Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Grazie alle doti di ieri avendo raggiunto il numero legale possiamo
Iniziare i lavori del Consiglio sono arrivati
Sorprenderai quarantacinque ruoterà omissione
Uno della seconda commissione durante la quarta commissione del padre questa mattina possiamo passare all'ordine del giorno speciale ci sono delle osservazioni sull'ordine del giorno speciale
Se consigliere
Sì nella stessa sessantasette benissimo quanto parla pagina
Apparvero talmente sporco
Ottantatré
Ma
Vaticana ottantatré
Non mi dilungo sessantasette
Da Federico
Garavini rilevare notte s'intende al allora altro segreto e
Ringrazio il rinvio binaria numero ventidue a pagina sessantatré
Murrone due pagine Salvatore ordinaria va benissimo altri che credono ordinaria dello speciale
Nessuna allora adesso appropriato con l'assenza del Consigliere Siena apatica sessantasette a pagina ottantatré è approvata con la seduta si considera il Siena dopodiché abbiamo tutte le altre pratiche Cremaster dunque la pubblicazione della presidenza ho una comunicazione scritta praticamente tre due nove novantasette presi in esame allegata all'ordinamento un problema componente Daniele a dedicare integralmente la per quanto di competenza normativa terremoto interno alla commissione il regolamento chi comanderà l'assemblea plenaria o è un'altra comunicazione vedranno scritta che riguarda comunica le difficoltà solo il motore M
Futuribili proprio per il G otto provvedimento aveva nella Genova del verbale della dell'amore così io vorrei richiamare la normativa materia di verbale di e le delibere sono state perché che ovviamente quella del presidente da luglio presidente bene possa vedere la firma del verbale si attenua rigorosamente alle disposizioni regolamentari voi sapete che l'articolo trentasette del DPR sedici settembre cinquantotto dispone che il Segretario del Consiglio superiore dei vigili processo verbale della riunione invitando le persone vergognoso gli argomenti trattati successivamente le dichiarazioni ma il processo verbale sottoscritto dal presidente e dal segretario
L'articolo diciassette del regolamento De Simone
Quando le sedute sono pubbliche dei lavori dell'assemblea plenaria compilato a cura della segreteria dell'ufficio Sbarbati credo avvolto sommario
Contenente la sintesi degli interventi e dichiarazione di motore risultato della votazione caldo appello nominale il voto espresso dal proponente
L'articolo quarantaquattro del regolamento interno stabilisce a sua volta delle sedute ratto verbale redatto verbale contenente l'indicazione dotato dell'organo divieti divieti la seduta il nome di partecipanti al rischio di una delle modalità del giacimento le deliberazioni delle motivazioni addotte che lo ha colto sommario
Per gli interventi delle dichiarazioni sentire articoli terze
Le proposte che sono state disattese le modalità delle votazioni lento DS
Per la verifica che nel processo verbale e batte le chiedo appunto sommario degli interventi di tutti i consiglieri
Cosa accade che alcuni posti ieri leggono un intervento che riportano l'intervento completo
Accade poiché alcuni consiglieri perché lo può dire evidentemente una volta che ci dicono la bozza è già agli atti il verbale
Poi ci sono delle convenzioni perché loro diritto
Accaduto a volte atterrò alcuni consiglieri volevo fare delle aggiunte e non sono state espresse in Consiglio
è chiaro che la predisposizione di che tutte le volte il tono delle convenzioni si costituì un controllo poco la e distrazione perché evidentemente non possiamo inserire un e dopo un po'sommario delle cose che non sono avvenuti in Consiglio diventa le cose vedremo chi ha comportato tutta una serie di difficoltà
A questo punto noi abbiamo un ulteriore deliberazione consiliare del novembre novantacinque con la quale si raccomanda ai componenti di affrontare i temi di correzione del testo del resoconto sommario soltanto limitate bonifiche montatore della formazione chiarire il contenuto dei bicipiti punti di pronto intervento in campagna ancora Pietro Medina degli stessi
C'è la delibera del comitato di presidenza del venti gennaio novantasei
Con la quale si prescrive che o più componenti intendono che il loro intervento che del loro intervento di tutti più compiuta un'adeguata rappresentazione
Potranno di volta in volta il tormento allo stesso punteggio scritta dove grida delegazione al verbale della seduta ora il problema è quello
è chiaro che c'è l'esigenza componente che lo dichiara di avere allegata al verbale il proprio intervento completo ripete in evidenza che deve essere espressa ma nome diritto del consigliere IPA inserire nel testo del verbale ufficiale firmato dal vicepresidente il proprio intervento completo perché Tom ritorna con la mente
Ieri che nuovamente questa delibera di quella di presidenza preda prima che io diventassi vicepresidente risponde a questa allo spirito del regolamento alle nuovamente all'evidente l'epilogo sedie
Allora
Il comitato di presidenza mia pieno di rappresentare al consigliere che d'ora in poi
Si applicheranno rigorosamente le norme del regolamento nel senso che verrà fatto
Come verbale il chiedo conto sommario come prescritto dalle colonne ovviamente così viene potranno corbezzolo in modo da
Può darsi che
Ero pronto sommario quadro degrado compiti monco non abbia espresso correttamente l'operazione potranno fare le le correzioni che potrà evitando opportune sempre nell'ambito di quello che hanno detto
E quando ci sono delle collezioni ovviamente la segreteria generale procederà a verificare sul tetto
Dopodiché ipotetiche ha diritto a consegnare il testo completo del suo intervento e però non venga inserito nel verbale Matera allegato al da quanto visto come parte integrante dello specchietto
Alla condizione che il Corriere consegni di testo scritto immediatamente dopo la sua funzione alla segreteria del prossimo
Credo che così è l'unico modo per riuscire a risolvere il problema combinando la giungla dei consiglieri i fatiche a verbale sia legato a un intervento completo
E diventa però che non dicevo degli scompensi del verbale anche perché c'è chi verbali
Allora coperti da che alcuni consiglieri paga dentro il testo completo al devo dire che non rappresentano e quindi segretezza abbiamo detto il comitato di presidenza io vagamente di impostare il problema della rendicontazione in questo modo se lei
Presidente non ho capito bene forse non ho capito bene si porta proprio confuso no no no forse non ho capito bene perché la c'era preoccupazione idilli permetto di sottoporle sei dovevo mediaticamente più nel conto è il discorso è il caso in cui il componente prima di fare il suo intervento in plenum presenta un testo scritto
Altro è il caso invece che si fa una seduta di plenum
C'è il resoconto della seduta di plenum e successivamente e qui il tempo nella contestualità è abbastanza difficile da definire
Il componente presenta un testo scritto che vi è allegato al verbale come teste del suo intervento reso
In consiglio
Allora se questa seconda prova prassi questa seconda procedura sarebbe difficilmente compatibile con una ricognizione dell'accaduto che comunque deve avvenire quando si a metà anche la possibilità di consegnare un intervento scritto ad integrazione del resoconto
Perché perché ci sarebbe la possibilità di manipolare tra virgolette il teste proprio intervento a seconda delle necessità in un secondo momento
Allora io credo che l'unica cosa che si possa mettere in quegli anni presentare un testo scritto al momento in cui uno fa l'intervento avete qualche Mandanda
Successivamente l'ammasso decrescente in chiaro ha ragione il consigliere Rizzo esattamente quello che ho detto io
Sale e la bandiera scusa eh ma io che non mi sono spiegato gli ho detto che al momento dell'intervento o inquinamenti dopo cioè non leggere interamente quello consegna
Ai tavoli dopodiché il temendo spettano sarà più accettato tante presidente che risulti chiaro a tutti che in contestualità con lo svolgimento della seduta Consiliare queste organizzativamente esattamente quello
Quello che ho detto io
Naturalmente questo intervento ha scritto consegna di contestualità verrà allegato al verbale come parte integrante del verbale
E anch'io nella rende quando ci sarà a chiusura dell'anello conto di quell'intervento che viene accompagnato dall'intervento completo Paloschi vero papà convivere allegata al verbale intervento completo di modo che quando però andrebbe mi chiedete la pubblicazione della pubblicazione del verbale sul notiziario per esempio ovviamente sull'Asiago verrà pubblicato chiesto conto contenente il resoconto sintetico dell'intervento e allegato no dove segnato intervento completo è allegato intervento completo in modo che nessun corriere viene defraudato del diritto di fare apparire quindi da all'all'esterno l'intervento completo quando le viene vedendomi sembra sul momento essenziale e ha soltanto per rispettare la lettera e lo spirito del regolamento è un'omogeneità nel nel della rendita del nel verbale e poi deraglia dirette che ha chiesto di parlare degli epiteti
La questione è stata già esaminata dalla Commissione Regolamento quando la commissione Regolamento poi specie la modifica regolamentare che il introdusse il verbale di delibera non so se nel primo anno
La questione non può essere cordata perché non ha grande voi come abbiamo fatto venga Rollo però la la di funzionare se la ricordano perché adesso fanno anche il verbale delibera oltre che il verbale di seduta in quell'occasione venne esaminato anche questa disciplinate reso conto che era stata data sullo scorso sullo scorcio finale della vecchia consigliatura e che in parte venne da noi recepita parte in realtà questa disciplina era stata data con una semplice lettera del vicepresidente di allora priva di valore giuridico se e cioè non deliberata dal consiglio crea anche se appare essere stato di riparata l'esame Temper Baldi far esultare che non è stata liberata del consiglio ha proposto il verbale di una proprio non ho è un fatto di poco di cosa le Palazzolo non la conosco questa ora la disciplinate resoconto sommario con riferimento alle correzioni che adesso apportino di componente il consiglio
è toccata è stata toccata a quanto mi risulta venti volte dalla una raccomandazione del comitato di presidenza adottata
Verso la fine della scorsa consiliatura ho capito e questa
Raccomandazione si tradusse in una comunicazione al Consiglio
La quale comunicazione non pende approvata vittime atti successivi questa raccomandazione viene invece i consiglieri trattata comunque come se fosse una delibera consiliare o una comunicazione approvarla non è stata approvata nemmeno disapprovato ma non è stata provata ma a parte questo ritengo che razionalità vorrebbe previsto il resoconto sommario è un resoconto sommario quindi non fa fede fino a prova di falso di quello che esso attesta il leone dopo un po'sommario
Non ho il verbale che pieno nel tempo decreto programma il verbale contiene resoconto sommario come giù molto precisamente si esprime il Regolamento e regolamento e reso conto sommario di per se stesso
Essendo sommario non può essere una rappresentazione a specchio della realtà dimesso riprodotta e pertanto come tale non può far bene
La la ma a parte questo la ritengo che la disciplina più razionale tira dovrebbe essere menzionata nella propria relazione con compagna o quella di Dida che adottando il primo anno dovrebbe a mio parere essere questa
Il componente può portare al resoconto sommario tutte le correzioni
Le aggiunte le integrazioni che vuole purché non vada oltre quanto altri purché non produca fatti monco ragioni diverse da quelle che ha detto al al plenum
In quella delibera in quella delibera nella relazione a quella sera aggiunge precisiamo che il problema della sproporzione tra resoconto di un intervento sul Corno d'intervento è un problema che non ha rilievo di fronte alla valore della maggiore
Un minore fedeltà il resoconto a ciò che è stato effettivamente detto e l'unico valore da tutelare e che non vengano introdotte resoconto sommario a sua volta contenuti nel verbale
Hard ragione di fatto ragioni dimessi da quelle che furono dette in Assemblea
Comunque
La per arrivare a questo si può o farla correzione
Vi è una correzione massiccia non riesco a capire come si potrebbe distinguere tra correzione di due o tre righe correzione di quasi tutto il resoconto sommario correzione di tutto resoconto sommario e difficile dirlo
è difficile fare questa distinzione e quindi questa correzione può arrivare ho subito o nei termini che abbiamo tanto per la per la con questo qua e quello che abbiamo detto della armeno abbia memoria nella relazione sulla delibera introdusse il verbale delibera il verbale che assemblea forse è il caso di rinviare un po'l'esame questa questione per riprendere quei quei lavori o in via niente fatta una comunicazione dal dottor regolarmente
Io credo che qui si tratti di una questione di buon senso evidentemente commenta padre chiaramente non credo che ci si può convalidare sulle due leggi più dure il vero dopo aver aperto veramente di cose abbiamo un
Io lamento che dice conto sommario
A questo punto è chiaro che così viene potrà portare delle colleghe rifiuto perché magari chiedendo golpista non accolte totalmente no perché non c'è un punto mandati al petto
Questo eviterebbero vedovo Bobo capitale e quindi è chiaro che dopodiché e tuttora perché in misura
è chiaro che banditi foto sommario non credo che da un punto di vista logico décolleté dito così viene a questo punto fine delle collezioni tale che introducono intervento completo perché allora tanto vale che
Boselli immediatamente intento del proprio intervento che venga lega quindi capisce io pretenderei che invece troverà un accordo vero e serio quaranta anni di vita ed è sempre stato fatto così
Il ci sono anche delle consuetudini che vanno che hanno una loro ragionevolezza Barolo ragione e che quali ma dove ci sono stati anche dei fatti chiede di Ametrano messo alla segreteria generale in difficoltà di pareggiare i consiglieri che hanno preteso di patate con lezioni perché corrispondeva a quanto hanno detto
A questo punto abbiamo dovuto intervenire sono mai fare unitamente ad intervenire largamente panchina credo che Dio che era quella di buon senso
E c'è chi applica la regola mento ovviamente non credo che genius loci comma lettera sulla lega solamente cioè del Gotha del patto lega
Se nasce un problema senza cadere il governo io direi che indicativamente l'orientamento deputati presente questo IVA quello che mediamente ditemi com'è già un resoconto sommario non un verbale che
Ha delle proposte anche voi perché si potrebbe addirittura abolirlo aprendo che per qualcuno proprietà di lettura del verbale dico soltanto
Le le le le ed eliminazione dei voti ma questo mi sembra zero gol ogni bracciale della dell'articolo dal terrore di parla di e dopo un po'sommario in ogni caso di regolamento la leggendaria importo di compilati dal resoconto smantellate conservati popolare lo alla segreteria generale
Capitano quindi chiaramente dopodiché ripeto e volevo di buon senso gli ho voluto porre il problema dicendo beh già saremmo di evitare delle proporzioni sono depositati in questi ultimi tempi in modo che
Ci sia omogeneità dopodiché chi vuole fa Jourdan globale
Tutto il governo come diceva lo svelto ma anch'io ovvio magari meno chiaramente dalla testacoda aveva protetto spento nove lo consegna alla segreteria gli allegati integralmente
Al verbale e ovviamente da pubblicato da giardinaggio e talvolta tradiva delibera mi sembra questo una tutto tutela dell'esigenza dei quotidiani di fare aprire nella nota la sua competenza banconote
Gli ha detto
Presidente per replicano non sembri pignoleria la interpretazione che ha tagliato il comitato di presidenza ed interpretazioni ecco io ho aspirato il mio lavoro con riferimento a questo tipo di atto in questi tre anni
Voglio dire io ho sempre pensato che si dovesse fare così
è la circostanza che invece il comitato di presidenza si è sentito in dovere di fare una questo tipo di puntualizzazioni mi fa con un certo rammarico immaginare che non è stato così rubate novantotto e evidentemente non è un problema
Un problema di opportunità o inopportunità interpretazione che ha dato il collega diritti non è condivisibile era interpretazione non corretta
Insomma d'accordo il discorso e quindi va chiarito con una presa di posizione del Consiglio perché se no no non è possibile perché attraverso il meccanismo della ricostruzione ex post del proprio intervento il plenum
Gli spazi di di controllo e di valutazione se c'è coincidenza o non c'è coincidenza da quello che si in plenum
E quello che da esse indagato diventa una cosa molto ma molto farraginosa faticosa Presidente non è così in pieno e chiarirci stazione devo dire che
Getti d'acqua che hanno comportato alla alla alla diciamo la segreteria
Generale e al magistrato segretario ha detto questo tipo di responsabilità una loro e nove e ma che non è previsto
Cioè non è così perché non è previsto perché noi abbiamo costruito discorsi questi beni di garantire deputati quindi io credo che il il Consiglio debba con Bettiza dire
Ovviamente questo è tutto da tutto eventualmente da cadrebbe discute se qualcuno come collegabili chi non è d'accordo però a mio avviso la la norma la regola era quella che è stata detta resta coincidenza io mi sono ispirato a questo tipo di regola
Quindi gradirei che il Consiglio esistesse se o non è una regola giusta perché se invece i Consiglieri chiesi che ha ragione il collega delitti IVA per il futuro questo previsto nuovo duro e ci a spetta farò diversamente
Che Angelo togliamo dall'orbita discusso le il voto coi cosiddetti ne chiede la parola solo che avevate vuole parlare fatti tutti dopo la chiesa palermitana parlare
Si chiedono come di rado
Ovviamente perché da tempo
Avete do la parola
Volevo dire non so ho l'impressione che ci sia un equivoco perché
Adesso non potrei dirlo con assoluta certezza ma penso che come tutti anche i consiglieri aggiunge qualche volta avrà visse per ricordare Capoulas dibattito che permise il suo intervento introdotto in questo modo il consigliere Izzo dà lettura del seguente intervento sì
Allora il problema è esclusivamente quello non è quello credo che effettivamente dato che ha la la la bacchettata che Petrucci dei tempi venivano inseriti dà lettura del seguente intervento
Credette vedi completi dovrebbero arrivare a più di tutti allora magari chiedo conto il rendiconto e quei dopo benché avendo guadagnato allegando tale grave
Ma questa è la parte che dovremo una duplicazione di interventi no avremmo minima Rupert pure un unico corpo trovai corrispondente Cunego condotto Mario corrispondente al regolamento e poi gli allegati a verbale
Passiamo all'epoca del turismo
Auguri così da quanto ma sempre io non ho ben capito tutto il passaggio perché non vorrei e però vi fosse come consigliere assicurato che innanzitutto da parte dei ministri contesi non si facciano riassunti incredibile alcuni
Le degli assunti invece molto articolati vera
Che sia non credo che conditi abolire i capitali per questo bisogna quindi non mi ha mai aiutato tutti gli ha fatto tenendo condizionabile delle prove potrebbe potrebbe capitare
E questo è un aspetto che pure va sottolinea allora vuol dire che io un video e condite deserto del blog di mamme qualche contraddizione principale di questo non posso andare a prendere il verbale va be'uno due
Credo che non possa almeno voglio ritenere che da tutta la discussione non possa essere privato divenuta membro per il consiglio di far sì che sia esattamente riportato tutto ciò e
Ha detto in relazione a quella caso e che risulta dall'alcol di natura l'informazione sì in forma sintetica però se se uno parla del venti minuti e si trova tre ritiene un altro parla invece per dieci minuti e si trova un resoconto sintetico
Di venti righe evidentemente c'è un problema di sinteticità anche derivante dalla
Dalla capacità di espressione componendo che è un problema anche di
La coppia però vorrei che la corsia dei box ma dato io dello chiedo solo questo nel caso in cui il componente di Luca non voglio né più né meno
Che l'intervento Chris viene così subordinato può essere allegato questo questo
Intervento o no credo che
Il sequestro non ho problemi con l'ordine dell'ordinamento dello avventatamente l'allegazione penso che va be allora io non ho nessuna obiezione del corpo che viene poi
Nello spirito dell'intervento del consigliere Izzo io vorrei solo capire come mi devo comportare
Il rapporto a quello che è stato detto dal presidente dagli altri interventi
Ritengo che sia utile tener presente queste possibilità
L'intervento al cosiddetto abbraccio
Cioè non sulla base di un testo predisposto per iscritto
è ovvio che questo intervento mi sembra debba essere oggetto di sintesi
è ovvio che consigliere interessato debba poter valutare magari anche con l'ausilio della registrazione la corrispondenza della sintesi al contenuto dell'intervento effettivamente pronunciate certo a volte il lavoro dallo stesso Consigliere
Non è facile perché ci sono delle oscillazioni a seconda di chi procede al resoconto tra il risultato dal resoconto e l'intervento effettivamente pronunciato comunque questa è l'ipotesi più semplice perché è chiaro che non si possano procedere che ha la sintesi più o meno compiuta più o meno corretta questo è un altro discorso seconda ipotesi c'è il componente del consiglio per legge
Almeno successo personalmente a qualche d'un altro successo della legge un testo predisposto per il suo ricordo mi sembra evidente che in questo caso non si possa far luogo a una sintesi ed perché alle parole effettivamente pronunciate sono quelle che corrispondono al terzo al testo scritto
Tra i componenti del consiglio consegna
Nel momento in cui finisce di parlare consegna in originale in fotocopia eventualmente si potrebbe avere siglato ai resocontisti mi pongo il problema anche di questo intervento letto si deve procedere alla sintesi teniamo presente quali possono essere le difficoltà del componente che deve confrontare la sintesi al prestò effettivamente pronunciato a viva voce
Perché questo è
Nessuno terza precisazione che intende terza cosa che mi interesserebbe sapere
Il testo per iscritto se ed in quanto predisposto deve essere consegnato prima dal fatto che venga pronunciato o immediatamente dopo la contestualità debba intendersi immediatamente dopo o invece deve avvenire prima del fatto che l'intervento venga pronunciato ecco questo allora diede ai chiarimenti del rapporto a queste ipotesi diamo da fare voglio
Viene poi ripagate con attenzione regolamento non è onesto materialmente a sentire le chiederei di patate voi con attenzione regolamento io ritengo oggi anche nel caso di lettura di un testo scritto lo devo fare chiedo conto sommario
Il Consigliere ovviamente ha diritto di consegnare il testo scritto di chiedere che il cosiddetto spirito sia integralmente allegato come parte integrante del verbale io l'ho interpretato in questo modo esattamente come perché un consigliere ha diritto che venga allegata al verbale l'intervento swap completo sia che abbia detto o scritto rendendo ossia che possa chiedere l'albumina dura del testo ma mi pare ovvio quindi io credo che il contiene che quando scrive un testo ovviamente perché è già preventivamente ha interesse a che venga allegato il testo integrale no e quindi ovviamente in quel caso operasse intanto integra
Quando non accettò il testo guardate che ce l'abbia può darsi il piano io credo che ne possiamo fare dopo otto sommario di tutto dopodiché il consigliere consegna possiamo anche dire subito dopo non è di fare io prima no nel contesto della seduta non non credo che incideva formalizzare sui minuti sui secondi no mi accontento della seduta alla segreteria il testo integrale terrena allegato come parte integrante ed è adattato indicazione che il testo integrale del testo integrale dell'intervento che è allegata al verbale e quindi anche durante le tenendo conto ma subito approvata io che ero il pedaggio al modo per conciliare le diverse esigenze
Possiamo passare alla Pratica di Mare in precedenza pativa uno
Oggi come
Senta locale date non ci sono obiezioni e approvata ho faticato a pagina quattordici se non ci sono cerchioni approvata partenopee a pagina ventuno non ci sono obiezioni approvata passiamo alle pratiche di Berta Commissione a pagina ventisette pratica uno è generato dollari
Vede Presidente questo ora terza
Senta
Ogni giorno campanile del negli allegati assieme scusate no no no no no no no va fatta degli allegati della laddove subito dopo terza commissione lato quadrangolare relatore considerare il quale non c'è il suo sostituto è un esordiente chiede un rinvio della trattazione al plenum perché il collega buona Galli bagno potrebbe essere distaccato fuori ruolo va bene se non ci sono obiezioni rinvio al plenum pratica due anni a parte l'apparente consigliere Russo
Presidente questa pratica era stato oggetto di discussione la volta precedente in cui avevo chiesto la sospensione della trattazione in attesa della definizione preliminare di una pratica in prima Commissione
Che peraltro è pagina duecentonovantasette dell'ordine del giorno di oggi Calvino che vengono e chiedo che venga visto posposto va benissimo lo accompagnava la pratica due Frate capre no coinvolta tanta pratica pare capre dottor Castelli
Filosofi ripeto avevo inviato di quella di Roma solo osservazione trovate che apre
D'altronde la zona proprio animista pratica una pagina trentuno Corriere otto a Matera
Si tratta della copertura di due dei tre posti di presidente di sezione della Corte d'appello di Firenze
Vengono proposti dottor gavetta e il dottor Sante
Ci sono obiezioni
Nessuna obiezione alla partita con la promessa fatica due a pagina trentasette il consigliere capo di
Copertura di un posto di Presidente sezione della Corte d'appello di Venezia va premesso
Sì presidente della corte d'appello di Venezia ha comunicato il portato corso riservata una sezione penale
Determinanti i magistrati indicati nella relazione pagina trentasette sono stati non sono stati presi in considerazione per i motivi espressi
Sono rimasti
Garantiscano così due magistrati più anziani dottori Pierre Piero Giannuzzi esilio Giorgio
Per i quali sono stati attribuiti massimi contezza si si trovano praticamente fare il merito la commissione propone di conferire le funzioni al dottor Silvio Giorgio
E la sua destinazione alla Corte d'appello con funzioni di presidente di sezione proprio anche in relazione al fatto che il posto a concorso è riservato una sanzione penale e il dottor Giorgio
Presenta una
Capacità curricolo specifico in materia
Avete ci sono obiezioni vietate sembrano avere qualche chiarimento insomma differenza di laboriosità CRI permette lo scavalco del dottor Giorgio
Uno e due per quanto mi riguarda il discusso
Della eventuale assegnazione ad una sezione penale
E discorso che non può trovare a mio parere il condimento prescrizione no vedemmo dei precedenti in cui poi il presidente del tribunale dove la corte a stabilire chi vince il concorso e perché non c'era o meno al secondo la sezione penale o civile che sarà in un certo senso stabilito quindi vorrei sapere qualcosa su questi due aspetti devo vedere il fascicolo quindi pregherei di passarlo dove Matteo io ricordo un poco la discussione sicché al seguito all'audizioni in effetti in Commissione la differenza fra i due aspiranti
La e fa l'ha fatta la produzione la la produzione indicata tra la produzione lavorativa indicata dei due ricorrente dai due aspiranti
Cioè in effetti si fece proprio il ragionamento che oggi adesso è stato fatto dal consigliere Sasso in effetti non può essere Ilia
Presidente della corte a indicarci il settore di destinazione e quindi a determinare teoricamente l'attitudine maggiore un aspiranti rispetto ad un altro perché sotto il profilo attitudinale erano due Valente che sono due Valenti
Colleghi entrambi meritevoli del massimo di punteggio infatti abbiamo dato quattro a entrambi sotto il profilo attitudinale la differenza come diceva e è stata determinata dalla produzione allegata e in effetti alla fine ha che pagina della pagina trentasette si nota come il per quanto riguarda le statistiche allegate dal dottor Giannuzzi
Sono meno avvelenate degli ultimi tempi mentre quelli allegati dal dottor Giorgio sono quantitativamente eccellenti ricordo che ci fo quale & proposito un'espressione proprio del relatore
Che in sede di relazione noto come e per quanto riguarda il dottor Giannuzzi le e dalle statistiche si rischiate si ricavava un dato produttivo in calo
Questo fu l'espressione usata dal relatore cioè si disse che dalla produzione che risultava allegata il dottor Giannuzzi a aveva verso qualche colpo nella sede di produttività
Va bene ecco dottor Castelli detto la parola
Credo che sia opportuno dalla delibera da un lato l'espulsione dall'apertura della respirazione la sezione penale anche perché la procedura che eseguiti materia tabellare tale per cui quando prende possesso il nuovo presidente
Bisognerebbe
Pubblicare i boschi per cui può anche darsi che Europa civile va dal penale sui principi quindi non è nemmeno vero che era il posto vacante vuol dire che il che chi vince il concorso va in quel posto
D'altro lato credo che bisognerebbe anche
Togliere quell'accenno al dottor traggo le proposte direttivi perché mi risulta che la questione sia superata Totogol ma credo che comunque non processi irrilevante perché tutto il vagone non può avere due punti del progetto sezione di Corte d'Appello se non erro terrà dalle funzioni omologhe
Però credo sia opportuno insomma metterla la realtà erano d'altro canto vorrei rappresentare questo sicuramente tra tenterà significativo e derivati va be'abbiamo fatto un audizione proprio per il fatto che rispetto dottor Giannuzzi ci lasciava perplesso questo dato di calo di produttività
Produttività che vi era invero modesta rispetto al numero di sentenze prodotte però dato che spesso
Questi cali di produttività derivano da fattori che noi qui non siamo in grado di valutare
Non so un esempio tipico dello sciopero degli avvocati che c'è stato un periodo ma in altri casi è la grossa sentenza che uno dovuto implicare a questo punto l'audizione era stato un momento per verificare se c'erano cause particolari
Dall'audizione si è riscontrato che non è che ci siamo cause particolari che abbiamo prodotto questa diverso livello di attività e produttività e l'impressione che credo tutti abbiano ricavato è stata di una no maggiore vivacità incapacità da parte del dottor Giorgio per questo Palmer derivata la proposta che ripeto io sarei favorevole espungendo questi due punti quello prodotto Dragone quello sulla questione di ispirazione prevale io sarei d'accordo con la propria l'approvazione Lucarelli
Presidente io mi inserisco nel filone di osservazioni che si che finora perché desideravo conoscere
Gli esatti termini della edizione del parallelo primo paragrafo della pagina trentasette laddove si dice che le statistiche del dottor Giachetti sono meno elevate negli ultimi tempi
Desideravo quindi conoscere questi ultimi tempi si sia un periodo relativo all'ultimo anno allorché agli ultimi anni o che cosa mi persino il terzo il secondo dato che volevo segnalare all'attenzione di relatore principale comprendere perché il mondo sia stata fatta una valutazioni comparativa anche degli altri magistrati che presentano il massimo punteggio di anzianità cioè Alibrandi il teste ovvero non che De Paola e credo che si potrebbe sostenere che attribuire il massimo dei punteggi al dottor Silvio Giorgio costituisce sufficiente prova di resistenza anche per gli altri
Pur tuttavia mentre concorsi per incarichi semidirettivi e regola direi che la terza commissione procedere ad una valutazione comparativa tutti i candidati presenti no il maggior punteggio di anzianità
O almeno un eguale vince grazie e ciò perché la valutazione comparativa consente di valutare norme in senso relativo ma in senso ossatura assoluto la prevalenza di un candidato gli altri
Impiegato
Presidente si non sono davvero dieci minuti il tempo solo per due allora sospendiamo la trattazione centesimo ma va be'gattare a pagina quarantuno relatore dottor Castelli
Mentre due colleghi alla corta cerca di Palermo
Solo osservazione
Le sue osservazioni alla parte che ha provato Milva pratica quarta pagina quarantatré il consigliere dottor Russo relatore
Come la proposta del presidente per il dottor poveretto
Il suo datore d'acqua alla
Pagina quarantatré il primo rilevato il dottori cartello Mariani io no al rinnovo di macchinari Rinaldi va bene allora corre grazie alla collega Laurelli consigliere Godelli
Della questione dei con cui l'appetito dei due legge vedente
Qui siamo tutti d'ora fanno la pratica
Quattro
Così parti caduche gente pagina quarantasette dello figlia che l'hanno dichiarato
Siccome la proposta osservazioni considerazioni avvocato Minnuta curate da due a sei pagina cinquantadue dell'atto del dottor dottoressa Passarelli storica relazione
Festival reazione fatica può vantare una lista praticasse la pagina intanto relatore dottor materia
Adesso in quanto azionista
Proponiamo all'unanimità il dottor trovato per la copertura del posto pretore presso la Pretura circondariale
Si svolge l'azione da quattro anni fa pratica otto a pagina cinquantasette Antonio Russo come la proposta è una presa d'atto penso
O a tal movimento porticato dove avvocato dottor Castelli
L'otto verso i clienti ad alto rischio a travolgere distaccato al ministero va revocato e successivamente lo scooter in realtà disponibilità ciò che c'è una bellissima coltivazione
Forse colle della pena comunque credo arbitrario dire più motivo per cui noi accogliamo tranquillamente le revocate Tripoli ruolo a quello che l'altro che la circolare prevede che uno può tornare in qualsiasi momento ma il posto d'origine
è chiaro che a questo punto il problema non si pone
Per cui per la revoca qualcosa
Ci sono osservazioni pratica muratura limita pratica numero dieci pagina cinquantotto Nottola
Si tratta di un
Sì un quesito posto Savoldelli
Magistrato di tribunale questo due mila otto che riguarda l'applicabilità ai magistrati da normativa prevista da indipendenti allora di quando di un militare avvicinamento ma dal marito nuova moderna ma il vero punto d'altro
Il Consiglio dei balordi rispondere poi da Breda precedente parere per un caso identico rilasciata il dieci agosto novantadue dal quale stabilisce che ai magistrati ogni affidabile partecipino riguarda presto compatto del comparto statale nella College la votazione del riportato integralmente diciamo
Toccare le ha chiesto la parola
Ha facoltà di parlare grazie
Presidente premetto che l'apparire in cui si fa menzione che viene recepito nella presente proposta
è stato deliberato di indigenza avviato consigliate quindi io non lo conoscevo mio concorso alla sua approvazione
Ciò premesso manifesto una qualche perplessità in ordine ad alcuni passaggi motivazionali parete stesso che viene greci in particolare laddove alla pagina cinquantanove ultima va be'essendo si è affermato che il per la magistratura vige il principio generale
Quale quello di regola e trasferimenti secondo un meccanismo concorsuale si dice poiché la norma di cui all'articolo uno della legge numero cento dell'ottantasette appare in contrasto con tale assenso normativo ciò perché vi dico perché correttamente nel Paese e nella prima parte si faceva riferimento all'articolo duecentosettantasei terzo comma dell'ordinamento giudiziario il quale prevede che ai magistrati siano applicabili le disposizioni generali relative agli impiegati civili dello Stato
Solo in quanto non contrario alla normativa di ordinamento giudiziario Pingitore
Avendo questa norma come spunto
Per la individuazione delle donne applicabile ai magistrati laddove non vi sia una puntuale il precetto dell'ordinamento giudiziario il passaggio secondo il quale la norma di cui all'articolo uno quinto comma della legge numero cento dell'ottantasette non sarebbe in linea con l'ordinamento
Ciò del resto viene confermato almeno conferma le mie perplessità laddove a pagina sessanta ribaltando in parte la sezione appena richiamata
