Processo per l'omicidio del giornalista Mino Pecorelli

Sì
Allora Canova rinunciante chi cerca lavoro Carlo
Finiscono ha già nei programmi fondo mi avete preso di sorpresa contribuiscono
Allora presente c'è l'avvocato Zaganelli l'avvocato Bellini
Presidente il salone avvocato Taormina
Avvocato Epifani il rischio
Carminati rinuncia l'avvocato naso Badalamenti avvocati Gigli non vedo nessun avvocato può sostituire
E anche per la carriera ti prego
E la parte civile c'è l'avvocato terrazzo
Beh
Volevo far presente la difesa Qanuni aveva chiesto altro giorno se rimanevate quelle informazioni che la corte aveva richiesto con un'ordinanza del
Cinque dicembre
Le relative esenzione dalla muniti di Colafigli fra
Arrivato gli a vostra disposizione
No
Mettiamoci in contatto con
Allora pronto
Il cancelliere mi sente Presidente un attimo ma noi sentiamo pochissimo adesso ad aggiustare quelli come al solito
è un teste è stato indicato da più parti ovviamente oggi lo sentiamo solamente come testi del PM
è stato indicato anche la difesa di Andreotti allo Carminati evita
Signor presidente non sentiamo vorrà
Non c'è uno due tre crolla uno due e tre prova
Ora si
La mia voce è assente
Se si avvicina ancor di più al microfono adesso la sentenza
Abbastanza poi ieri
Per
Mi sento meglio Bufalini
Mi sento meglio c'è sempre lei
E così
Sta parlando
No
Adesso mi sento
No malissimo ma non riesce a capire nessuna parola
Pronto pronto Bufalini certe qualche parola si riesce a capire ma si sente molto lontano
Pechino invece sentiamo bene lei
Pronto pronto meglio così
Sì va bene
Mi sente bene bufali prassi
Va bene allora
Parliamo con questo microfono specie dice
Penso sia
Con questo qui mi sentii così
Sì così va bene
Allora identificata l'attenzione anche lì con lei
Sì abbiamo il teste il signor Carnovale Vittorio identificato
Tramite personale della polizia giudiziaria che ha che ha provveduto ad accompagnare il teste medesimo
Cioè insieme a lui anche il suo difensore
Dell'avvocato Ennio Sciamanna
Ora li faccio Battistini faccia comandare
Ci quasi microfono sì certo certo se no bisogna
Ah sì proviamo subito proviamo con uno di questi o quelli belli
Perché per me era una questione microfono evidentemente
PM c'è questi studenti
Fini che sembrava lenta
Vista l'avvocato sì ecco questo
Ah beh mi scusi bufali volevo provare
Non solo con questo mio microfono può provare l'avvocato Bellini o l'avvocato
Sì va bene facciamo un aspetti e sì ha revocato quelli pronto
Può fare
Ecco sono per l'insegnante va bene sentiamo
Pietro
Pronto il sette
Sì sì sentiamo va bene
Hanno preso posto dinanzi a me rivolti di spalle con alla telecamera sia il teste Carnovale Vittorio che il suo difensore l'avvocato Ennio Sciamanna del Foro di Roma va be ma chi è che sta fumando lì
Mi sente signor Carnovale
Può dare le sue generalità per favore
L'area Carnovale nato a Roma un vicino a cinquantasei
Chi c'è vicino a lei
Avvocato insomma l'avvocato sciamano ci sono altre persone
Sarà ora e ci sono i tecnici che hanno provveduto al collegamento e stanno uscendo dall'aura se e quindi
In questo momento in questa stanza non rimanere non sta rimanendo a nessuno la porta viene chiusa
Va bene senta signor Carnovale lei viene interrogato ai sensi all'articolo duecentodieci del nostro Codice
Cioè è in sembra imputato di un reato
Che connesso collegato con quello per il quale noi stiamo procedendo in questo processo lei ha la facoltà di rispondere oppure di non rispondere
Vuole rispondere alle domande che le saranno rivolte
Ecco parli con un pochino di voce più alta per cortesia allora può rispondere alle domande che le farà il Pubblico ministero ecco la parola al Pubblico ministero
Prego
No mi sente signor Carnevale
Sono rappresentante del Pubblico ministero
Esordì come ho già detto
Agli altri la prego di dare risposte brevi e limitate al l'oggetto della domanda quando è possibile rispondere anche solo sì o no
Va bene mi sente bene ma non è possibile rispondere sì o no no sì ecco dicevo
Quando è possibile mi risponda solo se non capire ecco rispondesse brand che Livorno limitate all'oggetto
Senta lei è parente di anzi era parente di Edoardo Toscano
Che parentela velate
Ha sposato mia sorella
Sua sorella come si chiama
Novara Antonietta
E a lei ha commesso dei reati insieme a Edoardo Toscano
Che tipo di reati
Quanto dicono di capire un po'di tutti
Facevate parte di un un gruppo organizzato di una banda
Mi può dire per quanto si ricorda ora quali persone oltre alle toscano facevano parte di questo gruppo
Con la Pirelli Marcello Colafigli Roberto di Tirelli Libero Mancone
Scusi De Angeli
Va bene questi sono quelli che riguardano adesso sì sì non si preoccupi io non le ho chiesto quelli che si ricordava al momento
Senta invece
Chi erano i miei testa Cini
Danilo Abbruciati Renato De Pedis
Per me aggettivi Raffaele
E il vostro gruppo che rapporti aveva con in testa Cini opera andavate d'accordo pure ci sono stati dei contrasti no c'è stato un periodo che andavamo d'accordo voi ci sono state forti contrasti
I i i test acini si occupavano di traffico di droga
Di rovina in particolare
Inappropriate dinnanzi
Per quanto mi risulta c'erano rapporti fra i test e Cini e siciliani per questa attività
Sì
Chi erano riferito prego
Quanto a quanto mi è stato riferito io non mollo mai visti insieme chiaramente incerto vecchie in particolare che le ha riferito questo lo ricorda
Chi è che m'ha detto questo sì a più persone si è parlato più di una volta
Più persone
E che si che sei compagnie
Lei è conosciuta noto con la fine di Mancini se glielo farò il nome insomma sì va bene
Lei ha conosciuto Massimo Carminati
Lo lo ha conosciuto ma credo che lui neanche sa che sono allo l'abisso più d'una volta abbia la Marconi
Ma non c'era
Assolutamente l'amicizia eccetera
Per quanto risulta a lei per quanto ne sa lei quali erano le persone che erano i n rapporto in confidenza con Carminati
Deduttivi esserci
Nato De Pedis
Ma se
Poi riconoscevano camminare lo conoscevano tutti ci ha Toscana Battellino
Insomma un po'tutti conoscevano Carmine
Lei da qualcuna delle persone del suo gruppo diciamo della sua banda delle persone che abbiamo nominato fino adesso da qualcuno di questi ha avuto notizie sull'omicidio Pecorelli
Da chi in particolare
Ma più che altro da toscano
Partenza
Prego
Più che altro da toscano sì anche da qualcun'altro stessi da chi in particolare
Allora
Athos
Mancini miracolati
Queste persone con cui io ero legato
E da Renato De Pedis avuto notizie sull'omicidio Pecorelli anche per lui
Io non ho mai parlato con De Bellis l'omicidio Pecorelli indirettamente lo sa
Distratti ma racconto appare cosa è stato toscano ecco allora è stato toscano che lo avrei raccontato bene le cose allora
Secondo quanto l'ha detto toscano toscano le ha detto qualcosa sugli esecutori materiali del delitto Pecorelli
Gli aveva detto corde predisse che che erano stati
Un po'più forte per cortesia così fammi un po'più forte
E al precedente all'Islam dotate Betti sì che che che era stato Carminati
Ah toscano insomma che era stato Carminati un certo Angelo siciliano
Questo lei l'ha saputo da toscano che lo aveva saputo da De Pedis
Lei sa chi è Angelo il siciliano lo sapeva all'epoca
No non credo d'averlo mai visto non lo so
Con lei anche averlo visto ma
Come come nome non non non mi dice niente
Le dissero qualcosa anche sulle modalità di esecuzione del di questo delitto in particolare su chi dei due ha sparato
Se
Che cosa di patologico suo angelo suicida cioè le dissero che Angelo il siciliano aveva sparato
Gialli disse toscano anzi
Le è stato detto qualcosa sui mandanti dell'omicidio Pecorelli
Sempre a detta del De Bellis
Mandanti siciliane avevano fatto un favore
Avevo chiesto un favore a
Destra cinesi
E i i siciliani a loro volta avevano avuto la richiesta da qualcuno dovevano fare un favore a qualcuno
E a detta andrebbe disse faceva un favore a senatore dei valori
Lei ha saputo perché il Senato il secondo toscano l'ha saputo da toscano perché il
Il senatore Vitalone avrebbe avuto un interesse all'omicidio Pecorelli questo gliel'hanno spiegato
Ma
Lei sa
Che cosa ne è stato dell'arma del delitto do dopo l'omicidio che cosa è accaduto dell'arma
Non lo so io sta Couto che
Sta al mare ho voglia di te se era stata portata deve dopo non so in che occasione
Non lo so io credo che De Pedis
Credo che la norma abbia buttato a mare
Monza allora secondo quanto le secondo quanto le ha detto toscano chi è che ha dato l'arma De Pedis
Angelo il Sicilia
Quindi dopo il delitto avrebbe dato l'arma a De Pedis forse subito dopo o o non lo so braccetto comunque dopo non sa quanto tempo dopo
No non lo so
Ma toscano non le ha detto che cosa De Pedis affatto di quest'arma
No
Quindi quando lei ci ha detto penso che l'ha buttata via questa è una sua deduzione
Prego non ho sentito la disputatosi
Senta di di queste notizie sull'omicidio Pecorelli
Lei ha riferito prima d'ora l'autorità giudiziaria
A chi in particolare
Inizialmente dottor Lupacchini
Lei ricorda in questo momento quando ha parlato per la prima volta con il dottor Lupacchini dell'omicidio Pecorelli
Guardi io pervade purtroppo no non le ricordo allora lo ricordo io tecnicamente una contestazione ai soli fini dell'altro del verbale la prima
Di dichiarazione sua risale al ventisette agosto del novantatré
Mi ha sentito
Sì sì ho sentito
In seguito lei è stato ancora interrogato dal dottor Lupacchini dopo quella volta
Sì cioè io dopo la successa questa è la prima volta che mi ha interrogato
è successo che
Con il
Quando comincia a parlare di questo fatto
Ricorda che hanno parlato la sera
La sera stesso è stato attentato alla persona mio fratello
Quindi mi scusi allora visto l'abbiamo introdotto questo argomento lo stesso lo stesso giorno dell'interrogatorio nati lo stesso giorno dell'interrogatorio ventisette agosto del novantatré quindi suo fratello ha subito un attentato
Ci può dire brevemente che in che cosa che cosa è successo a suo fratello quella sera
Rientrava a casa
è stato avvicinato da una o più persone incappucciate
Hanno ferito insomma
Proferito avevano delle armi queste persone
Armida ascoltato due è stato breve gli sono state date un po'di cortei ladre
Ah quindi è stato ferito gli hanno detto che avrebbero ammazzato Luís a tutta la famiglia insomma
Hanno anche specificato perché vuole avevano facevano questa minaccia
Assolutamente
Lei di queste minacce ha riferito al dottor Lupacchini
Si ricorda quando altrimenti io non ricordo ero io
Certa la data non la ricordo però sempre
Se non la sola data bene la ricordo sempre a questo fine lei nel successivo interrogatorio con il dottor Lupacchini trentuno agosto del novantatré lei
Fa presente al dottor Lupacchini che suo fratello ha subito delle minacce
In questo interrogatorio del trentuno agosto questo in cui lei parla delle minacce si è parlato dell'omicidio Pecorelli
Guardi ho fatto interrogatorio no mi dica se si ricorda se se in quel il il trentuno agosto novantatré si è parlato no dell'omicidio Pecorelli armi non mi ricordo se era il trentuno agosto ma va bene allora le ricordo io che in quello interrogatorio non si è parlato
Dell'omicidio Pecorelli anch'io prego no nel non risultano domande su questo punto quindi non ce
Carriera e spiegare che davo
Quando mio fratello ha subito questo attentato io dopo qualche giorno non solo quantificare molte proprio quante erano una settimana dieci giorni
Ho chiesto di parlare del
Ho chiesto io di riparlare di del fatto nell'omicidio Pecorelli
A ma non ha detto di soprassedere
L'impressione che se ne sarebbe parlato in seguito
E mi hanno detto che quel giorno volevano parlare di certo Roberto Roberto Fabretti che è una persona che che non ci non ha nessuna rilevanza nel gruppo però assolutamente era una persona un lavoratore uno che lavorava insomma
Così
Ecco questo lei ricorda esattamente quando ha detto che dei dice circa quindici giorni dopo ecco io le ricordo in particolare che questo che lei dice è avvenuto il ventiquattro di settembre
Era sempre col dottor Lupacchini che lei parlava
Lo dissi guardi io potrei anche sbagliare su subito dopo molti interrogatorio non lo so credo di sì comunque
Quando richiesto di volerne parlare sì l'ho chiesto al dottor varchi
No lei fra settembre ottobre del novantatré diciamo così è in condizione di di ricordare tutti gli interrogatori che ha subito dal dottor Lupacchini perché vorrei che risultasse
Quali sono le date degli interrogatori Selleri ricorda me li dica altrimenti li ricordo ero io lo ricorda carte l'interrogatorio non lo ricordo ecco allora il sedici settembre non si parla di Pecorelli pace questo ventiquattro settembre di cui abbiamo parlato
Poi viene interrogato ancora il venticinque settembre il quindici ottobre non si parla di Pecorelli poi si torna a parlare di Pecorelli il ventinove
Ottobre del novantatré
In questo ultimo interrogatorio di cui ho parlato ventinove ottobre del novantatré
Lei ha reso secondo la sua valutazione secondo la valutazione che le stesso dalle sue parole
Lei ha reso un'Inter un la stessa versione sulle all'omicidio Pecorelli particolarmente riguarda i mandanti va modificato quello che aveva detto un anno fisica lo
Modifica
Particolarmente su quale punto
Suoi mandanti perché
Io dopo che mio fa dalla ha subito questo questo attentato diciamo
Però tutta la famiglia contro più
Quindi è stato per questo che ha modificato la versione perché aveva paura per e alla sua famiglia aveva paura anche perché a mio fratello che era stato quattro appunto questo attentato
Tutta la pallina messa rivolta dal voto in più io sapevo benissimo che
Pensato forse a torto che
Che avessero dei verbali in mano qualcuno non lo so
Perché è successo che che io ho letto dei verbali anche
Cedente mentre quando si era pentito
Siciliane
Faceva anche Nicoletti sapeva verbali prima che insomma si veniva a sapere quello che dichiarazioni fatte debbono essere più d'una volta io ho pensato che forse se stava ripetendo una cosa analoga insomma
Sarà che si che era già pubblico il fatto che stavo collaborando
Forse ho pensato a torto
Di cambiare versione
E comunque da quello che lei dice capisco che lei ciò che lei ha saputo da Toscana e quello che ci ha detto oggi quindi lei conferma questo non conferma quello che ha di che di diverso che ha dichiarato il ventinove di ottobre
Ecco sì
Senta ora vorrei sapere per quanto lei ricorda quando ha saputo da toscano queste notizie
Quando l'ha saputo e dove vi trovavate
Eravamo durante un processo nell'aula corsi
E c'era un processo la banda della Magliana
Quindi sia lei che è toscano eravate imputati in questo processo o toscano per di
Tutti quanti
Sta celebrando
Un processo alla Banda della Magliana
Antonio Mancini era fra gli imputati stesse rimprovera Raffaele per Masetti
Lei di che cosa era imputato lo ricorda
Scusi
Si ricorda di che cosa lei era imputato in particolare Della Ventura un'associazione
Alle undici
Più o meno si ricorda in che anno siamo anche il periodo siamo ma credo
Negli anni ottanta non ricordo quale io le date non lo ricorda ma non è comunque
Renato De Pedis era imputato stessi
Chi era l'avvocato di De Pedis
Era mi sembra di viaggio Paolo Wilfredo Vitalone
Senta lei sa se sapeva se tra il senatore Vitalone Vilfredo Vitalone c'era una parentela
Trascorsi tra tra il senatore Vitalone il senatore Claudio Vitalone e l'avvocato Wilfredo Vitalone sacche parentela scende prego sapeva che erano fratelli
La nomina dell'avvocato Vitalone da parte di De Pedis è stata in qualche modo commentata dagli altri imputati durante le udienze
In particolare da chi
Ieri è stata alimentata sia essa
Da tutti noi vorremmo da tutti i senatori che tipo di i commenti si facevano
Quelli erano questi commenti sulla nomina che nessuno ci aveva stima nell'avvocato Wilfredo Vitalone ma ma sia lui che che in altri avvocati anche qualche altro avvocato ma insomma
Ma a differenza degli altri imputati che avevano avvocati
Posso dire avvocati
Divenuti da noi no non
Non buoni scusi io scrisse insieme no non adatti insomma
A questo si adegua esso
Verdi si poteva insomma datosi che era una persona molto ricca
è stato detto è stato chiesto perché avesse non avesse ma nessun avvocato più idoneo alla grande
Ecco questa questo commento a questa domanda è stata fatta anche a De Pedis direttamente
So che ha fatto della e che cosa ha risposto De Pedis
è disposto che
E lui il processo non che l'avvocato non era molto importante perché
Il processo lui già sapeva lei ce lo aveva fatto fuori da tutto questo
Lei era presente quando De Pedis detto questo se il signor Rossi
Ci può dire che gli altri imputati di fronte a questa affermazione di De Pedis di fronte a questa cosa che diceva De Pedis io so già all'esito del processo hanno avuto una qualche reazione gli altri imputati che hanno detto qualcosa
Quel giorno stesso no perché
Poi siccome noi andavamo spesso in aula io in particolare andavo quasi sei volte a settimana perché avevo oltre quel processo avevo altri processi
Insomma nei processi successivi gli è stato è stato chiesto spiegazioni del fatto che che lui a detta sua faceva questi processi
Fuori fuori da un lato
Prego avvocato sì se certo certo
Senta lei no in occasione di questo procedura ante questo processo lei evaso
Dove si teneva il processo
Piazzale Clodio vado d'accordissimo
Ma sezione credo che era
Chi è che le ha parlato per primo del progetto dell'evasione
De bravissima parla dopo Mancini toscano Collazzi le però Panei particolare ISO sono tra di loro io sinceramente
Senta ma nel secondo il progetto in in origine era lei che doveva evadere o doveva avere qualcun altro prego maggiormente
Inizialmente
Si è pensato
Voleva evadere toscano
Voi
Ma siccome c'erano dei contrasti tra noi ma
Che altro dal loro chiaramente
Quello che cosa che succedeva allora era era problema di tutto il gruppo ma perché io ero stato
A differenza di tutti gli altri allo stato morto latitante per cui questi questi contrasti già c'erano al di fuori ma ma si sono riaccesi
Forse si sono riaccesi durante
La detenzione missioni ripeto io ero ero stato molto all'estero latitante
Non avevo vissuto queste costituzioni ha comunque già da prima c'erano dei contrasti
Le tracce
Secondo questo progetto chi era fra voi imputati l'organizzatore dell'evasione chi è che aveva i contatti con l'esterno che servivano per organizzare l'evasione
L'evasione
De Pedis insomma se si più che ci ha proposto questo
Quindi la ma De Bellis propose inizialmente a toscano di evadere quindi sezioni toscano Maggi a voi ha fatto questa proposta
Garin generica sì perché toscano non ha accettato
Perché inizialmente aveva accettato così come c'erano degli
Vivere c'erano dei forti contrasti
Si è pensato che forse poteva ridurci senza
Come poi è successo una volta siamo scesi in strada
Che fosse e presidente che parla deve parlare per cortesia un pochino più più forte ha detto l'ultima frase toscano non accettavo perché temeva di essere ucciso ho capito bene stessi HP Okaka grazie
E temeva di
Di essere ucciso perché aveva dei contrasti con De Pedis temeva che De Pedis usano dei contratti già da fuori poi c'è stata una lite
Rebibbia credo in un carcere dove dove insomma c'è c'erano state
Minacce tra tra loro che una volta fuori sarebbero
Proprio l'UDC
Quindi questo progetto le alle glielo riferì toscano dopo
Il progetto dell'evasione si
Deve non le hanno mai sì
Ci può dire come è avvenuta questa versione ce l'ho può raccontare come come ha fatto ad evadere
Niente Parise aveva detto a Pescarzo alcolici ha spiegato fra tutti che
Che bisognava rimane per ultimi e la gabbia cioè la Gad di quanto prima del
Di andare via dal processo quando era finito il processo da da rimanere ultimi insomma
Che e poi una volta
Rimanere utile che ci avrebbero messo le manette americane anziché Ischia vettori
E tutti i giorni cileno messi schiave torni due alla volta ci lega
E che dopo una volta sotto a spot alla Scala quando si fa una rampa di scale ceduto andavamo via noi di rimettersi sotto a questa rampa di scale è una volta e che tutto il gruppo era passato
Tornare sui hanno detto dal tornare esclusi
Ritornare su in aula aveva era stato detto di
Appunto di di aspettare dieci minuti un quarto d'ora tornare su io credo io non so quantificare il tempo lo aspettano ma credo che ho aspettato una mezz'oretta così una mezz'ora
Appunto sono tornato sui in aula
Dove c'erano delle persone che
E se n'è andato via convocazione
Ecco adesso le chiedo qualche particolare
Scusi adesso le chiedo qualche particolare su questo racconto qualche precisazione
Dunque
De Pedis era stato informato che poi sarebbe valso lei e non toscano
Ultimo giorno proprio
Ma credo che questa
E sarà un anno
Signor Elia era insomma un po'di tutti che questa questa fuga era aveva preparata per lui ma di sapere che processo fosse andato bene
Pronto non ho sentito bene ma comunque ci dice che si tratta di un'opinione quindi non
Riunione nostra che questa fuga era già era già pronta per lui se se non sarebbe andata bene se non avrebbe avuto o conferma che processore se
Sarebbe andato bene insomma
Quindi lei se ho capito bene il senso secondo lei lei inizialmente il progetto era pronto per De Pedis poi il De Pedis ha capito che per lui processo sarebbe andato bene ha deciso di fare l'agricoltura altrui sia
Questa qui è stata un'opinione nostrana la vostra opinione sì
Resta sotto le cui locazione adesso vorrei sapere nelle udienze precedenti a quella dell'evasione lei come era stato ammanettato con gli schiavi e Toni o con le manette all'americana
Eppure non vi sia Veltroni poi ci legano
O a due sia retto da due persone o anche
Una sola comunque sempre schietto
Chi è che si occupava della sua traduzione Dellas della scorta quale organo di polizia
Tra vigne
E quel giorno il giorno della sua relazione lei venne ammanettato con rischi alettoni come gli altri giorni oppure con le manette la Bonino io
Tutta da godere Maria
O parlare un po'più forte per cortesia sì e veniamo all'età davo le manette americane
E questa quella era la prima volta che veniva ammanettato con quel tipo di manette stessi
Nessuno si usavano
Quelle manette
Ho in effetti lei ha fatto poi quello che ci ha detto ce ne è stato ha sceso la rampa di scale ha lasciato andar via gli altri aspettato concerto Periodo e poi è tornato nell'aula Occorsio esatto
Ci ha detto che nella hall Occorsio ha trovato delle persone ci può dire chi erano queste persone ce le può descrivere erano un uomo e una donna
A una donna nell'aula c'erano solo queste due persone stesse ma anche perché erano credo intorno alle cinque del pomeriggio quattro e mezzo
E che cosa avete fatto poi lei queste due persone
Sì ma nell'orto le manette siamo andati
Stavo usciti dal tribunale
Scusi
Niente insomma sino al tribunale loro m'hanno chiesto
Spero toscano serrato Scanzo
Che io gli ho risposto che
Appunto ero io
Anche perché c'era questo questo timore che potessero fare qualcosa
E credo che comunque
Era una cosa infondata non non credo che se anche fosse evaso toscano fosse successo niente comunque
Ma non ma non l'ho portato in gli ho detto dove portarmi diceva c'era una persona ad attenderli e sono andato via
Ed è questa persona aveva un'automobile
Sì no no no no dove siete andati con l'automobile
Mi son fatto portare
Una casa
Di un altro parente
Poi sono andato via all'estero
A casa di un suo parente
Sì prima devono Dion mio parente
Dice una mia cognata
Mia cognata sono stato qualche ora e poi sono andato via
Senta queste due persone che l'aspettavano pensavano che lei fosse toscano o o non sapevano chi fosse lei o loro hanno chiesto ero Scano
Io gli risposi di no l'ho detto hanno detto dove dove no col termine
Presidente
Senta torno un attimo a quello che ci ha detto prima riguardo ai rapporti con
Dei testa civico di siciliani
Lei quindi cambia argomento lei di questi rapporti non ricordo se ha già risposto per la verità da chi ha saputo di questi rapporti teste Cinieri siciliani
Perché io ho saputo che c'erano rapporti esserci dei siciliani si se ne parlava toscano Mancini
Guardi
L'ultima versione ecco il secondo quanto ricevono queste persone chi erano i siciliani con i quali test Cini erano il rapporto
Si parlava di Giuseppe Gallo
E bontà
Stefano Bontate
Lei ha mai avuto una casa ad Acilia
In che periodo
Credo che era London periodo quali credo che era settantanove rotta
Da chi era frequentata questa casa era frequentata da qualcuno di queste persone di cui ci ha parlato da qualcuno dei suoi amici
E si
Da chi in particolare
Livelli
Ho cinquanta scusi dovrebbe parlare poi deve parlare più forte per cortesia
Era frequentata da da più da tutti quelli del gruppo rosso e Toscana pattino Mancini Nicola non lo so senza una
Ma è caduto che che a casa sua si parlasse del Progetto di uccidere bruciati
Sì successi
Ucciso Richard de
Più forte parlava ad uccidere tutti ed esserci
Chi è che voleva uccidere lei
A Abbruciati che che ha proposto questa cosa
Le chiedo di Ranieri circa recenti da qualcuno ci mando a dire uccidere produce
Edoardo voleva perché
La sesta insomma
Edoardo Toscano vi disse che Series voleva che Abbruciati morisse venisse ucciso
Erano
Tutti d'accordo i componenti del vostro gruppo ad uccidere bruciati o c'era qualcuno che era contrario essa
Potere ricorda al mare comunque credo che era era contrario Colafigli Martucci più che altro Mancini
Poi anche con la figlia
Mele quanto riguarda era indifferente la cosa è Abbatino uguale gli altri uguale Gatto era contrario Mancini come
Lei ricorda perché Mancini Colafigli erano contrari cosa diceva non perché non volevano uccidere bruciati
Lo sa bene non ricordo bene fece motivo però
No non mi ricordo
Non si ricorda
Senta
Ci ha detto che lei conosce Marcello Colafigli
Lei è mai stato in Sicilia
Ma è stato in Sicilia con con la figlia
In che periodo più o meno
Prima che venisse arrestato guardi scusa ma io le date no non mi comunque tre quattro anni fa prima che venisse arrestato questo mo'questo fatto che
Va bene quindi molto tempo dopo di questi altri fatti di cui abbiamo parlato finora business altro periodo recente questa cosa si
Per quale ragione andato in Sicilia con con la figlia
Perché dovevamo
Vogliamo prendere
Dell'eroina
Non ho sentito mi scusi
Dovevamo comprare dei degli stupefacenti
Quindi dovevate incontrare delle persone in Sicilia
Abbiamo incontrato Gregorio Marchese
Traggo Drago non non ricordo il nome tra
Inizialmente anche un altro concerto
Angelo credo Angelo si chiama anzi
Come siete inoltre prego
L'acqua non ricordo il cognome
Angelo che ricorda nove del marchese de
Dragone anche perché poi lo risentiti che sì no perché sono collaboratori mi sembra
Come siete arrivati in Sicilia che mezzo avete usato rimarginate abbiamo il dubbio una BMW
Di chi era questa macchina suo di Colafigli
No era già un ragazzo che l'aveva prestata Colafigli
Avete avuto l'incidente dunque il percorso ne abbiamo avuti
Tre mesi
Ah quindi ridotta male
La macchina rimasta in Sicilia
Quindi l'ultimo l'avete avuto in Sicilia
Se si
è stata portata da hanno qualche officina questa macchina
Non offrirci naso ma cosa perché era una montagna alzammo proprio sperduti ma comunque si Gregorio Marchese ha detto che si sarebbe interessato Luís a ma ritirarla al
Sì aveva ritirarla insomma
La giusta
Lei l'ha detto di aver incontrato Gregorio Marchese no lei sa dove lavorava Gregorio Marchese
Lavorava in una negozio di
Spadoni un gommista cose così Gerardo amministrazione doveva vedere il negozio era il suo o era un dipendente non lo sa dov'è che avete incontrato Gregorio Marchese
Lo sperone la zona Sperone Sicilia in questo negozio vi siete incontrati in coda questo gommista in un negozio qua siamo stati abbiamo dormito a casa loro ci hanno ospitato a casa insomma
Senta al ritorno Marcello nel nel viaggio di ritorno voi Ravetto e avete lasciato la macchina in Sicilia quinto come siete tornati a Roma dico va male
Con la nave fino a dove Cannavò
E poi in treno
No poi ci sono venuti a prendere delle persone
In più durante il viaggio di ritorno Colafigli le riferì lei discorsi che aveva fatto con Gregorio Marchese
Riguardo al consumo
Guardano se a progetti criminali in particolare riguardo omicidi
Scusi riguardo a omicidi a a scambio di favori arsi c'era solo diverso
Potevamo Nazareno una personalità a Roma
Ramones mi scusi non si è sentito bene c'era stato chiesto da ammazzare una personalità romanzo ma una persona che non c'entra niente con l'ambiente
Questa era stata una richiesta di Gregorio Marchese credo che all'UE di dall'uomo su quello saputo dopo che gli aveva detto errori di
Sì eravamo disponibili ammazzare questo
Questo personalità zero
Quando che è stato perché Colafigli ma detto questo gli ho detto che sicuramente no non l'avremmo fatto perché
Non vogliamo di presidio valuta la polizia d'Italia allora ci hanno detto se potevamo solo guardare l'abitudine che aveva
Per le Colafigli le le ha detto chi era questa personalità
