per cento dieci Nicodemo cioè
è corretto dire che questo problema delle esattorie in termini politici era un problema ricorrente cioè aveva delle cadenze
E se sì quando
Avvenivano queste cadenza
Quando sono entrato io all'assemblea che le credo che ci fossero già delle concesso c'erano già delle concessioni
Che venderà a scadere
Non mi ricordo se con la gestione dall'onorevole sulla logica o di altri e furono rinnovate una volta poi dopo ci fu su questa storia della regionalizzazione ecco i rinnovi ogni quanto avvenivano adesso un gioco dallo conti sono mi pare dieci anni pari dieci anni
Lei
Ha parlato di un potere di influenza addirittura del voto
Democristiano verso un altro partito il movimento sociale in una provincia diversa da Palermo e diversa da Trapani che era la provincia di origine dei cugini Salvo come poteva cadere
Come si poteva manifestare questo potere di influenza di indirizzamento del voto addirittura in una provincia
Diversa è storia quella di origine o di insediamento ma praticamente c'era anche un collegamento dei Salvo cornee gruppi politici diversi da quello della Democrazia Cristiana
Quindi manifestavano il loro potere di influenza in senso che oggi diremmo trasversale se certamente
Questo le consta trasversale tra partite trasversale
All'interno io qua
Questo le costa per esperienza diretta e personale per quanto riguarda la provincia di Palermo certamente
Vi era un legame tra i cugini Salvo e l'onorevole Salvo Lima certo
In che cosa consisteva rapporti di amicizia personale si trasformavano Boy rapporti anche politici
Questo riguardava il gruppo di Palermo questo rapporto personale che poi si trasformava in un rapporto politico ebbe influenza e se sì in che senso
Nella crescita della no
Attività politica del l'onorevole Lima
E della corrente che l'onorevole Lima rappresentava onorevole Lima
Comincio assieme all'onorevole gioia essendo
Non mi ricordo se chiamavano segretari presidenti dei gruppi giovanile della Democrazia Cristiana
Riuscì i a essere consigliere comunale subito dopo diciamo così la la caduta del del qualunquismo sì affermò dopo l'assessorato ai lavori pubblici come sindaco di Palermo che riuscendo
Addirittura fare venire
Sicilia il presidente che
Presidente e
Mi ricordo che nella nella sede della Democrazia Cristiana e c'era una fotografia di Kenneth di dell'onorevole Lima che erano se non non mi ricordo se in carrozza o in una macchina scoperta che passavano per Palermo
Dopo
Vincendo il congresso provinciale il gruppo li maggiore con i Fanfani anni allora
Gestirono il partito fino a quando non si sono divisi quindi praticamente c'è una parte dell'attività dell'onorevole Lima molto consistente perché il Comune di Palermo il noto rappresentava allora e lo ha rappresentato per molto tempo un centro del potere notevole per quanto riguarda la la gestione del potere in nell'ambito della della provincia di Palermo comune di Palermo
E due terzi vedo dal
Della provincia di Palermo poi quando si è presentato assieme sembra l'onorevole Gioia quindi era Pampa ne hanno all'elezione regge nazionale la prima volta eppur merletti
La seconda volta coronamento tutte tu però l'onorevole Lima prese più voti di preferenza dall'onorevole gioia è avvenne
La scissione quindi anche loro che anno siamo
Elezione a sessantotto sessantotto non mi ricordo se è stata una legislatura Pietro de meno di cinque anni nella successiva la successiva all'elezione del sessantotto non so se fatto settantatré settantadue forse
Ma la scissione avvenne nel sessantotto avvenne nell'elezione successiva non la scissione la prima elezione adesso lasciamo stare o da la prima elezione per l'onorevole Lima è stato in e
Cordiale concorso con l'onorevole Gioia
Tutti a tu avevano la maggioranza del Comitato provinciale la maggioranza delle sezioni
Successivamente adesso non ricordo se c'è la legislatura durò cinque anni o meno alle successive elezioni
Successe questo patto elettorale con l'onorevole Lima prese più voti di preferenza dall'onorevole giocato ma il testone il leader dei padovani hanno era l'onorevole Gioia onorevole Gioiese presenti
Da ciò o voi
Onorevole prese il legame
Esistente tra i cugini Salvo e l'onorevole Lima
Consentì
O non consentire a quest'ultimo di assumere una posizione primaria nell'ambito del gruppo andreottiano siciliano
Ma io credo che
Lì non lo avesse già questo potere perché quando avvenne la scissione nell'ambito delle dei campani anni è sempre se passo ed europei c'era un gruppo molto forte di Dorotheum è che si accompagnano all'onorevole Drago a Catania
E lamentando sulla Sicilia orientale perché l'onorevole Drago eletto nella Sicilia orientale da questa parte c'era l'onorevole
Onorevole limato nel suo gruppo quando questi due gruppi si riunirono evidentemente e loro potere d'influenza Buffon maggio
Ma vorrei dire
Guai però
Inizialmente ebbero l'impulso anche le di quelli che alle aiutarlo compreso i cugini Salvo mamma successivamente come dire se fortificarono attraverso la gestione del potere dica quindi inizialmente
Il suo potere crebbe per il legame esistente con i cugini Salvo
Non crebbe per il legame anche con le gambe perché o come ho cercato di di chiarire almeno per le cose che ricordo io la carriera l'onorevole Lima cominciata segretario dei gruppi giovanili diventa consigliere comunale assessore lavori pubblici
Sindaco
Poi gestore del partito insieme all'onorevole Joya poi deputato prima la seconda volta eccetera
Io le devo contestare che lei sempre nella dichiarazione del ventotto settembre novantatré
Ha detto cosa parzialmente diverso cantina i cugini Salvo costituirono per un lunghissimo periodo di tempo un supporto determinante anche se non esclusivo
Del successo elettorale della espansione del gruppo andreottiano in Sicilia
Il legame esistente tra i cugini Salvo e l'onorevole Lima consentire a quest'ultimo
Via assumere una posizione primaria nell'ambito di tutto il gruppo andreottiano siciliano dopo che vi fu l'accordo Lima Drago
Ha capito
è un po'diverso da quello che lei ha detto teste lituano quella di oggi è leggermente non lo so di una con il russo diverso io vorrei gomito ma la carretta l'onorevole Lima
Da cui mi pare si evince che aveva già una sua forza notevole no semmai pone lo stupore atto
Come supporto l'ho detto prima l'altro il senso se leggo queste a a quest'altra parte della risposta è ancora più chiaro in tal modo anche se essi cioè Lima Drago
Non esprimevano direttamente ai scusi cugini Salvo il soggetto non esprimevano direttamente un numero rilevante di parlamentari nazionali riuscivano egualmente ad avere un peso assai rilevante nell'ambito del gruppo nazionale andreottiano
Il quale come è noto a tutti traeva la sua forza soprattutto dalla componente siciliana che lo aveva fatto lievitare da semplice corrente laziale a componente nazionale che allora l'abbiamo toccato questa seconda parte non l'abbiamo era questa ora li porremo la domanda è per chiarire come il senso della risposta fosse stato
Colgo quindi come la parola regolando all'influenza dei cugini Salvo nella ascesa politica del dell'onorevole Dima lei
Si ferma alle considerazioni che ha fatto Sabatino pure conferma quello che aveva detto ai pubblici ministeri ma io lo confermo Nese nei limiti in cui questa influenza ebbe questo risultato ma ogni inteso precisare che già lì ma e per la sua carriera politica aveva una posizione nell'ambito della Democrazia Cristiana io parlo sempre della mia provincia perché non mi sono risposto mai al al deporre la Provincia
Di rilievo che invece Jena sceglieva dall'avere vinto insieme a Gioia il congresso
Provinciale sempre se si
Va be e Pubblico ministero può farne richiesta sì chiediamo di produrre
Anche per questa parte il verbale richiamato siccome leggermente diversa la impostazione del verbale rispetto a quello che lei ha detto acquisiamo il questa parte in contestazione agli atti da fascista sedette è una constatazione della motivazione infatti
Qui siamo nel novantatré tra l'altro
Il spesso
Del gruppo andreottiano siciliano quindi quello facente capo a Lima e a Dairago
Fece crescere il peso della corrente andreottiana
Nella DC nazionale sì o no Tizio che si aggiunge va bene ciò che si aggiunge fa crescere
Ma al di là di ciò che si aggiunge che fa inevitabilmente crescere come
Qualifica per quella che è la sua esperienza personale questo apporto questa Giunta in che in che termini
Cosa può dire in che termini scusi risponde in può quantificare questo questa crescita questo apporto non sono in grado di quantificare perché io mi sono limitato alle
Mia considerazione alle mie conoscenze regionale
Prima la corrente ha aggiunto prima la corre prima di questo apporto la corrente andreottiana
Era con riferimento al panorama nazionale una corrente
Eminentemente laziale oppure era già una corrente di rilievo nazionale
Il punto di partenza era la corrente l'altro laziale però se non ricordo male vi erano o delle macchie sia nell'Italia settentrionale che nell'Italia meridionale
è l'apporto della componente siciliana
Che tipo di rilievo ebbe nella crescita di questa corrente nella rappresentatività di questa corrente a livello nazionale
Se non ricordo la percentuale dei congressi perché sostanzialmente non crede non chiediamo la percentuale da quello del pubblico ministero lamenta l'aria l'accrebbe certamente ben però era una corrente che già esisteva
Partendo dal Lazio e e colonne gruppi anche di deputati mi ricordo che riceverà anche Lombardi eccetto insomma io non ho partecipato mai poi alla alla vita ma nazionale
Quindi l'acquirente latte petto ma crebbe getta se diciamo sei e se ne aggiungono altre partiamo no
Presidente pubblico ministero vorrei chiede di
Contestare al teste quella parte della sua risposta riferita al verbale del ventotto settembre novantatré che lei in questi termini
In tal modo anche se essi cioè i cugini Salvo non esprimevano direttamente un numero rilevante di parlamentari nazionali riuscivano ugualmente ad avere un peso assai rilevante nell'ambito del gruppo nazionale andreottiano
Il quale come è noto a tutti traeva la sua forza soprattutto dalla componente siciliana che lo aveva fatto lievitare da semplice corrente laziale a componente nazionale della DC
Quindi nella parete io non posso contestare la contestazione ma quando io dico da corrente laziale semplici significa che il gruppo parte ma anche dalla dal collegio elettorale del
Del presidente Andreotti con
Delle macchine nel rendere al resto d'Italia ma ma questo significa la partenza dalla dal Lazio la espansione acque dall'acqua invece lei faceva capire ma trenta io dico corrente Mazza laziale nel senso che il il gruppo maggiore assolutamente maggiore della della corrente era nel Lazio
Si dà nome andava valutata da questo di esposizione della risposta Presidente diverso perché non c'è che il gruppo nazionale andreottiano traeva la sua forza soprattutto dalla componente siciliana quindi il la componente siciliana in quella risposta è la
Prevalente residenze diversamente e lo fa addirittura lì rimane da semplice corrente laziale a componente navale avevano insomma il concetto che lei ha espresso in quelle dichiarazione diverso da quello che ha espresso stamattina
E quindi mi dica no i cult tribunale qual è la verità ma la verità e quella che che ho detto cioè io non contesto e non mi non mi sento in contraddizione con quello che ho detto all'ammontare novelle
Perché partendo dalla dal dal gruppo maggioritario del Lazio nell'ambito della corrente chiamiamo l'andreottiano
Di allora la Giunta dell'asset Limp Lima Brando aumentò notevolmente questa corrente sita
Vespa Amber la sua sullo
In maniera poterla chiamare corrente nazionale insomma non non ma c'è un c'è un processo di aggregazione che che che che culmina poi all'Aprilia ma è un processo non è una semplice a giudizio
E allora chiede insistiamo nella richiesta di contestazione quindi secondo voi c'è contrasto anche con quest'ultima tesi presidente c'è contrasto mi aveva disponiamo l'acquisizione
Onorevole
Lei ha ricordato il
Le occasioni nelle quali da presidente della Commissione Finanze nell'Assemblea regionale siciliana ricevette la visita
Dei cugini salvo soprattutto con riferimento alla materia esattoriale
Lei
Per quali motivi al di là di quelli esclusivamente formali riceveva e teneva in considerazione i cugini Salvo
No io ho ricevuto abbiamo invitato
Gruppi maggiori del degli esattori per sentiva la loro opinione perché nel regolamento dell'assemblea che bisogna sentire le parti interessate
Allora anche in questo caso Presidente chiediamo contestarsi la risposta cosa riversa che il teste ha dato a questa domanda
Ricordo di aver avuto occasione di incontrare i cugini salto in varie occasioni in cui costoro vennero a trovarmi quando ricoprivo l'incarico di presidente della commissione Finanze avente competenza nella materia esattoriale
Tuttavia per le ragioni che ho cercato di evidenziare prima e sono quelle risposte già fornite non potevo non tenere conto del loro peso politico
Ed è il fatto che dietro di loro c'erano Andreotti e Lima con tutto ciò che questo significava sul piano degli equilibri nazionali della DC
Tutto però insomma io non ho mai avuto né sul piano personale né sul piano politico un rapporto di vicinanza con i Salvo tuttavia cedere
Ma che c'entra questo con quel movimento di e in relazione a quel ricevimento di ed è inoltre a quel periodo sessantasette sessantotto si stava parlando ai si stava parlando il lo aveva fatti non stava parlando di quando aveva ricevuto
Come presidente della commissione Finanze i uccisi ma siccome in questo era il Consiglio come l'onorevole ha detto abbiamo ricevuto tutte tutte le partite come se fosse un atto dovuto nella risposta fornita ad espressa domanda dell'ufficio nel novantatré il senso è completamente diverso cioè vediamo questa riunione dove dove la colloca e poi vediamo chi ancora non l'ha letto il nel periodo in cui svolge l'incarico per incarico di presidente della Commissione finanza nell'Assemblea regionale siciliana
Ma espressamente di questa riunione non ne parla di questa riunioni di questo ricevimento dei salari non credo che l'abbia ricevuto li abbia ricevuti solo una volta mi è sembrato di capire
E che proponiamo Roma no no no no no no le convocazioni amo insieme stavamo parlando di questo episodio e in sede di contestazione quindi vorremmo capire il contrasto
Claudio rischiamo di questo episodio e lei su questi episodi innesta la contestazione ecco cioè otto
Certo perché già se ci fermassimo ci soffermassimo solo a questo a questa circostanza che ha ricordato questa è la circostanza che è di qua parla di è un contrasto con quello che ha detto
Perché il senso di quelle risposte era che è proprio nella parte per le ragioni che ho cercato di evidenziare prima perché i Salvo erano un potentato economico che si traduceva in un potentato politico così no no no dal mio ministero no non lo vedo elementi anomali tale
Cioè solo una domanda una risposta abbia ricevuto il sì ha ricevuto siano ha ricevuto come gli altri abbreviato penali comandava di argomenti esattoriali regolamenti benissimo allora poniamo prima la
Sì del resto ci arriviamo allo stesso alla contestazione avvenga lei riceveva lei riceveva i Salvo
Solo in quanto espressione di una parte
Della gestione esattoriale in Sicilia o anche perché rappresentavano quel potentato economico politico capace di influenzare
Dalla metà ai due terzi dell'intera rappresentanza dici all'interno dell'Ars Yokohama chiedo scusa si leggono pezzi del verbale di interrogatorio surrettiziamente lei manca però
Vengono però aveva già dei questa è una domanda dicono vengono tranne Kim Jong questa è una domanda è una domanda non sta leggendo e poi su questo già ci siamo intrattenuti né infatti
E abbiamo chiarito e c'è stata la contestazione sullo cinquanta per cento e sui due temi
Prego
E allora quindi c'è questa domanda la risposta qual è la risposta è io ho convocato per disposizione del Regolamento e la convocazione per giunta viene fatta dal presidente dell'Assemblea
