"Il vizio della memoria" presentazione del libro di Gherardo Colombo pubblicato dalla casa editrice Feltrinelli organizzata presso l'Istituto Italiano per gli Studi Filosofici palazzo Serra di Cassano, via Monte di Dio, 14

Con grande piacere abbiamo di nuovo qui il dottor Gherardo Colombo stavolta non per convegni con negli altri suoi colleghi
Per i quali già è stato presente qui all'Istituto ciò onorato dei suoi contributi ma stasera siamo qui in qualche modo per festeggiarlo
Per discutere il suo libro che direi per rendergli onore perché questa biografia
Umanamente così intensa e così densa di eventi oltre che personali di rilievo per la storia del Paese veramente fa di Gherardo Colombo un patriota permettetemi di usare questo termine perché mi tocca il compito di dare un benvenuto e un saluto da parte dell'avvocato Marotta che ha influenzato e tengo a sottolinearlo dell'intero comitato scientifico dell'istituto
Da Eugenio che rende da Rita levi Montalcini dal grande fisico Fubini
Tutto il comitato scientifico dell'Istituto in questa occasione attenuto a far pervenire al dottor Gherardo Colombo un messaggio di stima messaggio di simpatia
Al dottor Gherardo Colombo direi appunto un patriota lo spunto mi viene da un dibattito che c'è stato l'altro ieri in questo palazzo tra l'altro la presenza del sindaco Bassolino si è discusso del del patriottismo ma se il patriottismo come verso a questo dibattito si deve intendere come prima di tutto di si interesse e attenzione al bene comune
Se per patriottismo si deve intendere attenzione al bene comune o di comune difeso dalle leggi e difeso prima di tutto alla legge fondamentale dalla Costituzione
Veramente possiamo considerare Gherardo Colombo le persone con cui collabora
E la magistratura italiana in questo momento l'insieme dei patrioti più sinceri cioè di coloro che più difendono il bene comune storicamente legato alla costituzione nel nostro Paese
Quindi veramente un un benvenuto un augurio di buon lavoro
E entriamo subito in medias res
Procederemo in questo modo ci sarà un saluto di benvenuto da parte del dottor Finizio provveditore agli studi di questo saluto ci sembra particolarmente significativo
Perché nella nostra realtà cittadina a fianco dei magistrati a fianco delle forze dell'ordine c'è un'altra grande forza impegnata contro la criminalità organizzata e per il progresso civile e della scuola napoletana
Incarnata in maniera egregia al provveditore agli studi fa inizio
Seguirà un intervento sulle libero del dottor Paolo Mancuso
Che già è stato qui altre volte e che ringraziamo di essere di nuovo tra noi e poi di Edmondo Bruti Liberati
Animatore concepito ore di convegni per l'istituto convegni di cui finalmente da qualche tempo e speriamo anche di pubblicare gli atti sul ruolo della magistratura in Europa
Seguirà una replica del dottor Colombo e poi le persone e pubblico che vorranno intervenire saranno benvenute naturalmente con interventi legati al libro di cui discutiamo a questa biografia che però ripeto non è una storia di una persona una storia di una parte
Del nostro paese importante degli ultimi decenni allora di nuovo grazie di nuovo Benvenuti la parola provveditore fermissima
Grazie ringrazio il professor Gargano dell'occasione che mi ha dato la ringrazio il dottor Colombo per questa presentazione di un qualcosa che io almeno come scuola reputo fondamentale io sono qui e sono
Molto contento di poter dire a tutti voi e di portare quello che l'esigenza primaria che la nostra scuola avverte
Nonostante quello che si legga sui giornali e di degrado e di difficoltà
L'unico obiettivo che realmente ne vogliamo raggiungere l'obiettivo di un nuovo modo di concepire il concetto di legalità
Che per noi significa un concetto di quotidianità
A noi interessa moltissimo confrontarci con persone che hanno scelto la legalità come costume di vita quotidiano
Che non hanno soltanto fatto enunciazione di principio ma che abbiano interpretato il loro ruolo e ognuno di noi indipendentemente da quello che fa
Può dare questo esempio specialmente alle nuove generazioni che io rappresento come provveditore agli studi è una grande sete che hanno i seicentosettanta mila ragazzi che vanno a scuola ogni giorno di avere degli esempi non di grandi eroi ma di aprire esempi di persone che ogni giorno vivono senza tradire quegli ideali che hanno scelto con onestà di coscienza
Ci dobbiamo convincere che è possibile vivere nella legalità
Che non è vero che soltanto alcuni ci possano riuscire è possibile mantenendo fedeltà agli impegni mantenendo coerenza con se stessi rispettando se stessi come persone rispettando gli altri è possibile
In tutti i ruoli in tutte le età
Perché esiste il ruolo istituzionale come Sister l'urlo di ognuno anche dei ragazzi anche degli studenti dei genitori di tutti gli operatori sociali
Noi questo è quello che vogliamo dimostrare a tutti che noi siamo disponibili accogliere gli esempi che ci vengono offerti perché vogliamo anche noi dimostrare che Napoli ha delle potenzialità incredibili e che delle nuove generazioni dottor Colombo ci si deve fidare e ci possiamo fidare perché i giovani hanno un bagaglio incredibile di valori sani a volte noi adulti non siamo in grado di indirizzarli e di pilotare diverso della mente giusta
E allora è importante che il provveditore stia qui per dare un segnale di ottimismo a tutti gli adulti che sono insalata
Non pensiamo che è inutile sforzarci perché tanto i giovani non ci comprendono non è vero
Ogni giorno facciamo qualcosa di più cerchiamo di dialogare con loro linguaggio cerchiamo di essere coerenti con i nostri comportamenti i ragazzi ci vedo non ci ascoltano
E anche se sembrano distratti invece metabolizzano dei segnali giusti
E l'importante è far capire che ognuno può essere importante per gli altri e che ognuno può contribuire al miglioramento di questa società
Questo è il messaggio che la scuola vuole dare gli strumenti culturali sono importanti ma gli strumenti quelli fondamentali che ne dobbiamo trasmettere sono i valori di riferimento per il resto della propria vita
E allora era un'occasione importante per me per portare il saluto della nostra scuola al dottor Colombo e per dire grazie proseguite andate avanti noi abbiamo bisogno di avere dei punti di riferimento
In delle persone
Perché anche l'istituzione che il dottor Colombo rappresenta come la mia anche io rappresento lo Stato l'istituzione non è qualcosa di astratto ma è l'insieme dei comportamenti di tante persone
E allora abbiamo anche il coraggio di dire alle nuove generazioni che le istituzioni hanno un'anima sanno aggio ire sanno piangere sanno ridere hanno dei momenti di abbattimento anche dei momenti di esaltazione però la cosa fondamentale
E che cercano sempre di essere delle istituzioni coerenti
E coerenti verso le scelte sane che ogni giorno hanno fatto io mi impegno ogni giorno a non tradire questo impegno
E credo che realmente se continueremo una politica di concertazione se dialoga Remo di più i nostri giovani potranno finalmente sperare concretamente che per loro è riservato un mondo migliore dove loro saranno i protagonisti nella cultura della legalità che la cultura del rispetto grazie
Devo dire che la lettura di questo libro
Naturalmente non posso che iniziare così
Colpisce sotto vari livelli
L'attenzione
Questi livelli sono poi maggiori numero e ovviamente più intensi in qualità
Quando il lettore
Persona vicina Gherardo Colombo fa il suo stesso mestiere anche se ottocento chilometri di distanza
Lo ha conosciuto sul suo lavoro in qualche maniera ha condiviso anche i momenti della carriera con voi
E sono tutti livelli ovviamente prescindendo da questi ultimi che sono di carattere personale sono tutti i livelli di grande
Respiro di grande importanza
Anche a volere
Per un momento
Trascurare quella che la
Diciamo quelli che sono i capitoli dedicati al formazione personale culturale
Le radici
Della delle scelte
Che portano
Gherardo a fare il mestiere che fa a farlo come lo fa io non voglio che ovviamente entrare in una fase geografica anche se le tentazioni sono forti
Quello che il livello però che mi interessa di più valorizzare
Che ne è interessato di più nella lettura e che mi interessa è più valorizzare come
Esigenza di diffusione delle conoscenze
Contenute fra quelli contenuti in questo libro ecco quello della indipendenza della magistratura di cui questo libro in qualche maniera
Offre una narrazione storica e una rappresentazione di valori
La
Io esperienza professionale
Di Gherardo a allora gli ha consentito una straordinaria accumulazione
Di
Conoscenze
Gli ha consentito una di partecipare a quella che è all'epoca la seconda metà degli anni settanta e i primi anni ottanta faceva a quella che a quelli del circostanze a quei situazioni a quell'atmosfera che in quegli anni faceva di Milano
La capitale morale d'Italia si diceva era l'espressione che veniva usata e che
In qualche maniera era costituita da sensazioni da
Possibilità di esperienza dalla presenza
Di istituzioni culturali di civil valori sindacali di momenti di partecipazione politica che solo a Milano trovavano possibilità di espressione
E allora occuparsi in sequenza
In sequenza di episodi come l'omicidio Ambrosoli e quindi poi del vicenda Sindona e quindi poi del caso P due soltanto per ricordare tre dei momenti topici della esperienza di Colombo
Significava in qualche cosa in qualche modo andare a a toccare proprio quelle
Vicende che nel fare di Milano la capitale degli affari facevano anche di Milano la capitale
Degli affari sporchi della della della
Dicendo occulta del nostro Paese
In qualche maniera da Roma sì trasferivano a Milano
L'area delle realizzazioni di clandestini distrazioni delle scelte politiche
Della depauperamento dei centri ufficiali costituzionali di responsabilità politica in favore di lobby di aggregazioni
Dice intrighi potere che sfuggivano qualsiasi controllo democratico
E Milano era temuta mila dorate muta perché a Milano in quel periodo era centrale in qualche modo ancora un controllo democratico perché attraverso quell'atmosfera attraverso quelle presenze a cui mi riferivo prima
C'era meno possibilità che questi livelli decisionali che questi livelli di legalità e di clandestinità restassero occulti
La magistratura milanese faceva in quegli anni paura quella romana per qualche motivo no
E allora quel valore dell'indipendenza quella momento di indipendenza della magistratura trovava la sua compressione il suo limite il suo condizionamento proprio all'interno stesso della magistratura e questo forse l'elemento su cui bisogna un attimo riflettere
Non c'era
Una intervento almeno ufficiale questo accordo
Su tutto su tutto su questo si è giocato su o della sotto dove si è giocata la partita centrale non c'era un intervento Esterno
Che ha
In qualche maniera limitato l'indipendenza la magistratura c'è stato l'intervento che in all'interno e la magistratura ha portato a spogliata la magistratura milanese con momenti giurisdizionali criticabili e criticati
All'epoca di competenze che la stavano portando
A
Di svelare a portare la luce la stavano conducendo a portare alla luce
Dei momenti clandestini decidi di a grandi decisioni economiche politiche che dovevano restare invece clandestini
Perché questo limite all'indipendenza all'interno garantendo ad avere delle fermati struttura all'interno della magistratura stessa
E questa è una domanda che Colombo in qualche maniera si pone negano manda delicatissima domanda su su cui
Da delle risposte su cui sarebbe
Interessante che nei limiti che ci è consentito lato la nostra se posizione istituzionale ancora oggi desse qualche
Risposto ulteriore qualche approfondimento ulteriore