Sì ma si parla di gli ha detto durante il viaggio di ritorno
Come sì sì e chi era questa persona
Generale
Le disse se aveva con la figlia disse sì aveva accettato no la proposta di Marchese no no assolutamente no
Non glielo ha detto a no non l'aveva accettata voglio allora gli aveva qualche detto il sì non lo so quello che che sia stato a loro perché io non ce fino cioè no non stavo quando si è fatto questo discorso
Comunque le mi scusi se ho capito bene il senso di quello che ha detto lei mi dice Colafigli le risse che non ho non aveva intenzione di farlo questo sì sì Coratelli mamma ha detto questa cosa se però non sa quale risposta dato Marchese
Qualche che avrebbe avrebbe visto non gli ha detto né sì né no
Avrebbe riguardato insomma ma poi quando ne abbiamo parlato noi
Abbiamo insomma che non non saremmo neanche interessati da
Senta vorrei chiederle un particolare riguardo all'evasione lei ha detto qualche minuto fa che
La
Quella persona che l'ha accompagnata in macchina l'ha portata da un suo parente io leggo nel verbale del ventisette esclusi prego come la persona a riguardo a si sa lei passione ho cambiato argomenti essi stessi ecco
Lei ieri diceva che questa persona
Zitti buoni so
Dicevo
Se non sei
Onions sentivo un brusio non riuscivano a noi stiamo parlando che ha fatto riferimento ci sembra il cognato segua la cognata sì dei hanno salvato in mare un parente ha detto che l'ha portata in casa di un parente ecco io leggo nel verbale del ventisette di agosto del novantatré in che lei ha detto mi fece accompagnare in via Baldo degli Ubaldi dove si trovava mia sorella Antonietta la quale attendeva il marito
Quindi lei dov'è stato portato da sua sorella da Badoglio guardi in via Baldo degli Ubaldi c'era della sorella che ma portato da mia cognata
Ah ecco sua sorella la portata da mia cognata sì guardi se posso non vorrei dire
Impossibile non vorrei parlarvi il fatto di mia cognata senta da quanto tempo lei e collaboratore di giustizia tra sembra aver fuso
Paio d'anni
Forse qualcosa in più perché abbiamo detto devo parlato già di verbali di agosto novantatré quindi sono almeno Radiocor con le date proprio si trova male ricordarlo per Roma insomma ci saranno fotogrammi
E
Lei ci vuole dire la ragione per la quale ha deciso di collaborare o in quale situazione si trovava
Sempre collaborare perché
Ma erano morti
Due nell'arco di due mesi fa erano morti cinque persone che a cui ero molto legato tra familiari
Poi c'è stato l'arresto
Stavo molto male perché stavo male dimagrito sentiti
Oh io ho avuto l'incidente in Grecia dove le è stata asportata la milza ho subito molte trasfusione di sangue
Punto perché voleva divideva l'ITC
Tutto questo insieme di cose voi ero veramente dissoluto chiedevo chiedevo dirige potermi curare andare a quanto meno in un centro clinico ma ancora non è stato mai così
Cura ma hanno mandato in carcere speciali
Così
Quindi pensava chiedevo di questo qui
Ero anche stanco di storico di vita devo cambiare avrei preferito per cambiare non arrivare a
Ma purtroppo mai poi ci sono
Il perché non abbiamo capito inutile parole per favore ora dicevo ormai le borse sono l'ormai è fatto collabora Enzo
Lei ha ha confessato che tipo di reati ha confessato dopo la sua collaborazione
Confessato quello che avevo fatto un po'di omicidi
Associazione traffico regione Abruzzo
Ispettore per questi omicidi che lei ha confessato era stato già condannato
No non ha versato
No una condanna non c'era mai stato
Senta vorrei chiederle ancora lei ha mai fatto uso di stupefacenti
Sì io qualche volta ho fumato quando ha fumato l'eroina
Non invece non ha mai grandissima iniettato eroina a marzo in quale periodo faceva uso di eroina fumando a saltuariamente negli anni trascorsi ogni tanto
Quindi ora ora non ne fa più uso ormai sono anni
Da diversi anni
Presidente vorremmo un minuto per verificare se abbiamo altre domande
Va bene sospendiamo cinque minuti sì se se crede penso che forse allora sospendiamo cinque minuti e a me
Sì il Pubblico ministero ancora qualche domanda
Signor Bufalini risente
Benissimo bene allora riprendiamo ancora con qualche domanda del Pubblico ministero prego io invito di nuovo il
Il signor Carnevale a parlare vicino al microfono con un voto con un tono di voce un po'più alto alcune cose che sentiamo molto male grazie grazie
Signor Carnovale a un corale alcune domande da farle lei ha conosciuto Franco Giuseppucci
Franco Giuseppucci RNA buoni rapporti con lei con toscano con quelli del suo gruppo
Non so se si sentono le risposte Saint corrispondere un po'voce un po'più alta per cortesia serio conoscevo Giuseppucci ecco era in buoni rapporti con lei con toscano insinua nell'acqua che lei sappia Giuseppucci in che rapporti era con il teste Cinieri e buoni rapporti anche con loro oppure buoni
Come morto Giuseppucci
è stato ucciso da da retto ad alleggerire dopo la morte di Giuseppucci si pensò di vendicarlo in qualche modo qualcuno
Prego
Ha detto sì chi è che pensò di vendicare Giuseppucci il vostro gruppo i test cinesi insieme insieme
E di fatto cosa si fece per vendicare Giuseppucci
Si uccise uno dei fratelli
Dei fratelli Proietti
Quindi in quel momento
C'erano per
Per l'omicidio Proietti vi fu una collaborazione tra il vostro gruppo quello dei test Cini
Se mai detto all'interno del vostro gruppo che i testé Cini era fossero i rapporti con i servizi
E per quale ragione si pensava a questo
Perché
Danilo Abbruciati sapevamo che frequentava C&C e poi l'abbiamo sempre pensato questo
Più frequentava detto pazienza e altre persone
Ma la senza sempre abbiamo sempre pensato adesso
All'interno del vostro gruppo in particolare conto Scano è stato in qualche modo commentata la morte li ha bruciati e la tentata rossonero
Si è fatto qualche commento su questo nuovo episodio
No per noi è stata una sorpresa perché no non eravamo stati avvertiti
Che ci sarebbe stato quello vicino insomma che andava cedere rosone
Per cui ci ha sorpreso la cosa
Quello lì è stato alcun altro motivo in più perché inizialmente noi mi scusi può completare il discorso stato un altro motivo in più per cosa
Cioè accentuato ancora di più i non buoni rapporti che c'erano
Sì
Prego prosegua inizialmente noi credevamo che sia ma Danilo ci fossero anche
Pagni suoi cioè per Masetti
De Pedis ma poi insomma abbiamo saputo chi c'era
Chi era scappato
E la morte di Balducci astratta commentata dal vostro gruppo da Toscana la morte di Balducci aveva
Qualche modo ha detto toscano che era collegata l'omicidio Pecorelli
Come questo l'ha detto toscano
E visse anche collegata come perché
Perché
è stato sempre fatto dai esserci diciamo si è appreso diversa
Degli stessi siciliani
Senta sempre per quanto riguarda l'omicidio Pecorelli
E sempre per quanto riguarda quello che le riferì toscano
Le disse di un qualche coinvolgimento di Abbruciati nella morte di Pecorelli
Sì credo
Sì credo che mi disse
Capito che che c'era anche diceva
Consiglio aveva capito le disse che c'era anche a bruciati
Così
Prego
Non ho capito dica più a voce più alta ripetiamo a voce più alta quello che ha detto che non abbiamo sentito bene
Tema che era stata se se
Scusi mi rifà la domanda per favore certo
Le dicevo toscano a quanto lei ricorda le disse qualcosa anche di un ruolo di un convincimento di Abbruciati nell'élite Pecorelli disse che siciliane avevano chiesto a loro questo favore
E che probabilmente stavano anche loro partecipi credo che disse
Anche a bruciati
Credo di sì ma non mi sembra che che mi abbia detto così ok o che noi pensavamo così insomma
Senta lei ha mai saputo da qualcuno il di un ruolo di un coinvolgimento di Fioravanti di Giuseppe Valerio Fioravanti nel delitto Pecorelli
è stato detto da del Masetti
Fermarsi più che altro
Questo per me Setti glielo disse prima o dopo fare gli ultimi anni ha detto che
Adesso quando ci avevano arrestato l'ultima volta ve
Come si chiama Sicilia e poi
Ci hanno fatti Mantega troverà Bardi quindi vi trovavate in carcere quando le sventure saranno scarcerati
Ma per Masetti le preciso se erano cose che lui sapeva direttamente o se l'aveva appresi devo da altri
Ho detto io che per loro che sicuramente non lo so se era una sua deduzione euro glielo aveva detto debenza perché per l'aggettivo deve disse
Erano molto legati
Senta ho ancora un salutare
Prego fonte gli arriva da questa cosa non sa da che fonte del privato non solo
Senta vorrei chiederle ancora due precisazioni riguardo alla sua evasione lei ci ha parlato di un uomo ed una donna che l'attendevano a nella vola Occorsio cioè lei sa descrivere queste due persone
Ma guardi era uno credo che
Di circa ce l'aveva poco più delle Damian la una poco più basso di me
Senta poi c'è da calcolare che io
Era stato condannato all'ergastolo è un altro voglio essere obeso dodici anni stavo facendo un'evasione
Era un attimo agitata anche perché c'era il problema che non sapeva se avrebbero ammazzato una volta insomma non è che è stata guarda nei particolari tutto comunque ci si
Di questo me ne rendo conto però adesso per quanto lei ricorda se se sembrava una persona un ragazzo
Credo poco più basso dei neo come me un'altra una donna
Passano ma quanto basta insomma rossa di capelli diritta fuori c'era un'altra persona go
Il macchina
Senta poiché lei nel verbale del ventisette otto novantatré ha dato una descrizione che
Leggermente più dettagliata vorrei leggerla livello di contestazione almeno io era una una uno
L'uomo era di corporatura atletica diciamo snello la donna era appunto un po'bus
Quanto brutte
Senta sono state i loro che l'hanno tolto le manette
Come gliel'hanno tolte
No allegria
Senta lei ci ha detto che temeva di essere ucciso cioè come così questo timore che aveva toscano l'aveva anche lei
Quindi per lui un po'in evasione di per sé un rischio per quale ragione lei si è preso questo rischio
Ma perché
Io avevo richiesto ho avuto gli è stato detto dirimere gas dove attraverso dodici anni
Più io
Tra tra tutti gli omicidi che era un imputato ce n'era uno in particolare che
Sta qua
Uno il morto era stato messo in un tappeto
Questo tappeto c'erano stati trovati dei delle tracce
Deve litigano io ho sempre avuto grande insomma animali
Appunto c'era in più la terra c'era un tipo di terra chi l'accusa sosteneva che che era del giardino della mia il
Quindi lei vuole dire che le prove le sembravano molto forti invano a differenza degli altri
C'era qualcosa oltre le parole di dei collaboratori insomma
Ecco quindi ho capito da quanto lei mi dice che è uno delle dei motivi determinanti per cui lei si è deciso di evadere è stata la richiesta di ergastolo da parte del pm esatto sicuramente
Quando il pm ha fatto la sua richiesta di ergastolo circolava già questo progetto di evasione fra di voi
Sì già se n'era parlando
Quindi tutti questi discorsi che erano stati fatti in precedenza riguarda la nomina dell'avvocato Vitalone sono tutti i precedenti alla richiesta di ergastolo da parte del PM
In quei giorni insomma però sicuramente prima
Ci ha detto che è toscano temeva di essere ucciso di fatto è stato ucciso in seguito toscano se
Sarà ucciso toscano e poi
No io ma sarà ucciso deve dis
Lei ha saputo da chi è stato ucciso toscano
La deve la volontà è stata di doversi gli esecutori non lo ha saputo insomma sa ho saputo più di
Di una persona Maggi di preciso posso dire che è stato uno all'altro
In negli atti leali doveva disse no non andava più a fare certi tipi di reati perché era diventato talmente potente e ricco insomma che poteva benissimo andare altre persone
I da chi ha saputo che De Pedis era responsabile della morte di Toscana ma guardino
Se prima che che lo dicesse qualcuno questo era scontato sconta anche perché toscano il giorno lo prima di morire era andato a cercare deve essere per Masetti
Poter chiarire no
Incontrò i fratelli di sia del per gli aggettivi o del deve disse
E credo che riportando io riportando il fatto che i fratelli riportando il fatto che
Toscano era stato a cercarli
Abbiano già inteso che era andato
L'intenzione insomma
No non pacifica
Senta e le lesse
Sa da chi è stato ucciso De Pedis invece
L'ho detto a Depretis chissà da da me
Mi
Tu la Ferilli
Altri un ragazzo di di destra
Faceva politica
E altre persone che che credo che
Se anche nominano non si conoscono qui sente no mi interessano solo due cose a proposito di questo è uno dei il motivo del dell'omicidio di De Pedis fu una vendetta per la morte di toscano
E un'altra cosa vorrei sapere lei ha vissuto una vendetta e fu
Anche
Diciamo il timore che ha
Avrebbe provata uccidere anche noi insomma ormai erario aperta
Diciamo questa Guerra se così si può
Senta lei ha visto poco dopo l'omicidio di De Pedis visto Antonio Mancini
Dopo l'omicidio che deve dirsi sì siamo andati sotto il carcere visto visto no no
In quale carcere
Via con lì era detenuto Mancini si era Bonucci
Perché siete andati lì che cosa avete fatto
Ma siccome stavamo andando via uscendo dal per uscire dall'Italia siamo passati o Passatelli prima
E appunto dei da deve seguire
Per andare via dall'Italia
Insomma gli è stato
Solo vedendo novella sotto l'UE aveva sentito al telegiornale credo che abbia capito comunque gli è stato che è stato detto in maniera chiaramente no con parole nostri era tutto a posto che eravamo Savino
Quindi Mancini approvava la morte di De Pedis
Era la ricorda prova perché perché Mancini
Prima adesso era meglio andrebbe ad essere amico con noi toscano
Però Mancini era stato amico anche dire Peris in passato stesse anch'io ero stato avicoli deve ad esempio toscano vicino
In particolare in quel breve periodo in cui Mancini è stato libero
Prima in poi ha fatto tanto carcere però c'è stato un periodo fanno tanto tanto uno nel quale era libero in quel periodo era amico di Mancini di De Pedis
Mantiene cinesi
Senta o ancora un paio di domande che sulla cui rilevanza per la verità il Pubblico ministero dubitiamo poiché in passato sono state ammesse ritengo la corte voglia acquisire anche questi elementi
Vorrei sapere lei attualmente usufruisce di un contributo da parte dello Stato
No
No non riceve nessun contributo
Si mantiene fino a qualche giorno fa vero
No non occorre guardi non voglio alla fermo perché non voglio sapere questo volevo solo sapere se le cose un contributo no quindi mi ha detto
E un'altra cosa
Io che le sto parlando sono Alessandro Cannevale del pm Elena mai visto
Lei sì a me
Non mi ricordo non si ricorda si ricorda quante volte è stato interrogato da Perugia dal pubblico ministero di Perugia
La dottor Cardella una volta che una sola volta grazie non ho altre domande
Bene la parola la parte civile risponde alle domande della parte civile
Ebbene
Per trovare un ufficio interpretazione non mi sono rimaste anche domande verso gli episodi sono stati adeguatamente Ilaria sono bufali sono qualche altro chiarimento sulla evasione in primo luogo sa per quale motivo non fu De Pedis a utilizzare questa possibilità di evadere
Tra perché ha avuto
Garanzie che sarebbe
Processualmente se sarebbe andato che
Così processualmente sarebbe andato
Sarebbe è andato a attività con
Assolto e giuridicamente insomma sarebbe della saliva capelli
No non avrebbe subito condanne di rialzo per gli omicidi
Ma mi scusi e lui naturalmente se a sua conoscenza
Disse
Per quale motivo cioè lui aveva già avuto la proposta di potere evadere o no che lei sappia
Chi deve Sepetys
Se l'odio credo che
Io penso abbiamo pensato dopo che siccome che
è stata in grado da organizzare questa fuga in tutto sommato in pochi giorni credo che che era era pronta per lui questa cosa prima che non è una sua deduzione questo
Se abbiamo all'otto novembre perfetto quindi non sapete se questa evasione era già pronta un meno io personalmente o altre riduzioni ma non le faccio in questa sede
Quello che vorrei sapere è perché lui propose questa evasione in quale tipo di occasione perché
Gli era stato obiettato il fatto che lui aveva questo avvocato che che ha parere di
L'Oscar Mancini al limite anche mi hanno
Non ho lungo via che mettere qualcosa di meglio ma ma più che per l'avvocato è stato quasi uno spunto diciamo perché c'erano dei forti contrasti
Locali cioè qualcuno gliel'aveva sollecitata qualcuno si è lamentato con lui cioè per quale motivo gli ha in mente all'improvviso di proporre questa evasioni o non fu all'improvviso
Lo quanto gli viene ritroverà dalla cosa diciamo si accende s'accende questa discussione lui dice che recessi li fa fuori e queste cose
Dalla polizia proposta perché nei giorni a seguire noi siccome noi sapevamo già pensavamo più che altro che in un altro processo lui tale Nicoletti avessero avessero diciamo aggiustato il processo a loro comodo
Dicendoci che anche questo era era sicuro che che sarebbe andato bene abbiamo pensato che che stava facendo la seconda e cioè che che avesse come dire aggiustato il processo a suo comodo
Così
Il cosicché i fatti le richieste ammissiva slitte qualcosa non capisco dove lui certe ci ha detto che c'era questa possibilità dopo che che toscano e tutti i dove ci siamo arrabbiati perché perché c'era questa questo già questo precedente del fatto che lui aveva aggiustato un processo in Corte d'Assisi
Questo lo pensavano chiaramente
E che Corte d'Assise sono state condannate solo solo due persone per per dei sequestri
Infatti dopo l'unica condanna che è stata data al processo nostro è stata a toscano per un omicidio che non è stato mai trovato quando ci stavano tante persone ritrovate tutto quanto cioè pariamo epurati cinque questo omicidio è stato condannato solo solo toscana
Cioè la cosa c'è sembrava un po'ambigua però chiaramente dei queste sono tutte deduzioni che abbiamo fatto noi sì credo se ho ben capito di fatto gli avete contestato diversa riso da se stesso certe
Credevamo che che avrebbe fatto queste
Come si è concluso poi definitivamente quel processo
Se lo sa scusi avvocato cioè quel processo nel corso del quale è avvenuta questa vicenda
Definitivamente cioè fino poi allungato
O una sola condanna per omicidio di questo tipo appunto a toscano l'omicidio dove eravamo imputati cinque persone
Edmundo condannato pure e questo omicidio non è stato questo il corpo di questo
Questo fatto non è stato mai trovato ed è l'unico mentre invece avevano trovato altri erano stati lasciati per strada altri
Altri insomma arte di conseguenza il De Petris aveva ragione a ben sperare ascolti la il particolare delle Manni che americani
Lei da dove veniva tradotto da quale carceri
Tra
Sempre a Regina Coeli insieme con gli altri e commedie che lei ha detto prima che venivate bloccati con i famosi schiavi Toni cioè con quelle manette pesantissime che si tiri una vite
Il toscano come veniva ammanettato
La Toscana veniva
Tra l'altro
Con la macchina de l'APS
Veniva ammanettato dopo le manette dava la pubblica sicurezza ci sono quelle americane ecco quelli che noi definiamo americani per convenzione ed era l'unico che veniva con questo tipo di Manetti esatto
Mi sembra Mrs
Quindi quindi questa circostanza no quindi la circostanza che chi doveva evadere sarebbe stato individuato tramite le manette miliziani
Fu tirata fuori fu proposta prima o dopo che si sapesse varie
Doveva essere individuato invece bisognava rimanere per ultimi nella gabbia
Prima di andare via vi sarebbero state
Messe queste manette insomma sono materialmente chi le mise investimenti che la scorta
I sanzioni avvocato il ti le manette logicamente gliele mise la scorta a voglio sapere come si è allontanato materialmente letta il gruppo va bene arriva di manette e non di schiave Toni quindi navi una catena che la legava gli altri ma la scorta non lo vide mando avanti mi dica qualcosa di più preciso se ricorda
No non mi non indubbiamente non moltissimo cioè e che non va visionario ma l'hanno messo queste parete sono andato va in mezzo al più per nessuno come ma aveva detto coi diabetici da fare
E mi sono nascosta o io le chiedo mi rendo conto son passati degli anni uno sforzo di memoria per una circostanza che mi appari rilevanti fosse per lei all'epoca non fu
Lei salì in macchina con queste tre persone in borghese dopo di passioni su piazzale Clodio
Per me rilevanti sapere se lo ricorda
Se il loro le chiese dove dovevano accompagnato una prima o dopo averla salutata come Edoardo cioè durante otto punto la sornione dico non c'è Eduardo come sta
E lei risponde che invece Vittorio Carnovale a questo punto anzitutto nota un cambiamento di comportamento tenuto confronti
Forse non ha capito signore del Carnevale
Si ricorda quando le sale in macchina
Lo salutano come Carnovale esatto
Scusi ma c'è stato un attimo di silenzio non so se è caduta la linea in questo momento oppure non abbiamo sentito
Allora lei subito dopo l'evasione sale in macchina con queste tre persone in borghese
Loro come la salute anzi
A come Edoardo insegna
Lei fa presente il loro di essere Carnovale esatto stesso
Nota un cambiamento dello comportamento non gli ho detto sono Carnovale sono e ha detto non sono Edoardo insomma loro mi hanno detto
Insomma se se mi sono sembrati un po'stupiti
Del fatto che non aver trovato comunque
Poi gli ho detto dove vanno è tutto in regola ecco solo a questo punto le hanno chiesto dove dovevano accompagnarla
Va bene
Io non ho altre domande sul presidente
Allora passiamo alle domande dei difensori difesa Calò scusa signor Presidente il difensore del Carnovale voleva intervenire non so se può
Ma perché cosa
Giorno Presidente
Come io mi trovo qui di fianco alla mio assistito siccome nell'eventualità gli interventi dal bianco delle contestazioni che verranno mosse al mio assistito
Siccome io i verbali di interrogatorio trovandomi al suo fianco si potrebbe pensare di uno gli può far leggere se lei è del parere che io mi metta di fronte al mio assistito o rimanga qui di fianco perché mi è stato detto che era stato disposto precedentemente su richiesta della difesa mi sembra del professor Coppi che il difensore doveva essere di fianco al proprio assistito per evitare che potesse suggerire ecco io mi trovo in questa situazione chiedo a lei Presidente se posso rimanere qui a fianco e consultare i verbali
Ho per maggiore chiarezza essa di fronte in maniera tale che uno mi posso a vedere quello che sto facendo
No per me può rimanere dove si trova è chiaro che non deve far vedere nulla al suo assistito comunque statico chiave tanto lo vediamo
D'accordo lo vediamo noi lo vede il cancelliere che lì davanti a lei va bene allora incominciamo con i difensori
L'esame da parte difensori difesa calo o avete volete voi
Volete invertire io lo sapete che vanno sempre servizi così un certo ordine che poi è un ordine che è uscito fuori da dall'elenco degli imputati o da presidente vorrebbe allora l'avvocato Taormina incomincia allora rispondere alle domande della difesa
Vitalone
L'avvocato Taormina parla prego
Senta Carnovale quando ha cominciato nella sua collaborazione non sentiamo
Lontanissimo
Forse seduto avvocato Taormina e forse un altro microfono
No così la vicinanza non forse il microfono e perché anche io ho dovuto cambiarlo mi sente
Lontana sentiamo benissimo il presidente ma l'avvocato Taormina lo sentiamo lontanissimo
Adesso mi sente
Un po'meglio
Penso che sia bene cambiare il microfono Roma consegna monito ai microfoni di
Quella parte civile presenti
Ma dice adesso mi sente
Sia abbastanza non bellissimo ma
Il presidente
Il suo microfono e un po'lontana ancora però io sono sul
Da qui mi sente
Bene mi sento vede quindi il microfono
Ecco cambiamo microfono
Ecco adesso va bene
Sì va bene queste
Dicevo che a provare
Può dire quando ha iniziato la sua collaborazione
Progetto sono che non tre anni ora
Con chi l'ha cominciata la collaborazione con l'autorità giudiziaria o con gli organi di polizia
Arco l'autorità giudiziaria
Condotto Lupacchini
In precedenza aveva avuto nessun contatto con
Con gli organi di polizia lei
Sì con quelli che venivano col dottor slovacchi go
C'era dottor Milone altri non so il nome cioè ma sempre presenza del dottor qualche
Si ricorda anche sulle zone interdette Sully
Scusi avvocato il sovrintendente sul viso lo ricorda
Guardi oltre a Milone
A credo di sì credo porterà quel ragazzo che penso io ma non vorrei sbagliare coi nomi avrebbero grande ecco e con questi quando quando ha cominciato a a parlare a discutere
Di collaborazione
Prima di rendere le prime dichiarazioni a Lupacchini
No loro Marmo più volte mi è stato chiesto a me
Di collaborare insomma io non volevo perché non volevo volevo solo poté andati potermi curare ma insomma per tutta risposta sono stato messo negarsi speciale dove non c'era neanche un'infermiera
Così poi di
Propenso senta più volte le è stato chiesto di collaborare ha detto chi gliel'ha chiesto di collaborare
E non è che adesso gli organi di polizia greca
Non gliel'hanno chiesto Milone sulle
Certa Milone un'altra persona ecco senta una cosa a proposito di che cosa le fu chiesta la collaborazione
Ma in generale
Cioè che significa
Cioè reso l'abbandonava navigato per intenderci vaga e m'hanno detto fatto specifico ecco
In generale
Che significa in generale qual era il processo in corso etica che quando uno collaboratore con la intendo una appieno no
Quindi non ci saranno ma hanno detto su un fatto spot collabori su una cosa sull'altre no tra ecco la collaborazione consiste
Furto insomma senta lei si ricorda altri organi di polizia Greco e Petrilli
Gli ha come suoi lei
Via conosciuti lei questi due
Sulle zone agricole si voglia conoscere ma io non è che sono i nomi dei tutta la polizia
Forse l'avrà conosciuti
Senta una cosa
Quand'è che non è stato rinnovato il programma di protezione
Andando ma è stato rinnovato sì
Guardi finale all'altro l'altro mese io leche Rio mezzo milione
Questo mese no
E neanche i soldi ma insomma
Ma lei aveva anche l'abitazione come come collaborante
Sì avevo due due grandi aree cucina siamo quattro persone fino a quando le ha avute
Fino a c'avevo una casa fino a che a me l'altro ieri ma hanno cambiato località perché perché insomma era venuto fuori che dove dove extravanzo per
Qualche errore
Sì ma io le chiedo dell'abitazione che lei aveva quando aveva il programma di protezione
Quand'è che le è stato detto di di lasciarla
Di lasciare casa è successo tre giorni fa avvocato perché sono stato casa dalla quale lei scusi la casa della quale lei era stato sempre fino a quel momento e da da quando ha cominciato la collaborazione o era era una casa in cui si trovava da poco tempo
No era una casa che io ci sono stato sarà un anno e mezzo così mia moglie ci sta poi da prima
E perché lei è stato non è stato rinnovato il programma di protezione lei ha chiesto spiegazioni al servizio civile avvocato vorrei saperlo sicuramente più di lei occorre vorrei saperlo perché perché non me lo spiego
No non c'è un a a mio parere non c'è un motivo
Motivo insomma
Non lo so sinceramente non so perché ho pensato più di una cosa io
Senta ma il programma di protezione aveva avuto su richiesta di quale autorità giudiziaria se lo ricorda
Credo da
Da Romano da Luca chi magistrati con cui ho cominciato a collaborare
Ho capito
Ha chiesto a questi magistrati perché non le veniva rinnovato il programma di protezione
Ho chiesto perché mi fosse stato
Altro insomma questo questo fatto non se lo spiegano neanche loro
Va bene
Ho attualmente quindi lei come in quale condizione vive
E che misure di protezione a come scusi che misure di protezione a lei attualmente
Presidente
Cioè posizione del PM Pietro altro oltre che abbia misure di protezione noi pensiamo che li abbia perché se in un locale una volta c'è violato perdono e comunque il popolo sentire avvocato in che condizioni è lui
E mi sembra che vi sia in stato di detenzione dov'è residente ecco azzeriamo i presidente posso assicurare che il suo stato la viola il suo stato giuridico attuale qual è etrusca la sua voce ecco prefigurare l'opposizione perché il
Ai fini della citazione abbiamo già accertato a suo tempo ora non non riesca a cogliere la rilevanza di questa domanda ai fini del processo posso rispondere presidenti
Prego la risposta
Mi mi ricollega ad un intervento di John fatto lo vogliamo sapere le ragioni per le quali il programma di protezione non è stato rinnovato al signor Carnovale vogliamo sapere se attuale condizione sia di quelle che siano riconducibili alla figura comunque anche si è attenuata di collaboratori di giustizia questo vorremmo sapere siccome per mi risulta per e lo stiamo facendo adesso che c'è stata è stato disposto a delle Conferenze Ignazio la seconda ipotesi del centoquarantasette bis
Per noi è importante sotto il profilo della valutazione delle dichiarazioni del perché a provare vogliamo sapere se dobbiamo considerarle come provenienti da un collaborante seppure attenuato dal punto di vista del della protezione ovvio no
Stato di collaboranti e non dipende dalla poltrona azioni sia collaborante non problema diverso lavorante sia pro Terzo meno a un altro problema siete la collaborazione legata stretta approda ma sta già e comunque senza o le misure di prevenzione perché risponde a questa domanda il suo stato del Parlamento però io come vorrei saperlo più dell'avvocato perché mi è stato revocato comunque