Si dice che va pur considerato che l'ordinamento giudiziario non esiste l'istituto del comando mentre il ricorso al soprannumero e del tutto eccezionale e trova applicazione nei soli casi espressamente previsti
Da leggero
Probabilmente concetto di comando che è tipico il coordinamento operativo ai pubblici dipendenti al DPR numero tre del cinquantasette può essere paragonato al collocamento fuori ruolo nell'ordinamento giudiziario
Ma Rania perplessità di fondo e con questo massaggio piuttosto repentino vero che non esiste una norma nell'ordinamento giudiziario che si richiami al dettato della legge numero cento
Nell'ottantasei è vero che la procedura normale e quella del trasferimento del concorso quindi la norma di cui alla legge dell'ottantasette è incompatibile con l'ordinamento giudiziario
Questa costruzione mi sembra un po'collidere con quella che è la finalità della legge che noi qui stiamo esaminati e cioè quella di consentire alla dipendente dello stato
Di poter fruire nell'ambito dei numerosi spostamenti soprattutto di ufficio che vengono effettuati ciò vale in particolare per i militari no di una condizione di farlo ma di fruire di una condizione di non svantaggio ai fini della unità
Comparire mille novecento novantadue
Abbia necessita di una più attenta di un più attento esame o per meglio dire che la materia oggetto del parere del novantadue debba essere un attimo rivisita sia per individuare altre tipologie in casa
Che ci consentono di fare questo trasferimento extra ordinem echeggiare la nostra circolare
Del novantatré sui trasferimenti possono essere facilmente individuabile sia per fare una valutazione più pregnanti più penetrante in relazione a questa asserisca ma scarsamente motivata incompatibilità della legge numero cento fare ottantasei in particolare articolo uno comma cinque
In definitiva io segnalerei la necessità di un ritorno della praticati in commissione per un più approfondito sa anche con una richiesta di ulteriore pari ai all'ufficio studi al fine di vedere se nelle more del novantadue ecco che in cui il parere richiamato è stato redatto e il mille novecentonovantasette siano intervenute altre no o altre forme di applicazione da parte del consiglio e inducano a ritenere che questa norma non è da ritenersi incompatibile con l'ordinamento giudiziaria se è così non foss'nel caso del militare se non ho mal compreso la qualifica di coniuge della dottoressa visto che sono sottoposti ad una serie di lei piuttosto continua di trasferimenti e che sono sempre i trasferimenti di ufficio non sulla base della domanda si viene a incidere su un principio costituzionale quale quello della unità familiare perché non potendo il coniuge magistrato del militare
Usufruire di questa norma posta a presidio di tutti i dipendenti statali il coniuge diventare sarebbe costretto a spostarsi sul territorio nazionale senza potersi vedere ricongiungere il
Consigliere Laroni allora scusi lei perché dopo
Signor presidente io capisco e la logica di fondo che guida l'intervento del collega Zuccarelli
Ma credo che non sia possibile un'interpretazione adeguatrice al valore costituzionale richiamato dal collega Zuccarelli che in realtà qui siamo di fronte a un parere dell'ufficio studi che a mio avviso registra quella che la inapplicabilità di questa legge alla al magistrato
E quella considerazione quella sottolineatura relativa di stile alla inesistenza del nostro sistema delle istituto il comando e per il sovrannumero tranne le ipotesi espressamente previsto dalla legge quali quella del rientro
Il ruolo dei consiglieri componenti del consiglio e mi pare che siano decisive quindi francamente mi sembrerebbe un diciamo un appesantimento inutile per attività del del dell'ufficio studi del quella di rimandarli questa pratica c'è soltanto eventualmente da parte dell'interessata la possibilità di impugnare questo nostro provvedimento di sollevare nella sede propria
Una questione di costituzionalità dell'interpretazione che noi diamo all'articolo duecentosettantasei combinato con la legge in questione
Per vedere se ci siano questi estremi di questa violazione di questo dubbio di costituzionalità che francamente non mi sembra nella specie potrebbe essere praticato
Quindi io mi oppongo praticamente ritorno i commissione esterna
Praticamente l'intervento del consigliere Tiozzo rinvenuti ogni ulteriore aggiunta da parte sostanzialmente le argomentazioni di che egli ha svolto faccio mie facendo presente che di commissione è stata fatta un'analisi diciamo delle posizioni che il consiglio ha assunto retroattivamente dal giorno in cui è avvenuto siccome sono tornati indietro questo breve è stato esaminato è stato condiviso l'argomentazione già fatte quindi o c'è da decidere se piace o non piace
Ma resoconto al ritorno in Commissione che si voti
Va bene allora sino alla porte di ritorno in Commissione
Allora metto in votazione nella proposta di ritorno in Commissione che è favorevole al ritorno in Commissione e la pratica in borghese pagina cinquantotto
Chi è contrario al ritorno in Commissione
Vi si attiene
La pratica nove donne Commissione avendo ottenuto quattro voti favorevoli dieci contrari otto astenuti metti in votazione la pratica che favorevole alla pratica
Allora già ad altri consiglieri voto allora avrei votato la pratica
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora voti favorevoli diciannove contrari e nessun astenuto dodici Bardo probabili comprare nessuno abbiamo
Nuove la Matica poco fa passiamo alla pratica undici a pagina sessanta grado ventotto Matera
Presidente il
Dottor Nanni di ci chiede la revoca in sede di auto annullamento del provvedimento con il quale abbiamo destinato il dottor Cingano alla posto di presidente di sezione della Corte d'appello di Firenze in Commissione abbiamo ritenuto che il nonno sono stati forniti gli elementi tali Gardani da intervenire in sede di autotutela da parte del consiglio e per questo motivo di gettiamo Nissan
Ci sono osservazioni l'apparato
Il capo a trovare unità pratica lungo dodici pagati salgono calato dell'otto con la presa d'atto di una rinuncia del ricorso al TAR il dottor Mario
In relazione nessun'altra nazione la pratica buona Giovanni scusate direi che a questo punto vi è l'accordo farei quarantacinque perché abbiamo le strade possiamo fare questa allarghiamo suona l'opposto quarantacinque della terza commissione
Ma a Locorotondo
Quali questo era una partono da una botola va bene
Così
A locanda continua la la prima pratica Gian Marco l'attuazione di una delibera del comitato di presidenza di attribuire al punto otto certifico il compito di selezionarli relazione da pubblicare nipote va bene
Ci sono osservazioni avvocato ambita fatica ad un nuovo ordine dirette
Grazie al
Va bene no
Ci sono osservazioni e nessuno se ne accorgono apatica da uno hanno costretto dall'avvocato ma guarda potevo consigliere prive poi avessimo potesse per così dire fare un monumento appaiono
Ogni tanto si riscatta presi oltre il dado si distraeva comunque allora usare lo stiamo i quarantacinque perché sono padre prudente ed adeguata cinque della terza
La
Quale della terza commissione da allora alla seconda la seconda
Allora partecipazione al collegio arbitrale allora secondo così denso
Allora dall'omonimo all'art cinque sono già provate col voto contrario del consigliere Rizzo la
Il quarantacinque della seconda commissione di quarantacinque pure la piccola correzione da fare quarantacinque classico A pagina arrivare
La pace ricorda anche la merce numero uno sì la proposta torna opportuna esattamente come
Ragione invitare il ministro di Grazia e Giustizia anche impugnare di fronte al Consiglio di Stato l'ordinanza numero duecentocinquantuno emessa dal TAR del Lazio ventinove gennaio novantasei trasmetterà i viaggi l'avvocatura generale dello di trasmettere gli atti dell'impianto domanda cioè
Ecco benissimo
Ah benissimo allora c'è una modifica ottenendo una deroga occorre
Invita criticato il Venezia ad impugnare di fronte al Consiglio di Stato l'ordinanza è l'ultimatum dal parlato in data ventidue euro novantasei
Allora strappati Caronno prova voto contrario dell'otto virgola tortura viene approvata con questa modifica dettagliata vengano approvate sempre con una volta contare dotto Rizzo e con l'astensione del dottor Mura
Le pratiche la pratica di quarantasei quindi terza commissione la pratica
Pratica uno l'elettorato Castelli dottor porrete al rientro in ruolo
Perché sono scaduti i sette anni di permanenza al seggio come ispettore tributario veniva dalla Cassazione ha chiesto di essere assegnato detenzione contrappeso filati
Riempito sulla base dell'ultimo concorso che cosa ho fatto la mia parte
Il dottor corregge la sarebbe comunque più anziano degli aspiranti
Più oltre al servizio degli aspiranti lo scorso anno avevamo assegnato al dottor Cecchini
Ad ognuno aveva le funzioni omologhe dando il massimo punteggio
Il dottor apporre già potrebbe invece per le funzioni motorie e pertanto raggiungere tranquillamente il diciotto punti pertanto avrebbe addirittura vinto il concorso pertanto la proposta di richiamarlo luogo ispirando respirando la percezione della corte d'appello della ci sono osservazioni
Nessuna osservazione allarmante approvato all'unanimità varate da due a pagina due relatori protocollari
Si tratta di revocare il trasferimento della dottoressa ritiro allora cessione dall'adozione della delibera da parte di questo Consiglio delle situazioni che pur non essendo riportabili all'incompatibilità ex articolo diciotto e diciannove dell'ordinamento giudiziario
Tuttavia potrebbero in concreto fare insorgere siffatte sponsor incompatibilità per via di un rapporto che affida il secondo grado intende dallo stesso edizioni d'un cognato è un laburista essendo stata la dottoressa Di Geronimo la sveglia foto alla sezione lavoro del Tribunale di Bari
Attenzione che incombono puntando a tre magistrati compreso il presidente etiche oscuramento correttamente la collega Gagliardi mi sa che non basta enunciato soltanto in causa nel mio padre e mio cognato avrebbe comportato ogni volta amicizia diventerà il collegio si è ritenuto anche contestualmente di dispone l'acquisizione degli atti a seconda condizione poiché la collega Di Geronimo invita alla terza commissione fatto presente io ho ritenuto che era ministro
Potrebbe essere superato Hernandez meccanismo l'attenzione anche perché alle situazioni sono riscontrabili nel Tribunale di Bari esige un grosso vocazione lavoro ecco a questo meccanismo si è ricorso sia pure con esiti non del tutto diciamo coerenti alla disposizione la nuova situazione tra gli estensori gettate comunque
La Commissione ci ha ridotto a una soluzione più rigorosa dell'Hidalgo fin opportunità ex ante tolto ed ex post
E quindi revocare l'intero trasferimento farlo voi ad analizzare par condicio anche lasciato situazioni compito che ovviamente viene demandato mentre l'ammissione gli atti alla Commissione secondo questi le cartelle testo la parola solo per un motivo
Dottoressa Di Geronimo in sede di audizione entrato con una nota che ci ha fatto presente una serie di situazioni che si sarebbero al Tribunale di Bari francamente preoccupanti pertanto io pregherei il presidente della seconda commissione o il vicepresidente piogge mutare la pratica
Proprio il fatto che distruzione che ci rendono sono state rappresentate sono davvero
Preoccupanti e la la motivazione si regge sulla base di un fatto che noi abbiamo atteggiamento rigoroso nel confronto presa di Geronimo
Solo sei riusciamo ad avere un atteggiamento ugualmente riconosco nei confronti di altri colleghi che sono già in queste situazioni
Gliela
Dal torrente presiede all'osservazione del consigliere Castelli dove faccio via telefonino Antimo solo osservazioni allora se denso tentazioni nel senso che è il consiglio che è urgente a questa pratica così deludente qualitativamente top ha detto allora la pratica protagonista cioè l'utilizzazione della patria di seconda commissione collegata all'approvazione del praticamente ma
Pagate da mio padre a pagina quattro relatore dottor Castelli rientro il ruolo del dottor Mele
Certo belle anche fuori ruolo ci ha chiesto di rientrare come applicato alla procura generale presso la Corte di Cassazione
Verificando la cosa nella
Con concorso virtuale ma tenendo conto del concorso reale dell'altro è stato appena definito dottor mentre
Uscire STEA data andare anche perché il dottor mere poi dell'ufficiale in un punto in più essendo stato magistrato tribunale applicato in Corte di Cassazione
Pure Jeremy gran parte dei calcoli rispetto alla permanenza in uffici di merito del dottor Mele
Abbia riscontrato che questi calcoli erano sbagliati nel senso che mi sembra non ci fossero minimo di dieci anni invece che han fatto il calcolo ieri e ci son dodici anni di permanenza dottor Merino uffici di merito quel problema rispetto alla perché prima ci sembrava ostativa essenziale circolare per l'invio al magistrato applicato è un problema che deve superare la questione ampiamente tranquillizzante perché tutto mete riuscire ad andarci anche in sede di concorso reale quindi non ci sono problemi
Credo che nelle che quella parola
Presente nella proposta si fa cenno che in data ventisette novembre novantasei il ministro di Grazia e Giustizia
Ha individuato un elenco di quattordici magistrati la cui permanenza i risultati accedere il limite fissato dalla circolare
E tra questi il dottor Mele a quella data ventisette novembre novantasei
Se mal non ricordo erano ancora vigenti i termini per poter presentare domanda di partecipazione al concorso ordinario in particolare Pepe i posti di magistrato di appello applicato presso la cui di cassazione
Atteso che Cina precedenti occasioni la terza commissione ha ritenuto che qualora sia in corso o prossimo Asp un concorso reale il magistrato deve rientrare in ruolo vede partecipare lo stesso
Desideravo capire governare questa occasione il dottor Mele venga ricollocato in volo con l'assegnazione alla procura generale
Presso la Corte di Cassazione quale applicato di appello con concorso virtuale e concludo
Reale
A ciò volevo aggiungere riconoscere se il il dottor realmente quale magistrato di appello questo passaggio forse non lo pensa in tv avesse o meno il numero gli anni richiesti svolti presso uffici di militarmente da quando e entrato indica
Ma il punto principale
E per evitare come dire condizionamenti di comportamenti e questo conoscere come mai il dottor Mengele ricollocate concorso virtuale del in costanza di un concorso reale per il quale se normale ricorda se mal non ricordo
Le proposte relative della commissione già avanzate
Non sono ancora per che all'attenzione
Ieri l'attore
Devo precisare dottor Mele come gli altri magistrati indicato in quell'elenco
Allora ha fatto regolare domanda
Il problema che si è posto e in sede di esame della concorso abbiamo riscontrato avevamo erroneamente come ho detto
Ritenuto che il dottor meni non potesse esser proposto sempre fallito discussione perché relatore mi sembra che inizialmente l'avesse addirittura proposto poi sulla Baggio discussione
Tenendo conto tra l'altro di un problema che abbia riscontrato i clienti nella schedina non risultano le date di una o due presa di possesso in ore soltanto le date di uno due prese possesso Siniscalco veniva alterato
Per motivi ovvi perché si tiene conto della delibera ma Londra prese possesso certe volte c'è una slittamento di un anno in alcuni casi per questo tutt'altro noi all'esito del bisogna della concorso negativo avevamo convocato il dottor Mele dicendo
Al collega che ha fatto la domanda che non poteva essere accolta
Ieri Luigi ha fatto presente le date presa di possesso e ha dato conto che questa questione della rientro in ruolo sta assumendo problemi di urgenza anche perché ne abbiamo bloccati quattordici richieste di Collocamento fuori luogo da parte del ministero in quanto siccome osserviamo i criteri della capienza a questo punto lilla dobbiamo metter fuori ruolo a rimettere il ruolo per consentire di metter fuori ruolo bene rispetto a questa ci è sembrato più opportuno rispondente a un criterio razionale provvedere immediatamente con concorso virtuale che tra l'altro non viene a danneggiare nessuno pareva dottor Mele avrebbe prevalso piuttosto che i co.co.co. surreale qualora si ritenesse dobbiamo procedere con concorso reale poiché è semplicemente una cosa che dottor Mele dovrebbe essere inserito nell'ambito della proposta che credo arriverà tra una o due settimane perché in fase di stesura
Della Pericle di quattro porti tre posti da palestrato applicato di procura generale agli studenti uno dei colleghi che hanno il terzo dei collegi e a questo punto faccio in questo modo sembrava più razionale tenendo conto tutta la vicenda procedere in questo modo
Tutto l'avvocato presidente dopo quest'ultimo intervento del consigliere Castelli che è stato assolutamente esauriente sotto tutti i punti di vista rinuncia
Va bene
Presenti io penso che
Avendo Gobbi intratterrà s'accontenta la parola ma volevo solo un chiarimento siccome io non in una pratica che ha fatto anche un punto escluso veniva presidente Galgani
A Roma
Mi delibere ai mitici si rivotare
Con nel senso contrario alla proposta uscì ritenendo che non c'era la possibilità del concorso virtuale in quanto non c'era un atto di messa a disposizione non avendo trovato qui la pratica vorrei sapere se vice all'atto di messa a disposizione altrimenti con un comportamento coerente contro contro la Francia
Confermerebbe la replica poi
Perché io capisco le finalità che hanno indotto la terza commissione a seguire questa strada il concusso virtuale
Ma
Mancano ben compreso alcuni passaggi
Il relatore ci ha detto che il dottor Mele aveva presentato mette in concorso reale rituale domanda per la procura generale quale magistrato di appello
Che e se il primo esame a seguito della mancata indicazione di alcune date in possesso si era ritenuto che il dottor mentre non avesse i requisiti previsti dalla circolare per poter essere proposto successivamente vi è sembrato di comprendere date gli il dottor meglio evidentemente con una certificazione d'ufficio perché non vedo in quale altro modo o almeno su questo punto chiedo Chiarini ha rappresentato quali fossero le date
Ripresa di possesso e quindi la commissione ha ritenuto che avesse i requisiti per partecipare al orbene se questa è la vicenda l'iter procedimentale poiché in concorso per i tre posti di applicato di appello non è stato ancora definito dal plenum del consiglio nulla osta atteso tutto il meglio che sia inserito nella proposta del concorso reale insieme agli altri
Perché delle due l'una non possiamo dire come anche il dottor Castelli via
Con sostenuto a buona ragione che il concorso virtuale si fa quando non c'è un concorso reale o quando il concorso reale non è prossimo
Mentre invece si fa il concorso reale quando il concorso reale ed essere o il prossimo
Nel caso di specie mi pare che ci sia il seguito un modus procedendi completamente diverso allora io non ho alcuna pregiudiziale nei confronti del concorso virtuale
Chi Grey soltanto che vi sia una uniformità di Rizzo eredità che al nostro interno o all'esterno si possa pensare che si procede in maniera un po'diversificata a seconda delle circostanze a seconda delle occasioni se sono giuste le ricostruzioni storiche del relatore con un concorso ancora in atto perché mi sembra di capire che il dottor Mele a questo punto sia convocato su un posto non pubblicato e non sui tre e sono pubblicati non si comprende questo modo di procedere negli occhi non si dica
Lo collochiamo ma nell'ambito di quei tre imposte per la prossima volta pubblicheremo altri soldi se no costanza o non in costanza di concorso reale qui si fa sempre il concorso virtuale
Lo possiamo fare senza il concorso virtuale l'importante è che troviamo una uniformità di indirizzo anche per evitare che ogni volta su questo l'istituto che secondo una ricostruzione ultima quanto quantomai apprezzabile dell'ufficio studi in tema di concorso virtuali si debba dire non solo è stata una creatura
Del Consiglio superiore ma che sia anche una creatura un po'schizofrenica
Costo
Io desidero tranquillizzare il collega Zuccarelli e che e tutto è stato fatto sempre secondo le solite regole entrando in questo caso che ha avuto la particolarità che ha già illustrato il collega Castelli e che dimostra e come la Commissione ha voluto anche in questa eccezionalità agire all'insegna della massima trasparenza che come ha ricordato il collega Castelli il relatore nella precedente pratica per il lo stesso ufficio
Aveva individuato il dottor Mele fra i vincitori del concorso solo che per una imperfetta acquisizione migliaia di relativi al Periodo dicevo il della delle sue funzioni di merito non era stato possibile utilmente collocarlo in quel concorso
Avuta contezza che i dati dal punto di vista storico erano diversi la commissione si è posto nell'alternativa
Entra revocare la proposta di fare concorso oppure preso atto che c'erano ancora altri posti vacanti
E per venire incontro alle esigenze della procura generale che certamente che più volte ha sollecitato la copertura di quei posti e accedere al concorso virtuale quindi tutrice svolto all'insegna della massima trasparenza nessun sospetto di alterazione delle regole
Meno che mediti favoritismi
Per quanto riguarda il presupposto
Della messa a disposizione devo ricordare al Consiglio e che e lignee parecchi casi la Commissione e poi il Consiglio si è orientato nel senso che ebbene la fattispecie di cui discutiamo e si è ritenuto di dover assimilare il caso alla cosiddetta messa a disposizione di come anche oralmente ebbe per vie brevi lo stesso ministro ci ha e chiarito non è stata fatta anche per una ragione e di eleganza istituzionale cioè quando sono stati cambiati i guadagni degli ministero il ministro non ha voluto mandare a tutti quanti la lettera di messa a disposizione ma ha fatto come tutti a tutti noto una circolare
Rivolta a tutti i magistrati del ministero facendo riferimento alla circolare del Consiglio che considera e il preclusivo preclusiva la permanenza
E è fuori ruolo al ministero oltre un certo numero di anni e invitando tutti i magistrati che si trovassero in quelle condizioni a fare domanda i pacificamente in tutti questi casi noi abbiamo ritenuto che questo trasferimento non sia appunto che questo rientro in ruolo non sia un rientro volontario da parte dei colleghi ma un breve rientro in ruolo determinato da una scelta precisa da parte è che il ministro è del Consiglio superiore su questi questi debiti ci siamo sempre orientati che in tutti i rientri ruolo che abbiamo qualificato in questo modo anche ai fini dell'applicabilità di quella disposizione della circolare che ci consente con questo e credo di poter anticipare una risposta che il relatore verrà al consigliere Frasson
Quella disposizione la circolare che ci consente di accedere al concorso
Al concorso virtuale
Tra l'altro devo dire incidentalmente che mi sorprende
Detto questo benché il il ministro adesso nella questione relativa proprio al dottor Gargani sì e sorprenda e di questa interpretazione del Consiglio perché in una lettera recentissima riguardo alla resistenza in giudizio contro il e il ricorso presentato dal dottor Paone contro la nomina del dottor Gargani il ministro dice che non è assolutamente vero che lui avesse messo a disposizione del dottor Gargani ma allora se così fosse noi dove ci troveremmo nella spiacevole condizione di dover però rivisitare tutti ricollocamento in un come già abbiamo fatto e cioè revocare tutte le delibere che abbiamo assunto di ricollocamento in ruolo in cui abbiamo attribuito imposto a diversi colleghi con concorso virtuale perché se non ci fosse l'ipotesi e di ricollocamento in ruolo non volontario avremmo dovuto dire a tenore della circolare partecipate ai concorsi ai concorsi e veri e prima allora io non capisco perché dovremmo discostarci da questo orientamento anche nel caso del caso dottor Gargani il consiglio non lo ha fatto e quindi non va che e confermato la decisione del Consiglio adottato ma anche nel caso del dottor Mele non vedo perché non dovremmo adottare la stessa linea linea di tendenza ripeto che potrebbe anche non piacere valori in questo che la sua dobbiamo rivedere tutte e le nomine che abbiamo fatto in sede di ricollocamento in ruolo ecco anche questa è un'esigenza di parità di trattamento
Che restituisce la necessaria trasparenza alle nostre scelte che altrimenti colleghi sarebbero portati a guardare come un fatto arbitrario
Presidente la scelta della terza che ispirata da motivi di opportunità
A mio avviso è una scelta condivisibile perché l'ufficio della procura generale della Cassazione si trova in una situazione di quasi impossibilità di gestire in udienze a causa della notevole esodo sta verificando in quell'ufficio è stato del quale il Consiglio
Si dovrebbe preoccupare visto che c'è come abbiamo letto sul Corriere la sega un fenomeno in atto che non riguarda solo la Procura generale Cassazione può ingenerare tutti i magistrati
E questo aspetto dei pensionamenti anticipati legati alle minacce di riformare il sistema pensionistico credo che meriterebbe una maggiore attenzione da parte del Consiglio superiore
Do la parola ora io
Voterò contro questa questa proposta per gli stessi motivi che non ripeto che dissi al momento della delibera sul collega Gargani le il caso e esattamente lo stesso annunciò nient'altro da dire io ritengo che però l'intervento da ultimo fatto dal consigliere Izzo
Ci mette di fronte quella che forse una ragione più sostanziale da valutare meglio
Da valutare meglio che sta dietro questa di ossia mandare alla al massimario applicati di appello tre quattro persone anziché tre questo e tutto e allora per arrivare a questo risultato simpatico costo extra ordinem sempre per il quarto posto senza violare le regole debbo dire che di fatto che si fa il comico
Non ho non sarebbero hanno chiuso
Evasione
Lo debbo dire è la notizia che ci viene dal ministro secondo cui non era il collega Gargani non è stato non era stato messo a disposizione non è una notizia che ora apprendo
E non rappresenta per me una solo sorpresa perché nel mio intervento sul caso Gargani Carlo proprio detto che né Gargani né tutti questi altri erano stati messi a disposizione
Sì io purtroppo non è che stia attento a tutte le frasi la la
Dice la
Non era stato questa disposizione l'impatto di una da precipitato li convince che questo ministro
Questa parte deve il suo
Senta io avrei voluto replicare dopo aver letto gli atti non ci sono gli atti di questo fascicolo per verificare questa situazione che a me pare pregiudiziale preliminare
Cioè garantire la situazione come vuole mi riservo di intervenire quanto porteranno il fascicolo in aula primo momento ancora
Oppure dall'orrore dov'è nato è arrivato adesso presidente allora solo due minuti mentre membro
Va bene allora sospendiamo due minuti la pratica e facciamo allora le pratiche di quarantacinque della quarta commissione ha praticamente o uno è relatore e così viene Viviani
Relatore della
La guarda con
Morto sono osservazione su questa pratica nessuna serratura la pratica numero uno e a quattro e l'età la pratica curvo guardando alle quaranta giga domata Commissione abbia che laddove è possibile traffico
Ed è impegnato e detenendo debito lezione sull'osservazione della fabbrica nel mondo approvata all'unanimità quindi abbiamo terminato il palazzine dell'acqua dai commi hanno dell'altro prego allora far cantare nella dunque fiducia relatore
Proprio fiducia
Giudicare e decidere senza nessuna osservazione allora la partita allora va bene aggrappata all'unanimità allora del corpulento inattesa che conterrà la solidarietà la sua analisi sulla patente a tre
Oggetto allora riprendiamo la fatica
Quattro per convinzione Longo presidente con ebbi modo di dire l'altra volta presupposto per per poter procedere al concorso virtuale e la messa a disposizione da parte del ministro
Non ripeto perché in questo caso il possibile accedere al concorso virtuale in altri casi non è possibile accedere al concorso virtuale
I femminili capire che per quanto Villone vero che il consiglio si è sempre comportato così le delibere del Consiglio sono state in un certo senso però sono stati consiglieri che hanno invece fatta propria proprio i rilievi che oggi vedo formalmente contenuti nella missiva del ministro così dopo
Ora il problema è che in base alla nostra circolare vi deve essere l'atto dimesso a disposizione
Non vedo come si possano i temi che vi è un atto di messa a disposizione quando lo stesso ministro dice che non ha fatto quattro bit messo a disposizione e Petitti
Successivamente in relazione a una di quelle pratiche che ha dato luogo la controversia ribadisce chiarisce al Consiglio che dona ma inteso mettere a disposizione necessità
Che poi ci siano altre valutazioni L'Abate ma siccome proprio posso turca Lelli poco fa ci richiamava la coerenza e io sono stato anche molto criticato per negativo che avevo dato in quell'occasione
Da chi la pensava diversamente da anni debbo fare opera di coerenza e quindi voterò contrario maniera contrario alla delibera riguarda anche il collega neve perché non vi è il presupposto giuridico fondamentale presupponendo della legittimità della decisione
Tornate Rosario vorrei precisare che
Come voi sapete si deve subito battezzato l'ultima replica pagate fra frenata
Ecco allora io vorrei invitare tutti i colleghi partiva Latour per questo ci ho tenuto a parlare prima di luglio a di esaminare la questione
Dice che un dato fondamentale che quello che poteva essere dubbio fino ad oggi non lo è più non non abbiamo la
Così avallata
L'atto di messa a disposizione a questo punto questa delibera sarebbe non impugnato da nessuno ma certamente le non serve giudice
Quindi abbiamo un modo per siccome la cosa giusta che è stata detta è stata quella di che ha detto il consigliere Izzo la necessità comunque di mandare quattro persone non solamente tre alla
Massimario applicati gli appello facciamo per cui in considerazione di questa situazione immediatamente un altro concorso fuori Talbot lettone per però applicato d'appello
Soldati e gli soltanto brevemente Presidente
Devo ricordare al collega Fracasso
E che la letto il gli orientamenti del consiglio non coincidono con le posizioni assunte da una minoranza che è rimasta soccombente e siccome il consiglio ha deciso a maggioranza io ho legittimazione a dire che il consiglio si è sempre comportato così
Adesso a fronte di questa reiterazione delle perplessità sul fatto sarebbe opportuno fare
E lo faremo da qui Adrara pochi giorni ma certamente non immagine di questa pratica unito il nuovo ripensamento allora di nonché per la prossima volta tutti ricollocamento in ruolo non potranno essere fatti dal ministero potrebbe e selvatico concorso virtuale
Perché io non capisco e ripeto ancora una volta perché
L'attenzione si deve a puntare su uno o due casi non su tutti quelli che a decine abbiamo fatto allora presupposto di applicazione della circolare concorso virtuale non concorso virtuale noi abbiamo sempre deciso
Pur in mancanza di una formale messa a disposizione collega Castelli ma lo potrà confermare
Dell'assimilazione alle ipotesi corrispondente prevista dalla circolare per il caso in cui per il caso in cui il collega e
Sia stato ricollocato in ruolo a seguito della circolare del ministro che ha detto osservate le disposizioni
Del ministro anzi questa è proprio la tesi che in Commissione ha sostenuto proprio il collega Castelli è che noi abbiamo approvato allora a questo punto non possiamo derogare per un solo caso dobbiamo cercare linee di comportamento che siano valide per tutti i casi se questa cosa non ci sta ma dal momento prima cambiamo a bocce ferme le regole del gioco da domani
Noi diremo noi diremo in Commissione proporremo che tutti i rientri dal ministero avvengano senza concorso virtuale se il consiglio è d'accordo però io credo credo che non sarebbe invece una regola di buona amministrazione
Premesso che a differenza di altri invece ho molte perplessità sulla questione del concorso virtuale vorrei eliminare lo anche per semidirettivi dopo che è stato eliminato per il direttivo anche perché tutta questa vicenda delle concorso virtuale per posti semidirettivi cosa che suscita
Molte perplessità però entrato mi chiedo se è opportuno il paragone col caso Gargani per un motivo nel quale ci troviamo di fronte ad una situazione diversa soluzione complessiva che è questa cosa succede il ministro
Adeguandosi ad una circolare del Consiglio
E adeguandosi al suo disegno di legge
Con una a sul comportamento che non posso che definire apprezzabile dice
Io ho intenzione di applicare sin d'ora il problema dei termini massimo di permanenza al ministero pertanto sono intenzionati a rimettere in ruolo tutti coloro che hanno superato questi tempi l'apprezzabilità della questione comporta però una certa gradualità allora il ministro dice
Cercando l'accordo con la consiglio tant'è vero che ne abbiamo fatto una riunione col ministro dice si vorrei procedere con gradualità per cui non vi segnalo subito le persone che devo rientrare comunque non solo segnala loro ma glielo facciamo allor segnala voi ma glielo faccio sapere in modo tale che faccia domanda per il concorso in alto
E qualora non faccio novanta per i concorsi è nato e non vengono seguite assegnati gli mettono a disposizione
La procedura che ci era sembrato giusto individuare era la seguente
Partecipano al concorso reale
Sì non va bene si verifica la possibilità del concorso virtuale perché a questo punto c'è una chiara volontà del ministro che deriva da una lettera che ha inviato anche al consiglio in cui dice queste persone devono rientrare in ruolo
E dopodiché qualora tutto quello orale faccio la formale messa a disposizione qua però io devo dire io per questo sostengo per questi casi che viene ad essere una non ricollocamento in ruolo che in pratica deriva di fatto da un'idea messa a disposizione anche perché è un caso questo abbastanza singolare
è un caso singolare perché il ministro sinora mai avere applicato questa normativa e d'altro canto i devo anche fare un riscontro abbiamo per due anni avuto contrasti coi ministri pensato che non voleva ad applicare la normativa sulla permanenza massima dei fuori troviamo un ministro che vuole applicarla a questo punto credo che l'appunto da Bovisa il Consiglio sia doveroso dire ponti d'oro al ministro e allora se tu lo puoi fare con la procedura con la procedura di questo tipo benissimo faccio presente che il consigliere Garagnani non rientra in quel perché è venuto precedentemente
Per quella vicenda su cui sotto questo profilo riversa anche se anche per lui era scaduti i termini massimi di permanenza dato caldo queste l'osservazione che ho fatto all'epoca Baggio tuttora se noi diciamo che c'è un termine massimo di permanenza lo diciamo noi
Ma diciamo però è la questione che non conta
Cioè mi sembra che da parte di un organo che altri circolari antica benissimo nel momento in cui l'essere tutte trovassimo messa nei primi che lo fanno rispettare allora i colleghi che il ritorno prendo atto del standard di aver finito il a questo periodo devo rientrare il ruolo sia una questione quasi obbligatoria percorsi al riguardo alla a alla al normativa consiliare
D'altro canto la perplessità che posso capire è quella per dire benissimo su questo prato la differenza cardine che io vedo guidato io non vedo nessuna incoerenza almeno da parte mia e la differenza è che col concorso reale consiglieri Galgani perdeva il dottor consigliere mete vince queste la differenza fondamentale bene e dire ma perché a questo punto non procedete con concorso reale invece con concorso virtuale
Qua c'è davvero un problema di opportunità
Che sarebbe scandaloso se il consigliere Miele avesse perso nell'ambito del concorso reale va a su questo tenendo conto in questione sembrava dato atto che la particolarità di d'a d'impatto con queste due questioni che quando abbiamo discusso sembrava l'avesse gli ho l'ufficio di merito allora essa permanenza sufficiente ci sembrava una cosa più semplice qualora si voglia tornare
Alla valuta la questione l'ambito del concorso reale togliendo una persona possiamo tranquillamente farlo
