"Scenari di politica e diritto internazionale" trasmissione a cura di Marco Ventura arg: la crisi politica e civile dell'Albania

Avventura riprendiamo questi appuntamenti di approfondimento di politica estera del Luna lunedì mattina dopo una interruzione di di due tre settimane dovute proprio agli impegni che ho avuto per il giornale per lavoro fuori fuori dall'Italia
E ci occupiamo questa volta di Albania ovviamente la crisi albanese è una crisi che riguarda sì la politica estera ovviamente ma che a molti anche molti affetti su quella che la la situazione politica italiana al momento quindi avremo anche come ospiti diversi politici italiani abbiamo già in collegamento vorrei entrare subito nel vivo del problema Antonio Ferrari inviato del Corriere della Sera della sera Bongiorno
Antonio tu sei stato a lungo forse se è stato quello che più a lungo al seguito la vicenda albanese recentemente dal sud che è un po'l'aria di maggior crisi e di maggior pericolo anche per un eventuale impegno militare multinazionale italiano cioè raccontare che cos'è il sud dell'Albania
Ma il fatto che nessuno tra di contingenti soprattutto quello greco io sto in questo momento parlando datemi Golia mitologia così potere la proprio tra le nel sud dell'Albania la diceva pertanto lunga la situazione per il Sud
è veramente una situazione incontrollabili col proprio perché non esiste più nulla non esiste neanche una parvenza invitato tutto è nelle mani
Ti questi comitati comitati che però controllano assai poco
E di una ma la vita purtroppo crescente voglio dire rischi maggiori forse sono proprio questi fattori non avere la possibilità la possibilità di ti veder garantito a così quel minimo di sicurezza
Merito e sicurezza necessaria a sopravvivere io posso citare posso raccontare quello che ho visto sono stati giorni interamente Turi eravamo abbastanza pochi nel sud dell'Albania
E soprattutto di notte e di notte perché non esistendo Alberti organizzati come li attendono diciamo delle strutture minimamente sicuro ci dovevo intossicare così gli acquedotti
Queste pensioncina e queste pensioncina che così in maniera abbastanza sistematica derivano assaltate rapinate da queste da queste bande
Quindi questo era un poi il problema maggiore rilievo c'era un coprifuoco però che nessuno aveva proclamato perché appunto non c'è più autorità
Vorrei scusarmi ancora il fuoco quindi diverso da quello di Tirana dove appunto continua a esserci coprifuoco ma nel Sud il coprifuoco significa l'inizio di di di una notte di
Attinenza esattamente esattamente proprio questo c'è una cosa appunto che così proprio per dare un'idea non so
Che ci sparavamo addirittura i cani durante la notte perché i cani erano i guardiani Cucchiani simpaticamente incorruttibili Gustavo Thomas i negozi supermercati anche alle pensioni
E il perimetro cercavano di impedire l'ingresso di Ucraina e tutti naturalmente sono armati anche i proprietari delle pensioni sono armati ma quando uno armato incontro a quattro armati biologa come potete immaginare
Il rapporto di forze prevale a favore dei quattro armati sì ecco vorrei dare un dato che è piuttosto rilevato e mi sono ripresa greco l'altro ieri il mito del pacchetto la forza multinazionale potrebbe comprare le armi cioè dare cibo e medicinali in cambio delle armi che sono state rubato sottratte alle caserme e ai depositi
Per avere un'idea piuttosto così di capire che sono sono scomparsi dalle caserme dove suor qualcosa come centocinquanta mila kalashnikov ora soltanto per i kalashnikov poi ci sono le armi più pesanti
Ora ammettiamo pure che credo la gente accetti questo tipo di quarantotto medicinali il cibo
In cambio delle armi ma c'è soltanto il due per cento di queste armi operaio nelle mani dell'aveva ridotto i ricavi perché tre mila kalashnikov sono in libertà senta
Abbiamo in collegamento lo saluto e anzitutto lo ringrazio per questa sua partecipazione l'ambasciatore Romano Sergio Romano buongiorno ambasciatore ha sentito Antonio Ferrari dal Corriere che ha dato una descrizione di quello che è sul campo il problema del sud soprattutto dell'Albania
Ecco a questo punto ci sono numerosi problemi anche di politica interna per la verità in questo momento nel prendere la decisione di andare in Albania gru qual è la sua posizione noi dobbiamo andare dobbiamo andare in che modo che cosa soprattutto dobbiamo andare a fare
Vede il problema fondamentale che non non è ancora stato risolto e quello dell'obiettivo della missione sentito dire a proposito dell'obiettivo della missione cose molto diverse e contraddittorie qualcuno dice che la missione umanitaria e dovrebbe quindi semplicemente assistere e tutelare coloro che distribuiranno aiuti medicine
Qualcun altro dice che l'ambizione deve creare le condizioni politiche perché vi siano le elezioni perché
Clima politico ridiventi normale sono due obiettivi molto diversi che si tratta semplicemente di difendere e proteggere la Croce Rossa le regole d'ingaggio sono relativamente semplici da formulare se si tratta invece di creare condizioni politiche per il ripristino dell'ordine e della normalità democratica
Beh inevitabilmente allora si finisce per potete adottare regole d'ingaggio più impegnativa perché qualsiasi missione militare rischia di essere coinvolta nelle vicende politiche del Paese centotré tra l'altro che la missione dovrebbe rimanere soltanto tre minuti
Ma altrimenti significa aprile maggio e giugno cioè il mentre spesso delle elezioni e allora che cosa accade la missione se ne va
Torna via nel mese stesso in cui si vota senza mi sembra tutto questo mi sembra così difficile da immaginare
Soprattutto mi sorprende che sul problema delle regole di ingaggio non ci sono state ancora indicazioni indicazioni precise da parte del del Governo
Dico che è molto difficile criticare di una missione che rimane avvolta in una specie di cortina di nebbia ed è ancora per molti aspetti un'incognita secondo alcuni magari si va come sembra che il governo voglia andare per naturalmente su questo allora fa premio qualsiasi altra considerazione varietà
Talmente contrordine paese ha un impegno internazionale noi tutti siamo in qualche modo interessati
A a evitare che contingente militare enti abbandonata attentato al donatore ritenta per così dire tradita dal paese
E allora finiremo naturalmente tutti per imporre noi stessi molta autodisciplina è una sorta di censura per così dire ma fino a quel momento abbiamo pure credo il diritto di chiedere per quali ragioni turbativa e con quali regole d'ingaggio
Avviso che Bertinotti parla di colonizzazione di intenti con amore colloqui intendiamoci dei tubi Primoli ore
Credo di non anche molti altri non hanno nulla a che vedere con quelli di Bertinotti del perché no che Cossutta hanno un problema completamente diverso hanno piacere di poter dire che il capitalismo in Campania fallito non è vero naturalmente perché non è il capitalismo che il fallito in Albania ma una sua versione molto Roda non nella democrazia
Fallita ma una versione particolare
è del tutto inaccettabile ma il quello è l'interesse di Rifondazione Comunista poter continuare a sostenere che capitalismo e la democrazia non rappresentano una soluzione al per l'attiva a nacque i regimi ai regimi comunisti ed è per questo che non ci vanno non sarà altro una domanda un po'un po'cruda ma
Tra tra il presidente Berisha e il primo ministro socialista Bashkim Fino l'Italia con chi deve stare
Ma
Vede a quel punto sarà molto difficile fare una scelta io credo che fosse legittima la scelta di Berisha come interlocutore pervade tutto perché un Paese non scelga i propri interlocutori Pepe ragionare dialogare son quelli che diventano offerti dal paese con cui ha rapporti
Quindi se il Paese ha scelto perisce
Temo che sia difficile Stati occidentali parlare con qualcun altro
Aderisce a un certo punto ha costituito un governo con un presidente socialista e quale bisogna dire è stato al gioco perché fino a poco tempo fa fino a pochi giorni fa di fronte alle richieste degli insorti di Valona che chiedevano la testa di Berisha ha detto no e concreto ha dimostrato ha dato prova di una certa voglio dire quindi prive serietà non si poteva rimettere in discussione quel tanto di equilibrio
Politico istituzionale che ancora restava del Paese senza a mano a mano che ci si avvicinerà alle elezioni del giugno sconti terranno in giugno naturalmente
è inevitabile che gli interessi di perisce al capo del partito democratico di fino esponente del partito socialista