Dei rappresentanti degli esattoriale di tutta la Sicilia per gruppi perché non è stata una una cosa di una di una giornata si chiamano le udienze gira il potere fuori procedere alla discussione quindi a quanto ho detto non potevo non tenere conto io ho capito presente una cosa dice perché lei ma invitato i Salvo in Commissione e io ho risposto non potevo non invitare i Salvo tra gli esattoriale perché tra l'altro rappresentavano una forza nel nel settore sartoriale del di cui non si poteva non temere in conto nell'audizione poi la l'Assemblea il la la commissione giudicava quel che volete insomma non
Signor presidente è un episodio queste la risposta sull'episodio e questi allora qualche diamo domani chiediamo di contestarsi sempre la risposta perché la risposta è del seguente tenore
Ricordo di aver avuto occasione di incontrare i cugini Salvo in varie occasioni ma questo ancora non gliel'ha chiesto Alvaro Moretti no può anticipare coreano gliel'ha chiesto quello sono io
Pubblico ministero ancora autorevolezza glielo chieda presidenziale
E che lei si è parlato di questo episodio
Nella convocazione degli esattoriale basta poi li ha visti altre volte
Non lo so in altre occasioni glielo chieda poi vediamo che risponde il teste poi fa la contestazione a me io penso di avere capito così
Io mi rimetto alla sua comprensione che è sempre superiore a quello di creare non è
Lei ha incontrato i cugini Salvo anche in altre occasioni diverse da questa circostanza specifica la quale ha fatto riferimento e se sì perché Elia incontrano luglio incontrati mai
Benissimo allora a questo punto chiede un controllo parecchie volte nella commissione ieri o meno al presidente se vogliamo evitare non è per fare un angolo di Enza
Sempre in occasione dello schietto
Il senso della risposta e le altre occasioni verso quelle altre occasioni cui fa riferimento ad una diversa ma commissione perché è uno che del documento a loro loro devono tornare prosegue portare alla documentazione portare le i conti eccetera e ci però non è una udienza e quante volte l'ha incontrato in questa occasione saranno stati tre quattro volte insomma nel nell'ambito dei questa signor presidente dell'ufficio chiede sommessamente
Volersi contestare al teste la risposta più volte Letta e che vado a ripetere perché il senso a suo giudizio è diverso
Ricordo di aver avuto occasione di incontrare i cugini Salvo in varie occasioni in cui costoro tennero a trovarmi non furono convocati quando ricoprivo l'incarico eccetera eccetera no
Ora finisce
No no che non metto quando ricoprivo l'incarico di Presidente della Commissione finanze nell'Assemblea regionale siciliana avente competenza nella materia esattoriale punto io non abbia mai avuto
Ne sul piano personale né sul piano politico un rapporto di vicinanza con i Salvo punto
Tuttavia era le ragioni gliela contesta scusi Presidente è tutta la risposta la stiamo contestando e per questo la leggiamo tuttavia per le ragioni che ho cercato di evidenziare prima non potevo non tenere conto del loro peso politico ed è il fatto che dietro di loro c'erano Andreotti e Lima con tutto ciò che questo significava sul piano degli equilibri nazionali della DC
E allora vediamo di chiarire io non smentisco niente di quello che ho detto perché a ho ricevuto padre parecchie volte in Commissione i Salvo secondo quando dico non poteva non tenere conto della loro ai chiede Cerva significa che è la opinione
De è un grumo di un gruppo esattoriale notevolissimo nell'ambito della Regione Siciliana io no non la potevo mettere ne potrà voglio tranquillamente senza di ridiscuterne poi in sede di Commissione
Petto volti
Ma insomma la conferma questo che ha dichiarato oppure no
Ma lo confermo siccome Amis mi è stato chiesto se li ho incontrati esitano in altre occasioni abbiamo dicono dimostrazione della commissione spiegano qual è il contrasto
Perché non basta leggere delle prime speriamo ognuno impiegavano qua contrari contrasta queste il teste ha dichiarato sono state caso nove il teste ha dichiarato
Che indica dice Muti nella qualità sopra specificata perché non si poteva non tener conto del fatto che i Salvo
Erano un'impresa importante nel settore delle settori noi contestiamo quel motivo non fu soltanto questo ma fu che dietro di loro c'era un Andreotti del linguaggio
Puntuto ciò che ha questo significato sul piano equilibrata c'è la DC ecco la differenza quindi non perché era un potentato
E quindi il razzo in un'ottica di razionalità istituzionale era necessario sentirli per un problema d'assalto dia ma perché dietro avevano Lima e Andreotti ecco la differenza
Quindi qual è
Una c'è bisogno di parlare intrecci molto insomma
Una da parte del collega
Pomponio trasporti e viabilità
E non semplicemente ai volti
Sta in questo
Finora il teste ha detto che aveva ricevuto anch'frazioni aveva incontrato il saldo in occasione delle loro convocazioni ufficiale Sormani presso la
è chiaro che in questo contesto di cento non avrebbe avuto alcun senso l'idea di ricevere l'inefficienza perché si trattava di una convocazione il tutto il senso complessivo della risposta data prima e di cui è stata data alle il direi io non avrei potuto non riceverli perché fa capire benissimo che deve essersi trattato di incontri non di convocazioni ufficiali in relazione alle quali il presidente della Commissione non avrebbe avuto alcuna possibilità di dicevo non avessimo qui il senso della risposta è che l'uno aver per i suoi motivi politici avrebbe magari preferito non riceverli ma non ne poteva fare a meno per questo motivo tutto questo dimostra che c'è un contrasto della sul piano fatte quasi fare riferimento ad incontri che non sono nell'ambito di convocazioni formali e la prova a loro si tratta di incontri che non sono nell'ambito di convocazioni formali e nella frase vennero a trovarmi se allorquando attentato queste dichiarazioni il teste a mettersi è fatto riferimento solo a convocazioni istituzionali Commissione avrebbero detto quando erano convocati in Commissione non tenterò a trovarmi a trovarmi e per giunta e avrei potuto magari non li avrebbe ricevuti e li ho ricevuti per Dominique contrasto e fu fatta dall'amico sono
Ferrari
Le le verbalizzazione che si fanno durante questi colmo finiscono con l'essere molto sintetici quando io dico vennero a trovarmi perché mi dovevano ed approvare se io ho detto in occasione per la preparazione della legge
E sulle Santorini
Vennero a trovarli perché convocati vennero a trovarmi come presidente della commissione non come Mario passino come onorevole Mario Pasi ma una cosa molto semplice e quando mi si disse ma lei dietro i Salvo Tibe ed Eva la prima risposta mio fu presidente vedevo gli esatto
Qua dice ma sul piano politico ma sul piano politico il gruppo a cui loro appartenevano al gruppo Lima
E poi patria gruppo Lima apparteneva alla al gruppo degli andreottiani io no no presidente se può contestare quello che volevano smentisco niente perché i patti sono possibili
Ma già del mare vendano a trovarlo è una forma già limato deriva la conosce alla corrente di Andreotti in quel periodo a me Lima già deriva alla corrente di Andreotti in quel periodo
Quando è stato non lo posso non lo so credo di sì credo ma è importante questo sapendo residente non è che lei parla di sessantasette innovato dell'elettrone e parla di sessantasette e Lima era già aderente alla corrente andreottiana sessantasette a quell'altra corrente ricchi ritengo di no
Ritengo di no Madama devo guardare le date precedenti ma non posso ricordare a memoria trentacinque anni di vita parlamentare
Si confrontano alla data e si vede
E non lo so quanta perito ad Andreotti credo dopo che si è sfasciato il il discorso tra gioielli
Allora
Su quel punto nella convocazione oppure no c'è contrasto
Quindi su questo punto si deve acquisire
Non ho capito scusi sì
è una questione che riguarda c'è un contrasto su questo punto
Onorevole lei ha parlato più volte e quindi facciamo appello alla sua memoria di congressi
Provinciali o congressi regionali della DC
Può aiutarci a ricostruire queste date sia pure con approssimazione se non è in grado di indicarla con esattezza diciamo quelle riguardanti gli anni settanta e gli anni ottanta
Negli anni settanta quando si svolsero congressi provinciali
De palermitani della DC
Presidente io non sono in grado di precisare questo perché mentre per la mia attività parlamentare ci sono le scadenze per quanto riguarda i congressi provinciale
Non ci sono scadenze perché teoricamente dovevano essere se non ricordo male ogni durante però praticamente si facevano ogni quattro ogni tre in funzione dei congressi nazionale quindi non sono in grado di ricordate quelle regionali
Pelle regionale servivano di solito si facevano in in rapporto ai compresse nazionale perché si dovevano eleggere i delegati per il congresso nazionale
Quindi non non è in grado o non sono in grado purtroppo le aiutarci
Un'ultima domanda onorevole lei nel corso delle sue risposte affatto riferimento anzi ha utilizzato la frase gestione del potere
In che cosa si estrinsecava la gestione del potere all'interno del partito
Cessione del potere all'interno del partito riguardava
Il tesseramento
Riguardava lei indicazioni per il sottogoverno
Tre le nomine in enti pubblici sarebbe soprattutto nell'ambito del potere del partito dall'ambito provinciale erano degli incarichi comunali provinciale
Erano soprattutto questo la la la gestione del
Del comitato provinciale quello regionale aveva un'influenza relativa per quanto riguardava la formazione del Governo
Maggiore per quanto riguardava le indicazione per gli enti pubblici regionali delle banche vincente
La formazione delle liste per le elezioni ad esempio per le elezioni regionali era rientrava nel
Nell'ambito di questa gestione del potere oppure no ma era una gestione indiretta perché praticamente il Comitato provinciale
Nominava una commissione elettorale nella quale proporzionalmente entravano i rappresentanti delle varie correnti
E devo dire che in genere non c'erano grosse questione capitava per le chi doveva essere il capolista eccetera ma insomma
C'era abbondanza dei candidature diciamolo pure sì e affidano abbondanza de'per la regione erano ventuno in provincia di Palermo ricandidato ventuno ventidue e quindi proprio perché c'era abbondanza di Gandhi
Erano all'epoca c'era una una ripartizione proporzionale dell'abito dalla commissione elettorale
Lei ha mai sentito parlare o o ha visto utilizzare il cosiddetto manuale Cencelli nella gestione del al potere
Per queste designazioni non organica bisogna tornare o altro per quanto riguarda le le liste elettorali non mi risulta assolutamente c'era piuttosto
Un accordo tra le varie correnti senza propulsa anche perché mi scusi chiese preciso Poli ceto
Le corrette non avevano grande interesse ad avere risvolti i rappresentanti dalla propria corrente nella lista per la dedizione
Di che succedevano avrebbe impedivano alla concentrazione delle preferenza Nore ce n'erano quattro
Su sui vari candidati mentre
Per quanto riguarda la Regione la Provincia di Palermo
Non si applicava proprio alla lettera questo cosiddetto proporsi al però si teneva conto della corsa dei gruppi nell'ambito del Comitato provinciale
Quindi per la distribuzione degli incarichi di cosiddetto sottogoverno negli enti pubblici nelle britanniche questo lo negli ospedali
Proporzionale nera era questi a questi casi che si applicava il manuale Cencelli ripeto non
Tenendo conto di ed è chiaro che chi governava in maggioranza del partito
Insomma arrivato a un certo punto diceva tante se le vuole
Tecnica dei dati se le vuole insomma
Nessun'altra domanda
Prego professore
Anche con lei poche domande per puntualizzare alcuni punti
Lei ricorda quando i Salvo avrebbero deciso se lo hanno deciso di appoggiare Lima o Lima e la corrente andreottiana
No non sono in grado si precisa
Il comunque con riferimento all'apporto che sarebbe stato dato dai salvo alla corrente andreottiana
E le collocandolo più o meno all'epoca dalla frattura tra gioia e Lima le risulta che il senatore Andreotti fosse un esordiente nel mondo politico
Non ho capito lei risulta che al nuovo all'epoca della frattura tra gioielli ma che possiamo collocare alla fine degli anni sessanta
Per quel che lei sa della vita della democrazia cristiana della vita politica nazionale il senatore Andreotti era un esordiente nel panorama politico nazionale si affacciava per la prima volta al mondo no dalla Costituzione dalla Costituente
In può quindi insomma aveva già fatto una sua carriera politica certamente aveva avuto anche qualche successo politico era stato sottosegretario nel pareggiato all'inizio con quando il presidente De Gasperi o se non ricordo male
E poi successivamente il ministro
E quindi è stato fatto ministro anche prima di avere l'apporto della corrente siciliana nella sua querela non ricordo con precisione benissimo
Senta adesso vorrei sapere
Il mi pare abbiamo chiarito che il riferimento che lei fa al cinquanta o al settantacinque per cento dei deputati in qualche maniera appoggiati da i Salvo fa riferimento evidentemente solo ai deputati democristiani non all'intera
Siamo venti adesso può farci i nomi dei deputati regionali per quanto a lei risulta eletti con l'appoggio dei Salvo
In tutte le elezioni se se lo ricorda o in una particolare lezione o comunque i nomi dei politici di siciliani portati dai salvo se ce lo può dire però con sicurezza altrimenti ci dice di no che non lo so
Forse durezza no io ricordo che certamente l'onorevole Lima alle limare Lima lo diamo per escono in avanti e l'onorevole Ruffini parliamone dei regionali alle regionale deputati regionali eletti con l'aiuto determinante dei cugini Salvo questa la domanda
No non sono in grado di Befana trovandosi e ha già risposto che non lo sa
Può indicarci i nomi dei deputati sempre regionali
Qui sui quali i Salvo esercitavano la loro influenza anche qui però naturalmente ce lo deve dire con certezza le fonti della sua conoscenza i fatti specifici tra i quali deduce la sua conoscenza siccome lei ha parlato di capacità dei Salvo di influire sulle decisioni che i deputati noi adesso per riscontrare quel che lei dice vorremmo sapere i nomi di queste persone che subivano l'influenza dei saldi
Il nome sì o no non sono in grado di fare debba c'era un attimo Stella che portava d'accordo che portava a lei a dedurre questo però lei non ci sa indicare nomi di deputati che obbedisce ero ai salvo che si recassero a votare secondo quanto i Salvo dicevano loro di panico fatti non è ricorda sull'argomento per no presidente no non è venti non ricorda no non ricorda o non le sono mai risultati nomi specifici se li è dimenticati i nomi di questi deputati un tempo li sapeva o in realtà non può dire che ci fosse quel deputato prono I l voleri dei Salvo
No io in questo momento non sono in grado di elencarli trentacinque anni come faccio
Idonea ricorda episodi specifici di qualche lezione vigente che era stata eletta
Con l'aiuto determinante dei sarà presidente questa già superate donandole a sapere se li erano Enza ecco chi erano quelli influenzati episodi specifici che a lei risulti o di gente che ha votato secondo che ha deliberato che ha preso parte procedimenti amministrativi seguendo le indicazioni dei saldi
Se essa questi nomi c'è vita se non li sa non è un de dell'innovazione non lo sa benissimo senta ci sa dire quali furono i presidenti della Regione Siciliana di estrazione andreottiana
Nell'arco di tutta la storia della regione
Dunque va bene c'è stato d'acquisto
Parte parte a noi in arte anzi può essere semi andreottiani solo se no avrebbe in parte politica sedevano le coperte il cartello ricorre a morire se non ricordo male all'onorevole vincita l'onorevole sardo
E che vuol dire in parte allora scusi sa in parte parlavo per coniglio