Anche se cioè credo poco di Prato questo è avvenuto dopo che c'è non la verità del plenum quello agito dove c'era la proposta la commissione che tratta sulla serie proposte concatenate perché riguardano anche il posto
De applicato alla Cassazione che verrebbe a essere condizionato perché probabilmente il terzo gol andrebbe più applicato in Procura generale ma andrebbe applicato in Cassazione e a questo punto l'ultimo che gli è stato mandato applicato in Cassazione non ci andrebbe più
Prenotare
Ci sembra un problema di mera opportunità sto profilo che non credo che sotto questo profilo possa mi costituire precedente riattivare critica anche perché consigliere vere appunto vince questo concorso
D'altro canto io sono totalmente contrario a qualsiasi posti del dire allora pubblicato la parte ma scusate colleghi siamo tempestati di richieste di uffici giudiziari che ci chiedo la pubblicazione dei posti
Ma secondo voi se non pubblichiamo extra ordinem posti applicato in Procura generale in Cassazione non veniamo subissati da richieste di uffici di Caltanissetta Gela su altro che ci chiedono allora mettete anche i nostri
Ma io non so ma su questo non è una questione che si può improvvisare se parte da per la questione credo sia rilevante per cui io credo qualora si lì si ritenga di a di rivedere la questione Prato
Ma io non so nemmeno se la cosa più opportuna sia perché comprare votar contro tornare in Commissione ha preso però mi sembrava che tutto questo sia azzardata c'è una serie di questioni che riguardano altre vicende che mi sembra francamente separate
D'altro lato io su una cosa però sono tuttora convinto e sono convinto che sarebbe sbagliato a base consiglio per l'atteggiamento formalistico dicendo noi applichiamo la messa a disposizione solo se c'è formalmente l'esposizione perché ne abbiamo un atto del ministro non era vedere che ci hanno raccontato vediamo l'arte del ministro che dice
Voglio rimettermi posizione e circo le forme di collaborazione col Consiglio per fare in modo che questa messa a disposizione avvenga in modo meno cruento da un lato per i magistrati il ministero che vengono consegnati coercizione
Che non c'è mai stata di tornare l'uomo e d'altro lato sia avvenga nelle forme più collaborative col consenso
Mi ricorda questo credo che lo deve andare dare atto di questo a questo comportamento che è un comportamento serio e comportarci in modo altrettanto
Presidente rimango della mia opinione credo che la circolare sia molto specifica sul punto
Ha una ratio specifica anche
Voglio solo sottolineare che ai fini della responsabilità di chi si assume poi
Pongo una responsabilità dei massimi Privitera
Che va in senso nettamente contrario al
L'attività del consiglio di tentare di disincentivare il futuro perché con questa delibera noi diremo ai fuori ruolo
Guarda se rimani meno del termine massimo devi fare il concorso un'idea
Si superi il termine mass
Dei cinque anni cioè sui sei oppure il termine Massimo da noi previsto automaticamente ci sarà un tuo rientro in ruolo contro il ma tolgo del concorso virtuale debutto critica io non voglio non voglio valutare se così o non è così io dà corpo di diritto che capisco mi pare anche in quell'atto del ministro non è un atto di messa a disposizione non lo posso considerare tale
Di più quando lo stesso autore interpellato e dice di non aver mai fatto un atto di messa a disposizione
Di conseguenza e cioè uno stato formale nel Mar Rosso circolare l'ostacolo in regola che va contro tutte le opportunità che anch'io condivido
Men che mai o nulla da dire nei riguardi collegamenti perché purtroppo ci obbliga apprendono una certa decisione ripeto io per coerenza voterò contro la delibera e chiedo l'appello nominale
Consigliere a Botto bizzarre per dichiarazione di voto Angelo
Ma se
Presidente io volevo intitolare
Che voterò contro però esigenza
Per quest'esigenza a questo concorso virtuale tutte quante diciamo che non lo si vuole troppo continuamente finisce per essere effettuato
Per cui Siglienti ruolo l'unica possibilità
Dedicate a questo punto di non ritorno concorso virtuale e quello di produttive che nell'ipotesi in cui si rientra in ruolo prima della scadenza del termine strategico tranquillamente un concorso reale come sarebbe in quest'ipotesi di un certo questo è un atto di un atto di messa a disposizione delle ipotesi cioè un atto di messa a disposizione si ritorna al posto di origine salvo la possibilità di presentare il giorno dopo domanda di concorso reale solo attraverso questo modo non riusciamo se incentivare anche la la il fuori ruolo presso il ministero perché spesso questo fuori ruolo presso il ministero l'éscamotage per
Trasferirsi a Roma e se non si ha la garanzia poi successivamente di poter effettuare Rufus virtuali
Probabilmente servirebbe l'avventura quindi in considerazione di questa esigenza di nel disincentivare che sopprimere sopprimere radicalmente concorso concorso virtuale per le dimissioni del ruolo dal ministero io voto contro
Assieme alle dichiarazioni di voto Zernar esente dichiarò
Voltare Tagore e la proposta
Ero presente un comizio quando si discuteva pratica generale e la copertura i ponti maoisti
Al tutti di applicati e appello la Procura chiede
è oggi Ponza è stato un errore
Dal quale o partecipando all'ultimo Ermengol procuratore generale ritenere e il collega Francesco Mele che color giallo ma vere così lavorato come nel jazz band segretario e poi anticato detassazione e non senza ben io in cui c'ero io
Dunque la già alleata in quella in seduta di commissione Francesco Abele sarebbe stato va buttato
Quindi visti definisce queste ai Savoia come con Porsche l'attuale ma in realtà di Barak al copre di conteggio negli anni il merito sparuti in quella giornata scoperte sarebbe stato dominata i due senta continui frazionabile e dichiara impattare avere ladro sta ma basta della comprensione
Ma
Presidente io dichiaro di votare a favore della proposta per tutte le ragioni che sono state esposte e in maniera compiuta a mio avviso da parte del consigliere Castelli di due interventi
E da ultimo prendo atto veramente con estremo o piacere della dichiarazione di voto del collega Pessina perché è stato un testimone tutti testimone
Di come sono andate le cose a proposito della posizione della dottor Mele
E voglio aggiungere un'altra considerazione a questa dichiarazione di voto chimiche nel proprio francamente proprio el all'esito della dichiarazione di voto del professor Proto Pisani
Io per la verità dall'esperienza che ho vissuto in tre anni quasi di consiliatura ho tratto un convincimento diametralmente opposto a quello del professor Proto Pisani cioè ho la sensazione per la verità più di una sensazione che quando il fuori ruolo partecipano a un concorso reale
Ottengono in sede di valutazione di attribuzione di punteggi discrezionale un trattamento direi uno sicuramente più indulgente rispetto a quello che quali sono destinatari dei magistrati che no da hanno avuto il privilegio a questo punto direi di per svolgere una parte della loro attività professionale fuori ruolo
Cioè e ammette sembra o per lo meno registrato che quando si vanno a fare delle comparazioni popoli sia in terza e anche in sede di Commissione incarichi direttivi il pericolo di fiordi ruolo soprattutto al ministero
E il letto e interpretato corno con maggior favore rispetto a come viene letto interpretati l'attività giurisdizionale svolta dagli altri colleghi
Consigliere Gennaro le dichiarazioni di voto sì presidente io
Potrei benissimo aggressivamente riportarvi l'intervento di Castelli
Di Siena di altri che comunque hanno spiegato le ragioni della deroga che peraltro opportunamente aveva
Sollecitato aveva sulla quale si era opportunamente soffermato consigliere Zuccarelli all'inizio
Il dibattito però è andato spostandosi su altri temi e credo che sia diventato una questione leggermente diversa da quella che all'inizio era stata proposta in questi termini io dichiaro che voterò a favore della delibera dalla proposta della commissione oltre che per la ragione da ultimo espresse dal consigliere insieme anche perché credo che noi tutti si debba essere testimoni
Per l'affermazione che il ministro ha fatto quindi in consiglio quando ha spiegato che il formale atto di messa a disposizione assume un carattere se non punitivo nei confronti del magistrato cui si utilizza a un connotato di disvalore esplicito che solitamente viene preceduto dalla richiesta che viene formulata al magistrato di ricollocamento in un ruolo se noi chiediamo che il ministro assume di volta in volta questo atto formale per poter aprire poi al concorso virtuale probabilmente non facciamo un buon servizio ai colleghi e non risolviamo comunque i problemi che stanno attorno al concorso virtuale problemi di cui abbiamo sempre discusso in questo caso
Credo il consigliere Zuccarelli avesse sottolineato l'esigenza di un comportamento coerente con alcune precedente deliberazione del Consiglio è stata fornita una spiegazione
In termini di trasparenza si è riconosciuto che era stato commesso un errore bandito il dottor Mele in precedenza è che del concorso virtuale serviva
A la riparazione
La l'operato della frase della commissione può essere valutato comunque comunque si voglia però credo che
L'intervento del professor proprio Pisani aggiungere qualcosa a quello che già consigliere Frasson ha detto che prenderà probabilmente difficile da gestire al rientro in ruolo di tutti i colleghi che attualmente sono fuori quindi
Penso che sarebbe stato forse opportuno limitarsi a quelle considerazioni iniziali che non strabismo
Mannino
Dichiaro che voterò a favore la proposta e non perché sia favorevole al concorso virtuale che dovrebbe essere finalmente regolato quanto perché mi pare che non esista e dispari me la disparità di trattamento che è stato addotta perché se si rientra in ruolo a domanda è ovvio che si imponga richiedente di attendere un concorso ordinari quando invece si impone il rientro in questo caso e sì
Anche in questo caso non c'è disparità di trattamento perché si incontra una situazione che e si determina in quel momento se c'è un concorso ordinario bandito infatti il richiedente seguirà concorso ordinario affronterà il concorso ordinario se invece un concorso ordinario non c'è è giocoforza che se ricorda concorso virtuale allora possiamo procedere alla votazione Arturo sbarre appello nominale che ieri sommati Enzo
Divertendo Alberto Russo
Si passa alla votazione terreno minato
Come
Ha vinto il voto da darebbe risvolto
Sì sei sgravi
Sì veniamo no
Castell'
Sì
Chiamate
Fiducia sei
Fiore
Poi
Grasso
O magari
Cari
Gennaro
Il
Giardini
Potenza i
L'aria
Ma in piscina
Batterò
Pennasilico
Gradita
La delibera approvata avendo contenuto diciassette voti favorevoli fare contrarie sul perché possiamo riprendere l'ordine del giorno ordinario passando alla pratica di ottava Commissione A pagina settantasette relatore consigliere Mannino
Alias avesse decorrere il bordo la motivazione ci sono osservazioni una serie di osservazioni da fare attività risulta approvata all'unanimità passiamo alle pratiche settima Commissione pagina sessantanove pratica uno relatore dottor Castelli
Come la prova
Come la proposta non c'è nulla di particolare sono osservazioni alle osservazioni avvocato unanimità pratica due relatore consigliere italico
Però piove richiesti osservazioni la fabbrica e approvata all'unanimità
Anche se
La pratica numero tre al padre non tanta ad Arcore consiglierei assomiglia
Come osservazione nessuna osservazione la parte capomafia va in montagna tre persone colleghi allora passiamo alle pratiche di quarta commissione a pagina senza parlava a fatica uno ed era sì posso rispetto alla pratica quella quarta commissione questa se dato che mi risulta dottor Mascolo
Andrebbe in una pensione lunedì prossimo chiederei un rinvio in gara plenum è il motore di così risolviamo la questione
Non ci sono osservazioni quindi se non c'è nessuna osservazione a questa proposta apatica volta rinviata in plenum alla settimana prossima
Pratica una pagina ottanta relatore consigliere Frasson pagine uno agli ottanta terra
Presidente si tratta della nomina di funzioni direttive superiori del collega Dealessandri io sono una particolarità da segnalare che in effetti il collega Enzo Paredes negativo
All'unanimità fa parte del consiglio giudiziario di Torino
Che si basava essenzialmente su due ordini divieti cioè il fatto che il collega protraesse fino a sera tardi
Le udienze
E creando disservizi per quanto riguarda la presenza dei testimoni e del pubblico ministero in udienza le Point tutto ciò dovuto al fatto che il collega usava
Spesso il metodo della motivazione contestuale in udienza
Ci è parso la corsa può da approfondire abbiamo sentito il collega De Alessandri ci ha fornito ampie giustificazioni
E assorbito anche certificazioni dalle quali risulta che il collega in effetti a usato questo metodo sul peso sentenze di facile soluzione
è veramente a questo punto è apparso non condivisibile da parte di tutta la Commissione
Del parere espresso dal Consiglio giudiziario turni
Sono Castelli ha chiesto di parlare sì devo dire non mi persuade questo qual era il costituente per un motivo
Frequente con servitori uno va motivato in modo discutibile
Purtroppo non sappiamo che spesso i Consigli giudiziari
Non riescono non motivarlo adeguatamente elementi che però rispetto alle perplessità sotto il profilo professionale esistono rispetto a Colli
Io avrei ritenuto opportuno a questo punto rappresentata con servizio di Torino che le loro motivazioni parevano incongrue e io dice ci sono effettivamente elementi diversi oppure se illa
Oppure se a c'è solo questo perché vi è un problema di durante l'udienza eccetera mi sembra francamente limitato
I padri stavo per la questione non soltanto attraverso il contraddittorio che pure io ritengo doveroso
Mi sembra non idoneo per cui io al chiedere un ritorno in Commissione perché venga chiesto al Consiglio giudiziarie Torino una delucidazione sia sul sull'erba ragioni di questo parere negativo che non paiono lo Stato congrue sia sulla differenza di questo parere negativo con i precedenti pareri pareri positivi in modo che possano essere
Dati tutti questi elementi all'esito eventualmente sentirlo il dottor De Alessandri perché credo che la
Vada garantito imitato il contraddittorio però di fronte elementi così di un abito di un parere unanime di un Consiglio giudiziario
Io quello che temo sempre che il Consiglio giudiziario non o acché il coraggio o certe volte si in grado voglia
Lettere elementi solidificano lì su carta però quando c'è un parere contrario mediante così pochi siccome è sempre un sintomo di allarme che noi dovremmo cogliere fino in fondo
Insomma
Ma se ne sono contrario al ritorno della pratica in commissione dico subito che se si volesse perseguire questa strada del supplemento istruttorio per praticare un Contri un contraddittorio che poi sarebbe senza fine perché dovremmo voi riascoltare nuovamente il dottor De Alessandri evidentemente ci avvieremo sulla strada
Poco ovali da un punto di vista di economia delle attività da svolgersi e quindi credo che intanto per questa considerazione va per il fatto che il Consiglio giudiziario ha espresso un parere ma facendo una certa un certo tipo di motivazione quindi questo voler andare al di là delle cose che sono state dette senza neanche uno spunto un elemento un qualcosa che possa far pensare a un a un profilo di lacuna io credo che non sia ne economicamente da buoni se l'economia amministrativa né da un punto di vista proprio di il rispetto della realtà utile e producente anche per l'immagine del Consiglio
Va però
Sì ma volevo dire
Restano abbastanza al corrente di questa vicenda trattandosi di magistrato di Torino sono d'accordo col consigliere Izzo ha tra l'altro invece io ho apprezzato la motivazione e anche l'istruttoria perché in questo caso effettivamente il Consiglio giudiziario aveva motivato sulla base di un dato specifico che è un problema attenzione che riguarda specificamente ed esclusivamente un aspetto di capacità organizzativa in un certo qual senso e qui ne stiamo adesso discutendo su una promozione qualifica superiore da parte di un magistrato che è già il secondo incarico direttivo che sta rivestendo ed è stato già valutato due volte quanto meno idoneo sul piano organizzativo ha svolto degli incarichi direttivi ora questo con così come il Consiglio giudiziario ha evidenziato uno specifico uno più ma comunque erano specifici riferimenti negativi
La commissione ha opportunamente svolto tutta l'istruttoria mirata su quegli aspetti negativi che peraltro faccio presente che sono fratelli locali fra i possibili altri negativi che si possono evidenziare
In quanto si trattava di udienze bloccate a lungo quindi con un notevolissima quantità di lavoro svolta di concerto rilievo e di motivazioni contestuale essere effettuare frequentemente quindi l'adempimento di quella che dovrebbe essere la regola prevista dal Codice di procedura
Quindi francamente io direi che andare a ricercare qualcosa di diverso che di cui non vi è traccia nel parere stranamente negativo devo dire per la verità consiglio giudiziario di Torino in questo caso mi sembrerebbe fuori luogo l'istruttoria e completa
E questa è forse l'occasione per riflettere un attimo sulla circostanza che qui si parla di promozioni attenzione
L'aspetto organizzativo e quindi la capacità di un magistrato di svolge nella maniera migliore possibile incarichi direttivi e qualcosa che soltanto un sede soltanto preliminare
E ad essere valutata in occasione delle promozioni qualifiche successive e poi compito è quello forse dovrà farsi meglio forse non è stata fatta al meglio per il lotto ad Alessandro quando si tratta di conferire direttamente e immediatamente concerto magistrato che ha la qualifica l'incarico direttivo concreta quello di valutare tutto il complesso della situazione ma magistrati ed è già stato nominato due incarichi direttivi
E che al quale si muove soltanto la perdita di averlo tra un po'troppo a lungo quattro che e di aver fatto segue demente motivazione contestuale in ossequio alla legge magari tirando disposizioni agli avvocati e magari no una agendo nella maniera migliore possibile sul piano organizzativo forse non eccezionali doti organizzative però solo per questo negarla promozione alla qualifica superiore mi sembra che davvero sarebbe qualche cosa di eccessivo non era questa la richiesta di castelli di ritorno in Commissione ma volta un approfondimento istruttorio che potrebbe avere come possibile questo sporco e nessun altro elemento oltre a quelli che sono stati completamente valuta distribuiti è decisi dalla commissione nasconde la motivazione emerge proprio da quel parere del consiglio giudiziario lei quindi dovremo chiedere al Consiglio giudiziario quello che ci ha detto l'abbiamo valutato abbiamo avuto queste conclusioni
Dici se c'è qualcos'altro che però non ci ha detto prima una cosa qualsiasi mi sembra che sia uno stimolo a farlo ottenere qualcosa di più che non prova diciamo ragionevole quadro nel sistema complessivo quindi io sono pure contrari al ritorno in Commissione favorevole
Allora
Relatore passo
Presidente io in linea di massima anche io ho fatto le riflessioni che ha fatto castelli cioè ci trovavamo di fronte a questo Consiglio giudiziario Carlo unanimità cita un parente
E quindi la cosa
Anch'io per primo molte volte molte volte richiamato
L'importanza dei pareri dei Consigli giudiziari ci sembrava veramente una pratica di facile risoluzione
In senso negativo
Però quando il consiglio giudiziario Vittori si sofferma su un la Russa esplicita perché del parere negativo perché perfetto per quanto riguarda tutti i pregressi pareti e tutte di pareri in altre sedi dottor De Alessandri ha ricevuto sempre per veri ottimi eccellente
Qui invece consigli giudiziari Torino esplicita di un motivo per cui ritiene non intorno e così lo dice
Così lo esplicita suo marito come ci ha verificato sino sta anche presso l'avventura di Asti si è manifestato la tendenza del dottor Galvez Sante a redigere la motivazione della sentenza e contestualmente al dispositivo
Ciò comportando la rotazione delle udienze fino a tarda ora serale e la necessità di ricorrere a frequenti da un MiG comunicata Pattinson testimonia viene condivisa sul set ora a parte il fatto che non so se sia censurabile l'aspetto di un mare di magistrati ricorra più ad un metodo che è un altro peraltro mi pare Darwin leggersi nella ratio dal nostro codice
Ma poi e anche questo solo dato se se rifletteva una situazione di disagio legale e di anomalia effettiva sarebbe stata presa in considerazione dalla commissione allora siamo andati a interrogare il collega De Alessandri è e abbiamo avuto una certificazione della segreteria collegate Alessandra razzisti
Ha fatto duecentottanta sentenze penali dibattimentale
Di queste qua c'è un dei quindici motivate contestualmente
Di queste scelte quindici settantadue erano patteggiare
Se vicino dove si procede delle missioni due laddove si procedersi per morte del reo
Due dichiaravano inviarli sin dove l'oblazione sette dichiaravano immediatamente ex articolo centoventinove esistenza di causa di non punibilità cinque assolvevano perché il fatto non costituiva reato in queste zone erano nel corso del novantaquattro affatto trecentoquarantatré sentenze
Di cui centoventuno motivate contestualmente equestre ottantaquattro di patteggiamento
Dieci non doversi procedere per morto del veicolo per prescrizione del reato undici c'aveva anche il collega addirittura dalla statistica esibite dalla certificazione esibiti si sia comportato così come vorremmo che secondo il teste dei colleghi evidentemente però non ha saputo organizzare un'udienza in maniera tale da poter creare il minor disagio possibile per parte
Dire su questa base con dei che divenga a tutti i giudizi positivi
Non sia i dormienti sinceramente nessuna commissione si è sentito
Il ritorno in Commissione chiedere chiarimenti al Consiglio giudiziario farebbe ma mi sembra sottendere
Un invito consiglio giudiziario a dire oggi fate capire che avevano fatto ma liberi non sa non sapete fare oppure cercate di scalare qualche cosa di giustizia e il nostro parente e non tempi volete fare qualcosa
Che altrimenti io non sapevo se fosse stato un parere generico di mancanza di diligenza di mancanza di laboriosità io non avrei eccepito alcunché a quanto si esplicita il motivo
Concreto reali per cui citati Stati negativo per questo motivo non appare
Per lo meno nei termini espressi dal Consiglio Giudiziario Ibarretxe non si possono allora metto in votazione l'ha proposto di ritorno in Commissione chi è favorevole alla che torni in Commissione di questa pratica
Chi è contrario come commissione
Chi si astiene
La proposta di ritorno in Commissione Linda venda tutto tre voti favorevoli diciassette contrari e sei astenuti e mette in votazione la deliberazione favorevole la deliberazione
Chi è contrario alla deliberazione
Chi si astiene
La deliberazione approvata avendo ottenuto ventun voti a favore nessun contrario e cinque astenuti
Passiamo alla proposta numero due a pagina ottantasette scusi Presidente posso chiedere un rinvio di cortesia
Si tratta di una pratica di non idoneità alle funzioni di non idoneità non è urgente delicati allora la rinviamo etica e quindi la cortesia al Lennon verteva la prossima
Anche più tardi se è possibile anche a due settimane
Non è urge non c'è urgenza a va benissimo non è naturalmente la legge che lento si si è sempre va be'd'accordo allora la pratica due negli attacchi passiamo alla pagina alla parte capre Faglia novantuno relatore consigliere di fiducia il presidente grazie
Si tratta della dichiarazione di idoneità desunto veramente valutato alla come soggetti superiore dottor Salvatore odierni attualmente presidente del tribunale
Boh
Il la la commissione pervenuta a la la proposta di dichiarazione di idoneità dottor Salvador Boniardi
Anche in presenza di un parete
Nettamente negativo all'unanimità ha espresso dal suo
Pertanto è necessario ripercorre l'intero iter del dalla carriera del dottor Salvatore ogni anno
Ragione
Per la proposta positiva
Devo dire che dottor Salvatore con gli anni acquistato inizialmente servizio presso la Pretura di viva quindi pressoché tutti i preventivi di agibilità
In seguito alla Procura Repubblica di Catania e spinte al tribunale della stessa città fino al novantadue allorché testardo nominato presidente del figurativo
L'ha detto che il dottor Boniardi sottoposto alla dichiarazione di da in esame
I rapporti dei capi degli uffici sono positivi
In particolare il presidente della corte d'appello di Catania ha sottolineato l'impegno la laboriosità del magistrato e il presidente d'azione GP di Catalogna il rapporto in data ventuno giugno novantacinque apprezzato il notevole impegno professionale la serietà Enrico viabile riservatezza dottor fognanti
Ricordando che gli ha trattato sin dall'entrata in vigore del nuovo Codice procedura penale la materia con competenza e sicurezza e che seppure per un breve periodo
Peraltro significativo perché sostanzialmente coincidente conciati in vigore del nuovo strumento processuale quale giudice anziano ha presieduto la sezione dei CIPE del tribunale ricalca
Il Consiglio giudiziario però come dicevo ha disatteso i predetti rapporti dei capi degli uffici esprimendo un parere contrario nel ritenendo il dottor Paul gli anni nomi in possesso di requisiti di equilibrio professionalità e attitudini indispensabili alle funzioni direttive superiori
La Commissione ha osservato che tale giudizio si basa principalmente su dati assai risalenti nel tempo
Quando il parere negativo espresso nell'aprire settantuno dal Consiglio giudiziario di divani toccassero le dava il nome del dottor Tosi hanno aggiunto giudiziario
E il barese Espresso dal Consiglio giudiziario di Catania nel febbraio ottantuno
In occasione della nomina del suddetto magistrato a magistrato di appello in cui vi fu una pronuncia di favorevole a maggioranza con esclusione delle funzioni di la commissione ha ritenuto che tali elementi siano scarsamente visibili più cattivi per dichiarare dottor Bach Bognani Bonito
In quanto tratti husky pari non solo assai risalenti nel tempo
Ma di già disattesi dal Consiglio superiore della magistratura sia in occasione della nomina del dottor Bologna ad aggiunto giudiziario delibera del trenta aprile settantuno che in occasione davano vita magistrato di appello non può non rituale pensarsi come in occasione della collezione di capire immediatamente precedente all'attuale dottor Morganti prende valutato favorevolmente abbonda sia in sede di parere consiglio giudiziario
E spesso nella seduta del quattordici quattro ottanta sette si è che inserite Inter liberazione del consiglio dell'undici novembre ottantasette
Dandosi in particolare atto della sua diligenza puntualità non lo svolgimento delle funzioni della buona laboriosità dalla condotta irreprensibile e dalla circostanza che il predetto magistrato risultava quel preceduti in varie occasioni
I collegi penali e civili e intellettualmente la sezione prosa
Promiscuo del tribunale di Catania fino alla fine del mille novecentottantasei
Il riferimento a pareri espressi in occasione di precedenti professionisti a dire nomina ad aggiunto Ristuccia del magistrato d'appello non può pertanto costituire il fondamento di Roma più bazzecole sfavorevole all'attuale
Valutazione del dottor bagnati ritrattando siccome già ricordato di pareri assai contabile ormai nel tempo e completamente ribaltati dal consiglio pareti seguite da un parere unanime favorevole da una delibera consiliare composto in occasione alla successiva progressivo
Tale differimento fuori non può nuove proporzioni ribaltare i giudizi ampiamente favorevoli espressi dei rapporti di capi degli uffici redatti in occasione decorre spesso riferimento all'attuale professionista il Consiglio giudiziario di Catania il parere sfavorevole di cui si è detto evidenzia quindi due ulteriori elementi negativi
Questi pesci pensa di connotazione più recente attuale
La l'ufficietto e capacità professionale del dottor Paul gli anni come apprezzata in sede di discussione davanti al Consiglio superiore la magistratura in occasione del conferimento d'ufficio direttivo di presidente del tribunale di Bovisa gennaio novantanove novantadue dello Sato insoddisfacente dei rapporti con la classe forense Modica
Senonché quanto al primo banco aspetto va ricordato Garde il sito di un ampio e articolato dibattito il dottor pagarli bene nominato all'ufficio direttivo in questione e il consiglio pertanto
Dimostrò bibite debitoria tale delicata funzione preferendo abbraccia superata esito di un'adeguata valutazione comparativa
Quanto poi alla pulito
Con la classe forense Modica Tucci giudiziario zona indicata serio elemento concreto Paolo unicamente invitato inconsistente e diverse del tutto lento
Del mancato affidamento davvero guardi quella deve avvocati ad avvocati e procuratori magari particolare questo che invece può spiegare episodi di reazione l'altra interna da parte del foro di cui peraltro non vi è alcuna concreta traccio proiezioni pratiche di prima classe
Commissione o in vicende disciplinari
Ma era giustificato da una
Detti d'alternanza di altre categorie professionali dalla gestione fabbrichetta
Viceversa va rilevato che il dottor con gli anni anche autore dice pubblicazione monocratico dura nota sentenza riportata su giustizia penale del novantuno
Stato questo certamente non trascurabile dalla valutazione dalla capacità della propalazione professionale del magistrato sottoposto a valutazione e infine che il dottor Bognani è stato invece il progetto di Berkeley mansioni e bilanci è risultato che ha ricevuto una busta argomentare cartucce a pallettoni calibro dodici beh visibilmente collegate alla sua grinta giudiziario infatti all'epoca presiedeva il collegio penale impegnati delicato processo comunque da altri imputati sette dei quali detenuti accusati di far parte di club ma va be Tosi privato il processo conservate le avverse condizioni
Fra potere politico e Barak ciò nonostante il dottor degli anni ha continuato per lo svolgimento delle proprie funzioni senza enfatizzare l'episodio forgiò rilevarlo apprezzabili serietà professionale assoluto vestaglia ed encomiabile dedizione al lavoro la confusione quindi che si impone e qui non c'è una commissione propone oggi al Consiglio di dichiarare il dottor Salvatore Boniardi magistrato di Cassazione
Con funzioni di Presidente ci ponemmo diciamo idoneo ad essere ulteriormente valutata dal nobile alle funzioni direttive superiori a decorrere dal quindici aprile novantacinque
Sono osservazioni su questa delibera non essendovi osservazioni là dentro
Ma
Ad altezza d'accordo allora chi favorevole a questa delibera
Chi è contrario a questa delibera
Chi si astiene
La delibera è approvata con ventuno voti favorevoli nessun contrario e cinque astenuti
Passiamo a delibera numero quattro a pagina novantasei a patto che il dottor fiducia se il presidente
Si tratta anche in questo caso della proposta che la Commissione ha fa di dichiarare il dottor Gennaro saporito magistrato di Cassazione confezioni di consiglio la Corte d'Appello di potenza idoneo alle funzioni direttive superiori a tegole al cinque aprile del novantatré vi è da dire che il dottor saporito perché apprestato inizialmente servito al tribunale Rossano più grave pregiudizio Altamura Taranto
Successivamente al tribunale dalla stessa città alta un tubo dalla Corte d'Appello di Cosenza
Dall'ottobre mille novecentottantasette
A un parere del Consiglio giudiziario presso la Corte di Appello di impotenza Espresso il cinque marzo novantasei
Favorevole all'unanimità alla sua progressione in carriera con la segnalazione di una profonda preparazione giuridica spiccate capacità intuitive vestiti di intelligenza cultura grande equilibrio e spirito di indipendenza del predetto magistrato per cui merita ampiamente una valutazione positiva va detto che
Proprio perché la dichiarazione di idoneità alle funzioni direttive superiori richiede una valutazione complessiva del professionale del magistrato estesa a tutti i precedenti relativi al servizio prestato la commissione ha anche preso divisa Mipel soldi risalenti nel tempo
Di Japan tanti irrilevanti insieme di precedente progressione di carriera sia in sede penale sia in sede DC lineare e che pertanto in presenza pareva altamente elogiativo l'assenza anche nell'ultimo periodo certo il benché minimo elemento apprezzabili in senso negativo
Indicano il sole trainante costante possesso dei requisiti di capacità professionale
La potestà intelligenza in una quelli egualmente essenziali di equilibrio libertà da condizionamento da parte del dottor saporito e quindi la sua idoneità ai senesi positivamente valutata ai fini della presente progressioni in carriera a decorrere dal cinque aprile del novantatré qualcuno chiede la parola su questa delibera
Nessuno chiederà una parola storia che di votazione allora la palla latini per accedendo a quattro anni va a delibera numero cinque appalti a pagina novantanove relatore il dottor Grasso
Posto Dematté a Robert De Matteis scusi presidente vorrei chiedere io il ritorno in Commissione perché il collega è venuto l'altro giorno nel ha portato ulteriore documentazione che dovremmo esaminare va bene clima che segna il ritorno in Commissione non essendovi obiezioni la pratica cinquecentonove Commissione passiamo alle pratiche di seconda commissione la pratica burro è apatia centouno relatore l'avvocato Fumagalli
Ecco invece avrà preferendo internet significa sostituto procuratore della Repubblica presso la Corte d'appello di Bologna cogliere quindici ore di lezione nell'ammettere che forse
Preparazione concorso per uditore giudiziario istituito dall'Associazione per la preparazione alla funzione giudiziaria in collaborazione con l'Università di Bologna
Dal dodici novembre novantasei al trenta giugno novantasei vengono compenso leggenda maglia nera
Ci sono osservazioni nessuna osservazione quattro valuta apatica due relatore l'avvocato Topaz pallida tagliatore parlare centodue valevole la patria topografica Guerra pagina centouno
In caso per questo va bene network divisione antimafia scrive per la divisione antimafia del tribunale di la Spezia della delle osservazioni che sono state esaminate hanno dato luogo a una proiezione ha riscritto senza dare nessun elemento nuovo non possiamo che confermare la dell'operazione Trento osservazione nessuno alla prova fornita affaticata è Atletico Madrid e un resistente giudizi sull'osservazione
La fatica guardando vita vaticana quattro R Mina
Fondo
Nelle zone
Per quanto riguarda il consigliere Enzo russo apatica quattro è consigliere Mannino
In pratica quanto è anzi scusi il presidente Oriani era non autorizzazione perché privato concedendo
Sono stato attuale urto sì presidente mi chiedo se non ci riesce non sia eccessivamente formalistica la soluzione individuata dalla seconda commissione trattandosi di in corso di lezioni che dovrebbe tenere questo collega
All'Unione giovani dotato di convergenza peraltro quindi credo che la qualità professionale e delle delle delle dell'ente del dell'associazione lei che lo ritiene e sia sufficiente tranquillità di trasparenza di questo incarico cioè io non vorrei che i conflitti approvazione eccessivamente formalistica ci venisse porre penalizzare
E la immagine dei magistrati e tutte le volte specialmente i tubi e vengono richiesti e di mettere frutto le loro conoscenza loro solita professionali
E le loro conoscenze giuridiche e tutto ciò che alchimie e al mondo non soltanto dell'insegnamento ma ma la circolazione delle idee alla manifestazione del pensiero perché poi da una conferenza da un convegno a Udine calvario due o tre lezioni il passo prese il provvedimento in quel settore in cui la magistratura non è non ha che da guadagnare
E parla esposizione del magistrato io penso che ed essere guardato con non eccessivo rigore con almeno in questo caso io non so qual è la natura giuridica dell'Unione giovani dottori commercialisti a ma ma se come a me pare di capire
E una emanazione e dell'ordine dei dottori commercialisti e io penso che edile il provvedimento sarebbe ingiusto
Chiedo quindi vanno viene un ritorno in Commissione per un nuovo esame nelle mani non è un'associazione privata vorrei dire al collega russo
Non è una narrazione del consiglio