Nella nativa di carta allora il governo diventerà diventerà una un nido di vipere questo è purtroppo il immaginabili quindi senta alla guida di una missione militare nel Paese deve garantire le condizioni per il normale svolgimento delle operazioni di voto mi sembra di capire che questo potrebbe essere uno degli obiettivi della missione
Rischia di trovarsi schiacciato nel nel nel nello Schiaccianoci tra il le provocazioni incrociate degli uni e degli altri
Questo è un grosso problema che in qualche modo andrebbe immaginato e in qualche modo dedicata
Ma certo io la ringrazio molto è l'assoluto so che ha un impegno grazie ambasciatore io do anche il benvenuto all'ex ministro degli Esteri professor Gianni De Michelis che ci ha raggiunto in studio controllo vorrei però ancora fare una domanda ad Antonio Ferrari che so pure che ha un impegno poi eventualmente lo risentiremo anche più tardi Antonio
Io vorrei vorrei chiederti noi parliamo in modo indiscriminato di ribelli
Ma in realtà abbiamo visto che tu hai visto poi direttamente che a Valona esiste un Comitato di salvezza della città e poi esistono le bande le bande sono ribelli o chi sono i rappresentanti questi ribelli chi sono hanno una loro struttura si riescono a controllare in qualche modo
Hanno una loro oggi Grazia indizi rappresentanza comitati sono i nostri interlocutori va bene se noi consideriamo il Berisha bensì vero ribelli sono tutti ma ribelle dal suo punto di vista dovrebbe essere anche il primo ministro Bashkim Fino perché il primo ministro Bashkim Fino è stato accolto con favore proprio dai cosiddetti ribelli ora i ribelli sono così che nella della questa confusa geografia
Politica dell'Albania sono i comitati e quelli che vengono più o meno Bevilacqua colpe molto meno che più controllati da questi comitati che sono sorti spontaneamente
Diciamo con l'inizio della rivolta i liberi quindi non hanno cioè hanno una loro dignità politica diciamo così anche una certa attività in in una prospettiva istituzionale in effetti i ribelli avevano proposto che la scelta del primo ministro e dovesse essere di un certo tipo perfino rispondeva a queste a queste caratteristiche donando naturalmente nulla a che vedere con le bande Levante sono nelle bande sono strutture ho preso gli stenti magari microstrutture preesistenti che con la corsa alle armi sono unificata sì appunto anche una una parte dentro la TTT organizzazione militare e poi il primo micro confligge si sono formati che si sono creati che forse sono stati favoriti
Anche da un certo numero di detenuti iperattivi durante la rivolta alle bande quindi non rispondono a nessun così a nessun comitato nessun già del tipo utile così i TTT illegalità e di Oricchio agiscono soltanto per il loro interesse c'è quello di recuperare di razziare tutto quello che possono studioso tolto il timore di una cosa piuttosto curioso ma anche indicativa di quel prima quando arrivò la prima nave
Militare greca con detenuti con sei tonnellate di aiuti o c'erano il leader rappresentanti aromatico ai comitati che erano andati appunto al porto a ricevere questa nave a garantire che questi aiuti finissero davvero a chi ne aveva bisogno cioè oggi ospedale Riccio era alla gente ecco e la cosa vuol fare questo perché alcuni rappresentanti armati di questi comitati che durante il giorno diciamo garantivano facevano servizio d'ordine per proteggere i periti invece gli aiuti che arrivano dalla Grecia
E poi alcuni di questi e di notte andavano a fa un altro lavoro cioè questo è un po'la situazione
Tenete ringrazio molto eventualmente ci sentiamo dopo raccordo grazie mille Charlie
Professor De Michelis abbiamo visto che quindi da queste testimonianze c'è una situazione molto diverso da quando fu decisa grazie anche a lei l'operazione Pellicano in Albania che fu un'operazione importante che ebbe degli ottimi delle ottime conseguenze operazione per la quale fra l'altro gli italiani sono ancora nonostante tutto ben visti in Albania
Ecco questa operazione che stiamo andando a fare in che cosa è diversa in che cosa dovrebbe essere diversa come obiettivi c'è una situazione molto differente
Ma straccione effettivamente differente evidentemente il contesto albanese di oggi è molto più dedicato più difficile quindi crea la potenzialità dei rischi molto maggiori di quelli che dovette affrontare l'operazione Pellicano uno
E però per capire ricco sordo come dovrebbe ad organizzarsi in Italia per poter far fronte in maniera adeguata questa soluzione diversa minimizzando i rischi per la nostra missione cercando di massimizzare i risultati della missione medesimo io credo dobbiamo tornare al discorso che ho sentito fare poco fa
All'ambasciatore Romano mandando oltre da corre incredibile in quest'orgia di articoli di servizi televisivi di discussioni i talk show sull'Albania che avvengono al nostro Paese in questi giorni
Non c'è nessuna ricostruzione serie ricorre successo in Albania dall'inizio del novantuno ad oggi per spiegare le ragioni per cui si è arrivate questa crisi che non era affatto scritta
Nel mille novecentonovantuno
Era possibile pensare che l'Albania fuoriuscendo dal regime comunista più chiuso che l'Europa avesse conosciuto dove si merita abilmente passare attraverso una crisi anche violenta di tipo rumeno o peggio
E devo dire che quella volta noi avendo coscienza di questo pericolo cercammo di operare
Chiarendo bene anche i nostri obiettivi politici nell'intervento con l'Albania per evitare queste ci riuscimmo che ci fu un'opera che in tutto di prevenzione no ma debito anche politica io me lo ricordo molto bene quei mesi dal febbraio del novantuno
Fino al settembre novantuno Ando perché l'operazione Pellicano come noi cercammo di giocare su due tasti di aiuti e gli interventi umanitari le azioni volte a evitare un eccesso di
Profughi verso l'Italia che veramente ci creavano calore polemiche creano anche adesso e nello stesso tempo però cercare di avere chiaro il disegno politico con il quale dialogare con l'Albania e l'obiettivo era molto semplice
Ovviamente spingere verso la transizione dal comunismo la democrazia da un'economia che non reggeva più un'economia di mercato l'apertura eccetera eccetera ma tutto questo in un contesto che minimizzati se il rischio che l'esplodere di una delle Tica democratica in una situazione assolutamente non matura già allora comportava
Io ricordo che noi do Sammo un certo tempo usammo gli aiuti come strumento di pressione per indurre il governo che allora era quello comunista di Al via poi di Fatos Nano a dapprima si alle altre forze non solo a concedergli
Le elezioni democratiche dopo che ci furono le prime lezioni più o meno democratiche che i comunisti e postcomunisti la ebbero vinti a convincerli a fare un governo di coalizione e nacque l'operazione Pellicano avvenne avendo come interlocutore
Una situazione che ripeto era diversa ma economicamente era molto più difficile di quella di adesso in Albania un governo di coalizione Primo Ministro buffi ex comunista vice primo ministro Pascoe con leader con Berisha allora del partito democratico
E io ricordo che l'ultima volta non è in Albania da ministro nell'aprile anzi della fine di marzo del mille novecentonovantadue per appunto verificare i risultati l'operazione Pellicano è di un primo incontro con Berisha che aveva appena vinto le elezioni
Ebbi una forte discussione con lui perché gli dissi che ritenevo assolutamente inopportuno che lo voi in nome della democrazia si muovesse nella direzione del di Río cioè la maggioranza comando io e gli altri mettono posizionamento non ci voleva molto a capire dove si sarebbe finiti
Dopodiché gli ho fatto più ministro Khieu
Andrà sarebbe interessante vedere come si è comportata vitali nei mesi successivi nel mentre tra l'altro c'era ancora l'operazione Pellicano durata fino a metà novantatré quindi quando aveva ancora una forte strumento di moral suasion in senso buono per convincere gli albanesi a muoversi in modo corretto quello che ho letto sui giornali che invece la struttura andata direzione opposta Berisha
Ha approfittato della situazione migliorava per aumentare il suo potere
Per far fuori politicamente non solo e non solo politicamente all'altro i suoi oppositori postcomunista ex comunisti o socialisti se volete ma per far fuori anche suoi oppositori democratici quello che allora era il vice primo ministro di parte democratica
Del governo di coalizione albanese oggi sta a Washington esule
E tutti i giornalisti che adorano fine non ce n'è uno che abbia trovato il tempo di andare intervistare dobbiamo spariscono lì a chiedere cosa ne pensa Luigi che non è un comunista un ex comunista della ragione per cui De riceveva da questo punto e e se poi dopo nel maggio dell'anno scorso le elezioni legislative sono andata in quel modo cioè ci sono stati brogli il Polito non ha partecipato nato un Parlamento che spesso la sola parte a nessuno sorge un dubbio forse qualcosa c'era che non andava