Io passo Venza
Usato
Due cose sole ci possono stare siccome io non ha processuale la banda della Magliana credo che c'era anche non so se c'era anche lei avvocato no non c'ero io non ho risposto e allora ho pensato a quello poi c'è un altro fatto che c'è uno mio nipote che è stato arrestato beh per cose sue un ragazzo era se è stato arrestato
Penso che si sia potrebbe essere Marco Mario ci sia stato un errore in quel senso visto che mandano le comunicazioni ma scusami signor Garavani esclusi è il presidente che parla
Non vuol sapere e qui sta l'avvocato Taormina lei lo vogliamo sapere i nomi cioè le ragioni Avagliano scontata la prova Taormina vedere questo perché anch'io vorrei sapere
L'abbiamo capito abbiamo capito che lei non lo sa c'è un provvedimento e delle
Di di coloro che dispongono o non dispongono le misure lo vedremo non è questa la domanda che ne ha fatto l'avvocato Taormina programma Ermes voleva sapere lei adesso in quale condizione giuridica si trova cioè e tipo arresti domiciliari sta facendo magari affiancando il però no non si ha nessuna misurare l'effettiva
Senta eccome dal punto di vista delle delle condanne nei suoi confronti lei a sentenze passate in giudicato di Golda una pena di come giudica definitiva per la banda della matematica stazione prego
Cioè che sia pronunciata anche la Cassazione ottica sentenze definitive per la banda dalla Magliana lei è definitivo
Perché si cioè scusi avvocato
Che definitivo nel senso che se anche pronunciata la Cassazione beh potrebbe essere il ricovero che subito condanne dove non c'è più niente da fare dominato condanna ormai è quella può fare nessun ricorso e nessun appello
Si chiama definitiva che poi si è anche venuta meno la Cassazione
Io ho subito delle condanne per la banda Magliana morte finiti o meno per ricorso in appello ha fatto
Lei ha subito alle condanne appellato ha impugnato con le condanne
No no no no no signor presidente non ha impugnato
Quindi e definitiva la sentenza
Non se ne può più parlare di quella sentenza lì
O sbaglio
Senta una cosa da questa domanda se se possibile risponde l'avvocato per no no io voglio sapere se lei ha fatto se lei è per qualche condanna che gli è stata che le è stata applicata se lei è
Nella condizione di dover eseguire una di esecuzione di una pena questo voglio sapere
Non le risulta
Non è in grado di dirlo io l'orecchio nel ravennate andiamo Tranfaglia giuridicamente non è che ci capisco più di tanto del definitivo io io intendo quando si è pronunciato anche la Cassazione allora definitivo
Ma definitivo significa che se è stato condannato a demandare i prigionieri sono solo avrebbe veloce sì sì
è stato condannato
Senta una cosa lei di quali omicidi si è dichiarato responsabile
Devo elencare tutti i nomi beh insomma se ce lo dice altre sì a me interesserebbe sapere sì
Omicidio Loria l'omicidio Australis
L'omicidio De Angelis
L'omicidio malleolo
Senta per Loria è stato assolto vedo lo sbaglio
Sia in primo grado ma dopo il sito è stato assolto dalla Cassazione venti corridoio destro che
Verbali ho detto com'era una cosa che lo stato io ho capito
Senta una cosa dell'omicidio Caruso lei
Imputato dice la sua sulla cittadinanza sono solo condannato avvocato come
Non ho capito
Io sono del tutto estraneo all'omicidio Caruso ma sono stato ugualmente condannabile io l'ho ribadito più volte che non c'entra niente ma insomma non lo so
Forse faceva più comodo la versione d'acqua di
Quindi per per riassumere lei ha ucciso Maiolo Loria De Angelis Selis e chi altro
A Vanni gola e belli Giuseppe
Belli Giuseppe e De Pedis e poi non dica e De Pedis e deve difesi e De Petris ce ne sono altri
No
No
Ecco senta una cosa
Chi diceva che l'accusa dell'omicidio Caruso chi l'accusa
Eh ma accusava Abbatino Sicilia tutti i pentiti ma io messo dichiarato fino all'ultimo è innocente perché effettivamente Novo non ho partecipato a quell'omicidio
E al platino che cosa dice questo lei sa che dice che io ero con lui
Niente che ero qualche civile a questo omicidio ma io io stavo in piedi chiuso in una clinica quando quando è successo questo omicidio
Caruso Abbatino invece dice che lei stava sul posto dell'omicidio dicevo nella difesa presidente questo il processo Pecorelli non è il rinnovamento per favore risponda alle domande dell'avvocato Carmela credo una maglia
Ecco dico se può dire
Lei sa che Abbatino dice che lei era presente sul posto dall'omicidio chi l'ha commesso lo lei sa chi ha commesso l'omicidio
Si oppone presidente alla reiterazione di queste domande relative al procedimento dalla Banda della Magliana
Avvocato
Avvocato Sciamanna sono state fatte domande su altri episodi delittuosi che non riguardano solamente pecorelle gli ha fatto il Pubblico ministero quindi le può fare anche la difesa
Infatti ha risposto siccome sta cercando di fare il bucato faccia rispondere il il signore Carnovale
Si sono che era una cosa
Diciamo no Stra
Suo cognato partecipo a questo omicidio vi partecipano quindi lei sapeva comunque
Che
Che si sarebbe verificato questo omicidio o no no non lo sapevo non ha saputo dopo l'ha saputo dopo
Sì l'ho saputo da senta e dell'omicidio di Ferdinando Proietti lei è stato imputato
No
Non ricorda ricorda con precisione di non essere stato mai imputato di questo omicidio
Proietti Ferdinando Proietti
Addio mai bello riacciuffato imputato
Non mi risulta
Se sono stati indiziato non lo so ma mai ma io parlo fatto un processo per
Lei sa che
Che nei confronti suoi invece pende un procedimento penale del l'omicidio di Ferdinando Proietti esito allo stralcio
Pronunciato dal dottor Lupacchini contestualmente al rinvio a giudizio per la banda della Magliana processo che si è celebrato a Roma
Ah non lo sapevo questo lo sa restituire al nuovo veline ho capito gli atti non sono stato mai imputato
Senta Carnovale lei ha detto che
Una ulteriore ragione di contrasto tra di voi
Fu determinata dal fatto che di alcuni fatti delittuosi
Voi non eravate stati portati a conoscenza e ha ricordato l'episodio dell'omicidio di Balducci e l'attentato rosone rispondendo alle domande del pubblico ministero si ricorda
Ma c'era una
Diciamo così una regola vostra Interna per la quale bisognava sempre informare delle azioni diciamo così più importanti o comunque le più rilevanti e che comunque avrebbero potuto coinvolgere diciamo così l'intero gruppo
Oppure erano delle delle decisioni che qualcuno poteva prendere per conto suo e senza comunicarlo a tutti coloro che erano i più importanti esponenti della del gruppo
Ha generalmente sì sì di serio facevo reato insomma io informavo
Comasco di compare vicina
Sia difficilmente non si sapeva una cosa che che succeda nel gruppo cioè lei nelle l'ENEL cerca direi che la cosa è divisa in due con richiesta Cine noi
Ma i contrasti nascono anche dal fatto di dei guadagni gioco il giorno diciotto come si dice nel video poker il Totonero tutto il resto
Senta lei nel verbale
Di dichiarazioni rese chiedo scusa ho interrotto tutto il stava dicendo qualche altra cosa Carnovale
Dicevo questo degli aiuti ai detenuti insieme dei cose che
Insomma portata
Scissione sarà
Senta lei nel verbale del vettore ventisette agosto del novantatré enne
A proposito del
Di questa regolati comunicazione dei fatti più importanti a tutti i rappresentanti dei gruppi diceva che le vicende delle quali la eravate stati tenuti all'oscuro rappresentarono momenti c'è ancora
Eravate state coloritura sino all'oscuro avevano rappresentato momenti di gravissimo rischio per l'associazione
Ed erano quelle relative appunto l'omicidio Balducci all'attentato rosone
In che senso si verificò questa situazione che ne qualifica di rischio e che cosa faceste per superare questa situazione
No guardi nono
No di rischio lì di nasceva dal fatto che per esempio gli omicidi di di come posso dire di di gente come noi per strada e tutto quanto si anima coinvolti tutti negli omicidi Giove di conseguenza era era portavano anche delle degli agganci diciamo delle degli agganci sì insomma di al di fuori
Ambiente c'è intesa Cini ritenevano un po'persi per loro insomma questo
Queste cose non informavano
Ecco ma dico quando voi vi accorgeste che era stato fatto l'attentato rosone che era stato fatto l'omicidio Balducci
Che avete fatto
Lei in particolare che iniziative ha preso
Perché insomma era cioè essere solo parlato c'è che non è che abbiamo fatto niente abrogare uno ci rimane male poi Sinisi ma non è più volte volevamo ammazzare tutti d'esserci sulla realtà
I motivi sono morti vicino detto uso
Così insomma più di una volta se s'è parlato cose lei me
Devo entrare nei particolari perché non è anche vi ricordo che fa di più volte una volta pesa Ortega c'era una volta perché tenevo nel gioco nella nota già molteplici e poi c'era un'antipatia
Particolare per te pensi che tutti quanti aveva
Soprattutto De Pedis
Si dibatteva tutti dei due chi chi aveva antipatia per De Pedis guardi
Toscano io ma no attivati era una persona che che ci piaceva
Romanzo di far sapere scusi se la primadonna ma proprio di sempre stare in mostra
Cioè c'erano altri patria perché c'aveva un carattere da lui ritenuto
Certo però insomma un'antipatia che si era tradotto più volte nella volontà vostra di uccidere De Pedis
No l'ha detto lei un attimo fa
Allora le chiedo chi è che nutriva questa antipatia e chi tra voi pensava che per questa antipatia dovesse essere ucciso sereno fa da parte dei turni rapido scambio abatino
Altri padri
Mancini
A Cheney c'aveva già un rapporto già lui
Sulla la questione ha un rapporto particolare con i dispacci di più era l'unico che ci stava un po'meglio di tutti noi c'è stato sempre del perché era legato di più a Danilo
Qualche volta ha partecipato a qualche riunione Mancini nella quale avete parlato dalla volontà di uccidere De Pedis lui si è opposto
Se c'è l'esigenza di pesca per Edison Abbruciati e
Al De Petris guardi quando li si parlava parlava quasi perché se se si ritocca una persona conseguentemente dove ritoccare gli atti perché o Rondoni fa sapere che che
Era stato fatto da noi per cui quando si parlava si parlava se c'era occasione da farli tutti insieme
Cioè portarlo deve a vedere dovevo devi fare una bisca dove loro andavano
Cioè vuol dire che
Non era opportuno uccidere soltanto De Pedis se non si fosse ucciso anche a bruciare qualcun altro Elio pedonale ritorsioni o cose del genere s'è sempre pensato che se è possibile farli tutti insieme
Uccide tutti insieme
Senta lei dell'omicidio Pecorelli
La prima volta che ne parla dei termini in cui ha già riferito
Anche rispondendo a domande del Pubblico ministero
è la volta in cui
Si discute dell'evasione
Scusi quando io parlo delle l'omicidio Pecorelli sì
Ma quando vengo a conoscenza quando andavano all'autorità adesso che i giornali li leggesse anche lei quindi che l'omicidio Pecorelli si si fosse verificato credo che l'aveva saputo anche lei da giornali quanto meno no ecco ma che l'omicidio Pecorelli
Dovesse essere ricondotto a voi o secondo quello che lei dice da Carminati
Ad Angiolino il Sicilia deve gelato coinvolgimento diciamo nostro di diversa Cigna a l'omicidio Pecorelli lo ha saputo
Cioè di auto anche per l'ho saputo lì durante il processo Lucioli perché io ho fatto tantissima latitanza ecco a differenza di loro che erano tutti i detenuti
Io ero ero rimasto per ultimo latitante io De Petris fitti ricci gli ultimi siamo stati
Quindi va be'fallì Mario ultimo dei due quindi no quindi fino a quel momento
Fatto Pecorelli io lo vengo a sapere durante il processo allusioni
A un prima
Ho capito sempre attraverso toscano
Sì toscano e la parola toscana ma non hanno non è che sono lo scarto più il più delle cose lo discute con Tosca
Ok
Senta una cosa lei
Se può fare cortesemente un momento mente locale
Sui suoi periodi di detenzione
Dopo il mille novecentosettantotto si ricorda lei o lo o non è in grado di poter si ride di ricordarsi
Cosa i periodi di in cui è stato in carcere
Dal settantotto in poi
Il saldo
Settantotto in poi ma i periodi di maggiore per questi fatti della Magliana
Dal settantotto in poi fino a quando
A credo quando hanno fatto i primi ordini di cattura per Lucioli l'ho detto io sono stato quasi sempre latitante un
Diciamo qualche mese prima
Il processo io ero tornato a a Roma perché mai hanno mandato a diretti che Sicilia cessava intendo denari Nicola maresciallo era venuto per ammazzare in Sicilia ho capito e poi dopo un mese Krogmann arrestato
Nel settantotto questo
Scusi in che anno questo scusi
In che anno lei ha avuto a Roma per Mazza Sicilia
Guardi
Credo era rotto vagamente scusa ma io con le date non cessò proprio decreto che era lotta settantanove no non lo so io direi né cosa reale non lo so
Gli atti comunque quando io so risultato da per tutto quando io sono stato arrestato in un residence
Definiva la mia latitanza che durava da da qualche anno era da tornato dall'estero esclusivamente per Sicilia
Poi movente odori partire qualche giorno prima mano destra grazie senta lei si ricorda un particolare di essere nel mio centosettantotto verso la fine
Di essere uscito dal carcere il giorno in cui Centro Toscana toscano crearsi essenziale dell'omicida insegue dov'era quel giorno si così per sequestro Giansanti stesse si ricorda
Si ricorda questo particolare
Cioè
Che io sono uscito dal carcere quei giorni fu arrestato toscano ricordo sul ricorda quanto tempo sette in carcere toscano a partire da quel giorno poco tempo no non molto
Chi era l'amico la per lei
Così Vanni cova chi era per lei
Era parente fluo
Era parente suo a Nicola
Allora Nicola io lo lo ammazza
Non era parente suo
Va Nicola Valente mio no avvocato
Senta una cosa
Oltre a lei chi è che ha ucciso De Pedis
Lo ha già detto ma mi serve per farle una domanda ed una contestazione
Oltre a lei chi è che ha ucciso De Pedis
Io ero con Colafigli
Con un ragazzo di terza tale Tonietto in silo
Ricordiamo aberrazione davvero Rinzivillo e poi c'erano due ragazzi di massa la segretaria
C'era Torsello che poi ci hanno fatto un attentato l'hanno ammazzato
Senta io le voglio
Ricordare che nel corso dell'interrogatorio che levi si ventisette agosto quello nel quale per la prima volta parla del senatore Di Tano
Discutendo e quindi era già in piena collaborazione perché da quel verbale risulta che lei rende quelle dichiarazioni in località non indicata
Come
Come persone
Che avrebbero ucciso De Pedis
Indica Gaetano Sivieri Enrico Nicoletti
Etto remare Agnoli varie Nicoletta andavamo a Sanà propone all'Apec Colafigli verrà
Errato il dottor Rossi ha ragione mai filtrati non è il verbale del ventisette agosto novantanove e il verbale di dichiarazioni rese dopo il ventisette agosto al dottor Casoni all'interrogatorio ventisette otto novantatré
No non è ventisette ottobre data presa è potremmo chiedere al perché si era lasciamolo perché tanto è una contestazione che è una logica l'acquisire con allora di che verbale parla vocato Carmina il verbale di dichiarazioni rese
Del al dottor De Gasperis
In data che dovrebbe essere quella del quindici ottobre
Ma
Successiva dei Tea sette agosto queste
Si ricorda lei di aver accusato di questo omicidio Gaetano sito ora
E come spiega questa questa accusa falsa
E non a Marte a parte Colafigli perché Colafigli poi vorrebbe ridetto però qui calcolarne glielo ho detto dall'inizio avvocato esatto a parte con la figlia lei accusa dell'omicidio del tennis Sideri Nicoletti e Marañón cioè tre accuse false
E se è vero ma e perché l'ha fatto
Perché
Suharto Nieto lì Rienzi nello non non volevo vetero e mezzo perché
C'era il fatto che c'era mia madre che era ancora non era non ha voluto ma la protezione siccome conoscente Holdings Lillo
La persona quanto incosciente già non guarda se c'è quando De Anna Mazza una persona guarda se ci stanno donne grosse bambini e cose varie allora mi sotto occupato di questo euro pensavo di
Sì coinvolgere un'altra persona è vero questo
Poi delega ma lei aveva paura di queste persone e aveva paura di queste persone
Per aver fatto i loro nomi ed incidono di Arthur cioè Titini collettivi Marañón lieti Sideri non aveva paura che le potessero fare qualche ritorsione per avere fatto i loro nomi calunniando lì praticamente io ho pensato solo che
Ti capping Zillo poteva essere una persona che siccome ci stanno dei precedenti che poteva andare ad ammazzare anche io ammazzo dalle persone per cui non è che che sta dicendo che io son meno di due questo siccome
E quando Pinzi lo sa
Insomma c'avevo paura di insito perché poteva ho pensato e poteva uccidere qualche mio familiare
Di altre persone a avevo cercato di non volevo coinvolgere che effettivamente ho detto proprio perché perché praticamente stana fa un favore Ambra Colafigli chissà prestata per questo omicidio e
Insomma non volevo coinvolgere comunque vi faccio presente che e dopo sono stato io da sola arrivi non è che se ne sono accorte qualcosa lo Stato io dopo qualche giorno agricole Adi modificare il verbale dire le cose come stanno
Dunque lei in effetti nel verbale di dichiarazioni rese il quindici ottobre
Del novantatré
Fa il nome degli autori dell'omicidio
In Colzani e del Santo
Dicendo che si erano trovati
Casualmente a Roma
Quindi anche una volta equity insito non c'è però
Auden sì lo lo ha messo ultimo glielo dico perché
Senta ma appunto il quindici ottobre successivo era una data rispetto alla quale
Quelle preoccupazioni che tra l'altro anche qui ha ricordato lei rispondendo alle domande del Pubblico ministero per la sua incolumità personale non tanto forse la sua quanto quella dei suoi dei suoi ai parenti
Suo fratello anche faceva parte della organizzazione criminale di cui faceva parte lei
Ah no mio fratello quello che qui è stata tentata la persona no ecco
Un altro invece un altro che è morto ecco dico il quindici ottobre comunque quelle ritorsioni che di cui lei ha parlato si potevano verificare o no
Senta come io oltre stima dei stavo pure in uno stato d'animo perché io io ho fatto questa fatto di di collaborare ma a tutt'oggi credevo di anche se vada avanti trovato nono non sono soddisfatto perché mi rendo conto che ho fatto una schifezza
Mi rendo conto che
Deserto squallido delle volte però ormai non posso farti dépliant davanti a lui tant'è che lei dica la verità no quindi lo squallore scompare di fronte alla verità
Non c'è problema valore non deve sentirsi squallido va bene allora
Allora io però le allora allora me dovrebbe essere scomparsi allora le dico che poi appunto come lei ricordava poc'anzi
In Corte d'assise indica e le domando solo finalmente questi i veri responsabili dell'omicidio
Suo fratello Giuseppe
Del Santo
Gol Zani
Ancelotti
Manconi Colafigli ed in silo
Deve dire altro
Così
Scusi avvocato deve dire altro c'è qualcun altro che ha partecipato a questo omicidio
Di De Pedis
C'era Luciano Moggi al mare io l'ho detto che l'ho visto solo un attimo e non so se era parte civile se era consapevole di quello che andava a fare perché accompagnò il pisello e e con l'Aprilia all'appuntamento che poi di dove abbiamo a casa di Corsello insomma
Senta lei ricorda quale arma fu utilizzata per uccidere De Pedis
Guardi quando
Quando abbiamo preso le armi dal borsone
Mi ricordo che che ha sparato né aveva un'automatica una tamburo non so dire con precisione quella che è stata utilizzata io ricordo che poi presi io l'arma che aveva credo sparato perché ne aveva prese due
E la butta era un'automatica ma se aveva sparato quello aveva sparato quella tamburo non lo so io ancora
Ricorda però di avere detto che
L'arma che aveva sparato adesso sta precisando la situazione non ne prendiamo atto però lei ricorda che lei ha fatto riferimento alla arma automatica non allarmati dalla Cariplo tre ottobre era un'automatica se le aderito estero quella che sia all'altezza e questa è una contestazione ci opponiamo perché Carnovale ha sempre detto di non essere stato presente al momento dello sparo
Quindi vorreste nel sei conto di questo
Presidente chiedo scusa comunque sarà contestazione ore svolgeva l'otto scusate era comunque è una precisazione sul sul fatto di quest'arma che noi avremmo se anche la dato che ogni sei mesi configurarsi come una contestazione doveva no no io non per e mi ha detto che l'ha presa dopo non sapeva quale arma avesse sparata verso la decadenza niente poi è pacifico no però che ho letto adesso sì ma che ho detto anche prima mentre sapevo solo che l'aria non era presente no all'OLAF presento questo ricordo ora fatto non ho fatto una va bene va be'non ho fatto alcuna contestazione
Ho soltanto ricordato
Ho chiesto di ricordare al signor Carnovale se menzionasse di aver indicato all'autorità giudiziaria come arma utilizzata per l'omicidio un'arma automatica oggi prendiamo atto che si tratta secondo le risultanze
Di generica che si trattava di una calibro trentotto e prendiamo atto che il Carnevale ha precisato
Senta lei ha detto che raramente oppure sporadicamente
Sì ha fatto uso di sostanze stupefacenti
E io dei periodi ho fumato rovinosi
Lei sa di avere dichiarato in data ventotto aprile novantatré al dottor Lupacchini di essere dedito all'eroina dall'età di sedici anni
Infatti io la da tanti anni ma non è che che sostavo dei periodi proprio che ce n'era bisogno io no la potevo prendere una volta a settimana dei periodi l'ho anche pensato di giorni ma voglio dire chiude delle volte io l'ho presa sporadicamente
Come
Comunque arroganze
Questo pareva interessarli tutti facciamo uso di di di sostanze stupefacenti sì sì no io insomma
Ribadisco qui c'è scritto è mia abitudine viaggiare molto
Anche per cercare di uscire dalla tossicodipendenza sono dedito all'eroina dall'età di sedici anni ricorda anche una viaggi in Olanda per comprare una c'è una particolare qualità di metadone che in Italia non riusciva a trovare affinché si avverino ricorda questo fatto stessi c'è
Su questo punto è contestazione
Su questo punto e lo diciamo questo verbale alla quale
Ventotto quattro novanta due
Viaggio di se non erro mi sembra che la paraffine il collegio fino al fratello quando veniva confermato il contenuto del verbale contestato prodotto mi pare
Io immagino no no Scutari orari obiezioni e presidente dell'abito è per noi un ambito contestatori nelle quali mi sembra che le domande Pubblico ministero lui abbia detto
Che la fumava in modo sporadico al giudice che lo interrogava da come ha letto l'avvocato Taormina sembrerebbe fosse un assuntore normale
E poi ha precisato che adesso quindi forse mi sembrava che ci fosse una contestazione
C'è una contesa con il presidente c'è un'affermazione tornerà collaboratore di giustizia la tutto l'interesse a dover fare certe cose avvertire l'azione che parla all'avvocato scusate signore
Sì ma non solo ormai le vostre voci
Prego va bene
Questi come al solito poi sia quelli del Pubblico ministero sia quelli della difesa alla fine dell'udienza Dodgers così gentili da
Da mettere subito a disposizione perché se non arriveremo in fondo non li ritroveremo mai
Senta lei ha abitato abitato in ac ad Acilia
In che anni
Settantanove ottanta così
Settantanove ottanta
Preallarme deve scusarsi con le date io non mi ricordo tante cose io le date proprio non me le ricordo del comunque gli anni soffro io parlo in generale che tante volte cerchi da insomma se con pensioni o l'età dell'Averno
Comunque ho abitato Acilia in quell'anno il guaio cambiate son dove abita Casalpalocco ecco senta
Lei ricorda quali abitazioni a avuto in in Acilia
Quale abitazione quali case
Regate certe voluto ragazza Acilia
Una sola
Sì poi ha avuto dal diverso spostato compare una villa Casalpalocco
Senta a via Ponte ladrone lei ha abitato
No ci abitava mia sorella
A Casaletto di Giano ICI abitato lei
Io sì
In che anno ci ha abitato se lo ricorda
Guardi credo ottantadue tanto di Stato pochi anni
Poi ottantadue ottantatré da quando hanno onde grande per Bono aveva delle strade io le dico
Credo ottantadue ottantacinque non lo so avvocato quello che io direi stupidaggine quegli anni sente le case di via amaro che tipi di Epaminonda nella lei ha avuto a disposizione
A era di mio fratello quale
Vi Epaminonda programma no dico quale abitazione vi è quella di via Epaminonda disposizioni suo fratello
Magari vanno in onda parla sempre ad Acilia sia Sicilia cinque
Guardi che vanno in onda non lo so
Lo fa dalla biologa via quell'altra via che ha detto prima mi sembra che abita via Carlo Marchetti
No neanche alla malattia che a Talenti
Non mi sembra che sia Acilia
Senta quindi allora lei di abitazione ad Acilia ne ha avuta soltanto una quella di Casaletto dice ad Acilia alla base degli assegni una sola ne ha avuta a Casaletto di Giano
Non si ricorda quanti amici è stato impalcatura detta già non era era un altro avvocato Q Citerna cose da mettere Casaletto già né un'altra la zona del tutto diverso e allora qual è Acilia via di Ponte ladrone Torgiano e mia madre io abitavo a inviato Casal Palocco e c'avevo una villa primati di questa villa c'avevo un appartamento ed Acilia a
Li chiamavano le case del Papa e non lo so insomma
E dove stava abitazione di proprietà mia sono queste
Sì ma dove stava in questa casa del quale era dove stava questa casa non lo possiamo sapere
Come non lo può sapere io l'ho detto in Acilia ho capito ma c'è una via USA o essenza via senza numero non so gravi le case del papalino chiamare avvocati io non mollo
Tutta
Non la sola gli avvocati normazione
Quindi lei avvia Epaminonda non ha mai abitato
Atterrare in onda mi sembra che era a casa dove si sa c'avevamo cioè una villa mia madre c'è ragazza insomma meno male
Quindi non ci ha mai abitato lei
Buonasera a casa da mia madre una crociera andato ma non ci ha abitato sicuramente circondato non se se è quella la via
Ma è Acilia di Epaminonda
Ma mi sembra non lo so proprio avvocato non lo sa lei capisce che hanno delle case di Acilia ci interessano molto a certe ma i soldi io ho abitato in Acilia legato del Papa
Si chiamavano cosa avevo comprato un appartamento la dopodiché agli dico quando dopo cambiato dall'IMI nell'ottanta che è andato a mio figlio ho comprato una villa di arroganza Palocco Canale della lingua si chiama
Perché vanno in onda io l'ho sentita mille volte Maso chiedevo di se la casa di sua bello che perché rinascita ci abitava sarà trasferita tutta la famiglia mia mia madre una casa mia sorella nato nel programma un'arte per cui le dicerie che sicuramente ci sostato sarà Robert della famiglia armarsi di Loris era la via dove sale a Madoff al mio fratello mia sorella non glielo so dire
La madre sua madre Carnovale Marianna
Aveva quella mia sorella non è
A Casaletto di Giannotti perché sua madre Monterosso maiale Amadeus di Monterosso Maria quindi a Casaletto di Chiara Rosa Maria è est e sua madre non abita più Epaminonda ma abita a Casaletto di Giano Ravetto Giannace
Allora Nordio Epaminonda
Epaminonda che potevamo impedire l'avvocato Taormina scusi se no perdiamo il conto anche noi io ho capito e così ce lo facciamo sì che le Marche due ad Acilia avuto una sola casa
Abitato in una sola casa dicono in caserma leale e poi dice che ad Acilia non ha avuto altri casi Luigi a sarà andati in altre abitazioni avranno inventate ma non era la la propria questo è vero oppure ho capito male io serata capito benissimo
Senta una cosa
Va be'quindi non risulta lariano se la ricorda delle di quelle che le abbiamo indicato lei non è in grado di dire segua di quelle è la strada dove stava la casa sua di abitazione
Abbia pazienza e medici a che cosa fuori ruolo Borrelli ricollegare questa cosa ne dice al patto di posto di qual è la casa è orientato gli oneri della casa vorrei capire qual è la casa dove abitava
Io odio detto abitava la casa del padre e poi obbligate ho comprato una villa nemmeno centottantotto nessuno al massimo era nata dal figlio e ho voluto andarmene da quella zona ecco poca poi in via Epaminonda credo il Casaletto Giano coi sia pure di acqua e Mino Damato potrei sbaglia sette mesi ricordandoci abitava mia madre in un un'altra casa abbia continuato nei c'aveva un'altra della mia sorella
Mio fratello abitava
Anche sommaria che ad abitare vadano comunque sotto al villaggio Giuliani ne Acilia
Senta lei ricorda di avere ospitato in modi in una casa di Acilia
O nella sua casa di Acilia Mancini in epoche in cui era latitante ed arrivata a me dove
Alla Casa del Papa quando la ricerca
Va bene sarà questo orrore
Senta lei ha già detto del del contrasto tra tra toscano e De Petris
Rispondendo in un interrogatorio dovremmo trovare il tutto
L'Inter in un interrogatorio lei parla
Di due anime che stavano dentro alla banda
Adesso le trovo il punto preciso
Ecco le chiedo questo contrasto fra toscano da una parte e De Pedis dall'altra era un contrasto che portava con riferimento a ciascuno di questi due personaggi De Pedis e toscano che portava ad una più ampia