Ma in parte che prevale indiane perché coniglio era a cavallo tra il gruppo del tragico Heritage Group invece Piscitella altro direttamente del gruppo di di Madras
Poi ci sa dire quali segretari della democrazia cristiana regionale naturalmente furono di estrazione andreottiana
Che io ricordi nessuno
Senta lei ha detto mi pare di aver capito che lei ha incontrato e se no le faccio la domanda anzi così evitiamo dubbi lei ha mai incontrato in e Sicilia il senatore Andreotti
Incontrato in che senso visto poi vediamo poi caseificio stabile se lo incontrassi vediamo intorno ai contratti in occasione dei dei comizi che veniva attenere io andavo sempre non è solo i comizi del President ampio
Ma di tutti quelli
O misterioso segretario del partito che veniva mai lei anche per ragioni istituzionali quindi lei lo ha incontrato in queste occasioni Foligno sostegno ovviamente non ha partecipato a riunioni di corrente perché ove insoluto perché lei non era della corrente non ero dalla corrente andreottiana
Senta quando ha visto e ha incontrato il senatore Andreotti in queste occasioni lo ha visto in compagnia tutte le volte qualche volta dell'onorevole Lima
Dell'onorevole Lima si in queste stesse occasioni ha visto il senatore Andreotti in compagnia anche dei cugini Salvo di uno dei cugini Salvo no
Senta lei ricorda con precisione le date via a partire dalla quale fino alla quale è stato presidente della commissione Finanze
Dunque sono stato presidente alla commissione di finanze dando la dall'elezioni del mille novecentosessantasette credo due o tre giugno una cosa di questo genere a quando sono stato nominato presidente della regione eccepire
Nel febbraio del mille novecentosessantanove nel febbraio del mille novecentosessantanove benissimo o il quando lei faceva riferimento ai suoi incontri con i cugini salvo
Può dirci se oltre a questi incontri lasciamo stare se su convocazione euro
Spontaneamente determinati da iniziative dei Salvo oltre quelle occasioni lei ha visto ricevuto avuto contatti con i cugini Salvo per altri motivi no mai anzi
Non abbiamo avuto mai contatti
Quindi possiamo dire che a partire dal sessantanove metri nel sessantanove quando le è stato fatto Presidente della Regione da quel momento lei non ha avuto più contatti con i cugini anche prima se non per quanto riguarda la commissione
Senta ecco allora tenendo conto che soltanto si può parlare di un rapporto Lima Andreotti solo dopo che Lima entrerà nella corrente andreottiana fa parte della corrente andreottiana io vorrei tornare su
Poi le è stato contestato dei pubblici ministeri e cioè quel punto dove lei dice che dietro i Salvo lei vedeva Andreotti e Lima e riproporle quindi quella obiezione che già le è stata fatta come poteva in quegli anni vedere Andreotti dietro i Salvo sempre ciclicamente in quel momento ancora non si era realizzato questo incontro tra Lima
E il senatore Andreotti dei veramente ho detto dietro i Salvo vedemmo Lima no Biasco io sì resta nella vita c'è una
E così è una specie di congiunzione è dice e Lima Lima
Si preferisce uno sembra Luzzo per il Libano e Lima alla corrente andreottiana con riferimento però al periodo che hanno interessa quello in cui lei riceveva i Salvo si poteva già dire che dietro Lima ci fosse Andreotti
Guardi io non me lo ricordo questo non
Che cosa vuol dire non se lo ricorda non me lo ricordo quando Lima e passando Franco è passato ad Andreotti
Però scusi possiamo dire allora
Che soltanto dopo il passaggio della corrente di Lima nella corrente andreottiana si può dire e si giustifica un'affermazione di questo genere che dietro Lima
C'era Antonio esplosi questo si può e quindi che dalle date e quindi dalle date possiamo poi ricostruire l'esattezza del suo pensiero
Grazie
Brevissimamente presidente
Onorevole chiedo scusa lei dovrebbe un può dirmi quali erano i rapporti in seno all'Assemblea regionale tra i signori Salvo
E gli altri gruppi politici
A scapito degli altri gruppi non quella no no no alla DC
Io ricordo che avevano rapporti adesso non posso precisare il nome sia con al con del movimento sociale italiano sia con alcuni gruppi della della destra
Piatto la destra nella più vicino al microfono non è altro a destra
E poi non
Non ricordo altro gruppi di sinistra che lei ricordi no non non ho presente non ha presente questo mi scusi aveva parlato dalla caduta del governo D'Angelo fu una mozione di sfiducia cosa ben
Adesso Nobel
Dove meno di sotto non cadono non cadevano per mozione di sfiducia
Per questione interno di gruppo per cui ha provato a un certo punto l'onorevole D'Angelo rimise il mandato è male lama i motivi quindi motivi la mancanza di una omogeneità nell'ambito dell'Assemblea regionale nel votare i provvedimenti del governo D'Angelo e quindi per conseguenza non seguiamo furono tutte le correnti DC
Furono le correnti è furono unite a agli altre partite che facevano lo posiziona Dangelo diciamo che e l'Inter abc coinvolto in questo
Buona parte cioè buona parte ci può dire allora
Cioè delle correnti politiche e per esempio io e i miei amici e non potevamo votare contro ma
Ecco non so perché io ero al governo ma anche perché eravamo amici degli altri l'avevo sul piano politico vediamo gli anniversari chi e gli altri e praticamente c'erano ancora il gruppo dei fan banane che Hammond ingeriva no scusate la prassi
Assolutamente onorevole D'Angelo
E ed altri incerti del dello stesso gruppo Dorotheum cose dette doroteo di destra da tanto per intendere che era contrario all'onorevole
Senta in proposito questo perché se il professor
Ai
L'onorevole sardo all'onorevole unicità cui ho fatto riferimento lei erano deputati della Sicilia orientale e occidentale faccia orientale così violente veterano legate all'onorevole Drago
Sì erano legate ad un senta lei ha parlato di persone influenzate
Ho influenzabili
L'onorevole d'acquisto che faceva parte dall'assemblea è stato presidente lo ritiene persone influenzato e influenzabile
No se lo ritiene lei saprà chi dà i Salvo sì influenzabile da Lima
Cioè influenza Berlino aggressivi
Che era molto vicino all'onorevole Lima per quanto riguarda la l'attività politica e
Di governo del nell'amministrata dall'onorevole D'Acquisto ha fatto qualcosa per i signori Salvo all'assemblea come presidente o qualcosa del genere no non ha fatto non ha fatto niente e quindi non ha fatto
Senta onorevole le l'onorevole Lima o qualcuno del gruppo le ha mai raccomandato il signor Busato anche in occasione del Buonomano abbiamo mai parlato nella sua visione assolutamente questo è un argomento le ha mai segnalato qualcosa e mi ha chiesto qualcosa perché se no no no
Granata beh non ha chiesto mai niente perché mi sapeva in posizione il contrasto i contrari ha finito
Avvocato finito avvocato va a Fini sui e i pubblici ministeri lo fa altre domande zero due una precisazione a far data dal mille novecentosessantasette l'onorevole D'Angelo fu più rieletto
Lo sessantasei dal sessantotto no no divenne segretario regionale o dopo ritiro è presidente dell'ente vedere
Finché non fu più che alle non può più grande
Un'altra precisazione lei all'inizio della sua deposizione
Nell'esporre qual era stata la sua carriera politica
Ha detto che dopo l'introduzione della proporzionale intorno al mille novecentosessantatré se non ricordo male per sopravvivere come gruppo si avvicinò alla o si inserì o si aggregò alla corrente Dorotea ecco
Quando c'era il sistema elettorale precedente all'interno dei congressi di partito maggioritario o il maggioritario colpa lascia esce
Perché non era necessario per sopravvivere come singola individualità politica come singolo gruppo aggregasse una corrente può spiega che io posso sperare perché la elezione col maggioritario era no
Due terzi
è un terzo e quindi anche per partecipare alla elezione del terzo bisognava unirsi con altri ai fini di aggregare il quoziente diciamo così gli dei numeri sui quarantadue poi successivamente non mi ricordo quando nell'ambito della del terzo avvenne mentre raggiungeva maggioritario però per quanto riguardava la minoranza cioè il terzo c'era la proporzionale
Quindi
Bisognava per forza per poter entrare nel Consiglio del Comitato Provinciale avere dei delle relazione a all'interno di questo pezzo quindi era necessaria l'aggregazione certo anche col maggioritario questa era la domanda
Col maggioritario c'era un'aggregazione Pera essendo noi minoritarie per entrare nel terzo e per un certo periodo questa aggregazione fu totale per il semplice motivo che non c'era la proporzionale all'interno del diverso quando ci fu il ma proporzionale all'interno del terzo di minoranza allora siamo state leggermente più libere perché ognuno attraverso i voti proprio di preferenza
E entrate come i conti si fanno prima certo senso perché si sa i delegate a chi appartengano
Quindi la maggioranza si porrà la prima col maggioritario circa e questo consentiva a singole personalità singoli esponenti di avere maggiore spazio all'interno del partito a differenza del momento in cui sorgono le correnti ho capito bene
Maggioritario significava avere in mano due terzi del Comitato provinciale che praticamente tutto perché la minoranza avevo solo un un computo del controllo non non capivo più non più di questo la domanda era questa no
Era diversa quello che vorremmo capire in questo sistema quando c'è il maggioritario se ho ben capito si formavano quindi due schieramenti uno di maggioranza e uno di minoranza
Mentre con la introduzione della proporzionale c'è una sorta di diaspora sorgono ottanta correnti in competizione Toyota ecco quindi col maggioritario c'è un gruppo di maggioranza è un gruppo di minoranza non c'è bisogno per sopravvivere di avere una propria corrente abbiamo capito bene
Cetto questo mottetto in funzione del lo può spiegare meglio perché non c'era più per sopravvivere non c'era bisogno di una corrente
Perché perché ciascuno aveva i propri delegati in base anche ai S ai tesserati che aveva nelle singole sezioni e quindi a tanti botti corrispondevano tanti sei
è il problema all'interno della corrente per quanto riguarda la lei indicazione della delle preferenze non c'era perché c'era la lista bloccata
Va bene
Può andare onorevole frasi grazie
A questo punto sospendo l'udienza e la riprenderemo fra due ore alle ore
L'ora Pubblico ministero ci sono tutte e tre i testi con chi comincia
I morti
Dottore in collina
L'intervento
Senta riprese
Via le generalità
Marcello in ordine a un altro è in il dodici uno quarantasei
Pubblico ministero può procedere
Nell'anno mille novecentosettantanove
Resta anticipo un'operazione di polizia
Che condusse alla individuazione in via Pecori Giraldi numero cinquantasei
Di un covo del latitante Leoluca Bagarella vuole raccontare l'esito acqua l'indagine si arrivò all'individuazione di questo Coco e che cosa fu rinvenuto all'interno di questo qua
Se al all'epoca ero dirigente
Dei servizi di polizia giudiziaria della polizia di frontiera porto aeroporto
Quel giorno si presenta in ufficio un portiere della vicino a via Gervasi
E ci portò una pistola calibro trentotto che aveva
Rinvenuto per terra davanti alla sua portineria anzi rettifico che il figlioletto gli ha fatto notare che era per terra vicino a per la portineria
E lo stesso bambino aveva detto al padre
I due giovani
Che l'avremmo persa erano fuggiti con dei pacchi umano
Questo questo ma si pianta in commissariato
Io decisi assieme un collega
Di recarsi sul posto perché a ebbi la sensazione che due potevano tornare per riprendere l'arma
Nell'avvicinarci al dieci e basi notammo del due giovani che guardavano sotto le auto vicino al posto che ci è stato indicato che è stata persa la pistola
E alla nostra vista si allontanano in senso opposto dall'alto il raggiungemmo li conducendo nel commissariato vi furono identificati per Marchesan Torino
E Gioè Antonino
Addosso al Marchese tramutare ricevute
Relative a un appartamento in via Malaspina
è un altro giudici ricevuta relativo a un a una bolletta ENEL
Pia Pecori Giraldi cinquantasei
Allora iniziamo
A delle perquisizioni nei nei posti dove avevamo notato vedovelle vedi perché già di queste bollette
Con esito negativo in fia Pecori Giraldi
Giunti sul posto se abbiamo dovuto notare che non esisteva il civico indicata dalla bolletta
Ci rivolgemmo casualmente
Nel portone più vicino a quel civico indicato alla bolletta
Ci rispose la signora qui mostrammo la foto del marchese
La quale ci disse che il marchese era il cognato del suo vicino di casa che spesso veniva frequentava l'appartamento a fianco da voto così la la certezza che era quello da l'appartamento che ci interessava
Dato da fare intervenire i vigili del fuoco che la porterà avventate Marchesi di vietava di indicarci dove teneva le chiavi ed entrammo all'interno di questa di questa abitazione
Nell'anticamera
Lo hanno
Credo che fossero quattro chili e mezzo di eroina in sacchetti da mezzo chilo da da uno vantando più in là nel tinello delle armi pistole tre cinquantasette fucile a canne mozze
E vario materiale cartaceo con Enti Rizzi con relativi a operazioni immobiliari cattiva proprietà dei terreni
A conti
Dei numeri telefonici
Altro materiale
Questo Marchese Antonino e il fratello di Marchese Giuseppe il collaboratore di giustizia sia il fratello ed
Figlio di Vincenzo del ricordo bene si fida di vigenza dei miei poteri perché se qui marche se Cristo e Gioè Antonino Gioè Antonino e quello che poi se sarà implicato della strage dividi capaci che morto suicida in carcere
In
Trovate del fotografia di Leoluca Bagarella dentro questo covo sì
Lì per lì non sa però poche note Leoluca Bagarella noi trovammo un certificato medico
Con una foto una foto applicata delle foto tessera dello stesso copie di quell'applicato il certificato medico
E un'altra serie di fotografie con
Con il con il il Marchese Antonino con una una bambina in braccio ci però più potere a fine
E quasi esatto e la bambina in braccio e accanto a marchi sempre avambraccio c'era anche questo personaggio del certificato medico esatto che poi è stato ed è stato identificato ama per Bagarella era una stessa gli
La stessa foto ci diceva il Bagarella con il Marchese Antonino e questa bambina
E la la foto del era la stessa che era del della foto formato tessera che l'applicata certificate quelle che erano l'inno
Poggiato su un tavolino Busto non ricordo quindi certificato medico c'era un nominativo diverso quello Leoluca Bagarella falsi c'era un
Nominativo Nuccio non ricordo il gesto
O c'erano anche degli indumenti di Bagarella dentro questo covo
Sì perché questo con l'accertamento che facemmo INAIL terre stabilire che questo corpo forse di chi fosse realmente perché non veramente il compromesso lo dava di proprietà di anni di Marchese Antonino
E per stabilire che di tipo secondario idea abbiamo fatto una comparazione tra gli indumenti liriche sì giravamo dalle fotografie che abbiamo trovato e che di producevano il Bagarella e lì davanti gli indumenti sto ha nell'armadio della stanza da letto
E Deron gli stessi indumenti quel segno sull'argomento c'è una sentenza passata in cosa giudicata
Sì ma per arrivare a spiegare come trovano il bigliettino bisogna anche chiarire come
Sì arrivato all'individuazione del bigliettino di cui parleremo
Bene tu quindi accertato che si tratta si tratta d'un coro incompatibilità trovaste un bigliettino su cui ieri hanno urtato un nome di donna e un numero di telefono sì va mobiletti neppure annotato il nome abbiano il numero di telefono
Ricorda questo numero di telefono
Ventitré e trentatré UTC
Si tratta del documento numero duecentotrentasei e il verbale di sequestro
Di questo bigliettino numero ventisei dell'elenco degli atti irripetibili si tratta di questo obiettivo
L'ufficio dà atto che il Pubblico ministero mostra al teste
Sì bigliettino alcun documento raffigurante in copia il bigliettino rinvenuto bene
Furono fatte delle indagini in ordine a questo numero di telefono questa persona che veniva indicato come premier sì tuffatori interagire che appartenesse il numero telefonico anzitutto risultò appartenere a un tale all'Ico