E dunque quegli episodi quei quelle tentativi di andare a fondo in indagini isolate indagini su casi specifici isolati di malaffare di profondo malaffare
Hanno segnato delle sconfitte con la trasmigrazione dei processi nella fase delle parte più importante dei processi a Roma
Della dove del processo
Rimasto a Milano come nel caso l'omicidio Ambrosoli invece qualche cosa anzi molto si è fatto con risultati più o meno soddisfacenti questa cosa un
Anche questo problema tetto ma comunque cesti sono stati dibattimenti pubblici ci sono stati momenti di controllo giurisdizionale corretto che la
La vicenda giudiziaria ha avuto un suo esito assolutamente
Legittimo
A distanza di anni viene poi l'esperienza di Mani pulite
Conoscenza di tutti che cosa è stato questo momento inutile che anche ancora una volta rischierei l'agiografia
La ad geografia
Per cui non non non m'interessa in questo momento a approfondirlo
Quello che però è da
Notare è che con l'esperienza di Mani pulite viene alla luce
Una differenza profonda rispetto a tutto quello che si era fatto prima
E cioè che la illegalità non è il momento straordinario patologico del funzionamento dei nostri meccanismi economici e politici e purtroppo anche sociali ma invece è
Probabilmente la regola la fisiologia
Questo determina evidentemente una difficoltà straordinaria
Di intervento
Perché per
Assetto costituzionale che proprio i limiti connaturati al proprio al ruolo al disegno che nostra democrazia o delle democrazie
In assoluto viene assegnato allora la la la all'ordine giudiziario
Il processo penale e una momento di controllo che vede funzionare sulle
Patologico
Può funzionare se le illegalità che va a verificare sono momenti straordinari sono momenti eccezionale
Laddove invece viene sottoposto a controllo giudiziario un meccanismo ordinario di funzionamento di certi settori di certi momenti della nostra economia il rischio è che
Ovviamente l'intervento giudiziario non ce la possa fare non possa reggere
Più volte ho sentito Colombo snocciolare una serie di dati su come tutto sommato l'intervento invece a funzionato del quanto riguarda resa la rissa giudiziaria
Le sentenze i dibattimenti riti abbreviati
In qualche maniera il controllo giurisdizionale sull'attività del pubblico ministero in quel caso se non per intero comunque per buona parte del loro lavoro c'è stato fatto sta che
Sicuramente dobbiamo ritenere che un intervento che non avrebbe dovuto funzionare
Perché doveva essere un intervento sul che era chiamato ad essere dai dai dai fatti un intervento sul sistema in qualche maniera invece è riuscito a produrre risultati enormemente positivi
E un situazione un po'paradossale
E ancora una volta sui motivi per cui tutto questo è avvenuto oltre che
Arcoleo Bruti Liberati che pure da tempo un osservatore forse più dall'alto e quindi più
Che ha un osservatore privilegiato su questo aspetto o chiedere dei chiarimenti ma anche
Ovviamente per quello che è l'esperienza di Colombo anche lui vorrei rivolge una domanda di
Approfondimento di questo aspetto
Ovviamente consentitemi di verificare un attimo in parallelo rispetto a quello che avveniva
A Milano è successo a Napoli
Pensiamo un attimo che cosa è stato il caso Cirillo e di come anche lì
Ci sono stati una serie di condizionamenti di interventi di limiti posti questa volta anche dall'esterno ma anche dall'interno a mio parere alla libera corretta
Libero e corretto esercizio delle attività giurisdizionale nella fase delle indagini
Anche lì c'era un situazioni isolate anche lì però ci sono stati i limiti forti e un risultato tutto sommato insoddisfacente
Della conduzione delle indagini
Nella fase temporalmente
Coeva a quella di Mani pulite anche qui si è tentato invece di porre sotto esame sotto controllo quel meccanismo profondamente l'illecito che era costituito da quell'intreccio fra affari politiche camorra che in qualche maniera è stato al centro del di tanti latitante indagine
In questa in questa città e che vorrei dire era in qualche maniera il il pendant
Della situazione economica milanese laddove i gli appalti
Lombardia Milano rappresentavano uno dei momenti su cui si raggiungevano accordi fra imprenditori e politici con una serie di conseguenze dal punto di vista dei costi degli interventi
Nel in Campania questo rapporto a due diventava un rapporto a tre lo sappiamo tutti c'è stata una un approfondimento su questo che ha portato anche recentemente ha un
Pubblicazione un libro molto interessante pressore Barbagallo
C'è stata diciamo un rapporto a tre che ha avuto sostanzialmente
Caratteri anche se paradossale dire
Così in caratteri comuni un accordo una cogestione degli affari tutta incentrata sul parassitismo nei confronti dell'intervento pubblico che nel Meridione è stata tanto più grave tanto più pesante per il nostro sistema
Dire lo sistema sociale prima di tutto perché quella cioè gli appalti pubblici era ricostruiva l'unico momento di redistribuzione delle risorse non di sviluppo certamente madridisti di redistribuzione delle risorse che questa parte del Mezzogiorno conosce
Redistribuzione risorse in cui si sono inseriti un po'tutti i settori interessati non solo organizzazioni camorristiche non solo politici ma anche imprenditori più o meno grandi ma anche intere corporazioni intere professioni
In qualche maniera facendoli meno qualsiasi possibilità di controllo
Ecco che essi che fosse lo Stato a pagare alla fine che fosse lo Stato su cui disco e cioè il finanziamento pubblico su cui vi si riversavano tutti questi enormi costi di tipo
Sicuramente di natura
Da da parassita che in qualche maniera Surico sulla sull'opera si riversasse un enorme tensione sull'opera pubblica si vedono detenzione tanto da trasformarla in strumento di raggiungimento di certi obiettivi in obiettivo in sei
In fondo che un cantiere fosse aperto che un'opera fosse iniziata da presentare un valore in sé si diceva ufficialmente perché era un momento di assorbimento di mano d'opera riduzione su quotazioni sapeva che
Da quel
Da quell'opera venivano fuori una serie di canali di approvvigionamento assolutamente parassitari e
Impropri
Ecco questo su questi aspetti su questi aspetti c'è stata una comune analisi così come comune è stata la verifica che l'indagine per quanto riguarda Napoli purtroppo sire dire solo le indagini per una
Connaturata ma delle volte anche
Causata da momenti invece
Tipici del
Della situazione che si è venuta a creare lentezza della giurisdizione
Purtroppo non ci sono stati a Napoli verifiche dibattimentali se non in casi eccezionali se non in casi limitatissimi
E che questa peraltro non siano istruzione eccezionale ma sia la situazione che si verifica e in gran parte del Paese
Ha determinato una ulteriore un ulteriore momento di tensione e cioè che il lavoro del pubblico ministero è rimasto in qualche maniera isolato rimasto in qualche maniera privo di verifiche quindi un posto solo a a rispondere delle di tutto quanto veniva luogo fatto oggetto di controllo la mancanza verifica dibattimentale rendeva esposto e debole il il il lavoro del pubblico ministero
La separazione la possibilità di teorizzare la separazione fra a mio parere fra fra dei carriere del PM del giudice deriva proprio dal fatto che storicamente in questi ultimi anni e questi due momenti sono risultati di fatto separati sono risultati di fatto non inseriti in un unico progressione armonica nel funzionamento che tipica del funzionamento della giurisdizione
Però è altrettanto interessanti che nella fase delle indagini questa opportunità di riuscire a indagare fino in fondo sulla su quell'intreccio è si è raggiunta quando si è dove si è affrontato ripeto non per scelta ma perché ci si è stati porta cioè che ci è stata forte ci siete stati portati dalla per i fatti alla esame di un sistema chiude legalità che è diventata sistema di funzionamento
Per ampi settori della nostra economia della nostra
Amministrazioni pubbliche della nostra politica
Questo questo paradosso ripeto sarebbe interessante da esaminare richiederebbe forse
Dei momenti diversi ma
Una
Quello che certo dicevo le tensioni
Sul Pubblico ministero sulla magistrature in genere certamente in questo momento sono ma molto forti ho detto quale a mio parere una delle cause di questa di queste di queste tensioni un'altra credo che sia illustrata molto
Attentamente e molto efficacemente nel libro di Colombo ed è ho ritrovato lì un
Riflessione che per la verità
Ma era anche assolutamente da me condivisa
C'è un si parla un linguaggio comune con la politica
Rispetto alla
Alle logiche
Ripeto alla linguaggio al metodo
Di riflessione di catalogazione di analisi
Della politica l'operato della magistratura resta un'incognita resta un'incompresa
Perché risulta incomprensibile è una pagina molto bella del libro di Colombo risulta incomprensibile l'assenza della logica dell'appartenenza
Risulta incomprensibile che ci sia qualcuno che non per dovere
Ma per volere
Don perché lo senta come una necessità portata dalla scelta deontologica dalla scelta professionale ma perché ritiene che quella sia
La attenzione giusta e la direzione giusta dal proprio lavoro operi in una situazione di indipendenza in una convinzione di rispetto delle regole con un obiettivo di affermazione di principio della legalità
Questo e qualcosa che non credo risulti poco compreso il poco soprattutto purtroppo comprensibile
Da parte di chi è inserito del mondo della politica una esperienza più che una riflessione che si è fatti ed è qualcosa che vede necessariamente essere superato se si vuole arrivare in qualche maniera a trovare un linguaggio comune e la possibilità di dialogare per andare oltre una situazione di stallo in cui in questo momento credo che
La magistratura si sia venuto a trovare in qualche maniera anche la possibilità di riformare profondamente un sistema che sicuramente così come stenta funzionari
Grazie
Allora la parola al dottor Bruti Liberati
A cui siamo particolarmente grati in quanto la dottoressa Paciotti
Qualche giorno fa ci ha comunicato di non poter intervenire il dottor Bruti Liberati con molta cordialità accettato di venire sia pure con un preavviso così breve quindi un particolare ringraziamento al miracolo
Ma in realtà all'Istituto di Studi filosofici gli oggi riuscita a far riaprire dalla nebbia l'aeroporto di Milano per consentire di avviare spero che
Questo consente ancora di ritornare questa sera voglio ringraziare in particolare l'Istituto italiano di studi per gli studi filosofici nella persona del professor Gargano più presente dell'avvocato Marotta che non può essere qui
Per e questa iniziativa
E che ancora una volta il segno di una
Delle impegno sui temi della legalità da parte dell'Istituto di Studi filosofici che tanto sta facendo su questo profilo oltre che su altri
Per diffondere la cultura della legalità e per dare anche un'immagine della nostro dibattito italiano della nostra realtà italiana anche all'estero al di là di alcune di alcune fraintendimenti che spesso diciamo
Voglio su su affrontare due o tre spunti di riflessione che mi vengono dalla lettura del libro non riproporre il figlio del libro perché perché ve lo leggerete perché poi ve lo dirà ve lo dirà l'autore ma piuttosto seguendo un po'l'impostazione del collega Mancuso d'altronde molti spunti sono un po'gli stessi che se ci sono venuti gli spunti di riflessione
Che il le che il libro
Ci propone
Vorrei partire da una osservazione che spesso è stata fatta in modo polemico dai critici del intervento della magistratura sulla corruzione
Molte volte si è sentito fare questo discorso ma come mai la magistratura si sveglia solo oggi cosa faceva prima
Ecco io credo che questa impostazione richieda e dal libro viene una una risposta richiede alcune precisazioni a parte il fatto che semmai piuttosto che essere critici ci sarebbe da dire beh