Ampie ampio conflitto fra fra all'interno dell'organizzazione oppure era un fatto personale tra Toscana nel Medioevo poca
Quando il dieci c'era un problema che si arrivava l'eliminazione di una persona la cosa vorremmo coinvolgeva tutti automaticamente per cui il contrasto con deve dissi
Personalmente lo lo ha avuto l'ultima diciamo toscano e con la fede del ma coinvolgeva tutti in quanto eravamo
Nello stesso gruppo quindi era una con la proprio la contrapposizione interno al gruppo allora
Era una contrapposizione interna al gruppo che lo riguardava soltanto De Pedis Toscana cioè c'è
C'erano delle ragioni specifiche perché toscano dovesse temere di potere essere ucciso da De Pedis mi riferisco anche a quella che lui pensava che potesse essere una trappola
A proposito dell'evasione c'erano ragioni specifiche o si riconduceva la queste a questi motivi di più ampia portata hanno relazione che ho spiegato e in più c'era il fatto che
Il carcere di Rebibbia che vedo mi sembra Rebibbia c'era stata una discussione molto accesa dove
Ci s'era promesso sia da una parte e dall'altra una volta fuori e ci si sarebbe ammazzato insomma mo'gliela dico così ma insomma la cosa era questo però dico la nella vicenda dell'evasione
Il toscano forse era la volta in cui avrebbe dovuto avere meno preoccupazione perché come lei ha riferito parlando tra voi
Sapevate
Era vostra la vostra opinione
Che l'evasione costituiva un favore che veniva fatto
Attraverso De Pedis ad uno di voi
Quindi non doveva temere toscano lo avete considerato questo fatto presidente che non c'è una posizione nuovi asili ed è un commento sulla marcia una domanda sulla circostanza se no
Ecco io vivo a lei tenta una valutazione ecco di fronte alle obiezioni che poneva toscano
Relativamente ai pericoli che si prospettava
Una volta che avesse aderito alla alla proposta di De Pedis di di fare di evadere dalla da dall'aula Occorsio ecco questa considerazione che comunque si trattava di un favore che quindi non doveva nulla di no non doveva temere nulla è stata fatta trattata lei l'avvocato come si fa a non temere nulla da da una persona che ci sta in guerra
C'è voglia di
Il timore c'era eccome perché perché la cosa di De Pedis era di di da Mazza Luís e magari altri come da parte nostra era intenzione da Mazza deve
Come dopo è successo di tutto questo perché una volta che toscane uscito dal carcere è stato ammazzato e nove di conseguenza abbiamo avuto delle
Ecco dico scusi cuore c'era perché non sono non è mai discorso buon sangue tra Novi Ligure corso di qualcuno ha espresso ha dichiarato in quella in quel contesto lì al nel internet tribunale eccetera via aggiunta qualcuno di voi ha dichiarato che quel favore poteva essere una trappola nel senso che non era un favore
Certo l'abbiamo c'è
Avete considerato che poteva essere una scusa accampata da De Pedis
Abbiamo considerato che il che De Pedis se avrebbe avuto l'occasione avrebbe ammazzato toscano per primo ma ma io le dico che Avignone mia da Como visto una cosa dopo secondo me non c'era questa intenzione almeno lì durante la fuga se poi chiaramente a lui nutriva questa cosa come posso dire
Vado senatore
Per come ho vissuto io la cosa no no se anche fosse evaso toscano non sarebbe diciamo non non sarebbe stato ucciso lì quel giorno ma comunque essere solo un'opinione mia che lascia il tempo che trova
Senta ma toscano disse in quell'occasione che non era intenzionato ad accettare la proposta perché quella poteva essere
Una cosa falsa quella che diceva De Pedis questo valutammo tutti insieme tutti noi io toscano Mancini Nicola figlie insomma quelli di parte valutiamo questa cosa equo di tra tutte le cose che pensiamo ci può anche il fatto non secondario che De Pedis una volta toscano una volta in mano a a qualcuno poteva si poteva essere uccisi beh questo scambio quando quando fatto la buca c'avevo ciao queste paure avvocato perché
Cioè tutta l'agitazione dei
Quindi com'è andata diciamo la la fuga e tutto quanto cioè o tutti quegli anni in più stravolgo pensiero che prendevo forse un mescolavano interessa chiaramente
Sto dimore c'era ma
Purtroppo insomma senta ma questo contrasto fra per cui come lei ha detto più volte avevate pensato di incidere tutti i test acini come li chiama lei acqua acché epoche risaliva
Ottanta settanta ma sempre se ne parla da avvocato
Più volte se ne è parlato di doveva ammazzare del facili più volte
Anche prima del settantanove dove versare varia dalle ricche Evora ottanta Panzeri Pietro nell'ottantadue Walter detto se
E negli anni settanta si è detto infine anni settanta si è detto
L'avvocato stesse se detto più volte adesso io avevo i soldi e l'anno il mese del giorno scusi ma tolgono
Si è detto più forte insomma era
Senta una cosa
Lei
Sui percettori
Dice no
Dunque senta lei
Ricorda
Di un omicidio
In danno di un siciliano
A me scusi può ripetere la domanda a favore di un omicidio intanto di un siciliano
Intanto
In danno ha incontro cioè
Ricordo non so se parla dell'omicidio Balduccio se parla dell'omicidio che
Dire un siciliano che si riforniva ecco io vorrei sapere ecco lei si ricorda di aver parlato di questo siciliano è e Balducci questo siciliano a quale si riferisce lei oppure cosa resa due
Due cose Ours proprio diverso e proprio
Siciliano che ce li forniva
Anche chi cioè ha fatto conoscere questo siciliano era tutt'altra persona e
Uno che si chiama l'uccellino non soffrirà mai sentito si chiama
Come si chiama
Luccichio c'avevamo portato a questo Sicilia questi siciliani e dove noi per un periodo abbiamo ci siamo riforniti dello stupefacente quanto resta perché poi in che epoca siamo scusi Carnovale
In che epoca siano
Io canto io padre
Ora lei inviti dopo Balducci dopo l'omicidio parlo se delle date a Mario no io le chiedo prima o dopo l'omicidio Balducci
Dopo credo dopo dopo ricevuto tutti mi sembra il figlio stesso periodo comunque mi è sembrato
Qui nel verbale del sette aprile lei fa riferimento
Al siciliano ammazzato scusi avvocato sette aprile ricreando il sette aprile novantaquattro novanta è l'unico verbale
Novanta al verbale col fatto non siciliana Mazzone
Le viene chiesto settantotto settantanove ottanta
Credo che era sicuramente prima del che Lucioli si pentisse
Esatto
Sembra sì va bene sembra
Allora una dopo vicino Balducci
Come allora ore dopo l'omicidio Bach dico bene dopo l'aiutava parlate un'altra storia omissiva Balducci è un'altra cosa è questo omicidio è nato
Così questo siciliano che ci feci forniva di roba una di stupefacente una volta e non non non c'era la quantità mancava o la quantità o la qualità era scarsa non mi ricordo bene noi ci siamo o lamentati icone con siciliani che mandavano questo siciliano
E dopo qualche giorno abbiamo saputo che non so se per soddisfazione annoio perché questo aveva aveva porteranno le aveva stufato anche i compagni i suoi siciliani
Che era stato sotterrato ecco questo è quanto
Senta lei si ricorda quando in che anno è stato ammazzato Balducci
Landau credo settantanove non non mi ricordo no Balducci muore il il sedici ottobre dell'ottantuno tanto dell'ottantuno
Ecco
Questo omicidio ne avete parlato voi di questo omicidio domicilio Balduccelli parlato già abbiamo detto prima che di lamentarsi perché aveva determinato sui e la stavano io ho saputo bene tutte queste storie avvocato perché
Ho saputo dopo Edward durante i processi sin giace dal fratello veramente precise circa il tutto quanto ma io bene queste cose lo ha saputo durante i processi e ho saputo che ad uccidere Balducci non stai gestacci su richiesta degli stessi siciliani che avevano fatto richiesta di ramazza Pecorelli
Ma senta ma ecco devo vicino Balducci oltre alle lamentele di cui lei ha detto e cioè il fatto che non eravate stati avvertiti e questo ha suscitato le vostre rimostranze
Determinò h si verificò qualche ulteriore iniziativa da parte vostra
Per reagire a all'omicidio Balducci
Allora bisogna Balducci non non si non si seppe subito dopo qualche tempo credo che anche gli altri passò qualche mese che da qualche anno non so adesso comunque sì quando abbiamo saputo che era cioè Balducci diverse poteva pure non frega fregarcene niente avvocato scusi situazione non è che sono l'abilità sua nel parlare
Comunque poteva anche lo non interessarci più di tanto l'omicidio Balducci senonché era il fatto che ha dato fastidio dopo era che era collegato all'omicidio Pecorelli
Gallucci in che senso
E nel senso che era stato richiesto dai stessi siciliani e la Renault ammazzato dai due stazioni
Era la stessa richiesta per per cui a si è pensato che le cose che le cose siano fossero state tutto mi pare che questa sia talora posso dire una volontà
Dico ma questa è la prima volta che aveva questa dichiarazione o sbaglio stili di ballo mai letta nessun verbale come non omelette nessun verbale ai vasi è stata richiesta per la richiesta di uccidere Balducci sarebbe venuta dei siciliani sarebbe un subito insieme a quella di Pecorelli
A Siena una domanda l'ho saputo dopo io sono in controesame considera prego scusi ma sicuramente saranno state due cose diverse le faccine andavano cioè io so questo qua Savoca io se ne dicono tante le cose che va capito e tutto quello che che che che racconta perché Dio né vero io glielo dico io per primo che io ho pagato i reati dei sentiti di per cui che non c'entrava per cui io per primo io dico che quello che sto a di'lascia il tempo che trova tutto e per tutto insomma
Senta
Comunque voi eravate convinti che l'omicidio di Balducci fosse stato fatto adesso lasciamo stare se su richiesta dei siciliani o altro è un problema che non ci interessa in questa sede ma era stato fatto dai chiesta cinesi ecco lei ricorda sì avete fatto una riunione a casa sua ad Acilia
Annan con qualcuno c'abbiamo parlato tante serate o per parlare dell'omicidio Balducci alti come no per parlare dell'omicidio Balducci no no assolutamente no a casa mia e per discutere dell'Ariosto ha delle reazioni nei confronti Balduccio Balducci negli ultimi anni
Durante i processi addirittura prego non ho capito scusi ho saputo dell'omicidio Balducci negli ultimi anni avvocato no per cui a casa mia si è parlato
C'è chi la media di sei sono state delle riunioni a casa mia cessate più volte ma ma l'uomo necessariamente per parlare di gli omicidi valido che ne so
Non necessariamente
Presidente
Non se lo ricorda salsa senza scopo delinquenziale ho capito eccetera dico lei ricorda per caso dopo l'omicidio Balducci che le ho detto e dell'ottobre ottantuno se si verificò sta avvenne una riunione a casa sua ad Acilia con Abbatino con Colafigli e conto Schiano in cui decideste riprendeste in considerazione la possibilità di eliminare i test a Cinisi
Ancora successo più volte che si parlava se stessa Cini e ogni tanto si va a fare il fatto che bisognava ammazzarsi di esserci
Comunque sia
Va bene
Senta
Quando discutevate
Della possibilità di uccidere De Pedis
Voi siete passati anche ad una analisi della situazione per vedere se si poteva fare questo omicidio oppure è stato sempre soltanto un solo una cosa di chiacchiere noi siamo anche fari
Più di una volta a vedere le strade per andare via da per restarci e dove abitava De Pedis
A noi stavamo abbiamo cercato
Ve be'disse per La sette in particolare bazzicava hanno chiude più dal tempo quando non c'erano da fare stavano in una bisca
Attestante straccia
Comunque debba disse abitava a Testaccio dove nato la
Dunque noi volevamo farli lì fuori una bisca
Senta comunque naturalmente quando avete pensato di di dare a di passare all'esecuzione e quindi magari facendo queste questi accertamenti presso l'Abi schiavi di Testaccio alla quale faceva riferimento lei
Sapevate che De Pedis era libero libertà
Libero certo che era libero
Va bene
Che rapporti aveva lei con Selis
Ho buoni rapporti
L'ha detto che i rapporti l'avevo altri rapporti se erano male per qualcuno non vale per per tutti però salisse è stata una cosa particolare prima erano buoni diciamo
Voi
Caso andati
Lei sa che dei rapporti di Selis con Couto
Sì sì
Lei aveva rapporti con Cutolo ai mai
Toscano le ha mai riferito di
Di disposizioni
Che Selis aveva avuto da Cutolo
Di tipo criminale
Come disposizione cioè ordini
Voi
Scusi avvocato devo arrivare in esclusiva dunque dico lei da parte di Toscana attraverso toscano ha mai saputo
Di ordini che Cutolo aveva dato assenze per compiere alcune operazioni Alinari se
Sei mesi aveva frainteso l'amicizia con con il fatto di ti sentisse un capo anche questo è stato il motivo perché sono ammazzato perché
Non esiste una gerarchia è a Roma e voglia di non cessano garantire salisse aveva frainteso cui esso con ripensare poteva fatica questo è un altro motivo perché è stato ammazzato su
Senta quindi lei non è a conoscenza di di ordini dati a
Se li se da parte di Cutolo perché perché ne potesse o no io so che senza aveva mandato dei rimproveri più di una volta aveva mandato così di come se combo come comportarsi aveva scritto Teresa praticamente Series aveva scambiato il fatto di deve essere aiutata h perché sa che se una persona che ha fatto sapere carcere
Ha scambiato il fatto di un'amicizia verso l'aiuta dal carcere
L'interessamento di AN nella sua persona con il fatto che fosse superiore forse un Carlo
Senta
Non ha mai saputo di coinvolgimenti di Selis nell'omicidio Pecorelli
Assolutamente
Forse Presidente Lanza sentita la risposta assolutamente no l'assoluta lontana
Solitamente non abbiamo capito certa assolutamente no
Senta e i rapporti stia brucia dico Giuseppucci quali erano
Tipo di rapporti buoni o faceva parte della diciamo della del settore
Al di rapporti poi le stazioni più jeans Giuseppucci più che ecco che cosa Abbruciati stava bene con De Pedis
Più che qua pregiati
Poi insomma se c'erano buoni rapporti o no non non risulta
Senta lei ha conosciuto Nicoletti
Ricorda quando lo ha conosciuto
Francesco Nicoletti
Da anni però negli ultimi tempi io lo frequentato
Barbisotti esiste Nicoletti come persona
Ma materialmente quando lo ha conosciuto la prima volta ci ha parlato che gliel'hanno presentato si ricorda quando è stato
Prima di essere arrestato per rilettura Sicilia all'ultimo adesso cioè gli anni quando c'è stato l'arresto per la banda della Magliana quindi firmando quindi siamo
Le mie novecentonovanta o sbaglio
Novantatré
Solo adesso conosce solo solo in questa data conosce Nicoletti
Senta lei è stato mai a conoscenza di interessamenti di Nicoletti
A favore di Mancini per in relazione alcune benefici penitenziari di carcere
Senta ma
Questo appello faceva con me Nicoletti
Ero io che seguiva un periodo negli ultimi tempi e Nicoletti stima sarà presto a dove gli avevo chiesto io questa cosa per Mancini e per Colafigli
Uguale gli avevo chiesto di degli aiuti a livello giudiziario che gli aveva chiesto che gli avete chiesto agli ed da fare trasferire
Mancini dal carcere di Roma Rebibbia Penale
Per Marcello da
Per Colafigli scusi
C'avevamo un probabili ultimo l'ultima volta che è stato arrestato è stato versato con una pistola col silenziatore
Dai interessarsi per quel processo
Sia interessato Nicoletti per quello che lei ne sa aveva detto del sì ma secondo me no
Che l'interessamento per percola feeling riguardava un processo che lo riguarda e che
A suo carico la pistola una pistola col silenziatore
Fu condannato
Condannare
Oggi venne riconosciuta neanche
Senta Antonio perché lei chiese chiese favori per
Per lei a Nicoletti
A una volta Amato duecento milioni trecento io
Ha detto duecento trecento documentare quei cento mila duecento
Ricordati sì di una assicurazione di assicurazioni date le da Nicoletti
Per aggiustare un processo
Quello glielo ha detto quello di della pistola però guarda lei però che scusi che riguarda lei
Riguarda me me l'aveva detto già
Quale processo ha detto che si sarebbe interessato aveva che veniva versato ecco e di quale processo si trattava
In questo di questo ultimo
Sì questo e quelle le disse la ragione per la quale non si poteva interessare però fino in fondo
Avrà anche perché dopo è stato arrestato anche lui
Sì ma in precedenza
Ah guardi Nicoletti è un tipo che che Akira chiede quanto Isère di ti dice volete dalla luna voi
In realtà ci ha dato mai niente o solo esordì correndo da Nicoletti
Senta dei tre uno il quindici ottobre del novantatré
Al dottor Lupacchini lei dichiara
Parlando di Nicoletti per quanto riguarda il presente procedimento
Oltre a farmi sapere che non era possibile sistemare la cosa in istruzione dal momento che il giudice che se ne occupa e cioè Lupacchini
è di sinistra
Ma le cose sarebbero risolti al tribunale ve l'ha detto lo ammessi in dibattimento ma le cose di sé retorico risolte agevolmente in dibattimento ricorda
A chi avrebbe fatto riferimento per poter aggiustare il processo Nicoletti quando si riferì a al dibattimento
Ha capito la domanda corrono non intendo rispondere pure
Sì mi ricordo avvocato
Si ricorda ma non intende rispondere
Sì e non entrando nel suo
Senta
Lei ricorda se Nicoletti le fece riferimento fece riferimento al dottor Santiapichi
Altre hanno risposto
Senta parliamo un attimo dell'omicidio Selis
Ci può descrivere i passaggi dell'omicidio già prosegua nella formulazione della domanda siamo al processo Pecorelli alcuni riferimenti posso anche capirli perché sono stati ammessi come lei poc'anzi ha detto
Aiutare del pubblico ministero ma qui torno a ripetere sta facendo altri processi no nel processo Pecorelli perché si è chiesto fino adesso quasi tutto tranne che per il processo Pecorelli ah no ma guardi
Posso rispondere statica di Ligabue rispondo allora lavora all'avvocato io rispondo quando lei faccia delle domande circostanziate anzi nono io rispondo all'obiezione dell'avvocato no non c'è bisogno ma va bene allora
Quale fu il suo luogo all'omicidio Selis
Avevo il mio ruolo sì
Sì
E fece lei
Stava dentro casa è stato ammazzato dentro casa che ruolo credo chi c'era dentro casa
C'era
E io Mancini Colafigli cioè gli stati che ha partecipato all'omicidio io Mancini Colafigli toscano
Mancone
Base poi dopo una volta che è stato che la morte del sono entrati Depretis
Abbruciati dentro casa
Lei era presente
Al momento dell'uccisione
Così ecco ce la può descrivere per cortesia e tutti i passaggi dicendo anche l'occasione di Lorenzo è arrivato con
Con toscano abatino e non mi ricordo se arrivato insieme a cura Colafigli ma mi sembra di sì
è entrato appena entrato a entrata fatto mezzo giro del tavolino c'era una c'era una pistola col silenziatore dentro la scatola dei baci Perugina badi non l'ha presa diaspora vent'
Allora
Voi sarà aperto era era coperto son tradite stracci
La prima cosa che sono andati a far scoprire scoprì scopre il cadavere per vedere se era morto davvero se c'era qualcosa se era un trucco per loro
Ho capito quindi è stato colpito soltanto da da battito ha inizialmente si va quando stava per terra hanno sparato altri chi
Toscano non mi ricordo se anche Mancini Lima
Anche se
Ecco adesso non mi ricordo avvocati con la stessa arma lì era talmente cioè sarà aperta era morto Vietti ha infierito non mi ricordo tutti con la stessa arma
Avete spara hanno spalle non ha sparato vero o no no
Abbiamo anche altre armi ma c'avevamo sulla quella col silenziatore allora credo che tutti con la stessa
Credo
E è stata usata alla stessa arma anche quando hanno sparato agli altri
Ma lei era disattento oppure guardava bene quello che succedeva no io non ero disattento era attento lo ione particolare ecco può dire come Abbatino sparò da quale posizione a che a che punto attinse
Selis è entrato dentro casa affatto mezzo giro di il esiste un tavolo c'è un tavolo dentro casa di Manconi
Abbatino era avevamo messo con una pistola col silenziatore dentro una scatola di baci Perugina
Quando entrato lui ha salutato così ci siamo salutati ciao ciao affatto mezzo giro dal tavolo
Ha Abbatino gli ha sparato in sulla tempia
Senta ma lei ha descritto altre volte questo questo mi Cilio oppure la prima volta che che lo fa al credo d'averlo già descritto
è però nelle dichiarazioni che ha reso in passato
Non c'è mai nessun riferimento alla presenza di Mancini che viene fuori oggi io l'ho sempre detto che sarà Manzi Nicola ma guardi io l'ho sempre detto mi pare che ai traguardi ancora qualche bene che ci si fa
Ecco io le leggo dal verbale del ventiquattro nove novantatré
Dopo l'esecuzione dell'omicidio
Quando ormai il cadavere il servizio è stato spogliato dello logge del denaro privato Danilo Abbruciati eccetera la decisione di uccidere Selis è stata presa qualche giorno prima ma sebbene Libero Mancone avesse insieme a Edoardo Toscano preparato la fossa
Non ricordo se anche Maurizio Abbatino avesse partecipato ai lavori di scavo non era stabilito né il luogo né la data dell'esecuzione dal momento che ci sono in affidare al caso non essendo prevedibile specie le le mosse di Nicola Series
Seppi che era stata scelta la casa di Mancone sola sia dell'omicidio io mi ero recato dal bancone stesso soltanto per rende prendere dell'hashish e quando giunsi Manconi mi avvertì
Che di lì a poco sarebbe giunto analoghe quando si approva se l'altro quali aveva sono arrivato lì non mi fate scusi noi due persone che c'erano alla novantina Manconi permettermi preventivamente aspetto allora abbia Peter Abbiati a a riprenderseli sono ambite mediatico arrivato che c'era dentro casa bancone magari meta di continui di completare la contestazione né con riferimento alle al momento della decisione relativa all'uccisione di di Selis né con riferimento alle modalità ti esecuzione del delitto lei menziona mai la presenza di Mancini si è una prima volta che lei lo fa in quest'aula
Impossibile com'è che avete dichiarato quei dico che è così le dico che è così bene no guardato benissimo abbiamo guardato bene scusi ma dico che è ricordato male ludico no noi abbiamo guardato nel comune di avvocato ecco
Se davvero questo verbale in qualche stazione liberiana la data per favore ecco mi spieghi bene questo fatto dello scavo della fossa a ventiquattro settembre
Novantatré ecco sì ah no capita io non ho scavato nessuna forza ecco allora voglio sapere anzitutto se si ricorda perché già ne ha parlato lei lei qua dice
Che la la fossa sarebbe stata prego scavata
Senta Mancone dato Schiano
Mentre non sa se anche Maurizio Abbatino abbia partecipato allo scavo
Ecco di quando era questo scavo quanto tempo prima era stato fatto questo scavo
Ma credo soggiorno o il giorno prima non Tex al suo avvocato e io ho detto Dinoi noi si
Già avevamo stabilito che salisse doveva essere ammazzato però io quella c'era scusi cento andato per puro caso da da ma ancora prende mi un paio di Spinelli
Quando sono arrivato lì c'era Mancini Antonio Libero Mancone m'hanno detto guarda tra un po'arriva Nicola
A quel punto io sono rimaste dopo un po'è arrivato Nicora è successo quello che insomma è successa
Quattro mila qua ma
Dico Mancini partecipo alla deliberazione dell'omicidio
Come del libro a decisione come la chiamate voi a
Sì no non so programmi sembra del sito eravamo caramente lo sapeva in anticipo come tutti noi
Senta una cosa
Mancini non le ha mai detto di aver scavato la fossa
Sembra maglietta nei
Non so chi ha scavato la fossa
No lei chi lo sa che ha scavato la fossa ha detto che non sa Linate frenato Abbatiola porterà io quando non è vero nordico Livatino troppa cosa de lei ha detto correttamente che non sa se anche Maurizio Abbatino avesse partecipato a lavori di scavo ma dice
La decisione era stata presa qualche giorno prima sebbene Libero Mancone avesse insieme Edoardo Toscano preparato la fossa
Ecco allora è così
Quindi Mancini operante dietro le risulta che Mazzone abbia scavato la fossa
Dico a lei non risulta detta vocal siccome che Abbatino mi accusava che diceva che ero andato io a sotterrare serve a quel punto l'avrei fatto trovare no ma io ho sempre detto che no assolutamente non sono andato io a avvocato poi addirittura Abba cosa accusato mio fratello che non c'entrava niente e a sto punto è morto con le cure a dirlo no già disattesa da anche mio fratello e a lei non risulta che Mancini abbia scavato la fossa
O che non mi risulta io non mi ricordo chi ha scavato la fossa né chi è andato a sotterrare io mi ricordo d'esser rimasto a casa alle pulito del sangue un po'qua non mi ricordo se io e qualcun altro siamo siamo rimasti a aveva nel sangue allora poi la Sauber ha fatto queste allora da signori come mi scusi non ho tutti mila esclusi
Lo si è visto è stato portato via e abbiamo pulito casa ce ne siamo andati ognuno per
Chi è che ha pulito casacca chi la pulita la casa lei
Io e qualcun altro che non mi ricordo neanche di Dadone Mancini ha partecipato alla pulizia della casa
Al suo avvocato non mi ricordo non si ricorda non è che ci siamo messi là a fare lavandaia abbiamo regalato il più che non è che c'era tutto Suzanne c'era una chiazza di sangue è stata tolta
Una cosa che dura da qualche secondo io dico cono straccia abbiamo da oltre al sangue poi siamo andati via a fare che
Ma a fare che io me ne sono andato a casa dopo che
E gli altri che hanno fatto
L'attesa andare a qualcuno dalla mazza leccese Mancinelli
Mi mi sembra Mancini Danilo
Adesso l'onorevole sbaglia su qualche persona
Mantiene i tre saggi senta allora quindi nonostante qui risulti che Libero Mancone Edoardo Toscano poco
Abbiano scavato la fossa di secondo le dichiarazioni che lei ha fatto il ventiquattro settembre novantatré oggi lei lei corregge nel senso che non si ricorda io dirò che la possano lo scavata io come diceva Vatinno
E ha sotterrato non c'è esondato io come dice abatino
E che non mi ricordo bene perché gli ho detto io sono arrivato la sera su a casa Libero Mancone solo per prendere loro giacevano tutto pronto cioè la pronta la fossa era e stava aspetta si stava spettasse ad essere insomma del ammazzare ma se al senta una cosa ma lei la può sorvolare scavata chi non lo so ma lei l'ha vista mai sta Fossa insomma quindi non è in grado nemmeno oggi di dire dove sta questa fosse
No assolutamente
Sente suo fratello Giuseppe dove stava mentre ammazzavano Selis stilata dalla Giuseppe mentre stavamo dentro è passato siccome c'aveva c'aveva un negozio dove era l'orario di chiusura siccome molte volte a casa del Libero Mancone ci Cerci andavamo quasi ha Stal di a parla Astaldi insomma è passato
Si è affacciato c'è un muro di cinta Marcoré Miso affacciato io gli ho detto vattene M fa dallo se n'è andata ecco lì la presenza del marchio della durata tre minuti
Calcola il mio fratello è morto non mi costerebbe niente a dire che c'era a bordo senta una cosa lei ricorda con quale macchina fu trasferito il corto il cadavere di sei liste verso la fossa
Ah non mi ricordo piccola-grande oscuro ma non non mi ricordo che la macchina l'ho vista non secondo quando mi sa quando è stato portato fuori Nicola senza esclusi
Ecco la macchina non mi ricordo sapeva che dietro il dramma
Senta una cosa lei si ricorda di un colpo da arma da fuoco sparato
Mentre si stava uccidendo Selis che si andò a conficcare in un cosa Gaber lo sgabello ecco ci può dire di che si trattava
Perché se tra sicura io l'ho saputo dopo che lei nessuno se n'era accorto lì per lì che era andata finì sto bottone suo Volpone non lo sgabello
Se non a sicuramente avrebbe buttato lo sgabello Mancone davo addirittura l'ho saputo durante i processi che questo borgo esso vuol porre sarà conficcato in uno sgabello
Non per
Senta Carnovale
Da quanti anni conosce Mancini lei
Da credo
Chi era Mancini nella banda
Ma come dire doti cocchiera chi erano i personaggi più importanti dell'organizzazione vostra
Guardi gli ho detto hanno non era formale in modo gerarchico questa cosa era una una
Lui stavamo alzi ritenevamo tutti alla pari chiaramente poi c'era chi c'aveva una conoscenza in più chi ce l'aveva
E chissà aveva gestiti meglio Natale cosa che tutto quanto ma a livello di dipeso diciamo no non ce n'era chi ce l'aveva
Più di un altro olio di
Non è salito a qualcuno si si metterà in testa che Ragabo e
Veniva ammazzato
Ho capito ma
Non c'è stata mai visto sta con la gerarchia Mancini è stato molto in carcere si ricorda lei nello non ci siamo mai ritenuti capi soldati debbo problema
Romano non stavamo in Sicilia ma dico di Mancini di Mancini è stato molto in carcere o sbaglio
è stato parecchio in carcere Masci Masci Livorno
Si ricorda
Pronto
Carnovale
Non sentite più pronto senta ma non sentite più la nostra voce bufali conto preciso non sentite durano stravolge
Non avete sentito le la domanda ultima dall'avvocato Taormina
No anzi sentiamo lontanissimo signor Presidente se sta parlando con noi non riusciamo a sentire
Adesso mi sente
Presidente potremmo dato che c'è questo inconveniente a fare anche una pausa parlate tanto noi pensavamo di sale anche la luna per riprenderlo finestra carità successivamente il non sente ancora bufali sento lontanissimo molto male l'allora molto molto lontana avvocato Taormina si comincia alle tredici Comolli interrompiamo e riprendiamo alle quindici