Abitante in via Salita Partanna
Degli atti ha certamente sì sì vinse che e l'appartamento in questione era abitato dal segretario regionale ha deciso onorevole Rosario Nicoletti questa Lico era vivo momento valico era morto da alcuni anni alcuni anni in quanto
Due o tre anni
E questo quindi questa appartamento questa villetta era abitata da chi
Dal segretario regionale della DC dell'epoca l'onorevole Rosario Nicoletti furono effettuate le indagini per verificare se in questa villetta abitavano delle persone di nome Adriana
Sì Funari effettuate degli accertamenti per vedere se abitasse anziani in questa appartamento risultò che non abitava nessuna voglia non aveva mai abitato nessuna via
E Nicoletti fu sentito spiegò come mai Bagarella aveva il suo numero di telefono
Questa indagine la fece un collega il dottore D'Antone
Se l'incarico lui e mi riferì che
Parlo con lo avevo Nicoletti il quale oltre a dire che non esisteva alcuna reale la sua famiglia né netta le cameriere
Non sapeva spiegare come mai questo nome telefono fosse
In possesso di un latitante
Difesa da fare qua
Allora possiamo ricerca può contare dottor si apre
Quindi era esaustiva testimonianza siccome secondo peste Siragusa dovrebbe ripete la stessa cosa ma possiamo anche rinunciare a ciò venti per la riteniamo esaustivo voi siete lei titolare noi riteniamo esauriente quindici rinunciare una difesa qualcosa osserva no
Può andare
E allora sentiamo il all'onorevole
Dia le generalità
Le generalità Alberto Alessi di Giuseppe nato a Caltanissetta il trenta maggio a trentanove
Prego Pubblico ministero facile lei ha svolto attività politica all'interno del partito la Democrazia cristiana si può esporre molto sinteticamente questo curriculum diciamo politico da quando ha cominciato svolge attività politica mi ha letto nel partito sia quando ha smesso
E ho fatto parte dei movimenti giovanili Palermo
Poi sono diventato consigliere comunale
In che anno
Mi pare nel settanta settantaquattro settantadue
Settantaquattro sessantaquattro sessantaquattro fa sessantaquattro no lei lo deve dire non Pubblico ministero mi ricordo sessantaquattro poi
E lì sono stato messo in lista per le nazionali circa dieci anni dopo dodici anni dopo sono diventato parlamentare quindi diciamo che sono diventato parlamentare nel
Settantotto
Ho fatto tre legislature
Da parlamentare nazionale
Con un intermezzo perché non sono state letto per due anni poi ci sono state le elezioni anticipate
Diventata d'un premio internazionale cioè la DC
Tu il due dicembre del mille novecentosettanta
Lei fu ascoltato dal consiglio di presidenza della Commissione parlamentare d'inchiesta sul fenomeno della mafia in Sicilia sì
Quel verbale fu secretato
Il ventitré novembre del mille novecento novantacinque è stato sentito dalla procura Repubblica di Palermo per verificare se confermata quelle di le dichiarazioni che aveva ripreso a suo tempo di cui le è stata data integrale lettura
Dico subito per la per precisare un ricordo per teste che effetti ma faccio una domanda no e appunto siccome l'ha già dato una risposta non ricordava esattamente in che anno era entrato al consiglio comunale a ecco
Che dichiarato io sono entrato al consiglio comunale di Milano centosessantaquattro questo per precisa sessanta sessanta
Detto questo
Pur
Come mai lei intanto fu convocato dal consiglio di presidenza o si presentò lei spontanea spontaneamente e come mai si presento al consiglio di presidenza incentiva
E perché ritenevo che l'amministrazione comunale di Palermo allora
Kobe disse più a un principio non di sana amministrazione ma di cattiva amministrazione nel senso che si erano verificati alla a alcune situazioni al consiglio comunale di Palermo che mi avevano obbligato moralmente a fare questa deposizione beh
Siccome l'organo dinanzi al quale lei si è presentato era l'antimafia evidentemente questo problema della cattiva amministrazione doveva in qualche modo essere commesso col problema al fenomeno mafioso
E ho sempre considerato il problema diciamo di prepotenza all'interno della Democrazia cristiana delle correnti un problema che virgolette mafioso
Problema mafioso
Non strettamente collegato all'esterno proprio all'interno
Come vedete non abbiamo capito bene vuole spiegare meglio
Consideravo la struttura di partito che si andava creava la struttura di partito della Democrazia Cristiana che cambiava da partito di popolo a partito di tessere una struttura che avesse una tendenza all'interno di prepotenza che avesse
Dei confini ma il modo di gestire il partito in genere
Un po'di tipo ma siamo sopra Mirko
Allora lei ha detto che è entrato il consiglio comunale di Milano centosessantaquattro quindi quando aveva ventitré
Lei ricorda
Se nel corso di questa sua esperienza di consigliere comunale depongo di verificare che alcuni consigliere comunale molti consiglieri comunali avevano una sorta di paura fisica e se sì nei confronti di chi
Si nota che avevano una paura fisica nei confronti dell'onorevole gioia dimore più che paura fisica timore reverenziale verso l'onorevole Gioia
E verso Ciancimino
Però oggi timore reverenziale cosa diversa da paura fisica ecco allora io devo contestare
Che lei ha dichiarato antimafia e poi alla Procura Repubblica di Palermo tu sono entrato in Consiglio comunale nel mille novecentosessantaquattro
Avevo cioè appena ventitré anni
Ricordo che già al tempo del mio ingresso nel gruppo democristiano gli altri consiglieri comunali cioè quelli anziani si comportavano almeno in gruppo come se avessero la paura fisica di questo o di quel personaggio avevano cioè una paura fisica soprattutto dell'onorevole gioia e forse anche dell'onorevole Lima dico forse perché mi veri rapporti piuttosto duri
Furono più con l'onorevole Gioia che con l'onorevole Lima che riprenda sulla parlare fisica e qui vorrei continuare per
Dal verbale del ventitré novembre novantacinque in cui ha confermato integralmente le dichiarazioni pesanti danni
Ma non è per
Fino addirittura dichiarazioni rese dal dottor Alberto Alessi in data due dicembre mille novecentosettanta al consiglio di presidenza della Commissione parlamentare d'inchiesta sul fenomeno della mafia in Sicilia a pagina ventidue c'è scritto il pm chiede all'onorevole Sesa conferma mera le dichiarazioni di qui che è stata data al degrado avventura onorevole si dichiara ricordo i fatti che riferì alla Commissione parlamentare antimafia fa conferma la dichiarazione che ha presentato a due dodici sette
Ve ne ha ne aveva acquisito le ha libero voglio dire che questi sono in realtà le dichiarazioni che sono state rese in sede di commissione che sono diventate dichiarazione processo sono confermate le di fronte ai pubblici ministeri quindi e allora sentito la contestazione onore
Lei aveva parlando Laura fisica
Certo non è che la parola fisiche nel senso che temevano di essere ammazzato
Temevano fisicamente di non fa parte più del partito di essere espulsi ma non di essere uccisi c'è una differenza fisica intento dire in questo senso qui
Allora io contesto l'altro prosegue perché sempre in prosecuzione cioè cioè quando io interveniva in gruppo
Soprattutto le prime volte c'erano molti consiglieri anziani che mi tiravano la giacchetta dicendomi che era un pazzo che quella gente era pericolosa
E che mi sarebbe finita male non era un atteggiamento di rispetto verso l'uomo politico ma di paura questa gente aveva paura e me lo dichiarava apertamente e poi ricordo anche alcuni episodi che mi impressionarono molto io non voglio continua con gli episodi ma
Contesto che si trattava proprio di paura fisica poi torneremo sugli episodi che hanno bisogno di minacce
E a proposito quando io fui consigliere comunale io feci delle battaglie molto dure su Palermo scopa e le strade di Palermo
Entrai nei cimiteri
Fui controlla masselli in modo determinante e naturalmente c'erano degli interessi diciamo così anche economici che legavano personaggi all'interno del consiglio comunale come direzione diciamo così verso queste impresse o al cimitero alla macelleria o per le strade e dunque ogni volta che io facevo degli interventi in cui denunziarlo in consiglio comunale
Questi fatti peraltro sono fatti pubblici perché ci sono
I verbali degli interventi c'era questa invocazione ad essere prudente anche perché avevo ricevuto
Diciamo delle telefonate notturne anonime che ricevono una voce dentro un sacco con fa sconosciuto e tutte queste cose qui ed una ho collegato nella mia attività politica anche perché ero avevo ventitré anni ventiquattro anni queste minacce collegate
Ai miei interventi in consiglio comunale contro questo o quel provvedimento che poi si ora che
Tutto questo si collegasse alla sua attività di consigliere comunale per interventi è chiaro il problema è se si trattava di una paura di rappresaglie di tipo politico o se si trattava di una paura di tipo fisico per ravvivare i suoi ricordi che io le chiedo
Ritorneremo sul punto lei ricorda che in occasione di un suo intervento lo prima risolviamo questo problema ancora non abbiamo risolto se si tratta di paura fisico si tratta di di di timore reverenziale o per questo volevo volevo che il teste parlasse in grado di rispondere prima di di di di fare altre notazioni
Un prema contestazione c'è stata risolviamo la contestazione prego
Volevo fare alcuni esempi raccontati al teste di minacce fisiche da lui ricevuta quei tanto faccia rispondere al testo
Presidente ribadisco che nella mia attività di consigliere
Io ho ricevuto delle minacce tant'è vero che le ho dichiarato questo non ci interessa
Ma conversazione deve risponde
Se altri colleghi di partito dimostrarono paura fisica nei confronti di certe personaggi nel momento nel quale mi di mi
Come De Lucia come devo dire mi consigliavano di essere prudente io legali questa atteggiamento di queste persone consiglieri comunali presente siamo a trent'anni fa non è che una memoria
Tanto è vero che quanto sono stato interrogato dovuto leggere gli atti perché non è che aveva memoria
Questa volta si fissità su quello che gli avevo detto però collegavo
E queste questi consigli a una nuova ho anche paura forse lo facevano anche per il tempo intimorirmi intere consigliarmi ad essere più potente però evidentemente c'era
Una certa paura che confinava tra la paura fisica eletti mora di venderlo quindi il Concilio sostanzialmente con quello
Che a lei
In occasione di uno di questi sull'intervento al Consiglio comunale
La cadde di essere avvicinato da due persone che le parlarono di alcuni esponenti mafiosi
Il peccato in occasione di uno di questi suoi interventi al consiglio comunale uno di questi interventi due le accade all'uscita dall'aula di essere avvicinato da due personaggi sì ecco vuole raccontare cosa accade
Io credo che abbia fatto un intervento durissimo mi pare sulla base perché chiedevo la municipalizzata della passando sulla ditta Restivo adesso non ricordo parlerà questi due argomenti
E fui avvicinato da due persone che mi dissero che ecco io ero troppo imprudente troppo per potente nemico doc al marzo
E non fecero il nome di esponenti mafiosi di Palermo dicendo qualche cosa
Mi di sì mi dissero che ero collegati a personaggi potenti di Palermo fecero questo nome
Questi i nomi
Se ci sono nel verbale si dalla il verbale tutelavano aveva ricordato io no il verbale non li conosciamo se lei non ricorda allora il Pubblico ministero solleciterà il suo ricordo leggendo con la pensa lecita
Le fece il nome della Barbera sì ecco non vuole ora per fatto che sorvola ricordare meglio questi episodi che cosa le dissero queste due persone
E mi dissero che se io avessi continuato in questa mia attività
Diciamo era in pericolo anche la mia incolumità fisica
E vissero questo sei
E si e fece il nome di La Barbera lei sapeva chi ero nella Barbera
Le dico la verità in quel periodo questi personaggi erano a me sconosciuti perché erano personaggi emergenti non è che allora il fenomeno era così preciso
In che anno siamo
Pensiamo decidono della sua consiliatura
Viña sessantaquattro
Dal sessantaquattro impone
Poi faccio presente scusi Presidente che il mio elettorato non era un elettorato di borgata io avevo un elettorato diverso per cui tutte questi intrecci e trame permetterà un nuovo tra l'altro non so neanche palermitano
Rilasciavano acqua fresca potevano fare qualsiasi nome io non è che era dentro al
Lei ricorda
Di una sua opera di una persona che si chiamava Sgroi sì era un suo collaboratore si accadde qualche cosa presso Sgroi
Accadde che Perin Paolo in ruoli spararono colpo di pistola nei piedi
Non se non mi sbaglio alle Sultana non mi ricordo e si trattava di una intimidazione nei suoi confronti
Io lo collega lo collegata così perché lui non è che aveva attività politica preminente era un mio collaboratore quindi spararono contro questo sviluppo sì
Quando quando quando avvenne questo episodio ma siamo sempre lì settantaquattro se cioè nella mia sessantaquattro settantaquattro sessanta
Senta quattro dev'essere stato tra il sessantaquattro e il settanta adesso che da quel momento
Si ricorda di una persona che si chiama Roberto valenza sì
Cos'era questo se era segretario del movimento giovanile della Democrazia Cristiana
E questa persona subì delle minacce
Sì perché poi lui si trasferirà a Roma
Divenne avvocato e andò via
E questa persona
Le disse qualcosa che riguardava un certo Almerico
E disse che avrebbe fatto la fine di Almerico
Credo
Poi
Ma addirittura dice che cosa abbia chiesto se conosceva e chi no però dal accreditiamo venisse ed il parco va be'chiediamo se ricorda se poi non ricorda sollecitiamo il ricorda se questo Roberto valenza che si allontanò da Palermo
Ebbe a manifestare delle preoccupazione nei suoi confronti a invitarla essere più calma più prudente facendo degli esempi
Che l'invito ad essere chi prudente no Pubblico ministero e della doma i cerchi di fare delle domande prive di suggestività è successo
Va be'
Quando non le ricorda sollecitiamo il ricordo attraverso il sistema della contestazione
Allora ricorda qualche cosa che si ricollega a questa persona valenza sì perché era un simbolo diciamo così Almerico è un simbolo per cui collegamento era funzionale cioè lei a questo simbolo chimerico veri
Che era stato mi pare
Ci sono no consiglia per il sindacalista sì chirale forme
Era un sindacalista di
Ce lo deve riferire presidente molti fatti e non me li ricordo sì
Era mi pare un sindacalista che era stato ucciso in piazza durato aveva fatto un comizio e subito dopo
Non è esattamente così
In
Comunque io contesto potesse una precisazione grazie
Ricordo un ragazzo Roberto valenza che parecchie volte mi disse stai attento che fai la fine di Almerico Roberto valenza ora è all'ICE diciassette entra perché usa un linguaggio che non piace eccetera
Questi qua mi si chiede chi è il museo diversa dice
No no è una prestazione lui non ricordava esattamente cosa che se tra noi disse stai attento che fai la fila di Almerico contrasto dico qua dentro nessuno
Il col l'aveva già detto da non mi pare in questi termini stai attento che fai la fine di al medico
Però
Ci mettiamo d'accordo nel non abbiamo nemmeno si può contestare non l'aveva afferrata con il caso avvocato poco va bene crisi questo particolare non l'aveva detto addirittura l'identità delle parole no no non acquisiscono aveva detto con le parole sono così pesanti
Avvocato Coppi non l'aveva detto
Ecco
Relatore conferma questa versione si la comprerebbe vorrei che fosse chiaro valenza era preoccupato per lei non è che la minacciosa no assolutamente comporre lasciamo le battaglie insieme appunto
Tu ricorda
Di un'altra persona
Che si chiama si chiamava Galante sì Piera consigliere comunale come al consiglio comunale di Palermo
Votando insieme furgone gli ultimi luglio undici duetta votammo contro la candidatura di Ciancimino sindaco di Palermo e ricorda se questo Galante visse degli episodi particolari se fu minaccia Galante si sentiva minacciato infatti dopo qualche anno credo che ebbe un incidente che gli bruciano la macchina