Bene che finalmente la magistratura si è svegliata
Ma il e non piuttosto vive male che si è svegliata come qualcuno sembra sottintendere ma piuttosto se si inserisce appena appena in una prospettiva anti ricostruzione retrospettiva si vede come questo discorso meriti molte precisazioni la vicenda professionale di grado Colombo né un un è un esempio molto significativi
La realtà è che certamente con il mille novecentonovantadue le iniziative dapprima della magistratura milanese poi della magistratura di molte altre sedi hanno avuto una possibilità e una capacità di andare a fondo che prima non era stata data
Perché la crisi del sistema politico non ha consentito che operassero tradizionali meccanismi di riassorbimento e di professione
Alcuni degli inquisiti in particolare non hanno
Confessato perché
Così perché gli inquirenti erano bravi aveva raccolto prova a loro carico ma soprattutto perché alcuni meccanismi di protezione
Alcuni meccanismi che ecco avevano in passato indotto ciascuna negare anche la realtà più evidente a cercare di nascondere tutto perché questo atteggiamento sarebbe stato poi politicamente ripagato non operavano più la storia degli anni i precedenti appunto
La vicenda professionale di Colombo ce ne dà un'indicazione la storia da un lato di iniziative giudiziarie efficaci che sono state contrastate dalla sì da un sistema politico ancora saldo
Sono state bloccate all'interno della magistratura con una serie di meccanismi
Il caso dei fondi neri IRI il caso dell'indagine sulla P due sono molto significativi i qui ha operato un ruolo della corte di cassazione che per molti anni è stato molto efficace nelle trasferire da diverse sedi periferiche non solo da Milano da diverse sedi periferiche i procedimenti a Roma dove in quello che bene ha ragione veniva chiamato il porto delle nebbie romano tutto finiva per evaporare una serie di questi processi sono in realtà qualcuno neppure
Concluso sono pesa letteralmente evaporati qualcuno si è concluso con
Il venir meno di ogni di ogni ipotesi di reato con alcune costruzioni in fatto e in diritto qualche volta davvero davvero fantasiose
Ma la storia di quegli anni e anche la storia di processi che si sono fatti che sono arrivati a delle importanti a degli importanti i acquisizioni pecche
Sono state riassorbite da un sistema politico che era ancora saldo
E le due cose si intrecciano i processi che sono stati trasferiti bloccati per le reazioni interne alla magistratura stessi processi che sono arrivati a conclusione ma che non hanno innescato
E qui si nella sistema politico nella società civile und meccanismo moltiplicatore di richiamo al la legalità
Se da un lato vi è il processo della P due dei fondi neri di dall'altro abbiamo il caso Teardo a Savona un caso era una Tangentopoli illimitata alla Liguria ma purché tutto sommato è una delle più importanti regioni industriali d'Italia
Con una diffusione a livello regionale di un per di un meccanismo perfetto e che aveva esattamente il tutti i sistemi dal controllo totale degli appalti al finanziamento illecito dei partiti all'arricchimento personale di esponenti di esponenti di partiti alla difesa
A spada tratta che esponenti nazionali
Ricordate le
La difesa a spada tratta che di Teardo fece Craxi all'epoca se non sbaglio Presidente del Consiglio e la differente posizione del Presidente della Repubblica Pertini che si rifiutò di stringere la mano a Teardo che ancora esponente di rilievo rilievo ligure veniva a salutarlo all'aeroporto di Genova
Gli è stato vi sono stati altri casi in cui i due e si intrecciano sempre accertamenti che si concludono ma non innescano questo processo che poi si innescherà e accertamenti che vengono bloccati
è stato ricordato qui a Napoli la vicenda Cirillo Inter gli interventi sui pro sui processi di mafia
A Palermo interventi che qualche volta riescono a incidere ed incidono a livello tale che alcuni i e con una tragica successione procuratore della Repubblica di Palermo che avevano si staccavano da una tradizionale da una tradizionale incapacità di intervento dell'ambiente giudiziario vengono assassinati
La vicenda Sindona ampio Ambrosoli estremamente interessante richiamati in molte pagine di questa diversamente interessanti perché qui l'indagine giudiziaria riesce ad arrivare alle conclusioni
Ma non entra in funzione un una reazione della società civile del sistema politico
I il le le pagine di Colombo il interventi voglio ricordare il libro di Stajano un eroe borghese che di che così efficacemente descrivi il ruolo di protezione nella vicenda Sindona svolto da importanti settori delle istituzioni
Ed alcuni esponenti politici di primo di primo rilievo per esempio in quella vicenda specificamente l'onorevole Andreotti beh non determinano nessuna reazione a livello di responsabilità di responsabilità politica viene lo scandalo dei petroli
Attraverso le frodi sulle imposte sui pro sui prodotti petroliferi
Anche qui
Iniziano a Treviso a Genova e a Torino a Milano in altre sedi e molti riescono ad arrivare a conclusioni tra l'altro che mettono per esempio in in discussione che portano a condanne definitive non soltanto di alcuni
Di alcuni petrolieri ma di alcuni esponenti politici meno questo di alcuni esponenti anche di primo piano dell'organismo de destinato al controllo la Guardia di Finanza beh tutto questo fino a toccare il comandante generale della Guardia di Finanza
Ecco bene tutto questo viene sostanzialmente riassorbito tanto è vero che gli scandire dei pretori hanno questa caratteristica che si ripropongono a distanza di qualche anno con meccanismi appena appena aggiornati nel mondo del momento truffaldino ma con lo spesso con lo stesso
Con lo stesso risultato
E anche qui un altra cosa interessante di queste vicende dei petroli che le indagini nascono a Genova a Treviso e a Milano a Torino questa è un'altra caratteristica e da sottolineare
Spesso i si è si è rilevato questo aspetto dei processi che finiscono a Roma e poi si di finiscono nel nulla bene questa non non dipende dalla
Ci sono stati anche alcuni casi di compromissione delle persone ma non dipendono dalla cattiveria degli uomini dipenda dal fatto che un po'dovunque nella capitale la pressione del sistema politico sulla indipendenza della magistratura in particolare della magistratura del pubblico ministero è molto forte
Anche in Francia e in Spagna le indagini per la corruzione non sono nate mia parigine a Madrid ma sono semmai
Arrivate dopo in queste sedi sono partite da sedi periferiche
Questa è un'indicazione che ci dice quanto sia preziosa quella sistema di organizzazione della funzione giudiziaria che la vuole come potere diffuso
Il la una magistratura poteri diffusi in cui operano alcuni meccanismi di coordinamento anche a livello di pubblico ministero alcuni meccanismi di coordinamento delle indagini
Ma in cui non opera un sistema di gerarchizzazione stretta con un vertice a livello nazionale sono le condizioni che consentono un recupero di legalità in situazioni nelle quali la pressione la pressione se degli eventuali settori del sistema politico corrotto non riescono non riescono ad operare ecco dunque che questo libero attraverso l'esperienza professionale di Gherardo Colombo ci descrive molto bene
Quella che io chiamerei una lunga marcia verso la effettività dell'indipendenza della magistratura quell'indipendenza della magistratura giudicante e del pubblico ministero scritta nella Costituzione del mille novecentoquarantotto
Ma in realtà su alcuni punti è arrivata già
Arrivata già con i decreti legislativi del quarantaquattro e quarantasei forse qualcuno si dimentica
Che la rottura l'indipendenza del pubblico ministero la rottura del potere di in direzione del ministro è arrivata in Italia sull'onda della liberazione e sull'onda possiamo dire che la liberazione dell'Italia la caduta del fascismo è coincisa con la liberazione del pubblico ministero e non estinto che non è senza in quei decreti me che immediatamente abolirono la pena di morte dal Codice Penale introdussero le attenuanti generiche come attenuazione di un sistema allora rigidissimo di sanzioni penali introdussero anche la eliminazione del potere di direzione del pubblico del e ministro della Giustizia sul pubblico ministero bene questa lunga marcia verso l'indipendenza effettiva alcune fasi molto importanti una è l'entrata in funzione del Consiglio superiore della magistratura
E
Le non soltanto l'entrata in funzione la progressiva acquisizione di una forse di una coscienza anche del proprio ruolo da parte di questo organismo anche attraverso una serie di modificazioni dei meccanismi interni
Da quello che ha voluto il Consiglio superiore non più dominato dei magistrati della Cassazione ma quello che ho voluto attraverso un sistema elettorale proporzionale
Il Consiglio superiore
Rappresentativo di tutto il pluralismo della magistratura quello che ha voluto la abolizione della vecchia carriera
Questo elenco molto semplice lo dico Conde voluta polemica è quasi l'elenco dei referendum proposti da Pannella sul i temi della giustizia quasi tutti questi temi che io sto indicando come momenti essenziali devoluzione verso l'indipendenza effettiva della magistratura sono quelli che si vogliono abolire
Non ignoro
E sarebbe sciocco che ci sono molte cose che non vanno anche nel sistema di autogoverno anche nella carriera della magistratura dico che il la riproposizione attraverso i referendum abrogativi esattamente un tentativo perché alcuni sono manipolazioni molto ardite
Manipolazione dei testi normativi attraverso le abrogazioni parziali
Il tentare di riproporre quel meccanismo di allora bisogna che sia chiaro e franco è il riproporre le condizioni che hanno impedito per molti anni ho per diversi
O per diversi decenni per essere più preciso unica effettiva indipendenza della magistratura hanno impedito che che i principi scritti negli articoli fondamentali della Costituzione
Entrassero nella realtà decisivo
è il punto della diffusione del potere giudiziario ed decisivo il punto della carriera della ma della abolizione della vecchia carriera della vecchia carriera per cui si doveva
Necessariamente passare da sostituto da pretore alla Corte d'appello alla alla
Alla procura generale alla corte di alla Corte di Cassazione quel sistema di carriera era il mille peggiore momento
Di introduzione di conformismo interno ed era il sistema che attraversa appunto il ricatto della carriera e anche della professione lo stipendio perché poi di questo si trattava
Induceva induceva il conformismo e qui mi piace mi piace ricordare che il
La situazione della magistratura milanese è stata sempre la situazione un po'tipo un po'atipica ma non perché avvenisse qualcosa a Milano in particolare
Perché a Milano per una serie di di situazioni si ha sempre avuto una delle magistrature più giovani il più giovane d'Italia e quindi una magistratura con un forte con un forte rinnovo che ha visto magistrati giovani
Ai posti importanti di prima linea nelle procure della Repubblica e tra l'altro e lo dico senza piaggeria ma è la realtà Napoli ecco Milano e come è noto la magistratura più napoletana d'Italia dopo Napoli perché è una delle sedi tradizionali di riferimento dei i dei vincitori di concorso per Magistratura che non trovano come vorrebbero vivamente per prima come prima destinazione una destinazione in in Napoli
Ecco qui non si tratta quindi di meno simile
Qualche volta una scelta in ogni caso è un dato di fatto che è una che è una situazione che si inserisce in questo fortissimo ricambio ricambio di di generazioni che in qualche modo ha precorso addirittura anni addietro l'abolizione
L'abolizione del della carriera