Va bene ha sentito puntuali vogliamo interrompere riprendiamo alle ore quindici va bene adesso sento interrompiamo e riprendiamo alle quindici ci rivediamo qui alle ore quindici
D'accordo va bene
Udienza sospesa dici
Allora ci sono tutti come stamattina
Non vedo la parte civile hanno e
Sì sì siamo tutti come questa mattina manca l'avvocato dell'Imam c'è l'avvocato Zaganelli
O
Noi il signor Presidente siamo pronti frasi sentite bene
Io non sento ma non la vedo lei mi sente bene
Senta benissimo
Allora
C'è sempre stato Carnovale
Il suo difensore
è presente se
Ettore del Canova sì va bene avvocato Sciamanna se
Allora può continuare
L'interrogatorio da parte l'avvocato Taormina difensore di talune prego avvocato Carmelo
Sentiamo sei
Mi sentite
Sentiamo bene
Nuove
Allora c'entrano vale
Tornando ancora ai rapporti tra Mancini Faedis una sola domanda
Le ho chiesto prima da quanto tempo lei conoscesse Mancini e mi ha detto una ventina d'anni sbaglio
E se Valentina danni
La stessa cosa deve dirsi dei rapporti tra Mancini e De Pedis
A questo non lo so
Non sa quanto si sono conosciuti due
Non lo so
Non lo sa quali fossero i loro rapporti dal punto di vista
Personale voglio dire
Come i nostri grandi massima forse lui ci stava meglio di tutti
Signor questore sono
Sì questo lei l'ha già detto va be'questo già malattie sì sì ma lei in un interrogatorio reso dottor Cardella il sette aprile del novantaquattro
Parla di buoni rapporti tra Mancini e De Petris
Ricattatorio scusa la religiosa chiedo scusa siccome no no scusi nella domanda la domanda la domanda del dottor Cardella che richiede se fossero buoni rapporti tra Mancini e De Pedis
Lei risponde Antonio Mancini aveva rapporti come lui nel senso che Mancini stava dalla nostra parte tra poi in seguito non so che rapporti c'erano ora passare dalla dalla nostra parte che significa che eravate contrapposti o De Pedis
Cioè
Cioè
La cosa è divisa due gruppi Testaccio diciamo maglia è stato dato questo nome insomma gruppo nastro Mancini faceva parte del gruppo no se ho capito Pettis
Gli spiego intestarci gli sono debenza esterna Setti e Danilo Abbruciati Point in un secondo tempo dopo che morto Giuseppucci a se
Giorgio Paradisi se messo cointestazioni
Ecco tutti ad altre persone eravamo lei fino a quando ha saputo del tipo di rapporti che c'erano tra Mancini e De Pedis cioè che Mancini stava dalla vostra parte e si contrapponeva
Atte pesce fino a quando è è in grado di noi facevamo anche affari insieme proprio per cui i rapporti erano tesi voglio dire però Mancini ci aveva gli stessi rapporti che c'erano Mondonico ecco gestacci
Senta alle poc'anzi forse luce l'aveva migliori dei nostri
In che senso migliore
Migliori diciamo che che noi il teste per esempio è successo che quando si parlava di
Diritti doveri doveva ammazzare destra Cini le uno che si è opposto a questa cosa è stato Mancini voglio dire chiaramente se poi i la decisione veniva portata avanti Mancini sarebbe stato con noi però due approvata cioè quando si è parlato di ammazzare ha detto ha cercato di
Come posso dire
La salvati praticamente
Senta ma lei si ricorda di un chiaramente se noi insistevamo stessa arrivava alla conclusione che bisognava Mazzarri Mancini stava dalla parte nostra
Non sono senta all'epoca della sua evasione quindi il processo Lucio
Qual era il rapporto tra De Pedis Mancini sempre quello che sta dicendo oppure era peggiore oppure era migliore
All'epoca dell'evasione
Era uguale forse era migliore del suo perché lui era detenuto e loro si erano interessati
Molte occasioni saranno interessati per aiutare anche perché
Quando fatti è stato fatto l'omicidio Proietti c'era appunto Mancini e con altri giudicarono da parte nostra c'era paradisi che faceva parte intestarci lì per cui erano i nordico con con Mancini con l'artificio
Per questo motivo insomma
Ho capito senta una cosa ma a proposito degli aiuti lei parlava prima degli aiuti a proposito degli aiuti Mancini veniva aiutato da da voi
Cioè l'analisi
E da Depretis veniva aiutato
Date permise anche però cioè non gli veniva dato di veniva aiutato a livello di avvocati a livello di familiare però se sei da essa ci guadagnavano faccio per dire in un mese cinquecento milioni o non lo so mi voglio dire non è che gli mandavano una parte ma soltanto pensavano agli avvocati
Niente agli aiuti così insomma non non così patrimonio che veniva data una parte del del dei guadagni
Senta su questo punto lei
Sempre negli nell'interrogatorio questa volta del ventisette agosto però dice
I detenuti rispetto ai quali esisteva un obbligo di esistenza di assistenza da parte dei test acini
Obbligo al quale costo venivano sostanzialmente meno
Erano Marcello Colafigli e Antonio Mancini
Sì perché loro do doveva siano una cosa che ho detto li aiutavano così a sopravvivere
Ma cioè c'era un contrasto Fago monocolore riguardarmi qui solo statico ma c'era un contrasto su questo punto cioè sulla sostentamento contraffazione alla signora omologa
Suo sostentamento versato questo non c'era e c'è faceva facciamo gli affari insieme tutto quello che ma non c'è stato mai un rapporto diciamo chiaro come come era tra di noi diciamo sì ho capito male gli ho detto prima io il più Maria io ho sentito sentito
Qualcuno di noi che che diceva Gramazio ed esserci di più più volte è successo questo per cui poi si continuava anche a avere rapporti ma
Ma è questi ma questa è una cosa altra cosa è quella della quale stiamo parlando e cioè degli aiuti a Mancini e lei aggiunge anche con la figlia cioè lei dice che queste nei confronti di queste due persone gli aiuti non venivano effettuati e riferendoci attualmente anche a De Pedis
Mi pare che ci sia una contraddizione con quello che lei diceva a proposito del rapporto anzi più buono rispetto a quello con gli altri che Mancini intratteneva con Depretis
Come lo spiega con la erano la stessa cosa non è che sì ma questo è un altro discorso dico ma dico di fronte all'assistenza la situazione è questa è quella che ne riferisce l'autorità al Pubblico ministero grande interrogato
E cioè che l'aiuto non veniva dato
D'Alema ha dato l'aiuto veniva dato nei giardinetti nel senso avvocati
La madre portata ai colloqui è tutto qui periti quello che serviva per esempio per Colafigli serviva solo per faceva delle perizie psichiatriche
A questi livelli ma se gli ho detto se guadagnavano umile di non è che gli davano cinquecento consolare perché erano in quattro giorni nel due mila cinque diciamo non lo so no non veniva data una stecca così diciamo una parte
Allora terzo di quello che facciamo noi dico coi detenuti
Va bene
Senta passiamo ad altro
E tornando anche fu punti ai quali era stata già dato risposta
Lei da De Pedis direttamente da De Pedis
Mi pare che abbia detto stamattina sente
Sentiamo male può avvicinarsi in quanto costi dico lei date sente adesso
Si sente
E se
Senta stavo dicendo
Quanto a De Pedis lei stamattina atti che relativamente
A coinvolgimenti
Del senatore Vitalone nella vicenda Pecorelli De Petris
Non ebbe mai a dirle nulla conferma questa circostanza
A me personalmente no
Senta
De Pedis
Ebbe mai a
Dirle di coinvolgimenti Luís personalmente
No no assolutamente di Vitalone il senatore
Nella sua evasione quello che voi chiamate il favore
No no no non so se a chissà differito per sempre questa cosa assolutamente non lo so forse riferito
Quindi sia per il primo punto sia per il secondo sì coinvolgimenti Pecorelli coinvolgimenti evasione da De Pedis direttamente lei non ha saputo nulla no no
Senta una cosa
Da De Pedis da da altri e poi mi dirà chi eventualmente
Ha saputo
Di coinvolgimenti
Del senatore Vitalone
Nell'omicidio Pecorelli
Io direttamente dal terra disse no no tante
Come da altri
Spiega Toscana scandito da Mancini
Quando se ne è riparlato tra nuovi l'hanno detto ma
Ribadito personalmente no
O avvocato io non lo so perché le De Bellis era personaggio alquanto strana voglia di per quei io posso pure ipotizzare corresse il pensiero del tutto personale che che deve Rizzardi ha detto la Toscana oggi del senatore solo che per portare avanti scusi io credo che non sì esoso quasi Fratellanza sconoscendo deve anche se questa è un'opinione del tutto personale voglio dire
Deve riscuotere aver fatto nome di Vitalone il suolo che no guardi scusi io non voglio la mia domanda è un'altra e quel il potrebbe non mi interessa mi interessano le cose delle quali lei è perfettamente a conoscenza
Abbiamo messo agli organi appunto abbiamo messo due paletti e cioè dobbiamo escludere Defense come fonte delle sue notizie parliamo anche direttamente e sa spesa come fonte diretta certo parliamo delle altre fonti
E lei ha fatto riferimento al lume di Toscana dichiaro
Mancini gli Toscana Maggi con l'avvio ecco Toscano macinato la Toscana sui piatti spiana perché lì biglietti dopo si è spiegato per giorni e per ore è stato toscano perché c'era l'ho detto un forte contrafforti
Credo che si da ambedue le parti si voleva un attimo ridimensionare la cosa per cui tu pezzi ha detto questa toscano portoricano dunque qui ecco mi mi mi racconta un attimo come
Dunque ci troviamo dentro alla vicenda dell'evasione
Lei stamattina rispondendo alle mie domande
A dichiarato che la prima volta che viene a conoscenza della riconducibilità come ipotesi
Ne stiamo facendo un processo
Di dell'omicidio Pecorelli alla banda della Magliana l'epoca appunto in cui si verificano se voi evasione siamo nel mille novecento
Ottantasei sbaglio
Non so Bogart ottantasei
Lei sa evade il ventiquattro maggio ottantasei esatto sul ricorda questo
No va be'
Allora
Quindi questo è il primo momento nel quale lei viene a conoscenza di questa cosa come viene fuori questo riferimento
Con riguardo all'omicidio Pecorelli prima poter parleremo del dell'evasione
Con i tre personaggi che lei ha indicato mancinismo
Mancini
Toscano
E con la Cina toscano già in parte sapevano che loro
Consapevole del dolore il senatore vasta avevano in parte che loro hanno partecipato all'omicidio in qualche modo all'omicidio Pecorelli chi aveva partecipato
Chi aveva partecipato all'omicidio Pecorelli
E il De Pedis e aveva partecipato a quel che praticamente c'era la mano di De Pedis questo nell'omicidio Pecorelli ho capito quanto mi è stato detto ho capito ecco
Ma mentre si faceva questo discorso nel corso del quale lei ha apprende le cose che anche oggi ha detto
O che oggi ha detto
Come si faceva questo discorso erano delle vostre
Deduzioni delle vostre riflessioni che cos'era
No deve rifiutarlo addetto a Toscana Mancini l'idea l'ha detto lui
Cioè restando nell'ambito a nell'ambito toscano quando ne aveva abbiamo riparlato parlato noi diciamo che del gruppo nostro
Ecco è venuto venuto fuori che deve essere a a parte che toscano Mancini sapevano questa cosa
Che De Pedis centrava comici o pecore aveva partecipato all'omicidio Pecorelli che si erano adoperati Giacomelli
E mass sapevano sotto saper chi è chi è che aveva vaticinato De Pedis sapevo che intervenisse che per si era in qualche modo adoperato per l'omicidio Pecorelli e che altro sapevano
Sapevano che poi De Petris ha dato ulteriori chiarimenti riguarda questa cosa lei sa sta dicendo adesso ha fatto un favore a in Sicilia
Sì ma lei stranieri avevano chiesto un favore sì ardui siciliani per ammazzare giornalista avvenuta
Sì ma lei sta dicendo adesso quello che vi dicevate voi tre
Come cosa che era stata detta da De Pedis
Sì sì ad uno di quei tre quanto meno
Mancini era corrente di questa cosa come Mancini sapeva questa cosa
Della partecipazione di determinazione non sapeva né guardi qua rimbomba tutto ma che
Scusi c'è abbiamo ecco diciamo un attimo il tecnico per regolare l'impianto chiedo scusa vediamo se è così va bene
Va bene così
In questo momento
Comunque e allora le sette
Allora presente
Dica carnevale
Carlo vale etica allora
Benissimo
Signor Carnevale risponde continuità che non la sentiamo bene
E qui l'invocazione chiedo scusa al Signor Presidente un attimo che tecnico ora prova a ricordare perché abbiamo
Un rimbombo un elenco
Un attimo di pazienza
Magari può provare a parlare
Io qualcuno anch'io se io sono pronto a parlare ma soltanto una risposta però
Se c'è qualcuno che prova a parlare da più rilevato qualora una domanda così sentiamo allora gli avevo fatto una domanda cioè
Di questi discorsi di cui stavano facendo di cui stava di dicendo tra tra l'ultrà Carnovale toscano
E l'altro che non mi ricordo male
Eccola civili con la figlia
Mancini che cosa sapeva
Cioè non non basta infiamma cinica toscano non la stupiti questo fatto cioè al limite io per me era una novità del tutto una novità
Per loro non era poi messa gran novità non so quello che sapeva il merito Mancini
Ma Mancini non ha detto di sapere qualche cosa di essere a conoscenza di qualche cosa
Quando quando è stato detto questo già sapevano sia Edoardo Toscano che Mancini ma ma non sapevo in che termini sapevano che in qualche modo de Peretti sì aveva fatto su Roma questo favore ai siciliani quello che sapeva ecco lo sapevano altro
Non sapevano allora credo che il problema almeno almeno il ritorno almeno io ho ho pensato che c'ho pensato le è venuto fuori che non sapevano altro non lo so coi non lo so di preciso va bene senta una cosa io però devo fare una contestazione
Che è riferita alle dichiarazioni che lei ha reso il ventinove ottobre del novantatré al tutto Lupacchini
Verbale ventinove ottobre novantotto in ottobre novantatré
Che il Presidente va letto insieme al precedente al precedente il primo che più volte abbiamo citato e chiede il ventisette agosto del mille novecento avvocato funzionano che non si sa se può arrivare ecco allora io mi riferisco
Alle dichiarazioni che lei ha reso al dottor Lo Lupacchini a ottobre del novantatré ventinove ottobre novantatré
Lei si ricorda che le dichiarazioni intanto un giardino no medicine degli essa tratta di che si tratta
Però oggi rispondendo al Pubblico ministero ha dato mostrati gli ricordassero comunque io glielo ribadisco
Se ne va be'non è fatto Pubblico e se dunque allora
Dobbiamo fare polemica la Lituania chiedo c'è sentiamo nello scenario successivo interrogatorio tutti successiva interrogatori durati qui novantuno poi viene anche il successivo su questo punto anche sui quali voleva veritieri
Allora
Nell'interrogatorio effettivamente dell'interrogatorio reso queste sono dichiarazioni che ha fatto lei all'ufficio in data ventisette agosto novantatré ho dichiarato riferendomi riferendo in ordine alla mia evasione che Enrico De Pedis era creditore di favori resi al senatore Vitalone
Con particolare riguardo al fatto che lo stesso De Pedis comparto più unitamente a Danilo Abbruciati si erano interessati alla eliminazione del giornalista Pecorelli
In proposito debbo chiarire che non è a mia conoscenza metti retta né indiretta un personale coinvolgimento del sempre detto senatore
Nell'omicidio in questione
La mia è soltanto una opinione stante la scarsa stima di cui gode ai miei occhi l'avvocato Vilfredo Vitalone di talché non si riteneva né da parte mia né soprattutto da parte di toscano e Mancini che l'avvocato Vitalone stesso si fosse interessato alla cosa per un proprio esclusivo interesse
Ecco ho detto perché ho fatto questo verbale
Dica
Cioè questo verbale che che causa dobbiamo ritenere di questo verbale non che è falso
Non è vero quello che è scritto pienamente presidente ha già risposto sì sì come presidente posta questa domanda allora ha detto poco fa risposi allora alzate scusate è un punto sul quale viene fare chiarezza perché stamattina quando ha riferito cinque circostanze almeno una corte ha capito che ha confermato l'accento circostanza resa in un certo verbale però io non ho capito quale fosse la circostanza riserve valide quindi allora io mi ero già riservato di di chiederlo questo vince di un verbale ecco Presidente Luni confermato sanati non accettava il sì siamo d'accordo allora però sembrava allo stesso interrogatorio il Pubblico ministero che avesse visto versione
Completamente o in parte diversa che però la corte non conosce allora presidente io
Dopo ai fini della comprensione significato della diversa versione
Reca recata dal verbale ventinove ottobre che ho testé letto
Ragguaglio lo stesso Carnovale e
Il signor e la corte di quelli che vende dichiarato in data ventisette
Ad agosto
Successivamente alla mia evasione il dottore a cui ci pronunciò una ulteriore requisitorie
Nella quale attribuì la mia fuga a un intervento dei servizi segreti
Per quanto mi concerne prima dell'evasione
Parlando tra noi io Eduardo e Antonio Mancini
Avevamo preso in considerazione l'ipotesi che l'evasione potesse essere stata organizzata da qualche servizio
Virgola d'altra parte
Sapevamo anche che il De Pedis
Fosse indebito di favori
Si deve leggere credito
Con il senatore Vitalone dal momento che erano stati Luís e Danilo Abbruciati ante interessarsi per l'esecuzione di omicidio del giornalista Mino Pecorelli
Quindi da questa dichiarazione
Vi è questo riferimento al senatore Di talora la seconda dichiarazione stabilire in proposito debbo chiarire che non è a mia conoscenza né diretta né indiretta un personale coinvolgimento del predetto senatore dell'omicidio in questione ma la mia soltanto un'opinione stante la scarsa stima di cui gode ai miei occhi l'avvocato il freddo Vitalone con quel che segue
Allora
Questo è il termine delle minoranze avviene qual è motivo perché io ho cambiato versione
Perché il giorno o il primo interrogatorio che io ho preso riguardo a l'omicidio Pecorelli la sera è stato arrestato ha tentato la vita a mio fratello si poi quando io richiesto dopo credo venti giorni adesso non un solo violata mi è stato risposto
Che il che di soprassedere che da avevo parlato in questo in seguito e e di parlare di dare Roberto Fabretti una persona che nell'associazione non ha fatto mai terzo cioè no era povero Cristina Baldo Zeno allora
A quel punto io ho pensato sbagliando sicuramente che non ci voleva parlare
Ecco di di questo fatto sì ma mi faccia capire questo innanzitutto che cosa era successo già l'ha detto stamattina
Quasi solo lo vede suo fratello che suo fratello Mario mi pare no
Era stato aggredito
Suo fratello Mario era stato aggredito da chi da quante persone
Da nel si oppone la domanda perché anche risposte questo facendo specifico riferimento a quanto detto questa mattina
Ma in questo luogo anche ha detto abbia quando dall'inglese se tutto qua veniamo doveva risiede volesse presentato da quante persone non voglio sapere l'episodio solo da quante persone
Ma credo quando lo storico previsione ma credo un paio io io da quando ha cominciato a collaborare che non parlo più con nessuno della mia famiglia cioè qualcosa riparazione cosa tutti hanno lasciato la protezione hanno lasciato tutto tutta la mia famiglia ha lasciato
Questi questi famosi sul significa dicono le case tutto quanto cioè non parlavo con nessuno l'avrebbe della famiglia per questo motivo per cui con mio fratello non è che me insomma che arrivò a me questa cosa avevano detto di dire credo telefonato a casa ma ricordo bene come come sono da fare per far che a mio fratello insomma che gli avevano detto che avrebbero ammazzato due tutta la famiglia
Non sia comprovata la famiglia forse giustamente lei all'agricoltura lei il trentuno agosto
Dichiara al dottor Lupacchini
Contattata telefonicamente mia sorella è una contestazione Antonietta riferiva di minacce patite da mio fratello Mario la sera del ventisette agosto
Almeno così mi sembra allorché mentre sotto la propria abitazione al Tufello si appresta si apprestava a salire in macchina era stato affrontato da un individuo incappucciato più alto di lui armato di coltello
Quindi era una persona sola Ragusa uno studio ripresenta voleva farmi interrogare questo è quanto si è saputo
Non so se è completa e completo quello che è successo a me l'hanno detto i particolari che era una persona strano due
Severamente senta ma successivamente non si è più lamentato di queste di queste
Di queste aggressioni che aveva subito suo fratello José Rocco hanno lei ha messo molti altri interrogatori successivamente alla no scusi mi faccia fare domande no scusi e
Dico lei dopo il trentuno agosto avuto altri interrogatori
E ne ha avuti moltissimi li ricito dunque il ventiquattro settembre il venticinque settembre il quindici ottobre e dunque voglio aggiungere al ventinove di ottobre com'è che non ha mai avuto più occasione di tornare su questo tema o comunque di poter ricorrenti nella versione che aveva reso panico ventinove ottobre
Dico ancora che vorrà Rigoletto successiva arrivare il suo urlo per cui come giocatore certe ma non sarà non capisco
Do dico lei dopo il vero
Di tornare sull'omicidio Pecorelli esatto
Ma non sento
Dunque voglio dire il trentuno agosto lei denunzia al dottor D'Amico asili nido mi sente tempi delle risposte
Sì sì
Allora io ho detto che che risulta anche dai verbali che io chiesi troppo non sortì effetti giorni forse un mese di poter parlare dell'omicidio Pecorelli completare dopo che la famiglia era stata fermata
Ma per tutta risposta mi è stato detto di soprassedere parlare di Fabretti Roberto che ho detto una persona che con l'associazione non c'entra niente
Era una persona che si adoperava solo apportare delle modifiche da parte aveva già detto al signor Antonio posto ma io Borrelli alle completato che ma sicuramente Pagliaro che ci voleva parlare di questo fatto pensava lei
Ha pensato lei
Sì ma dico quindi lei fino al ventinove ottobre non ha avuto più la possibilità di parlare di omicidio Pecorelli esatto
Lui dice no io volevo essere ma non me ne hanno fatto quando l'aerostato Varadero vicino Pecorelli benissimo scusi il ventinove ottobre lei era certamente sotto protezione o sbaglio
Io prego il Signore ecco dico la sua famiglia era sotto protezione
No va be insomma voglio dire era una situazione di
Non trascurabile tranquillità quella che riguardava sia lei che la sua famiglia com'è che al ventinove ottobre va bene è passato tutto il periodo di due mesi dal ventisette agosto al ventinove ottobre per cui lei è stato non è stato messo nella condizione di poter fare la correzione di di tiro rispetto alle dichiarazioni che ha reso il ventisette agosto però dico quando poi arriva al ventinove agosto è in una condizione
Di tranquillità e comunque in una condizione che negli interrogatori successivi al ventisette agosto non le hanno impedito di fare altre accuse nei confronti gli altri importanti personaggi le ricordo i fratelli grado ed altri
Palermitani ai quali lei ha fatto riferimento ma quell'imbrattavano allora me abrogato
Quelli accusavano l'oratore il Draco ma comprava lui almeno io lui barchette ma accusavano lui però voglio o o a quel punto quando mi sono collaborato oggetto che che in Sicilia c'ero stato anche per transare de de
Delle sue perse cioè voglio dire accusava d'aver contrasti tecnico io chiedo scusa
Punto
Giunto dirvi tutti essendo stato stoppato su bloccati due volti io aveva tentato di parlare in omicidio Pecorelli alto di impressioni
Potete minacce che non singleissimo questa è la sua impressione al termine risposta che ha gettato e questo tipo di perline mai non è il discorso è un altro Presidente chiedo scusa la nostra le domande nostre tendono a capire
Se la preoccupazione nutrita dal collaborante in esito all'aggressione sofferta dal fratello Mario
Abbia potuto svolgere un ruolo nella diciamo così nella correzione della precedente
Dichiarazione nel senso appunto che ciò che l'ha dichiarato era stato inviato il ventisette agosto fosse qualche cosa che mettesse a repentaglio la vita sua e dei suoi familiari allora io a tutto questo il problema poiché nelle dichiarazioni successive
Tante altre persone sono state attinte da chiamata in correità oralità confuse da parte dello stesso
Odierno collaborante
Il signor Ka Carnovale allora la mia domanda è questa cioè la mia domanda
Sì è una domanda nel senso di di poter ricostruire i fatti
Stadi rimane accertato che nelle negli interrogatori che lei ha reso questa è la domanda che le faccio che lei ha preso dal ventisette di agosto al al ventinove di ottobre dove ha fatto altre accuse
Lei non ha avuto nessuna preoccupazione di poter essere di poter esporre sì o la sua famiglia ad ulteriori aggressioni o a guai peggiori
Soltanto il ventinove agosto ottobre
Io ce l'avevo offerto queste queste
Cioè io non ricordo quando ho anche il patto di di Brindisi lo successe lei guarda l'avvocato io
Fino a all'ultimo dono accusato di Gillo perché mia madre non si è voluta muovere da da da dove sale tuttora Astaldi a carico
Per cui io rosa sempre combattuto
E poi l'ho detto io Franca ho ho avuto l'impressione che non si volesse parlare de del del resto abbiamo da Pino Pecorelli sicuramente sbagliando
Ma voi vede io le faccio notare un'altra cosa sempre a contestazione che
Nell'interrogatorio
Del ventisette di agosto come tornando sulla parte di un letto in precedenza
Avevamo preso in considerazione l'ipotesi che l'evasione potesse essere stata organizzata da qualche servizio
D'altra parte sapevamo che il De Pedis possente più di favori con il senatore Vitalone dal momento che erano stati Luís e Danilo Abbruciati interessarsi per l'esecuzione domicilio zarista Mino Pecorelli
Beh dico
Queste sono le le affermazioni che lei ha fatto lei ricorda le affermazioni che sul punto
Ha fatto nel verbale del ventinove ottobre oltre a quelli che io le ho letto dove lei
Corregge il tiro rispetto alla precedente dichiarazione
Cioè ricorda lei
Per me ecco gliele ricordo io sono esattamente le stesse
Nel verbale del ventinove ottobre lei prosegue Edoardo Toscano già prima di Enrico De Pedis ce lo confermasse
Era convinto evidentemente per informazioni avute al riguardo che lo stesso De Pedis tramite i suoi
Tramite i suoi mi scuso
Legali i quali erano Vilfredo Vitalone e Maurizio Di Pietro Paolo o comunque attraverso i suoi canali
Lo stesso
Avesse Brigato per sistemare la sua posizione processuale punto lo sesto toscano ci aveva detto che De Pedis da bruciati si erano adoperati in occasione dell'omicidio Pecorelli ad organizzare lo stesso
Quindi le voglio dire quando lei oggi è il favorito dall'Oscar mi fa no adesso mi faccia finire la la la contestazione quando lei oggi viene a dire per la prima volta
Tenendo presente che dal ventinove ottobre lei la versione recata da quel verbale non la sposta più fino a oggi quando lei si viene a dire che è citata la preoccupazione per la sorte di suo fratello dei suoi familiari è lei deve prendere atto che nel verbale del ventinove ottobre deve centonovantatré lei dice esattamente le stesse cose
Fa e formulare esattamente le stesse accuse rispetta l'omicidio Pecorelli
Che aveva fatto il verbale ventisette agosto di un anno più snello scusa ma non è così ma guardano Galileo ma mi pare osannato quando egli rispose
E dico una cosa impiegato racconta che erano tutti detenuti l'unico libero era di dirlo e non lo ha accusato perché se ho paura che mi toccava la paghi
Ma chi altro doveva acquistare scusi avvocato di che cosa scusi la tenuta sembrava no parlavo più del
Del problema per del fatto Pecorelli perché quando ho fatto presente che ne volevo parlare mercato papabili che amo sbagliando
Sicuramente ho avuto l'impressione sbagliata ma per trattare il prezzo di vendita sì ma questo non c'entra niente con quello che le sto dicendo lei nel verbale o dell'accusa che ho acquistato diretti solo di infilare ha ribattuto accusa
Non lo ha accusato finché era ricercato perché c'avevo paura siccome Dobbiaco anche siccome col bensì lo quando abbiamo Masiello gli inglesi
Ci sono altre persone che sembra a c'aveva detto Angiolo appagano gli esecutori materiali a me non interessa niente allora quando si è c'aveva detto che andare negli ulivista oranti e gli ho fatto ancora gare Colle farewell altre culture non non riusciva a capirlo voleva andare al Nazareno stimolazioni sposare una variabile con le mogli acque fossero quattro tutti quanti via anzi poi fregola degli ancora più di mezzi opposta a questa cosa
Sì allora misteriosa alaggio corsi anch'io abbattono delle persone per cui non è che perciò con la detenzione a tutti solo che io ammazza un bambino non cessò mai andato e non betulla neanche per cervello ad andarsene
Umberto vado cioè fino commistione anche tanto avere una corsia piloti come pensiero era determinato a ammazza tutta entra in un ristorante e ammazzato più a per cui non ho bollo accusato perché siamo timore per mia madre per tutti dai familiari
Ecco perché per favore
Ecco Canovari conclude il presidente che parla la domanda riguarda una stessa circostanza riferita ad agosto periferica a ottobre
A quello che ha capito la corte perché io verbali non avendoli letti io ho capito così che nel verbale di agosto pur facendo sempre riferimento
All'interessamento egli De Pedis e li ha bruciati si fa il nome del senatore Vitalone e in quello di altri ed io di ottobre si fa sempre riferimento atte pelle sana bruciati ma non più al senatore di valore o mi sbaglio