Se davvero dei Viscera così popolare che poteva vincere a mani basse
Aveva tanto senso cercare di truccare le elezioni di tirare la corda fino al punto di costringe l'opposizione a non partecipare e così via forse nessuno si ricorda di questo nessuno visto un articolate bulgaro questo
Che prima di quelle elezioni c'era stato l'anno prima nel mille novecentonovantacinque un referendum in Albani in cui Berisha aveva cercato di far modificare la Costituzione al fine di aumentare i poteri della presidenza della Repubblica che come noto oggi in Albania non esistono
Per poterli trasferire dal Parlamento e dal governo del primo ministro al presidente che fu battuto in quel referendum
E che probabilmente la situazione diciamo così di rappresentatività democratica di Berisha è come minimo discutibile ecco queste cose una discussione seria su questo punto è stata fatta
Qual è la posizione del governo perché quando si manda una missione il cui compito principale quello di ricreare l'agibilità democratica di un Paese per fare rifare le elezioni bisogna avere chiaro
Non in astratto che l'elezione devono essere corrette ma qual è lo sbocco delle stesse elezioni tra l'altro io credo che oggi a maggior ragione lo sbocco non può che essere che quello che noi allora
Come in maniera con maggior preveggenza riuscimmo a imporre dall'inizio che quello di un governo di coalizione di una fase di cogestione del paese e da cui evidentemente da cui evidentemente vanno tolti di mezzo tutti gli elementi di di contraddizione come si fa
A continuare a mantenere un appoggio parziale o totale Berisha
Che non può che essere un elemento di divisione o e allora a questo punto si può mandare una missione militare di cui l'Italia è parte magna pars
Che rischia di essere agli occhi di un di un Albania così divisa e così tesa identificata da una parte la ce lo ricordiamo le ragioni per le quali noi avemmo i guai che avemmo in Somalia
Per la ragione che per errori della nostra diplomazia noi oscilla moda un appoggio ai di da un ritiro dall'appoggio e di e alla fine di questa incertezza di chiarezza di obiettivi italiani pagarono le spese i nostri militari che erano lì
Non si può mandare una missione militare se non si hanno se non c'è la discussione seria su questo punto seria su questo punto ora
Io ho paura che disgraziatamente la vera responsabilità al governo e di avere chiuso gli occhi per mesi di non essersi accorto di non aver usato l'informazione se l'aveva
O di una verso le citato l'informazione cioè di non avere adesso non li aveva su quel nome forse di e di aver seguito e forse avete a un po'di coda di paglia Prodi su queste leve a seguito la cosiddetta lobby albanese in Italia che era fatta
Da gruppetti industriali che avevano legittimamente investito in questi anni a Banja ma che sono ovviamente con un'ottica molto di parte
E che siccome sono anche concentrati territorialmente
Rischiano quelli di Lecce
Di aver influenzato eletti in quella circoscrizione quelli di Bari aver influenzato eletti in cui resurrezione quelli di Bologna rinfrancato
Eletti in quella circoscrizione di mandorle CIPE la proprietaria non sono anche sedici provvederanno invece dei peggiori perché sono poi trasversali confusi e non hanno nulla a che vedere con la freddezza con cui dovreste esaminare la situazione albanese o io saluto abbiamo in collegamento telefonico Alberto Negri
Inviato del Sole ventiquattro Ore Ciao Alberto però tu hai sentito io fra l'altro ricordo agli ascoltatori che Alberto Negri Stato ultimamente diciamo in Albania da gennaio fino praticamente all'altro giorno
Salvo qualche breve parentesi Norberto tutte e ecco hai sentito molte eccolo perché io vorrei chiederti anzitutto se tu Condini di questa impostazione
Tu sei sono altre responsabilità oltre a quelle di di Berisha e si l'operazione l'operazione militare che stiamo per andare a fare io diciamo militare coi le gli obiettivi possono essere umanitario altri no sì questa operazione deve essere affiancata anche da altro per esempio da misure di tipo finanziario
Io ho ascoltato la radio a proposito dei misteri che devo dire che in gran parte corrette ruggine
Perché puntare l'attenzione su quella base molto delicate di snodo tra il novantadue per novantuno a cavallo dal novantuno e novantadue quando col governo di riconciliazione nazionale effettivamente questo perché cerco di terzi un minimo di ordine istituzionale e amministrativo infatti parlando con gli ex ministri di quel governo
Tranne che con parco oggettivamente difficile un po'da raggiungere in questi ultimi tempi
Ricava l'impressione che quello fu un momento molto molto molto delicato e quinto da una situazione particolare perché in effetti che cosa abbiamo potuto constatare Carlo lì in questi mentre e che quell'atto questo Paese eretto sì
Su o Partito Democratico che dire per a destra ma anche per questa Riedel neo liberisti che questo mercato selvaggio libero mercato selvaggio che poi in realtà e appoggiato anche ai vecchi tranne ed etica del del potere scomunica cioè quello che è successo a Valona non si spiega Hendon nei termini di alcuni parti tra perisce e alcuni clan nel ex comunisti che stavano lì che avevano garantito perisce controverse frazione in alcune di queste storie quando sono saltati quello che tanti e sono saltati nell'arco di un anno e mezzo
Probabilmente è un punto critico è proprio il novantacinque quando perisce cerca di fittizie accrescere il suo potere che rimettere in ordine del Nord soprattutto in tutta l'amministrazione che comincia a incrinarsi questo baratto e che poi lascia aperto tutta una serie di di soluzioni pendenti ieri cui la crisi delle delle piramidi da cui si è scatenata analisi anziani mentre intatta tentato il fattore scatenante di una crisi che rinviata per lo meno un anno prima con delle lotte durissime e anche che avevano lasciato morti e feriti nel vero senso della parola
Ed è questa e questa situazione diventata poi assolutamente incontrollabile appunto che poi al Sud e creato una situazione molto molto molto particolare dove il ci sono almeno tre livelli di potere che figli di potere di tentativo di controllo che si scontrano uno di livello politico uno militare anche uno mafioso
Perché in queste settimane Vallone c'è stata una vera e propria guerra di mafia e gli uomini che prima gestivano alcuni tralicci importantissimi per questo Paese
Dall'estate dei carrettini anarco trarrebbe prima ancora Demba del tutto i traffici legati all'embargo contro il nucleare si sono trovati fuori gioco
E si sono trovati ad affrontare gli uomini che primarie che avevano il potere con uno scontro durissimo alla conseguente fuga di una serie di personaggi che poi se ne sono andati via e che erano può praticarlo pervengono e quindi c'è stato una
Una una lotta molto complessa pesa anche un'altra chiave di lettura della crisi che si è si è venuta a creare non ci sono adesso inimicizia chi sono sta
I nemici di Berisha ci sono anche quelli che hanno cavalcato noi invece crollo delle finanziarie di inimicizie perisce non ho visto nessuno io unito e
Erano quelli che in qualche modo l'avevano aiutato e traeva il ragionamento da da questi traffici illeciti e poi e poi erano confluiti anche delle piramidi finanziarie
Quando poi l'unico mercato più in grado di garantire in qualche modo il rispetto di alcuni dati e alcuni suoi uomini sono morti in modo autonomo questo questi accordi si sono rotti e fare catenaccio una guerra di mafia vera e propria perché a Valona
No scura però bisognava ricordare anche il fatto che metà Paese non era rappresentato cioè vi si dimentica sempre la con la chiave
Cioè che nel maggio del mille novecentonovantasei ci furono elezioni dichiarate irregolari da tutti gli osservatori internazionali
Che portarono al parlamento come minimo rappresentativo questo però non significa che metà Paese fosse dall'altra parte ci sono stati ben salde tale pezzo del paese ma che tutti quanti gli osservatori hanno anche riconosciuto che
Belice avrebbe potuto tenere tranquillamente la maggioranza assoluta assenza
Senza fare imbrogli questo ripeto visto che c'è stata che era stato un referendum l'anno prima che mi in cui l'aveva ottenuta non è così sicuro non lo sa nessuno cioè quello che è certo che in un paese insomma io quello che non capisco come mai chi ha governato l'Italia dopo di noi