Osservazione se non erro sarebbe confusione organizzazione sembra
Consigliere Mannino guardi Presidente
Io qua il fascicolo che mi ha passato il collega
Segretario diligentemente dal quale risulta proprio nella domanda dell'interessato indicata la natura privata
Del leggi conferisce l'incarico a questo punto certamente perché una circolare che andrebbe rivista sotto tanti aspetti ingolfato si può inserire questo discorso però così come messa la cosa
Non è un problema di eccessivo formalismo perché private e pubbliche se siano gentilezza privata delle sue privata attraverso appunto l'evoluzione
Sì io Ricky insisto perché tra l'altro dobbiamo misurarci ante quel principio la libertà Illy manifestazione dell'insegnamento
Qui si tratta di un'attività didattica e io e tutte le attività didattiche sono state sempre considerate e il bulbo no mi in modo particolare nel nostro pur se meno occhio che rivolgiamo gli incarichi extragiudiziali cioè io non vorrei che nella severità che poi giustamente dedichiamo e al settore degli incarichi serie giudiziari fossero compresi anche quei settori in cui ne guadagnerebbe l'immagine del magistrato e l'immagine complessiva della magistratura quindi chiedo che veramente la commissione torni a ridiscutere di questo solo per aderire alla prospettazione da ultimo invocato dal consigliere Russo
In quanto la il problema della libertà di insegnamento che prescinde ovviamente dalla natura pubblico-privata dell'ente comprende potendosi semmai come semmai il problema è se si tratta di un incarico cioè di una situazione di supporto ma insubordinazione oggi parla subordinazione nell'ambito della quale la prestazione quella vinse finale o se invece si tratta di estrinsecare una libertà costituzionalmente garantita mi porta a ad aderire alla richiesta di ritorno in Commissione l'approfondire la delicata tematica
Racchette a ripetere ciò che ha detto molto bene consigliere Mannino
Qua non si tratta di problemi di espressione del pensiero così quasi teatrini incarico retribuito dato da un'associazione priva è chiaro che ne dobbiamo fare delle scelte il consiglio ha fatto la scelta che l'atto c'è un'associazione avvenga c'è una retribuzione la libertà di pensiero debba essere espresse l'altro uomo
Se non ci fossimo tornare indietro rispetto a questa decisione libero si parla del Consiglio dalla circolare attuale libanesi e quanto mai specifica peraltro io condivido in pieno
Consigliere Mazzillo agisce solo per aderire totalmente a quanto stesse ha detto consigliere per
Ci sono altri interventi
La
La circolare questa la dobbiamo applicare la circolare impedisce che ci possono dare incarico hanno avuto
Allora lo metto in votazione la proposta
La proposta di ritorno in Commissione odierna a quali altre bottiglie malissimo assieme a l'appello nominale
Allora
Lucarelli
Come Commissione toccare le nozze
Non si
E allora no
Il cioè no
Signore
Poi
Trans
Franzoni
Magari Roma
Gabriele
Di
Giardina
Grosso no
Intesa lari no
Marina
Morale
La battaglia
Ennesimo Nicolas
Altrimenti nota
No no lontano ravvisare no no
Non so no
Se
Sgradevole
Comunque anzi
Venne messa
Quella volta comunque Giovannone passato avendo ottenuto cinque voti favorevoli ventuno contrari metti in votazione la proposta chi è favorevole alla proposta
Assemblea proprio da Milano e va bene
Se per appello nominale
Viviamo
Vengono messe il sindaco può
Bene
Non si
Che a Nagano
In ordine
Signore
No
Ma anche
Pranzo
O magari
E a
I
Cantina no
Ringrazio
Insomma
L'aria
Ma il Milan
Va bene
Mura
Va però
Battaglia
Venne significa
I membri
Però ad avvisare
E non so no
Sì gravi
Grazie si
Allora la forate verrebbe approvata avendo ottenuto ventitré voti favorevoli tre contrari e due astenuti
Passiamo alla pratica cinque relatore consigliere Mandini nuovo metodo relazione
Osservazioni sull'osservazione appurato da pratica sei R
Nella propria Mannino non luogo a provvedere per la natura dall'attività espressione di libertà soggetti
Osservazione che ha sposato ma quattro voluta praticasse è una pratica rivendica la precedente va bar dall'aspetto soggettivo nessuno tra l'altro lavorato anni metà otto è Lemma minimo anche questo non luogo a provvedere in relazione all'attività e al numero delle ore di insegnamento che esigo son quattro
Cinque mostre attivata nuotavano unità nove erratico
Proposta del presidente nessuno osa lavora proiettato che consigliere per gli altri Cozzi presidente e la la proposta di archiviazione una pratica che afferisce ad una possibile incompatibilità ambientale la dottoressa Simonetta Mancini la l'archiviazione viene proposta perché dopo gli accertamenti della commissione auto restano cinque istituto del trasferimento dall'ufficio di dal di magistrato di sorveglianza di Campobasso ottobre
Si trovava al momento in cui la commissione ha iniziato gli accertamenti a quello di magistrato
Non è indicato il sedano al tribunale dei minorenni di Campobasso tributarie di Campobasso chiude la terza commissione sia posto anche questo problema di incompatibilità
Per corno e l'ufficio di esitazioni lo abbia ritenuto insussistente promossa proprio nessuna osservazione ha provato a velocità pazzesca undici RSA operai questa è un'autorizzazione a partecipare a un gruppo di lavoro costituito presso il Ministero di Grazia e giustizia con differimento problematiche inerenti all'accumulazione di capitali illeciti nessun problema relazione sull'osservazione avvocato Auletta pratica dodici ieri è un incarico di insegnamento si può autorizzare operazione nessun accordo all'unanimità deve decidere tardissimo la proposta Presidente osservazione prima tormentata porcheria diventa non lo stesso esempio proposto sono tre comma quattro metà tattica undici è venerdì poco proprio per nessuna osservazione laboratori tassi sia non luogo a provvedere sull'osservazione quattro abitasse presa da
Uno strappo alla fraternità diciotto R insegnamento favore un ente pubblico cioè l'ordine degli architetti tre
Su uno strato fa fatica una pagina centodieci avvocato magari carica sportiva nessun grande sulla tratta approvato unità pratica due amorevole Pazzaglia
Ci sono osservazioni nessuno astratto maturato diretta a praticata leggo che lei ha Mannino si tratta di un diniego di autorizzazione al dottor Gianfranco Donadio a far parte
Del della commissione governativa di indagine sulle linee che su eventuali irregolarità nell'attuazione del regime comunitario di produzione lattiera
Non essendo previsto per legge la presente prevista per legge la presenza di un magistrato nella nella commissiona composta la commissione debba sulla Commissione stessa alla nostra che non fosse il caso di far partecipare il turno al magistrato ordinario per avendo lente una oggetto l'oggetto ma accertamento che è strettamente amministrativo e teoricamente anche sottoponibile interventi l'autorità giudiziaria di risulta e quindi di qui il diniego
Motivazione nessuna osservazione approvato all'unanimità apatica quattro relatore consigliere Fracasso
Mentre si tratta di un'archiviazione di una pratica incompatibilità in quanto la collega è stata trasferita all'Ufficio di Sorveglianza bianco su un'osservazione capo attualità pratica cinque
Ci sono osservazioni così erratico
La vostra preside sono osservazioni approvato all'unanimità pagina cioè partita sei Corvia Pennasilico sì Presidente rientra tra gli incarichi sportivi che almeno per il momento costantemente autorizziamo
Insomma reazione nessun'altra dall'avvocato armonica l'abbiamo lasciato indietro
La pratica di terza commissione a pagina trentasette mi pare Consigliere tratto dovesse consultare il fascicolo allora passiamo a pagina trentasette la pratica due della terza commissione consigliere razzo la parola presidente io ho letto i fascicoli dei colleghi anche i periti
Dico la verità per quanto riguarda il collega Giannuzzi Tivo
Sollecita i terreni che riguardano la sua promozione
Giudizi sempre estremamente lusinghieri
Anche con riferimento specifico alla laboriosità
E all'impegno anzi si usano addirittura fatto
Che eventualmente non si usano mi permetto nei prati
Spedito stipati Lucia ora
In particolare
Nell'ultimo Paredes quello dell'ottanta sette si dice testualmente anche per la laboriosità il dottor gelosia continuato a distinguersi la riprova del suo impegno ed in proposito valgono la mole di lavoro documentata gli allegati prospettiva costante tempestivo osservanza dei termini del posto cioè ha messo in piedi
Che nella specie si tratti naturalmente di un collega il lavoro di più o un collega che lavora di meno ma che questo possa incidere in termini di valutazione
Con punteggio relativo in maniera tale da determinare uno scavalco nella posto semidirettivo il presidente dice dicendo alla Corte d'appello di Venezia
Peraltro ufficio dove sono tutte e due i concorrenti in servizio come consigliere di Corte d'Appello
Non mi pare che sia univocamente ricavabile dalla troppo
Per cui nel caso si dovesse
Non mi dovesse essere proposte che non formano di ritorno in Commissione o altro sin da adesso dichiaro che io mi asterrò sulla plastica così Garboli
Nessuno ha mai messo il contestazione il fatto che il dottor Giannuzzi abbia svolto un lavoro egregio nel passato
Sanno che messo a confronto con quello
Svolto dal dottor Giorgio evidentemente
I numerini non sbaglia evidentemente ha fatto prevalere sotto un profilo di laboriosità la il dottor Giorgi
Rispetto al dottor Gianni per quanto riguarda una richiesta fatta dal Consigliere
Giocare la sua richiesta
La sua domanda e Reggiana
Conteneva già un
E si
Perché
Quando ha dato atto di una certa situazione che incontrovertibile evidentemente noi non sappiamo cosa rispondere essendo stati attribuiti
Determinati punteggi ai primi due gli altri non avrebbero mai potuto opporsi nemmeno imposizioni di parità e di conseguenza si è fatto il il raffronto tra Giannuzzi Giorgi esile preferita
Citare la valutazione al dottor Silvio oggi
Altro ricorso di
Allora a questo punto io metto in votazione è già partita
Chi è favorevole alla pratica due a pagina trentasei
Chi è contrario
Iniziative
Voti favorevoli circondati e nessuno cinque alla guerra la delibera approvata adesso chiederei al Consiglio d'accordo l'inversione dell'ordine del giorno ci sarebbero le pratiche di sesta Commissione che tutti devono molto impegnative del potere da pomeriggio le frequenze le pratiche di Prima Commissione e mi sembra più una Montaldo vialone dove questa malattia allora pratiche di Prima Commissione a pagina duecentonovantasette la pratica uno relatore il professor Fiandaca
Sì Presidente a Prati che ho avuto sui criteri
Ad una richiesta del dottor Umberto li Mauro
Giudice al Tribunale di Napoli
Il quale si è già accennato al problema mentre nella precedente seduta del plenum del quale vede che sia te revocata una delibera che il consiglio ha assunto nel luglio del mille novecentonovantaquattro di trasferimento di ufficio ai sensi dell'articolo
Due io in realtà la richiesta di una revoca della delibera del dottor rimangono fa leva sull'argomento fondamentale che una successiva presa di posizione della sezione disciplinare di questo Consiglio
A escluso latte detto che secondo le valutazioni del dottor Di Mauro
Per fare beh riferimento ai medesimi fatti
Che hanno costituito oggetto del procedimento ex articolo due e che quindi hanno giustificato il trasferimento di ufficio disposto da questo Consiglio nel mille novecento novanta
Quattro scritto questo Consiglio cioè dalla precedente consiliatura
Ora ad avviso Stella unanime della Commissione della prima commissione invece la istanza del dottor Di Mauro pur essendo vero che sopravvenuta urla sentenza la sezione disciplinare
Che fa fondamentalmente riferimento alla medesima vicenda cioè provvisorio per la commissione questa istanza di revoca della delibera non è fondata perché ad avviso alla commissione pura prescinde da ogni considerazione in merito alla difficoltà di individuare un interesse pubblico attuale tale da giustificare una revoca della precedente delibera in una prospettiva di autotutela
E si ritiene che anche quando il procedimento disciplinare e il procedimento ex articolo due si riferiscono ad una medesima difenda
E tuttavia sopra o Diversi il punto di vista di profilo e gli scopi
Rispetto ai quali vengono rispettivamente attivati il procedimento ex articolo due il procedimento disciplinare con particolare riguardo alla fattispecie in considerazione nella motivazione si ricorda come nel procedimento ex articolo due è stato contestato al dottor Di Mauro
Si fa riferimento tra virgolette alla originaria contestazione di avere intrattenuto dapprima quale giudice presso la quinta sezione civile e successivamente presso la settima sezione civile e fallimentare del Tribunale di Napoli
Rapporti anche gli affari con un padre Giovanni De Maio
Persona per sua stessa ammissione perdita abitualmente alla compravendita di beni fallimentari
E in particolare di aver acquistato tramite il prefetto De Maio un opificio industriale della società divisa semplificate venduto in sede dibattimentale
Ora era aggiungere che il dottore De De Maio come niente il il signor Giovanni De Maio come risulta dalla documentazione in atti è stato poi successivamente anche indagato per reati connessi
Questa è la sua attività di compravendita di parlamentari di fallimentare cioè per reati quali turbativa d'asta millantato credito
Ora
Nella in sede disciplinare si è accertato che il dottor Di Mauro aveva effettivamente acquistato dal De Maio metà dell'opificio industriale
Di cui questi si arrese aggiudicatario in sede fallimentare
Però ecco la circostanza che indusse della sezione disciplinare escludeva l'addebito nella sostanza con una formula tipo l'insufficienza di prove
Non si vedesse non si ritenne adeguatamente provato che che il dottor Di Mauro del signor De Maio intrattenessero rapporti già in epoca precedente all'acquisto
E che quindi l'acquisto spesso si inquadra assai in un più generale contesto di rapporti di familiarità e di affari
Ho
Ora appare evidente
Che le conclusioni a cui la sezione disciplinare pervenuta a meno appare evidente alla prima Commissione che non sono diciamo vincolanti decisive rispetto alle ragioni che invece hanno indotto avrà emanare il provvedimento di trasferendo d'ufficio il settimo
Infatti la circostanza che il dottor Di Vaio giudice all'adozione anzi fallimentare assicura che Napoli abbia ad acquistare da un personaggio come il demanio un immobile di cui questi si era arreso aggiudicatari in serie A sta per diventare è stata già considerato nella delibera del il precedente del consiglio in data cinque novembre novantaquattro di per sé è tale da vedere gravemente il prestigio e la credibilità del magistrato nella sede in cui queste Ancona
Da questo punto di vista annulla rileva sempre una prospettiva all'articolo due che non vi sia prova cerca di abitualità di rapporti tra i due soggetti in questione già in epoca precedente Alma compra di mi faceva però rilevare il consiglieri dentro
In materia che intervenuta una decisione della Corte di Cassazione a sezioni unite che avrebbe confermato la presa di posizione della sezione disciplinare
Ora siccome la pratica non riveste di particolare urgenza per uno scrupolo tutti e approfondimento e di completezza potrebbe anche essere opportuno procedere ma ulteriore verifica esaminare questa sentenza della Corte di Cassazione diverse monete cioè per approfondire ulteriormente portate il limite della possibile coincidenza tra i fatti
E i oggetto dei due procedimenti per cui da questo punto di vista io non avrei particolari obiezioni ad un ritorni in commissione per un approfondimento ulteriore
Allo scopo di tenere conto di questa successiva pronuncia proposta commissione conclude Matteo Messina affetti io volevo formalizzare il proprio questo il titolo
Il richiesto e sotto un duplice profilo il primo è stato
Chiedo scusa è stato appena esposto dal professor Fiandaca in effetti le sezioni riunite hanno pubblicato la sentenza che ha confermato la sentenza del la sezione disciplinare
è stata prodotta due giorni fa dal dottor stima euro e quindi e è ovvio che questo elemento nuovo sopravvenuto alla proposta della commissione
Deve essere evidentemente oggetto di valutazione da parte della commissione ma poi vorrei fare un ulteriore rilievo in effetti
Concordo pienamente nella premesse espositiva della motivazioni della della commissione secondo cui giustamente si ricorda che gli stessi medesimi fatti
Vengono di possono essere valutati diversamente in sede di trasferimento ex articolo due ed in sede disciplinare e questo è ovvio
Però è altrettanto vero che nella coltivazione
Precisamente a pagina trecento trecentouno sì da conto del perché si arriva alla proposta di rigetto dell'istanza di riesame del dottor Di Mauro su un presupposto di fatto che in effetti non eccoli spread non è rispondente alla realtà documentalmente provata dei fatti
Sì e mi spiego in effetti si dice che il all'epoca
Di i fatti in contestazione rilevanti ai fini dell'articolo ritenuti rilevanti ai fini dell'articolo due il da parte del precedente Consiglio
Il dottor Di Mauro fosse giudice della sezione fallimentare del tribunale questa è una circostanza che in punto di fatto e completamente smentita proprio dalla documentazione in atti
Perché libera dottor Di Mauro
è stato trasferito con trasferimento interno
A Como concorso interno alla sezione fallimentare del tribunale di Napoli solo dieci ingressi dopo un anzi di più
O una nove e quattro mesi dopo la i fatti chili sonno-veglia
Stati addebitati evidente che dapprima in Commissione può arrivare alle stesse conclusioni alle quali arrivata già in questa sede non è questo il punto
Però mi sembra che sia opportuno che la commissione privati questo dato di fatto
Per evidentemente lì percorrere il cioè percorrere un percorso eventualmente diverso in sede di motivazione rispetto a quello che ha già percorso per arrivare a queste conclusioni
Presidente si cioè scegliere la adito a poco a poco generoso
Così lari
Presidente io devo dire la verità sono molto preoccupato per la piega che ha preso la trattazione di questa pratica
Qui noi siamo chiamati a rifare rendendo la valutazione su questa sulla posizione dottor il fatto oggettivamente virale che mi perché non abbiamo una delibera del sei luglio del novantaquattro del Consiglio superiore della magistratura
Tra poco arriviamo a tre anni dall'adozione di nuove strade però ancora questa delibera una strada d'esecuzione benché già nel novembre del novantaquattro vi fossero le condizioni per la lotta alla nuova delibera l'attuando Straziota cosa diceva
Lo adorano per carenza di interesse ricorso però proposto dal dottor Di Paolo però in caso di Monteveglio ministeriale potrà essere riproposto compito del Consiglio sarebbe stato libretti impiegato procediamo a destinazione onde consentire a suo tempo certe
Onde consentire al dottor dicono se del caso effettuare di fare ricorso e quindi che si è visto nella vicenda io sono preoccupato del fatto che l'acqua nel novantasette nel novantasette debba continuare a discutere di questa vicenda
Nella proposta
Viene
Mi aveva anche evidenziato come non ci siano vinicole condizioni ricorsi e procedere degli autotutela dalla favola totalizzò entrare nel merito
è una cosa che francamente mi preoccupa soprattutto un groppo il fatto che noi stiamo costruendo una vicino precedente una sorta di di autoisolamento di fatto nelle nostre delibere
Derivante da una sorta di Venezia però chi è che ha deciso di rimanere inerti rispetto all'obbligo della consiglia di procedere alla destinazione di questo magistrato ben venga una decina dice quello che ci fosse stata una deliberazione del plenum in ordine alfabetico astronomo
Credevo di opportunità amministrativa ma in base al quale bisogna febbraio energia lo avete fatto ma non mi sembra che per uno su questa proprio si chiama imbronciato il fatto cioè determinata una situazione per cui basta attuazione a quella dell'Italia
E allora a me pare che non si possa più perdere tempo
Quindi l'ipotesi che dicevo che offre vaga di ho capito ricordo pesanti ritorni in Commissione io vado a Borrelli multipli ad altra seduta plenaria
Perché veramente vi è l'esigenza di decidere al più presto di attivare una procedura che prevede l'immediata destinazione del dottor Di Paola ad altra sede salvò il suo diritto di attivare il ricorso al TAR e poi in quella sede andare a valutare la bomba maresciallo il Consiglio
Cioè da questa data Dottor Zivago sia unico nella storia del Consiglio figlio vorrei sapere se sono stati mai precedenti nel gennaio ma non ci siamo mai stati
Il consigliere Russo
L'unico Urso ansietà la povera vedova sì anche l'altro problema ce l'aveva anche escluso contenga la pratica cinque a pagina trenta che il radar proprietà assieme producono il gorgonzola alla trattazione di quell'attrazione Eurofood vuole spiegare sua detiene anche dove l'altra pratica in modo da grazie presidente lo farò senz'altro
Devo condividere quello che ha detto il collega lari sulla singolarità di questa mancata esecuzione di un del provvedimento
Già adottato dal precedente consiglio peraltro nei confronti del dottor Di Mauro
Ma questa sì e collega lari come gli altri colleghi della terza commissione sono testimoni della e della preoccupazione che tutti ci siamo dati proprio per portarla sollecitamente in contante che pur avendo avuto conoscenza e di questo riesame
Pendente in prima Commissione come avete visto l'abbiamo ugualmente mandato in plenum cioè la designazione di una nuova sede salvo poi da sottoporre al Consiglio l'opportunità di soprassedere in attesa della definizione della questione
Pregiudiziale ma la singolarità
Di questa vicenda si giustifica proprio in relazione al fatto che credo non so se vi sono stati altri precedenti francamente non lo so io credo che non è ve ne siano stati ma e ho una preoccupazione ho sentito i precedenti interventi
E esibita per scontato che lo stesso fatto può essere bellissimo portato a conoscenza e dalla sezione disciplinare e da una parte e dalla serie alla prima Commissione dall'altra
Per la diversità dei rispettivi gli additivi di interessa ma viene una grossa preoccupazione che su questo che vorrei visto che lo stesso relatore ha chiesto una pausa di ripensamento sulla cui sulla sulla pratica ma mi chiedo
Quando il fatto e identico non rischiamo veramente un bis inviterebbe
Tutte le volte in cui non si tratta di ricavare elementi di valutazione il diverso dalla stessa condotta qui la sezione disciplinare ha detto in sostanza non vi è la prova che i contatti fra il magistrato è questo personaggio diciamo un po'dubbio siano stati i volontari siano stati siano stati tali e da fare cadere il prestigio del magistrato ma quando noi diciamo ai fini dell'applicazione dell'articolo due della legge delle guarentigie che anche situazioni nel quale il magistrato che oggettivamente trovato
E coinvolto cioè a prescindere dalla sua volontà quando diciamo queste cose io non credo che facciamo riferimento a questa fattispecie
Perché altrimenti le garanzie per i magistrati sarebbero finiti noi facciamo riferimento al caso scolastico del magistrato che si trovò un parente coinvolto in una situazione poco chiara ma se noi siamo così come lo dice insindacabile mente definitivamente alla sezione disciplinare
Che il magistrato non ha avuto nessun la caduta di attenzione nell'intrattenere questi rapporti non ha violato nessuna norma il fatto che vi sia sullo sfondo l'insufficienza di prove non delle nuove ci vivibile in maniera diversa perché e quella motivazione equivale a mancanza di prove quindi noi adesso dobbiamo stare al giudicato secondo il quale questo collega non da commesso nessuna leggerezza
Nell'averli trattenere questi rapporti allora io penso allora si potrebbe dire come dice e tra le righe la la la relazione dice sì ma su questo fatto anche se lui non ha avuto colpa si è creato un certo clamore
Del quale noi dobbiamo tener conto per e salvaguardare il prestigio dell'ordine giudiziario ma attenzione anche questo può essere una una strada pericolosa perché se il clamore determinato da un'accusa ingiusta che in sede disciplinare state ritenute ingiusta rivolte nei confronti del magistrato noi diciamo e si è parlato male di idee sia accertato che non ha avuto nessuna compravano e ti mandiamo via lo stesso ora io penso che veramente ci sia da fare
Unità grossa pausa di riflessione e non soltanto sulla questione di Mauro
Ma il generale sui problemi dei rapporti fra azione disciplinare il procedimento disciplinare e procedimento pare disciplinare ex articolo due perché rischieremmo
Nel duplicare il giudizio di far rientrare dalla finestra quello che nella sede istituzionale era uscito dalla porta cioè dobbiamo preoccuparci siccome organo preposti alla salvaguardia della garanzia dei singoli magistrati anche di trovare il giusto meccanismo per dire in quali casi e questa e biforcazione questa diversità di interessi è fra le prime disciplinare e ammissibile perché io forte ho forte il dubbio che trattandosi di lo stesso fatto
E e il Lincoln la la il colpevolezza e accertata in sede disciplinare e non debba che essere riportata a favore del del magistrato perché altrimenti io credo che noi vedremmo le sue garanzie quindi ringrazio il relatore professor Fiandaca
Perché il ci consentirà questo quest'ulteriore riflessione e vorrei e che nella nella riflessione generale si considerasse anche questa prospettiva
Che se condivise io mi sono permesso di per quanto attiene all'altra pratica presidente ovviamente io insisto perché
Ride venga sospesa la trattazione in attesa che la prima Commissione sottoponga al plenum le conclusioni a cui sarà affidata a
Tenta Silvio sempre invece al tema
Facendo riferimento al problema da ultimo sollevato dal consigliere Russo Ebers noto come
L'orientamento assolutamente prevalente il di questo consiglio dell'ordine del giurisprudenza amministrativa
Siano nel senso inutile ripetere cose note la possibile coesistenza di due procedimenti in relazione ai medesimi fatti essendo diverse le caratteristiche giuridiche gli scopi che entrambi i procedimenti quello ex articolo due epici duelli procedendo disciplinare perseguono per cui e però il problema
Le
Non Nigella convergenza delle precedenti generazioni gli osservanti non può che essere non può essere già mai risolto in direzione astratta
Ma va risolto caso per caso in violazione alle diverse ipotesi concrete interazione a questa vicenda concreta io continuare ad essere l'avviso
Che persistono sparsi di autonomia valutazione ex articolo due la valutazione disciplinare però come dicevo prima per uno spirito di competenza nell'esame la questione
Non mi opporrei alcuna considerazione attenta della sopravvenuta pronunciate della Cassazione a sezioni idonee siccome però d'altra parte l'intervento del Consigliere lari quale sottolineava anche di nomina mettere eccessivi indugiano ad azioni questa pratica mi pare fondata
Anch'io proporrei un rinvio ad un prossimo plenum in modo tale da prendere in considerazione questa sentenza per quanto riguarda il rilievo ulteriori fatti dal consigliere Matera il quale lamentava una
Possibile Lenin precisione contenute nel resto della motivazione
Io in base alla documentazione in mio possesso posso fare presente questo che nel momento nel quale il dottor Di Mauro è stato diverso di prezzo del fiume nel novantaquattro
Egli era giudice fallimentare poco
Mentre nella contestazione vegetativa all'articolo due
Si fa riferimento perché il passo riportato tra virgolette dopo riconosce lo stesso consigliere ma per al dottore di Mauro quale giudice fallimentare invece nella incolpazione relativa alla sentenza disciplinare si parla di Filmauro quale giudice civile presso le esecuzioni immobiliari ma anche a questo punto potrà essere oggetto diciamo di una verifica attraverso una esame complessivo di tutta la documentazione in atti allora per entrambi le ragioni che abbiamo esposto proporre un rinvio a un prossimo prende
Proposta di rinvio
Al prossimo più raccontò
Io insistono per il ritorno in Commissione perché il rilievo che io ho fatto sul documento non è un rilievo soltanto nominalistico perché altrimenti si potrebbe pure emendare e dire va bene
Ma no invece io faccio un discorso che a me sembra la molto più pulito importante perché la valutazione che ha fatto la prima Commissione
A fronte di una istanza riesame
Noi abbiamo davanti a noi o meglio voi avete avuto una istanza di riesame allora le valutazioni infatti dalla prima Commissione sulla base della documentazione in suo possesso hanno portato a questa conclusione
E lei valutazione reggono solo una serie di circostanze di fatto che
Invece non sono corrispondenti allora
Io penso che si imponga una valutazione da parte della prima commissione è il la prima Commissione deve fornite Olmi alla plenum una proposta compiuta sulla il riesame di queste sulle rivalutazione di queste circostanze di fatto non è una valutazione a mio avviso che può fare il plenum Prevert presso questo problema vorrei essere io stesso al prossimo plenum a proporre un ritorno in Commissione
Allora allora
Noi abbiamo due proposte di nuovo convalida della comunità talora contrapposte formale sulle sui visti Russo individuale o di gruppo documento davvero ritorno in Commissione
No io volevo solamente dire che
Votare il rinvio al plenum Volinia proposti in Commissione non significa aderire attesi più sentito stamattina legittima di una volta mi è parso di sentire c'è un avvio di negarla perfetta autonomia
E diciamo separazione dei binari tre articolo due disciplina inviare
Avete allegare la laddove proprio c'è una sentenza disciplinare esclude la punibilità mancanza di colpevolezza
Lascia ampio spazio al fatto incolpevole presso censurato ex articolo verte su questo siamo tutti d'accordo consigli qualche voce discordante
Volevo essere cinque allora abbiamo una proposta di rinviare apposite in Commissione la prassi di questo Consiglio è che in questi casi si vota prima via io ho qualche dubbio sull'accuratezza di quell'interpretazione del regolamento comunque la partita importante in questo modo indio Momi di questo è che la prassi e allora metterei in votazione rinvio al plenum chi è favorevole all'invio al plenum
Chi è contrario all'invio al plenum
Chi si astiene
Allora la pratica è rinviata al plenum con diciassette voti favorevoli uno contrario tenuti a questo punto io credo che il bisogna inviare al plenum nazionale chiede che gli apre non anche dalla pratica due a pagina trenta dell'hotel dove ordinario riguardante il trasferimento d'ufficio Pilotto Umberto di Balducci sono abitazioni all'invio chiedo soltanto l'impegno nel prossimo ordine del giorno messo dopo
Dipendeva delle commissioni comunque se fosse prima dopo controlliamo di fatto saremo al peggior non fanno pensare alle nuove di docu anch'io comunque non farò passare prima perché di solito del di olio mettono attento alla quinta prima come battere comunque senz'altro di fare almeno una collegamento logico
Allora
Rinviata anche la pagina due a pagina trenta al plenum
Partirà per cento una pratica due relatore consigliere RAI
Presidente il fascicolo sono pronto a dare se chiarimenti ai colleghi che dovessero chiedere comunque la commissione all'unanimità di fronte a questa pratica
Che ci perviene
Un esposto del presidente tanto il Consiglio nazionale forense se ci trasmette un verbale
Dell'ordine degli avvocati di Lanusei la commissione ha deciso dopo avere assunto informazioni naturalmente presso la procura generale
Il Cagliari tutti archiviare non essendovi provvedimenti di competenza del Consiglio preti prendere atto però che gli atti sono stati trasmessi ai titolari dell'azione disciplinare
Sono comunque a disposizione ci sono osservazioni su questa pratica nessuna osservazione da parte della comunità apatica duecentotré relatore il dottor ed embargo a pagina trecentouno
Non è detto
Hai da trecento con la patente nel
Le ultime due blocchi
Potrebbe perché per fare di Milano
Proporre la trasmissione di copia degli atti al Ministero di Grazia e Giustizia al ministro ai titolari dell'azione disciplinare per le eventuali valutazioni di competenza
E che ci sono infatti fattispecie che sono sempre potrebbe avere potrebbero avere un'incidenza mutazioni sempre sì ai Castelli
Allora è proprio l'opportunità rispetto alle sue se voglio fare ma
Dato che non è colpa mia se capita questo
Rispetto al problema del dottor Cioni
Credo che ci sarebbe una questione da Porrino sono in disaccordo con la soluzione che limita credo che ci sarebbe uno dei casi in cui sarebbe opportuno porre al pretore dirigente e al presidente del Congo appello l'opportunità sulla quale chiedo di valutare l'opportunità di una parte del tabellare esposti Totocalcio ed Abbiategrasso perché sotto la Regione
Già passaporto sottoposto a un procedimento disciplinare per cui è stato assolto per una serie di lamentele che provenivano sia da altri colleghi che lavoravano da Abbiategrasso ossia da altri soggetti adesso c'è stato questo episodio che non è soltanto di tempo ritardi poi sempre insieme che la Procura della Repubblica presso l'architettura di Milano si lamenta perché alcune sentenze appellate sostare soltanto un anno dopo in questo modo vanificando in pratica l'appello anche perché si trattava di reati che si prescrivevano in tempi abbastanza rapidi
E viaggia altro canto ci son dei problemi ci son posti dei problemi rispetto alla gestione di reati ambientali che sono particolarmente rilevanti in quanto nella zona
Cioè il tappo del Ticino io credo c'è il problema del costo ragioniere che lui da sette anni fa tutto di Abbiategrasso per lunghi periodi da solo
E si trova in una situazione non solo particolarmente esposto ma in cui c'è quella sindrome che spesso colpisce PIL si trova immerso accertarsi del per cui pensa di poter gestire in modo individuare le cose
Noi invece dell'entità procedimento disciplinare gli articoli due eccetera situazioni di questo tipo le ritroveremo automaticamente semplicemente prevedendo che ventotto ragioni nell'ambito della sezione di Milano della circa due cito dal Milan vada altrove
Devo dire francamente lo ha già detto diverse volte al pretore dirigente che ottima persona il dottor cassata che non l'ha mai fatto perché dato che i colleghi non voglio andare in sezioni distaccate a questo punto risulta molto più facile lasciarle il dottor Arcioni piuttosto che mandarci probabilmente d'ufficio altro magistrato
Però ripeto dico che è un profilo questa questione abbia una l'abbiam poste affrontata all'opposta idea rispetto al caso tutto Fersini
E l'abbiamo affrontato recentemente in settima Commissione credo arriverà in plenum settimana prossima
Sul problema della se è possibile il Consiglio intervenga in questo in questa materia
è stato chiesto un parere all'ufficio studi esito del periodo che certo utile che noi non abbiamo potere tifare proposto però noi possiamo invitarla dirigente di valutare l'opportunità perché lui e il titolare della proposta
Poi a quella di valutare l'opportunità di assegnare tabellarmente in modo diverso rappresentate le esigenze di servizio il magistrato
Su questi problemi a chi mi ponevo mai Buozzi e a questo punto non è opportuno
Qua lilla mettere direttamente la questione oppure se non riteniamo richiedendo ci sia un problema di
Sempre più difficile dell'acqua
Esatto
Ecco a questo punto di a investire sulla base della delibera e che il verbale della del di della plenum
Il la settima Commissione di modo che la settima Commissione posta effettuare questa valutazione da parte del dirigente anche perché la mia convinzione che finché Totocalcio nel breve per la sua ci saranno inevitabili sono Presidente perché si è creato la situazione fremente anche per non per sua colpa di questo tipo se impiegato Emiliano la questione è chiusa
Scusate per cui direi potrebbe investire inviando copia del verbale del plenum e della pratica alla settima Commissione votare potrà procedere allora approviamola allora aborriamo la pratica
E arriviamo alla settima Commissione mandando il verbale la pratica Sofri sono osservazioni Labate Carlo approvata che apatica garantiva l'imputata alla commissione selettiva per un provvedimento di da mangiare delicato incontro violando la donna
No
Dunque dall'apertura di questa mattina
Allora
Do comunicazione che