Anche questa non è esattamente così ci offre questo è il punto
Beh sintesi così ma poi tra l'altro non si esce più a comprendere non è una cosa diversa ribadire e io vorrei sbagliarmi perché verbali non ce l'ha sottomano però allora questi ho capito cioè una correzione del tiro quali saremo allora la vuole sentire questa
Ok apparente
Allora
Adesso dico indipendentemente dall'i testi delle parti cioè la correzione del tiro deve essere un fatto oggettivo che risulta in modo diverso da un verbale quella rancore cioè oggettivamente non da quello che pensa le da quello che pensa il testo da quello che pensa che enfasi ma contesta servì ha detto Bianco qui ha detto grigio ecco cioè io parto dal presupposto
Che a meno che Carnovale voglio dire che che che la sera del ventisette tra l'altro il ventisette agosto si trattò di un verbale che fu assunto nemmeno con la presenza del difensore ma soltanto dal giudice istruttore che che ha che acquisiva le dichiarazioni dico quindi le notizie era racchiuso in quel verbale nessuno poteva farli uscire ma a parte questo io parto la proposta che evidentemente penso che Claudio Vitalone non abbia fatto l'attentato nei confronti del fratello incappucciati di di di Carnovale incappucciate si nei pressi della sua abitazione
Io dico che
Anzitutto al di là di questa differenza
La quale sì pratica nel fatto che prima si faceva riferimento al Senato Vitalone ma non con riferimento riguarda l'omicidio Pecorelli
Sapevamo che De Pedis posto indebito di favori
Dal momento che era stato lui erano stati lui Danilo Abbruciati ad interessarsi per l'esecuzione dell'omicidio del giornalista Mino Pecorelli quindi non c'è un riferimento ad una catena che porta poi alla odierno imputato mentre
Comunque la chiarificazione nel senso che si il richiamo era esclusivamente
Abbi fede Vitalone ma i personaggi in tutti incriminati sulla base delle accuse formulate da Carnovale sono esattamente gli stessi lo stesso toscano ci aveva detto
Che De Pedis Abbruciati si erano adoperati in occasione omicidio Pecorelli in particolare toscano sapeva che in occasione dell'omicidio in questione chi aveva condotto l'operazione erano stati Massimo Carminati e un tale anzi il siciliano
Mente Abbruciati era stato presente per dirigere i forni della copertura
Ecco quindi vi erano state le stesse indicazioni dal punto di vista delle dei referenti della consumazione la consumazione di un dell'omicidio quindi io di fronte a questo dato con l'isola ragione dalla conferenza la ragione la differenza con e e della procura della modificazione del della
Del verbale recata dal verbale ventotto ventinove dieci novantatré
Non esiste dal punto di vista delle preoccupazioni perché le preoccupazioni che lei aveva il venti ottobre brodo indurla a dare versioni sotto attacco anche sotto altri quanto meno sotto altri profili diverse da quelle da quelle che sono state nel verbale indica perché ma se l'unica differenza è quella evidente le scelte possibili
A Giampilieri poniamo la domanda voi fate voi sempre in contestazione pur Renato De Pedis allorché ci disse che i processi non si fanno in aula ma che vanno sistemati questa è sempre il ventinove ottobre
A dire che l'avvocato Wilfredo Vitalone gli era debitore del favore reso dico l'omicidio Pecorelli
Pertanto per le ragioni dette all'inizio non ritenendo che l'avvocato potesse ad esse ricambia da solo ricambiare il favore pensammo che nella storia potesse essere coinvolto il fratello
Quel che è certo però è che De Pedis parlò esplicitamente della bocca
E Meg lunghi né altri e di nessuna occasione parlarono mai del senatore ecco allora fatto e quindi prosegue Antonicelli riferì no ma voglio dire c'è il riferimento qui pensiamo che nella storia potesse essere coinvolto il fratello
Quindici ci sta una rapporto di coincidenza non verbale si intende tra l'uno e l'altro
Verbale scusate la ripetizione di cui vorremmo chiedere scrive spiegazione a Carnovale se c'è la volontà
Però
Capito Carnovale allora ok ma Maricos dovrebbe fare colazione io ho cambiato questo verbale
Non so
Che che ancora ed ordinò a mediare
E perché la devo dei dilemmi che la cambiano al presidente in questo l'ha già detto più e più volte adesso l'avvocato Taormina ci ho preso ci ha precisato leggendo i verbali in che termini c'è stata questa modifica ma la spiegazione della modifica carnale ce l'ha data già
Non so quante volte ma sicuramente
Non non bastano le gelate umano quindi io direi che questo punto
Ci PM si oppone quindi non non è in ribadisce la sua versione
Carlo vale ribadisce la sua versione lei
è quella che ho cambiato primo divide gli ordini
Benissimo
Senta una cosa non va bene istituto
Prego
No dicevamo lui stamattina siccome la domanda è stata posta dal Pubblico ministero noi non era chiaro a noi io ma non son segnato perché avremmo non richiesto qualora i difensori difensore diciamo ovviamente
Preceduto su questo punto non sapendo bene quali fossero le dichiarazioni dell'un altro tema comunque una certa applicazione stamattina l'attesa che poi di
Vi sia
Sia conforme credo nessuna oppure questo viene viene seguiamo Carlo vale questa paura quanto le durata
Come quanto le durata questa paura fino ad oggi
Avvocato
Perché lei non ha mai più modificata quella versione prego presidente del vero pensione affermazione si suppone che che gli si chieda questa cosa anche perché non è assolutamente Silver Ballestra io vi siete su anche il controesame cioè storico impresario per la verità non ne fa un'affermazione bloccato Assessorato per la ripresa della domanda se lei dice che lei non ha più che aveva cambiato lesione la Rossi Drago che non è così allora gli domanda scambiato più pressione lei
Consente ha cambiato più versioni lei dopo quindi è ovvio che non rientri
Non si sente più
Risultano ringrazia
Il presidente dà sentiamo benissimo ecco mi sente e io ha ripetuto Amanda l'avvocato armena ha cambiato più versioni lei ha modificato peculato evasione o
Ho cambiato quella relazione beh quel patto poi in altri processi che che non sono attinenti a queste comunque io
O risposta all'avvocato Taormina ho cambiato anche attiva va spiegato perché
Ecco sì ma la domanda mia e un'altra Carnovale le chiedo se
Siccome le le chiedo prima siccome il Pubblico ministero mi contesta che possa fare in via indiretta la domanda
Le chiedo anzitutto lei ha cambiato più versione
Ha riguardato a questo punto a quello a quello del verbale del ventinove ottobre qua dove ha detto che senatore Vitalone né direttamente né indirettamente guardi l'avvocato quella di versioni
Come
Per altri dopo ho ricambiato Gori modi per per quanto spenti crudo quando l'ha ricambiata mi faccia sapere
Come le ho detto tredici volte al condono non l'ha detto mai quando l'ha ricambiata mi dica quando l'ha ricambiata
A quando ormai non ricambiato Orlov quindi quando ho sentito il botto quando ho parlato col dottor Kartell hanno
Ho ho rifatto quindi le cose come stavano come gli ho detto perché qui evocazione con valutazioni per la ho rifatto il verbale come violenza quindi come rinvierei oramai chiaro di Antonio quindi lei non ha mai cambiato preparazione
La presidente ha detto esattamente il contrario non è ancora più c'è un limite a tutto gioco di parole quello che riguarda l'espulsione Salerno debba la passando veramente il segno
Senta la cosa
E non ha più cambiato versione perché non ma presi senza presidente fra un minuto fra un minuto finisce la bobina
è un gioco di parole
Tra il professor va bene allora Mercedes Conte che ha cambiato versione ed esce dal perdono io non ce l'ha va be'si può all'udienza venire come può essere consentito voglio Bianco presidente magro dovessero economico in ma che cosa lo può essere così ma qui stiamo lavorando per accettare le cose non può essere consentito zitti e buoni ma scherziamo è un problema rilevante questo non ce l'ha è un punto d'intesa col Presidente
Allora
Contestazione
Ecco perché lei voleva ho chiesto brevettati preliminarmente se lei si si a aspetti un attimo perché dobbiamo cambiare bobina
Prego avvocato Carmela
Verbale sette aprile mille novecento novanta
Quattro
Dove
Nel sito l'accertamento doveroso e corretto
Effettuato dal Pubblico ministero le si chiede
Ecco allora quando lei ha dichiarato
Queste cose queste cose al giudice istruttore
Quando diceva nell'umida e altri in nessuna occasione parlarono mai del senatore che cosa intendeva dire
Le domando il diciassette il sette aprile lei era ancora sotto l'impressione o la preoccupazione di attacchi o di attentati nei confronti suoi per la sua famiglia o aveva perso la protezione lei o la sua famiglia
Fanfara che non va bene mica meglio ciò produzione
Allora non ho capito scusi dico il sette aprile del mille novecentonovantaquattro quindi dal ventisette agosto sono passati otto mesi
Da quando fu fatto l'attentato a suo fratello
Lei aveva ancora preoccupazioni per la incolumità sua e della sua famiglia
Senta avvocato io dall'occupazione di Salò anche oggi ma noi questo allora o va bene ma io voglio provare ad ogni persona che gli atleti allora quel periodo dopo non c'avevo questi problemi bonario all'acqua
Allora non ce l'aveva questi problemi
Allora allora con gli occhi a al dottor cartella per quanto ero anch'io lei risponda alle mie domande sulla situazione omesso di di più anche de
Del patto di Balducci e l'altra cosa pensato un verbale anche quello a metà perché io aspettavo di stare davanti a una corte pubblicabile per poter
Banale quindi ancora il sette aprile quando il pubblico ministero la induce a fare le sue scelte
Lei ancora si riservava di la verità all'udienza di oggi
Si oppone a questo presidente non ha detto che in origine non ha convocato avvocato per favore dire altre cose che in precedenza non aveva detto in avvocato lei non è che si può curare domani rifare allora lei alla domanda che le fa il Pubblico ministero
Di scegliere tra due versioni ecco allora quando lei ha dichiarato queste cose al giudice istruttore ed è il verbale ventisette
Ventinove ottobre mille novecentonovanta novantatré
Quando diceva nell'Unidea altri in nessuna occasione parlarono mai del senatore
Che cosa intendeva dire perché anche questo ha già risposto precedentemente riconosce no no scusa signore e signori verrà volevo ancora scusate Moreni è un buon rilevarne io vorrei chiedere e lei con la madre parlasse chiaramente detto invisi adesso stiamo parlando di un altro verbale
Del sette aprile dove lo stesso pubblico ministero quello che capisco voleva avere chiarimenti perché è già i chiarimenti che vogliamo li voleva chiave sapere il Pubblico ministero cavalletto il verbale di agosto a cavare preparati a ottobre e il sette aprile il Pubblico ministero vuole sapere gli alimenti vogliamo sapere anche noi prego
Risposta sua se la ricorda
Come
Si ricorda la risposta che ha dato
A chi ad opporsi al al al
Al Pubblico ministero cartella che le aveva fatto quella domanda che l'avvocato terminale ora letto lei rispose in qualche modo si ricorda adesso che cosa rispose al dottor Cardella al Pubblico ministero comandava affatto col carrello che non ricordo
Ci si domanda elevata fa allora e ecco la la domanda Hilary legge gliela legge ecco e allora quando lei ha dichiarato queste cose dal giudice istruttore
Quando diceva virgole io risposi che che non non avevo detto qui non ha che sembrava strano che non avevo detto qui recupero Consultant
Anche perché era la morte vedo il professor cartella
No non volevo io quello che ho detto al dottor Cardella quello che quello che è ridicola io adesso
Signor presidente allora la risposta che lei ha dato è la seguente
Non lo so
Io ho sempre detto
Che lì anzi io ho sempre detto che virgola che lì si parlò di Vilfredo punto
Dopo tra noi abbiamo parlato
A questo al dottor Carbone a gli ho detto questo al dottor card dopo tra noi abbiamo parlato
Forse questo non mi è stato mai chiesto tra noi ne abbiamo parlato di questo ma io non so quanto vol valore può a vere perché perché cioè gli ripeto più che altro a me queste cose poi che anche stando lì il riassunto della cosa l'abbiamo fatto senza De Pedis presente noi del gruppo
E questi del gruppo la vostro e queste cose dette disse bene bene l'aria spiegate pure a Tuscania
Più a Toscani
Che ha Adachi ad altri diciamo forse pure ad altri perché c'erano tante persone non è che ci si faceva un po'si parlava un po'l'interessati poi magari ci si muoveva non lo so stavamo in una camera due volte questa poi si parlava con altre persone
Ma assiduamente di sta cosa ne parlavano toscano e De Pedis perché anche perché c'est CES c'era suo contrasto forte tra credo da tutte e due le parti si voleva un attimo come si può dire ridimensionare il fatto di doversi ammazzare una volta usciti e poi però quando ne parlavamo io toscano Colafigli
Quelli del gruppo nostro veniva chiaro insomma il fatto che che appunto la persona era Claudio Vitalone punto questo dottore pm non ho altre domande
Presidente c'è opposizione del pubblico ministero parecchi già in altre occasioni stato affermato dalla corte che e contestazioni devono essere complete
Non è semplice Saturnino
Quindi poiché di questo argomento si è parlato per esempio a pagina nove
PM al quale dei due fratelli si riferisce Carnovale Claudio risponde Claudio chi è che cos'è questa o presidenti di un è un opposizione cose nuove la sto sto spiegando che cosa chiedo scusa chiedo scusa io contestazione sto io sono io sono in opposizione gli ottoni contestazioni l'opposizione se mi fa parlare la contestazione
Siamo pronti alla richiesta lei ha lei sta facendo le sue contestazioni dicendo il Pubblico ministero modo no no scusi rimane la domanda il Pubblico ministero PG quando si fanno le contestazioni bisogna farle infine se questo è il senso del
Servono regolare no no no no io scusate scusate sì siamo sempre lo stesso verbale io penso vero residente o pendolare avrebbero altre questioni sulle quali dobbiamo tornare ancora Lori
Siamo sempre sullo stesso verbale dello stesso verbale e dello stesso argomento si fa se ne parla e allora e allora io chiedo e anticipo tutto per quanto dal Pubblico ministero non abbiamo posizioni più sicura l'intero verbale sia del tutto ma la contestazione la è così come formulata incompleta perché non è solo quella una domanda sì di qui nella quale si tratta di questo argomento ma sì anche in altri passi intorno al torio si tratta sempre dello stesso ma mi dice cose diverse gelatiere centrali ora poi farà il Pubblico ministero la evitando no col Pubblico ministero niente semiresidenziale d'intesa s'solo cose pallacorda vocabolo altre cose andiamo a Firenze avvocato deve solo dire cosa questo lo vedremo questa del tipo il Pubblico ministero quando li esaminerà rivedrà a questo punto prego vada avanti
Infatti aggiungiamo va infatti ma i faticosi lavoriamo come ulteriore fonte di contestazione allo stesso verbale a pagina nove
A pagina nove ancora del verbale
Dove sta
Pubblico ministero
Lei ha detto che ha saputo da De Pedis che dei siciliani gli avevano chiesto di oggi di aiutarli ad ammazzare
Carlo vale io non credo che De Pedis abbia mai parlato direttamente con Vitalone
No io lo escluderei proprio Pubblico ministero Vitalone a quale dei due fratelli si riferisce
Carnovale Claudio lì la cosa era il senatore non era l'avvocato è stato solo la persona che De Pedis nomino in quanto dietro c'era il fratello presente al tavolo il qui presente a Vitalone
Chi non mi pare quindi adesso abbiamo tutti abbiamo capito tutti questi verbali certe cose adesso la domanda la contestazione è stata fatta la domanda
No presidente la contestazione strappata e sulla base della contestazione del vorrei sapere da da da da da Carnovale se vuole se vuole rispondere ripeto se anche quando veniva a dare queste spiegazioni al dottor Cardella egli era ancora sotto l'influsso delle minacce e degli attentati
E se sotto questi influssi è rimasta fino a oggi
Dove per la prima volta vengono fuori queste queste queste rappresentazioni queste e queste giustificazioni che fanno veramente a pugni con la logica
Eccoli buon sempre qui le queste considerazioni Stanazzo considerazioni allora risponda a questa domanda Carosio Carnovale ha capito che lei ci stava terminasse lei quando ha parlato con il boom
Aveva ancora paura no questo è il senso della domanda al signor Presidente ma manca il signor Casanova uno no ma io sono ce lo offre infangare paura ma che corpi il cui che cosa come ha detto non ho capito ha detto che c'era sempre la paura ce l'aveva non ce l'ha anche adesso è oggi che senza protezione c'avevo paura ha detto che ha paura anche oggi no che non hanno fino al punto da da doversi astenere dal fare dichiarazioni come queste che lo dichiariamo false ma avvocato questo sono le considerazioni
Senta una cosa senza una
In particolare la parte della contestazione verbale ventisette ventinove dieci in particolare Edoardo Toscano sapeva che in occasione dello omicidio in questione chi aveva condotto l'operazione
Erano stati Massimo Carminati ed in tale anche in Sicilia
Mentre la bruciati gli era stato presente perché vincere e fornire la copertura conferma questa dichiarazione
Ora voglio conferma l'ombra c'è una dichiarazione io non so in che gli è stato spiegato al toscano come tutto qua meglio comunque tale capito questo
Questo capita questo riferito disse le cose sono andate diversamente se non
Non lo so io risorse tutta una ballata tutta una cosa io non lo so
Senta una cosa rivolto di quello no ma è quello che ho visto lui allocarla sapessi come ordini per mi scusi o cerchiamo di condurre voi dovete sempre ovviamente ha usato no scusi a lavare scusi un attimo abbiamo ad esempio nel presente che questo collaborante riferisce quello che gli ha riferito una persona la quale a sua volta la Villari l'ha ripetuto da un'altra
Due volte e quindi non è una dichiarazione che lui ha sentito direttamente da una certa persona lui ha detto se cambi saputo da Mancini altre persone avrebbe quello che era avvenuto non non hanno detto hanno direttamente ai soli in questo modo spiega perché proprio Presidente purtroppo questo è un cimitero per cui tutti i referenti sono morti
Sono morti ma a proposito di questa osservazione a proposito di questa osservazione
Caro are ma lei lo sa che anche in questa sede dibattimentale
Mancini ha detto cose diverse da quelle che lei sta dicendo
Guardando sembrano proprio valore sono collocati assessore al Parco Nord ma quello che che ho detto io solo dichiarazioni non allora Massimo De Libero aveva provocato potrà essere utilizzato ripetere no mi faccia dire quello che ha detto già osavano speciosa è stato preparato povero immigrato cioè
Lei sa che cosa le volevo chiedere
Mi sembra che abbia detto che non lo sanno che non sa non hanno rifornito adesso allora la domanda è questa lei sa
Come
A descritto
Mancini
I fatti dei quali lei ha parlato con riferimento all'omicidio Pecorelli e i discorsi che avete fatto
In occasione dell'evasione
Da come ma ci dà ha ha risposto quindi su quello che ha dichiarato Mancini ma non sono
Ecco perché Mancini
Dichiara
Perché in quell'occasione non si parlò mai dello dell'omicidio Pecorelli le leggo la dichiarazione resa il tredici giugno del novantaquattro è transitata nel fascicolo del dibattimento
Le precise parole che di Renatino
Le precise le parole di Renatino allorché formulo la proposta di evasione
Furono che si sarebbe trattato di un favore che il senatore Vitalone di doveva per ricambiare favori ricevuti
Non si parla di Pecorelli
E siccome noi aggiustiamo i processi fare il favore a Voghera appunto beh Vitalone notoriamente aggiustava i processi
Dica guardi oggi ripeto io ho saputo le cose in questi termini come ho detto del quello che poi è successo quello non lo so quello che abbiamo davanti allora non è affatto sette l'altra cosa
Tutto il resto non lo sapeva bene allora quindi lei conferma che a gli è stato le è stato riferito e a tale che la bruciati era stato presente per dirigere fornire la copertura io comprendo che
Toscano ha ha detto questo può porta capito male toscano forse ho capito male non lo so Toscana va riportato le torte in questi termini poi
Danilo stava in parte diverse stava dove cavolo stava non lo so avvocato non so se De Pedis prosegue lei la bruciati avessero un interesse personale all'eliminazione del giornalista
Quel che diceva toscano era che il reato Depretis fosse stato coinvolto da alcuni siciliani
Un particolare che aveva colpito toscano era il fatto che il predetto Angelo dopo l'omicidio avesse consegnato a De Pedis una pistola automatica
Caratteristica per essere cromate quasi si trattasse di un trofeo
La quale sarebbe stata usata per commettere l'omicidio la stranezza di questo comportamento era data dal fatto che mentre noi per elementari norme di sicurezza Civis facevamo sistematicamente delle armi sportive
Per essere state usate in occasioni omicidi altri clienti i siciliani intendessero invece a conservare cose anche pericolose ad imperitura nel nel memoria del gesto
Per la verità allenato
Non dispiaceva no tali atteggiamenti ma poiché è una persona molto accorto sono portato a ritenere che girato l'angolo si sia disfatto della pistola ecco qui lei
è vero che fa delle deduzioni
Però le chiedo
Ci può dire con precisione
Approssimativa si intende secondo i suoi ricordi
Quali sono stati i ruoli che toscano un Mancini pure Mancini la informava su queste cose soltanto toscano
Meglio il più delle cose l'ho saputo dato scattato scale
E certo Mancini poteva sapere poco secondo noi comunque toscano
Come le descrisse
Il ruolo di di Abbruciati e di De Pedis dell'omicidio mi ha descritto i ruoli ma ha detto che si erano adoperati per questa cosa e io credo che siccome lei ha detto che gli esecutori erano
Carminati questo Angelo immagino che
Stavano sul portamento che stavano sul posto abbiano fatto da da copertura spetta una deduzione faccio il beh ma lei quando ha fatto la deduzione però qui ha detto che Abbruciati era presente
E che determinasse girato l'ha venduta la visita che ha bruciato Verdi si erano adoperati per questo
Per questo sì ma questo è quello che dice adesso lei ma qui c'è scritto un'altra cosa mi ha detto che erano perse abbia detto sì errore svegli esatto erano presenti homeless osservare che erano perché erano detenuti o quello che allo stallo la Venere paga quello lo sa lo sa che sia De Pedis che Abbruciati erano detenuti il venti marzo del settantanove da quando l'ha saputo resta un fatto dal ventotto ottobre dello del dell'ottantatré
Quando l'ha saputo che erano che erano in galera il venti marzo del settantanove
No no TAV da questi giorni ha saputo in questi giorni e chi gli ha detto
Avvocato petto
E allora
Quale avvocato gliel'ha detto il suo avvocato Sciamanna
L'avvocato Shehu occhio
Ho capito
Ha saputo anche quali sono state le le dichiarazioni di Mancini che ha messo in questo processo in questo dibattimento lei Aviation pubblica attraversano prolungano i paragoni devono rispondere o pubbliche fino a un certo punto
Solo fino a un certo punto fino a un certo punto per le parti
Perché è ovvio che a meno che ci siano no no infine certo no no se si sta in udienza certamente si apprendono gli atti altrimenti lo si può fare diversamente una un terzo un terzo come Carlo hanno può avere gli atti
Non può avere gli atti a parte il primo certo motivare gli episodi di via allora va bene togliamo il va bene ma dando la voce umana la bocca dirigendo l'avvocato ci saranno le aree reato di un novantuno e ha messo in posizione Carlomagno nel verbale che si agitano signorina è una signorina continua Ciampi Perna riposa vino per nominare antitumorale qualcosa sembrano
Notevoli avvocato Chanel Maroni anzi avvocato Taormina la prego non facciamo considerasse nessun tipo fatemi le domande poi voi chiaramente tutto quello che volete seria discussione di niente quello che vi pare il con Amato ha risposto in un certo gli ha detto che gli ha detto certe cose già ha fatto certe dichiarazioni voi li avete contestato serbo sarà quindi non salta in linea con la corte sì ma Presidente lei vorrà consentire domandano i che dire allora vediamo una marea di tempo a due esecutori materiali che poi risultano essere incarcerati e la data dell'omicidio un piccolo sussulto di così di di perplessità dal punto di vista delle interpretazioni epatici viene anche perché il pubblico ministero sette né verbale quater sette di aprile
Aveva ancora una volta molto diligentemente aveva curato di pregi che lei fece potesse precisare i ruoli del di Abbruciati
Pm e che cosa le ha detto toscano circa la presenza di Abbruciati
Che era lì sul posto
Che era partecipò all'omicidio
Non è che mi ha spiegato i ruoli mi ha detto che cioè il particolare che ci colpì un attimo tutti è che questo siciliano riportò questa pistola De Pedis e via dicendo
Come segno di rispetto di cose
Per noi è ridicolo quando è stato scarcerato dicembre De Pedis dodici dicembre dice De Pedis è stato schiacciato il dodici dicembre del mille centosettantanove per cui mi dice che a due giorni scusami dici sono miliardari in situazioni per abile sull'altra corsia così ad un'altra cosa questi sono certi dati adesso abbiamo preso che nel momento in cui lui ha reso dichiarazioni non poteva essere presente perché distrettuali filmica negli occhi mai diritto che è presente di Bechis ma certamente risulta va be'dice il seguito
Vice buone favore
Malade che voi volete fare la discussione adesso non aveva Presidente non facciamo le discussioni arresti le discussioni le faremo quando ci sarà sa arriverà il momento
Adesso facciamo le domande ammonendo utili presiede ma non c'è problema perché già già Carnovale molto più correttamente
Ha già ribadito qui che si trattava di una presenza personale per cui non perché sul
Va beh se chiarito perché mi ha saputo che sono stati scarcerati e che erano incarcerati e basta quindi diamo atto ai suoi elaboreremo al momento opportuno
Ho
Spesso le cose qua
Senta Carnovale da quanto tempo non vede Mancini lei
Alfarano tre anni quattro anni non sono da da quando stavo a Regina Coeli
Lì vi siete incontrati l'ultima volta vedevo dalla finestra perché
E siamo andati paga due volte a Mario insieme perché lì era un reparto speciale
In che periodo stiamo
Va be'che le date in uso pericolo che sono stati fatti mandare catturata da padrino non non lo so che hanno
E quindi siamo nel novantatré mi dice l'avvocato naso è possibile
Ora mi scusi ma io ripeto che dettate non ci son trovo comunque quando a Buddy quando Mancini è stato arrestato per i mandati di cattura da bambino che è stato estradato dalla dall'America dove avete tra voi parlato di comunali sono fatti quando i cartoon otto mesi non lo so
Senta avete voi sempre a Regina Coeli questo sì
Come sempre a Regina Coeli gradazione Regina Coeli senta avete parlato di collaborazione di programmi di collaborazione di Prodi di progetti concorrenti intenzioni perché parlavo comma assolutamente no
Nemmeno Mancini ha parlato di intendimenti di collaborare
No guardi non si dicono queste cose avvocato se se voleva collaborare duro o c'avevo mentre io che fanno certamente non andava a dirlo a a lui e tanto meno lo avrebbe del frammento
Ma lei che stava in carcere aveva saputo tramite altre persone che che Mancini poteva essere già in fase di vi prego lavorazione quanto meno assoluta mai saputo nulla ha già risposto
Senta
Io recito il contenuto di una intercettazione ambientale
Facciamo domanda prima coi effettuato presidente legata proprio proprio legato
è facile dibattimento solo bene
Perché non è un precettazione che riguarda fatto sino al numero curve riguarda la siamo letti punto ma prima faccia chieda che cos'è qual è il fatto di non sapere dal teste poi in caso vediamo perché se no
Egli legge quello che è un
Ma diceva domanda senza il testo si dunque
Signor Presidente chiediamo scusa
Richiamo qui l'avvocato Taormina parli vicino al microfono
Va bene
Allora
Lei ha parlato successivamente naturalmente a questi tempi in cui
Non
Non poteva essere ha parlato ha parlato con con Mancini della della vicenda Pecorelli ma
Quando
Quando ora nel novantatré
No
Mi ricordo senta invece
Una dichiarazione invece di
Consigliano di Mancini resa davanti alla Corte il due dicembre del novantasei a domanda del presidente
Che gli chiedeva se avesse mai parlato
Del caso Pecorelli
Mancini diceva col collega bevande Carnovale
C'è poco raccontavo ma lo eccetto una quota unica solo per me ma
Io non è che
Parlavamo Carnovale Mancini cioè da queste dichiarazioni da queste dichiarazioni risulta che invece parlassi con lei
Di
Nel caso venga nomina silente vorremmo avere un minuto per cercare di sezione presso dire di raccogliere un attimo questa pagina nel verbale perché questo contenuto pagine valenza per le dichiarazioni del Mancini non non ci sembra pagina duecentosettanta quindi se ci dà un minuto duecentosettanta pagina duecentosettantaquattro