Avendo in mano per oltre un anno l'operazione Pellicano che è uno strumento di mera sulle norme non ha preteso quello che aveva preteso noi
Che all'aiuto dell'Italia corrispondesse una unità nazionale e ha lasciato Berisha progressivamente farà fuori non solo gli oppositori politici ma anche gli oppositori del suo partito perché nessuno io leggo sui giornali ho riconosciuto informazione diretta per esempio che una buona parte degli stessi parlamentari democratici eletti all'oscuro come Reach oggi solo contro Berisha
Cioè tutto questo subito questo nessuno riflette cioè quella che è l'usura la responsabilità è quasi esclusivamente di verifica di quello che è successo no questo non lo so io dico alla suocera grosse dell'Italia non di Berisha e del fatto che per ragioni come sempre di miopia politica interna e io ho divisione di questi io chiamo le piccole lobby albanesi in Italia non si è voluto fare quello che ogni grande Paese fare investigare carriere una struttura una il freddezza di esame della situazione un una visione delle cose di cui servizi d'informazione o con la Farnesina e così via fredda che permettesse come avevamo tentato di fare nel novantuno di come si può dire pilotare la situazione visto che appunto abbiamo avevamo e abbiamo responsabilità e modi di influire nella direzione più conveniente l'Albania Alitalia direi a tutti c'è una situazione da solo dimessi iberici ha vinto con i brogli elettorali però è vero che dall'altra parte l'attuale primo ministro non ha alcuna investitura però certo ma infatti questo evidente quindi fra di noi non non vorrei affatto
Perché oggi sono i giornali che vide che invece no Firmani campo fosse molto no anzi io sono io sono io sarei per imporre una una come si può dire una nel sistema di accordo tra le parti ma in in casi come questi quando c'è una identificazione del sole persone stima da parte
Domani riesce a dovrebbe tirarsi da parte sua avrebbe dovuto all'Aci ormai io saluto regalò abbiamo in collegamento telefonico l'onorevole Antonio Martino responsabile del dipartimento esteri di Forza Italia ma già ministro ministro degli Esteri buongiorno professore
Ha sentito il professor De Michelis abbiamo in collegamento telefonico anche Alberto Negri inviato del Sole ventiquattro Ore volevo chiederle
Se condivide questa analisi del professor Michele chiedo soltanto l'ultima parte si è parlato molto delle responsabilità nel presidente Berisha avendo incontrato finisce l'anno condivido il giudizio negativo
Qualcuno inizia
Credo che sia
Chi abbia consapevolezza che l'accusa porta
Per un Paese che esce da quella disastro
Di proporzioni bibliche che tipico dell'Albania sia quella di crearsi un ordinamento giuridico cosa che Berisha tentato di fare importando i quattro codici
Che un Paese come quello ha bisogno di avere buoni rapporti di vicinato con gli altri paesi ereditato una situazione difficile grazie a una così è una certa capacità diplomatiche è riuscito a risolvere per esempio le tensioni che aveva con la Grecia che due anni fa cercavano di così minacciavano di sfociare addirittura in conflitto quindi io non vedo un giudizio negativo perché voi che riguarda il metodo io ho l'impressione ma certamente questo non è quanto diceva De Michelis quello che viene detto da alcune parti
E cioè che noi assistiamo all'Albania un uno schema mentale che all'Albania mal si addice cioè l'idea quella del movimento di liberazione cede da una parte ci sia il popolo
Si ribella a un governo di destra o reazionario o non legittimato e dall'altra parte ci sia appunto questo governo queste in Albania non è vero quello che in Albania noi abbiamo e da una parte un governo che sia pure con accuse di brogli è stato eletto con un processo democratico e dall'altra una serie di bande armate i nostalgici del la più brutale dittatura comunista che l'Europa abbia conosciuto
E malavitosi criminalità organizzata quindi io credo che lo schema tradizionale quello delle guerre di liberazione all'Albania non si addica
Dirò di più che noi non possiamo fare
Grandi così scandali mostrarci scandalizzati dei brogli elettorali in Albania un Paese che ha avuto cinquant'anni di dittatura quando nel nostro Paese osserviamo che alle ultime elezioni ci sono state la bellezza di tre milioni
Di quattro milioni di schede annullate il che fa supporre che i brogli siano inusuali nemmeno nel nostro Paese noi più che imporre soluzioni politiche io credo che avremmo dovuto fin dall'inizio fermamente manifestare la nostra opinione che investe ribellismo
Primo caotico e disordinato e con motivazioni tutt'altro che nobile non avrebbe mai in nessun caso ha avuto l'appoggio dell'Italia
Mi pare di capire tutto quello che si è detto fino ad ora che il governo italiano non abbia affatto le idee chiare su quello che dovremmo andare via cercare a perseguire in Albania con questa missione militare umanitaria no
Noi abbiamo in collegamento anche il presidente della Commissione difesa della della Camera onorevole Valdo Spini Bongiorno ecco io vorrei chiederle anzitutto se la Camera la sua Commissione è in grado in questo momento di avere un quadro anche tecnico di quello che stiamo andando a fare
Ma guardi quindi è una situazione che si potrebbe definire da per comodità polemica da prima Repubblica
Detentore per buono conciliaboli più o meno segreti fra forze politiche circa l'aspetto politico delle due delicatissime votazioni che verranno fatte di al Senato e alla Camera
Ma in un Paese di Polito aggiudichi probabilmente le Commissioni parlamentari competenti verrebbero continuamente alimentato di informazioni anche consultate
Ora per quanto riguarda la commissione difesa della Camera perché è finita sulla situazione albanese per ascoltare comunicazioni del governo insieme alla Commissione esteri in congiunta
Il giorno quindici marzo scorso poi credo che il governo ha prediletto un po'il Senato dove andare a reperire dopo il Tupolev de vicende dell'anno fra di loro
Della nave del Canale di Otranto
Ma è vero che io pago vedervi quattro anche alla luce di tempi che ci stavano verificando fatto una con pubblica dichiarazione ha detto che sarebbe stato preferibile prima di andare in Aula Verde un approfondimento di carattere almeno tecnico-operativo
Nelle commissioni che comunque anche dopo la loro chiederò nel senso che ho sentito alcuni scampoli di questo dibattito presente
Allora io volevo Martino per completare la sua esposizione direi che oltre che il ribellismo c'è stato lo spaccio dell'esercito e della polizia c'è una trattativa il rifiuto di ottemperare agli ordini del governo di otto settembre quindi la situazione purché un po'più complessa che non un governo che bene o male uscito delle tensioni e delle bande ridenti direi che questo governo non ha più controllato le sue strutture portuali ma questo certamente di terre per dire che è vero la missione umanitaria detentore del portare soccorsi anzi ricordo per la cronaca che la nostro piccolo partito da per elettore laburista ha deciso di stanziare una parte consistente del proprio finanziamento pubblico che ha avuto per soccorsi umanitari
Però la porta è una porta perché nasconderlo diciamo la verità dovrebbe per una porta anche di stabilizzazione
Cioè la presenza di tanti militari tutto all'albanese dovrebbe essere di fatto una dissuasione verso la continuazione della violenza un elemento di di di fiducia
Per potere fare le riforme istituzionali si parla di una nuova costituzione ed appare come è stato fatto anche per altri Paesi insieme al Consiglio d'Europa e del potere effettuare a giugno delle lezioni che diano qualche tempo democratica al nostro Paese
Da questo punto di vista credo che l'opzione politica che a quella di vedere quali
Implicazioni positive che possono trarre dal governo fidava credo che un governo non di invece non derivante da elezioni ma è un Governo che all'ambizione di poter effettuare una riconciliazione
Ecco perpetrato alle volte o almeno chi sospetta o almeno qualche volta qualcuno dice che il presidente Berisha mette un po'a ostacoli rispetto a questa azione del governo fino di potere rappresentare un momento di convergente delle varie Patti per lo meno litografiche in causa e quindi poter avviare delle regole del gioco io credo che
Diciamo una corretta impostazione politica vada vada individuare appunto queste forme di ripresa di dialogo di rapporti contatto che possono portare ad un confronto elettorale e quindi poi ad un confronto democratico certamente sarebbe assolutamente sbagliato che ci facessimo risucchiare
Come presidente umanitarie una prudente di sostegno a Tizio o a Caio o Sempronio oltretutto entreremo nella spirale