Due ultime osservazioni perché poi i i voglio lasciare la parola all'autore del libro che il vero centro di questo di questo dibattito da un lato volevo ricordare questo problema questo tema della diffusione della della magistratura come la magistratura organizzazione della magistratura come potere diffuso è un elemento essenziale da non dimenticare le semplificazioni giornalistiche hanno voluto vedere
Spesso hanno identificato Mani pulite come indagini del pool di Milano non è così
Perché semmai il primato di Milano è stato un primato negativo dell'essere riuscito con acquisito l'efficienza lombarda creare un sistema di corruzione organizzata negli appalti che in altre sedi forse non si era organizzato
In modo così in modo così efficace
Di certo ed è stato uno un un un laboratorio l'esperienza milanese di quel metodo di e di organizzazione delle procure nei cosiddetti pool
E cioè in in organismi che anche qui vedevano vedevano valorizzata il ruolo e l'esperienza professionale dei magistrati più anziani ma anche dei magistrati più giovani che rompevano dei centri di potere all'interno delle stesse Procure
Che per molti anni e in molte sedi hanno impedito un'effettiva capacità di indagini delle delle procure hanno consentito sono stati tramite di il sono stati tramite di pressioni esterne
Ed ancora un'osservazione su questo punto grado Colombo lo fa con grande con grande delicatezza
All'inizio del capitolo sedici Mani pulite proseguita nonostante l'abbandono di Antonio Di Pietro ecco credo che queste sia un'altra cosa che bisogna considerato al di là della infatti già azione che il mezzo di comunicazione danno del ruolo delle singole persone
La storia di questi anni successivi ha dimostrato esatti è questo che si scrive che scrivere esattamente esattamente così
Non è sufficiente grazie a questo metodo di organizzazione grazie a un prima nuovo che si è determinato che una sola persona sia determinante nel bene nel bene e nel male una coscienza diffusa
Dell'indipendenza della magistratura che ormai è in e ineliminabile voglio sperare ed è un modo di il professionalità di intervento delle indagini che si deve dire acquisito ultimissima osservazione
Sì perché anche anche qui il libro ci suggerisce ma ci riporta a ad alcuni ad alcune vicende di questi giorni una del tra le tante cose così osservazioni banali che vengono fatte sulla organizzazione della giustizia in Italia è quella che noi dovremmo adeguare
L'organizzazione del Pubblico ministero italiana quella del resto del mondo dell'Europa in particolare dove i pubblici ministeri non sono indipendenti
Persino i giornali italiani i U usualmente distratti hanno dovuto dare notizia di un di un un intervento del presidente Chirac che ha avuto una grandissima che ha avuto una grandissima ecco
Tale dal ministro della giustizia e il Pubblico ministero
Dunque
Adeguiamoci all'Europa ti forse un pezzo di Europa e non marginale che sta adottando un un adottando sta muovendosi in una linea di tendenza che in realtà è la vera linea di tendenza
Ci sono molti molti scritti su questo punto che lo hanno individuato molto bene la linea di tendenza sull'organizzazione del pubblico ministero è indubbiamente quella verso l'indipendenza rispetto al sistema politico il discorso
Dei critici anche dei critici nel senso che non condividono il contestano alcuni metodi di indagine e sulle il discorso è piuttosto sui poteri del nel processo
Del Pubblico ministero
Prendo quindi Stefano Manacorda che è assente la il professore la professoressa mire del ma sbarchi ha scritto delle pagine
Nettissime su questo punto dicendo che il problema non è l'uno ma è ma è esattamente l'altro questo problema è un problema serio in Italia come dovunque i poteri del pubblico ministero nel processo e quindi le garanzie dell'imputato il problema della dipendenza dal Pubblico ministero e come dice il nome come dice il Presidente della Repubblica francese una mina per la credibilità dell'istituzione molto interessante il discorso di Chirac il quale dice
Con una qualche retorica io di io nego che il ministro della giustizia intervenga nei processi ha detto testualmente a domanda di un giornalista in quell'intervista televisiva in ogni caso se lo facesse i pubblici ministeri non obbediscono
E terza conclusione ma il fatto che questo si è discusso il fatto che vi sia un sospetto sulle interferenze è una crisi per le istituzioni che deve essere rimossa
Un momento alto di intervento istituzionale tanto più quando avviene viene fatto da un Presidente della Repubblica che vede in quel periodo
Pezzi della coalizione che lo ha sostenuto e pezzi del governo che egli sostiene inquisiti dalla dalla magistratura
Ecco dunque che questo tema della rispetto della legalità e della cultura della legalità come momento di della credibilità delle istituzioni è un problema che ci accomuna ovunque in Europa ed è un problema al quale sia consentito una volta tanto di dirlo anche noi italiani abbiamo dato attraverso questi indagini un contributo pongo un contributo non piccolo e l'esperienza professionale di Gherardo Colombo né un esempio molto vivo come emerge dal libro
Buona serata a tutti grazie grazie a tutti della partecipazione grazie soprattutto prima di tutto all'Istituto di Studi filosofici che ha dato a tutti noi questa possibilità di tornarci insieme
A parlare di questa di questa storia
Prima perché no
Prima però volevo anche esprimervi
Il mio sentimento
Questi i nervi come sono molto contento che partecipi alla presentazione anche il dottor segni sia il provveditore agli agli studi che come mi diceva
Ma competenza e responsabilità su una fetta molto molto grande del nostro territorio
E molto difficile sono molto contento che ci sia il provveditore perché io
Credo
Che l'attività di insegnamento sia assolutamente essenziale
Sia uno dei canali un canale
Privilegiato
Perché si possa prendere un una strada diversa
Perché si possa uscire
Dalla situazione
Di fronte alla quale io mi sono trovato tante volte
Nel corso nel corso della mia attività professionale
Vedete
Certo il lavoro
Che facciamo noi
Tutti e tre perché anche monto fa parte per la magistratura requirente
Un lavoro certo
Che ha il suo significato
Che forse addirittura indispensabile
Che comunque importante perché
Siamo in qualche misura
Custodi delle pecore
Nel senso che il nostro compito consiste nel verificare sia reati sono stati commessi e in caso affermativo nel cercare di individuare anche il colpevole
Sì per punirlo ma soprattutto per dare un'indicazione a tutti gli altri cittadini per farsi vedere per farlo vedere che vero che se le regole vengono infrante
Le conseguenze sono delle conseguenze negative
Però noi vediamo sicuramente dopo i fatti
Prima deve Sacco messo tratto e poi interveniamo noi
E ci occupiamo almeno
Abbia creduto per tanto tempo di occuparci della patologia e istituzionalmente ci occupiamo della patologia ci occupiamo delle deviazioni delle violazioni delle trasgressioni
Non è attraverso quest'attività in primo luogo che si può cercare di andare verso una società equilibrata
Io credo che sia attraverso
Il convincimento attraverso un processo che si può verificare soltanto all'interno di ciascuno di noi
Dando comunicando suggerimento ai cittadini
Delle scalate attraverso le quali riflettere e attraverso le quali potersi formare in libertà
Le poche condizioni
Usando parole di spessore
Che fosse sono fin troppo spesse io cerco di evitare in genere
Perché ciascuno abbia
Dei valori
O meglio dei punti di riferimento
Che possono anche essere
Ma è essenziale che ci sia
E allora in questa attività chi meglio della scuola può fare
Soprattutto quando come sono convinto io non è che le cose si possano risolvere in quattro e quattro otto uno
Ci vuole tempo
E quindi bisogna pensare che
E necessario cominciare sui giovani adesso
Perché la società sia migliore domani
Ribadisco sottolineo sono molto contento
Sono molto contento che ringrazio anche i colleghi
I colleghi Paolo Mancuso e il mondo Bruti Liberati
Che conosco vota entrambi da ormai da tantissimo tempo
Paolo ha cominciato a cominciare proprio a Milano
Ha cominciato a esercitare la professione di magistrato a Milano
E ci vedevamo spessissimo adesso purtroppo
Lisa distanza rende più difficili più difficili rapporti e quindi sono nelle occasioni in cui in cui possiamo perché
Accennavo prima
Che il libico a mio parere che ha un parere credo abbastanza attendibile
Una storica
è una storia nel senso che
Senza cominciare dal primo capitolo perché non ho cominciato a scrivere
Comunque uscita
La storia
Dei nei rapporti
Con la mia professione
Ma non soltanto con la mia professione
Con tutta quella parte interiore
Che sta dietro il modo di esercitare la professione
Comincia
Il libro con la scelta
La scelta di fare il magistrato che è intervenuta
Prima ancora che mi scrivessi a giurisprudenza io ho scelto di frequentare la facoltà di giurisprudenza perché volevo fare il magistrato
E volevo fare il magistrato per una serie di motivi
Soprattutto credo per due
Mi attirava moltissimo
L'indipendenza
Da una parte
Che avevo Force e credo tuttora che sia che sia
Utile
Lo svolgimento di queste attività di composizione delle controversie
Alla fine di cercare di non fare litigare la gente
Che connaturata nel nostro lavoro che avevo e credo che sia un'attività molto utile perché una società possa essere armonica
Ho scelto allora
Con qualche
Incertezza
Perché mi attirava anche fisica
E qui esce forse il terzo motivo
Entrambe queste queste attività quella
Del ricercatore scientifico e quella del magistrato Ado molti punti in comune
Credo che entrambe abbiano come fondo come spinta come molta in primo luogo la curiosità
Si scopre se si e curiosi
E credo che si scopra in qualsiasi campo soltanto se si e curiosi
Credo che esistano degli affinità di metodo
Tra il fare il magistrato almeno in una certa maniera
E
Fare il ricercatore e fare il ricercatore scientifico
Credo che in entrambi i casi si abbia la foglia del risultato
Il risultato sta perché il nostro lavoro
In una ricostruzione dei fatti
Il più possibile
Per quanto è possibile per quanto è possibile esatta
Di fronte a questa alternativa
Io ho scelto ho scelto giurisprudenza
E devo dire che sono ancora molto contento di fatti salvo che faccio
Probabilmente sarebbe stato contento anche se avessi fatto il fisico se ne fossi stato capace perché non eletto magari va bene farci
è una storia dicevo perché io non riferisco soltanto di esperienze professionali
Ma riferisco anche
Di qualche cosa
Qualche episodio
Il personale
E qualcuno di questi riguarda nettamente le radici o meglio ancora
Il che temo nel quale affondano le mie personali etici
Terreno rappresentato
Sono poche pagine
Rappresentato già i miei genitori dai nonni
Dalla ambiente che credo abbia
In qualche modo influito voluti più su di me sulle mie scelte indiziati
La campagna della Brianza dove pieno avevano
Una una casa
Che esiste tuttora e
Che ancora mi attira molto quando posso quando posso citato soprattutto di esterno intestati
Perché
Perché pur avendo cominciato da un'altra parte è uno degli ultimi capitoli è uscito
Ufficio
Non cercato
è uscito
è venuto fuori si è evidenziato un fido
Che percorre
L'attività professionale partendo però da da un modo di essere
Ma io credo che nessuno di noi svolga villa pochi attività
Ugualmente allo stesso modo
Di come la svolgono gli altri
Perché credo che c'entri molto come si è fatti e come si è fatti dipende anche certo ci sono i geni
I geni ministeri tesi
Il senso in senso biologico genetico e ma ci sono anche
Gli ambienti
E c'è anche ci sono i punti di riferimento ci sono gli esempi
E e credo che io sto facendo magistrato in un certo modo apprezzabile tanti non lo apprezzano
Come lo sto facendo
Perché sono partito diciamo