Eccola qua se voleva il verbale piacciono così appena un minuto se ripeto un attimo sono dinamico provare
In relazione a questo patto si riferiva il bando una un attimo solo mi scusi inutili ultima mi scusi per favore avvocati fascia umana un attimo per favore
E allora mi scusi pura tornino a due dicembre del novantacinque novantasei e novantasei due pagina duecentosettantaquattro sì grazie
Dove cosa
La domanda era questa lei ha detto poc'anzi di avere ricevuto delle sollecitazioni a riflettere sono sia di offrire una collaborazione
Per la banda della Magliana e per tutte le cose e anche per l'omicidio Pecorelli
Mancini sulle cose di cui loro ritenevano che fosse a conoscenza presidente con quella persona ha avuto mai modo di parlare di questo
Di che cosa con Carnevale presidente si sentiamo tennis Mancini
E ci si è certo lo raccontavo mica solo a Carnevale prassi lo raccontavo cura squallido Ugone come Ancelotti c'è una cioè non è che io parlavo solo con Carnevale di questo fatto che la sera uscivo dalla cella
Anzi la cosa veniva presa con ironia perché dice a pure stasera la passeggiatina
Avvocato difensore la passeggiatina con chi Mancini andavo a passeggiare con le forze dell'ordine
Difesa Carlo vale quando parlavate di queste mezze ore di in queste mezze ore d'aria come dice lei lunga sotto le diceva di essere stato o di
Essere contattato dalle forze dell'ordine Mancini risponde non me lo ricordo
E fu quindi da questi colloqui cioè questi colloqui di di Mancini con ventuno forse lo sloveno ma dopo l'omicidio Pecorelli prima fase di Mancini conta novanta Sima dico dell'omicidio Pecorelli si tutte e tre le cose no fai da te la maglia
Da scusate il Filangieri Cosimo terzo che ha letto delle l'avvocato Taormina se leggesse anche prima si capirebbe ancora meglio
Che la domanda nell'ha detto sono Carnovale che cosa ha detto sulla Carnovale
Di essere stato contattato da esponenti delle forze dell'ordine per attenzione poi per proporre una collaborazione di Malpensa rivela nulla senza gli era stata accettata
Quindi sono per la proposta di sì ma dietro questa è una cosa diversa dal passato con il Carnovale dell'omicidio Pecorelli ulteriormente la domanda anni luce
Ecco Presidente chiedo scusa Silvio ha detto una cosa
Bisogna
Presidente ma io fatta domanda la precisione riuscire allora lei ha detto poc'anzi di aver ricevuto sollecitazioni a riflettere sulla possibilità di offrire la collaborazione per la banda della Magliana virgola e per tutte le cose e anche per l'omicidio Pecorelli questa la domanda Antonio Mancini sulle cose di cui loro ritenevano che io fossi a conoscenza il discorso che ho letto prima riguarda la domanda che inizialmente è alla base delle risposte successive tra le quali quelle dovuta l'interlocuzione del Presidente
Poi quali qualche volo vogliamo soltanto sapere se questi signori si sono intesi tutto qua non è che
Sì
Siccome Carnovale poc'anzi ha detto che invece non c'era alcun contatto di nessun genere che non hanno mai comunque ha detto che non li hanno che Mancini non ha parlato
Alcune proviamo a parlare pongo in genere e io non li hanno mai parlato anche perché io stavo provando deciso non è che l'ho saputo un mese privati del Polo collaborare approda
Mancini ha ha parlato con l'apporto dall'ordine se ha parlato con altri detenuti quel foglio non lo so a me non me l'hai mai parlato perché
Secondo me non se ne parla di questo dice lui questo patto di dover collaborare poi famoso
Ma il problema è soltanto questo che io le volevo far presente che da parte di Mancini c'è una diversa dichiarazione basta
Tutto qua lei dice Maradona migliaia e lo so che non è la sua lo so che voleva sull'appartamento no esattamente negli anni
La dichiarazione di Mancini che ancora non siamo riusciti a usare la vogliamo leggi guardiano che tenga conto che dobbiamo dare ed avere incontri del carcere
Andiamo andiamo avanti
Adesso possiamo andare avanti e in riferimento a questi
A queste domande che le ho fatto e che a sollecitazione del ricordo mi hanno indotto la contestazione le leggo il testo di una brevissima intercettazione ambientale fatta alla Moretti
Dove si dice è lui che è nato tutto l'impiccio da Vitalone
O l'ho mai capito che è stato Vittorio ha fatto un tour impiccio di Vitalone
Ma si tratta di chiedere a Vittorio Carnovale dispiegare una conversazione di Fabio la voce peraltro limitati delegare i limiti delle non credo che il teste possa essere utilizzato come interprete delle prassi della Moretti infatti lo faccio chiedo chiedo di interpretazioni
Chiedo se se la Faletti ma anche la conosco od altro
Come
L'amore neanche la conosco sì sì ma nessuno dice che le cose dalla politica sì ma allora che cosa scusi avvocato Carmine continuasse a non sapere avevo male qui si parla di un indice di Carnovale
Sì ma l'unico cosa ne può sapere di quello che ha detto un terzo di sintesi e che non può essere di conforto senza
Che Terzi dice venga fatto un impiccio dica provare riferendosi a Lippi impiccio riferito abitano se Luisa qualcosa di questo impiccia di Carnovale riferito alla polizia di Italo Monzino un anno dicevano quattro mesi dopo che la notizia era apparsa sui giornali
No no molto ricordiamo Carlo Taormina non non non ci siamo
Scusate non ci siamo quattro mesi dopo per favore per favore noi non possiamo chiedere a un teste se Luisa qualche cosa che ha detto un terzo quando il teste ha detto io non so non conosco Moretti non so che cosa abbia lei possiamo chiedere l'interpretazione di quello che ha detto questo terzo piste offrivano quindi la domanda vocaboli in un altro modo così non è improponibile che io io quello che posso chiedere questo se
Successivamente da parte di
Di Carnovale sia stato possibile per circostanze fatti colloqui avuti con altre persone con lo stesso con lo stesso Mancini signor si sia stato portato a conoscenza che qualcuno accusava Vittorio perché Vittorio e Vittorio Carnovale secondo la sua interpretazione può darsi pure che non sia vera di avere fatto ridiciamo Vitalone servita questa cosa o meno
Ed è una domanda ammissibile ha capito ma il mio compito all'ormai dall'ormai
La la terza
Senta una cosa sempre nella stessa ambientale si fa riferimento
Decreto settantasette novanta torniamo al punto di prima no no
Precisa questa
La signora Moretti dice ciò il verbale che viaggia filmato Carnovale
Lei ricorda amore
è che verranno io non la conosco cioè al verbale riunione tra scusate ma che quale organo cavalcata il verbale si dovrà trascorrere il tabù di ho letto il verbale quando sta per ricitato dopo tre giorni della
Dico hanno fatto quello che ha dichiarato per la la falsità del verbale ha capito
Carnovale scusi prima ancora non la conosco Carnovale rimango isolato regolari contrastata romane prima di rispondere aspetti per favore io non ho capito che cosa vuol sapere ah io voglio sapere Presidente se
Se se la signora Moretti ha ricevuto verbali di interrogatorio
Da parte
Di Carnovale visiva si fa riferimento a verbale
Dal presidente se mi dice di no no fin qui la signora Eliana cosa la signora Mori in India no ogni trattato qualcun altro dirà dopo avvocato stava lavorando se lui sa che un suo verbale è stato dato amori esaltato ma e allora
Lei sa che il suo ai verbali consumiamo assolutamente no
Ma
Senta questa sorta di vinto
Della partecipazione di Fioravanti legge ne ha parlato mi pare questa mattina
Anche questa notizia che le ha dato toscano
Carnovale asettica per la settimana prima che l'affare
Non toscano
No per nazioni per la sintesi
Lei si è ridotta a bordo negli ultimi anni si figuri dall'ultima detenzioni che c'è che ci poteva stare
Per nasi insomma no le spiego il ruolo di che poteva esercitato più avanti in omicidio no soltanto così un'indicazione
Come soltanto un'indicazione vedette
Sì sì parlando non so neanche dei parlavamo e penso che c'erano anche c'era anche Fioravanti
Senta Mancini ha partecipato all'omicidio Pecorelli
Anch'io all'omicidio Pecorelli ne risulta bene no
Come risulta
Io la leggo sempre il verbale del sette aprile novantaquattro
Il dottor Cardella le chiese
Senta quindi avrebbero partecipato
Secondo quanto lei da a lei è stato detto Angelo il siciliano e Massimo Carminati
E lei risponde sì
Le viene chiesto ancora anche altre persone avrebbero partecipato
Lei dice
Questo io dopo ho saputo
Che c'era Mancini
O no no Presidente dal domanda una legge integralmente ponendo la Mengoni adesione almeno mezzo favorevole favorevole io avevo provato quando voglio io la domanda l'altezza la contestazione accaduto sezione accade favorendo una volta avvocato la faccia la faccia la domanda sul avanti
Ho saputo che c'era Mancini e mi fermo e Paramatti dopo
Che significa questa affermazione
Scusi può ripetere le ripeto qui non si sente bene Semeria adesso le faccio sentire bene non si preoccupi
Allora
Il dottor cartella le chiede
Senta quindi avrebbe volgare
Ma in che epoca e ha detto rullare il verbale ero solito furono settima del sette aprile sette il verbale del sette aprile novantaquattro
Ha capito
Si sente malissimo se può ripetere il vicino al microfono per cortesia magari senza i fogli davanti al microfono allora
Il verbale è sempre quello del sette aprile del meno centonovantaquattro
E
La domanda del Pubblico ministero
Sì quindi avrebbero partecipato secondo quanto a lei è stato detto Angelo il siciliano e Massimo Carminati
E lei risponde sì Pubblico ministero anche altre persone
E lei risponde
Questo io dopo ho saputo che c'era Mancini
Io dico che c'era ma scherziamo e allora che un fanatico sta scherzando dove da chi l'ha detto che dottor Cardella
Io dico che c'è ma non si desume girovaga dal marchese Basilio l'omicidio Pecorelli
è un'opposizione presidente perché non l'ha mai detto in questi termini per cortesia avvocato neppure avvocatessa madornale anzi vuol proliferare avvocato Sciamanna per favore
Completò l'opera ma anche leggiamo tutta quanta la frase non vi andiamo per favore giù presidente il problema
Completamente debba scusate è un verbale registrato che nella lettura che li così può sembrare
Ora questo solo spiegazioni e questi sono argomenti Diletti osanna leggiamolo leggiamolo avverrà ovvero Loreto usati era così lo legga lei avvocato così come scusate io ma non si deve intervenire per per ricucire configurati per azione non è solo io la prego avvocato tornerà scusi lei ha fatto una prima domanda e ha detto
Ha chiesto era coinvolto Mancini e l'ha detto no
A questo punto le ha fatto la contestazione e dal verbale sembrerebbe che invece abbia detto sì alle condizioni gerarca tutto suo verbale d'un amore Carnovale questo io dopo ho saputo che c'era Mancini
E poi lo si
Virgola che tre puntini per la secchi pure lo so che significa
Ma battuto insidioso leggere pure io no
Don't infatti non so che cosa ci debbo mettere fra che e pernacchie
Ci sono i punti tu sennò centro storico così che è quello che a quell'omicidio che a quell'omicidio Cerro anche altri di destra quindi anche altri di destra virgola Fioravanti tre puntini chiusa la frase
Spieghi no e non si capisce no no no no no luglio rispondere su questa domanda se la Corte Gabriele
Scusate ma se fa la contestazione la faccia completa così vediamo quest'amnesia e la contestazione quando lei parla di Mancini che lui se ne vanifichi anche per erano fare occupare poco a sentire né all'esercizio dell'edilizia sì senz'altro Maradona travolta dalla fisarmoniche sanno tutto quello che si vuole
E si farà quello che si crede io una frase completa a domanda non può nuocere un amico extraeuropee ma guarda io sono in controesame e faccio la domanda suggestiva quanto mi pare
No la può fare la è la rappresentativa quella rispondevano dovrà anche altre ma io non so anche altre persone avrebbero partecipato punto interrogativo risposta di Canova
Questo io dopo ho saputo che c'era Mancini
Che puntini Bernadette pure punto che a quell'omicidio c'erano
Altri di destra virgola Fioravanti
Sì mi spiega questa frase madre poi voi lo farete i nel seguire risponda su questa ha detto queste cose al Pubblico Ministero lei
Carnovale romanzi di Barbera si dà avessero governa male la propria planetarie mai a partecipare madre Parenzo ha detto per poi ho detto che Mancini di Barbie Benito creazione Fioravanti
Vanda ma si terrà a battesimo allora decido ma scherziamo
Spariscono le manone agevolare avvocato di guerriglia che sul punto di Fioravanti disinteresse cioè Mancini ha detto che cosa
Dico
Come dica dica
Dica dica
Ma un terzo mi ha ma opponga a dire che Mancini ha detto di di Fioravanti Bema Pietro Marino che Mancini aveva partecipò all'omicidio Pecorelli ma questa qui
Astuto prolattina scusi ma il fatto che Mancini ha dietro il era comunque no il fatto che macina dietro e tira avanti un argomento in più a dimostrazione che Mancini potevate partecipano decidemmo
Voglio dire queste l'unica casa che aggiudicare l'appalto posso pensare datare detto
Ma neanche Occhetto
Kerman Cigliola partecipò all'omicidio Pecorelli Bach magari coi numeri rende vero il guaio quei signori e questo è il punto domanda fatta qui contestazione risposta andiamo avanti
Se no sì mettiamo a discutere di ogni parola poi ha risposto così o lo valuteremo
Vediamo vediamo
Senta
Questo discorso
Sulle scelte che aveva fatto De Pedis
A proposito del difensore nella persona di Wilfredo Vitalone
Quando avvenne che poi sarebbe sempre più io l'epoca dell'evasione insomma
Quindi siamo nel ventiquattro del nel maggio del mille cento ottantasei
Ecco avvenne all'evasione non esatto ventiquattro maggio alle coppe maggio novanta ottantasei maggio ottantasei
Abbatino era già evaso
Ma l'unico non era detenuta da Giavazzi
Era già evaso
Lei infatti nell'interrogazione interrogatorio ventisette abusò fatte comunque era già Serrault già allontanato perché in aula patito durante i processi non c'è mai stato mai una volta che sa di no global
In ospedale poi aveva
Soltanto che che Abbatino aveva sul sei mesi dopo esattamente tra la notte tra il quindici e il pericolo reale del novantasei Bevacqua guardi Abbatino in aula non c'è mai stata e allora lo dica che era evaso non è che uno che non sta in Aula evaso
Tutti quelli che ho allontanato da dalla clinica
E qui lei lei nel verbale ventisette agosto dice durante il processo Lucioli successivamente all'evasione di Maurizio Abbatino avvenne il giorno in cui è imputato e discussione e poi sappiamo tutto il resto allora
Quindi lei ha desunto che fosse evaso Abbadia dal fatto che non si presentava in aula questo discorso
Dobbiamo prenderla così
Credo che si va be'io le dico questo appalto o non c'è battaglia navale primo fatto io la latitanza io saranno l'ho rivista confronta apatica erano quindici anni che non vede l'arpa di Notre uscito dieci non lo so
Comunque Abbatino attento a leale da a cominciare dal fiori atti in Sicilia e non c'è mai stato nei tribunali mai
Oggi era evaso che stava in clinica no non mi ricordo ma credo che già si era allontanata e agli scultori scusi senta
Carnovale
Il giorno in cui lei
Evaso nella nell'aula
C'erano suoi congiunti con i parenti
Come suoi parenti nell'aula ce ne stavano
No non c'è oppure non ricordo d'inverno sembra di no
Senta lei insiste nel dire che quando è uscito
Dalla dal tribunale a piazzale Clodio
Trova queste no anzi ancor prima in aula Occorsio trovò queste due persone la donna brutta
L'uomo atletico
Lavora da una grande
Conferma conferma esclude che entravano in aula se dicessi senta lei esclude che
Fuori del tribunale sul vostro suoi parenti
Intendo risponde
Senta quando è uscito rientrato nell'aula quando ne è uscito dall'aula Occorsio
L'aula Occorsio
Non mi pare che lei abbia già risposto che non c'era più nessuno nell'aula c'erano soltanto queste due persone o poche persone che certi non vuole rispondere
Come vuole rispondere
Risposta era vuota poca e allora ho sentito degli lucana non soltanto c'erano soltanto de
Credo che erano guardi all'uscita del tribunale c'era una macchina Conte dei poliziotti in borghese era deserto erano le squadre metà cinque era l'unico processo che si stava facendo senta lei ricorda di un inconveniente tecnico che si verificò
Nell'aula Occorsio
In concomitanza
Non soltanto con l'uscita sua dal dall'aula per andare verso le celle ma anche al ritorno poteva essere rilevato questo inconveniente tecnico che si verificò e che risulta dagli accertamenti fatti dai carabinieri
Se lo ricorda lei quest'inconveniente tecnico
Più conveniente beh io glielo chiedo scusa io chiederei se lo ricorda
No io non mi ricordo che c'era solo qualche inconveniente
Senta a proposito
Di queste modalità di applicazione delle manette lei ci ha ricordato che
Internato era toscano mi pare
Ricordato che toscano era per la sua qualità di internato doveva
Era in era in affidamento alla polizia per cui si dovevano nota naturalmente utilizzare le manette all'americana
E
Lei ricorda quanti eravate come imputati nel processo il giorno in cui lei evaso
Quando erano presenti eravamo in aula presenti sì anche eravamo in aula sì
E che poi sia andati via che senza alibi che siete stati deve essere entrati
Ho capito quanto
Quante persone c'erano quel giorno in cui l'evaso
Detenute collegati imputare sì sì le persone detenute che stavano con lei quando il presidente
Tutti pratica dei figli all'infuori da bambino
C'erano quasi tutti gli imputati per la Magliana
Non ricorda il numero
Senta pagare come faccio a ricordarmi va be'senta la cosa
Lei è sicuro che la mattina
Della giornata in cui lei sarebbe poi evaso
Di coloro che venivano dal carcere quindi ad esclusione di toscano
Nessuno dei suoi
Compagni di sventura
Ebbe applicate le manette all'americana
Io
Ha capito la domanda quando siamo usciti dal carcere dove stavate Regina Coeli
Dove stavate erano esclusi ma qui rimbomba tutto
Presidente dove stava lei a Regina Coeli parlare più vicino al microfono avvocato dove stava lei a Regina Coeli sia a regime ecco quando siete andati al tribunale
Avevate tutti rischia vettori
Sì qui Tristram promettevano decreto domanda all'infuori credo di toscano che da piazza dimetteva che questo lo sappiamo
Altra domanda ricorda se la mattina del giorno in cui lei evaso
All'andata cioè andando al tribunale qualcuno dei suoi compagni
Ed è applicata invece ed applicati invece le manette all'americana
Non lo so cosa violente mi risulta a me no koi non lo so
Senta una cosa
Lei ricorda se della della cordata si fa per dire
Faceva parte un certo urbani
Nel un certo ormai è un po'l'imputato Norton secco lei sa urbani
Che era affetto da un difetto fisico o no
Si ricorda come come arrivava in tribunale urbani
Va se lo ricorda me lo dica
Ma che cosa non è come la nominava era affetto da un difetto visivo come che americana che compresi c'aveva la stamperia c'aveva la vero sì
Allora urbani veniva
Ammanettato puristi alettoni
Ah non lo so avvocato credo di sì
E questo non è possibile
Comunque urlando allora va bene alla domanda per la corruzione presieduto possiamo siamo d'accordo vigile poteva essere ha detto credo di sì non è che ha detto sicuramente
Allora la deve scrivere dall'accertamento effettuato come
Allora niente andiamo andiamo avanti per carità vada avanti allora io la informo che l'accertamento effettuato invece
Che le che si voi eravate la mattina la quella mattina dell'evasione in sedici
Più toscano esattamente Vittorio Giuseppe Carnovale De Angelis all'H catalani Castelletti De Pedis per Masetti toscano ma ancora oggi quando Mancini paradisi Mastropietro danesi urbani appunto e caccino quindi sedici più toscano che andava in manette all'americana e rimanendo il sedici e urbani non potendo portare gli schiavi attori mandando come risulta dagli atti
Con le mani tra americana c'era sempre uno
Perché doveva andare con le manette all'americana
Allora le le ripeto la domanda
Perché eravate discoli appunto
Questo che tipo l'avvocato no parlano adesso lei risponda alle domande preso dalla sua domanda che legano rispondo signor Presidente non ho capito la domanda dialogava alla domanda ancora spetti gliela ripeto allora adesso si ricorda dopo che le ho ricordato tutti questi dati
Toscano che c'ha le manette americana voi eravate in sedici uno non poteva essere ammanettato Poleschi ha detto per cui non si potevano a vere
Più di sette coppie invece che otto previsti a lettori le chiedo quando siete partiti alla regia c'è lei ricorda se c'era qualcuno che portava le manette americana
No L'Isola dei più urbani non mi sembra che stava Regina Coeli stava sembra davvero un po'd'acqua gli alternare di Roma questo per da cui si arrestava è tutta un'altra traduzione perché a rivalutarsi do vorrei che sbaglia però Urbani non stava a Regina Coeli per cui come facevo io a pretese se stava in un altro caro Ettore non lo so
Cioè noi la risposta del nostro grazie le ricordo se le indico Girlanda o come la persona che arrivo a casa in tribunale con le manette all'americana
Perché appunto del dispari uno dove andare con la mente all'americana si ricorda qualcosa o no
Non si ricorda
Almeno da sarebbe ripetere non si sente qua poca allora le voglio dire dopo che le ho detto tutte queste cose insieme io le dico che
Gir Lando Giovanni lo conosceva gelato giovanile
Lo conosceva ci quando Giovanni cioè ecco se io le ricordo che la mattina tra di voi ci Lando Giovanni venne con le manette all'americana
Può confermarlo o no
Io no occorre confermano infatti non lo farò vada ma che a me vada ricorda la mattina di mettere gli americani che mette spia vettori cioè ma stiamo scherzando no non lo so io gli rispondo che non lo so c'è
Senta
Lei ha detto
Rispondendo non mi ricordo se al Pubblico e se la parte civile
Che
Che
L'accordo o l'indicazione di De Pedis non so quale come si come dire toscano non so chi l'abbia data
Era quello
Che si dovessero creare le condizioni
Perché lei avesse le mani interamericana esatto
Lei per poter per poter evadere mi è stato detto di rimanere per ultimo né nella gabbia e e questo fatto mi hanno messo le manette all'americana e ho fatto quello che c'è un raccontatore e gli altri due in uso
Io le contesto invece che India dichiarazioni prese
Ecco qua il sei dicembre del novantatré o sbaglio
Sei dicembre novantatré alla fine dirà dell'udienza non vi era ragione per le quali per la quale lo dovessi esservi ritradotto con gli schiavi Toni
Ecco perché ho cercato di ricordarle che invece c'era uno che doveva andare per forza con la rete all'americana
Non saprei se il numero dei detenuti fosse pari o dispari
Tuttavia dovendo io secondo gli accordi prendere posto intorno alla metà del gruppo
Se vi erano ancora altre persone da ammanettare dopo di me le quali avrebbero ben potuto condividere con me Ischia lettori
Quindi non è vero quello che dice qua oppure cioè non è vero quello che è scritto nel verbale non è vero quello che ha detto in udienza oggi signor Presidente è logico che no nel referendum laddove avvocato è un racconto differente
L'Isola dell'Amore fraterno coreani per l'avvocato prima de L'Aquila Occhetto come andavano anche Antonio io rispondo allora che dobbiamo dire metà della vita ultimo della fila
Al Metauro Bubblegum arrivarono ed autorevole ma mancava una sola norma approvata l'otto novembre perché lei ha detto qui e ultimo della fila appunto per poter
E allora sono anche verso mandamento scusate scusate detto Presidente il verbale quella contestazione c'era contezza se ne dichiara decade ha reso dichiarazioni diverso adesso poi lei ci spiega in qualche modo se vuole spiegare se non è
Se può spiegare la contraddizione o dobbiamo dire che è una cosa abbia avvocato che cosa perché devo dimenticare no load sono fatti suoi a me non interessa proprio ha tra le parti vengono glielo spiega lamentando disturbi è un intervento
Senta lei anche qui ha ricordato che si di una sceso dalla occorsi prima di risalire
Si nascose per una per una ventina di minuti sotto la scala che Celli all'aula Occorsio scendendo conferma questa circostanza
Del resto l'ha già detto sì
La conferma
Avvocato Maiello chiedevo Verziano invito ma passa per queste domande io chiedevo rispondono che sono delle risposte a domande non sono sempre le stesse movenze da una cosa mi scusi avvocato ma
Ma se non è una cosa azzarda stamattina che parlava da pedestre Fregona guardi lei parla come per la prima volta e quindi queste cose è la prima volta che glieli chiedo quindi se gli azzerati gli hanno chiesto
Come va be'intanto noi non lei faceva ricorso sulle quali non deve fare precisazioni no diventa segretario prestazioni certamente sette volte occorre fare la domanda di confermare per poter fare poi le altre domande prego prego
Allora dicevo
Nel frattempo i suoi colleghi sono sono arrivati giù alle celle esatto
Come
Ma sembra che il foglio che voglio dire no volevo fare come crede guardi se Boris Godunov voli sposa però mentre stavo l'Oriente sono scelte su due
è inutile che lei dice che che che fa questi affronti alla gente che la stai avvocato sono tra i gradini che non sento perché se non sembra che è uno non vuole rispondere qui non sentiamo nessuno non abbia trovato l'ha capito
Allora male se la domanda vi era questa quando lei è rimasto sotto la Sgarbi venti minuti lei gli altri colleghi ha visti andare verso le celle si o no
Se un professore sono avvocato sciamano se per cortesia può parlare al microfono perché non si sente Io ballo al microfono consentono però
è inutile che manda a quel paese il favore consiste
Dico Carnovale ha sentito Cavagna presidente
A detta chiesa lagunare
Ha chiesto l'avvocato quando lei si fermò si nascose sotto la scala aveva visto i suoi compagni che andavano verso le celle
E certa bene pare avanti ecco allora
Del fatto che mancava uno di voi cioè lei perché se rimasto sotto la scala
Dove ci si sarebbe accorti lei l'aveva fatto questa previsione di dove del Presidente del momento nel quale si sarebbero accorti che mancavano la conta quando si faceva
La corte conta cioè quand'è che contavano qua che si entrava tutti nell'ingenuo la fanno i sotterranei quando s'arriva ad andar via quando deve quando finiscono i processi di chiudano ai sotterranei esteri poi stanca due-tre ore poi quando si va via cioè la contati chiamata uno alla volta e questo piccolo ecco scusi e lei
è stato venti minuti sotto la scala
Esatto quindi non sa quanti non solo al tempo che fu forzato dico quello che ha detto lei venti minuti adotta la Scala valico sono scandaloso straforo corpi va bene comunque lei lei ha parlato di una ventina di minuti io a questo a dice non lo ha
Oggi avvocato Ivana Raiteri lunga ma che gli posso dire che il che stavo lì con l'orologio guarda può essere stato un quarto d'ora venti minuti va be'comunque ora che non lo so lei ha allora certi fatti votare immedesimarsi e sta lì sotto con tutto il problema che c'era non è che stavo con l'orologio agguanta il secondo al mondo ma non è frenando questo loro perché non è in portate ministero torniamo al figlio per favore non è importante se è stato un quarto d'ora e dieci minuti o ventidue locazione quella storia di una signor Presidente
Allora infatti lei ha detto una ventina di minuti e forse anche più quindi densa queste mezz'ora tre quarti d'ora quaranta minuti una importanza
La mia domanda è un'altra
Una volta accertato che lei mancava no scusi oltre a questa sosta
Sotto la scala
Quali altri qua quale squallida è stato il tempo di permanenza
Fino a supera la Sava fino ad arrivare all'aula Occorsio dove poi avrebbe trovarlo riassunto non più di
Benz ora perché una volta siamo andati al futuro ma ma fortemente questo oppure dicendo da dopo più di mezz'ora credo poi vi ripeto per l'ennesima volta io non lo so stavo in uno stato d'agitazione avvocato io stavo o nell'azione escono con la paura che mi ha mi ammazzavano si allea capace a contare i minuti in quel in quel in quei frangenti allora il ramo una medaglia al valore
Sì appunto tra le altre cose dico quindi lei aveva avuto tutto di tranquillità di questo mondo perché De Pedis aveva dato l'indicazione che quella sarebbe stata una evasione che devo dire che scrive che costituiva un favore per cui doveva essere tranquillo o lo beh avvocato adesso cioè minando l'ingresso nell'Unione si puntano
Allora la sua domanda qual era voleva sapere quanto tempo dopo era tornato a casa Porzio sì
Ambientale in circa mezz'ora lo
Senta un'altra cosa da lei ha detto che quando è uscito fuori ho detto stamattina Barburiceanu
Quando è uscito fuori d'Italia dal agli aspetti c'è c'è l'altro cancelliere che dice qualcosa che cerco di farli
Non sentiamo aumentando forse è il caso di scambiare il microfono
Quando parlo io mi sentite
Diamo benissimo lei ce l'ha con i fratelli nell'altopiano di avvocato Taormina la prego parli vicino al microfono perché sentono meno accettano nei lontani
Ogni anno
Senta una cosa mi sente
Voglio
Spietate che cambiamo il microfono di nuovo
Benissimo ecco stavo dicendo Carnovale