Ricordo ecco Benigni paesi che due cose importanti sono il primo che la commissione difesa non è stata ancora messa in grado di ministro Andreatta di valutare appieno quelli che sono gli aspetti tecnici ma anche politici di questa di questa missione scrisse che i Nani
Sì ma se posso se posso interloquire per
Sul piano delle battute polemiche devo dire che questo mi sembra un chiaro esempio di situazione da Seconda Repubblica perché ricordo avevo vissuto momenti analoghi che ai tempi nostri queste cose non succedevano assolutamente se uno va a guardare semplicemente sulla stampa
Come fu organizzata decisa e attuata l'operazione Pellicano vedrà nulla di simile a quello che sta succedendo in questi giorni in queste ore attorno a noi
Professor Martino no mi scusi no detto questo però io continuo a insistere che se si manda una missione militare
Sia pure con scopi civili innanzitutto umanitari e poi di stabilizzazione democratica
All'interno
Dei cui obiettivi c'è
Il tre rendere possibile lo svolgimento di elezioni è una pura follia a fare questo e poni il contingente militare che mandi a rischio gravissimo se non è chiaro qual è l'obiettivo che ti poni attraverso questo passaggio e non si può dire l'obiettivo è solo quello di consentire agli albanesi votare liberamente questo sarebbe ingenuo scemo
Il problema di sapere dopo ripeto quando noi facemmo l'operazione Pellicano uno anzi addirittura da prima noi stabilimmo il nostro rapporto di aiuto e di sostegno a un'Albania una classe intera aveva bisogno
Praticamente imponendo il convincendo gli a fare un governo di coalizione che non era il frutto delle lezioni tra elezione dal marzo del novantuno diedero una maggioranza assoluta agli ex comunisti
E lei dice ma noi non possiamo collaborare con voi se voi non coinvolgente del governo anche quelli che hanno teoricamente perso su il piano delle dobbiamo in qualche modo andare ormai evidente inoltre l'equidistanza diciamo bisogni alieno anche a rischio parliamo chiaro Avellino se abbiamo affatto nata a chiedere gli albanesi non siamo affatto equidistanti non lo siamo Staniscia non possiamo esserne equidistanti
Ne così sbilanciati verso una parte noi dovremo avere chiaro un disegno del malessere al di sopra e avere chiaro un obiettivo di interesse generale non semplicemente albanese professor Martino
Ha seguito questo questo divario equidistanza stare dalla parte di qualcuno stare sopra insomma da che parte dobbiamo certamente stare da una parte questo mi sembra
Stessi o però dobbiamo anche tenere presente che in questo momento il problema è la pacificazione il ritorno a una qualche forma di normalità democratica e questo in questo ordine io sono d'accordo con De Michelis scrive la strada da seguire sia appunto quella di coinvolgere il maggior numero di persone in questo ritorno alla devo dire però che quando si dovesse via per
Sì sì a ottenere un qualche al ritorno accettabile alla democrazia beh a quel punto noi non dovremmo aspettarci nulla perché
Dal Polo con le riforme finito insomma
Soltanto l'eccezionalità della situazione che può giustificare
Così la nostra opinione nel senso favorevole a un accordo coinvolto il maggior numero possibile di soggetti politici
All'amico onorevole Spini direi di sì è vero che ci sono dissolte
Forze armate eccetera però il quadro della situazione nel confronto fra le parti è rappresentato dal fatto che non c'è
Un movimento di liberazione da una parte un governo repressivo all'altra che è stata la chiave interpretativa di una parte della sinistra so benissimo che non è la sua
Quindi non corso no volevo dire che se il governo avesse avuto veramente una tenuta nel Paese probabilmente non ci sarebbero di parte come di appena culture dell'ordine pubblico
E quindi è non è tenuta nel paese qui attua intendiamo un governo affossare un governo dittatoriale probabilmente la tengo sulle forze armate l'avrei al riguardo e non è quello il destino
Il per quanto riguarda il futuro che era quello appunto l'orientamento politico evidente che qualche attività militare
Ricordava De Michelis qualche punizione militare riesce a Venezia chiaro l'obiettivo politico una missione in quelle condizioni in questo tipo di pelle sia chiaro l'obiettivo politico può riuscire se non è chiaro l'obiettivo politico fa trovati in forte difficoltà
Direi che il punto di riferimento in questo momento che abbiamo come diciamo momento di unità maggiore raggiunto è quello dell'attuale governo del premier in cui chiedono effettivamente rappresentante tutto trovate piuttosto larga il quale fino trattando anche con truppe da trattando col Sud per riuscire a rendere diciamo così più parte rappresentativa la sua azione
Abbiamo avuto l'impressione che ci siano stati anche dei degli ostacoli su questa strada cioè che ti porta invece legato stretto di mettere in crisi l'azione di governo io credo che l'Italia non dovrebbe assolutamente accettando di questo genere perché c'è un punto di riferimento brandendo un principio ipotizzare di costituzione in questo momento mi sembra appunto quello del governo che si è formato chiede più largamente rappresentativo di quella che è la pretesa
Allora io ringrazio della loro partecipazione il presidente Spini l'onorevole Martino grazie mille vederci erano in salute invece abbiamo in collegamento
L'onorevole Umberto Ranieri responsabile esteri del PDS e saluto anche c'era giunto proprio in questo momento l'ambasciatore albanese in Italia
Mannelli parco Buongiorno dal giorno buongiorno Ranieri
Ecco a seguito un po'tutte tutte queste discussioni e fra l'altro lei è stato proprio scusate nei giorni del della crisi in Albania no insomma
Ci ci siamo ci siamo incontrati e incrociati proprio proprio lì in quei giorni no ecco io vorrei chiederle anzitutto che cosa è andato a fare in quei giorni perché io ricordo che all'inizio non si sapeva ha fatto che lei stesse lì quindi era in incognito per quello da fare
Peccato
Citare che
Contezza presenza no ero ero per degli incontri con
Ho incontrato tutti i partiti
L'incoraggiamento
La ricerca di un accordo unitario convergenza
Tra le forze politiche
Tale da consentire la formazione di un
Il governo di conciliazione nazionale come poi è accaduto
Però la sua preferenza
Diciamo che nella scelta lei ha seguito insomma da vicino la scelta no del del primo ministro che era una scelta cruciale in quel momento perché era un un momento nel quale effettivamente
Tutto in qualche maniera assicurerà un per favore meno che il primo ministro potesse essere del partito socialista poi
Punto che invece ci si orientata in questa direzione problema greto migliori di tutte le forze politiche italiane in quel momento era incoraggiare la foce nove
Ecco questo governo di conciliazione nazionale sta passando però attraverso vicende estremamente preoccupanti tipo questo incidente chiamiamolo così di percorso poco letteralmente che il primo ministro Baskim Fino stava andando a Scutari l'altro giorno c'è stato questo questo agguato di una trentina di uomini armati no ecco questo fa pensare che nel corso si avvicinandoci alle elezioni e anche con l'operazione militare ormai speriamo tra qualche tempo in corso
Da parte della forza multinazionale in Albania sia arrivi anche a una resa dei conti tra le varie parti ecco a quel punto politicamente l'Italia che cosa dovrebbe fare io spero tutto
La situazione non e collo Pannella
Espressione che lei teme e che
Ci sono le condizioni per evitarlo tra l'altro o ho ascoltato in queste ore posizioni dichiarazioni di rappresentanti
Della città di Scutari
Si sono rivolti
Fino tornare a stigmatizzato l'operazione
Il blocco del del del suo arrivo
Quindi diciamo situazione e dichiara resta difficile gravida di rischi tuttavia io credo che esistono ancora le condizioni per un'evoluzione vino tra
Comunque la presenza delle della della
Della missione multinazionale in Albania credo che possa contribuire a migliorare il clima e a creare le condizioni per una
O nel frattempo però potrebbe creare grossi problemi al governo italiano no in questo momento è finita la direzione di riforme se ne comunista non ci sono già dichiarazioni di Bertinotti che dice noi non cambiamo idea anzi siamo sempre più convinti
Sono stati contrarietà questa missione che per noi militare coloniale
Va be'questo no diciamo che Bertinotti che io considero uomo colto intelligente parla di questa missione Commissione coloniale significa che le cose
Certamente
L'intelligenza con cui si guarda la vicenda nella mia l'abbiamo detta menta però è stata anche esplicite Enzo benché Hinton varie versione coloniale oggi soffrono allucinazioni insomma come