Dopo comunicazione che è pervenuta unica articolo quarantacinque della prima commissione
Relatore
Riccardo che l'attore però si intravede la faremo subito perché si tratta di resistenza in giudizio la verità del territorio
E gli ho dato distribuito
Al
Gli ha ricevuto
Minima del fisco subito un'altra cosa
Dunque stiamo parlando
è vero ma infatti io l'ho detto pensavo distribuito che sarà distribuito è un è un articolo quarantacinque della prima Commissione che riguarda una che difende in giudizio sarà distribuito lo facciamo le pomeridiano tenuto guidando per fa dimensione da nessun problema credo perché giudizio allora dalla questa mattina rimasto fortuna per no fatto l'ordine del giorno relativo alla sesta Commissione
La terza commissione però ci sono alcune questioni nel senso che abbiamo la pratica ha avuto Erba centotredici che riguarda il parere sul disegno di legge concernente delega al Governo perché il decentramento dei servizi della giustizia per il nuovo ordinamento del ministero di grazia e giustizia poi abbiamo la la due a pagina centocinquantacinque che eguaglia il parere sull'astensione collettiva degli avvocati Orquesta pratica l'avvocato Gabriele mi ha chiesto se era possibile non trattarlo in quanto gli arrivato per un disguido degli uffici soltanto questa mattina all'ordine del giorno l'avvocato Calvi mossa conto che c'era vorrebbe intervenire la paga
Quindi io il due sei d'accordo no consigliere Dusi possiamo
Presidente io ritengo fondamentale che il consigliere Gabri sia in grado di dare il suo contributo a questa pratica anche per la la sua storia
Di residente di consiglio dell'Ordine
Mi auguro che la prossima settimana San sia una pratica che non viene ulteriormente rinviata perché ha già avuto un rinvio di cortesia e mi pare che possiamo essere pronti per rispondere
Fogli sole praticamente allora lo rinviamo il la pratica due se il consiglio è d'accordo all'OLAF ma l'hanno io ringrazio il presidente ringrazio il Consigliere Dusi che
Stamattina doverosamente ho messo al corrente di questa mia richiesta
Io ho avuto l'ordine del giorno alle ore dieci e quindici esattamente la mia piccola storia caro Dusi conta poco che ringrazio perché mi consentiti recare un piccolo contributo grazie al presidente grazie a tutti i Confort come abbiamo più volte parlato che di
Sesta Commissione che mi sembra abbastanza semplice poi quel Paese giudice di tipo prudenza dagli ospedali è salito invece portanza compensano consigliere Trombacca la pratica non è complessa sebbene la cosa è tanto partenza partecipare c'è cioè e a seconda dei punti di vista semplice o complessa secondo dell'opposizione che sia su
Perché so che lei considera alpaca delle altro da Padova io alle cinque avrei un impegno però se si se dovesse essere trattata oggi non mi allontanerò e grossa mole dopo al paese se il consiglio è d'accordo la possiamo fare immediatamente
Votiamo subito quando partiamo da questa e poi vediamo come va in dare lavoro allora partiamo dalla pratica quattro a pagarlo centotrentacinque dando la parola al relatore consigliere d'ambasciata
Sì Presidente non non ero preparato ad intervenire subito cercherò di fare avere più o meno stavo allora reso forte
Allora e prosa tisane stai tranquillo allora esporrò oralmente in sintesi le direttrici ricollocare del parere che la commissione riforma
A maggioranza propone di approvare allora consiglio
Dico subito a maggioranza non vi è l'unanimità su questa pratica perché entro un consigliere ha espresso una posizione di astensione per ragioni di merito che attengono proprio alla attribuibilità al giudice di pace di competenza anche in materia penale invece da parte di altro Consigliere diciamolo si sono espresse delle riserve non tanto rispetto al merito specifico
Della
Del disegno di legge quanto piuttosto diciamo ad una impostazione metodologica del parere che dà questo senso consigliere si è riservato di poter esprimere voto forse il positivo in tema di plenum
Ciò premesso dico che nella prima parte del parere sono contenuti alcuni rilievi che definirei a carattere teorico problematico
Sulla compatibilità
Tra le caratteristiche della figura del giudice di pace è l'assegnazione adesso di una competenza anche in materia penale
Questi rilievi viene mette in evidenza come questa compatibilità possa essere considerata minore o maggiore assecondare il modo come più a monte si concepiscono oggi scoppi in funzione di e limiti del diritto penale Harrell e sanzioni criminale nel senso che dico molto sinteticamente rinviando alla lettura del parere per una maggiore specificazione di questo punto
Ove ci si orientasse per esempio sul piano teorico verso quella prospettiva che nel nostro Paese va ormai sotto il nome di diritto penale il cosiddetto minimo allora diciamo che il lavoro delle sanzioni penali e quindi ovario dell'intervento penale dovrebbe ridursi entro limiti così ridotti da fare apparire diciamo poco plausibile una competenza penale minore
Da del tipo di quella che si propone di affidare al giudice di pace
Ove invece diciamo si muova da presupposti teorici che tendono a da attribuire maggiori spazi al diritto penale allora la prospettiva di ipotizzare un circuito penale minore può avere una sua giustificazione
Ora fatte queste premesse sempre nella prima parte il parere raccontò per dibattito emerso sul tema in seno alla commissione riforma del Consiglio
Da questo dibattito che viene sinteticamente ricostruito nel parere emerso un orientamento che direi complessivamente favorevole Anna filosofia ispiratrice del disegno di legge sul quale noi siamo chiamati a pronunciarci sia pure però mettere in evidenza con una articolazione di posizioni diversificate rispetto al modo di concepire questa competenza penale però metterei anche in evidenza come queste posizioni diversificate alla fine siano soci suscettive però di reciproca integrazione cioè non sono posizioni confliggenti ma posizione suscettibili integrazione
Ora in particolare
A pagina
E qua pagina duecento pagine duecentoquaranta in poi sono sintetizzati gli orientamenti emersi in seno alla Commissione
E cioè mentre qualcuno ha posto soprattutto l'accento su una prevalente fu un possibile funzione deflattiva intermedi sgravi del lavoro delle procure dell'attribuzione di competenza penale del giudice di pace invece sì è andata profilando come tendenzialmente maggioritaria una prospettiva volta Caretto a caratterizzare questa competenza
Anche se non soprattutto in termini di RAI qualitativo cioè
Senza perdere di vista l'obiettivo della depurazione l'aspetto più qualificante in senso qualificativo qualitativo
E viene e in realtà identificato nella esigenza che il giudice di pace assicura un controllo penale
Su forme di criminalità minore rispetto alle quali però può apparire ancora oggi necessario o quanto meno opportuno
Anche per ragioni di ordine simbolico non rinunciare alla possibile efficacia deterrente di un poco di una forma sia pure semplificato di controllo
Tema
In particolare da parte di alcuni componenti della Commissione
E diciamo si è sottolineata una poco una una caratterizzazione si è sottolineato come la caratterizzazione della competenza
Penale il giudice di pace in termini qualitativi ne possa consentire un accostamento concettuale per esempio più al giudice minorile che norma al tradizionale pretore sviluppando questa accostamento
Qualcuno ha prospettato l'esigenza che la competenza penale del giudice di pace venga lecita tenente fissata sulla parte di un duplice criterio di massima
Cioè non solo per determinando in astratto le tipologie criminose devoluti della giudice di pace
Ma anche facendo leva su clausole generali incentrate sulla carenza o insufficienza di lesività del fatto avuto riguardo alla concreta forma di manifestazione del reato
Però vi è stato anche come dicevo all'inizio anche chi ha espresso una posizione isolata di reti e rifiuto che definirei teorico ideologico di una competenza penale del giudice di pace
E e chi ha manifestato rimanere isolata questa posizione fa leva sull'esigenza
Che nell'ambito della materia che comunque per buono permarrebbe penale sia pure diciamo penale affievolito semplificata non vengono meno
Alcuni tradizionali presìdi garantistici della materia penale che si ritengono non studi non interamente no soddisfatti invece nel disegno di legge che viene proposto
Fatta questa premessa diciamo poi il fatte queste premesse generali il parere prosegue spiegando correva impostazione di fondo del disegno di legge e i criteri generali che il disegno possesso addotta per individuare gli ambiti di competenza penale del giudice
Di pace
Ora da questo punto di vista
Andando molto sinteticamente andando autore dell'iscritto la una esposizione più in dettaglio la individuazione delle ipotesi di reato da devolvere Giulini pace
Ritiene effettuata dal disegno di legge sulla base di un duplice criterio di massima
Da un lato assumendo ha funzione specifica di questo il tipo di giudice il compito di garantire la pace sociale o nei rapporti interpersonali
E perciò riconducendo tendenzialmente alla sua competenza tipologie di illecito così si esprime una relazione del disegno di legge tendenzialmente espressive di forme di micro conflittualità interpersonale
E poi appunto sulla base di questo criterio vengono più in dettaglio individuati dal disegno di legge le sicura strati di reato che si propone di e devolvere al giudice di pace
In secondo luogo il secondo criterio
E fa leva sull'esigenza di tenere conto del grado di complessità dell'accertamento probatorio
Da questo punto di vista è considerato opportuno trasferire nel circuito dalla giustizia minore soltanto i tipi e lecito di più facile accertata
Segue nel parere la esposizione più in dettaglio
Dei reati del codice penale
Che l'esiguità del Codice penale che si per ipotesi propone devolvere alla competenza del giudice di pace
Dopo l'esposizione di questa parte sì avanzano alcune valutazioni critiche nel senso che si mette in evidenza come e vado molto sintetica ma per un verso diciamo la scelta fatta in termini di violazione del tipo di reato non sembrerebbe
Consentire grossi vantaggi in termini deflattivi
Del carico della macchina giudiziaria in quanto si ha l'impressione che quantomeno non poche di queste figure di reato non abbiano una particolare frequenza statistica nell'applicazione giudiziaria con tre e al tempo stesso si mette in evidenza come alcune delle figure di reato individuate non siano non sembrano riflettere in realtà in senso stretto
E situazione di micro conflittualità a carattere interpersonale e quindi da questo punto di vista non vi sarebbe una perfetta coerenza tra il parametro generale di selezione delle figure dei reati e poi la scelta in concreto delle figure di reato che secondo il disegno di legge dovrebbero essere espressi idea di questa situazione di micro conflittualità
Ho si fanno ulteriori esili e dei critici che mette in evidenza possibili incongruenze
Poi si passa a esaminare il criterio e il criterio del presente regia propone per la individuazione delle ipotesi trasferibili Cassano però parte contenute questo lontano dal Codice Penale
Ma nell'ambito di lei della selva fitta oscura della cosiddetta legge e inestricabile legislazione
Speciale
E anche a questo riguardo si fanno del osservazioni critiche
Poi si passa alla alla parte relativa alle proposte interminabili trattamento sanzionatorio che in linea di principio si espongono almeno di riserve e critiche
E poi si passa all'esame della parte interi della parte relativa al procedimento penale pretende disegno di legge propone di assumere a questo riguardo a modello di riferimento è il procedimento pretorile ma si aggiunge
Colle massime semplificazione decresce necessarie dalla competenza del giudice
Di
Pace
Ho in proposito si fanno delle osservazioni critiche
Per un verso in ordine ai rapporti tra i magistrati destinati esercita le funzioni nelle imminenti inquirenti le funzioni della Polizia
Giudiziaria
E si fanno tante altre osservazioni critiche che in realtà mette in evidenza come sono punto il disegno di legge soffra di una eccessiva genericità c'è una parte conclusiva che riproporrei
Oralmente in cui si ricevette segna il disegno di legge
Merita consenso nell'ispirazione di fondo specie sia esso verranno apportati quei correttivi che è apparso opportuno suggerire nel corso dell'analisi che viene svolta nei diversi tra in particolare tali correttivi dovrebbero innanzitutto consistere
In una se la versione più coerente e coraggiosa dei reati devoti gli alla competenza del giudice di pace
Non solo allo scopo di privilegiare neanche in materia penale le funzione di mediazione e di conciliazione ma anche in vista dell'obiettivo di conseguire effetti De Fazio mistici di più rilevante porta
Ho peraltro secondo l'orientamento minoritario manifestato all'interno della Commissione riforma la caratterizzazione del giudice di pace come giudice della conciliazione anche in materia penale esigerebbe per risultare più accettabile più coerente
La devoluzione alla sua competenza soltanto degli illeciti punibili a querela di parte mentre il disegno di legge prevede un'ampia una estensione delle ipotesi di punibilità a cura di parte però non prevede neppure qui dal a cura di parte come e criterio diciamo esclusivo di competenza
Si conclude affermando che nel contempo dovrebbe essere compiuto un maggiore sforzo diretto a Bilancia in maniera più equilibrata le contrapposte esigenze di semplificazione del procedimento ed il rispetto delle fondamentali garanzie di città del cittadino
In quest'ottica come dicevo prima il legislatore delegante dovrebbe ripensare il ruolo del pubblico ministero in rapporto ai compiti affidati alla polizia giudiziaria
E definire con maggiore precisione i criteri direttivi relativi alla struttura di tutto il procedimento dinanzi al giudice di pace
Ho avuto occasione di leggere perché sono pervenuti in Commissione riforma
Ieri copia interi lavori parlamentari e in particolare delle risultanze delle discussioni già svolte in Commissione e giustizia
Quel leone ho potuto ricavare dalla vettura seppure affrettata che offerto cioè stanotte di di questi lavori che sono emersi osservazioni critiche in fondo non dissimili da quelle che sono contenute nel parere scritto in particolare un punto sul quale da parte dei componenti della Commissione giustizia è stata posta all'attenzione e quello della connessione tra il tema dalla competente ovvia direi tra il tema della competenza penale del giudice di pace il tema della depenalizzazione cioè e da tenere presente che contemporaneamente giacciono in commissione giustizia e quindi sono in discussione al Parlamento e direi Progetti diretti
A una ulteriore
E prospettiva chi depenalizzazione allora da questo punto di vista da parte di non pochi commissari si è posto in evidenza un problema d'altra parte già emerso in Commissione l'Info cioè prima lo nella possibile obiezione questa prima di prospettare no
Una competenza penale del giudice di pace si dovrebbe prioritariamente no andare il più possibile sino in fondo
Nella prospettiva della depenalizzazione per verificare una volta portata avanti la prospettiva della depenalizzazione serve sito Prestipino
Autentici spazi meritevoli di mantenimento di controllo penale sia pure in una prospettiva di circuito di giustizia penale penale minore da affidare alla competenza del giudice di pace
Per cui da parte dimostri componenti del male in Commissione giustizia di non si poneva l'esigenza di di di posporre la discussione sul giudice di pace al ai progetti in tema di depenalizzazione però alla fine
Si è scelto nonostante tutto di portare avanti la discussione e insieme e ed è stato costituito un comitato o ristretto
Che ha portato qualche piccola modifica al disegno di legge di cui stiamo parlando però non modifiche tali da rendere in bagno il parere che noi vincente vende per rimettere in discussione il parere che noi proponiamo all'attenzione oggi dal consiglio per cui secondo me il parere nella stesura attuale sette Giovanni se trovasse il consenso
Del consiglio non avrebbe bisogno di ritocchi perfetto della evoluzione dei lavori della Commissione giustizia
Dopo proprio Pazzaglia
Io non
Voglio dire che la stessa posizione della commissione una posizione negativa
Perché la relazione del professor bensì ad alta
Lascia abbastanza spazi a valutazioni positive della proposta del governo
Io invece sono nettamente contrario
Lo dico a titolo personale probabilmente perché non ne ho parlato con nessuno degli amici
Sono nettamente contrario all'attribuzione al giudice di pace di competenza in materia
Io capisco che oggi il problema dell'arretrato penale
E della prescrizione di molti reati
Ponga all'attenzione di tutti la ricerca di strumenti per evitarlo e abbiamo in questo periodo assistito a discussioni certamente interessanti ma a molti casi con delle tesi pericoloso
Ma la mia esperienza di giudice di pace
Ci dice
Che non è attribuibile ad essi fu una competenza in materia penale per reati che vedremo non sono tutti di poco
L'esperienza civile salvo la piccola è ordinaria amministrazione di decreti ingiuntivi
Per i quali esistono i moduli
E anche se molto spesso non sono perfetti consentono di pronunziare i decreti molto spesso tra l'altro il decreto viene predisposto diversamente dalla fame
Ma quando andiamo all'opposizione
O ai giudizi
In merito
La insufficienza lo dico totale perché abbiamo anche dei buoni e buoni ex professionisti che sono che sono diventati dei buone il giudice di pace la insufficienza media certamente vendeva è rilevabile
Ora noi vogliamo affidare a questi giudici di pace anche una competenza penale io per la verità non mi sentirei tranquillo
Anche per quei reati che sono fuori dal Codice
Ma anche per reati che sono precotti
Per cui la mia contrarietà
Vorrei dire totale non è solo sul provvedimenti ma sul attribuzione della competenza penale del giudice
Ma c'è di più
Questo provvedimento
Non è neanche accettabile per le scelte che fa
Vogliamo esaminata e qualche aspetto io Presidente sono più i tempi limitati quindi mi scuso con i colleghi se per l'esigenza di stringere il nostro esauriente ne parla
Vediamo l'attribuzione di competenze in materia penale mi rivolgo i magistrati che hanno esperienza anche superiore a quella di un di un avvocato
Se vogliamo attribuire allora
Allora il giudice di pace non sufficientemente preparato di decidere sulle risse
Quando in questa materia voi sapete meglio di me che il problema è quello di stabilire se vi fu l'urlo o meno un
Un'attività non solo difensiva ma offensiva di due gruppi vogliamo attribuire al giudice di pace il reato di diffamazione
Quando molto spesso nell'interpretazione che si debbono dare alle espressioni e al modo di riformularle costituiscono un aspetto molto delicato
è la usurpazione
Soprattutto in occasione dei
Movimenti di carattere sociale
E al reato che può risolvere il giudice di pace che può decidere oppure in certe regioni come quelle dove dove
Ho vissuto io ho esercitato la professione vogliamo considerare
Reato di scarso peso e di scarsa rilevanza per la pace sociale il reato di pascolo abusivo quando è uno dei sistemi fra l'altro il pascolo abusivo per allevare il bestiame senza avere la disponibilità del Vasco senza avere la disponibilità del pascolo che crea conflitti nordico
Come dice anche la posizione di perdite per certo la posizione di intervenire per regolamento di convivenza sono sono reati no sono sono però sono attribuite attribuite alla competenza civile del giudice di pace espressamente non è che va be'qualcuno che stava reagendo ma mi sembrava mi sembrava pensare che si facessero confusioni fra questi fra questi istituti del diritto civile va bene il reato di
Quindi non mi pare
Che siano reati da attribuire a un giudice non professionale
Ma la cosa che mi preoccupa di più
è quanto è previsto sarebbero nell'articolo due al terzo comma punto b
Siamo di
In presenza di una proposta di legge delle
Nella quale devono essere indicati i criteri e principi direttivi io vi domando se criterio buon principio direttivo questo di cui all'articolo tre bis
Al comma tre bis dell'articolo due
Reati per i quali non so se esistono particolari
Difficoltà interpretative o non ricorre irregolare la necessità di procedere ad indagini a valutazioni complesse il fatto in diritto e per il quale comunque
Sia più agevole l'eliminazione delle conseguenze dannose o pericolose del reato anche attraverso l'istituzione al risarcimento del danno io non vorrei essere
Il
Funzionario dell'ufficio legislativo del ministero
Che deve tradurre queste
Criteri direttivi fra virgolette s'intende diritti che azione di specifiche
E questo è un fatto particolarmente delicato lo ha messo in evidenza anche il relatore nella sua relazione e non può assolutamente essere
Considerato un criterio direttivo
Mi preoccupa anche
La introduzione del lavoro sostitutivo
Nel caso di mancato pagamento delle pene pecuniarie
Perché non vorrei che
Cardassia ipoteche entro impiego
A quel norme quei principi
Che vieta la norma le prestazioni
Di attività da parte dei cittadini anche se si tratta dicono ipotesi di conversione di una pena pecuniaria
E mi preoccupa altresì che sia non punibile
Buon delitto contro il patrimonio se il danno è esiguo
Ho è avvenuto il risarcimento dello stesso certo che potrebbe risolvere tanti casi per esempio il furto di una bella verrebbe dichiarato non punibile opportunamente ma anche questo criterio non è un criterio chiaro per la definizione dei limiti entro i quali deve essere esercitata la delega alla mafia
Particolarmente delicata e la questione dell'ecco del procedimento
Perché procedimento dipenderebbe anche da quello davanti al pretore
Ma no secondo regole che noi possiamo comprendere ma secondo me vorrei che dovrebbe inventare il legislatore delegato
E che dovrebbero essere qua la semplificazione
Con ampliamento delle possibilità di utilizzazione degli atti delle indagini preliminari di tutto quanto è previsto per il processo fattori
Ora
Io credo che noi dovremmo prevedere signor Presidente non so se io faccio bene a formulare un'ipotesi di questo genere
Dovremmo prevedere un riesame da parte della Commissione ma con questa indicazione
Con queste indicazioni
Parlamento ha già messo in evidenza nel comitato ristretto con la istituzione di un comitato ristretto
Ecco narra un'indicazione del sto nel governo testo base
Una scarsa
Condivisione delle linee del del
Della proposta governate Progetto governa
Ma a nel nella sede del comitato ristretto evidenziato una cosa che vorrei dire lapalissiana
Dobbiamo prima vedere qual è l'esito
Che avranno le non poche proposte di allargamento della depenalizzazione
Per vedere se per esempio lo dico lo dico in via di ipotesi il il reato di somministrazione di bevande alcoliche persone è stato il manifesto ubriachezza non dovesse essere più ritenuto un reato previsto depenalizzato inutile che noi applichiamo la competenza ma affidiamo la competenza a giudicare su di esso al giudice di pace
Ed allora rimandiamo la
Disegno di legge la parere sul disegno di legge in Commissione con l'incarico di approfondire come ha già molto bene ha fatto il professor Fiandaca
Le linee i di tendenza
Che si manifestano in Parlamento non credo che ci saranno grandi contrasti ma ci saranno delle
Precise soprattutto per quanto riguarda l'inevitabile soprattutto per quanto riguarda l'avevo
E a quel punto anche noi saremo in grado di esprimere sono disegno di legge governativo perché non possiamo esprimere pareri sulle proposte che prendono il Parlamento sul disegno di legge governativo sarebbe in grado di esprimere un parere che venga accolto maggiormente degli indirizzi
Del
Del
Che già emergono in Parlamento vorrei dire precedente che questa proposta io la formalizzo lei valuterà qual è il momento in cui possono essere
Se lei ritiene che sia il caso di consentire una discussione io non faccio più ecco scusate voglio anche prospettato anche dopo c'è una richiesta di concluso
Ditemi voi a voi sapete come sono
Vogliamo fare cioè se voglia far tutto il dibattito se per caso il patrimonio una soluzione o non so veramente se vado da capire perché perché
No se se se discutiamo subito
Facevo il gesto di scrivermi per parlar contro Roma
Non lo so contro la proposta di far ritorno in Commissione ma soprattutto per dire che qui non si fa
Da parte del così Pazzaglia una proposta di ritorno in Commissione è un avvenimento Plutone Geronima riusciamo ma rimirare tutte allora discuterla sì ma infatti io potevo
Infatti dopo Europa debole ma
Non lo puoi Mediaset ma ritirarla per per tempo necessario a consigliato agli averci allora forma più tardi voglio impedire la discussione su così niente che grazie presidente nel frattempo mentre la
Commissione effettivamente considerano Fiandaca redigeva il il parere la Commissione giustizia della Camera a licenziato un testo quindi dopo il comitato ristretto c'è stata ancora una discussione piuttosto profondità con alcuni risultati potevo farla i risultati per ora dicevi dopo il comitato ristretto la commissione abita lavorato e ha approvato un testo che a queste carte una serie di caratteristiche la prima che non riguarda specificamente la materia penale ma corrisponde a una delle preoccupazioni con la fondamentale da cui partiva il consigliere Pazzaglia a proposito della adeguatezza professionale del giudice di pace in generale e in particolare quando si tratti di materia penale con una serie di re sono storie elencarle ma si può vedere facilmente insomma dal testo una serie di cautele sia sulla qualificazione professionale all'origine
Che la professionalizzazione successiva concorsi obbligatori non più facoltativi eccetera che sono di una consistenza
Notevole
Corsi cose
L'altra volta
Col pure quanto riguarda per quanto riguarda il tema stretto nostro quindi la competenza penale
La riforma e nel senso che è stato introdotto il cinquecentonovanta lesioni personali colpose per un certo discorso di ragionevolezza interno insomma della elencazione limitato
Tra lecco limitatamente alle fattispecie perseguibile a querela di parte
Ma ad esclusione delle fattispecie connesse alla colpa professionale non è che non è facilissimo probabilmente definire che cosa siano le fattispecie connesse tutta colpa professionale però il concetto sia una legge delega concetto mi pare molto chiaro mi sembra anche da provare
è stato abolito il reato di rissa consigliere Pazzaglia abolito dalla commissione proprio per quale ragione Carlo dalla guerra e allora qualche cosa distribuito c'è una coincidenza è una coincidenza gli argomenti è stato peraltro esteso per quanto riguarda l'ingiuria
La la competenza del giudice penale ogni a ogni genere di ingiuria qui nel testo nel nel senso della del parere per quanto riguarda la diffamazione aggiunto anche il secondo comma del cinque centonovantacinque
è stato escluso il furto è stato escluso il furto del seicentoventisei è stata esclusa l'insolvenza fraudolenta
è stato escluso anche seicentosessantasei di spettacoli pubblici senza licenza probabilmente come effetto dei lavori paralleli
In materia di depenalizzazione e la mendicità tre seicentosettanta il settecentotrentadue l'ho messo via mento dei minori al lavoro
Che non c'entrava assolutamente nulla ma che probabilmente va in depenalizzazione questa è la logica che a seguito la la commissione però a parte questo che diciamo è una sono modifiche che vanno nel senso di quanto il parere già indicare in una certa misura almeno per alcuni di questi reati
La cosa che a me sembra invece vada tenuta in conto per qualche piccolo aggiustamento conviene emendamenti aggiuntivi che ho proposto al testo della
Del nostro pareva
E che è stato abolita la clausola di non punibilità per la scarsa o irrilevante lesività del fatto
è stata la politica quella particolare
Protesi di estinzione del reato per delle condotte riparatori risarcitorie anche parziali
La l'elemento della rilevanza della parziale attività riparatoria risarcitoria e caduto ora mi pare che questo sia la prima clausola quella di non punibilità che questa seconda di estinzione siano particolarmente significativi in senso negativo dal punto di vista mi e cioè si sono esclusi particolarmente per quanto riguarda la parzialità dell'azione riparatoria risarcitoria
Uno strumento potentissimo della mediazione del giudice di pace
Ora che qui siamo per esempio l'ingiuria
Ma anche di fronte a un'ingiuria pura e semplice
L'attore irresponsabile chieda scusa
E un'attività
Riparatore
Integralmente riparatoria parzialmente riparatoria e quella tipica attività di mediazione cioè di risoluzione del del conflitto che darebbe luogo
Nel disegno legge originario all'estinzione del reato e che oggi invece questo non riconoscerebbe più
Per cui a me pare che sottolineare questo è un filone il parere che a Dacca giustamente dà conto di posizioni diverse nella nella Commissione ma questo filone che sottolinea la natura particolare della figura giudiziaria del giudice di pace va sostenuto poi dare una regolamentazione adeguata l'averlo tolto a me pare che sia un elemento deteriore per cui ho proposto due piccole frasi da aggiungere alla capo alla letterati alla pagina ventisei nel del testo che sottolinea la la la caratterizzazione del del giudice di pace in funzione di queste clausole
Lei ci sono
Presidente del fare che questo sparire
Nel quale Etra scusa
Tutta una impostazione di principi
Che professor Fiandaca io ricorda un convegno di tenuto a Palermo sulla riforma del codice penale
In qualche modo aveva
Anticipato con coerenza puntando alla quel famoso diritto penale minimo
Come la prospettiva di fondo verso la quale bisognava muoversi
E in realtà a una serie di cedimenti rispetto a questa linea di fondo
E credo che sia il giudizio più grande di questo pari il fatto che non si dice con chiarezza che il Consiglio superiore della magistratura che ha proposto tempo fa un preciso disegno
Di una precisa prospettiva di depenalizzazione verso la quale ci si poteva muovere non può dico non può essere d'accordo sul fatto che non ci sono limiti che ci sono attualmente dei limiti alla depenalizzazione
Al di là dei quali non è possibile andare
Ecco questa premessa questa premessa di fondo sarà messa logica sulla quale si muove il disegno di legge di cui stiamo parlando è una premessa assolutamente non condivisibili ma esigenze nettarine io leggo che vi sono ragioni plausibili
A proposito di questa impostazione di fondo
Salvo poi criticare perché risucchiando Haga non può dimenticare quello che il suo decantato occhiuti
Professore universitario salvo criticare queste ragioni ecco dire che ci sono due ragioni plausibili a questa scelta di fondo che credo che sia assolutamente da evitare quello che noi dobbiamo dire come Consiglio e che la depenalizzazione è una vera prospettiva questo non è un un rimedio alla situazioni critica de il del scritti estinto penale in questo momento nel nostro Paese
E allora io dico che c'è questa prima questa prima
Valutazione
Che non può essere posta in termini edulcorata
E di adesione all'impostazione quanto meno adesione di fondo all'impostazione del disegno di legge sulla giudice di pace come competenza penale dei giudici
Bisogna dire che la la la scelta Ida giudice l'idea di pace la competenza penale per questi e per questi reati è una scelta che tradisce l'altra scelta quella della depenalizzazione quella di questa riforma del Codice penale che è diventata una sorta d'imparzialità in questo se ne parlava tanto non si fa
E allora non si potrà fare la riforma del codice penale a una serie di realizzazione una radicale di realizzazione si deve fare il Consiglio superiore al dove secondo me in questo momento io attenzione standard sulla strada sbagliata
E dopo aver detto questo è evidente che altre valutazioni critiche che pure ci sono in questo pari proprio perché vengono elaborate
Partendo da questo compromesso iniziale cede al compromesso iniziali grave ci sarebbe anche in realizzazione però accettiamo
La competenza generale del giudice di pace
Evidentemente tutte le altre osservazioni e sono tutte ai edulcorato
Tutti edulcorato perché noi arriviamo ad esempio a criticare e vorrei vedere se non faceva una critica la genericità della delega soprattutto per quanto riguarda il ma l'aspetto procedimentale
In maniera che non è una maniera decisamente netta
Qua siamo di fronte a una verifica che è assolutamente ce ne
In materia di delicatissima che involge problemi e profili di diritto costituzionale
E allora evidente che era morta che si è impostato così discorso c'è una sorta di compromesso e si fanno tutta una serie di giusti rilievi ma in maniera così e accomodante
Perché perché a un certo punto giustamente si dice balcone volete fare e la condividiamo la condivide il pari ripeto io sono per l'impostazione di fondo di tutt'altro segno volevi fare in questo giudice un giudice caratterizzato dal fatto che se un giudice della mediazione
E poi
In inserite determinare ipotesi reale con la negazione del personale non hanno niente a che vedere
E si dice però prescindiamo momentino di acquistare effettiva compatibilità
Sì evidenziano le questioni grossissimi di ragionevolezza proprio di ragionevolezza della diversità di trattamento sanzionatorio che comunque rimarrebbero anche Paolo portandolo con la modifica di cui faceva cenno adesso il consigliere tecnico visti tra le lesioni colpose visioni dolose
A seguito del fatto che il trattamento sanzionatorio per quanto riguarda questo tipo di reati riconosce il giudice di pace è un trattamento sanzionatorio particolare con caratteristiche nuove
E soprattutto improntato al privilegio della pena pecuniaria e poi comunque andiamo avanti andiamo avanti per arrivare alla fine a dire che comunque c'è una visione di fondo e allora io dico che francamente i tempi sono sono limitati ma con questa con questa situazione
Cioè quando noi individuiamo
Ripetutamente
Delle contraddizioni tra l'audizione di qualità del modello di giudice di competenza del giudice penale
E le scelte concrete che sono bravi
Quando noi diciamo e denuncia la genericità delle misure niente prescrittive specifiche che sarebbero previste così nella delega come possibili adottarsi da parte legislatore delegato
Quando noi riconosciamo che questa genericità Attinà addirittura alla individuazione i possibili modelli alternativi
Comunque emancipati da una matrice di tipo penalistico beh insomma io credo che noi abbiamo il dovere di esprimerli ho un dissenso netto rispetto alle scelte che il il governo ha fatto gli enti che poi alla fine si dice il decreto legge merita consenso però ai giudici la maggioranza la Commissione io vi scrivo di diritto tra coloro che in minoranza esprimeranno un voto assolutamente contrario rispetto a questo
Fuori
Grazie presidente cercherò di essere breve le mie opinioni Jospin spesso in maniera forse più disordinata ma più diffusa il sell in Commissione
Anche la mia posizione profondamente critica nei confronti del disegno di legge e quindi anche della relazione
Che sia pure svolta in maniera intelligente
Però
Accetta sia l'impostazione di fondo sia per tutta una serie di aspetti anche lo stesso disegno di legge
Quindi premetto che concordo
Con una serie di rilievi che sono stati svolti dal consigliere Pazzaglia
E ancor di più concordo con quello che
Consigliere x
Una
Se ma
Sia coerente sia tale da non suscitare problemi delicatissimi sarebbe stata quella della depenalizzazione
Come ha detto il consigliere Izzo una del alla realizzazione radicale e seria questa avrebbe dovuto essere la scelta di fondo e poiché il disegno di legge sicuramente non si inquadra in questa linea
Esso diventa difficilmente se non addirittura assolutamente inaccettabile quindi cercherò di non scendere nei dettagli che anche perché per la ragione che dirò adesso
C'è una rifiuto direi abbastanza radicale frontale nei confronti del disegno di legge ed è nella relazione
Approvata a maggioranza dalla commissione se in quanto accetta le caratteristiche portanti le caratteristiche essenziali del disegno di legge volevo limitarmi adesso a fare quattro ordini i rilievi il primo che tocca proprio a quella che è l'impostazione di fondo del disegno di legge ed è la relazione
L'impostazione di fondo che manifestata