Avessi avuto altri genitori avessi vissuto in un ambiente diverso
Fosse vissuto in un ambiente diverso conoscendo persone dive asse così via probabilmente mi sarei anche formato in un modo diverso
E e quindi vi è una parte importante
Del figlio complessivo
Figlio complessivo che prosegue
Con i primi contatti
Con questo mondo di cui adesso si parla molto
La magistratura
I primi contatti che risalgono
Paolo sono ricorda Mariano precedenti
Erano precedenti perché io ho cominciato a frequentare palazzo di giustizia prima di diventare magistrato
Tra gli iscritti regionali passano son passati circa due anni non sono in corso
E c'era il presidente della Commissione continuava a sta Mario pensavano avvinghiarsi gli orali veramente un supplizio son passati circa due anni però io avevo già scelto
Avevo constatato che la mia strada a querela erano avevo cominciato a prendere contatti con il palazzo
Ecco questa magistratura
Perché per molti versi
Piena differente
Dalla magistratura attuale
E che sicuramente ha un mondo completamente da esplorare
Per una persona che come me non aveva avuto precedentemente nessun contatto né con quell'istituzione né con tutto il mondo nel quale l'istituzione opera
Mio padre faceva il medico
Nessuno degli ai nonni se va mai occupato di diritto avevo avuto ne parlo nel libro una era
Antenato
Che aveva provato a fare l'avvocato
E il primo cliente gli era stato condannato all'ergastolo
E siccome poteva perché benestante ha deciso di smettere
Ha passato un vitalizio alla alla alla moglie e ai figli di questo di questo suo cliente che era stato così sfortunato da farsi difendere da farsi difendere da lui e si è dedicato è servita tra l'altro credo che sia l'unico
Credo che sia l'unico episodio l'unico contatto
Che io conosca della della mia famiglia con
Con la professione forense
E in questo modo quindi da esplorare in cui esistevano queste correnti
Che all'esterno di cui alle all'esterno per la verità non si parlava tanto male come se ne parla come se ne parlava adesso
Forse per certi versi peggio
Per qualcuno
Ma è che erano comunque forse anche viste in un moto in un modo diverso
Almeno io con entrando in contatto le ho sentite come qualche cosa di diverso rispetto a quella che veniva anche che si poteva prendere dagli organi di informazione no
Magistratuale democratica era Giada allora accusata di collateralismo
No
Cioè di essere una associazione di magistrati che pensavano a fare politica
Piuttosto che ad applicare ad applicare la legge
Per inciso e ne parlo
Mi sono poi a corto e a corto in profondo come esistesse Rossi dei magistrati collaterali
Che stavano però da tutt'altra parte
Che non avevano capito
Come importante fosse come importante sia l'indipendenza della magistratura certo per il proprio lavoro ma soprattutto per i cittadini
E che hanno modellato il loro comportamento
Sulla base non del riferimento alla legge
Ma sulla base di questi contatti di quel
Collateralismo fosse una parola che esprime parzialmente no questo intersecarsi di apporti
Dietro i quali forse ci sono anche dice origini e le ragioni di questi assegni di di di di di qua di qualche
Pronuncia di qualche decisione che ha lasciato la cittadinanza
Stupita in passato
Processi di piazza Fontana
Che fare il giro d'Italia prima che si possa
Ottennero una sentenza di primo grado Cafaro per fare per fare un esempio
E questa è la magistratura che ha anche estremamente vivace intellettualmente
Io sono sempre stato abitano quindi non posso riferire di altre sedi per esperienza diretta certo conosco tanti colleghi
Di tante altre provenienze
Credo che di colleghi napoletani riconosca tantissimi
Io
Per fare un esempio cominciato
Ma satellite dottore a imparare a fare il magistrato a Milano nel mille novecentosettantaquattro
E tra quei pochissimi che c'eravamo lì c'era Bianca la Monica che poi lei veniva di qui
Ed è rimasta all'Iran
Adesso la persona con cui
Lavoro a più stretto contatto nell'ambito del pure il drappo Cassini mica la stessa la stessa la stessa identica provenienza
Ecco però la mia esperienza diretta un'esperienza su su Milano e e allora la magistratura a Magistratura democratica
Perché la mia esperienza diretta anche anche quella
Si riferisce soprattutto se non esclusivamente Magistratura democratica e una estremamente vivace culturalmente
Anche con qualche eccesso qualche volta
Perché qualcuno qualche volte ha trascinato
Dalla
A passare
Dalla analisi e dall'approfondimento culturale
A parte a
In modo diverso
Da come dicevo prima quella
Chiamata da Siena sembra limitativo no e allora non basti calma quel contenente
Sì sì
Così importante è rappresentato dalla dalla indipendenza
Prosegue poi
Con
Una breve esposizione perché non è un'analisi una breve esposizione di quello che era il contesto
Io mi sono laureato
Un mese prima un mese un giorno prima credo
Dello scoppio della bomba
Alla Banca Nazionale dell'Agricoltura in piazza Fontana
E da allora è iniziata una stagione prima di stragi
Piazza Fontana perché hanno perché erano vicino a a Trieste
Piazza della Loggia l'Italicus e così via
E poi di terrorismo
Terrorismo che ha colpito molto anche la magistratura
Il Titanic anche qui
Anche qui a Napoli sono che tutti più d'un collega
Io facevo il giudice istruttore
Negli anni infine se fine anni settanta inizio anni ottanta e a Milano sono stati uccisi due nei colleghi
Emilio Alessandrini
Che ha tradotto
Perché al pubblico ministero del processo di piazza Fontana
Il nel nel gennaio del mille novecentosettantanove Guido Carli nel marzo del mille novecentottanta
Alle sempre in via sostituto procuratore
Galiera giudice struttura lo conoscevo tantissimo
Perché era stato uno dei primi gli affidatari
Uno dei primi magistrati che mi ha insegnato a fare il magistrato in buona sostanza
E perché lavoravamo nello stesso ufficio e e tante cose facevamo insieme tra cui elaborare quel Progetto relativo al lavoro in équipe
A pull-up come si dice adesso
Lavoro in équipe di cui si sentiva la necessità sotto più punti di vista
Sia per riuscire a lavorare meglio sia anche per garantire una sicurezza maggiore faceva questo lavoro
Perché
E a rischio oggettivamente
Ebbene Galli è stato ammazzato
L'università dove insegnava anche il
A Milano un pomeriggio del diciannove marzo del mille novecentottanta
Mentre noi lo aspettavamo in un'assemblea in cui credo che si dovesse discutere proprio
Del modo di organizzare del modo di organizzare ufficio
C'ha messo a te questo fatto
E quindi parlo delle azioni dell'ufficio
Per il fatto che abbiamo tutti chiesto di essere trasferiti al Civile
Del fatto che qualcuno ha insistito
Ed è stato trasferito alla città d'origine
Qualcuno è andato al CPT
Qualcun altro è rimasto
Come me come Giuliano Turone
Anche grazie
Alla alla capacità e alla forza d'animo
Di alcuni colleghi come Elena Paciotti
Che essendosi occupata fino ad allora di materia civile
Ha chiesto di essere trasferita d'ufficio istruzione
Per dare un segnale che è stato recepito dal
Bene ma ciò nonostante c'aveva veramente messo in ginocchio questo
Questo attacco questa riflessione
Anche perché il tenore dei comunicati di rivendicazione nell'importo dei tassi
Ci faceva
Sbagliando
Ritenere ai molti possibili di
Futuribile assaggi
E è stato lì che
Io credo abbiamo forma avuto la fortuna
Giuliano Turone e Dio
Di essere incaricati
Di condurre le indagini
Su alcune vicende le carte direttamente o sembra lo fa indirettamente a Michele Sindona
Il la notte tra l'undici e il dodici luglio del mille novecento settantanove era stato ucciso a Milano l'avvocato Giorgio Ambrosoli
Che svolgeva l'attività di liquidatore
Della banca di Sindona
Dichiarata fallita
Sindona si trovava in America
C'era un processo di italiano è stato emesso un provvedimento restrittivo nei suoi confronti
Alcune persone più d'una
Tra cui Licio Gelli avevano presentato all'autorità americana delle dichiarazioni giurate in cui si diceva che il processo a carico di Sindone un processo politico
E in cui si sconsigliava si suggeriva all'autorità americana di non accorge la richiesta di estradizione che l'Italia verrà presentato
C'era un processo che riguardava una pretesa scomparsa di Michele Sindona scomparsa di Michele Sindona
Il modo
Pretestuoso attribuito a una sedicente gruppo proletario
Per una giustizia migliore ossigeno analoga
Perché Sindona era sparito circa venti giorni dopo l'omicidio di Giorgio Ambrosoli
E nel giorno della sua scomparsa o poco dopo
E non cominciate a filtrare dei messaggi di questo preteso gruppo terroristico
Intuire si chiedeva non informazioni
Sua alcune ipotizza ipotizzate malefatte ET persone che avevano responsabilità
Di governo o di altro genere
Minacciando il contrario dell'immigrazione dello stralcio Sindone
Bene questo grave il quattro e io dico per fortuna perché
Perché questa è stata l'esperienza
Professionale
Che ha avuto più significato io credo anche a livello personale
Perché io credo di aver
Capito
Alcune cose
Proprio
Attraverso questa prima esperienza professionale di un certo
Di aver colpito alcune cose
Certo qualcuno ha attraverso l'attività investigativa
Se ne perse offrono qualche accenno dopo
Ma soprattutto attraverso la persona di Giorgio Ambrosoli
Che secondo me in qualche misura esemplare cioè costituisce un esempio
Così come in qualche misura può costituire un esempio
La figura di Michele Sindona
Delle sotto il profilo delle indagini per farla breve
Si è scoperto che Michele Sindona non era affatto stato ha capito che ha partito clandestinamente sotto falso nome dagli Stati Uniti d'America
è arrivato in Europa esattamente in Austria dall'Austria sarà spostato
Gli in Grecia dalla creò preso un traghetto arrivato a Brindisi da Brindisi in macchina andato fino a Palermo sospettando nella Sicilia
Nella Sicilia orientale
Durante il tragitto era stato tenuto ospite per circa un paio di mesi
In
In Palermo
Da a ed era stato poi si era fatto ferire a una gamba per rendere più credibile la messinscena del sequestro era stato ospitato da mafiosi e massoni
Mafiosi massoni e mafiosi e massoni
Anche di notevole spicco mafiosi stato con lui per una decina di giorni una rappresentante ti rilievo di Cosa nostra americana
Si è scoperto che l omicidio tipi
Giorgio Ambrosoli ha stato commissionato dallo stesso Sindona
Il quale è stato condannato all'ergastolo in primo grado per quel fatto non è stato condannato nei gradi successivi perché è morto in carcere poco prima dell'appello
Si è individuato l'esecutore materiale il killer
Chi era stato spedito dalla mitica per compiere questo fatto
Anche lui lui non è nemmeno stato processato perché è morto tentando di evadere da un carcere all'Africa
Si sono individuati tutti i personaggi che hanno costituito il rettore di unione tra Sindona il killer e credo che tutti questi siano stati condannati all'ergastolo
Cioè tutti sono stati condannati all'ergastolo con con con sentenza definitiva
Questo è l'aspetto processuale nell'ambito di queste indagini
Visto che uno dei
Custodi di Sindona aveva frequenti contatti con a Trezzo si è decisa
Una perquisizione nell'abitazione e presso il luogo di lavoro di Licio Gelli è stata scoperta la P due
Altro argomento di cui parlo diffusamente nel tempo
Ma questo è il processo
L'attigua alla persona invece di Giorgio sono
Giorgio Ambrosoli era un avvocato milanesi enti medietà sui quarant'anni
Che
Aveva un passato
Di giudicante interesse
Cioè persona estremamente interessata a tante cose
Personale interessata
Alle istituzioni al funzionamento delle istituzioni interessata che voleva bene al proprio Paese
Che ha svolto attività a
Politiche culturali io non circolo formato da quattro cinque amici che si ispirava all'Unione monarchica italiana