L'Italia partecipa di una ammissione
L'umanità Arian che partecipa del contingente militare chiamato a proteggere lo svolgimento di questa missione umanitaria e proteggere anche lo svolgimento di missioni civili dell'Unione Europea dell'OSCE
Non è un'invenzione per la sicurezza e la cooperazione ecco un complesso di missioni che si propongono da un lato di
Aiutare concretamente la vita della gente oggi in Albania e dall'altro di creare le condizioni per giungere il più rapidamente possibile nuove elezioni e a una rilegittimazione delle istituzioni
Democratiche Albania e non capisco cosa dovrebbe fare l'Italia
Da tre a guardare tirarci indietro imboccata altri
Non è vogliamo sapere nulla
No non mi riesco a rendermi convinto e questa posizione di Rifondazione se così fosse francamente centra contraddittoria che conta principi e valori della sinistra
Alberto Negri
Ci sei ancora ecco io mi scuso sempre con te se ti faccio aspettare seguito tutto il dibattito ecco hai sentito anche ora stiamo parlando appunto di colonialismo meno ma ecco tu ricordo sempre che ai seguito tantissimo tutta la vicenda albanese lì direttamente sul posto ecco gli albanesi come vedono questa questa missione
Sicuramente la vedono collocatore proprio ieri
Ho ricevuto una telefonata di Prandelli Maicoschi
Credo ormai numero tre del del Partito socialista albanese un altro è stato indicato come candidato unico in un'insula rimane carica di primo ministro all'America di primo ministro è un emergente del partito molto giovane
E il quale si diceva un po'sconcertato per le dichiarazioni anche che aveva fatto Casini adesso non me lo so sopra riportate correttamente per
Sul aveva parlato di lettura di neocolonialismo Perrini ha detto prima e come dicevo ma per noi noti come dire no nordica antiche si ritrova addirittura di credito detto queste parole
Me l'aspettavo ma spalle potete aspettare da un Bertinotti pronto a Casini cioè con colonialismo dispersione come colonialismo neocolonialismo non esistono proprio sottolineato ma ecco anzi
La missione italiana da questo punto di vista è benvenuta per restaurare proprio quelle minime condizioni di sicurezza e anche di protezione degli investimenti italiani ma non soltanto italiani che sono indispensabili a un paese come l'Albania
Cioè la grande timore neanche dei socialisti di ieri di tutti i partiti in una fuga di una fuga d'investimento per lo meno in un non ritorno degli investitori e questo è un aspetto che forse non dottor corriamo un po'ma in questo Paese la per la presenza degli investimenti internazionali fondamentale
Ora lussuosa mi sul Sole ventiquattro è iscritto qualche giorno fa che anche tentare di recuperare in parte i soldi che si sono persi con il crollo delle piramidi finanziarie ma questo è davvero possibile
Ma io direi che in una parte possibile una parte possibile in quanto i soldi soltanto una parte dei soldi cerco sempre trovata nelle banche non tanto Marte trovata una parte dei soldi appreso alcune vie alcune strade alcune di queste strade sono le solite che tutti sappiamo quelli delle banche svizzere per esempio
O delle banche ostriche che altre sono strade molto più lontane che portano al di là dell'Atlantico
Però effettivamente fosse uno dei contributi che si potrebbero dare perpetuazione non è tanto rifondere quelli che hanno potuto Solmi
In queste operazioni ma cercare di rintracciare questi capitali e alcuni di questi investimenti che sono ancora alla luce del sole
Questo sarebbe secondo me con un buon aiuto a mio parere da parte della comunità internazionale per dare anche fosse un esempio di capitalismo che non sia soltanto quello anarchico e selvaggio avvenuto finora
Onorevole Ranieri c'è ancora sì ecco sì lo so perché so che ha un impegno infatti volevo chiederle un'ultima cosa e sì m molto parlato in questo anche in questo dibattito ma insomma non solo è il dibattito di questi giorni si è molto parlato della confusione di idee per il governo del governo italiano
Lei è il responsabile del dipartimento esteri del maggior partito della della maggioranza
Si sente un po'anche in qualche modo vittima di queste critiche oggetto di queste critiche e a qualche autocritica se
Ma mi pare che su questo punto abbia risposto lealmente ci piace meno
Nella camera quando ha ricordato
Tecnici e
C'è chi moderno in una fase
A ridosso tali
Teodoro
Nel complesso però io francamente i non vedo quale potesse essere complessa della vicenda albanese
Una linea alternativa
No posso fare io una domanda Ranieri prego prego no la domanda che mi pongo dopo da cittadina avendo seguito dai giornali che sta vicenda ma il Governo i partiti che lo sostengono
Non si erano accorti della situazione cioè da maggio a quando è scoppiata questa situazione
Nessuno porne in forma ufficiale con i canali diplomatici e dei servizi o in forma meno ufficiale del vigente per i contatti politici si era reso conto ridotto l'albanese stava precipitando cioè questa è la cosa che mi stupisce di più non è pensabile
Che poi il governo
E non si è in condizioni di prevedere tra l'altro c'era residente a prendere di sorpresa da un team di avvenimenti che avvengono a
A dieci minuti da casa io non so cosa abbia fatto l'ambasciatore Foresti ma c'erano dei rapporti per esempio degli osservatori europei che già a dicembre dicevano che cosa sarebbe poi
Tu succedere qualcosa del finanziere il governo non ha fatto niente dovranno beh mio non hanno la minima entra contato due sono i rapporti del SISMI cosa dicono dicevano i
Dei rapporti di foreste andrebbero pubblicati bene perniciosi pubbliche hanno forse avrei finito comunicarmi io rispondevo Carlotto guardando
Originario però poter capire perché può darsi vigente appunto che non ci siano i rapporti che quindi non ci si accorge nessuno informato
Prima di tutto penso che per quanto riguarda
Il carattere che ha assunto
L'evoluzione della situazione economica che politica
Albanese vi sia stato
Il generale ritardo
Sino alla mia un Generale dirigerà ritardo i governi dei governi che si sono succedute nel corso di quest'perlomeno dal dal novantuno novantadue boh
Questo ce ne sono due benemerenza ordine operativo di dirimere la valutano i tentano ma sono sole ma l'operazione Pellicano risultano i successi avete in campo con un disegno di fare una cosa meccanica
No perché le pelli che è una grande operazione importante nella non vorrei apparire come quello che spezza una lancia in favore dell'ex ministro De Michelis però voglio dire accusare di di scarsa preveggenza
I governanti del novantuno quando nel novantasei abbiamo avuto una scarsa preveggenza di qualche mese riceva allora il processo mi sembra un po'paradossale
Lasci Micos io non ho intenzione di acquistare un bel niente nessuno e credo anche che
Tanti governi abbiano fatto la loro parte lei nei
In momenti difficili scelte coraggiose anche in politica
Detto questo ho l'impressione che tuttavia per il punto che tutta la situazione
Si siano state diciamo un approccio insufficiente una capacità di previsione insufficiente più generali alpina di limiti che possono aver segnato anche l'azione del governo
Nel senso che il diciamo entro economico-finanziario e la crisi politica dell'Albania
Vengono da un po'più lontano insomma
Cioè dal tipo di chi anche dalla pronto sì sì prego dall'illusione coltivata dal
E qui sta una delle sue responsabilità più gravi dal gol dalla dal riferisce il
Ah per trovando una una una una una strada serve
Risolvere i problemi economici problemi della della crescita del reddito della della se la crescita del benessere dei cittadini albanesi che poi
Una strada che portava fumo baratro sia nient'altro oppure per esempio
Tutto il capitolo che andrebbe indagato della crescita Pretty la moltiplicazione dei centri
Il peso del della malavita e delle attività illegali o illeciti nella economia dell'Albania nel corso di questo è un altro grande capitano che Andrea la capito e poi l'accordo la comunità internazionale e le autorità anche economiche internazionali io penso a fondo monetario penso alla Banca mondiale che si sono accontentate sfogo i definire come stavano le cose per quanto riguardava la riduzione dell'inflazione o sì il miglioramento dei del Bilancio pensare e dire che era tutta un'illusione cartacea che portava ad alcuni miglioramenti della situazione economica albanense mentre nella buona sostanza invece tutto era da ricondurre agli aiuti internazionali alle riviste che venivano dal dall'età neanche a Bra vicini
Sì sì ma scusami di Ranieri ma fra l'altro non scusate nazionale allora l'Albania era stata era scadranno definita era allievo modello presa in