Riferendo le parole testuali nella relazione al disegno di legge nella relazione al nostro alla nostra attenzione nell'ordine del giorno a pagina tredici e poi ripetuta a pagina ventotto
Questa impostazione di fondo vede il giudice di pace come interprete della coscienza collettiva attorno a specifiche materie eccetera eccetera questa concezione del giudice tracce vince la relazione del professor Fiandaca
è quella preferibile
Perché tiene conto in termini qualitativi della specifica fisionomia del giudice di pace è ancora più evidente queste l'approvazione della nostra rilevazione della relazione qui all'esame del consiglio dal padre per meglio dire della proposta di barriere A pagina ventotto la cui risulta in maniera guarda il ventotto mi riferisco al numero alla progressione del perché la pagina sarebbe la duecentoquarantatré del progressivo sarebbe la pagina due per cento cinquantotto del progressivo spesso consensi manifesta il consenso nell'ispirazione di fondo del disegno di legge
Quindi il giudice di pace ripeto visto come interprete dalla coscienza collettiva visto come mediatore sociale come
Organo deputato ad operare una conciliazione
Questa concezione di fondo a mio giudizio è inaccettabile perché siamo sempre nonostante tutti i tentativi tentativi che nel disegno di legge
Mi sembra no
Ma generici e altra faccia della medaglia pericolosi siamo sempre nel campo del diritto penale
Siamo sempre nel campo del diritto penale e quindi bisogna fare i conti con le norme costituzionali suo state richiamate prima consigliere Izzo mi permetto di richiamare anch'io
In questo caso e prima di tutto bisogna fare i conti con l'articolo venticinque della Costituzione
Ecco corrispondente principio di tassatività o di stretta legalità nella configurazione delle fattispecie criminose
Siamo sempre nel campo del della configurazione di fattispecie criminose
Si attribuisce al giudice di pace dei valutare e interpretare di applicare fattispecie criminoso
è cosa che in maniera ancora più evidente
Dimostra che siamo nel campo del diritto penale del vero e proprio diritto penale
Si può avere conferma evidente quando consigliere a nuove sanzioni
A parte il fatto che non è esclusa la pena detentiva
Questo viene con particolare evidenza nel caso dei reati previsti da leggi speciali può essere l'identità ridotta pena detentiva ma si tratta di una differenza quantitativa e non qualitativa siamo sempre in una limitazione penale
Della libertà persona ma anche anche gli altri tipi di sanzione sono di carattere strettamente seminale
Proprio del diritto penale
Perché si tratta di sanzioni che incidono tutte uso il termine volutamente al plurale sulle libertà personali su diritti fondamentali restio libertà personali l'esempio più evidente sotto questo profilo l'obbligo di permanenza in casa l'obbligo di permanenza in casa interista come sanzione alternativa è una vera e propria sanzione per penale incide sulla libertà il domicilio e sulla libertà di circolazione è la libertà dei giorni domicilio e libertà altrettanto inviolabile di quella personale
In senso stretto addirittura nella Costituzione
Può sembrare maggiormente garantita rispetto alla stessa libertà personale
E siamo quindi pienamente nel campo del diritto penale come si fa a
Per parlare
Del giudice di pace come interpreterà della coscienza collettiva quindi in una qualche maniera svincolato dal principio di tassatività e ristretta legali
E del due due giudice di pace come mediatore sociale
Quando ci troviamo di fronte a concetti di questo tipo
Reato ovvero il proprio pena sanzione penale vera e propria noi dobbiamo fare i conti con l'essenza non formale ma sostanziale dell'articolo venticinque
Secondo rilievo
Che riguarda l'aspetto procedimentale
Faccio soltanto un esempio
Le funzioni il Pubblico ministero
Per quanto riguarda le indagini e per quanto riguarda l'udienza
Le funzioni per quanto riguarda l'udienza sono previste direi con la nella legge delega
A favore degli ufficiali di polizia polizia giudiziaria
Parte una serie di perplessità diciamo
Che derivano dal buonsenso sotto questo profilo bisogna fare i conti con l'articolo centosette e in particolare con l'ultimo comma dell'articolo centosette della Costituzione
L'ultimo comma dell'articolo centosette che prevede l'indipendenza del pubblico ministero lo prevede in stretta connessione proprio colpevole col fatto che il pubblico ministero ha un ruolo importante è in una qualche misura decisiva per quanto riguarda l'accertamento del reato e l'irrogazione delle sanzioni
E si dà tutto ciò in mano a un ufficiale di polizia giudiziaria che non può godere delle garanzie di indipendenza che sono previste dalla Costituzione
Metto un punto interrogativo ma questo mi sembra che sia un problema molto molto delicato
Terzo
Ordine
Di rilievo virili
è già stato fatto notare
Questo disegno di legge delega così come in altri casi è successo mostra notevolissime carenze
Per non dire addirittura la mancanza di rispetto nei confronti dell'articolo settantasei della Costituzione
C'è una insufficienza evidente che si risolve in un possibile il vizio di costituzionalità quanto alla predeterminazione dei principi e dei criteri direttivi altra volta l'ho fatto notare
Guardate che quando la conduzione parla di principi non parla di qualche cosa dice parla dei principi normativi cioè di norme principio
Di norme che sono più generali da quelle di dettaglio ma non come di qualcosa che sia diverso da vere e proprie norme allora quando questo disegno di legge usa il termine di regola quando parlando dei reati previsti da leggi speciali
Non prevede qualcosa di adeguato che vincoli l'attività del legislatore delegato
Rispetta tutto quello che viene richiesto dall'articolo è stata sei della Costituzione sotto il profilo della predeterminazione di norme principio a mio avviso la risposta è assolutamente assolutamente negato
Ho parlato di quattro forse mi sono sbagliato
Questi sono i rilievi che volevo fare ripeto ancora una volta potrebbero esserle fatti molti altri si potrebbe scendere nel dettaglio ma non ritengo che questo sia necessario perché se non si accetta l'impostazione di fondo sia dal punto di vista della figura del giudice di pace sia dal punto di vista del fatto presenterà sì siamo pienamente è strettamente nel campo del diritto penale sotto il profilo della configurazione della fattispecie criminosa sotto il profilo della pena questo disegno di legge
Non può essere accettando non si può esprimere parere positivo ritorno e concludo con ciò alla premessa
L'alternativa vera e a quella che è stata sottolineato sottolineata dal Consigliere Izzo quella di una seria e radicale depenalizzazione
Il disegno di legge non va su questa strada la relazione sia pure
Con una serie di particolari critici accetta l'impostazione di fondo per queste ragioni ritengo di non poter accettare né il disegno di legge né la corrispondente relazione e proposta vi pare
Io
Presidente un intervento breve
Conobbe ricordare a noi tutti che siamo in sede di espressione di pareri e non di linee di politica legislativa
No basato martedì meraviglia molte volte evidentemente vuol dibattito se durerà ore e ore per poi con una richiesta di ritorno in Commissione pioveva
Io
Il parere che ha espresso il consigliere Fiandaca che io condivido nel suo complessivo iniziato è un parere che racchiude quello che in Commissione riforma è stato un diverso opinare intorno acquisto provvedimenti lordi questo disegno di legge
Io mi pongo una domanda perché i qui o al sentito dall'intervento dei colleghi Pazzaglia Izzo e forse soprattutto
Avuto emergere una linea contraria a un'attribuzione di competenza penale del giudice di pace per diversi motivi ma che nella sostanza poi si racchiudono della non essere il giudice pagine figura istituzionale idonea adeguata alla trattazione di affari penali anche per una ragione di formazione professionale
E
Nell'non credere che questa attività da parte del giudice di pace abbia poi un effetto specifico sul piano della deflazione
Della del contenzioso tra virgolette penale
Io
A fronte di queste osservazioni mi chiedo che cosa si debba fare a se finora si è sempre lamentato che c'è un'incapacità organica dell'amministrazione a risolvere i problemi della giustizia quanto appunto di efficienza e della giustizia civile e della giustizia penale
Ora che interventi sono e che pure questi interventi abbiano delle controindicazioni delle delle appunto delle controindicazioni però che si esaminano nell'ambito di una logica costruttiva e non distruttiva e nella prospettiva di un miglioramento di questa che è una crisi profonda della giustizia anche penale perché facile criticare sul piano di una conservazione che non va conservata perché non produce se non crisi quella che abbiamo visto e senza poi proporre una linea nuova che vada a risolvere quello che una situazione torna ripete in crisi gravissima della giustizia anche penale si è detto che il c'è il punto centrale di soluzione dovrebbe ravvedersi nella depenalizzazione
Io ora mi chiedo che cosa ancora ci sia date banalizzare non lo so forse l'ingiuria la possiamo depenalizzare ma dei penalizzare non significa escludere questa situazione patologica
Dall'attenzione da parte della giurisdizione
Perché o dovremmo dire che è lecito o che illecito con diverse sanzioni
Ma se permane un aspetto di illecito che legge vuole ricondurre in un ambito amministrativo in ambito civile pur sempre ci vorrà intervento dell'autorità giudiziaria quindi non avremo risolto quella che una funzione specifica di recupero di efficienza di un sistema che non funziona
Ma qui al fondo evidentemente si scontrano due opinioni forti che pure nella del parere espresso dal Consigliere Fiandaca venti viene evidenziato cioè di un favore Aldiss favore accusa nei confronti di questa figura nuova figura
Di di giudice che ma
Lungi ancora dalla a vero un profilo ben definito su è una collocazione ben definita sul piano istituzionale il problema della depenalizzazione è un problema parallelo se vogliamo per quanto è possibile attuare una depenalizzazione che torno a ripetere non è che risolverà il problema
Della giurisdizione perché pur sempre l'intervento della giurisdizione desiderate che nel momento in cui si dirà che l'ingiuria non è illecito penale ma è una sorte illecito civile o lei sia amministrativo pur sempre ci sarà l'intervento autorità giudiziaria
Come poi questa autorità giudiziaria possa intervenire a fronte di una domanda ingiustizia
Che è in aumento anche nel settore penale e questo è un punto di domanda che rivolgo agli altri che ritengono che di conservare l'esistente che è un resistente che non funziona
Con questo non voglio dire che tutte le novità debbono essere accettati supinamente perché qualcosa di nuovo il nuovo dovrebbe produrre un effetto positivo
Però allora facciamo una critica costruttiva quindi una contrarietà secca afferma
Proprio di impostazione funzionale avverso questo disegno di legge francamente io non vedo come possa non possa affermarsi se non accompagnata da una proposizione che sia seppure in termini ridotti ma nel possibile risolutiva di questa crisi fortissima
Ma torna a sottolineare che la depenalizzazione io mi chiedo che cosa si deve penalizzare
Il pascolo abusivo ma abbiamo sentito che ora da consigliere Pazzaglia che al pascolo abusivo in certe zone d'Italia per Tito ed in maniera particolarissima anche perché collegato da altre ad altre figure di illecito quale l'abigeato eccetera
Ma io dico allora ingiuria ma deve aiutiamo l'ingiuria
E cinque ma
Non lo so che cosa si deve depenalizzare il più allora e noi dobbiamo evidentemente metterci d'accordo con le argomentazioni che esponiamo ci dice che c'è una crisi una crisi quasi irreversibile del sistema giustizia che è una crisi di efficienza in una crisi di vocazione
Al tempo stesso si dice a seppure a diversità di opinioni che questa crisi non è risolvibile attraverso un ingresso straordinario in magistratura
Di altri figure professionali perché questo andrebbe a scapito di quella che è una qualità di una una dispersione della cultura giurisdizione che richiede anche un numero ristretto di partecipanti alla stessa cultura e al tempo stesso però non si vuole e anche l'introduzione di una figura che seppure con i correttivi che al tempo suggerita quale quella del giudice di pace
Può essere risolutiva io lo dico in maniera compiuta ma in maniera apprezzabili e di quella che è una bellissima crisi del sistema giustizia
Lucarelli
Nell'approvare di recente il parere sul giudice unico di primo grado
Il Consiglio non ha mancato di sottolineare che la dizione usata era in termini relativi e non già assoluti
Atteso che e già esistente e funzionante la figura del giudice di pace nel settore civile
Ed era preannunciata e stiamo qui oggi il giudice di pace con competente nel secolo
In questo lo sforzo di razionalizzazione del sistema giustizia o come il ministro Flick lo ha definito il libro dei sogni è stato inserito anche questo testo
Io ho partecipato agli approfonditi dibattiti che sono stati compiuti in Commissione riforma su questo testo e ho condiviso le linee di fondo del professore Fiandaca che ponendo a frutto le sue conoscenze
Penalistiche a Espresso una serie di concetti che già in altre occasioni aveva manifestato ma credo che sondato bisogna or ricchezza soprattutto per le stelle non già per nuovi al fine di evitare che si possano in generale
Quando si parla di diritto penale minimo a mio giudizio si può esprimere il concetto almeno tale il concetto ministri
Il nuovo codice di procedura penale arredi sul sistema giustizia un sistema particolarmente costoso
E quindi anche il sistema penale bisogna ridurre le fattispecie per le quali è opportuno mettere in piedi il sistema sanzionatorio
Tutto ciò avrebbe dovuto indurre il legislatore
Non solo ad un'ampia depenalizzazione concetto che sul quale tutti quanti o quasi
Siamo d'accordo tant'è che oggi pomeriggio sono reduce da un comune Nino che attualmente è in fase svolgimento presso la prima sezione civile del Tribunale di Roma laddove sul versante civile si rappresentava necessario e indilazionabile un'ampia li penalizza
Ma sì proprio si volesse individuare un'aria mediatica
L'uomo vedo benissimo ho trovato entrambe le interrogazioni no serve le provocazioni farà piacere vorrei capire io non ho capito la provocazione
Ha detto
Sull'altro aspetto si diceva ma anche a delle si diceva l'ampia depenalizzazione in modo da poter recuperare risorse di personale sia di magistratura che di personale amministrativo da dedicare al settore cinquanta ho assolutamente
A indicargli la strada Cossio avvengano eccessiva eccessiva sintesi mentre
Ndr ne chiedo ve ne chiedo scusa
Ma Micossi proprio così come il professor Fiandaca a illustrato nel suo Paese
Si vuole individuare una sorta di aria che non so come definire mediatica tra ciò che viene accettato dalla collettività come lecito o comunque come illecito sopportati e ciò che invece dalla collettività individuato come nei cento non sopportabile ci si sarebbe aspettato che questo libro dei sogni avesse avuto almeno proprio perché era un sogno delle prospettive dei dei convegni un pochino riguardo bisogna chiarire effettivamente che se l'intento è quello di voler irrazionale il sistema così essendo la situazione anche forse con quelle modifiche di cui ci è stata data notizia quest'oggi e sulle quali prospetto non poche perplessità soprattutto in tema di articolo cinquecentonovanta aggravato il che significa anche infortuni sul lavoro sarebbe ci si sarebbe aspettato che l'aria lo spettro ha messo a disposizione del giudice di pace fosse sicura
Ciò che lascia a mio giudizio estremamente perplessi e questo seppure in maniera sfumate e garbate il relatore la Commissione lo ha espresso ma non si può di in maniera più chiara e tutto ciò che riguarda il procedimento penale davanti al giudice
Andando a riguardare perché è sempre utile rileggere meno
E in particolare il combinato disposto degli articoli trecentoventisei trecentoquarantasette del Codice di procedura penale si ha la sensazione almeno così la dottrina e la giurisprudenza ha finora lo hanno vinto in lo hanno costruito che la polizia giudiziaria debba avere semplicemente il compito di acquisirlo notizia di reato di fare le indagini strettamente necessarie e poi riferite immediatamente al
Su questo Tirreno che è stato oggetto di discussione
Di vistosi dibattito inviati critiche da parte dell'avvocatura in quali sostenevano nonché un solo che da una parte la polizia giudiziaria compiva molte più indagini in quanto il codice gli avesse assegnato
Ma che lui poi il Pubblico ministero non si limitasse a svolgerle quelle indagini soltanto indirizzate
All'esercizio dell'azione penale ma costruissero un'indagine molto più ampia in questo disegno di legge si ribaltano AVEPA perché si prevede è stato già richiamato che l'attività di indagine sia di regola affidato esclusivamente alla polizia giudiziaria
E che addirittura quest'ultima sulla base della semplice imputazione fatta da un pubblico ministero c'è da domandarsi quale quello del tribunale quello della Pretura un pubblico ministero che sarà creato ad hoc Pace risponda direttamente la convenzione dell'imputato
Questa previsione già espresso dal relatore sostanzialmente ha convenuto con lui mi lascia estremamente preoccupato
Perché sarò forse afflitto dall'unica Mania ma io in tutti questi disegni di legge tanti tasselli
Vedo una tentativo chiaro e individuare un meccanismo di separazione delle carriere e di sottoposizione del Pubblico ministero al se quando si dice che addirittura la polizia giudiziaria farne le indagini
E sulla base di una semplice imputazione scritta dal Pubblico ministero conduce l'imputato innanzi aggiunge il passaggio tra l'assimilazione della polizia giudiziaria a quella del Pubblico ministero estrema estremamente
Gli hanno convinto non poco e osservazioni svolte da alcuni in questo
Che le modifiche di cui abbiamo avuto notizia oggi vengono a restringere in maniera fortissima se non addirittura ad annullare quella prospettazioni di mediazione che il giudice di pace dove l'intesa eliminare la possibilità della conciliazione se non ho mal compreso o di potere dichiarare la non perseguibilità del reato nei casi nei casi minimali
Sputa completamente il giudice di pace di quello che il profilo che adesso era stato assegnato qualcuno ha domandato ma che cos'altro si chiede depenalizzati
Credo che se si va in una qualsiasi procura circondariale della sì no che era che una buona fetta del suo patrimonio di notizie di reato è costituito dagli assente o quindi ci assedia ben alzassimo il reato di Assisi a fuoco si sfoltire di molto il carico di lavoro del precluderci con ma poi in quella prospettiva che il relatore ha indicato alcune di maggior coraggio perché non pensare ad una serie di tre anni di carattere di carattere finanziario e tributario che sono invece dalla lettera C dell'articolo tre della legge delega assolutamente esclusi
Reati che hanno per lo più delle caratteristiche formali puramente documentale e laddove proprio la necessità dei particolari di indagine come l'esperienza dimostra
E estremamente ridotta
Se non affidata esclusivamente alla acquisizioni diritto io non so questo lo lascio alla valutazione del relatore se proprio tenendo conto di quelle modifiche in cui oggi abbiamo appreso e chi altri lati della introduzione di alcune tipologie di reati o della esclusione viale
Ma soprattutto della esclusione di quelle forme riparatori o comunque conciliabile
Non sia il caso di fare una più puntuale sollecitazione al legislatori elegante e poi quello delegato perché questa questo impianto possano essere in sostanza inserire l'articolo cinquecentonovanta che nella precedente costruzioni era stato escluso perché si riteneva correttamente che decidere in ordine Adriatic caratterizzati dalla curva assolutamente cosa non facili
E che oggi invece si intende ai Serina seppur limitandoli alla querela
Ma per la querela sono perseguibili non solo le lesioni tipiche da incidente stradale ma anche quelle da infortunio sul lavoro per le quali colpa professionale può essere tranquillamente individuate mi sembra stravolgere di molto quella che era stata l'impianto e la relazione di questo dissi
In definitiva io ho condiviso seppur con grandi perplessità la proposta della commissione e come dire voleva avere lo scopo di Rushdie lanciare un messaggio
Chiaro ma sofferta al legislatore
Soprattutto sottoporre duplice aspetta
Primo il legislatore non può permetterseli di sottoporre al Parlamento delle leggi delle vie in cui combinino siano talmente larghi o da essere evanescenti colleghi le prospettive di riserva di lesione della norma costituzionale molto
Ed al secondo punto di vista se deve essere costruita oramai giusto che esce fuori dalla previsione del giudice unico di primo grado
E proprio perché definito giudice unico di primo grado
Dovrebbe assorbire tutta la tipologia di figure professionali deputate al giurisdizione ci sarebbe aspettato uno sforzo di immaginazione e di fantasia nel si corre quasi il rischio ma questo nulla toglie alla mia adesione alla proposta che questo disegno di legge partorisca soltanto un dopo l'intimità che non farà altro che creare un grande grande dispensa senza mancanza distrutto essenza mancanza di edilizie
Castelli
Devo dire che sentendo questo dibattito certo scoraggiato perché credo siano subentri una serie di equivoci equivoci tali che su cose su cui probabilmente dovremmo essere d'accordo poi intervengono divergenze
La materia della decadenza si tratterà di cui di quelle cui mi sono occupato anche perché il progetto di cui il precedente Consiglio deriva da altro Progetto di quello Stato uno degli autori
E credo che su questo dobbiamo essere chiari anzitutto come stessi
Quando si parlava di liberalizzazione anche il Consiglio per la depenalizzazione intendeva di agire su diversi canali di cui quello della dei criminalizzazione o alla degradazione all'illecito amministrativo era solo uno dei canali da seguire anche perché si ha benissimo la consapevolezza che non tutto è possibile in calarlo questi difetti
Poi ci seguivano altri principi e altri canali di
Differenziazione della dei vari leciti uno dei tempi era quello dell'iscrizione della perseguita querela l'estensione di altre cause di non punibilità
Altro era proprio l'intervento del giudice di pace altro ad esempio l'introduzione di forme di oblazione estendendo centosessantadue bis
Io credo che noi possiamo arrivare ad una depenalizzazione
Intesa in termini generali come ha un diritto penale minimo
Soltanto sì ha già corso tutti questi canali non soltanto si è già mosso i primi cioè quello in cui forse l'avete se aveva senso più proprio cioè come dei crimini trazione da un lato e come degradazione lecito
Penale per questo io non vedo un problema di contrasto in astratto sulla questione depenalizzazione competenza penale del giudice di pace
è vero ed è un rischio da sottolineare che il fatto di introdurla la competenza tra del giudice di pace non sono male introdurla Linda con un uno stato più avanzato anche a quanto so rispetta la depenalizzazione corre il rischio di render proprietario non la depenalizzazione
Che plateau per certi versi dovrebbe essere invece in una consecutio logica dovrebbe essere prioritaria anche perché ad esempio su tutto il problema dell'iscrizione è proseguita querela quello di maestro elemento cardine che si collette poi col giudice di pace
Rispetto al fatto del giudice della competenza grande giudice di pace anche per evitare che la competenza per altri Civange prendesse una scusa però detto questo cioè il tetto sottolineato questo rischio io non credo che le tue cose vadano fatte in questi termini cioè di dire rimettere in antitesi
Né credo si possa dire come ho sentito dire che cosa c'è ancora da realizzare perché nel campo in particolare delle che speciale c'è ancora molto da penalizzare io non la faccio un'osservazione
Aggrappato vorrei sapere questo lo dico francamente sei consigliere x probabilmente consigliere Rizzo ci prova d'accordo ma il consigliere Fois quando parleremo depenalizzazione si trova l'accordo e penalizzare la serie di cose anche perché su questo se i canali dei giudici di pace viene giustamente identificato che le tendenze possono essere due le tendenze cioè possono essere da un lato a quella del puntare giudice di pace come mediazione e quindi fondamentalmente perseguita querela
L'altro lato eh cara carattere deflattivo
Primo discorso che credo d'essere chiaro perché qua mi sembra che non ci sia molto idea dei cose il carico delle di lavoro delle Procure delle preture
Già i reati a a querela da quello che mi hanno riferito i colleghi di Milano che il posto da cui provengo rappresentano per i lotti venticinque per cento peccato del dei noti
E tra l'altro questo vuol dire la deflazione è molto maggiore ad esempio rispetto agli assegni a vuoto perché gli assegni a vuoto che ormai sono meccanizzati come tipo di gestione
In porta ad un impegno da parte del magistrato molto inferiore
Proprio perché nei almeno negli uffici che sono organizzati sono riusciti a a dare una sì una trattazione standardizzata che riesce a un data a a ovvero l'impegno di ma è stato molto limitato
Mentre per tutti questi processi a querela comportano un impegno comporterebbe un impegno enorme
Però su questo anche
Io vorrei essere ancora più chiaro il problema non è e dire oggi vengono fatti bene domani verrà battimani oggi non vengono fatti questo è il problema
Oggi non vengono fatti perché ci sono dieci mila reati più gravi tra ricettazione grave il furto Clare o altri fatti come l'infortunio sul lavoro tra e lei ingiurie eccetera
Alle ingiurie minacce nei vasi per ultimi
Anche perché in dibattimento sto processi
Estremamente complessa
Che richiedono uno sforzo di saggezza di pazienza da parte del giudice enorme
Per cui insomma io certe volte mi sembra di essere su Marte e cioè che quando ne discutiamo di certe cose dimentichiamo dicono abbia detto il giorno prima
La giustizia la fase drammatica che non riesce a reggersi carico di lavoro
Su questo siccome obbligo da parte vostra trovare tutti i canali ovviamente canali razionali canali che non credo non comportino delle controindicazioni che consente la giustizia di funzionare
Su questo il fatto che il cittadino a base di olio fatti perché faceva anche i tentativi di conciliazione per il cittadino che ha subito l'ingiuria o che dedica tutti i giorni col vicino
Quello è un problema drammatico io dal mio punto di vista vivevo come un problema secondario ma io capivo che per lui era un problema drammatico perché se tu gli chiedi tre giorni col vicino un giorno Things giunge il giorno dopo i dello schiaffo
Donato la cosa più agevole carta e queste diventa il motivo di vita
Né credo sia la cosa assai saggia che noi diciamo che a questo punto sono poche bagatellare di cui dobbiamo fregarcene anche perché non c'è Paese al mondo in cui Giulio non sia un reato
Non c'è Paese al mondo
Questa è la realtà
Per cui che ci debba essere dei canali
Pete definizione al livello diverso io credo che sia a giusto credo che la infetto che ha avuto il disegno di legge che si è proceduto
In modo un po'italiano e cioè se si guarda c'è fa la scelta della querela di parte già decide anzitutto quale reati con portare a cura di parte
Io sono molto su questo estremista io son favorevole a portare quella di parte anche i furti aggravati salvo che per l'aggravante qui numeri uno due quattro
Anche perché quando verrà tenere i decani citazione a giudizio delle delle preture
Voi tenete conto che ricettazioni anche lievi ovviamente i furti rappresentano normalmente il cinquanta sessanta per cento cessione parenti deflazione lo facciamo sui numeri
Ma possiamo discutere trattore da polizia scientifica o sede finalizzare portare Gigi paggio in Corte d'Assise la rissa
Dati numeriche alla rissa e cioè che ne arrivano cinque in un anno è irrilevante
Per questo dico che l'altro elemento è vogliamo deflazionare allora facciamo il calcolo sugli alleati l'impatto che hanno facciamo un calcolo anche costi benefici se vogliamo e vediamo quali reati è giusto depenalizzare quali reati possiamo portare al giudice di pace anche perché a questo punto consente un definizione questo è quello che manca totalmente secondo me questo è il difetto della legge dico in modo italiano perché perché la cosa vale che uno fa tutti questi calcoli dopodiché dice
Benissimo noi allora tramite la decretazione tagliamo x per cento tramite i principali tagliamo vigila un per cento bene questo non sa nessuno
Anche perché
I dati sono difficili poi il dato sul sulla
Sul numero di procedimenti a diverso con il carico di lavoro quello del dolore andato ben diverso tre quello sugli assegni a vuoto la cosa è evidente ad esempio che è radicalmente diverso il numero rispetto al carico di lavoro per cui
Però rispetto a questo io credo che pur dovendosi sottolineare questo rischio di reprimere venga debilitazione e poi deve venire la competenza per raggiungere Baggio questo disegno di legge ha una sua razionalità e non può esser da noi respinto dicendo
No l'ottica diversa un'altra ma può servire in ottica rese principalmente un'altra probabilmente a queste ma mi sembra sbagliato ridono riduca resettato tutto nel nell'intero
L'altro volevo precisare volevo chiarire da quello che ho capito
Del lavoro della nuova del servizio giustizia non ci sono gli infortuni sul lavoro perché cinquecentonovanta querela son solo gli infortuni lavoro sotto quaranta giorni
Cosa io vi confesso io facevo infortuni sul lavoro ammessa l'arrivati dieci anni due o tre perché normalmente in casi di questo tipo non c'è mai una querela questa è la realtà
Bene ci sono altre questioni
Io volevo qua sottolineare che erano queste
A me lascia perplesso lascia perplesso anche penalmente per tutta per ragionarci tutta la questione del procedimento
Anche perché il procedimento matrice procedimento semplificato
Non solo ma se lo ponga rapporto fuori corna villa colma la riforma del processo pretorile che per tanti versi nato dalla da un lato la tendenza adesso che sembra ci sia di eliminare anche per il giudice unico il rito pretorile Panchen diventa tutto identico al tribunale
Cioè a me preoccupa per certi versi anche perché il rito pretorile un rito debole nato debole rimasto debole perché per nulla semplificato perché è un rito in cui l'unica semplificazione è stata quella che non c'è l'udienza preliminare
Per fatti di questo tipo davvero secondo me ripete cercare di ideare
Ovviamente però mantenendo i principi un rito quanto mai semplice
Anche perché però questo deriva anche dal tipo di reati perché se i reati sono fondamentalmente a querela di parte allora si capisce bene che il problema è un discorso fondamentalmente proprio di parti sotto questo profilo per cui spesso di accertamenti non c'era proprio farmi solo
Perché è l'unica cosa aveva ritengo di riconciliazione
Se ci sono invece dei reati su cui prima d'esser necessari ulteriori accertamenti il discorso dimessa diverso probatoria della semplificazione fortissimo anche perché se noi a effrazioni amo soltanto le preture propria un problema enorme nelle procure
Perché le procure si trovano poi dover gestire questa tutta questa materia così pure mi sembra contraddittoria con l'impostazione di non consentire la parte civile ma non possiamo parlare di un organo che alla funzione fondamentalmente di conciliazione e mediazione e che poi non consentire la parte civile anche perché metà delle volte io l'ho verificato quando si fa la conciliazione inevitabilmente ci metti di mezzo tutti i problemi civilistici anche anche perché devi disciplinare tutta la natura controversa ma se a questo punto non consentire l'intervento della parte civile mi sembra davvero totalmente irrazionale
E parlo totalmente contrario Allo scopo della norma che invece una pesante per un organo di mediazione complessivo
Sì
Va sì sì ho visto che è stato scritto forse dovrebbe essere evidenziato ancora di più perché dev'essere proprio l'elemento di contraddizione così pure credo che sia opportuno anche se so chi lascia perplessità da puntini se il principio però all'esperimento anche che è stato fatto
La per fortuna abbiamo dei consiglieri di questo livello che ci aiuta la costantemente o abbassando la sedia OPAS vicino al microfono esatto comunque
Scatole delle delle clausole che state indotte nel rito minorile io credo che su questo è un altro dei dei Caraibi penalizzazione tirata su cui chiusura ad insistere
Nella diritto penale austriaco nel diritto penale tedesco esistono alcune clausole specifiche sia in materia di reati contro il patrimonio sia in termini generali
Che tra l'altro qui rispetto alle cifre dove dato in tutti quei Paesi dice si abbatte sulla sessanta per cento lo sanno a differenza che da noi dove non si sa mai nulla va bene ai hanno un fortissimo impatto anche perché la loro vedendo il furto il supermercato della della dello studente incensurato che prende la videocassetta
A questo punto graticola benissimo incensurato lo chiudiamo con rilevate era scarso valore del fatto la questione è chiusa
Mentre da noi spesso si arriva all'arresto perché se uno ha tolto anche la banda magnetica già aderenza sulle cose e pertanto scatta il numero due del seicentoventiquattro seicentoventicinque su questo io credo che sia un altro canale su cui invece proprio la luce di quello che del dato che la commissione Giustizia tolte insistere
Anche perché questo da una possibile prospettiva che giusto sperimentare a livello limitato e giustamente se partito dei minorenni
Giustamente fa perché è un discorso che capisco a livello teorico comporta molti problemi e credo che introdurlo anche un livello minimo come questo cioè a livello di basso livello possa essere opportuno anche per verificare la possibilità di sperimentarlo a livelli più ampio
Però vedo un rischio del dare un pareri purtroppo drasticamente negativi anche perché quale certo punto il rischio come ha sempre di passa per quelli che dicono sempre di no
Io vorrei invece che venga fuori magari mi pare si possono fare degli aggiustamenti in questo senso una dimensione nel senso di dire bene ci sono questi rischi chiesto evidenziare che la realizzazione sia precaria però come indirizzato con una serie di aggiustamenti può andar bene
L'ultima che è una richiesta formale
Avrei data quintali di carta ogni giorno ci portano quintali di carte in stanza vorrei che a tutti i Consiglieri tenga da
A lei discussione
Il verbale di discussione e della di tutti dice invece il pacchetto Flick dei pacchetti Flick e tutti questi al attesti chiesto una comitato ristretto o dalla commissione Giustizia anche perché mi sembra assurdo appunto che tra tutte le carte che ci arrivano di cui la maggior parte infine Conti poi
Vengono ospitate nei nostri cestini non ci siano questi elementi che sono poi determinanti per valutare anche in materia di decine di parenti
Non solo ma credo che anche essere aggiornati sull'andamento dei lavori parlamentari sia quanto mai opportuno ovviamente lo so tutto abbiamo tredici disegni di legge credo disegni a villa del pacchetto Flick credo che su questo si è quanto mai opportuno che ha ogni consigliere posta seguirlo costantemente
La complessità tema che è stato affrontato
Voto soluzioni da dimostrata da questo strano fatto
Che
Un voto contrario pareri è stato espresso dal collega Izzo che pure credo che si muova sulle stesse linee di politica legislativa propugnata dal professor Giarda
Cioè quelle diritto penale
E mentre un voto negativo
Mentre un voto positivo è stato annunciato da Paolo Fiore che pure ha dichiarato convenzioni come quella della percorribilità Laurel centralizzazione che invece mi sembra che Giovanni Fiandaca non condivida
Questa complessità
Di questa complessità posso essere considerato un esempio anche gli occhi che mi sono astenuto in Commissione e che ora invece annuncio mio voto favorevole
Perché pure non riconoscendomi in alcune altri importanti delle linee ispiratrici del parere trovo che questo costituisca una equilibrato contemporanea contemperamento tra impostazioni diverse e che penso che questo contemperamento e
Posizione alla mia impostazione che è un'impostazione radicalmente corse poi probabilmente orgogliosamente eclettica
Mi spiego