Ho questi episodi lei li ha raccontati alla Commissione antimafia certe
E quindi li ha raccontati nel contesto del discorso in cui parlava di paura fisica
Certamente in questi casi si
Quindi quando lei parlava di paura fisica intendeva riferirsi a questi episodi di cui abbiamo parlato no perché quando io parlavo che i consiglieri comunali era prima perché io depositai dopo alla Commissione antimafia il percorso e antecedente diciamo così
Poi agli avvenimenti che si verificarono perché Ciancimino fu eletto sindaco sì subito dopo mi fare negli anni settanta settanta questi episodi si verificarono prima che lei
Venisse sentito da commercianti ma certamente che ne parla alla commissione Antimafia no io mi riferisco
A quanto lei mi ha detto ai miei interventi al consiglio comunale siete furono fatti quando io iniziai a fare il consigliere comunale siamo negli anni Sessanta sessanta sessantaquattro sessantacinque sessantasei
Poi Ciancimino divenne sindaco di Palermo io lui votammo contro e subito dopo lui ebbe questo episodio della macchina tessile bruciò come io ricevetti delle telefonate continue notturne
è solita telefonata in un attimo quindi questo è il clima che si vive in quegli anni al consiglio comunale
In un certo senso dire di sì
Ho lei sì opporsi alla candidatura l'onorevole Lima a sindaco
Di Palermo io mi opposi alla elezione di Lima sin da te di Ciancimino ecco perdiamoci sublime per ora poi andremo su Ciancimino
Perché si oppose alla candidatura di ma come sindaco
Ma perché e intanto si era formato un gruppo di consiglieri comunali che eravamo io Mattarella Galante in salotto eccetera eccetera e e siamo in quale anno sempre in quegli anni usciranno
Un po'di dati ma quando diventa sintomo qui non risulta ma da altri dati no ben prima sindaco quando quando diventa arriva il sindaco
E qua il problema sapere questo appunto ottobre sette
Allora Contini Conti
Sono diverse le mie opposizioni alla santità tira
No no si può sollecitare il vero quando noi nasce prima è stato sindaco dall'ottobre del mille novecentosettanta ufficialmente sia il novanta settanta esclusi anima
L'Imam l'ora è stato è stato sindaco tra il mille novecento cinquantanove del mille novecentosessantacinque debba
Poi dicevo ecco nacquero a Ponte a Signa voci sull'IVA per ne parliamo Cenci ecco
Ripeto la domanda per quale motivo lei si oppose alla candidatura di Lima Sindaco il Palermo
E perché all'interno della democrazia cristiana palermitana si erano formate due grossi correnti diciamo così di pensiero
E di organizzazione una corrente che diciamo era allagata ancora la Democrazia Cristiana partito di popolo era quella degli Alessi degli addice lo Restivo
E facevamo parte circa quindici o sedici consiglieri comunali dall'altra parte c'era diciamo un partito più organizzato a essere era una opposizione ideologica diciamo così all'amministrazione io non la conoscevo perché era era un appena stata letto da pochissimo consigliere comunale
Allora io con testo
Che lei ha dichiarato quando ci fu la candidatura dell'onorevole Lima io mi opposi vivamente perché già allora la Commissione antimafia
Avevo espresso dei dubbi su questo su quel personaggio e quindi mi sembrava che per il partito al quale io ero e sono attaccato questa candidatura rappresentasse un dramma cioè rappresentasse qualcosa non certo di bello nei confronti della cittadinanza
Mi pare che ma non è motivazione diversa non è in contraddizione con quello che io dico per la vicenda che all'interno della Democrazia cristiana c'erano due correnti di pensiero una corrente che era legata al partito di popolo
Che era o per lo meno tentavamo di rappresentare notti un'altra che era il partito delle tessere diciamo così organizzato in modo militaresco se ho dichiarato questo aggiungiamo anche quest'onorevole qua mi pare che un problema serial dichiara
Presidente sono cose di trent'anni fa io non posso ricordare la mia deposizione di trent'anni fa se mi fosse stata data lettura priva lei non lo ricordo
Non ha però io parlerò se no se è scritto è verbalizzato vuol dire produrre
E questo è l'abbiamo detto l'abbiamo letto
Lei l'ha confermato questo è anche il
Ventitré novembre mi novecentonovantacinque
Per essere chiari di tutto a questo documento lei disse a suo tempo che non ricordava solo un episodio che riguardavano il procuratore Scaglione poi per tutto il resto conferma quello che vado
Sì
Quindi lei allora conferma esatto sì contro
Ho Lima era chiacchierato
Detto questo e proprio in occasione di questa candidatura di Lima sindaco di questa sua posizione lei ebbe un colloquio con gioia
In relazione a questa sua opposizione alla candidatura di Lima a sindaco di Palermo lei ebbe un colloquio con Gioia gioia le disse qualche cosa le diete delle direttive
Gioia era perché io votassi l'onorevole Lima
Io siccome era considerato un ribelle all'interno allora della Democrazia Cristiana mi pare che non lo vota come non votai Ciancimino
Da passare all'opposizione esercito in qualche modo delle pressione su di lei minacciando determinati ritorsioni
Gioia era vice segretario nazionale della Democrazia cristiana e diceva che la democrazia cristiana nel suo complesso aveva scelto di una come sindaco e chi era contro le direttive del partito
Sarebbe stato sanzionato ottanta però tempo io sono rimasto senza tessera per circa quindici anni
Lei ricorda anche la candidatura di Ciancimino a sindaco che cosa accadde quale fu il suo comportamento
Accadde praticamente che anche qui si era formata è devo fare una una un excursus storico brevissimo
Si era formato intorno a Ciancimino allora un gruppo di giovani consiglieri comunali perché Ciancimino come capogruppo persona molto intelligente passava da un'opposizione al Di Maggio voglia diciamo feroce anche determinata ha poi degli accordi che noi si scoprivano che erano sotto banco questi consiglieri comunali praticamente ci riunimmo e ci apponemmo alla candidatura di Ciancimino a sindaco di Palermo
Perché perché sostanzialmente poi Ciancimino ebbe una parte del nostro gruppo che invece si staccò e lo appoggia un eravamo circa diciassette consiglieri comunali in quell'occasione io a dire collochi con Occhetto che era capogruppo del consiglio comunale del partito comunista
E decidemmo di dimetterci tutti
Parte di no
E tutti i consiglieri comunali dalla Partito Comunista dal consiglio comunale e gli ho anche dal consiglio comunale
Ci fu una riunione sotto casa Lima trame Occhetto e Lima il quale si opponeva in modo determinato contro la candidatura di Ciancimino verso le tre e le cinque del mattino e decidemmo
Che l'indomani nelle dichiarazioni di voto avremmo dichiarato le nostre dimissioni da consigliere comunale
Invece poi alle sette Occhetto mi chiamo e mi disse sostanzialmente a che c'era stato un ordine da Roma
Diverso RAI parti ma lo disse a malincuore per cui rimasi solo io che votai contro il fuso spesso dalla democrazia
Naturalmente Lima finì per votare il gruppo perché partito ieri a questo
Lei ha fatto parte della commissione urbanistica
Sì
E la ne ha fatto parte nello stesso periodo in cui lei faceva parte già DC Mino cosa
Ecco in occasione di queste sue esperienze alla commissione urbanistica ebbe modo di costatare di verificare se il modo di operare di Ciancimino vi furono dei contrasti ecco in relazione all'approvazione di determinate a una mi scusi
Ritornò domanda precedente Candy quindi opposizione alla candidatura di Ciancimino in esito a questo opposizione lei ricevette delle minacce
Ebbi uno scontro durissimo con Ciancimino prima delle elezioni prima della sua elezione al consiglio comunale e ma e le minacce tra me Ciancimino dal punto di vista di partito erano reciproche lui diceva che sarei stato espulso io io dice invece che sarebbe stato espulso lumi meloni erano minacce
Verbali frontali grazie io non mi riferivo minacce rifatte da Ciancimino
Ricevette minacce da altre persone
Individuate con minacce anonime io ho ricevuto minacce anonime nel senso che ricevevo la notte dalle telefonate che mi dicevano sempre
Le stesse cose
Una noce dentro un sacco fa sconosciuto a lei finirà uno separarmi Tavano
Dedicati finisce male eccetera eccetera
E anche il suo collega Galante ricevette minacce in questo contesto in questo duello disse di sì
Ritorniamo alla domanda la stava facendo ecco in occasione la sua permanenza alla commissione edilizia si verificarono dei sulla corsia nord Panis piccoli partiti si verificarono dei contrasti con Ciancimino in relazione all'attuazione di determinate pratiche
E devo dire che il contrasto intanto era complessivo sul piano regolatore di Palermo perché io pensavo che bisognava salvaguardare più che possibile il verde agricolo
Intorni
Ai palazzi poi io venivo da una esperienza Bologna avevano fatto il decentramento amministrativo con abdicò dunque c'erano due concezioni assolutamente differenziate di come ecco concepire Palermo che doveva essere una delle più belle città del mondo mentre Ciancimino che aveva una cognizione urbanistica approfondita perché era un esperto
Invece e tendeva a come devo dire
Favorire o questo o quella pratica o quell'altra che aveva il contrasto da parte mia in modo netto perché volevo fare invece un piano globale per quanto riguarda
E non spezzettata quello sì verde agricola a quell'altro no eccetera
C'erano delle decisioni della Commissione che potevano passare senza il beneplacito di Ciancimino
E difficile perché Ciancimino era molto esperto nel settore perché nel gruppo poiché la Commissione
A lui favorevole
Però
Battaglia all'interno della Commissione ce ne fumo parecchi non è che si elevava alla decisione subito del ricordo una pratica Ciancimino era il presidente della commissione urbanistica
Mi sente sì c'era il mio nome pagherà presidente presidente alla Provincia di questa Commissione lei pare che ero vicepresidente di questa Commissione faceva parte anche matta
Giovanni matta matta mi pare che era l'assessore
A quel tempo
Mi pare che fosse l'assessore Giovanni nata non faceva parte
Dobbiamo vedere non mi riferiva assessore all'Urbanistica mi pare che fosse Mat
La per precisare ricordo del testo devo dichiara alla Commissione che fui nominato membro della commissione urbanistica carica che ricoprì per due anni insieme alla quale ci fu prima l'assessore guardarci se non ricordo male adesso e dopo matta
Assessore
Ma c'è scritto da una violenta
Da lei ha detto che questa posizione di Ciancimino derivava dal fatto che era un esperto derivava soltanto da questo odo anche da altri fattori
Intanto e Ciancimino avrebbe un peso forte all'interno del partito perché aveva una rappresentanza di tessere diciamo così considerevole c'era era aveva anche i consiglieri comunali colui che erano circa sette otto poi era stato capogruppo era capogruppo dunque faceva parte della commissione ma rimaneva in ogni caso capogruppo della Democrazia cristiana e poi aveva una particolare attitudine alla alla a questo campo
è più teneva contatti insomma ecco era Momo chiave
Ricordo un contrasto che si verificò in particolare per la pratica di un certo Bordonaro
Barone ordina non lo so
No non lo ricordo vorrei
Sì sì proprio allora ricordo un episodio a proposito di una pratica che credo interessasse certo Bordonali
Attraverso una comprensione era stato deliberato che su un certo terreno si costruissero tre edifici del resto dell'otto fosse destinata a verde pubblico
In seguito invece quest'ultima parte fu venduto ad altri due proprietari se non ricordo male dio mio opporsi ed ebbi modo di reclamare in Commissione Urbanistica ricordo che Ciancimino ecco ora ricorda la pratica
Ricorda la reazione di Ciancimino l'occasione di questa pratica
Ma Ciancimino reagiva contro tutta neve le pratiche al quale io mi opponevo non questa in particolare il piede no non la ricordo
Sì ricordo che Ciancimino citazione quando io dissi che la magistratura potrebbe intervenire a destra disse che insomma questa magistratura che stava rompendo tra virgolette qualcosa odissea in termini molto chiare
Borghese promise ce le scatole Luino disse qualcosa di più volgare si ricorda che cosa disse
Ma questo titolo o davanti alle signore non lo so no no va bene abbiamo capito
Dunque poi lei si interessò anche
Si interessò nella qualità di Consigliere comunale vi fu un dibattito un po'presto per una vicenda che riguardava la ditta Baselli sì ricorda questa vicenda c'è per raccontarsi la Naselli era una ditta che gestiva la il servizio di nettezza urbana siccome le strade erano sporche allora io Scoppa ai le strade disponemmo Perret
Circa quaranta giorni
E iniziai da solo pochi vengono alcuni cittadini poi il foro affittando circa quaranta camion
Ora va all'incirca quattro mila plurimo tutti i monumenti di di Palermo
Insomma fu una grande scopata di tutta Palermo
Perché poi ci testimonia netturbini e dopo dall'io incominciai a fondare un sindacato al sindacato giallo perché capì che bisognava municipalizzate l'ha buttata assenti
Attaccando con otto netturbini dopo circa un anno fumo due mila e cinquecento a quel punto la municipalizzata divenne han fatto
Diciamo pratico perché si era formata intorno alla municipalizzata non sono un consenso dell'opinione pubblica ma quasi tutti i netturbini anzi tutti vendono in questo sindacato cui io feci il presidente onorario Parisi
Il segretario generale dice in relazione diciamo a questa sua battaglia queste prese di posizione lei ricevette delle minacce sì sulla masselli parecchie perché sulla base dei c'erano molti interessi economici riassunzioni insomma era una ditta che interessa un po'tutti che tipo di minacce eccetera
Sulla Baselli ho ricevuto minacce insomma dure pesanti di di evitare di fare questa battaglia per la privatizzazione dalla base Sir la municipalizzata enzima capacità di queste minacce
Sempre telefoniche o di presenza la revisione sempre la stessa musica di cui io onestamente negli infischiamo
Sì ma che cosa le diceva sostanze finisce la vedi che finisci male vedi che ti facciamo fuori Cavour via mare siccome lo facevano mai fuori io continuavo le mie battaglie
O lei chiese un'indagine e vi fu in relazione a questa vicenda un'indagine della Regione Siciliana
Dalla Rastelli
Io chiesi l'indagine si mi pare di sì degli Enti locali avessero
Lei sa se la Regione affido questa indagine a una persona che presto sostituita
No non lo ricordo
Ora chiedo di io ho chiesto un'indagine la Regione poi improvvisamente affido questa indagine un certo dottor Mignosi sì gli prima aveva fatto l'indagine Agrigento quest'improvviso fu esonerato ricordo si ricorda chi lo sostituiva
Allora chiedo contesta questi d'improvviso fu esonerato e Carollo
Lo sostituì con un certo pupillo
Ricorda che cosa avvenne
Io presentai un'interrogazione per conoscere i motivi di questa soccorso sostituzione non li seppi mai ha presi dallo stesso Mignosi ricorda che cosa prese dallo stesso Mignosi
No non ricordando l'episodio non riconosce
Continua contestazione che era stato tolto di mezzo perché considerato soggetto troppo pericoloso per continuare un'indagine di questo genere
Ricordo ora questo che le ho letto no non ricordo però diciamo faceva parte dalla battaglia che io feci perché si è presentato l'interrogazione chiaro che poi chi era questo crollo il presidente della Regione
Non ricordo se era agli enti locali o presidente dalla pioggia perché mi pare che la competenza fosse però degli Enti locali
Che la sostituzione
La faceva l'assessore agli Enti locali
Lei poi si occupò di una vicenda che riguardava la ditta Trezza sì vuole raccontare che cosa accadde
E scusi mi vuole ricordare all'altezza di che cosa si interessano meno
Un posto di consumer somme che imposto di consumer casse comunale causato dall'episodio lo ricorda
Il nodo sulla base della ricordo sulla Trezzano mi ricordo questa battaglia che feci
Cosa feci interrogazioni Tel