Che ha cominciato a fare l'avvocato poi a un certo punto si è visto si è visto da dopo per la verità un'altra esperienza professionale molto importante cioè in cui aveva manifestato delle capacità che ha sarà il fallimento di un'altra di un'altra società di particolare rilievo si è visto nomina improvvisamente liquidatore delle parti della Banca l'istituto si trattava di fra un lavoro
Particolarmente complicato difficile perché Sindona aveva seminato la società e il
Ma io mi immenso mondo
Si trattava di riuscire a individuare dove erano andati a finire i soldi Sindone
Perché Sindona invece di fatti fruttare terra coloro che si erano fidati di Duini li aveva depositati presso le sue banche gli aveva distratti distolti e utilizzati per
Acquistare delle società
Attraverso un sistema di scatole cinesi non per cui
Acquista una società poi la svuotava per acquistarne un'altra e così io aveva acquistato banche in Svizzera acquistato una banca negli Stati Uniti d'America con questo sistema si trattava di cercare di recuperare questo deve
E in una in un in un per l'incontro in cui l'atteggiamento
Della parte che conta del Paese
La presentava
Una specie di novità
Perché perché in passato si era sempre verificato che le banche che fallì vanno venivano salvati
Rischi ce ne metteva e al contribuente le banche vengono salvate in quell'occasione invece
Ancora
Nessun
Nessuna manovra di salvataggio terre
Bene lui comincia a lavorare e immediatamente queste operazioni disse basta riserva di salvataggio si mettono in opera
Allora prima viene allettato gli si fanno delle promesse
Ma se tu svolge il tuo lavoro senza accorgersi tanto di quel che è successo
Potrà diventare presidente della banca una volta che la barca attorniati da svolge la sua attività
E questo è un esempio
Tante altre commesse gli sono state fatte
Chiamiamo unità di prassi sempre a dire di no
E allora si è passati alle minacce
Minacce consistenti
Minacce per le quali si spostarono il tasso di natalità data da dagli Stati Uniti all'Italia
Ebbene dirà di no
E fino a quanto
Le minacce Cisco trasformate
Nella sua eliminazione fisica nel suo omicidio
Dopo soli ha ricevuto l'incarico nel settembre credo nel settantaquattro o comunque poco dopo perché nel settembre del settantaquattro è stata dichiarata l'insolvenza della banca di seguito
è stato ucciso vi dicevo nel settantanove bene nel settantacinque
Cioè la prova documentale che nel settantacinque
Ambrosoli fosse consapevole
Che fare il proprio lavoro
Così come riteneva di farlo
Il sarebbe potuto costare anche la fitta
Nel settantacinque scrive
Una lettera alla moglie
In cui dice che
Così come fa il suo lavoro si sta creando tanti nemici
E dice che questi nemici possono affittare
Ai fini in
E che dà qualche consiglio su come allevare i figli
Nel caso in cui
Questa eliminazione dovesse fallire
Quattro anni prima di essere ucciso
Perché
L'esemplare questa figura
Ma perché Ambrosoli
Ha preferito essere libero
Piuttosto che sperare in una vita più lunga
Non sceso a patti con gli altri
Ma prima ancora
Non è sceso a patti con se stesso
Non ha ritenuto di venti assist
Ha ritenuto di mantenere
La sua attività
E quindi ha ritenuto di mantenere la sua libertà
E l'altra figura papale ematica invece
è quella di Sindona non che per converso e dall'altra parte
Pur di mantenere il potere e le ricchezze
Chi era riuscito ad acquisire alle spalle degli altri
Di fatto a ordinario
L'eliminazione fisica l'omicidio tutto perso
Riducendosi gli ho detto
Alla fine schiaffo
Terre qualche pulsioni verso verso il potere
Noi tuo meglio dicevo scopriamo la P due nel corso di queste indagini
Io
Se continuassi a questo ritmo
Filiali verso le quattro di notte quindi
Perché credo
La
Quindi rinvia il caso no perché esclusa a provocazione risponde alla provocazione del collega altri dischi e tutto sembrava con un saggio Del Piero gli avversari
Scherza
Dicevo mi rendo conto che che finisco alle quattro di notte e allora
E Vito di entrare nel merito di tutte le altre vicende così anche Nesta la voglia di Lecce a Stoccolma suggerisce certamente
Evito di entrare nel merito di tutte le altre vicende giudiziarie cioè della P due
Non soltanto sotto il profilo investigativo ma sotto il profilo dei contatti per esempio con gli altri poteri dello Stato
è successo ad esempio che noi abbiamo ritenuto Turone io li doveva informare
Della gravità che appariva tagliacarte della situazione
Potere esecutivo abbiamo incontrato per questo in due occasioni la Presidenza del Consiglio dei ministri
La prima volta siamo
Va be basti posso contatti
Perché tra le persone i cui nomi comparivano nella lista c'era anche un segretario particolare del presidente del Consiglio dell'epoca l'onorevole Formica
Con alcune che ai prezzi di avvio usciamo a contattare il Presidente del Consiglio per chi è che viene aprirci la porta giusto quel segretario particolare il cui nome avevamo trovato nelle liste
Tentativi di screditare Dinoi
Ad esempio sono state trovate a un certo punto delle carte secondo le quali si attua una che viola che io avevamo avevamo in procinto di avere i conti correnti in Svizzera sui quali
Dovevano Versace dei soldi per insabbiare le indagini
Sia sotto il profilo del attacco alla credibilità dell'indagine
A un certo punto insuccesso un episodio che pure non dire Crocco esposto nei nel dettaglio
Nel testo
Secrets che Servedio episodio severo avrebbe posto nel nulla la credibilità del regista
E allora anche cita in verticale per riuscire come è successo a a dimostra no che in quel caso come succede tante volte mischiando cose vere e cose false
Si cercava di attribuire alle cose vere un significato completamente diverso da quello che ha
Poi il processo la parte del processo sulla P due
è finito Roma perché la decisione dalla cassazione sezione feriale poco meno di sei mesi
Dall'inizio delle indagini ha deciso che la competenza fosse a Roma
La magistratura romana tra le prime cose che ha fatto
è una storia vi dicevo il tipo e quindi ci sono continui collegamenti tra le prime cose che ha fatto è stata quella di archiviare
Le notizie relative a un conto Protezione svizzero
Contenute nel
Materiale sequestrato agende
Archiviato questo conto può trazione
E tornato d'attualità in mani pulite
Perché è emerso che ha un conto utilizzato da alcuni esponenti
Dai massimi esponenti di un certo partito politico
Il quale avevano ricevuto del denaro su quel conto
Sono stati condannati
Questi esponenti appena
Piuttosto elevata di primo grado
Perché siccome parte del denaro arrivava dal Banco Ambrosiano del Banco Ambrosiano ha fallito nel frattempo i giudici hanno ritenuto che costoro dovessero rispondere anche del fallimento del Banco Ambrosiano
Finisce la P due
Come indagine cominciano i fondi privati del diritto
E qui interrompo tutto il resto se volete vero reggente
Oggetto
Ho detto interrompo non finisco
Interrompo perché volevo soltanto fare un accenno al titolo
Dicevo questo libro una storia
Perché è una storia perché io credo che
I fatti fuori dal contesto
Fuori dal prima e dal dopo non significhino niente
Non hanno senso
Non è possibile interpretare i fatti ma nemmeno di costruire se non c'è un prima e non c'è un tocco
E allora appena aveva un prima e un dopo bisogna a contatto bisogna che ci siano delle Storace
E estorsive implicano il concetto di una moschea
Perché si possono raccontare delle storie soltanto se esiste una memoria
E la memoria il titolo il vizio della memoria
Dipende dal fatto che io credo che questo periodo storico
Sia un periodo che non apprezzavano e morti
Come se la norma fosse un incontro come se
Non avere memoria ci facesse più liberi
Cosa secondo me allucinante perché non avere memoria se mai ci spera de
No
Non ci permette di identificare ci
E allora e allora provocatoriamente il vizio della memoria
Il vizio della memoria
Che invece
è un pilastro un caposaldo
Perché possiamo organizzare il presente
Ma anche perché possiamo progettare un futuro e tutti siamo il risultato di una serie di scelte che abbiamo fatto durante tutta la vita
Senza
Quelle scelte
Non possiamo organizzare credibilmente
Delle scelte ulteriore ecco perché
Mi è venuta più che aver pensato ha una storia io ho cominciato dal penultimo capitolo nel quale traggo alcune conclusioni di carattere molto generale su alcune cose che ho osservato nella mia professione
Cerco di rispondere a una domanda che mi ha accompagnato per molto per un fatto molto lungo della professione ma perché tanta gente
Si chiede spinta e spinta così con con con Costanza Pertinace ha veramente incredibili verso il potere
Secondo me c'entra molto la morte
Perché il potere allontana
Mette delle bandiere
Rispetto al fatto di essere mortali
E dicevo è venuta una storia senza pensarlo cominciato di di ma cominciando di di di l'esigenza l'esigenza qualche cosa che trascina
Ha imposto di andare indietro
E lì proprio uscito così
Io vi ringrazio molto dell'attenzione
Allora abbiamo ancora qualche minuto per
Porre qualche domanda al dottor Colombo
Forse abbiamo motivo di tempo appunto a chi muro
Dunque io forse mi mi permetterei di porre una prima domanda per avviare questo questo breve appena dimessa breve appendice di di dibattito
Chiedo scusa se entro pochissimo sui oppure
Sono condivise Luca va be'
Regolarmente
Sui nomi le spese
Sì
Allora
Col consenso del dottor Colombo mi mi permetto di porre una prima domanda aprendo questo breve
Suo breve confronto questo breve dibattito aspettando comandante dal pubblico la domanda vi è questa io mi sono trovata scambiare ma rapido opinione con un o un amico che aveva detto il libro come me che l'avevo letto
Gli ho chiesto quale impressione ne avesse avuto che lui mi ha mi ha detto la sua impressione da una tale nettezza che mi ha permesso di di rivelare a me stesso quello che io stesso aveva avuto come impressione decisiva detto questo mio amico ho l'impressione che Gherardo Colombo deve avere un angelo custode molto molto vigile molto molto forte
E queste appunto mi ha rivelato quello che era l'impressione che mi era serpeggiata durante tutta la lettura del libro cioè l'impressione di una sorta di miracolo nel senso che lei è passato per vicende che appunto fanno tremare le vene ai polsi alcune leda iniziate a ricordare la l'atmosfera del terrorismo degli anni settanta a Milano la la vicenda Sindona i fondi neri dell'IRI la P due
Ora io scherza un po'amaro le pongo una domanda filosofica
Abu Issa filosofico diciamo in qualche modo c'è veramente a leggere questa sua biografia così intrecciato di elementi personaggio e giustamente anche adesso
Nel raccontarci alle con tanto garbo ha messo in rilievo i fattori ambientali quello che la spinta in qualche modo a ritrovarsi a ricoprire un certo ruolo ha chiuso la sua esposizione domandandosi come mai invece certe persone invece si trovano spinte un'acquisizione frenetica di potere
Io deporre questo problema dalla sua vicenda umana professionale
Lei quale immagine tra diciamo del rapporto uomo provvidenza o del rapporto libertà necessità in tutta questa serie in questa successione di vicende
Di cui una logica si dipana solamente se si connettono le une alle altre ma in cui ci sono tanti snodi ci sono degli degli degli eventi particolari dei momenti specifici in cui le apparso più chiaro fino a dove arrivava una sua scelta una un suo Indirizzo verso le cose una una prospettiva che lei riuscì da imprimere alla situazione
Oppure in tutte le situazioni c'è stato un filo provvidenziale che la guidata e che l'ha spinto cioè in in tutta la sua vicenda le ripeto lei quale intreccio vede tratti possibilità di inizio viva personale e piano della necessità degli eventi oppure se vogliamo dire piano provvidenziale perché ripeto nel leggere il libro sembra che ci sia una legione di Angelica ma hanno tutelata ci sia una provvidenza