Lo stormo anch'io come difensore commi Fiandaca completamente a favore di una radicale depenalizzazione
Con l'obiettivo di ridurre al minimo il diritto penale
è un gioco che non condivido dall'impostazione utilizzo e l'idea Dini
Che è un'impostazione parte a mio parere presente ancora
Nelle nel parere e l'idea più rito penale minimo mazzo di rose
E feroce perché minimo
Ed è su questa equazione mio barriere
Esprime in questi termini un po'suggestivi e che a mio parere si balza l'idea espressa da Enzo secondo cui il giudice di pace competente in penale è alternativo al diritto penale
Che vi sia molto dal depenalizzare a me sembra cento e non solo come ha detto giustamente Claudio Castelli non solo in favore del sistema sanzionatorio amministrativo ma anche in favore dell'area della rilevanza giuridica o in favore della giustizia cinque penso a tre cose
Gli assegni a vuoto
Ciò che nessuna necessità reale che mantenga no una sanzione penale e sufficiente che le il sistema bancario attraverso la Banca d'Italia sì attrezzi cosa che adesso e estremamente agevole a non dare più Conte di Betti conto corrente a Chieri messo in Turchia assegni a vuoto tra l'altro di risultati questo sistema è in corso studio
La tutela del lavoro
Non vi è sono norme la tutela penale del lavoro che già peraltro è stato in gran parte dell'arte penalizzata parla lavorista non vi sono norme più in effettive
Più primitivi effettività di quelle che sono le norme penali a tutela lavoro e questa causa della inefficienza delle collusioni e delle sistemi ispettivi animiste
Mentre invece che una norma Katie più di ogni altra e è stata a e dotate connotata Rita effettività che la norma sulla condotta antisindacale in quanto assistita dallo strumento di tutela civilistico efficace qual è l'articolo ventotto
Parliamo quella diffamazione adesso non so bene Giulia ma per quanto riguarda la diffamazione
Idee e la diffamazione sopra tutto parole la diffamazione a mezzo stampa
In Inghilterra i negli ultimi quindici anni vi è stato un solo processo per ma forse gli ultimi vent'anni vi è stato un solo processo penale per la perché informazioni a mezzo stampa e pure la tutela contro diffamazione a mezzo stampa e agguerritissima e estremamente efficace i giornali ci stanno ben attenti a parlare a diffamare le persone e questa maggiore efficacia di una tutela sostanziale passa attraverso una diversa concezione della tutela risarcitoria su questo piano gli esempi potrebbero essere fatti credo che sparsi dal ulteriormente percorre sulla strada te la depenalizzazione ci sarebbero ma come ho detto io non ritengo che una volta percorsi tutti questi spazi
Quello che rimane sarebbe solamente un diritto penale veloce riservato a condotte diaboliche
Credo che sia ancora lo spazio e le ragioni per modulare intervento repressivo penale e pertanto per lasciare ugualmente spazio all'intervento penale più
è un intervento penale più mite che per il fatto di può può essere anche attribuito al giudice giudice di pace che pertanto al quale peraltro anche in questo caso cioè una leggera differenziazione rispetto ma in qualche modo che assorbite riassorbibile nella redazione del paniere giudice di pace alla quale io non credo che ci debba essere affinché affida riconosciuto debba essere identificato in una futura
Diciamo molto caratterizzata la figura del giudice penale mediatore o conciliatore
Non è mai una cosa buona quella di un po'di fare riforme legislative per perseguire finalità teoriche
Io credo che sia una cosa buona e cercare di guardare qual è la situazione quali sono i problemi ed esigenze che essa pone e studiare i rimedi per venire incontro a queste esigenze e per risolvere questi problemi
Il problema che il nostro sistema giustizia penale non penale ma soprattutto penale pone prima di ogni altro è un problema di efficienza che deriva dall'ingolfamento del sistema penale
Derivante da molte cose dalla Lipper penalizzazione del nostro ordinamento ma anche da altri fatto ora quindi credo che sarebbe davvero strano non sarebbe da me condiviso ipotizzare un giudice di pace che non abbia anche tra i sue
Tra le sue principali ragion d'essere e su questo perché sa che d'accordo con Paolo Fiore una funzione di dentro l'azione del carico giudiziario attualmente gravante sul giudici sui giudici togati la deflazione
Insieme la deflazione a questa funzione questa figura del giudice di pace non la possiamo non per dobbiamo pensare di crearla ex novo dalla dalla nostra fantasia perché si tratta di un giudice di pace che già ora c'è ed è un giudice di pace o avvocato o comunque ex laureati invece cioè il giudice di pace che ha una futura omologa alla nostra anche se subisce un fallo di professionalità
Molto diciamo relativo rispetto a quello che subiscono i giudici i giudici togati quindi abbiamo non saggio il saggio del villaggio non abbiamo il giudice preso dal popolo non abbiamo un giudice sperimentati in altre discipline abbiamo effettivamente un giudice miseri giudici uguale agli altri giudici un po'inseriti e dobbiamo tener conto di questo perché questo e giudici di pace attuale stiamo attribuendo la competenza penale perché questo è il giudice di pace
Da questo punto di vista e con riferimento alla funzione di deflazionare il carico di lavoro che grava sulla magistratura togata io penso che i criteri che in parte sono stati espressi in relazione è al disegno di legge e solo parzialmente attuato poi nell'articolato
Chi individuare i reati da attribuire a questo giudice di pace sulla base sostanzialmente di tre criteri basso tenore normativo semplicità dell'accertamento nonne
Materie non sensibili dal punto di vista politico sociale
Penso che siano criteri giusti ma penso che occorra profittare oppure occorra anche tener conto di questa i grandi l'intuizione che ha dalla giurisdizione minorile ha forse ci viene di attribuire al giudice penale alla giurisdizione penale anche una funzione di mediazione di conciliazione come ulteriore strumento di depenalizzazione
Del sistema i decreti realizzazione del sistema ossia anche di fronte a figure appalti che rimangono e reati non è detto che l'esito debba essere quindi insisto penali il carcere diceva
E questo fa non soltanto attraverso la previsione
Sanzioni punitive che non siano il carcere che siano inviano soltanto sostitutiva alternativa ma in via principale qualche cosa di diverso dal carcere di chi in particolare e Nicola recuperare impegna leso piuttosto che a a sanzionare la sua lesione ma anche attraverso questa funzione mediatori a che in tanti casi come mostro in casi le cinque sigle a quella può essere utilmente svolta da questo punto di vista peraltro credo che un paragone
Per con la giurisdizione minorile posta esterrefatto ma che non possa essere condotto in maniera diciamo così riproduttiva perché le cose sono molto diverse a me non piacerebbe una concezione
Adesso non vorrei usare una criminologia suggestiva gli adulti sono adulti e non lo Stato non li deve considerarsi minorenni
Sul piano pratico ritengo che mentre se si porta la tumulto
Colpito da uno scippo davanti al giudice lo si mette davanti al ragazzino e passano bastano poche parole a volte spesso non sempre per convincerlo che il carcere non c'entra niente
Con questo fatto che ha subito questo povero ragazzino fissata quale famiglia viene d'acqua l'ambiente
Di fronte all'adulto che lo ha scippato in piazza un po'buttato a terra la vecchietta ho l'impressione che il cittadino altrimenti azione vuole la la ghigliottina
La le e quindi non bisogna nemmeno sovraccaricare questa aspettativa di mediazione e di conciliazione i risultati che non può avere e chi tra l'altro non sono così davvero congeniali con la figura del giudice onorario perché noi abbiamo degli esempi di mediazione di funzioni
Di mediazione che sono riusciti nel nostro ordinamento giudiziario e sono esempi in cui la mediazione è stata fatta dal giudice togato non abbiamo questa cosa di cui nessuno parla del fatto che il giudice del lavoro conciliano il trenta per cento delle controversie delle cause a loro affidate
Che denotando così di sapere conciliare
Saper conciliare più dell'ufficio del lavoro delle commissioni di conciliazione
E abbiamo proprio il fatto di giudici minorili per i quali quello strumento di conciliazione attuato se non sbaglio da pubblico ministero il CIPE cioè prima dell'intervento degli e Sperti
Perché poi in realtà questa funzione di mediazione richiede probabilmente una cultura professionale Di Maggio sofisticazioni maggior livello di quello che si può pensare
Credo che dal giudice minorile dobbiamo sicuramente importare dobbiamo cercare di importare questo istituto l'articolo ventisette nella cos'è l'improcedibilità per non rilevanza pertanto che e e credo che il giudizio negativo sulla sua abolizione nel lavoro parlamentare su questo decreto legge debba casomai essere più severo di quanto non si è espresso nell'emendamento Zagrebelski che per ogni altro verso condivido
Quindi credo che sarebbe anche utile se è possibile si è agevole parlo sottolineato il carattere sperimentale viscidi anche il canto di questa evoluzione come è stato già detto
Come è stato già detto da Claudio Castelli anche perché questa impostazione sperimentale delle riforme legislative e qualche cosa che non ha tra che alla quale non siamo abituati e che invece sarebbe utile rendere più frequenti
Mura
Vedremo
In primo luogo presidente
Vorrei
Effettuare una notazione che muove da quanto comunicato c'è poca dal consigliere Zagrebelski e cioè che nelle more della trattazione di questa nostra abitava Commissione giustizia della Camera ha licenziato un testo diverso
E la più elaborato più avanzato di quello da noi preso in considerazione
La notazione sequestra
Il Consiglio superiore della magistratura
Continua a inseguire
La materia delle riforme
Lo dico senza nessuna polemica ma in senso fortemente costruttivo nella speranza che rimarcare questo dato possa servire di orientamento per i nostri futuri lavori
Continuiamo a inseguire e nonostante l'impegno profuso è testimoniato dalla presenza all'ordine del giorno di tutta una serie oggi di pareri su disegni di legge continuiamo a non essere al passo con questa stagione delle riforme
Francamente capitolo del tutto personale credo ad esempio che in una situazione di questo tipo con problemi del di portata pari a quelli con cui ci stiamo noi ma tutte le istituzioni parlamento e governo anzitutto si stanno confrontando sia inadeguata una un atteggiamento del Consiglio superiore che ad esempio dei riti come abbiamo fatto questa mattina
Circa un'ora di lavoro al problema del ricollocamento in ruolo con concorso virtuale o reale di un collega e non perché non basti poiché il tempo per la trattazione dei pareri sui disegni di legge
Ma perché io credo che noi dobbiamo trovare degli spazi in cui tutte le nostre risorse siano concentrate in via esclusiva sulla materia delle riforme purtroppo io mi son permesso già di dirlo in altre occasioni
Credo che riprenderò l'argomento quando tratteremo l'articolo quarantacinque insieme ai colleghi Lucarelli e patrono anch'io ho sottoscritto per sollecitare un intervento sulla specifica materia della valutazione di professionalità ma io ho questo timore fortissimo
Che noi continuiamo a lavorare tanto a lavorare sul quotidiano a lavorare anche sui pareri ma poi in realtà rischiamo che questo nostro impegno non risulti proficuo e renda alla fine inadeguato il contributo che il Consiglio trattato su tutta la materia delle riforme io non so come si possa concretamente fronteggiare questa constatazione ma ad esempio l'idea di istituire un servizio che ci consenta un aggiornamento costante e continuo in tempo reale sullo sviluppo dei lavori parlamentari su tutti i settori di riforma attinenti alla giustizia
E poi il dedicare dei nostri lavori non solo di commissione ma di plenum con sessioni apposite a fornire a fornire vanno che è un semplice contributo consuntivo ma che rientra io credo nelle nostre attribuzioni ma soprattutto nei nostri doveri di componente del Consiglio superiore della magistratura
Perché si arricchisca quel dibattito che e finalizzato alla realizzazione di questa
Prego
E vengo alla
Dallo specifico della pratica che trattiamo ma ancora prendendo lo spunto dalla materia delle riforme nel loro complesso perché è mia opinione
Che ciascuna di queste riforme di cui si tratta ciascuno dei disegni di legge per il pacchetto giustizia
Non sia o non sempre sia valutabile da solo valutabile se in modo svincolato dal complesso delle altri progetti di riforma
E su questo in particolare io credo che la materia della competenza penale del giudice di pace non possano
Ridursi
Credo sia proprio riduttivo cederla come uno strumento meramente ed esclusivamente deflattiva è qualcosa di molto più radicale rispetto all'assetto complessivo della giurisdizione
Ero in qualcosa che può svolgere un ruolo molto più significativo che non quello di alleviare di pochi processi quello che il carico attuale delle preture
In che cosa allora questa nuova attribuzione di competenze potrebbe risultare significativa in modo reale ed incisivo ad esempio il rapporto ad altre riforme di grandissima portata quali sono quella delle circoscrizioni giudiziarie
Perché se si addivenisse a rivedere la geografia giudiziaria allora sì che diverrebbe fondamentale stabilire se non occorra un giudice penale più vicino al cittadino di quanto saranno i giudici collocati in esito alla riforma della geografia giudiziaria
E ancora la riforma del giudice unico di primo grado
Che a sua volta necessità di una definizione dei punti chiave che noi abbiamo segnalato nella relazione al Parlamento e che invece non sono risolte dai progetti dal disegno di legge del ministero
Perché laddove il Consiglio superiore ha segnalato che occorre scegliere tra un modello accentrato e un modello decentrato e per modello accentrato si intende l'eliminazione di tutte le sezioni distaccate degli uffici giudiziari che saranno undici undici
Ebbene lì ancora una volta si porrà il problema della esigenza di un giudice penale per le piccole questioni vicino al cittadino un'esigenza che è del tutto diversa da quella che si può porre oggi
Quando ancora esistono le sezioni distaccate di pretura anche nei centri più piccoli del nostro territorio
A tutto questo quindi io presumo anzitutto che non si può effettuare una valutazione della del progetto in materia di attribuzione di competenza penale del giudice di pace svincolata dal resto del quadro
Di riforma
In secondo luogo la necessità di sciogliere quei nodi che non sono sciolti in altri progetti di riforma perché anche da quelle decisioni e mi riferisco a quella della distribuzione territoriale dei nuovi uffici unici
Può discendere l'utilità o addirittura la necessità di un giudice di pace diffuso sul territorio e con competenza anche penale per le questioni in terzo luogo la sottolineatura ulteriore della carenza gravissima Kamel complessivo pacchetto giustizia è costituita dalla mancanza di un intervento in materia di circoscrizioni giudiziarie che rende fanno gran parte dello sforzo di riorganizzazione della giurisdizione e d'altro lato falsa
Il dibattito sugli istituti quale quello del giudice di pace con competenza penale che venne altro inquadramento potrebbero richiedere se anche quel settore di riforma venisse affrontare
Ma c'è un altro aspetto che sempre su un piano generale nella attuale stagione di riforme io credo di dover sottolineare ed è quello della necessità di affrontare temi quale quello oggi in discussione
Anzitutto con coraggio
Con senso di responsabilità ma con coraggio e con fantasia perché è impensabile di fronte ad una situazione di risposta di giustizia assolutamente disastrosa l'abbiamo affermato formalmente noi convenibile
Ufficiali approvate da da quasi tutto il plenum la l'anno asserito tutte le maggiori istanze istituzionali in materia di giustizia in una situazione disastrosa questo tipo occorre coraggio nell'intervento e anche uno sforzo sia pure ripeto con forte senso di responsabilità ma anche uno sforzo di fantasia e allora questo coraggio in primo luogo va esercitato e quanta ragione quelli che l'hanno detto il collega Izzo mi pare anche collega forse e Pazzaglia la materia della depenalizzazione è evidente che necessita di un intervento coraggioso ma ancora occorre il coraggio di distinguere quel quei profili della giurisdizione che è necessario riservare alla magistratura professionale dal resto della giustizia che invece venti può e opportunamente deve nel quadro complessivo di riforme essere attribuito anche ad un ulteriore giudice che è quello onorario ecco perché a me sembra che come posizione di principio non ci si possa proprio opporre alla valorizzazione di i giudici onorari come i giudici di pace se poi i giudici di pace come oggi riconosciamo come oggi sono stati conformati dalla legge dalle nostre scelte di selezione sono inadeguati ebbene sarà il problema di formare questi giudici di pace sarà il problema di selezionarli in altro modo sarà il problema di modificare i criteri di nomina però questo non toglie che l'esigenza c'è indiscutibilmente perché è una valutazione personale ma ci tengo a ripeterla io credo che la gelosia della giurisdizione nella sua integralità da parte della magistratura professionale purtroppo sia oramai incompatibile con la realtà con la portata complessiva dell'impegno di giustizia
E coraggio significante
Scegliere forme processuali davvero semplificati io non credo che sia sufficiente dire con una genericità che definirei estrema come avviene nel disegno di legge
Che occorre la massima semplificazione del rito penale davanti al giudice di pace modellando la sul rito pre pretorile che a sua volta è stato creato ricordiamolo con una formula tre tanto generica contenuta nella legge delega sul Codice di procedura penale
La quale demandava al legislatore delegato l'individuazione di forme semplificate rispetto al giudizio penale del tribunale con un'operazione che anche logicamente ma poi evidentemente nel concreto è un'operazione inadeguata al fine che si troppo non è possibile che già il rito pretorile che costituisce più dell'ottanta per cento della Massari processi penali che vengono affrontati in Italia
Non sia concepito ex se ma sia invece realizzato potando cioè intervenendo via ortopedica su quello che è un rito del tutto diverso dovrebbe essere e sicuramente dotato di maggiori forme e garanzia come quello garanzie la Champ come quello che il tribunale
Con un'operazione come questa succede che non sto si attua lo sforzo di realizzare un rito specifico per il giudice di pace con semplificazioni che siano già meditate da parte del legislatore e conformate alla ha l'obiettivo di realizzare questo nuovo tipo di giudizio penale e quindi con un metodo di delle di delega
In sede legislativa che è comune purtroppo direi ad altri e a molti dei disegni di legge perché lo stesso disegno di legge sul giudice unico di primo grado è caratterizzato dalla mancata soluzione di problemi centrale e d'altro lato dal l'attribuzione al legislatore delegato del potere enorme forse sproporzionato anche in termini di coerenza costituzionale della vela lega di definire tutti in punti centrali e non semplicemente di dettaglio degli istituti interni vengono appunto deferiti per perché di definisca nei particolari quindi
Credo da questo punto di vista richiamando sottolineando l'esigenza di coraggio in tutti questi sensi di coraggio di intervento di riforma in tutti questi sensi si debba anche però esprimere un dissenso netto sulla genericità della delega per questi profili come indicata nel disegno di legge su cui siamo chiamati a esprimere pareri
La conclusione di questo discorso presidente e in primo luogo la necessità di registrare che in sede di dibattito consigliare oggi si sono constatati
Numerosi punti di vista assai differenti tra loro eh diversi di essi forse anche il mio anche distanti da diversi passaggi del parere licenziato dalla Commissione riforma
E allora è chiaro che queste questi consiglieri che hanno manifestato questi punti di vista diversi e forse mi deve scrivere io nel numero non può non possono che arrivare rispetto alla proposta odierna ad una espressione di voto contrario però a questo punto io ispirando
Alla stessa esigenza di massima responsabilità istituzionale con cui ho cercato di aprire questo intervento io credo di dover cogliere segnalare al Consiglio un pericolo
A mio modo di vedere grave
E cioè che il voto negativo su questa proposta di pare sia interpretato non come dissenso della maggioranza del plenum dalla bozza o dal testo insomma licenziato dalla maggioranza della Commissione riforma
Ma sia interpretato in modo inappropriato come dissenso da tutto il disegno di legge o addirittura proprio dall'istituto del giudice di pace con competenza penale
E questo sì è un pericolo a mio modo di vedere perché non soltanto tradirebbe il il modo di pensare di chi non condivide alcuni passaggi del parere perché ritiene invece essenziale focalizzare l'attenzione o valorizzare elementi che non risultano in esso esplicita ma invece potrebbe portare al risultato di far ritenere il Consiglio superiore chiuso di fronte a questa ipotesi di intervento legislativo che invece con le messe a punto anche anche sostanziali e di grandissima portata attenzione che io ho sottolineato che altri colleghi prima hanno posto in evidenza potrebbe invece trovare un un accoglimento di Massimo
Allora ho finito io non so se per queste ragioni si debba pensare ad un ritorno in Commissione di questa pratica
Io penso che ritorno in Commissione o no occorra un parere di un altro tipo cioè un parere che
Comprenda sempre quel percorso come sempre acutissimo e scientificamente di massimo pregio consigliere Fiandaca ha realizzato nella comprende anche quello ma ripete anche affiancati quei punti di vista che invece risentano che intendono porre in evidenza altri aspetti che insomma manifestano le voci di non accettazione per il giudizio complessivo che ne viene fuori ho sempre pensato che la funzione
Consultiva del consiglio possa esplicitarsi nel modo migliore compari che comprendano in pratica tutti i punti di vista e quindi concludo sottoponendo anzitutto al relatore prima forse ancora che al Consiglio
Questo tipo di valutazione cioè se non si possa pensare a quel modello di parere e se ciò non possa realizzarsi
Anziché tornando in Commissione ad esempio con un aggiornamento nel dibattito perché possiamo disporre di un testo se egli riterrà il presidente russo subito rispondere so consigliere emula
Vuole ma
Chiudiamo il dibattito e poi no nel senso come se può essere considerato comunque un tributo al dibattito e non la replica pervenuto
Consigliere
Il dibattito è già particolarmente per la utile ma almeno
Io svolgevo un intervento che ho già svolto in commissione
Partecipando di nome componente esterno
Preliminarmente dico che certamente esistono dei dubbi di costituzionalità molto seri per quanto riguarda alcuni aspetti tuttavia di eccessiva ampiezza dalla delega
Quali possono essere per esempio quelli del parere sintetizza la lettera di
Della esposizione dei reati laddove si parla di reati per i quali non sussistono particolari difficoltà interpretative
Ho reati per cui non occorrono particolari indagini
Tuttavia altra cosa è che sono sono dubbi di costituzionalità che sono variamente affrontabile sicuramente ridotto irriducibili
Tuttavia altra cosa è discutere la scelta del legislatore
Tante volte da
Parti del consiglio sono venute delle delle preoccupazioni anche espresse in modo vibrato sulla possibilità del Consiglio di discutere le scelte legislative
è strano che oggi si pongono problemi di questa ampiezza quando noi dobbiamo soltanto esprimere un parere in ordine a un disegno di legge già fa
Detto questo
Volendo affrontare il problema dalla deflazione
è bisogna intendersi perché la deflazione si realizza quando si sottrae alla giurisdizione una certa categoria di degli di reati
Quando invece si sposta soltanto la competenza creando una giurisdizione nuova e allora a quel punto secondo me non si deflazione
In questo caso noi creiamo una giurisdizione nuova creiamo un giudice nuovo con tutto un regime che si inserisce nel sistema con tutto un regime di carattere generale relativo anche alle impugnazioni ed evidente quindi che non non non possiamo attenderci consenso effetto deflattivo e d'altra parte
Questa riforma a una sua coerenza e la sua ampiezza che la rendono assolutamente apprezzabile
Proprio come forma nuova di giurisdizione
Cioè una giurisdizione che dica che costituisca il giudice di Berlino
Cioè una giurisdizione che dia sempre la possibilità di affrontare e di di
Di portarla davanti al giudice problemi di microcriminalità
Che sono problemi dalla vita quotidiana che sono problemi importanti sempre che vengano affrontati in termini non mastodontici non con processi mastodontici ma con
Procedure col mediante un regime sanzionatorio e mediante procedure che siano sufficientemente semplificare
Quindi si può accettare il discorso della mediazione che peraltro e molto presente in sé nel settore civile
Del giudice di pace
Partecipando a un convegno a Bologna sulla giustizia del due mila avvocati e magistrati a confronto per delega l'ottava Commissione ho potuto apprezzare
Questa questo orientamento costante che è stato espresso in primo luogo dall'avvocato Franco Petrelli che il presidente dell'associazione dei giudici di pace
Il quale poneva l'accento sulla funzione conciliativa parliamo di civile
Della potrà conciliativa del del giudice di pace che deve essere una premessa molto ampia in modo costante molto più di quanto non sia non lo sia la forma contenzioso
E anzi li si rilevava come la forma conciliativa non si applica proprio per via di una tassa molto ingente che viene che viene riscossa sulle sulle consigli sulle conciliazioni e vengono realizzate
Non è si può dire che sia mediazione in questo senso in senso lato perché in senso stretto è un giudice che giudica che valuta delle prove e che applica le sanzioni
Per cui il lo schema del giudizio penale perfettamente riprodotto e anche sotto questo aspetto non si hanno effetti deflattivi d'altra parte non devono essere quelli che preoccupano io mi preoccuperei più che lo aspetta deflattivo della intensità dalla giurisdizione nella sua completezza
E questo indubbiamente col giudice di pace si realizza perché costituisce sicuramente una una giurisdizione nuova
Volendo vedere gli aspetti della della diciamo della legittimità della delega
Dobbiamo osservare che essi sì hanno riguardo sia alle fattispecie sia alle sanzioni
Delle fattispecie ho già detto parlando del problema della della della fattispecie armati dai reati per cui non sussistono particolari difficoltà interpretative
Invece per quanto riguarda le sanzioni si osserva una certa timidezza e frammentarietà nell'affrontare il problema
Proprio una funzione diciamo
Conciliativa in senso ampio di pace in senso ampio si realizza attraverso delle sanzioni che devono essere indicate come restitutorio
Quando la delega si riferisce a fattispecie determinate del Codice Penale fatica determinate fattispecie di reati del gol previste dal Codice Penale
E quando si riferisce a tutta la materia entro limiti di sanzione a tutta la materia dalla legislazione speciale Zazà la penale speciale in pratica noi abbiamo delle ipotesi che sono strettamente determina
Quando noi indichiamo la sanzione proprio in queste ipotesi
Di una una con funzione restitutorio c'è con la funzione di realizzazione di una norma perfetta perché restituisce
In Beckett penale non non non c'è non esiste e la dedica forma imperfetta perché puramente afflittiva non recupera il fatto invece
La giù una sanzione di questo tipo può recuperarlo è quindi realizza forme perfette di intervento giurisdizionale
In questo senso
Ci sono già evitato per esempio quando si parla di lavoro sostitutivo
Non si riesce a capire bene cosa sia questo lavoro sostitutivo
Un e questo parlare di lavoro sostitutivo
Come ricollegato anche alla mancata mancato pagamento di pene pecuniarie significa porre l'accento su forme alternative di i sanzione che rispetto a forme principali che invece in questo caso non esiste esistono soltanto sanzioni principali a cui potranno istitutori una ipotesi particolare quella della previsione di una causa di non punibilità riferita ai delitti contro il patrimonio presente collegata l'esiguità del danno per l'avvenuto risarcimento questa è una norma recuperatoria
Così come era recuperatoria la previsione in caso di mancato la così come recuperatoria nel senso da la permanenza in casa o libertà controllata reato sono sicuramente forme ma moltissime altre se ne possono trovare nella zona le legislazioni speciali perché rescritto restauro hanno il la la lesione e quindi l'ordinamento laica per caso con la sua violazione
Certamente l'esecuzione non appena dette essa deve esaurirsi nell'ambito però della giurisdizione di pace se non è così
Noi creiamo una ulteriore complicazione e questo mi pare che faccia la la lettera e l'articolo tre che prevede una norma penale bianco attribuendone la competenza al predone
Cioè una norma penale che riguarda la violazione di tutte le disposizioni del giudice di pace ed è rimessa al per Torino a un organo che tende a scomparire nel senso che realizzandosi la riforma del giudice unico di primo grado
In buona sostanza questa norma che dovrebbe essere rimessa a questo giudice unico informa monocratica
Con un appesantimento che enorme c'è tutta la responsabilità conseguente alla mancata osservanza delle sanzioni imposto dal giudice di pace viene automaticamente a ritornare sulla giurisdizione il che mi pare che ne so prospetto deflattivo
Né sotto l'aspetto dalla coerenza sia un un fatto una una norma opportuno una disposizione opportuna bisogni del giudice di pace Possa tutelare i propri provvedimenti
Eseguirli nella seguirli nella nell'esecuzione e provvedere a una determina una sanzione che può anche essere
Di pena pecuniaria che forse ma non direi di pena detentiva nel caso di nel caso in cui ci siano queste finale
Detto questo mi pare che anche sotto l'aspetto della procedurale il discorso vada chiarito nel senso che per esempio non vedo alcuna norma
Non vedo alcuna norma che riguardi le impugnazioni cioè bisogna ritenere che i provvedimenti e sentenze del giudice di pace seguano il normale il normale leader delle impugnazioni e quindi si era sottoposta appello e ha ricorso per Cassazione
A meno che non si ritenga che siano che queste che le tutte le forme contravvenzionali esaminate
Possano essere si sottraggano automaticamente al in quanto è prevista soltanto la la una pena pecuniaria non si sottraggano automaticamente all'appello e questa è sicuramente una semplificazione importante
è iniziato
Presidente sarò brevissimo perché il dibattito fondato lungo vorrei soltanto dire per il merito e la proposta redatta dal professor Capitani che poi il parere sullo schema di disegno di legge del ministro di Grazia e Giustizia anche non poteva andare oltre limitato thema decidendum questo tengo a precisarlo grande meno di questa proposta e di essere riuscita le con tutte le difficoltà che comportava l'estensione di questo parere quanto problematica forse la questione come l'unico approccio possibile sotto il piano tecnico giuridico ma anche logico possa quello dei e parere che dice qual è la posizione del consigliere obiezioni di fondo della della proposta di legge fermo restando una serie di paletti chi effettua precisare quelle eventuali incongruenze che se posso turistico cito per tutte le riprendo il mio intervento durerà cinque minuti quanto detto a pagina duecentotrentanove dove si dice tutto ciò premesso obbliga i termini da un apposito circuito di giustizia minore occorre Bettino Ricasoli fuori che esso sia davvero destinato a soddisfare esigenze di tutela dotati di reale fondamento ma è evidente il gol ogni sera verifiche proposito rischia molto cara la proprietaria della depenalizzazione della marca presente in realtà l'interfaccia in linea teorica infatti nei documentari nel senso che soltanto dopo aver deciso utile tecnica nell'ipertrofia U-Boote obsoleta legislazione avviare vigente niente condizioni stabilire terrestri settori non semplicemente del realizzabili ma sottoporre nuove forme di regolamentazione giuridica e subito dopo si aggiunge dibattito sviluppatosi inizia la condizione di forma in questo Consiglio ha fatto comunque emerge un emendamento di fondo favorevole all'attribuzione di una competenza penale del giudice di pace
Successivamente la proposta di nota attraverso la proposizione di quelle volano posizioni della maggioranza della Commissione ma tende a ignorare i punti di vista della minoranza inventerà saltare viveva in un sottile gioco difficili teche contrappesi quasi fosse un obiezione od obiezioni contro ma esprimendo credo qualora dovesse essere italiani bordo verbale dai e allora se le cose stanno in questi termini come si fa ASL ed ignorare il consenso di pragmatismo che mentre noi discutiamo sul parere di un parere sullo schema di disegno di legge proposto dal ministro già la commissione giustizia della Camera ha varato una proposta che entrambi gli enti parte queste da questo contenuto e che tra breve risanato verrà possibilmente vada una proposta in mente ma stiamo ancora a discutere quello che dobbiamo io che non dobbiamo dire consigliava cerchiamo di porci il quesito su che cosa sia veramente utile dal punto di vista istituzionale pare io credo che l'unica cosa utile il dal punto di vista istituzionale e renderlo finché siamo in tempo qualche parlamentare che aveva la bontà legge sono quello che il parere oggi qui aspetto sia pure con qualche emendamento non si può aggiungere perché può anche visivamente il contenuto tenuto conto di queste ultime notizie che abbiamo acquisito circa i lavori della Camera che noi in Italia l'unica opzione possibile e spiega che noi si possa portare avanti altrimenti mangiò il cui diamo avvicinare quantomeno diamo questa possibilità di conoscenza di questo approccio problematico a tutta a tutta questa complessa vicenda senza illuderci di poter esprimere un parere media diciamo che tenga conto degli altri undici progetti di legge la Regione circoscrizioni giudiziarie viale della Liberazione è utopistico pensare questo
In questo marasma quello che si poteva fare oggi è fatta Garavaglia ha fatto molto bene può essere perfezionato con qualche emendamento ma io vado a maggio abbiamo il dovere di varato presto per poterlo mandare a chi di competenza
Dovuti
Quando si parla di diritto penale il pena ciascun soggetto a che fare con un archetipo primordiale e credo che anche i consiglieri Consiglio Superiore abbiamo questo problema
Voglio dire che cose questo che il filosofo sentito impropriamente significa che esse in un sonno profondo mi sveglio metano quindi chiedono che cosa fa il giudice penale io di soprassalto dico comma
E se la notte successiva Visibelli erano da una pertanto sono profonde richiedono conserva prima io rispondo
Caccia
Ora io ritengo che si debba liberarsi da questo importanti suggestione inevitabili ciascun soggetto e prendere atto che le cose non stanno così
Che ci sono una infinità di risposte diverse dalla pena che possono ricostituire per l'ordine violato dal reato che ci possano essere una varietà di forme con cui l'ordinamento penale risponde ai singoli comportamenti
Ed è il diritto penale
Perché c'è un processo perché c'è un giudice perché c'è un contraddittorio perché c'è una difesa non è qualche cosa di diverso dal penale è un penale diverso da quello che nella immagine
Confusa e primordiale che abbiamo dentro di noi
A delle apparenze tra del di strutture allora io credo che certo se si resta legati a questo non si può più sentire parlare di un giudice penale d'impaccio
Che certo non si può pensare non si può sentir parlare di una forma di risposta penale diversa da quella del carcere
Ma io credo invece che tutta l'evoluzione del diritto penale e non solo per i minori di io ho sentito con molto compiacimento tante citazioni all'esperienza mila lire
Ma non è solo una ottica minorile resta anche per la risposta al al all'adulto