Poi mi ricordava proprio Alberto Negri tempo fa dico l'Albania era stata definita l'allievo nella riunione parente macromolecole stima e
Ranieri per invio è noto necessario un controllo Simei noto che gli Stati Uniti per esempio che stanno lontane si erano accorti di queste hanno ritirato un appoggia Berisha che avevano dato molto forte nella fasi iniziali proprio a cavallo del referendum
Cambiando la linea iracheni che hanno voglio dire in in Costa che la delega per l'Est europeo l'abbia un sottosegretario del tuo partito ecco casino non valeva avvisato perché tu hai fatto secondo me la commissione è stata cioè io temo si molto bene ma in ritardo e non e non era comunque compito del partito è compito del governo di fare queste dal Fassino non mi aveva avvisato mesi fa
Spero che perché se no girato dice io perché io penso che la comunità internazionale e
Su tue questioni abbiamo superato
Da un lato sulla quella dei delle definiti una valutazione dei
Buttati economici del del della della della dell'Albania
Fermandoci solo ad alcuni indicatori che non vedendo un po'soltanto alla fine del novantasei il Fondo monetario internazionale ha segnalato che
Sì stava creando uno squilibrio ovvero ma l'Italia è rinata dopo fondo monetario che incredibile perché la comunità internazionale non esiste formò un'opinione perché qualcuno dei membri di esserne euro avvisa delle cose che gli stanno più a Sinope ha dato quarti nel
Dal
Novantuno al novantasei ha dato aiuti per per quasi mille miliardi erano all'Albania di non ha esercitato alcun controllo sulla utilizzazione di queste risorse
Ma noi facciamo parte di un europea l'occhio sull'Albania delle europea e l'Italia opere perché scandalizzarsi liquida Storari ha diciamo vita l'occhio allora l'occhio dell'Italia sull'Albania
Per quanto riguarda questo governo dico io non sottovaluto anche i limiti insufficiente tuttavia a questo occhio si esercitato per una per un anno ne abbia questo governo a tutte le fedi ha sollevato anche il tema della della che caduta di legittimità dello stesso Berisha dinanzi ai cronisti viale manipolazione che al voto di maggio
Nel la comunità internazionale avrebbe dovuto e la comunità internazionale può porre un problema di questa natura diciamo avrebbe potuto avere maggiore Energia nel segnalare l'opportunità che per esempio le elezioni si ripetessero già avuto maggiore Energia per esempio a Belgrado nel fare il pompiere utero piuttosto diciamo che in Albania lasciando in queste cose andassero avanti quanto poi era già evidente la Prada che aveva imboccato perisce al punto tale che i critici americani Carlos
Ottenuto per per lungo tempo ferisce avevano preso legge davvero ma appunto è ancora più grave e quindi la posizione d'Italia perché appunto tutte queste cosa dovrà essere più evidenti Alitalia che tutti gli altri di tale aveva degli sto
Menti ripeto nel nome prima di capire che riuscimmo pure a convincere un governo che allora era l'erede diretto del del comunismo deve a fare un governo di coalizione ricominceremo mimica facemmo ne converrà
Io ritengo che l'onorevole Nemo del regolamento io abbia riconosciuto che ci sono stati anche economiche nazionali al governo di unità nazionale
Il l'Italia il governo italiano si sono invece allo stremo e hanno dovuto superare resistenze
Enormi da parte per esempio di di Berisha termici eclissi del governo italiano ha chiesto a spinto ha lavorato perché il rischio che fa guerra chimica nazionale e chiedendo a questo governo soltanto quando ormai la crisi era diventata devastante Thea alla alla il nove nove di marzo quando si era già la alla la sua lo stato di emergenza e precedentemente poiché dato vietato anche uno sforzo nelle sedi
Vedete internazionale per invitare ed europea Moshe a predisporre una missione internazionale
Al il ring ringrazio allora l'onorevole Ranieri non vorrei tenerlo grazie è stata un po'intrappolato da da lei dalla polemica che è sempre affollato no compiere un impegno messo in tutto qui a questo punto di vista si sentono Turchia grazie mille Alberto Negri e poi chiederò
Stiamo in conclusione chiederò l'ambasciatore Pasco la la sua opinione su tutto questo ma vorrei chiedere ancora ad Alberto Negri per racchiudere poco ecco il quale poi tutte le difficoltà è anche di tutti i limiti di tutti gli errori che ci sono stati né alla previsione di quello che sarebbe avvenuto no
Alberto era prevedibile quello che che Successo fino a che punto quali sono stati gli errori cosa bisognerebbe fare adesso allora
C'erano delle situazioni che erano prevedibili
E queste erano legate per esempio al crollo delle delle piramidi finanziarie i primi e i primi allarmi del Fondo monetario della Banca Mondiale ritraggono non dicembre
Ma Embrace ottobre
Del dell'anno scorso di prima ancora c'era stata addirittura un rapporto del profitto e della banca centrale albanesi che aveva messo in guardia il governo dall'ASCO seguita di un di un fallimento delle piramidi allora tutto questo era piuttosto prevedibile com'era prevedibile il fatto che il crollo delle piramidi portar coinvolgimento economico-finanziario e a con dei forti riflessi sociali
Forse era meno prevedibile che le istituzioni albanesi di cui perché io sono come ci sono lì a quel parte di fronte alla necessità di un intervento per riportare l'ordine
Pulizia e ed era pietosi sono praticamente così hanno aperto le le caserme hanno per depositi militari hanno lasciato entrare la gente e questo è stata è un aspetto che forse era un po'meno prevedibile pratico sulle cause di questo di questo scioglimento delle istituzioni e dell'ordine pubblico fosse da imputare a causa che non sono esattamente economica
Ecco ambasciatore Pasco io vorrei vorrei chiederle
Dal suo punto punto di vista no questa l'la crisi che si è che si è verificata era effettivamente una crisi prevedibile in Albania
E che cosa si poteva fare ecco che cosa vi sareste aspettati che la comunità internazionale in particolare l'Italia che ha un ruolo preciso e preponderante proprio in in questa arena Albania cosa avrebbe dovuto fare
Già in crisi si è vista
Dal dall'ottobre posso dire che
Sono aumentati
Tutti calati quasi il numero delle persone che hanno investito mentre finanziarie posso dire che è cominciata un'asta società finanziarie hanno cominciato di aumentarle i percentuale
Sì se sarebbe eliminato
Corsa Salerno in media ma poi quando hai visto che il numero era molto alto si poteva prevenire ed estorsione come
Considerando legittimo il governo allestiti dando aiuti al governo ma quindi parliamo di Berisha ancora Marisa La Stampa aiutato molto il capitolo che protestavano
E dicendo che non voleva viene il crudo del governo viene escluso del governo non avranno non hanno fatto bene i calcoli
Non si deve aiutare né una parte né dall'altra ma si deve intervenire per risanare la situazione non sono d'accordo
Con uno dei precedenti che ha detto che Galvani e non ho avuto nessun nel settore economico ma come mangiavano gli albanesi e negli anni Novanta
Com'era l'economia in novantasei
Qui ci sarebbe un esordio reale molto c'è un problema di legno società
Nessuno vuole lasciare la sfilata riprendendo non possono non possiamo gettare in poco in un momento tutti i rapporti del Fondo monetario nazionale internazionale debordante con possiamo far questo perché perché è scoppiato
Sono scoppiato in i conflitti a Valona e nella specie fra quindici avuto interessa invece a provocare la crisi
Ma
Questo non non posso dire che ha avuto interesse ma si vede che ora c'è un governo di coalizione
Si sa che manifesti le manifestazioni sono state guidati da una parte dei partiti politici e per questo che l'Europa ha detto sempre si deve trovare una soluzione politica cioè è chiara
Che lì c'è una c'è un problema politico
Viene il governo della riconciliazione e alcuni non hanno
Non hanno approvato e il nome dello no ma è un governo che si deve appoggiare da tutti
E si sta appoggiando da tutti ma dagli Entenza con quale si appoggia il governo
Non nasce il governo di agire
Ho incontrato il direttore di rappresentante di UNDP in Albania e mi ha detto dicevano che l'agenzia delle Nazioni Unite per allo sviluppo sì per lo sviluppo e gli ho detto che ora e l'Albania è un momento di un boom
Perché fino a questo momento gli investimenti sono stati per fare degli studi per creare la firma che dà la possibilità agli altri investimenti di essere più efficace perché diretto sembra paradossale no che proprio in questo momento è in questo momento
Viene una esplosione che non doveva non doveva arrivare