Allora mi interessa e quindi alla ditta Trezza che è uno scandalo permanente per il Comune di Palermo perché il rapporto tra le spese il gettito dei servizi arriva cifre inammissibile tanto che su quattro miliardi comune entro vita solo duecentosettanta milioni
Ah sì perché adesso ricordo perché alcuni introiti erano automatici
Nel senso che venivano introitate automaticamente
Mentre Reviglio pagate come servizio diciamo così perché la legge era un po'come devo dire delusa ecco per cui bisognava
Come devo dire tradurla ecco
C'erano degli incassi automatici e non delle spese che giustificavano poi questi incassi
C'era un automatismo diciamo così e quindi la sua battaglia in che cosa consistette
Intanto
Contro l'attrezzo ha perché ritenevo che questo servizio potesse essere svolto direttamente dal Comune e poi perenni eliminare le spese inutili soli
Secondo me sugli incassi che venivano automaticamente non c'era bisogno
Giustificarle
Con i pagamenti che poi venivano lei chiese che si facessero delle inchieste su questa vicenda semi paralisi queste inchieste furono fatte
No a trent'anni di distanza non mi ricordo mi pare di no però
Quindi non
Per la precisazione che si che si facesse all'inchiesta ma questo non avvenne mai dico mai una mia proposta di inchiesta fu accettata dal consiglio comunale
Integralmente dal consiglio comunale tuttora
Lei
Quindi si occupò anche di urbanistica quale componente della Commissione e a conoscenza
Se esistevano le raccolte di affari di interessi tra Ciancimino gioia e il costruttore Vassallo
Allora si parlava di una Società che avrebbero fatto col quale si gestivano
Alcuni a accusa usa dei condizionali quindi non no non era conosceva no si parlava di uno non è che io avevo delle prove concrete nel senso che diciamo così partecipai a delle riunioni nella quale si evidenziò questi fatti però era noto che esisteva una
Società
Che diciamo era gestita da queste tre persone e che aveva gli appalti
O parte degli appalti di Palermo gestiva parte dell'urbanistica eccetera
Lei chiese anche un'inchiesta sull'appalto dei Cassina
Sì e vuole raccontare questa vicenda se subì delle minacce che cosa accadde
Dunque la Cassina mi pare che avesse la gestione delle strade
Palermo è aggirati in un regime di monopolio io chiesi praticamente che questo regime
Terminasse che si facessero delle gare d'appalto o che il Comune gestisse in proprio praticamente questi appalti era sempre lo stesso filone diciamo così delle gestioni che vengono date a dei privati in regime di monopolio a quale io ero contrario in relazione a questa sua presa di posizione ricevette le minacce
Credo di sì io ricevo minacce continuamente non è che c'è un argomento per la quale era un fatto assiduo queste minacce che io perché erano battaglie molto grosse su
Situazioni diciamo importanti ecco su punti
Come devo dire
Sul midollo ecco dunque
E ricorda il contenuto di queste minacce
Se si fece riferimento e semplificativamente ad altri politici che erano stati uccisi o che avevano ricevuto degli attentati
No in particolare
Allora chiedo di contesto debbo dire alla Commissione ogni volta che devo qualche inchiesta subito dopo mi arrivava alle minacce mi fa Zeno Giuseppe chiesi un'inchiesta anche sull'appalto della Cassina con dieci un'inchiesta anche sull'appalto della Cassina
Debbo dire alla Commissione che ogni volta che chiedevo qualche inchiesta subito dopo mi arrivavano dalle minacce di faremo fuori finirà ai come Almerico fino in RAI come questo o quell'ultimamente mi dissero a fine dai come mi consiglia
Nicosia che il deputato che fu accoltellato fu accoltellato ricorda in particolare perché per quale motivo fu accoltellato
No questo non ho mai saputo
Quindi fino ai come Nicosia vuol dire finire accoltellato sei
Ho sempre per quanto riguarda la sua esperienza alla commissione urbanistica ricorda di una vicenda concernente la zona agricola di Maniscalco
E
Ricorda
No non mi non mi ricordo possiamo fare avvocato colpisce istituzione farse la memoria
La memoria non sorregge il teste non possiamo solo
Non possiamo la memoria non lo sorregge i si tratta di fatti di trent'anni fa
Quindi
Si trattava di una delibera che riguardava dieci milioni di metri cubi di verde agricolo
No onestamente questa non me la ricordo
Allora chiedo contesterà
Fu portato una delibera che riguardava dieci milioni di metri cubi di verde agricolo che attraverso questo meccanismo della delibera doveva passare a terreno edificabile
Siccome c'era stato una sentenza del Consiglio di giustizia amministrativa che riguardava la zona verde agricola di Maniscalco Ciancimino aguzzo l'ingegno perché full Hui
E praticamente disse al gruppo che bisognava allargare questa sentenza del Consiglio di giustizia amministrativa solo tre zona dell'intera città di Palermo
Credo che fosse di Cassirer una delle zone mi opposti in seno al gruppo Ciancimino comunque attende la votazione in seno al gruppo stesso
Si ricorda ora di questa non mi ricordo però così
Se non prima
Diceva presidente e in sei non io non ho ricordi precisi da alcune cose di questo se ne lotta se è avvenuto vuol dire avvenuto
Non posso ricordarmi fatti di trent'anni fa
Ricorda se in relazione a questa vicenda vi fu uno scontro specifico con Ciancimino
Cioè sa qualcosa che lo preoccupò
E preoccupo lei
No non mi ricordo
Io gli dissi a Ciancimino che se avesse portato la delibera in seno al Consiglio comunale io mi sarei al santo e l'avrei denunciato per interesse privato in atto un ufficio frode eccetera Ciancimino credeva che io scherza scherzasse
Ma appena l'Assessore matta porto avanti la delibera io mi alzai gli allora lungo il ritiro la delibera
Questo argomento molto importante sino alla commissione perché in sede di campagna elettorale un certo Sgroi
Ah ecco ecco vuole ricordo la l'episodio vuole raccontare no ricordo adesso mi ricordo che dopo questo mio non sapevo che era Maniscalco mi ricordo però che Sgroi dopo una mia intervento una battaglia in consiglio comunale ricevette questo colpo di pistola
Naturalmente per terra vicino
Per minacciarlo io tradusse che era rivolta a me diciamo così
Lei sa se relaziona in questo episodio la mafia dei giardini le giurò vendetta
Ma è
Probabile che la mafia dei giardini vi giuro vendetta però siccome la mia posizione nei confronti della mafia era netta
E precisa senza equivoci
Ritenevo doveroso continuare a fare queste mie battaglie perché alle minacce che poi riceveva mondo
Si pratica non veniamo poi praticate sostanzialmente per cui le ho sempre considerate delle minacce
Ecco ricorda in particolare il nome di qualche consigliere comunale
Che le disse che lei era un fondo un pazzo mettersi contro questa gente contro Gioia alimentato
A Montinaro dicevano consiglieri comunali ricorda particolare qualcuno
Ma che insomma di fresco per voli si lo stesso Marta più cauto anti consigliere comunale
Ricorda qualche altro nome del domanda per Colizzi poi matta per polizia Petroni di fresco di Francis
Perché lei non è che minacciavano loro mi dicevano queste stai attento che neanche
Sei un pazzo a comportarsi così Zabriskie
Con lei ha detto che in occasione della candidatura di Ciancimino a sindaco prima era contrario a questa Travis ma poi questo contrasto si ricompose permea permanenze come erano i rapporti tra i due da un punto di vista politico e personale
Dunque i rapporti tra Lima e Ciancimino erano di totale disistima l'uno dell'altro perché Ciancimino diceva che libera
Kissinger della politica un mediatore è una persona prudente mentre lui era un uomo
Di impeto e Lima considerava Ciancimino diciamo un parvenu
Intelligente sin ma gli dava fastidio il modo di come Ciancimino operasse politicamente tant'è vero che io Sant'candidato a sindaco di Palermo poi la votazione non riuscì perché un consigliere comunale si mangia delle schede Sarin Diotti Silviotti le schede elettorali
L'urna intaglio io non risultando eletto però venga Balduccio Di Maggio però in quell'occasione per esempio al gruppo Riva mi appoggiò come sindaco perché riteneva che io potessi a quei tempi rompere incerto
E qui libri o Lima riteneva che il personaggio adatto a rompere lasse Ciancimino gioia fossi io per cui gruppo andreottiano poi Polignano mi appoggiò nella candidatura poi non riuscì naturalmente comunque
I contrasti erano nettissime prende tant'è vero che la sera in cui facemmo quest'incontro sotto in via Roma
E prima era favorevolissimo al fatto che ci mettessimo tutti da consiglieri comunali poi purtroppo l'operazione non riuscì come ripeto io fui sospeso dalla Democrazia cristiana perché mortali
Contro però coi loro votarono per Ciancimino finché arrivò l'ordine o no
Lottarono Ciancimino però Ciancimino non era il candidato di Lima
Tanti continuare Ciancimino al candidato agli altri personaggi che non voglio qua diciamo questa è una fase di antagonismo qua quindi ma sa se poi questo antagonismo tra i due venne meno per ragioni di alleanze tattiche di gestione del potere
Diciamo che avvenne sempre con la prudenza di lì ma che si oppose al congresso di Agrigento perché ci fu un congresso famoso nel quale Ciancimino che aveva un pacchetto di tessere rimase isolato cioè nessuno
Volle le tessere pacchetto di tessere di Ciancimino né Lima né Collotti nessuno né no nessuno per cui Ciancimino rimase isolato
I Ciancimino non aveva nessuna corrente era c'è un ci vediamo bassa spostava i suoi voti a secondo delle strategie all'interno della Democrazia Cristiana congressuali naturalmente che prevedevano questa o quell'alleanza però il rapporto consigli agli ultimi tempi Teglio ebbi modo di contattare Lima frequentemente perché tutte e due parlamentari erano di assoluta disistima contrasto netto
Lei sa se successivamente intorno alla seconda metà degli anni Settanta Ciancimino aderì o si inserì comunque la corrente andreottiana
A questo non lo posso ricordare esattamente però diciamo Ciancimino prima fu con gioia
O vi ebbe delle simpatie per la sinistra
Non ricordo questo se poi passò alla corrente era un problema assolutamente pazzesco perché tra Lima e Ciancimino c'era una differenza di concezione enorme della nella gestione del partito quindi concezione diversa di gestione del potere
Che poi li ma privi in una fase al Partito Comunista Ciancimino era contrarissimo perché dia divenne diciamo leader dell'apertura alla Regione Siciliana
Del verso la sinistra quanto Lima perdette tutto il potere a Palermo perché non rappresentava più niente perché De Mita affidò il potere alla sinistra
Ad Orlando la parte Mattarella noi rimanemmo all'opposizione poi la sinistra faccia l'accordatura andreottiani con gli altri gruppi all'interno del partito dunque
C'è il genio di massa lei io beh occasione di parlare con l'onorevole Lima nell'ultimo periodo della sua vita prima che venisse ucciso nel marzo
Ricorda che cosa le disse di che cosa parlaste
Balli ma negli ultimi tempi la corrente andreottiana in Sicilia a Palermo era diventata passiva non gestiva più niente sostanzialmente perché l'era del Piano aveva portato avanti la come devo dire la DC tra virgolette nuova Mannino Mattarella Nicolosi eccetera eccetera per cui si sentiva sostanzialmente un sorpassato faceva il Pater famiglia se il parlamentare europeo
Non mi sembrò che avesse un interesse particolare team per la gestione né del partito a Palermo né in Sicilia se non che come la gestione così
Passiva diciamo
Le disse che si era conclusa un'epoca sì
Vuole ripete risalisse che ormai gli l'epoca della Democrazia cristiana si era chiusa che ormai la sinistra all'interno del partito era preponderante e che le correnti tradizionali
Diciamo così non avevano più quella funzione di un tempo perché congressi di rammento De Mita e e lui si sentiva anche da questo punto di vista un isolato anche se continuava a trovare degli accordi per non perdere quel consenso quel contatto che c'era all'interno del signor d'acqua quando vennero questi incontri che ho avuto porno con norme onorevoli prima e quindi questi discorsi a quando risale come tempo ma credo che l'ultimo anno della sua vita ci si erano incontrati cinquanta sessanta volte perché io abito vicino alla villa
Io abito a da una parte di Montella lui dall'altra in dell'anno precedente al dodici marzo novantadue quando che non ci sei sì
E credo anche quattro cinque giorni prima perché lui andava solo a prendere il giornale io andavo pure a prendere il giornale dunque ritornava martedì insieme discutevano
E con lei
Detto che turni ma disse che si era chiuso un'epoca a proposito di epoca ecco per la sua esperienza di militante all'interno del partito Democrazia Cristiana
Vi è stato un periodo in cui all'interno del partito hanno assunto un rilievo particolare le correnti è un periodo precedente in cui questo rilievo non c'era oppure le correnti sono sempre state importanti sin dall'origine la spia di questo partito
Diciamo che questa è una domanda che impedita uno studio storico della Democrazia cristiana le cose il Potenza è un'evoluzione che non è che automatico avviene perché man mano che va cambiando il Paese va cambiando anche
Il partito della democrazia cristiana
Sostanzialmente ci fu un primo periodo a della Democrazia cristiana nel quale i leader nazionali diciamo così obbedivano al principio struzzi ano che il partito fosse il partito
Dal popolo anzi il partito no un partito del popolo poi man mano
Che si doveva contrastare il partito comunista che era anch'esso organizzato come una chiesa con tessere ad imitazione Fanfani creole tessere all'interno della Democrazia Cristiana che erano titoli al portatore per cui le correnti dipendono viste nel senso che le tessere servivano per eleggere
I dati avviene in tutte i partiti diciamo tesserati di questo mondo
Credo che questa involuzione della democrazia cristiana inizi dalla dagli anni Settanta nera percepito un po'da tutti praticamente ecco lei abbia
Lei ha definito le tessere titoli al portatore vuole spiegare meglio che cosa intende dire bene sostanzialmente
I tesserati della democrazia cristiana non è che aderirono ideologicamente a una corrente perché ci fosse dietro un'ideologia perché poi diciamo il partito nel suo complesso diciamo
A Trento ipoteca dei partiti in Italia è stata quella di ardere lattato ideologia per cui anche la Democrazia Cristiana seguito questo influsso per cui erano più tessera legate alle attività degli uomini degli attivisti dei capi correnti regionali o provinciali
Che non diciamo così
Una adesione ideologica anche se poi i capi corrente ciascuno aveva invece fatto come devo dire
Per aderire alle sacche nei congressi e dura aveva la propria come devo dire
Proprio soprusi c'è tecnicamente proprio perbacco procede per cui poi le correnti ultimo aveva diciamo qualche verbale lo chiamo così impropriamente sia da Riva a questa o quella corrente però in verità dietro
Problema di alloggi che esisteva problematico organizzazione vero e proprio dell'eccesso
Quindi diciamo il potere si misurava in relazione al numero delle tessere che ciascuna corrente controllava il potere regionale e provinciale si commisurata all'interno del partito
Con le tessere che stesse avevano che poi tiritere nazionali su Fritz ero di queste tessere
E diciamo così per far carriera è un altro fatto perché ci sono leader nazionali che non avevano bisogno delle tessere per far carriera perché già di per se stesso erano leader diciamo aiutava a tutto questo all'organizzazione del partito
Periferica
Il rapporto tra Lima e Andreotti era un rapporto che si fonda vada
Su un apporto di tipo ideologico di Lima alla corrente andreottiana che con il rapporto era scettico questo la domanda Pubblico ministero capriole per esperienza dato che tipo di rapporto
Credo che il rapporto tra l'onorevole Lima e la nuova senatore Andreotti fosse un rapporto da parte utili ma non prettamente ideologico certamente minima apprezzava
Tra virgolette le virtù politiche dall'onorevole Andreotti però ideologicamente diciamo al Presidente Andreotti seguiva e all'interno della Democrazia cristiana era un pilastro per cui vi ma aderì alla corrente andreottiana perché non a Palermo col gruppo fan Fagnano e l'altro riferimento importante a livello nazionale era presidente Andreotti