Potrebbe essere al posto del batterista in un altro modo questa domanda va
Diesel ma non si rende conto di aver avuto ma solo sperare scalpore
Beh sopra credo speriamo che duri
Dava per parlare seriamente non è mica non è non è una domanda tanto facile queste
Io ho cercato di rispondere
Parzialmente credo
O meglio fosse sotto un taglio diverso
Nell'ultima parte quella che si chiama conseguenze perché oltre alla storia mi dimenticavo di dire che c'è anche un un altro pezzo che abbastanza dovrebbe sono una quindicina ritardi pagine
In cui si parla soprattutto di regole si parla di apporto tra la persona e le regole potendo una domanda iniziale
Come mai le regole delle società criminali sono accettate più facilmente delle regole della società della società civile
Perché la mafia la camorra i poteri occulti hanno tutti delle regole no
E non c'è un reclutamento obbligatorio chi partecipa queste associazioni criminali
Chi partecipa a queste associazioni criminali aderisce cioè consente e consente a delle regole che sono frequentemente molto più severe
Sì gite e ineluttabili delle regole della società civile
E
Credo che ci sia anche qualche tentativo di risposta a questa domanda del rapporto tra libertà necessità
Almeno per un verso e cioè sotto il profilo della
Dei limiti
Io credo che una delle altre cose che noi di una delle altre cose che lei ci dimentichiamo in questo periodo
è costituita dai limiti che in quanto esseri umani abbiamo
La nostra condizione di bipedi che hanno bisogno di mangiare e di bere ritorni per sopravvivere
Che non possono muoversi se non a una velocità limitata che ci sentono soltanto a cento duecento metri di distanza più o meno non se non io
Per non morire
è una condizione di partenza
Che sfugge in questo periodo
Per sfugge ancora di più
L'aspetto relativo al limite maggiore che è la morte
Si parla tantissimo in questa società di morte
Ma si parla di morte per Ciocco
Cioè ottiene o viene assolutamente rimossa la morte
Oppure viene trasformata in uno spettacolo si perde il contatto con la morte con la Mortensen zitti hanno i sassi dall'autostrada se come come sembra leggendo le ultime giornate allo stesso modo in cui si fa il doppio gioco
Con quale precise
Ecco allora sotto questo profilo io credo invece che noi per riuscire a capire
Come mai stiamo in società
Come mai viviamo insieme e quindi come mai le regole secondo me e chiedo di spiegare perché secondo me sono hanno una valenza positiva quando la società armonica e cioè quando Gergolet tendono a impedire le prevaricazioni
Bisogna partire dal fatto che siamo che siamo delle persone limitati
Il rapporto poi con
La provvidenza o la fortuna beh credo di non trattarlo
Quanto meno esplicitamente
Io ho una formazione una formazione cattolica come credo più o meno tutti noi no nel senso che rivotare
Frequentavo l'ho fatto proprio dove giocavo a pallone molto meglio da destra
Sono stato battezzato e cresimato comunicato eccetera quindi la mia formazione è comunque e comunque è sicuramente quella
Dire
Qual è il mio apporto
Con la Provvidenza
Con la fortuna fossero la stessa cosa
E è un po'difficile
Gli ho sentito dire
Tant'è che persone che si nota molto
La la mia provenienza da una cultura cattolica parecchie persone che hanno che hanno retto che hanno letto il titolo
Falsamente
Faccio fatica a rispondere
Perché più passato una una lungo periodo
Intenda mia ditta
Ma nemmeno da parte vi racconto una cosa che non sta messo
C'era in questo in questo libro anche una c'erano una decina di pagine
Che riguardavano il rapporto con la religione
Poi alla fine non c'entravano del tutto
E allora queste pagine sono gli ho tolto
C'era anche quello io ce li avevo messi all'inizio perché uno non può Trento spiega del tutto le proprie scelte se vivendo in Italia
Non ci mette anche il rapporto con la Regione
Perché perché credo che sia ovvio ma che comunque sicuro apporto c'è in positivo o in negativo
Credo che sia un rapporto molto complesso perché tutte le domande che che ci poniamo sulla nostra esistenza sono delle domande teme che implicano
Anche il rapporto con la con la con la religiosità
Io credo un rapporto con la Felicia si fa comunque di aver agito
Ma credo che anche questa sia una strada abbastanza in itinere no
Di cui è difficile riuscire
A capire a capire bene a capire bene come si
Se che volete potete mise lady del tutto vi posso dire che c'è stato un periodo della mia vita in cui via radio devo fortemente critico
Nei confronti della religiosità
Adesso devo dire che sentir dire che in questo libro esiste anche una religiosità non mi dispiace affatto
Spero di aver risposto
Ringrazio della risposta allora se c'è qualcuno di loro che vuole porre domande prego possibilmente al microfono
Mi scusi io mi atterrò alle leggi degli ovini quelle di Dio sono un po'più complicate
Volevo chiederle lei ritiene visto che qui non investe proprio di magistrato di scrittore
Anche se con un documento
Suggestivo insomma
Lei ritiene che l'elezione diretta nel Presidente del Consiglio
Comporti dei rischi per l'indipendenza della magistratura
Ho dei vantaggi
E non lo so dipende
Dipende
Io non credo Franklin credo che passare spot sicuramente meglio di me del mondo
Secondo me dipende però
Perché se viene mantenuta dipende da terzi cioè sa dell'elezione diretta è uno strumento
Poi il contenuto dei della distribuzione dei poteri e qualche cosa di diverso
Quindi credo che il se
Salvo un significato in qualche misura di tendenza no perché un presidente eletto direttamente dal popolo a una legittimazione particolarmente forte no
E quindi tendenzialmente si divaricano i livelli di legittimazione tra i magistrati che hanno una una una legittimazione che gli deriva da un concorso e chi è stato scelto dalla maggioranza dalla maggioranza alla cittadinanza
Il che potrebbe anche giustificare una un controllo una intrusione da parte di questo presidente eletto in questo modo più marcata
Sulla esercizio della giurisdizione però al di là di questo non mi sentirei di dire niente
Continuato i rapporti con i politici in questi giorni è stato sollevato il problema della mancanza di sostegno effettivo dell'attuale governo italiano alle iniziative di particolare del pool di Milano per quanto riguarda le rogatorie internazionali
Vorremmo sapere i passi che state prendendo quello che te fatto negli ultimi tempi e se può esprimere così anche in pubblico così qualche suggerì
Proprio quest'argomento ha parlato proprio recentissimamente
Partendo da dei dati
Ne abbiamo fatto un'asta ad una un abbiamo raccolto dei dati gli ha fatto una statistica e troppo abbiamo raccolto dei dati sulle rogatorie sulle richieste di assistenza internazionale che abbiamo spedito a paesi credo che siano una trentina di Paesi a cui abbiamo chiesto assistenza
Dal mille novecentonovantadue al mille novecentonovantacinque
Allora le nostre richieste di assistenza sono trecentottanta
Tante quindi
La risposta la percentuale di risposta e del sedici per cento
Quindi meno di sessanta le risposte sono che vuol dire che ogni dieci ogni dieci domande ci rispondono una volta virgola sei
Cioè ogni trenta domanda ogni venti domande ci rispondono travolte
Ogni venti domande tre volte
E
Come mai ci rispondono così poco così così poco o comunque così lentamente perché magari delle risposte arriveranno fa un po'no cioè
Nella stragrande maggioranza dei casi non è che c'abbiamo detto no
Qualche volta ci hanno detto no qualche volta anche con delle scuse incredibile
Una volta ci ha detto non tornano al tempo per via però raramente ci hanno detto
In tutti gli altri casi queste cose sono aperte
E e sono aperte perché certo ci sono varie possibilità di impugnazione di opposizione da parte di chi ha interesse a non farci sapere le cose
Noi le rogatorie riguardano quasi tutte
Documentazione bancaria o soldi da recuperare
Certo ci dicevo ci sono delle possibilità di impugnazione però se queste impugnazioni fossero decise in tempi ragionevoli
E probabilmente non dico tutte ma una campagna ma per una gran parte di queste vogatori decisa e donato alla fine potrebbe darsi che ci diano ragione potrebbe darsi
Ma francamente credo perché sono tutte estremamente motivati che ci diano torto però
Attiva questa documentazione e adesso il problema per noi è un problema veramente drammatico
è un problema drammatico perché le indagini qui tendono ad arenarsi siccome i soldi sono spessissimo fuochi e quindi la documentazione bancaria è fuori
Se non se non riusciamo a venire quella documentazione quantomeno facciamo cinquanta cento mila volte più fatica a riuscire a mettere insieme a riuscire a mettere insieme
Andare avanti insomma quindi a mettere insieme pezzettini presi di qua di là di su di giù per cercare di comporre dei mosaici che sono invece chiarissimi non sono dei mosaici no ma sono del degli affreschi
All'estero
E e allora siccome frequentemente i tempi sono determinati dalle autorità stranieri ma io credo che se
L'Italia fosse più presente
Quindi fosse più attenta e quindi sollecitasse l'evasione di queste rogatorie probabilmente le risposte e afferma
E
Prego
A me dispiace intervenire perché ma ormai saggiare altri interventi ci sono stati perché avrei preferito che tutti andassimo via con il piacere di quell'atmosfera che il dottor Colombo aveva creato di comunità di sentire che a Napoli avrebbe lasciato anche al dottor Colombo
Nel partito e forse un non tanto il la sensazione di un'ennesima discussione tecnica ma di una solidarietà e di un momento anche di tipo Orso
Ma ormai sono stati riproposti i temi tecnici e allora mi permetto di intervenire ringraziandolo ancora una volta per anche per il tono con cui lei ha parlato al pubblico
Vorrei
Ricollegandomi alle intervento del dottor tutti liberati
Sottolineare l'importanza non solo di una battaglia difensiva sulla indipendenza del Pubblico ministero
Ne abbiamo avuto la fortuna dell'intervento di Chirac su questo tema sottolineato bene dal dottor brutto di Berruti di Penati conosciamo altri paesi in cui
Ancora più che in Francia questa indipendenza non esiste ad esempio la Germania
L'Istituto Italiano per gli Studi filosofici per il poco che può fare ha già tentato quindi con questa rivista di Rex filosofici e forte che viene pubblicato ad Amburgo di introdurre il tema presentando proprio nello spirito del dottor liberati con per una Peng spazzando al sesto all'altro das i tagli necessari mode
Il modello italiano della indipendenza non tanto difendere in Italia l'attacco all'indipendenza del giudice ma riproporlo come un fatto di civiltà in Europa
E quindi io ne farà un omaggio di questo riviste che dell'Istituto Italiano dei dispetti studi filosofici in collaborazione con l'Università di Amburgo e quindi in questo senso adesso vorrei riportare un'altra volta questi i momenti tecnici dell'ordinamento giudiziario in relazione con il clima di civiltà che in un Paese si vive e direi anche la sensazione di libertà e di intelligenza che in un Paese si può vivere
E un tratto che
In Italia abbiamo esperienze come la sua anche umane oltre che professionali e crei un fastidioso invece una fastidiosa sensazione di grettezza di limitatezza di mancanza di libertà ci colpisce in altri Paesi
No che in Germania non vengano assassinati politici o uniti potere o un Minniti importanti per le strategie complessive dell'Europa e della Germania stessa si pensi solo al
Allora
Presidente della Deutsche Bahn Carrousel assassinato su una strada soltanto pochi anni fa ora la cosa
Fenomeni tecnici come l'indipendenza del Pubblico manent magistrato sono un vantaggio per l'intera popolazione che si educa
A una libertà di sentire una capi cita critica che altri Paesi venendo meno in questa ditta questa istituzione finiscono per non avere più se si domanda al tedesco medio