Ho tra l'altro ricordiamo che effettivamente se da un lato ci sono stati brogli elettorali poi dall'altro c'è stata la presa anni ci sono due cose completamente diverse io voglio voglio dire io credo che Ambriola violando le non succederà niente ora non avesse del tutto nel dire
Che il problema che ora era la fallimento economico della politica del governo o comunque il destituzione difficile economica dell'Albania credo anch'io che l'Albania del mille novecentonovantasei novantasette se molto diverso da quello vanta novantuno meglio credo che una delle ragioni per cui valga la pena di intervennero israeliti per e dobbiamo dire che il merito di governo e non è vero perché sordo sia dal seguente vero però detto questo allora un al dire sono profondamente convinto credo di conoscere anche se non me ne occupo io qua quanto basta lo strattona albanese meglio di molti altri italiani parlare a ragion veduta
Che la ragione eminentemente politica
E Berisha ha commesso un errore io loro lo vidi per l'ultima volta quando andai nel marzo del novantadue e avremo una discussione su questo punto non credo vi voglio molto bene e da allora e allora io ero ministro deve perché io ritenevo e ritengo tuttora che in un Paese come l'Albania
Le possibilità di migliorare sotto ne siano legate al fatto di un forte sforzo di emergenza di unità nazionale l'idea che amo do Berisha che siccome aveva vinto perché va bene gli altri dimetteva fuori gioco con le buone o con le cattive parliamoci chiaramente ambasciatori con le buone e con le cattive
Non rischiava in una stazione fragile come quell'albanese fragile perché non sono abituati alla democrazia fragile perché si parla unico paese in Europa ancora di divisioni in tribù EJ chi Toschi in cui ci sono situazioni come si può dire premoderno e di carattere sociale e politico rischia poi di far esplodere no quella non ci voleva molto a rotore task non ci voleva molto a capirlo quando noi quando io dissi allora Fatos Nano primo ministro di un governo di maggioranza comunista dopo le liti ogni se tu non ti dimetti e non fai un governo di unità nazionale con le opposizioni non comunista e non saremo in grado di far luce egli si dimise vende buffi e venne Pascoe Bluetooth il suo omonimo vice primo ministro era perché era solo talmente evidente che era così assolutamente gli embrioni e se in Italia avesse detto io ti tengo il pellicano fino a quando tu continui su questa linea oggi l'Albania non saranno in questa situazione detto questo ormai c'è e bisogna fare uno sforzo per cercare di tirarla fuori ritorniamo si torna esattamente dove li aveva lasciati col Pellicano uno Alberto dovete ritornare all'unità nazionale fare uno sforzo di creare le condizioni perché i vantaggi diciamo dell'evoluzione economica possono essere sfruttati un clima di stabilità politica Alberto Negri
E no hai sentito io volevo sentire anche la tua no capire effettivamente se le le responsabilità siano state di Berisha chi effettivamente ha avuto interesse a fomentare anche la rivolta vorrei e con quattro sintetico
Scusi ma a
Perché ci siamo un po'persi no in tutto questo incrocio intreccio di responsabile tali compiti gli agenti della della situazione ma la regola perché
Cade la rivolta tutto non sono molteplici dalla parte stato messo in luce il lungo e largo quelle quali sono le responsabilità certamente perché a evidentemente ristretto spazi politici e quindi possibilità di aggregare consensi sulla politica del governo e su questo non ci piove ci sono lo state delle dei passaggi decisivi delle opinioni e via discorrendo ma a parte che ci sono molte sfumature da cogliere per in questa in quel parco perché è vero per esempio come diceva prima che gli Stati Uniti a un certo punto hanno ritirato l'appoggio all'appoggio perisce però non è che gli Stati Uniti abbiano fatto gesti clamorosi nel frattempo corse anche consapevoli che la situazione era ormai era molto delicata
In questa situazione molto delicata secondo me sono decisive proprio quelle forze quelle che sono pescate Dante con l'occasione delle rivolte del piramide che sono emerse molto molto timidamente molto chiaramente in questo paese e in quel Paese e l'Albania ed è ricchissimo se c'è stata per esempio l'economia pensare a un'economia che in qualche modo do sviluppato in questi anni e cui hanno contribuito sicuramente Berisha e i suoi a farla sviluppare ma ce l'ho fatta anche d'altra parte un'economia parallela completamente nera fondata su soprattutto sull'embargo della Yukos la via sul traffico del petrolio ci sono un sacco di prove su quei titoli sono innegabili su quel economia che si fondava su traffici illeciti si è formato anche un un una creazione dei partiti tagiki repliche per sfruttare questa situazione e quando questi patti taciti espliciti si sono rotti ci sono voti per la crisi le piramidi sono rotti ancora prima perché l'embargo era quotato era stato tolto e quindi veniva a mancare una forte fondamentali di un traffico quando qui il governo è stato costretto anche a prendere delle misure sotto pressione internazionale per bloccare i traffici di Valona e degli altri porti all'quando si sono verificate tutte queste condizioni sono salvi esaltato secondo me quello che era una struttura trasversale che teneva insieme il Paese
Ecco vorrei lasciare la conclusione all'ambasciatore Pasco vorrei anzitutto che rispondesse a tutte queste cose che sono state dette e poi vorrei anche vorrei anche chiederle noi non abbiamo parlato per niente della della tragedia della nave albanese che è affondata e delle eventuali responsabilità della della nostra Marina no
Però vorrei chiederle una valutazione a questo punto io ricordo che proprio oggi in Albania si stanno tenendo i funerali dei quattro dei quattro passeggeri di quel disgraziato
Di quella disgraziata imbarcazione che sono stati cui cadaveri sono stati recuperati le cui salme sono state portate appunto in Albania
Poi vorrei chiederle anche così concludo questa domanda è un po'un po'complessa ma siamo appunto proprio la conclusione vorrei ricordare che suo padre ambasciatore
Preferisce che io volevo ricordare semplicemente il fatto che
No va bene
Sentiamo che cosa prima
Vorrei presentare il meglio i miei condoglianze queste famiglie anche loro prossimi che vivono qui in Italia
Ecco sono convinto che il governo italiano come hanno sono state pronunciate il primo ministro
E anche delle altre autorità che faranno di tutto
Trovata i corpi dei delle annate del professore
Per mettere in superficie la nave
Affondata così darete la possibilità di seppellire anche che altre macchine
Poi vorrei continuare correggendo un po'onorevole perché il mio nome Pascone non Pasco e non non abbiamo nessun sono infondati variamo una provenienza ben differente
Un'altra
Critiche che si faranno dicono sempre i in in Albania sono stati sviluppato due economie sempre dico non tende guerra di Serbia ma vorrei ricordare che non è solo dal dal niente confine con era in confine con da Sergej non credo che era di unico di aver ha avuto un'occasione che sempre non è chiaro e semplice da note di dei dati molto molto commentati che non sono
Poi si deve si deve fare più un'analisi politica e non dire soltanto derisione soltanto il Governo esistono delle altre forze politiche ognuno deve prendere la sua responsabilità Soglio con un analisi senza dei passione politici si può scoprire
Cosa si fa in Albania
Perché per rissa non può fare tutte le cose da solo se non c'è all'altra parte
La parte che anche d'altra parte agisce
Non dimentichiamo che il sabotaggio nel contare dei voti
Non è una
Piccola pausa ecco l'ambasciatore Pasco si riferisce al fatto che i partiti politici per Rio socialiste partiti dell'opposizione abbandonarono abbandonarono proprio no non le elezioni mentre le urne erano ancora ancora aperti si ritirarono ecco perché c'erano rinvenute domande saranno al Parlamento e dopo domande sarà un il pagamento sociali allora noi siamo proprio in collisione in questo momento anzi io mi scuso con notizia antiproibizionista che va tra qualche istante vorrei ricordare ringraziare tutti quelli che sono sono intervenuti e a questo a questo dibattito e cioè l'ambasciatore Sergio Romano Antonio Ferrari inviato del Corriere della Sera Alberto Negri del Sole ventiquattro Ore il presidente della commissione Difesa della Camera Valdo Spini
Professor Antonio Martino l'onorevole Umberto Ranieri
E spero di non dimenticare nessuno e ringrazio anche sono stati in studio con noi l'ambasciatore Pandeli Pasco ambasciatore paesi Italia e l'ex ministro degli Esteri professor Gianni De Michelis grazie