C'è tutta una elaborazione di diritto penale sul significato della riconciliazione convertiti in sul significato della mediazione nella ricomposizione del conflitto della lesione all'ordine violato che ha uno spessore sempre più sempre più a monte e allora io non riesco a condividere per esempio questa alternativa secca che ho sentito fare tra competenza penale del giudice penale del giudice di pace depenalizzazione secondo me è davvero un modello diversissimo di risposta e davvero a livello concettuale in primo luogo e a livello pratico in secondo luogo questa alternativa secca no mi pare giusto non a livello concettuale proprio perché la competenza penale del giudice di pace è ancora un tipo di ricomposizione del conflitto dell'intervento dell'autorità che ha a che fare col penale che ha finalità che rientrano nella risposta del diritto penale
Mentre la lo spostamento della risposta al settore amministrativo
A parte che espone a rischi appesi a conseguenze
Che nessuno considera perché vanno a gravare su un altro settore che non è più quello della giustizia ma con cui bisognerà poi fare i conti in termini imparzialità di risposta Kid acquista sanzione
Come si svolgeva garanzia in quel profilo
Ma neanche a livello pratico con
Posizione basta una sola domanda peggiore
Che cosa facciamo di tutti quei reati che vorremmo da alla competenza del giudice di pace Female
Una volta che non glieli diamo più questi reati e una volta che nessuno di noi pensa che tutti quelli che li avremo dati possano essere depenalizzati
Le ipotesi di depenalizzazione mi sono estremamente residuale rispetto a quello che è il significato di questa riforma
E allora che cosa avviene di tutto quello che non diamo al giudice di pace perché non riteniamo di usarlo non possiamo depenalizzata perché nessuno di noi pensa di depenalizzare tutto quello che viene avrebbe attribuito al giudice di pace
Quello continuano ad essere alleati che nessuno tra ora in cui altro che risposta inadeguata ci sarà una risposta assolutamente carente dell'ordinamento penale
Io sto pertanto una valutazione favorevole di questo disegno di legge anche se evidentemente ci sono degli aspetti positivi ci sono degli aspetti secondo me troppo timidi una volta che ci si metta in questa nuova dimensione a me per esempio pare molto importante che si introduca
Questo discorso
Delle perenne afflittive di carattere non detentivo che vengono applicate direttamente e non in sostituzione delle pene detentive attribuita in prima battuta perché mi pare che questa sia una notevole passo avanti nello storicizzare il comportamento che è sempre diverso che di volta in volta il giudice considera e nel storicizzare la risposta specifica a quella varietà di comportamento
Ho invece qualche rammarico che è diventato più più un notevole dopo le notizie che ci ha dato il Consigliere Zagrebelsky
Perché mi pare che ad una illustrazione del modello di parrebbe il giudice di pace fatto nella redazione che richiama spesso il discorso della conciliazione della mediazione eccetera
Si contrapponga Boy un articolato
Che a mio parere non va un adeguato riconoscimento di queste programmazioni contenute
Nella relazione e questa sproporzione e ancor tanto più forte una volta che sia stata eliminata la utilizzabilità di Ridley istituti la riparazione e la rilevanza sociale del danno
Con dipinto di recuperare attraverso lui gli emendamenti del consigliere Zagrebelsky
E ci sono poi
Altri motivi di apprezzamenti quello per esempio di questa mantenimento di un giudice penale che sul territorio che è sensibile alle varietà di situazioni del territorio e che avete legato soprattutto a questa riconciliazione rispetto alle fattispecie che sorgono ok suscitano una conflittualità interpersonale
E devo dire che all'interno dell'esperienza minorile fissi la la posso citare questa estratta una una ottica che ha creato dei grossi risultati sul recupero del soggetto che poi non è sempre tanto da distinguere in termini radicali il soggetto minore o quello di poco maggiore
Credo che sarebbe di importante che
Il Progetto oltre a recuperare la rilevanza sociale del fatto lo con regolamentasse capendo il significato vero di questo strumento
Che non è quello di eliminare in un altro modo diverso dagli altri di reati bagatellari
La grande scoperta dell'irrilevanza sociale del fatto è b ricostituire
Un minimo di coerenza tra il divario che spesso c'è tra la reale consistenza del fatto e la fattispecie astratta in cui viene inquadrato secondo la nuova vettura
Fra il fatto concreto che per esempio costituisce si integra con il furto nel supermercato e la fattispecie astratta che qualifica quel fatto come furto aggravato
La grande curiosità e di grande interesse che età questo strumento ebbi recuperare questa diversità assoluta che non è percepita come giusta dal giudice che non è percepita come ingiusta dalla collettività tanto è vero che molte volte la stessa parte lesa che ci dice ma se avessi saputo che è andato dai carabinieri significava avviare un processo penale non sarei andato dai carabinieri
è la parte lesa che per prima dalla testimonianza della mancanza di rilevanza sociale di quel comportamento che però a livello di fattispecie astratta rimanda furto pluriaggravato
Io finisco perché mi pare che da queste piccole varie premesse
Posso arrivare a
Manifestare un valutazione positiva della relazione del consiglio alle fiamme positiva certo
Nella timidezza che caratterizza lo stesso disegno di legge nell'affrontare certo un settore nuovissimo ma mi pare significativo che l'ordinamento penale a fronte di questo tipo di problema e pensi ad un nuovo strumento per fronteggiare un determinato tipo di reale e direi che la relazione Fiandaca proprio il merito di evidenziare far sentire far partecipare le esitazioni che ci sono rispetto a questo tema ma con una adesione alla curiosità culturale di chi vuole fare adesso riferimento mi pare che ci sia quella primo inquadramento sulle potenzialità del modello di giudice di pace e ci sia poi una verifica
E più vibrata di prove contro per le varie soluzioni che non penso possa essere molto vinta da un ritorno in commissione e mi pare anche che sia corretto per il consiglio una volta che si pone di fronte ad un nuovo strumento legislativo provare a porsi nell'ottica di valorizzarlo nei limiti impossibili
Più ampia e più significativi piuttosto che nel momento stesso in cui lo si affronta ridurne le potenzialità con preoccupazioni eccessivi
Credo che questo sia il significato
Limitato secondo me è ancora Guido alcune parti contraddittorio del disegno di legge credo che la relazione predisposta dal consigliere Fiandaca rispetti adeguatamente
Il significato di quel decreto legge
E rappresenti in modo adeguato anche le perplessità peso può resuscitare o anche i perfezionamenti faccio riferimento a quello relativo al vento
Il perfezionamenti che possono essere necessità
Grazie presidente assicurando i colleghi che
Buona prova il cattivo gusto di di intrattenermi se non più di pochissimi minuti però un paio di concerti desideravo
Deciderlo ripeto
Perché se c'è una cosa alla quale io non mi rassegno
è quella di vedere
Che quando si parla di riforme si parla di cambiamenti qualche cambiamento
Dettato sempre dalla pressione urgente dallo stato di necessità mai una riforma suggerita dall'esperienza dalla scienza che chiedere cambiamenti veri che chieda risponde mai noi si deve decidere sempre qualche cambiamento
Perché se no non si risolvono problemi allora si cambia così
E per quello che riguarda l'amministrazione della giustizia mi terrorizzati uomini del piano inclinato
Piano inclinato e pericoloso e pericoloso della politica pericoloso in tutti i settori ma nella giustizia
Non ne tollerabile
E soprattutto non è giustificabile
Quando
Si vuol dire io sono costretto a fare così so che è sbagliato però devo smaltire devo fare in processione uno saldamente l'apparente ma non
Che si sostenga che questa è la strada giusta perché qui sì mascella non concetti sì ma c'erano i principi sui quali le civiltà crescono durano che senso ha più oggi la pena
Che ci hanno fatto studiare Persepoli sul concetto di beni
No carcere o castelli opzionale perché ne scusate ma io ho l'impressione non senta dei discorsi tutti belli tutti degni di di considerazione
Non solo di rispetto ma anche di riflessione però io avevo la netta sensazione quando la volta l'Italia si è trovata in uno stato di necessità
Non c'è non aveva più Caccavo
Allora le aziende inventare un apposito alla miscela che sembrava la cioccolata ci mangiava cioccolato non c'era più il caffè e allora inventarlo un bar
Un surrogato di orzo eccetera e e sia cartello
Non c'era più Carla benzina e metano e gas osceno e mille altre cose in quel periodo alla gente sognava il prodotto meglio accettava quello come un uomo uno stato di necessità Armani cuore
Anzi spesso con ribrezzo ma perché la situazione ma noi siamo arrivati sino al presidente ai surrogati della giustizia
Questo è il punto ma mi si vuole spiegare e che l'ostinazione io umanamente già un governo che non si sognano di aumentare di mezzo punto lo stanziamento in bilancio
Amico di lavoro dei magistrati e io li moltiplica i magistrati però ho bisogno di soldi per moltiplicare io non credo che la giustizia si possa dividere maggiore o un minore
Oggi siamo arrivati a considerare certi delitti niente microgrammi criminalità che non viene presa nemmeno in considerazione
Non esiste più niente ora poi patteggiamento io su questo pacchetto
Dovrei dire tante brutte cose ma mi basta soffermarmi su questi concetti
è possibile che nessuno sì accorga che noi stiamo Davis
Sono un cento la giustizia
Questa è la realtà che abbiamo davanti agli occhi no noi dico
Ci propone queste cose non si pone il problema io vorrei che anche il furto che anche il reato minore comunque delitto quello che sembra un delitto frustrata dal magistrato
Ma noi per quale motivo rispettiamo soldi per fare i grandi corsi di preparazione per affinare la preparazione del magistero dai giornali quando poi sostanzialmente finiamo è finiremo
Secondo il piano inclinato un giorno si dirà ora non sono più cento mila sono mezzo milione e daremo in appalto
La giustizia precetti a ai te ai maestri elementari intenzione perché quando sono inattività c'hanno cose più importanti da fare ma com'è possibile
Che ci si metta su questo piano dell'autarchica della giustizia
E si spende
Che italiani ritrovino in senso della giustizia il rispetto verso la giustizia Palestro ve la do sempre di fronte a dei surrogati signor presidente io non ho niente contro questi bravi giudici di pace
Io ci ho detto le mie cose sul reclutamento eccetera ora quando sento poi senza ci si vuole scaricare anche una competenza di diritto penale del giudice di pace ionico risibile
Già oggi si dubita spesso della capacità professionale del magistrato non è un magistrato ma è possibile
Che ma è possibile che nessuno si decida che ma gli altri Paesi tanti Paesi col Presidente sono gli altri Paesi mai in America ma l'America l'America ed italiane d'Italia
Ma l'America due partiti soli ma non è l'Italia che ha bisogno di tredici quattordici fatemi fare magie ma gli italiani sono faticosi
Quando si va a tirare addosso
A una società fatta con un determinato modo che fino ai ieri era fortemente divise radicata incauti
Hindustan Actiservice che aveva loro tradizioni e ci si paragona ad altri salvaguardare l'inglese ma l'ingresso all'inglese
Per gli italiani sono italiani
Non è possibile non rendersi conto di questa realtà
Se no allora io vado ognuno fa nel suo nel proprio Stato e lì si arrangia amministra la giustizia come vuole non credo in questo tipo di riforme non me la prendo con un ministro che si dà da fare per vedere di migliorare le cose
Ma ci guadagna l'amministrazione della giustizia o peggio ma scusi signor Presidente siamo mentre al numero degli ammalati e la forte domanda di sanità
Qual è la norma per un Paese serio belli io aumento il numero degli ospedali il numero dei medici al merito duro col le tecniche più moderne invece qual è la realtà della nostra situazione io mi chiudo un sacco d'ospedali che costano molto e la malavita Inarcassa e che s'arrangino
Io non spendo più soldi per costruire un carcere giudiziario ritengo a casa perché danno fastidio perché sono un peso senza pensare a quando vado a reagire quando fanno le rivolte allora quando siamo su piani inclinati di questo genere
Non si sa dove si va a finire
Il quando si arriverà al patteggiamento
Della rapina diventerà microcriminalità alla rapina abbandonandosi a un maresciallo la ricetta dalla fine
Domanda era avviato mandano al diavolo di fronte a uno che osa denunciare il furto in casa punto dell'automobile che nessuno prende più in considerazione vogliamo tentare di fare in una grossa battaglia per vedere se si strappano poi punti in più dal bilancio dello Stato
Perché lo Stato italiano alla possibilità di trovare senza pari perché non ho mai condiviso le politiche dei tanti
Ma dinanzi una macchina pubblica più efficiente e meno costosa non si è formato mai e ci teniamo questo ferro vecchio che costa l'iradiddio e che non produce o produce il negativo quindi io mi rifiuto di votare a favore dei surrogati mi rifiuto di continuare il discorso della depenalizzazione perse depenalizzato tutto ci sono risolti i problemi
E allora rispetto ognuno poi farà la giustizia e la sentiva accumulato
Non vediamo se si riesce a scoprire il valore vediamo di non farla cadere ancora più in basso
Perché lo so se si va incontro allo stato di necessità dicendo io non ho non ho soldi e quindi devo risolvere il problema continueremo a complicare le cose a non risolvere i problemi ma arrendermi sempre più difficile
Io sarei tanto felice che questo però nostro pareri tornasse in Commissione secondo la richiesta
L'onorevole Marcella per vederti secondo l'intervento di del consigliere Fois che io e gli altri io ho sentito merita un approfondimento io non voglio dire no sì quel brutto porta al Bilancio organizzazione la giustizia Arsenal cinquant'sei per cento e poi si discute sulle riforme che si devono fare
Nessuna riforma e credibile quando non è accompagnata dai mezzi che possono consentire di realizzarla
Senza mezzi in questa gli uomini anche senza mezzi hanno amici possono anche essere la dicono io non ho mezzi no alla battaglia per ottenerli e poi proponibile riforme serie che possono migliorare l'amministrazione la giustizia se non ci crede più nessuno al suo presidente
Nella giustizia e i grandi magistrati grandi scienziati saranno travolti perché nella rampe Moretti del lavoro bisogna smaltire lavoro ci saranno it surrogati del magistrato e coi surrogati non si risolvono i problemi
L'attentato alla parola così Fiandaca
Testacoda gli attori l'emendamento Mura Izzo presidente esistente ori uscirmene dal quasi un di questo dibattito molto lungo ma anche molto ricco
Anche mi con quindi esprimo compiacimento per il fatto che non pochi interventi sono stati di livello qualitativo tale da avere certamente contribuito ad un arricchimento in sede di valutazione spento
Io non sarò in grado di riprendeva tutto ciò che è stato detto anche per un limite personale di memoria ma anche perché lo riterrei superflua
Ho tratto il convincimento dal dibattito che in fondo le posizioni anche apparentemente più lontane in realtà non sono
Così contrario almeno questa è la mia impressione non siano posti contraria al senso del parere di quanto a prima vista sembra
Boh io non è un nel farmi carico di tradizione questo parere ho cercato il più possibile di controllare i miei punti di vista personali
Legati anni e Impregilo pregiudiziale inclinazioni ideologiche per cui è ben possibile che i consiglieri sono abbia potuto ravvisare una non perfetta coerenza tra quanto io sostengo in questo parere
E altre mie posizioni assunte in tema di diritto penale minimo però su un punto però ho assunto il ruolo istituzionale di chi si è fatto carico qui esprimere voglio dire con la maggiore obiettività tra virgolette possibile qual era stato il senso del dibattito che si è sviluppato all'interno della commissione
E posto che all'interno di questa Commissione è immenso un orientamento di reti apertura fondamentale
Anche se critico problematica rispetto a questo nuovo tema perché direi che sono le le caratteristiche stesse
Del tema dalla competenza penale del giudice di pace hanno un potere non indurre atteggiamenti quantomeno in parte problematici Igor ritengo di avrebbe ricostruito il senso di questo film
E allora
Credo in sintesi che un eventuale contrapposizione tra una versione
Preconcetto spinta alla diritto penale è minimo
Significherebbe oggi consentite vorrei dirlo anche se questa in prospettiva teoricamente mi affascina significherebbe cedere alla tentazione di una
O di una sirena concettuale e teorica molto seducente che però fa fo i conti con un grado di slealtà
Quella del diritto penale minimo purtroppo anche a livello di elaborazione scientifica rimasto al più uno slogan di grande suggestione
Che non un'ipotesi teorica credibilmente sviluppata come People varato il presidente che è anche
A maggior titolo in uno studio sul diritto per aver dico che che non si è mai tradotta in una prospettiva diciamo credibile di politica criminale comunque traducibile in progetti destinati ad avere successo anche perché come sappiamo le formule teoriche e vanno incontro ad una duplice mediazione
La negazione da un lato che emerge dalle cosiddette interesse sociale formativo dominanti getta le aspettative sociali dominanti emergente
Dall'altro la mediazione ulteriore che di queste aspettative sociali compie il ceto politico
Il qua oltre a prestare orecchio come sappiamo agli orientamenti alla pubblica opinione spesso persegue anche i suoi calcoli politici politici contingenti che purtroppo mediano anche le riforme
Per cui è che di fronte a questo complesso processo di mediazione sul piano della legiferazione penale si possa oggi terribilmente diciamo
Sbocca
In un diritto penale minimo rigorosamente inteso non credo che sia assolutamente giallisti
Permangono ipotesi di illecito penale che per quanto non gravi
Si chiedono ancora oggi secondo le aspettative sociali temendo miranti forme di controllo penale anche per ragioni di ordine simbolico è pur vero però che la minore gravità di queste forme di illecito
Pienamente o può giustificare oggi lo sforzo verso la creazione di un gettone di giustizia penale no
Ora il concetto di giustizia penale lealmente fino ai sensi da un lato
E credo che sia chiaro rispetto alla minore gravità delle figure del di illecito che vi dovrebbero rientrare salvo poi a individuarle con maggiore o minore sapienza ma dall'altro anche
Rispetto alla minore gravità delle sanzioni predisposto ci potremmo trovare di fronte a un ventaglio di strumenti sanzionatori molto più ricco di quello tradizionale e molto meno incidente sui temi fondamentali una persona da questo punto di vista ed è un discorso del rivolgo al collega fuori svolto senza sensibile su questo punto
Io direi che drammatizzare
Il mantenimento delle tradizionali garanzie
Per stile può essere una pretesa eccessiva una per spesa eccedente
Se si tiene conto della della minore incidenza sui temi fondamentali del singolo di questo nuovo tipo di sanzioni diritti di naturalista detentiva che dovrebbero essere in proposte
Nell'ambito della competenza penale del giudice di pace per cui da questo punto di vista direi
Hanno minore incisività della sanzione penale
Si può accompagnare un livello di garanzia più attenuate rispetto a quelle tradizione
Al di là la suggestione drammatica il persistente uso bella aggettivazione andar male porta con sé nel senso che diceva benissimo Dusi nel suo intervento
Si tratta di sanzioni penale attenuate però che faranno molto a che fare con tradizionale
Sanzione penale e in particolare comma sanzione di tipo
Carceraria
Se volessimo potremmo dire che questo questa competenza pelagici prevalere del giudice di pace è più una competenza para penale che una per tempo una competenza penale ecco ma noi rimaniamo vittime formula definito
Ho
Altro punto
Io non credo che possa essere utile se dobbiamo bilanciare
Arricchimento cuore agricolo parecchie è la considerazione del tempo necessario per farlo non credo che sia utile fare andare
Far tornare il parere in commissione per tenere conto di quelle modifiche che sono stante apportate nel corso del lavoro parlamentare perché secondo me
Il senso
Delle proposte e i parlamentari sia pure quelle più gli eventi più innovative non è tale
Da travolgere la filosofia di fondo del disegno di legge Flick si tratta di proposte emendative che possono migliorato in qualche punto dove lo migliorano ma si tratta anche di proposte
Peggiorative che almeno secondo il parere dato dalla prima Commissione e fanno fanno apparire e diciamo meno accettabile o più discutibile il disegno di legge avorio dire
Per quanto riguarda le proposte migliorative già approvate in sede parlamentare alcune di queste sono in linea con indicazioni già contenute nella pare scritto per quanto riguarda invece quelle proposte sostitutive o o o elimina dire che hanno testé che detestano il nostro un giudizio critico da parte nostra io credo che a questo inconveniente si può ovviare inserendo sin da ora
Alcuni emendamenti due già proposti dal consigliere Zagrebelski e uno e ne propongo io personalmente
Insegna per tenere conto va bene due preoccupazione in particolare affacciate dal collega Izzo ed al collega muro c'è preoccupazione
E cioè loro hanno paventato che dal parere scritto non emerga un richiamo forte in ogni caso all'esigenza della premialità e penalizzazione
Che deve rimanere oppure o prioritaria o comunque che si deve accompagnare alla prospettiva nella creazione del giudice di pace
Allora io
Penso che si possa tenere conto di questa loro esigenza che anch'io peraltro per ragioni di di mio orientamento teorico condivido però a patto di operare per l'angolo più coerente con senso appare una piccola modifica all'inizio del loro emendamento per cui se orali i colleghi mi seguono io farete le proposte più in dettaglio
Con riferimento agli agli emendamenti che si propone di introdurre c'era già stato un testo se no se un testo già presentato da Zagrebelsky
Che prevede due Orient e due emendamenti ci sarebbe poi un terzo milioni e emendamento che ora illustro chiesto operano per illustrare è infine a chiusura del parentele
Alla fine dalla parte finale se scusate il bisticcio si potrebbe aggiungere i la proposta di emendamento aggiuntivo Izzo paura però con la piccola modifica e io propongo e inviterei anche sulla base delle convenienze considerazioni realistica in termini di tempo
Fatte dal collega vari inviterei i colleghi se diciamo in questo spirito di di convergenza di integrazione ulteriore del parere si alcuni di quelli che hanno maggiori riserve si considerassero
Questo non lo vi serve personale appunto nello sforzo di tenere il più possibile al conto di tutto il senso del dibattito
E allora
A pagina
Ventisei
Nel punto tv
Alla medesima un razzismo pagina duecentocinquantasei rovente se diciamo riguardassero centocinquanta un Totti
Alla medesima Ratti spillatrice o del tentativo di conciliazione
E si dovrebbe aggiungere
E allo scopo di consentire l'attività di mediazione rimessa al giudice di pace
E poi segue come nel testo
Poi a pagina duecentocinquantasette
Dopo il secondo punto c'è scritto collettività no sei si dovrebbe aggiungere
Il ruolo di conciliazione e mediazione
Appare caratterizzante della figura del giudice di pace
E ritiene ridicolo come com'è com'è l'emendamento che vestì per essere efficacemente soddisfatto virgola che vengono mantenute le ipotesi di estinzione del reato così come delineate nel disegno di legge
Poi propongo un mio emendamento personalmente che si riferiscono
Alla pagina duecentocinquanta sei sempre
Dopo dopo il primo punto dopo di pace
O queste questo emendamento che sto per dire si riferisce alla preoccupazione già manifestata giustamente per il fatto che in sede i lavori parlamentari sembra si sia sui francesi rinunciato al meccanismo della rilevanza del fatto
Allora io proporrei di aggiungere molto brevemente
Quanto sto per dire il mantenimento di un siffatto meccanismo il mantenimento di un siffatto meccanismo che si riferisce al meccanismo di rilevanza città eccetera
Rientra sono le ragioni che ha meglio fanno risaltare il carattere innovativo del disegno di legge
Il carattere innovativo del disegno di legge
Per quanto riguarda poi
L'emendamento Izzo muraglia
Io ne per rendere in gran parte complotti inserendolo in gran parte nella parte finale delle conclusioni
Però in questo modo
In ogni caso virgola ad avviso del consiglio rimane da affiancare la prospettiva di una depenalizzazione più coraggiosa
Cui associare e poi continua come nel testo cui associare una scelta di favore nel calendario del Consiglio detta completamente qui in ogni caso dicono ad avviso del consiglio rimane da affiancare vale da affiancare la prospettiva di una depenalizzazione
Di una depenalizzazione più coraggiosa di quella fin qui realizzata Nicola
Cui associare eccetera è continuerebbe il testo così come proposto da Izzo e da mura con questi emendamenti chiedo che il che pongo la fiducia assoluta est
Ad abortire consigliere Izzo lei
Come dirò però adesso organizzare le votazioni
C'è una richiesta di rinvio in commissione del consigliere pazza
D'accordo
Brava a favore deterrente allora questo direi che pregiudiziale a ogni discorso perché se ogni allora una intervento a favore e uno contrario
A Verissimo
No
Perché beh che no perché sulla richiesta di passare che svergogna
Come scusate perché
Ma
Serializzata leghista degli Naviglio facciamo prima aprire Adriano Galliani ad una parola si la ringrazio nel vecchio desidero dire poche cose erano l'ora è tarda del Consiglio discusso ottanta
Io credo che il rinvio in commissione sia necessario
Comunque perché gli emendamenti proposti che sono tutti emessa e sulle quali poi seguita dalla finanza resi dovrà votare io esprimerò il mio bare
Non risolvono i problemi di fondo
Ho risolvono i problemi di fondo
Che sono emersi in termini chiarissimi dalla discussione
Noi con questa soluzione diciamo così gli emendamenti vogliamo mettere secondo piano quelle che invece sono risibili problemi di primo piano che sono emerse dall'esposto al primo è questo
Da opportunità o meno
Alla luce di quanto emerso dalla discussione
Io affidare a un giudice non professionale la trattazione di materia per
Secondo
La esigenza di
Decidere non affianco del provvedimento del giudice di pace come nella proposta dell'emendamento
Ma in via preliminare il problema della depenalizzazione
Non è la stessa cosa
Dire da affiancare a una depenalizzazione radicale
E questo deve essere a mio avviso rivisto i gol deve portare una revisione del parere che non può essere fatta con quell'emendamento ma deve essere fatta ebbene seguito a una discussione in commissione
Il terzo problema è quello del contenuto della delega
Del contenuto della destra che della inesistenza
Dei criteri direttivi ai quali il legislatore delegato si deve attenere
Perché mi basta riprendere quello che e la la materia della della penale extra Codice per per da mettere in evidenza che la delega non esista cioè non è se esiste la delega senza che siano rispettati indicati i criteri e principi direttivi in Italia si è provveduto ne abbiamo tutti ricordano Tizio Caio Mevio un governo incluso un altro governo appena rizzare tutto quello che si è voluto vieta per cui abbiano sono state
Decise una quantità enorme di norme che rappresentano perito lettori o attualmente una parte rilevantissima della loro attività
Oggi soltanto riparte
Verrà presentata dalla dalle dalle lesioni
Colposa
E dall'omicidio
Questo quindi non consente a mio avviso di decidere oggi
E se non vogliamo decidere collocandoci ognuno di noi sulla posizione ha sostenuto e vogliamo giungere a un parere che possono essere espressione della maggioranza dei consiglieri con quelle forme di compromesso che tutti siamo disposti a a a realizzare senza che però non si si si dimenticano i principi fondamentali dobbiamo rivedere la questione in Commissione ecco perché Presidente io mi permetto di insistere degli di chiederle che venga messo in votazione per appello nominale
Alberobello nominato allora io metto in votazione a questo punto la chiesta di rinvio in Commissione appello domina lecchese Pazzaglia Floris Gabriele sita
Pennasilico
La proposta di AN in commissione non è passata avendo ottenuto sette voti favorevoli diciotto contrari un astenuto ma a questo punto noi abbiamo una proposta di commissione con gli emendamenti proposte dal relatore poi Giacomo l'emendamento Mura dietro che va punito a Pola davvero che ci chiarisca se vuole le venga votato autonomamente oppure presidenza ma lo ha fatto mio possidenti siffatte parodontale Calabria parte del furgone Federer Valeria del consigliere Izzo
Io credo che la sostanza dell'emendamento è stato riconfermi invasi collega pure d'accordo
La consideriamo come un emendamento aveva c'ha girato però voglio Valeria si rivolge allora a questo punto si fa la dichiarazione di voto sul testo presentato accoglie mentalmente illustrate dal relatore professor Fiandaca crudezza chiesto Barbara la parola per dichiarazione di voto
Presidente io a questo punto io credo che di chi ha che si possa votare a favore del disegno di legge del pareri così come emendato
Sul presupposto che anche questa volta come negli altri casi
Allegato al apparire sia il verbale del dibattito esiliare che è sempre stata una prassi comunemente adottata quindi credo che ci sia questo presupposto per una dovere di conoscenza
Se ci sarà uno dei settecento parlamentari che magari non reggerà
E
Il l'emendamento lo diciamo per come è stato accettato dal collega Fiandaca
A mio avviso non tradisce lo spirito dell'emendamento spesso perché parlare di affiancamento in sostanza ebbe a riferire un discorso di trattazione congiunta sostanzialmente di un un momento di valutazione congiunta che entrambi i confini e quindi per questo il il verbo diverso di stato adottato non mi pare che tradisca lo spirito con cui emendamento ne abbiamo l'abbiamo
Però nel fare questa mia dichiarazione di voto a favore e il disegno di legge mi del parere espresso così come emendato devo dire che la l'affermazione del collega diritti
Secondo la quale l'intervento da da nefasto
Mirava alla introduzione di rito penale rinunce
Esattamente quello che hai detto testuale hai detto al diritto penale fare luce
E come sempre e chi conosce Marco Pivetti che a questo punto non ha più la la capacità di arrabbiarsi però con un'eleganza apparente
Il collega Pivetti ha detto una cosa che di una causa cita senza freni sfrenata come spesso gli accade riesce con grande disinvoltura quasi corse riso sulle labbra a dire cose che sono sedi una pesantezza notevole
E dico questo perché il collega diritti
A personali io ho grandissima stima
Credo che non avrà dimenticato che nel mille novecentonovantadue la commissione Pagliaro
Ed è stato pubblicato da documenti giustissimi novecentonovantadue quindi una rivista di grande diffusione
E parlava con riferimento alla prospettiva che la riforma del codice penale
Di una serie di tratti che questo può codici penale dovrebbe avente uno di questi è si ribadisce esplicitamente la necessità che tutto il codice si conformi alla Costituzione e poi seguono altre indicazioni
Ora il collega Pivetti che un grosso lettore delle sentenze della Corte costituzionale saprà benissimo che da ultimo la Corte costituzionale ha ribadito più volte
Che intervento penale deve essere un'extrema ratio attenzione legislatore intervento penale deve essere estrema ratio
Ma certamente chi come come vi in maniera molto modesta ridiedi sposare questi Indirizzo cede questo indirizzo mirato alla ad una delega iniziazione seria che il che riconduca il diritto penale a quello che ritiene essere secondo le indicazioni che la Corte costituzionale da cioè un intervento di extrema ratio beh
Può fondatamente considerare come insultante
Il fatto di che c'è un'equazione tra l'affermare che il diritto penale deve essere estrema ratio e l'affermare che il diritto penale emesse le fiducie nessuna ferocia
Collega Rivi nessuna feroce soltanto la ricostruzione edito penale a un principio di effettività è una compatibilità con la Carta costituzionale
Il professor poi
Brevissima dichiarazione di voto io invece esprimo il mio voto contrario alla
Aree alla bozza alla ancora Bozza vi pare sul disegno di legge governativo
Perché a mio giudizio
E rivelatrice il senso per me non positivo
Un cenno una definizione fatta dal professor Fiandaca visse dietetica quando ha parlato di una competenza para penale
Allora il violento radicalmente in assoluto che abbia diritto di cittadinanza nel nostro ordinamento una dimensione para penale
La pesta cosiddetta dimensione para abbinare non è altro che uno degli ennesimi i veneti che stanno compromettendo la razionalità
E la coerenza del nostro ordina la stanno compatte compromettendo per quanto riguarda le fonti cosiddette paranormativa
La stanno conta l'anno compromessa probabilmente lo ha detto un'altra circostanza per quanto riguarda le competenze
Funzioni impara a disciplinare finiscono per comprometta va in maniera notevolmente più grave nella materia penale
Ripeto
Nel nostro ordinamento non ha diritto di cittadinanza una dimensione para penale
In particolare non ha diritto di cittadinanza in riferimento agli articoli venticinque ventisette è ventotto della Costituzione
Sono due sono le possibili dimensioni la responsabilità e quindi la competenza ad incidere su di essa penale è quella non penale tertium non datur proprio perché in questo disegno di legge nel corrispondente appare sì configurerebbe o un tertium genus e proprio perché questo tertium genus a mio giudizio non ha alcun diritto di cittadinanza io dichiaro che voterò contro
Il parere relativo al disegno di legge in questione allora passiamo alla votazione appello nominale economicamente
Alcuni consiglieri
Soltanto per dire che nel mentre ringrazio il relatore professor Fiandaca riavere recepito nel testo sia pure con un un intervento di modifica la gran parte emendamento che anch'io ho sottoscritto
Ciò che avevo esposto nell'intervento in corso il dibattito mirava ad aprire una fase miglia elaborazione interiore nella quale le numerose idee emerse nella discussione e non ancora indicate specificamente nella bozza di parere già nella proposta potessero invece essere esplicitamente indicate a questo punto invece che il Consiglio è già arrivato alla fase della votazione quindi vedo che non si aprirà questa sessione di lavoro ulteriore e siccome però o la convinzione pur con tutta la modestia con cui naturalmente intendo perché intendevo presentare quell'osservazione che ci siano ulteriori profili che pure abbiamo toccato nel dibattito che meriterebbero soprattutto in questa fase la indicazione
Nella nel testo del parere del Consiglio superiore preannuncio dell'impossibilità per me di votare favorevolmente questo questo consentiranno alla votazione per appello Montale
Guidati da Alberto
Boliviani no
E
Torre
Sì
E poi
No
Magari meno mi ha
No
Di
Tardi
No
Imputato l'area
Mani
Appena fra
Fra no
Battaglia
Penati però
E
Arrivando
Pongo in votazione
I voti favorevoli sette contrari
Deve pertanto approvata sarà inviata alla
La giustizia insieme ovviamente al verbale accusato chiesto della India
Devo dibattito schiva sì
Capiamo
Insomma
Il
Vediamo sommario danneggi chieda
CCT tirava come regolamento di Chieti
Se questo è ovvio fanno
Scusate ancora Cunego
Una cosa già elaborati prudentissimo da fare
Avere qualcosa da fare sì se l'apatica della prima commissione
Laddove non è indicato
Perché questi sono io si tratta di re
Dal dottor Curione alla se per un trasferimento d'ufficio che abbiamo disposto ormai molta importanza da sono operazioni L'Abate da privato limitanti ancora un'accurata relazione una cosa
Rappezzata
L'altro meglio di oggi una seduta segreta io pensavo su molti club dopo mezz'ora di questa e quindi a cose che non può essere tenuta a sono io a chiedergli
Meglio di cortesia di questa seduta alla settimana prossima qualche domani mattina non potrà essere presentata con impegni istituzionali come Roma e quindi dato che su questa pratica vorrei fare alcune l'indicazione
Ringrazio e chiude la