Ma Sposetti ha ucciso
Il direttore della Deutsche Bahn
Il tedesco medio consumi svegliandosi dalla nube in cui vive dice
Perché
I terroristi no
Ecco questa è chiuso
E non capisce assolutamente niente di quali sono i rapporti di forza le strategie le politiche Larini gli obiettivi di quest'uomo così importante alla direzione dalla dolce ma anche il perché venuto ucciso
Cosa che a contrario venendo in Italia si ha l'impressione perlomeno di un senso di apertura mentale superiore
Allora il mio intervento serviva dire soltanto che battaglie come queste tecniche per l'indipendenza del Pubblico ministero sono battaglie civili importante per l'Europa
E non solo da ridire come un problema difensivo di professionale dei giudici in Italia di portata che riguardano quindi una dimensione della qualità della libertà e dell'intelligenza delle popolazioni
Grazie
Signora signora anche
Io talvolta intervenga prima pagina quello che mi stasera storto e il fatto che mi si chiede sempre e la domanda
Io qua vengo a fare alcune considerazioni poi forse gliela faccio una domanda forse anche uno di metterne una una firma il suo primo impiego e poi una
E quando è cominciato il dibattito a prescindere da un fatto mio personale
Una in può ossia che poi sarebbe
Sordità
Se è messa male per me il discorso perché si entrava nel merito tecnico della parte che meno mi interessava sono lo sprovveduto in materia
è
Mi allontanava da quello che era lo spirito nella mia lettura nel suo libro
Il quale libro per me finisce prima delle conseguenze
Nell'ultimo
Negli ultimi periodi Pam se ne andava una parte di nulli sostituita da un'altra si cambiava ci si preparava nuove stagioni ci si preparava gli impegni
Ma rimaneva la memoria di quel che era stato la memoria di come sei aveva cresciuti la memoria di ciò che c'era stato insegnato il filo comune della propria coerenza anche in momenti di vita arricchirsi
Rimanevano le radici e gli spunti rimanevano le intuizioni le prime scoperte rimaneva la voglia di essere se stessi
Portandosi dietro la paura del buio e la voglia di non snatura arsi nel nasconderlo queste misure Marano e le parole molto belle molto efficaci che poi stranamente Luís
Due minuti prima parlare il nonno eh io parlo nel mio padre
Forse lo stesso insegnamento che ho avuto non mio padre
Ma questo libro ma è stato utile ancora per tante altre cose in una modestissima attività di carattere politico
Beh in questo momento in cui c'è una caduta di valori è una caduta di sassi che lasciano una traccia quelli che non lasci Ciano tra tracce sono quelli che non lanciano i sassi e quindi un discorso pro estremamente complicato il paradossale
Bene in questa caduta di valori c'è la spinta di un giovani che alla memoria del vecchio e chi incita anche i vecchi a proseguire dei propri ideali anche se sono controcorrente e di questo io glielo voglio dare un
Un ringraziamento un esplicito incitamento che già mal servito per portarlo laddove io posso fare un po'di
Di aggregazione
Mi è servita ancora devo puntualizzare certezze indagini
C'è la ricerca della verità attraverso prove incrociati
C'è una spinta verso l'aggregazione perché da soli non si fa niente tutto questo e un insegnamento profondo in cui però la persona magistrato non perde mai di vista la l'uomo e questo mi sembra che sia molto bello perché se ciascuno del proprio mestiere la propria attività avesse presente le persone in quelle che sono le loro debolezze
I loro pregi loro difetti io credo che veramente ci avvieremo ad un mondo migliore cristiani comunista socialista non lo so
E ancora dico che la neve arriva religiosità e proprio quella che viene da un laico io così la definisco allora grazie per tutto questo
La domanda
Fatta era una piccola un piccola premesso io quando sento i magistrati o sento parlare i magistrati non dei magistrati generalmente le sento parlare con i nostri accenti i nostri dialetti più o meno meridionali più o meno collocati in qua quasi come succede sovente quando parlo con la gente della pubblica sicurezza forse i carabinieri sono insomma questa gente che tira la carretta per lo Stato
Stasera mi trovo di fronte ad un magistrato il quale dal parlare forse da quello che si evince qua dentro
Di origine settentrionale
Lavora mila o meglio ecco questa è la domanda lavora in Padania
Quando ci sarà la scissione verticalizza
Lo pervenne magistrato Averardo
Si è già compromessa essendo venuto a fare propaganda del suo libro imparare a
Ci risponde
Va capito la domanda cos'è questa battaglia quando sa se c'è forse la scissione bene
Ma non ci sarà nessuna Ciffo non ci saranno
Sì allora ultima un'ultima domanda perché noi speriamo di portare fortuna anche nel senso che rare Oporto sia libero dalle le varie devono riprendere la e
Io non
Aspetto che dottor Colombo a determinate riesce ad ascoltare integralmente prescolastica io volevo dire che il titolo del suo libro mi ha colpito subito e quando è stato pubblicato perché avevo se lo sa il prossimo avevo diciamo desunto dalla lettura dei testi di Primo levi
Una analoga français molto significativa la memoria è un dovere ed avevo ritagliato questa frase scritta e la teneva nel mio ufficio ero direttrice didattica
E questa frase credo sia significativa proprio di tutto quello che poi lei ha diritto alla sintetizza benissimo
E inoltre volevo anche aggiungete al di là di quelle che sono state le osservazioni del professor Gargano che ha letto nel suo libro una presenza Antigone crea molte faccio solamente gli spunti perché penso che abbiate fretta
Ed è un'altra cosa sempre in riferimento a quella che è stata la mia professione che egregiamente a testimoniata entro venditori in questa occasione
Ho visto come lei ha raccolto le parole del provveditore e per me
Si è immediatamente acceso il ricordo diciamo della testimonianza di lusso
Il quale scrisse il contratto sociale Mabo sentì il bisogno di scrivere ad Emilio
Quindi dovremmo fare altrettanto cioè vedere la Società e le leggi e la magistratura e tutto quello che è patologico
Ma certamente contemporaneamente pensate fisiologico e pensarla nella maniera dovuta non con i tempi lunghissimi delle riforme che mettono un cinquantennio
E l'ultima osservazione che faccio
Stasera si è parlato molto della impossibilità di pervenire da parte della del pubblico diciamo quello che solitamente non leggi i libri che legge ed ascolta solo la televisione
Di pervenire ad una conoscenza dei fatti
Ma perché non abbiamo mai nominato in che modo oggi funzione alla televisione
Grazie
E a un'osservazione anche l'ultima o era una domanda
è un'osservazione Franco no
La
Allora
Ed ecco finissima domanda
Cercherò di essere previsti ma sono arrivato un po'tardi quindi forse misteri scopa le mi riferisco alla relazione del dottor Bruti Liberati mi pare che abbia detto che Mani pulite e potuto ha potuto cominciare
Quando il contesto glielo ha permesso agli affetti credo forse siamo un po'tutti d'accordo su questo se le condizioni e le mutate condizioni politiche non avessero reso possibile appunto o dell'attività del del pool non lo so quando quelle cose come sarebbe andata e questo serve mi sembra a testimoniare scusate l'impotenza
E la poca indipendenza della magistratura non ne faccio una colpa chiaramente e magistrati che sono validi sono stati validissima cui dobbiamo la nostra gratitudine spero che continuino il loro lavoro peraltro importantissimo
Però mi sembra un fatto evidente e poi scusate questa è una cosa un po'personale forse vado un po'per la tangente però l'occasione in cui ci sono dei magistrati che mi sembra dovrebbero essere pensosi di questo problema
Il dottore Colombo diceva parlava dei valori cose di queste cose qua
E e io vorrei porre un problema che io ho da tanto tempo mi si il ripetuto il fatto più pressante in questi giorni per le vicende la vicenda Sofri Bompressi accetta accetta ma non c'entra niente non ho neanche elementi per giudicare quella risente però proporrei una risposta un po'cioè la loro magari risposta personale
Su quella che è l'istituzione carcere sono anni che io mi interrogo sul significato sulla validità sulla funzione di questa istituzione e mi sono sempre chiesta
Senta ma trovare una risposta valida a cosa serve a chi serve l'unica risposta che sono uscita Dante e quella della vendetta o della difesa un po'Beretta
Di Dinoi tutti della società ma mi domando mentre per i magistrati quando si arriva a sentenza il loro lavoro è finito il loro compito è chiuso
Per chi va in carcere e probabilmente il problema comincia e che i quali quale soluzione per loro individualmente ma anche per un altro dossier taglio mi domando questo tipo di risposta cerchi sei a cosa serve il calcio il quale anche da un punto di vista economico costa una quantità di quattrini ma non possiamo non potremmo inventare
Dico sono migliaia di anni che l'umanità continua ad avere sempre la stessa risposta la stessa soluzione dico a un altro tipo essi un altro tipo di soluzione cioè lo so farli lavorare questa gente fari studiare vieni a fare fare una tesi di laurea su quello che è il sonoro reato su quello che hanno fatto sul perché lo hanno fatto e cosa intendono fare come intendano rispondere a se stessi oltre che agli altri
Di fronte a problemi di questo genere e non so quel sito forse potrebbe servire in parte a redimere davvero un po'queste persone e a riprenderle per la società anziché perderle definitivamente scusa
Sì possiamo
Sì rispondo brevemente brevemente perché è molto tardi perché il il problemi posti sonde problemi invece di di estrema sostanza ma
Cos'è il carcere adesso io credo che il carcere serva soprattutto a retribuire cioè che risponda soprattutto autunno al sentimento di vendetta
Nonostante che la Costituzione prevede anche la pena deve tende a al inserimento alla rieducazione del condannato e non mi sembra che in Italia
Sia faccia in modo che questa dettato della Costituzione diventi diventi diventi concreto
Sì ideale sarebbe riuscire
A prevedeva il carcere soltanto quando è impossibile
Riuscire a evitare che da società che le persone che vivono in società siano tutelate
In un modo diverso
Ma io credo che qualche cosa fosse si stia muovendo sotto sotto questo sotto questo profilo
Ci vorrebbe tanta fantasia
Perché si potrebbero
Inventa e delle pene sicuramente estremamente più efficaci e in qualche misura anche più se si vuole conservare quella idea di vendetta anche più afflittive per certi versi sotto certi aspetti del carcere
Ora so mi viene in mente la storia degli omicidi degli omicidi colposi
Ma chiedo che in qualche star in Italia per omicidio colposo
Bisogna che sia proprio l'omicidio la circolazione stradale per piano ma bisogna però andare in carcere bisogna che sia proprio un omicidio colposo brutto brutto no perché altrimenti c'è la sospensione condizionale quindi effetti problema non è che si ponga
Nel senso che la punizione ma presentata nel carcere generalmente non c'entra in altri in altri in altri paesi succede che per esempio chi è si è reso responsabile di un omicidio colposo per un certo periodo di tempo passa i suoi weekend invece che al mare o a vedere una partita o a sciare la stanno in famiglia
A prestare la propria assistenza a chi è rimasto
Vittima di io incidenti stradali in ospedale magari qualche volta Kissin si fa visita anche l'obitorio
In modo da vedere quali sono le conseguenze sulla nostra fisicità
Per un incidente strada le conseguenze di un incidente stradale e io sono profondamente convinto che il carcere avrebbe andrebbe limitato il più possibile
E però anche di
Credo che si debba fare un percorso per arrivarci
Forse come vi dicevo qualche cosa si sta muovendo speriamo
Benissimo allora grazie a tutti e auguri a Gherardo coloni grazie