Dunque la porta era un rapporto diciamo così semplicemente correntizia dice
Al contributo di Lima la corrente andreottiana re un contributo ideologico in termini di potere di tessere
Distinguiamo l'onorevole Lima essendo forte in Sicilia gestiva il potere all'interno della Sicilia quando la corrente di Lima era forte nel senso che aveva le tessere partecipare compressi aveva la maggioranza poi queste tessere venivano portate al congresso nazionale ma come avveniva per piccoli per Fanfani per per Forlani e peraltro essi erano leader di per se stessi non perché io portarsi le tessere a De Mita ottimale portava questo impegno personaggi che ci scrivono al potere al di fuori di questa fosca congressuale che serviva appoggi per fatti pratici
Di regionali che per potere nazionale diciamo così io con devo contestare
In sostanza il potere all'interno del partito si concentrava nelle mani di coloro che controllavano il maggior numero di tessere tessere che ben si potevano definire Tito Porto Torres rapporto tra Lima e Andreotti
Non era un rapporto che nasceva e si manteneva per un apporto di tipo ideologico da parte di Lima la pistola dell'ottica ma per il fatto Lima
Ed in grado di orientare parte del partito verso la corrente andreottiana anche come organizzazione al controllo di una significativa percentuale di tessere
A Palermo come in tutta Italia le correnti si attivavano per portare a Roma il maggiordomo e delegati che avrebbero letto il segretario nazionale la direzione del Consiglio nazionale la DC
La direzione nazionale a
Ma confermo che ripeto
La non c'è contraddizione in quello che io dico
I leader nazionali non è che vivevano perché i rimandi Alessi o gioia portavano le tessere a Roma vivevano di luce propria la gestione del partito è una cosa differente dalla gestione del governo della cosa pubblica ci sono leader Granelli che non avevo una tessera che era al governo sostanzialmente Marcora avevamo una corrente piccolissima era al governo non è che noi portavamo le tessere la corrente andreottiana era piccolissima eppure Presidente andrò tra Stato perché il Consiglio di Stato
Non non c'era questa diciamo così
Come devo dire articolazione per la quale le tessere servivano a questi personaggi ad altri certamente servivano di più per essere leader lo erano di fatto per cui anche se portavano questo apporto per il quale poi la corrente andreottiana poteva all'interno della Democrazia Cristiana per un vice segretario o qualche il famoso Manuale Cencelli sottosegretari in più
Secondo me storicamente ininfluente la percentuale di testa perché Lima portava alla alla corrente andreottiana Roma ininfluente nel senso che non è che presidente Andreotti diventa potente perché Cellino perfettamente il contrario clima che diventa potente perché c'è questo è un suo giudizio lei sa qual era la percentuale
Della componente siciliana nella corrente andreottiana in Sicilia sì
Variava del secondo me dal in certi periodi abbagliato dal quindici al venti per cento poi è sceso ha perso il nove otto lei si riferisce alla percentuale nazionale o all'aperto già il giorno regionale
Quindi l'azione quindi la corrente andreottiana aveva l'otto dieci per cento in Sicilia
No ci fu il punto in cui ebbe il venti poi incomincia a calare quanto a rigore non abbiamo di di storicizzare quanto il venti e quanto Carlo
Lei ha parlato di punto del venti per cento di punto se riesce a no presidente non riesco perché difenderà i congressi dalle alleanze non posso fare
Diciamo insomma c'è stata questa oscillazione c'è c'è stato una citazione in in pendenza anche delle crisi interne alla democrazia cristiana per cui non è che c'era un pacchetto fisso poi non è degli ma era
Il capo di tutte le tessere di come in altre correnti della corrente andreottiana perché c'era un altri personaggi a Catania altri personaggi a Caltanissetta altri personaggi a Ragusa raccogliendo tutte queste forze come in tutte le correnti si aveva quella percentuale
Lei non risulta quindi che il leader che limare il leader della corrente andreottiana in Sicilia eletto ma non è che le tessere le portano tutte lui solitamente per la provincia di Palermo
Il leader erano Lima d'acquisto che aveva più uno diciamo un potere ideologico ecco allora parlando delle tessere
Beh Palermo era Lima
Poi c'era mappa che per un certo periodo diventò Andreotti aveva le tessere forti coi c'erano alcuni deputati regionali assessori adesso non ricordo il nome insomma però lì ma era caro
Dalla corrente scalpore come si faceva a stabilire il peso specifico delle correnti all'interno del partito cioè come si misurava il potere delle varie correnti reciprocamente
C'era un cento
Faccio un numero Twelve venti per cento era presente il venti per cento del partito tu hai quattro rappresenti il quattro tu hai dodici rappresenti dodici come avviene in tutte le i partiti che sono
Fondato sulla sarà e le correnti minoritarie che allora c'è il quattro per cento avevano lo stesso potere delle corrente che avevano la maggioranza relativa
Devo dirle che pur essendo io stato e in minoranza per esempio
Avevo ho avuto la fortuna di fatte per i quattro sindaci di Palermo quanto ero consigliere comunale all'interno del partito di di terminare alcune linee perché quelle torrenti minori che avevano una concezione ideologica inserirono degli emendamenti congressuali che spostavano anche l'asse
Partitico e siccome la DC è stata sempre umiltà poi alla fine non c'era una sopravvivenza di una corrente sull'altra si gettava una mediazione e alla fine sostanzialmente veniva fuori dunque il potere all'interno del partito delle tessere molte volte soccombe ma quando c'era una corrente forte ideologica che poneva dei problemi diciamo importanti all'interno di indirizzo politico non della gestione che era una cosa diversa ecco no parliamo invece dalla gestione concreto del ponte quando si tratterà per
Anche la designazione per i posti di ministro di sottosegretari le correnti di minoranza avevano le stesse chance queste gli stessi numeri le stesse possibilità di indicare i nominativi delle correnti di maggioranza
Beh e difendeva molte volte dal presidente del Consiglio incaricato ci fu un periodo in cui la base era piccolissima ed ebbe tre o quattro ministri addirittura nel governo molto più della corrente andreottiana
Parlo di Marcora quando ha militato parlo di Misasi lei parla di De Mita
Finita sassi tale o risulta che non è un periodo di conflitto di contrasto tra De Mita e Andreotti
Ecco l'ascesa di De Mita determinò il declino di Andreotti e viceversa
E
Non fu
Sono fuori
Persone fuori verbale se non ce l'abbiamo nessuna difficoltà possiamo stare qui fino a mezzanotte io non a voi avete voi non lo possiamo controllare
Presso la corrente andreottiana in Sicilia questo il capitolato
L'ha detto quanto De Mita diventa segretario nazionale del partito
In Sicilia si verifica un rinnovamento diciamo all'interno della democrazia cristiana per cui tramontano poca poco i vecchi Gruppi diciamo così così come erano tramontati gli arresti Restivo alla sopravvenienza delle già incominciano a tramontare per tutti c'è una primavera all'autunno
De Mita porta avanti questa grande forza dalla sinistra che conquista il potere in Sicilia e diminuisce di fatto il potere delle altre
Correnti ogni segretario nazionale che gli viene letto di fatto fa diluire il potere delle altre correnti anche perché la corrente andreottiana non ha avuto mai all'interno del partito della DC una grande tradizione
Diciamo sponsor considerata nelle sue lettere a mio padre Moro e Fanfani buoni di partito Andreotti ed altri uomini di governo faccio questa distinzione
Ma con la corrente andreottiana comunque rimase una corrente di maggioranza relativa all'interno della Democrazia Cristiana
Nazionale mai
Ah sì in Sicilia
Sì per un certo periodo sì
Va bene avrei preferito prego
Con riferimento alla candidatura del avvocato Coppi bellezze naturali la seconda parte necessaria prima
In effetti spilla trascrizione perché occorreva Maspero appunto rese autori periscono della domande
Sue al Pubblico ministero genovese Pereyra perché penso che non ci siano dubbi che comunque cerco di difendere seduto al computer
Allora e con riferimento alla candidatura di Ciancimino al sindaco di Palermo ecco quali erano visto che non era lì ma quali erano i personaggi che portavano questa candidatura lei ha fatto un cenno e poi si è fermato
Io ebbi uno scontro con Mattarella
Drammatico non è il santi
Perché io ero contrario alla candidatura di Lima e di Ciancimino perché Ciancimino aveva di fatto tradito quello rinnovamento perché allora non è che si sapeva già ginocchiere principi nella capogruppo giovani vane speranze eccetera eccetera dunque si era formato anche intorno a lui anche se lui guidava il gruppo di dissidenti un gruppo molto forte
Che aveva deciso di ribaltare diciamo così la situazione all'interno della DC di Palermo
è
Ci saremmo riusciti poi il come ho detto il gruppo si spaccò Santi mi venne a dire che per motivi politici bisognava appoggiare Ciancimino sindaco non certo perché lo considerasse mafioso ma perché aveva fatto un accordo con gioia
Io rimasi invece collegato a Lima la corrente andreottiana per cui dissi che non avrei mai votata Ciancimino mi disse io poco però perché non ci sono soluzioni
Su questa vicenda l'ultimo in modo drammatico poi ci siamo rincontrati naturalmente nella vita e Ciancimino era sostenuto diciamo dal gruppo gioia Ruffini Mattarella mentre
Lima io e Nicoletta erano contro quindi anche Ruffini sostenne la candidatura di Ciancimino sì
Senta per perché a lei risulta e questo non significa che Mattarella fosse
Chi ha un senso se chiami facilitare le considerazioni queste sono provocazioni lettera datata stessi lei faccia rispondere alle domande prego
Dunque senta lei prima ha detto che in realtà non era Andreotti ad acquisire importanza da Lima ma casomai Lima da Andreotti adesso vorrei sapere sulla base della sua esperienza le risulta che il senatore Andreotti
Abbia interferito nella vita della corrente andreottiana in Sicilia determinando le liste dei candidati imponendo candidati e via dicendo
Assolutamente perché assonnato negare assolutamente no perché la vita all'interno delle
Correnti veniva invece proprio non è che gli ha informato dall'ogni io che ero della Passio Marcora
Se praticamente veniva questo o quel personaggio delegato erano intatti correnti regionali che stabilivano
G doveva andare a congresso Celotti perdeva i leader nazionali non è che seguivo non sapeva certa facevano poi le riunioni con tutti i Telegatti salutavano geometra il discorsetto ma in verità i riferimenti erano quelli dieci quindici venti persone all'interno del ci avevamo eravamo tra virgolette leader di alcuni corrente non è già negli atti della Marcora palloni scusa ci sono i tuoi io a portare i Telegatti facciamo i congressi
Dunque nel e quindi il referente nazionale rimaneva fuori nessun referente nazionale aveva contatti con la Sicilia con altre stabiliva chi doveva essere dall'età
D'accordo grazie avvocato lo possiamo con no
Grava horror ha detto che
Andreotti non influiva sulla corrente siciliana non si occupava di della vita la corrente siciliana ecco in base a quali fonti in base a quali esperienze concrete lei ha fatto questa affermazione
Ma perché essendo stato parlamentare avendo vissuto alla vita di partito delle correnti
Era inimmaginabile che lei fa un'analogia no perché parlando con lui ma poi linea mi diceva o Gioia o allora Mattarella come era composta all'interno
E quali delegati sarebbe tentato e come si sarebbe svolto in comune l'hanno un'anima e in che periodo scusi ma merce fili
Cioè voglio dire che ai leader nazionali non parlo di Lima pranziamo in un anno
I congressi regionali perché no micidiale fatti specifici lei parlando con Lima quando parla delle nel sessantaquattro quando era alfaniano
Di quale fatto Sempre quanto io ho discusso con Lima o con gli altri leader nazionali si discuteva dei congressi
Capivo che la gestione dei congressi era affidata al successo di ciascuno di noi cioè dei leader regionale e non è che c'era un'influenza come avveniva per le candidature nazionali in cui il leader veniva faceva il grande comizio nostri congressi regionale avvenivano regionalmente scritto non ci siamo capiti
Che il successo del Congresso dipendesse dall'investimento dalle energie leader locali queste chiara la domanda è un'altra
Se lei ha è a conoscenza di fatti precisi dei quali si risulti che Andreotti in in non si interessasse della vita della corrente
Andreottiano in Sicilia che cosa diverso sul sono stato chiaro
Ripeto noi ci opponiamo alla domanda per questa ragione punto primo perché è stata già fatta
Punto secondo perché il testimone ha già risposto dicendo che lui non ha mai visto Andreotti ai congressi regionali e provinciali perché ha parlato con Lima con Mattarella e con gli altri i quali gli hanno spiegato come vediamo ora questo è solo un tentativo di cercare
Di mettere in difficoltà il testimone mi sì o no emigrò in altre occasioni è avvenuto il contrario quindi la domanda è un geometra
Alla lei è a conoscenza di fatti dei quali risulti che Andreotti non si sia occupato della vita della corrente in Sicilia dell'appoggio a singoli esponenti della corrente in Sicilia
Per esperienza della mia famiglia avendo avuto contatti con tutti i leader nazionali conoscendoli tutti devo dire che i leader nazionali e in particolari del razionalismo e stiamo parlando di andare in paradiso o l'artista cioè in particolare il presidente Andreotti POR concezione perché sappiamo dalla pratica della vita quotidiana correntizia di partito sostanzialmente non si interessavano mai dei congressi non della Sicilia di tutta l'Italia perché al tappo
Al leader
Interessava solamente il terminale diciamo così non ne iniziale cioè quanti delegati abbiamo x bravo tesi non si interessava della Storta la corrente avvertenze sui lei sa
Se Ciancimino chiese di essere ricevuto da Andreotti per problemi che riguardavano la corrente andreottiana in Sicilia
No
Quindi lei non è a conoscenza di un fatto specifico concernente una eventuale interessamento di Andreatta la corrente Sicilia
No non è così deduzione non ha è sano c'è una deduzione successivo dizione nonno nonno non andrei a loro lei è a conoscenza
Lei è a conoscenza per caso del fatto che il senatore Andreotti si sia in qualche modo interessato fattivamente aderenti in Sicilia per la lezione all'onorevole Giuseppe Giammarinaro
Va detto che i leader venivano in sei risponda alla domanda lei è a conoscenza di questo fatto si dicono sì certe perché ho detto che eviterebbe in Libano per le elezioni regionali o nazionale a fare il grande comizio ma congressuali mente risponda alla domanda happening una sua aumentano faccia finire con la sua band no perché Presidente se non si conosce la vita di partito
Non si possono non si può dare un giudizio nella sua cortese mi si contesta la conoscenza che ho della vita di partito allora no inutile mi fermo rischiano la sto leggendo congressuale mente continua un grezzo al mente ripeto leader nazionali
Non si interessavano delle correnti regionali non gliene infischiano completamente niente gli interessava il risultato finale
Prego a maggior ragione in temperamenti come presidente Andreotti come i galloni o come Marco ora come piccoli che interessata risultato choc psicologico e non parliamo soltanto dei congressi regionali parliamo della corrente
La vita di una corrente si vive nel momento dei congressi provinciali regionali nei momenti e nelle consultazioni elettorali è qualcosa di più complesso dei congressi e dei singoli congressi e allora diceva occasione delle elezioni leader nazionale venivano a fare dei comizi è questo discorso
Ma le risulta che in occasione di elezioni regionali leader nazionali partecipino a una ministro manifestazione per un singolo candidato
Certo ha detto De Sio
Certo in questa mia passione in cui sono stato candidato io tazzine sceso per me
Non ho avuto fortuna perché ne è stato l'appoggio alla sua corrente a me alla mia corrente certe e c'era per me questo non è un intervento di un leader nazionale per appoggiare la sua corrente aveva una più chiara la mia candidatura
A deputato prima senatore poi deputato regionale ma Casini non si è mai interessato a parte che noi non abbiamo per essere perché le dobbiamo fare
Anticamente i leader nazionali non mi hanno mai convocato per sapere senti per aumentare le poetesse che dobbiamo fare assolutamente noi regionalmente per congressi sto parlando siamo stati sempre avuto nuovi quando parla di Maria che si riesce tutte le correnti regionali siciliane in tutt'Italia
Lei è a conoscenza se il senatore Andreotti si è interessato per l'inserimento tra i candidati alle elezioni regionali del lavoro l'avvocato Raffaele Bevilacqua lezioni regione siciliana
Quindi non è a conoscenza di un altro episodio usata annaffiamo sei tre parliamo sempre delle elezioni in ogni cooperazione sul presidente adesso a chiarire attacca poi non possiamo neanche a conoscenza
Non c'entra questo con l'Hezbollah organizza poi abbiamo capito il suo pensiero prego
Lei attestare riaffermato di essere a conoscenza della vita regionale soprattutto anche regionale della DC è in grado di aiutarci a collocare nel tempo le date dei congressi regionali e provinciali della DC diciamo degli anni settanta e ottanta
E se mi date tre quattro giorni sì perché vado a prendere il libero diciamo dei congressi
Indietro e quindi siamo richiedere
Sono a Cuba fra gli autori
Ma lei a quali congressi personalmente ha partecipato tutti
è vuole indicarcele se sono stati tre quattro dieci
Diversi se ricco
Ma alla nascita della DC quarantotto diciamo dalla sua nascita alla vita politica diciamo dalla settanta al novanta diciamo dal settanta al novanta
Saranno stati una ventina
Come si sono suddivisi tra provinciali regionali ad esempio regionali negli anni Ottanta quanti ce ne sono stati se ne ricorda dove si sono svolte
è si è svolto un ad Agrigento per esempio quello famoso di cui Cenci vino fu isolato e poi
Poi se ne svolto uno a Palermo mi pare nell'ottantacinque
Lei ha un'idea era un congresso regionale o era qualcosa di diverso
Ci fu mi pare nell'ottantacinque l'indicazione di Mannino segretario regionale e l'indicazione di Mannino al segretario regionale avvenne
In occasione di un congresso o in occasione di qualche altra assise statutaria
No mi pare che ci fu una convention a villeggiare Annibale poi vuole tradurre per piacere in termini statutari il termine convention che cosa era un'Assemblea nazionale Ciano
L'assemblea degli eletti e degli dei quindi tecnicamente non era un congresso regionale no fu un'investitura fu un'investitura dopo il mille novecentottantacinque ne ricorda altri
No non mi ricordo dunque ottantacinque
Trentasette
Fu quando a cui fu confermato Mannino nel
Ottanta otto io parlo in termini tecnici statutari di congressi regionali al di là del congresso di Agrigento
Al quale anche lei ha fatto riferimento ricorda ad esempio negli anni novanta negli anni ottanta altri congressi regionali
No devono negli anni settanta me ne sa indicare di questa ventina almeno due o tre
Per esempio io partecipavo ai congressi di Caltanissetta dove scritta lì ce ne furono parliamo di congressi regionali non valorizzerà regionali ce ne doveva essere uno solo ottantatré
Ecco prima dell'ottantatré a scalare
Dunque nel settanta mi pare che ce ne fu uno io giovane consigliere comunale ben e poi dopo il settanta dopo nel settanta
Ci fu un congresso nel settantacinque e poi
E poi ci fu questa investitura no poi nell'ottanta e nell'ottantacinque l'investitura di mani
Cioè nell'ottanta vi fu un altro congresso regionale
Se è sicuro di questo no devo vedere dagli atti
Quindi diciamo ricapitolando che questi sono dei venti congressi nel ventennio settanta novanta ne abbiamo al massimo quattro di regionali e i diciotto i dice perché cinque
Ottantacinque non è un congresso regionale quindi sono al massimo quattro gli altri sedici provinciali ci vuole aiutare a datarli e a collocarli anche nel
Nei posti con riferimento ad esempio a quelli della provincia di Palermo quindi non Caltanissetta i provinciali di Palermo
Corso Menabò cui nemmeno in grado di luce come oratori ricavabili documentalmente vorremmo sapere perché deve essere sottoposto a questo sforzo
Il testimone dopo ha risposto avvocato glielo spiego dopo che lo il testimone se è in grado di rispondermi svolgevano in grado non risponda io ha partecipato come corrente invase dal settanta all'ottantacinque credo sono ricordi approssimativi ma i nomi resi provinciali
Ecco desideravamo proprio dimostrare dimostrata due settantasei insomma a dimostrare che per chi ha dichiarato di avere una conoscenza approfondita della vita di di partito non no riesce a collocare nel tempo neppure i momenti più significativi della vita di partito che sono i congressi sganciarsi e nessun'altra va bene
Può andare onorevole devo rispondere può andar
Se non è in grado di rispondere dico Presidente io non mi ricordo neanche quando è nata mia moglie e dei figli perché sono smemorato per natura
Mancini se posso ricordare come meravigliamo che lei possa ricordare fatti di correnti diverse da quelle nelle quali lei andò lei a Losanna ministri era morto e a
Ora lei visto che lo ha no non è questo il momento per fare i commenti alla deporre allora olandesi non può farle neppure Luís aggiuntiva della sua testimonianza si può accomodare
Senta onorevole le risulta
Se ci sono degli atti congressuali che venivano pubblicati certe
Quindi si può accertare così si e dove si troverebbero questi atti nella segreteria regionale tutti gli atti venivano diciamo
Non Moritz atti e poi sostanzialmente né ora dove si troverebbero dato che non esiste più la segreteria
Ma io posso cercarle anche nella mia segreteria nell'evadere parecchi
Chi potrei trovare
Se se possiamo avere questi dati attraverso la polizia giudiziaria cibo
Tutto Sturzo con grande
Si trovano presso l'Istituto Sturzo
Senta onorevole lei ha partecipato a congressi nazionali sei della democrazia industriale
Quali
E quasi tutti
Dal settanta in poi ero delegato poi da parlamentare i parlamentari partecipano di diritto al congresso perché avevano una quota
In percentuale dell'evento poco fa lei ha parlato di percentuale siciliana della corrente andreottiana
Oscillante tra l'otto e il venti per cento in Sicilia in Sicilia
Sì e a livello nazionale ci sa dire qual era la percentuale della corrente andreottiana
Nel tempo
Questa siciliana nei confronti della corrente Colomba no quella globale prima
Se se ricorda ma la corrente andreottiana è stata sempre piccola sei sette per cento quattro per cento non ha avuto
Le correnti più forte erano quella Dorotea
Quella Fanfani Anna
E e poi è diventata quella della sinistra corrente Andreatta mi è stata sempre minoritaria abbagliato dal cinquantino è questo sei sette per cento della corrente andreottiana nazionale
Quanta parte era rappresentata dai siciliani se lei lo sa
E sempre con un margine di approssimazione
Che posso dire nei confronti del sette e il due
Per cento nei confronti del sette significato la banda in tre su cento dieci dodici dall'ottanta a oggi
Ma sono calcoli
E il due per cento rispetto al sette
Il trenta per cento
Net lamenti di punta perché poi c'è stata sempre non è che è stata stabile
è andata diminuendo diciamo facciamo compatti andato dal dodici al venti invariata insomma insomma ricorda facciamo degli esempi pratici su cento quanti erano i siciliani per esempio per avere un'idea
Presidente io non ero della corrente andreottiana Caroli farà vedere ma le carte Enzo corrispondere comprensorio
Se non ci sono altre domande su questo punto dato che io ho nuovamente introdotto la questione
Una cosa per chiarire un attimo certe difficoltà
La lista facente capo all'onorevole oggi senatore Andreotti si presentava ai congressi come lista Andreotti o lista capeggiata da Andreotti o assume da denominazioni diverse a seconda dei momenti congressuali
Ma prima la corrente alle tasche ma la prima vera
Poi mi pare che che diventò una corrente andreottiana
Prima sulle bare cioè non è certo di questo via va bene la denominazione non
Non è che aveva grande significa la denominazione non ha grande significato chiarisco il senso della domanda la difficoltà di leggere i pochi atti che si possono reperire consiste anche ma dire di chi ha fornito delle consulenze nella riconducibilità delle denominazioni contingenti per le varie occasioni ad esempio il congresso regionale di Agrigento agli uomini politici che erano retrostante a questa come e domanda di è per agevolare o un minuto perché il fatto di dire
Faccio riferimento adatti in mio possesso o anche come cortesemente c'è stato indicato di fare riferimento all'istituto Sturzo
Presenta questa difficoltà di lettura cioè quello che è riconducibile all'uomo politico e sempre un'opera di interpretazione successiva non è rilevabile
All'istante dalla semplice lettura delle liste
Quindi questo è un fatto corretto le risulta o non le risulta
No io non ho capito la domanda
E allora gliela ripongo da quando il l'allora onorevole Andreotti ha cominciato ad apparire nella vita congressuale della DC
Le correnti alle quali o nelle quali lui ha militato si presentavano nelle varie occasioni congressuali con la denominazione corrente Andreotti
O no pure cambiavano denominazione in maniera contingente in relazione ad esempio ai vari appuntamenti
No la corrente
Tratta la prima si chiamava primavera anch'esso poi e beve non mi ricordo se concretezza adesso non mi ricordo poi ultima fase corrente intestata Llorente
Come da noi la bassa prima base sono state queste
Tre fasi se non ricordo male sia fino a primavera coi concretezza se non ricordo male poi andreottiano
Va bene va bene nessun'altra domanda o andare grazie sono domande la difesa può andare onorevole
Punto il senatore Andreotti è in grado di dare immediatamente delle puntualizzazioni
Giacomo
Mila gliela
A prego residenti io credo che di tutti i nostri congressi sia di dimensioni il minori sia di dimensioni nazionali sia facile ricostruire con la documentazione quella che è stato lo sviluppo anche perché in modo particolare Perico congressi nazione ma lì il quando irreale una lista legata ad una corrente comma adesso usa dirsi monocratica il numero uno della lista era le titola fare di questa corrente monocratiche quindi è facile la costatazione nella specie Silone qui è stato ricorda atto che inizialmente congresso precisione del mille novecentocinquantaquattro e due congressi successivi c'era questa lista Primavera sempre con
Il mio nome per dei due seconda e terza volta al primo posto la prima volta al secondo perché era De Gasperi il primo nome com'era anche della lista di maggioranza perché si poté essere candidati in due liste successivamente vi è stato un periodo nel quale subito dopo il mille novecentosessantotto gli è stata nella così scomposizione in Terna di quella che era la formazione di maggioranza si è creata la così detti iniziativa democratica che per un certo periodo per un congresso aveva insieme la gestione direi della chiamiamo di questa corrente e più va basta aveva il rumor aveva me stesso con l'pongo e i due capigruppo del Camera e del Senato io credo che però sia facilissimo al potere a vere tutta una documentazione chiare su questo e compreso anche quello che credo viene domandato
Così a memoria io stessa memoria non sono in condizione di poterlo fare come non fui quando ne fu domandato alla prima volta che ho deposto di anzi alla procura però con grande facilità possiamo ricostruire con assoluta precisione anche per quello che riguarda l'aspetto di quello che l'apporto di una regione nella specie della regione siciliana nei confronti del chiamiamo forza di carattere globale nazionale quindi queste facile io non so se se possiamo farlo che qualcuno di noi depositare un una memoria in questa direzione assolute ma resa con la documentazione relativa in modo che non
Ne un'opinione a vostro comporta
Retribuite tra questi due
Metti possano essere raccolte vederli insieme presidenza ed è consentito dato che la posso fare una osservazione relativa a un dato che stamattina è stato qui evocato modo particolare per quello che riguarda le ha le candidature sia detto il modo con cui si formano le candidature la riserva che la direzione nazionale fa di alcune candidature sia vorrei fare un'osservazione se mi è consentito sì sentita laringea azione spontanea la ringrazio presidente sia nebbia generale che in un caso poi di specie in via generale
Perché la direzione parlo ormai al titolo di storia passata della democrazia cristiana di un partito che non esiste più si riservava un certo numero di che vive ad un piccolo numero di candidature perché avevamo fatto proprio qui in Sicilia un'esperienza molto deludente nella prima elezione dopo l'assemblea costituente la prima elezione per il Parlamento ne azionari uno dei costituenti che era stato tra i più attivi in modo specifico anche per la fase della approvazione a parte dell'assemblea costituente dello statuto speciale della Regione Siciliana stati professor Gaspare Ambrosini che essendo impegnatissimo in quei mesi al Roma aveva completamente trascurato il suo collegio elettorale di Agrigento all'atto pratico quando si ripresentò poi ai suoi elettori elettori se avrei lavorato benissimo come giurista ecco come esperto di diritto costituzionale ma non Lori elesse aperta la sede nacque in quel momento
L'idea di potere avevo un certo numero di candidature piccolo una per deputati da inserirsi nelle circoscrizioni e una decina di candidature per il del Senato
L'applicazione di specie siccome sentito ripetere molte volte la domanda perché è stato messo in lista il magistrato Vitalone cortesemente devo spiegare e anche queste facile documentarlo che in quella elezione mentre nelle elezioni precedenti era piuttosto ora ero il presentare anche da parte nostra dei magistrati erano stati presentati alcuni magistrati ma un po'di lei al limite della Carrier era Azzarà paffuto insomma l'unico era stato che faceva una vita politica attiva era stato Bucciarelli Ducci benché ed elezione fu annunciato dai comunisti che avrebbero portato a un certo numero di Cannes i dati i magistrati in effetti poi così fu allora la stessa nostra direzione stabilì che avremo offerto dei magistrati Titti poter essere candidati e naturalmente avendo scarsa dimestichezza anche se nel caso specifico Italo e credo che avesse fatto da giovane vita in una sezione del partito fu
Che io detti mio parere favorevole non fu già la proposta che fa civilmente documentabili nella direzione del partito detti il mio parere favorevole perché avevo conosciuta da ministro il dottor Vitalone anche per altri momenti in modo particolare del terrorismo Margot ma il procuratore di udienza nel processo sul golpe nel settanta che era stato istruito da noi come Ministero della difesa voglio dire questo per si sono fatte su una serie di illazione io russo facilmente documentabile tutto questo mi preparava giusto chiarirlo grazie grazie
Chiediamo che venga acquisito il verbale di Alessi nella parte delle contestazioni scolaro ma va bene
Di volta in volta l'abbiamo acquisito
E allora a questo punto rinvio il processo all'udienza
All'udienza di martedì venticinque giugno
Nell'aula della prima sezione civile perché si procederà a sensi dell'articolo centoquarantasette bis del Codice delle norme di attuazione per sentire unno collaboratori un imputato di reato connesso
Venticinque alle ore dieci e che il Tribunale impegnato prima in procedimenti in camera di consiglio quindi prima se il campo è un a una della prima sezione civile quella dove abbiamo già fatto l'udienza è tolta