Quanto tempo ci voleva così approssimativamente mi rendo conto che è una valutazione ma insomma
Dato che ha calcolato la mezz'ora adesso di permanenza frasche al medico mezz'ora vede dirige onorare avvocato ma non c'erano venti minuti mezz'ora quaranta minuti aspetti facciamo all'Avana quanto tempo ci voleva perché
Dalla scheda dal sottoscala dove lei si era nascosto di suoi colleghi i suoi compagni arrivassero le celle
Non so siamo Hogan saranno risulterà agli saranno guardi non quattrocento metri cinquecento convegno cinque minuti dieci minuti si diciamo così
No perché le domando si è posto lei il problema
Che rimanendo
Sia pure nascosto ma comunque rimanendo sul posto per una mezz'ora fra i venti minuti del sottoscala il resto comunque so quello che è senza nessun problema
Va bene ma io dovevo aspettare che la corte e tutto il pubblico se ne andasse dall'aula ma c'era certo ma io le chiedo ma c'era il rischio però che arrivati giù alle celle
I carabinieri facesse una contessa crescessero grosse il rischio è cessava e chiaro sofà nell'azione il rischio c'era poca senta una cosa mi sembra normale che c'è sempre una patente aveva preso in considerazione che c'è un rischio che a me ne frega del rischio ho preso ho preso nel caso le quindici anni sto a pensare di è chiaro che c'era il rischio è chiaro che tutto chiaro che dice lei ma e chiaramente io d'ora aspetta che l'Aula si deliberava o andavo su consigliare quando c'era la Corte nel pubblico
No perché Mancini ha definito una passeggiata di stamattina a me non mi interessa niente va bene parliamo del meridiano avanti con altre domande senta una cosa
Lei ha detto stamattina di essere uscito da quale parte di via di piazza
Di di di di di di guardia al tribunale d'di fuori non lo conosco però credo che era la parte dove sta al bar Rosati ma io il tribunale io ho fondato a piazzale Clodio sempre con con i gavettoni non sono stato mai senza
Non andare in causa i piazzale nord non lo conosco proprio quella zona sei comunque dalla parte del bar Rosati che riduce senta
Come invece lei in data sei dicembre
Dichiara
Che le sarebbe in pratica mi si invitava a tacere la circostanza che è uscito dall'aula Occorsio
E che lì vi fossero delle persone ad attenderli
Le quali mi accompagnano fuori del palazzo di giustizia
Passando per piazzale Varisco
Doveri nepalese a rischio un testo la non l'hanno l'anno scrittori pubblicista che Mather ma io non gliene statuale piazzale Mariska vocale io gli ho detto che sono uscito data la porta
Cosa arraffano qualcosa perché io non so quale piazzale Varisco le quali mi accompagnarono fuori del Palazzo di Giustizia io parto dal presupposto che il pubblico che spero faccia degli atti corrispondente alle dichiarazioni che si rendono e quindi con la presunzione assoluta di veridicità alle quali mi accompagnano fuori del palazzo di giustizia passando per piazzale Varisco dovere attesta un terzo uomo alla guida di una Renault cinque cioè lei indica una strada una via di uscita
Non soltanto di lei non ricordava niente perché io non lo avrebbe anche bisogno che quella si chiama piazzale Varisco Caspe adesso le sue strade solo solo avvocato sette ma lei di indica sul tema non soltanto una piazza che comunque qua risulta essere
Indicata pur piazzale coalizione presidente perché ha già specificato non conosce per favore avvocato Sciamanna lei può intervenire la prego comune difeso via avvocato lascia Mana la prego non soltanto indica piazzale Varisco
Dove avrebbe trovato la Renault cinque ma anche il la ragione per la quale si passa per piazza aveva visto perché lei si invitava a tacere la circostanza che era uscito dall'aula Occorsio non si lascia anche c'entra quel resto abrogato
Ma siccome mi raccomando Mussi D'Alema corso che accentua la strada lei ha detto ma come l Italia lei sa che più piazzale Varisco sta esattamente all'opposto di piede
Dico che non lo so corda rossa ecco cioè quando al Merisi ha detto di non dire gatto Chico all'autocorrezione bene perché il dottor la Quercia ha fatto la requisitoria servizi delle domande ha detto di cassa è uscito cioè andavo dei test è uscito in Pretura ecco quello che mi è stato detto da dire questo detto
Ma lei c'entra da spiazzare Varisco Bernoldi
Per non dire che Esposito arenata vado e suscita spetta a lei
Nel verbale del ventisette agosto solito del mio centonovantatré infatti aveva detto fuori del tribunale
Dalla parte del bar Rosati ci attendeva una Renault cinque allora la prima volta parla del da Rosati con l'avevo cinque
La seconda volta
Il sei dicembre dello stesso anno
Io so quale io le indico i posti non parlo perché non le so alle strade io opposto aver detto e sono uscito a sinistra o soci da destra mettendo a cercare il colpevole è una variabile così le zone a poca scusi erano venti anni che non tra la latitanza Toyota aeronavale per favore a parte quello siano travalicato i tribunali stia a sentire per favore quando diplomatica che riguarda fondato efficienza in vita mia mamma Masiello c'era la Pausini e si è affrancato dall'inizio laddove cosa del pianeta dove si va parcheggiano le macchine
Ho paura di amare Carnovale vasi a servire per favore per cortesia mi sta a sentire
L'avvocato le ha letto dichiarazioni che lei ha fatto lei può dire che non le ha fatte o che le sono state trascritte male ma ha letto dei verbali che sono stati da lei sottoscritti
Se vuole spiegare questa dichiarazioni sono dichiarazioni napoletana detto che sono uscito da da Lil fuori non conosco l'estate ma hanno portato questi qua approvare ma la porta da piazza a bordo degli appalti base
Non l'accordo e dolci ma non mi ricordo va be'comunque ci stanno i verbali ma quale tra le righe no se ci no abbiamo due versioni se lei ci sa dire qual è quella vera noi le siamo grati tutto qua se non è in grado patrimoni stando risponderà questo avvocato pilotato unica domanda sul dunque va bene comunque non intendo qui rispondo io al base va bene però le domande che facevo stessi
A me ne faccio io gli rispondo ma ma lei è liberissimo collaboranti di giustizia e come tale è stato sa adeguarsi al suo ruolo
Allora
Lei ha risposto ripeto non ricordo se al Pubblico ministero o al
La parte civile
A proposito
Delle modalità con le quali
Furono aperte le manette all'americana
Delle quali era stato dotato
Ecco lei conferma che le furono aperte con delle chiavi
Io oggi ho risposto l'ha già detto va bene
No perché c'è una contestazione sale se già risposto significa avere una copia ananas con le chiavi sì così ha detto stamattina sentiamo la contestazione ventisette agosto novantatré
Ricordo che le manette mi vennero appoggiate
Erano cioè state lasciate talmente larghe che avrei potuto sfilare nelle da sole
Ad una mano
Una sola mano ce l'aveva
Beh basta la mano
Per essere liberi
Presidente fallo non c'è contrasto quindici si oppone alla contestuale contrasto preferisce il contesto e non c'è contrasto perquisisce avrei potuto aprire
Volendo dare scusate vogliamo sapere a violare nuovamente le manette perché se no non si poteva liberare oppure aveva le manette messi in modo tale che non c'era bisogno di aprirne venti racconti ventisei per favore ventisette agosto novantatré signor Presidente no ho capito avvocato io Rea che ho chiesto io Carnovale le hanno aperto le manette come l'ha detto lei stamattina oppure aveva le manette messi in modo tale che non c'era bisogno di aprirle
Perché si poteva liberare la sorte a domanda abbiano poteva sfidare il signor Presidente l'altra me l'hanno aperta loro
Sa che a voi se voi le manette americani emigrazione braccio il regoli come voi seconda allora una mano sono doverosi respirare l'aver favorito
Così doveroso le contestazioni mi dispiace questi sono giochini pericolose al ministro Gelmini cos'è successo adesso la e adesso la palestra indico
Allora interrogatorio del sei dodici adesso dunque la seconda versione è che pure era buona e l'altra era fasulla
Sei dodici novanta novantatré le due persone che mi attendeva
Disponevamo delle chiavi delle manette tali chiavi tornarono utili dal momento che sebbene le manette fossero state lasciate piuttosto larghe non lo erano a tal punto che le potessi sfilata solo in tal modo intendo modificare la mia precedente dichiarazione verbalizzata in modo che si potrebbe pensare che le manette fossero state lasciate così larghe da potermi le togliere da solo cioè senza l'aiuto di nessuno
E allora conferma quindi avuto mai no sì chiedo scusa no chiedo scusa Presidente
Non ho
La nativo veramente come contestazione prendiamo i verbali poi la dichiarazione qui riguarda entrambe le manette che non è possibile aprile se lo con le chiavi
Presidente io chiedo scusa per favore ma al verbali il ventisette agosto di tu hai letto nella fase immediatamente successiva quella che eletto lui dice testualmente che incontra queste due persone no dice la donna è piuttosto basso resecabili eccetera e dice il ventisette agosto
I due arrivano sia le chiavi di Manetti che le chiavi dei cancelli mica Honsell i marittimi affiancarli così uscimmo in maniera disinvolta del tribunale ora sotto gli occhi alcuni poliziotti in borghese lui già il ventisette gusto
Non è che dice che se tolti perché non laghi dice è Lonardi che forse mi sarei primo tutt'oggi ma m'hanno tolto il logo di chiavi infelice vicenda Corey contrasta Micronesia si domandano venerdì scusate variabile dove per favore allora non discutiamo ancora oltre mezzo questo lei ha fatto una domanda alletta Barbara fatta la contestazione prendere nei verbali e poi faremo le deduzioni come al solito
Senta
No però presidente voglio prendere atto che c'è stata questa versione di una mano libera una mano diverge l'abbiamo letta viene
No ascoltata presidente perché lei l'abbiamo ascoltata sì abbiamo scontato però che lei ha letto nove è un verbale no Presidente non mi sono spiegato quello che io ho letto di verbale dà conto di tutte e due le manette che dovevano essere aperte con le chiavi
Mentre me adesso parla di una sola e prima invece parlai per due larghe che sale vuote la togliere raccordo chiedo scusa se mi sono permesso
Senta chi è che parlò tra voi dei servizi
Come positivo in Europa quasi vero presidente quasi finito
Dei servizi
Come possibili artefici del organizzazione della sua evasione
Si ricorda intendo rispondere
Per questa parte
Alla data del verbale del sette agosto sicuro
Detesto le disse mai
Che l'evasione sarebbe stata curata dai servizi
Non intende rispondere
No non maggio insomma
Voglio ha detto mai toscano gliel'ha detto
Neanche l'abbiamo ipotizzato non è che toscano l'arbitro abbiamo parlato tra noi abbiamo pensato sia prima che dopo avvezza abbiamo pensato che potevano essere i servizi ecco ma quando l'avete ipotizzato sempre lì alle celle
Se per via al tribunale oppure prima in carcere dove l'avete ipotizzato
Ora a quando a me m'hanno riarrestato Emilio Emilio spiegato come era andata la fuga
Ecco abbiamo pensato a questi ma hanno e infatti abbiamo pensato che abbiamo parlato tra noi forse sono i servizi
Ma erano gente che andava Puricella si appresta le Clodio io non lo so
Gente che andava
A pulire i gabinetti a piazzale Clodio proprio Soldier Novelli saranno servizi segreti Serrano non lo so Tierra
Ma Mancini ha parlato dei servizi uno
Funzione Gorgonzola De Tomaso ricordo
Comunque senta una cosa senta una cosa un'ultima rilevazione più che una domanda
Io dispongo
Di due verbali
E in copia poi per consultazione discussione anche della corte sono discussione credo dal furto
Forse è il caso del
Dispongo di due verbali uno il quattro agosto del novantatré mi pare entrambi assunti dottor Lupacchini però sì dispongo di due verbali uno del quattro agosto del novantatré e l'altro del sei dicembre dello stesso dello stesso anno
Ecco senta lei ricorda
Giusto
Lei ricorda di aver avuto la necessità di ripetere
Un verbale d'interrogatorio fra i tanti che reso al dottor Lupacchini
Non lo so presidente avremmo capire qual è il senso di questa consegna dei verbali era rivolto il flusso assemblea sembrerebbe servirà domani sembrerebbe almeno così capisco io posso sbagliarmi ovviamente
Che ci siano due verbali che riguardano stesse circostanze che un verbale sia stato ripetuto sui
Comunque la domanda e questo cioè lei ricorda di aver reso delle dichiarazioni verbalizzate poi che sia stato fatto un altro verbale era questo il senso alla domanda anzi
Ha capito Carnovale tutte le modificazioni
No non mi ricordo se ricorda consente
Presidente mi scusi non vorrei essere pedante però
Sono verbali di cui si chiede l'acquisizione che vengono acquisiti negoziati Bisio vi faccio presente se si parla di quattro ottobre di quattro agosto novantatré di sei dicembre sì ad acquisire la noi abbiamo due verbali corrispondenti a queste date che si trovano nel
Degli atti delle indagini preliminari preliminari
Peraltro anche se si trattasse di questi verbali del potrebbero essere acquisiti dopo
Per ora riutilizzando ma io azioni questo fatto della consegna sembra una cosa totalmente irrituale ma non è niente male l'ha vissuta nell'insuperabile la spiegazione domanda e per capire come sono state svolte le indagini
Questo è un punto che è importante per bisogna poi si tratta di altri verbali allora se avessi avuto interesse ad a no assolo pesarli elaborato tornino avrebbe potuto solo verbale quello che lei ha a suo tempo quello che sa che quello che dobbiamo fare cerchiamo di vararlo prima e di farlo
La esibì la produzione è soltanto il non per l'acquisizione ma per poter seguire la domanda che voleva essere fatte primo se ricordasse se vi era stata questa duplicità per cui la sua memoria
Fosse fosse segnato che che appunto dove tessere ripetuto un interrogatorio e lei dice di no
Le faccio una domanda a chiusura dopo mi riprendo i verbali presidente c'è problema non le vuole produrre mi metto a disposizione perseguire ma scusi faccia la domanda messa
Per esempio presente il verbale di identico tenore a proposito sono fatti in due rate diverso è però solo taxi sono uguali solo guardate diverse uguali di contenuto con modificazioni ad esempio questi verbali sì sì sì sì ma infatti questi sono interessantissimo dice
Siamo restati a Palermo per due giorni Coni Gerlando si diceva il quattro otto novantatré
Verbale firmato persuade la dalla quale ci aveva indirizzato il Misuraca e via dicendo invece nel nella versione del del quattro otto novantatré
Con il Nicolini
Persona dalla quale ci aveva indirizzato il Misuraca che conosceva Mariella ha drogato barocca di lavoro che Nove Novaglio riguardato un dove Gerlando Alberti era Gerlando Alberti di poiché in vigore ricordava gli allora la sola nel favore per
Ah sbagliando isolate sopra io abbagliato dallo qualora gli ho detto anche a noi abitavamo siciliano dove siamo stati a casa ma anche no viola ecco getta acqua però nell'abitato la casa Sicilia guardi tradizionalmente avevo creduto che questo eros che questo verso questa persona che io c'ero anche attuato detenuto a Sulmona
Sì chiamata Gerlando Alberti sbagliando sì poi del del verbale certi mi sono ricordato che non c'entra niente questo congelando Albert comunque gioia di una cosa per essere più precisi vi ho detto che da quel personaggio non c'ho preso niente per cui che motivo c'avevo di mentire quindi ho degli atti annunciata da questa persona lacuale do ed abbiamo chiesto Misuraca ce l'aveva mandata gli abbiamo chiesto se c'aveva lo stupefacente
Louise ha detto che non lavorava più queste cosa faceva più queste cose perché in tempi precedenti avevamo due saranno serviti da lui per la per l'eroina
Sì ecco quello che ho detto non è che gli ho cantato nel bar avevano accusato una persona ho solo detto che era una persona per un'altra anche se non l'avevo detto niente su questa persona Bogarde comunque ha risposto a questa domanda che lei
Aveva fatto un accordo o e quindi perché richieste questa è una modifica così sono moltissime altre
Un'altra per esempio che riguarda ma guardi perché eravamo complicati el pensione fratello di Franco Di Folco
Un altro che riguarda Gregorio Marchese nomi cambia va be'ma scusate lei non è in faccia prima domanda e poi in calendario gregoriano legge se non ha mai cambiato per il Sud allora una cosa con l'ex
Tale lei le precisazioni fatte a distanza di un mese no con aree contesta Carnovale l'entrata giudice io no non ho capito però no non fa contestato niente so contestando che ci sono due verbali
Di identico tenore
Rispetto ai quali per tutti e debitamente firmati vi sono delle modificazioni del secondo rispetto al primo quanto a nome cognome
E a indicazioni di attività riferite attinge per collega Carmine ecco ma non farei lo stesso giorno no scusami questi provengono invece c'è l'orgoglio dell'amore come un porco allora
Favore lato che che io conoscevo sono due fratelli una si chiama pensioni lavoro impiegato questioni
Dicono non mi ricordavo il nome
Ha capito IVA Greg Dario Maltese non ho mai cambiato verbale ha spento il clamore del viso e del principale Reanda non è che io l'ho apprezzato qualcosa quest'ora siamo calati ma questa persona che ha sbagliando Bauli
Allora sì come si chiama se non mi sbaglio anche a Luigi Orlando avevo pensato che la Gerlando Alberti ma chiaramente non è che l'aveva pensato o ha ritrattato qualcosa da questa persona non ci ha dato niente l'ho detto prima lo ridico adesso abbiamo noi chiesto lo stupefacente non ce l'ha dato
Ecco sul cioè cresca vociare di voi va bene non è pensare comunque era soltanto il modo per capire
Sì ma scusate io avevo capito che credevo di averli avere una certa cosa invece la cosa è completamente diversa perché non si tratta
Di due verbali
Fatti nello stesso giorno lo in cui ecco signor Arbasino due verbali che trattano degli stessi allora immagina abbiamo no presidente uno e trattandosi solo solo la stessa evidenti di denti di addizione non è sul a parte le modifiche che sono quelle che la ma fa prima data a livelli se sindacalizzazione all'Occidente contenuto identico contenuto
Abbiamo nuova avvocato comunque venti dovute presidente c'è l'opposizione del pm perché sino a una velocità se il verbale non sarà acquisitiva ed i verbali non riescono non si è non avere sposato sarebbero di identico contenuto presidente lo sa articolare l'opposizione
Sì ci fanno
Comunque Presidente mi consente di
Di
Va bene posso articolare l'opposizione presidente
Ma che c'entra Carnovale l'imposta
L'Asinara dovrà trovare d'accordo se bisogna dirle se avessero un qualche rilievo qua ma comunque la il problema è questo qui sicuramente sono state stabilizzata almeno un verbale non compresa negli atti delle indagini preliminari due di due verbali
Uguale non ne abbiamo qua
Quindi il Pubblico ministero si oppone in radice qualsiasi contestazione suber Bali che non sono prodotti lei agli atti delle indagini preliminari almeno uno dei due cioè perché noi abbiamo sì effettivamente un verbale con una delle due date
è un verbale con l'altra data quella di dicembre ma se fra loro non sono
Uguali quindi evidentemente uno dei tuoi prodotto purtroppo questo modo di procedere non ci consente di articolare compiutamente le nostre argomentazioni però deduco che uno dei due non lo vediamo e quindi devo fare questa
Contestazione necessariamente
E non non completa non esaustiva ma dipende da questo modo di procedere lo ripeto ancora assunto negli ultimi onorevole se vuole io di rimando in rimando la procurare Napoleoni demanda vennero nell'emergere produrre Allen Daria Iolanda Orioli a minare si può fare una contestazione ecco quindi non deve dirmi niente per posta o davanti al resto io mando per posta no non mi interessa assolutamente l'imposta cioè va bene lei si deve tenere altro che storie
E devo devo tenere in mano ma io me ne devo credere Maremma lei non li utilizziamo alimenta ora io alleno realizza ogni pagamento localizzazione del resto io per favore quei all'arresto offre signori varia dai signori in pensione per noi genitori io avrei richiesta
Niente io sto facendo la linea
A competere a discutere come e ma voi discutete nelle singole gli voleva per forza è lui che mi investe che poi io ho fatto una richiesta ho detto produco ai fini della formulazione la domanda pongo va bene adesso il pm dice che uno degli atti non risulta prodotto ma non è così dicendo una cosa sbagliata spiegheremo con una banconota con una trasmissione di atti alla Procura della Repubblica perché proceda per quanto di competenza ma stiamo facendo il suo e questa è una cosa diversa però l'interrogatorio finito da parte sua
Bene allora interrompiamo cinque minuti per cortesia chi è che interviene dopo
No no se lei vuol fare avvocato le faccia subito così finiamo con la difesa a Vitalone
Poi ti rompiamo cinque minuti se no poi
Sono due domande Flash
Allora
Dunque senta signora Carnovale lei senza la difesa Vitalone che parla è un'altra vocale avvocato Biffani dunque questa mattina lei ha detto che quando toscano
Alle celle contesta e Pedis alla scelta dell'avvocato all'istanza sentiamo sempre lontane se può magari prendere un'altra fonte primaria Croccolo se
E l'abbiamo
Signor Carnovale mi sente
Senta adesso sì allora questa mattina le stavo ricordando lei ha detto che quando toscano alle celle contestò la scelta dell'avvocato Vitalone
Voi di riuniste conto Scano Mancini con la figli e tra di voi ricordate che il De Pedis aveva già sistemato un processo con Nicoletti
Ecco lei rivolgo questa domanda lei ricorda che processo era
Terzo il processo speranza ma noi pensavamo quiz su pensavamo guizzo ebraico al processo speranza
Il sia Nicoletti e De Pedis avessero pilotato il processo questo qua era un pensiero nostro diffuso tra novità valide del gruppo della maglia lei lei effettivamente
Al l'ufficio del pubblico ministero di Perugia nell'interrogatorio del sette aprile del novantaquattro aveva dichiarato il processo speranza
Se non che io le faccio notare questo il processo speranza è stato definito successivamente a quello di Lucioli ecco come è possibile che voi nell'ottantasei aveste conoscenza di un interessamento che sarebbe dovuto avvenire in futuro e per un altro processo
Mi può chiarire come è possibile guardi avvocato che il processo speranza è stato fatto prima del processo Lucioli eh no il processo speranza è stato definito dopo due anni dopo il processo
Come mai ma cosa il primo grado
Il primo grado
A lei non credo che si debba avevo mai ci sono documenti pubblici su questo
Senta un'altra domanda in tema
Lei è al corrente del regalo di un orologio di marca ad un giudice a latere per aggiustare un processo
Io sono al corrente
Ecco che cosa ricorda
Ricordo che pertinenti su suo ordine diciamo su
Come posso dire fu mandato da De Pedis a portare un orologio a a un processo alla delle conclusioni processionali aggiunte a un giudice voleva
Allora il giudice alare scusi ecco è sicuro che si trattò di De Pedis che lo disse affitti Rillo
E mi sembra cioè toscano bellissime per i cinque anni sembra che il pm Locust diversa Pirillo andato è andato a portare questo orologio a con sicurezza questo è quello che non è che ci sono andato io e però Stone insomma che quando andò da da questo giudice alla veri
Porto un oggetto insomma no ecco io allora contestazione le leggo ciò che lei ha dichiarato al Pubblico ministero Degasperi avevamo un processo in Corte d'Assise non rammento per quale imputazione
Il toscano visse al Pitti Rillo di comprare un orologio di marca chi è unicamente a dei soldi ora non saprei indicare di preciso la somma dovevano essere dati al giudice a latere del quale io non conosco il nome
I fitti Rillo il giorno dopo comunque poco tempo dopo ci disse che era andata effettivamente a casa di questo giudice al quale aveva nano quanto acquistato ci disse che il giudice aveva parlato male dell'Lucioli
Allora su questa contestazione io le faccio comunque la domanda ma il processo nel quale si trattava era il professor Luccioli
Era un processo non mi ricordo se era un appello avvocato o primo che verso questo qua non me lo ricordo comunque la sempre qualche altra attinente alla Magliana d'accordo grazie
Ora io prego di nuovo l'difensori Vitalone
Di produrre tutti i verbali delle quali è stata la contestazione così anche come tutti i verbali fino adesso da parte del pubblico ministero iniziative correggere contestazione che però è stato determinato da da un equivoco nel quale il manufatto incorre nelle parole dell'avvocato Taormina dice a quanto ho capito io sembrava trattarsi verbali interamente identici salvo alcune invece
Parzialmente cioè parte di un verbale che coincide con la quasi totalità dell'altro e allora sono tutti e due in effetti nel veglia sono prodotti preliminari quindi va bene non c'è nessuna contestazione noi sospendiamo dieci minuti poi la parola alla difesa e Carminati vero
Siamo anche la sentenza qui ho fatto prima riferimento io che la corte d'assise del professor spera
Ecco siamo collegati
Ci siamo cervo pari
Siamo pronti
Allora adesso la parola al difensore di Carminati l'avvocato naso
Grazie presidente
Mi sente bene signor Carnevale
Non mi sente per niente
O la sento lo sento
Dunque lei il il presidente mi ha presentato lei sa che sono sono l'avvocato Naso difensore di Carminati
Lei sa chi è Carminati si
Non ha sentito io terrorismo altresì
E allora siamo noi che non sentiamo lei ha non l'abbiamo l'abbiamo sentita la sua risposta Terzi sottile terminata ecco esca la ringrazio chi è Carmine
Come dire che Carminati
Cioè conosco Carminati l'ho visto due tre volte
Sì ma chi entra
Perché a bordo di chi avvocato è una persona la ragazza faceva paglia era un ragazzo di destra credo insomma già politica
Sa quanti anni ha
Di preciso non gli ho detto io non c'ho una grande un fidanzato Carminati l'ho visto due o tre volte in viale Marconi non credo che Luigi si ricordi neanche di me
Sì ma adesso io sto chiedendo se lei si ricorda di lui
Mi ricordo proprio
Ce lo potrebbe descrivere
Perciò ecco Mario del titolo io manca un occhio è stato ferito
Ha un occhio alto credo quanto me però è quanto lei quante altre
Io non non si quanto lei dice è alto quanto mi è io non so quante altro lei quante altro legno credo quanto mai io sono alto un metro e ottanta circa un metro e ottanta allora grazie
Colore dei capelli colore dell'altro occhio
Marco Varvello al proprio non lo so colore dei capelli ce la castani credo sì lorde avvocato io l'ho visto tanti anni fa per due volte
Due o tre volte al massimo in dalla Marconi non no non c'ho mai preso un caffè insieme non è che c'è c'è un rapporto d'amicizia o c'è stato un rapporto d'amicizia quindi non ci ha neanche mai parlato
No non c'era neanche mai parlato
Cioè ci ci sono non non c'era un amico minima confidenza non senta lei ha fatto riferimento a questa menomazione dell'occhio lei lo ha conosciuto menomato o l'aveva già conosciuto in precedenza
Prego già già cioè avuto questo
Questo fatto dell'occhio quindi lei lo ha conosciuto menomata
Sa indicare grossomodo il Periodo
Periodo prima che venisse ucciso Giuseppucci
Grazie
Senta
Carnovale lei stamane rispondendo alle domande del Pubblico ministero ha dato una indicazione delle ragioni che hanno l'hanno indotta
A collaborare
Sì si ricorda quali sono queste ragioni no
No no non mi rifaccio la domanda Presidente non ci spaventa
No poi va be'pur leggermente diciamo senta lei aveva risposto a questa domanda anche nella fase delle indagini preliminari quando fu interrogato dal pubblico ministero cartella
Si ricorda di aver risposto a questa domanda dottor Carmine ricordo sì sì
Ecco in quell'interrogatorio lei fece in particolare riferimento a due ragioni che la indussero a collaborare
Il fatto che stava male era in condizioni di salute precarie non veniva curato
E il fatto che era stato raggiunto dalla mandato di cattura chiamiamolo così Abbatino noi intendiamo no
Sì se lo ricorda questo conferma questa conferma queste due ragioni
Lui
Ecco senta a proposito del mandato di cattura Abbatino
Lei ricorda quali sono le accuse che Abbatino muoveva nei suoi confronti
Più
Sì ma di andare in quelle zone prego senta scusi avvocato ma questo non non mi sento bene e non sente sente quando parla con questo tono così la sentiamo bene quando sussurra la sentiamo meno bene
Battiato se ricordo qual erano le accusarmi muoveva padrino esatto sì
Sì la ricordo
Ecco lei come si pone rispetto a quelle accuse
Mi pongo che che
Ma accusato che non non c'entravo niente su un omicidio
Ecco lei dov'era uso io non prosegua prosegua scusi non c'è aderente ma accusato dell'omicidio Caruso non c'entrava niente poi ha accusato su un altro omicidio che è stato fatto a casa mia accusato un'altra persona che non c'entrava niente e io gli ho detto che non c'entrava niente quasi ammesso sud degli omicidi che non c'entrava niente io ho fatto presente questo ma ma hanno fatto tutti orecchio da mercante abrogato
Potrei anche essere d'accordo con lei va corrette le indicasse chi ha fatto orecchie da mercante
Va be'chi aumentando risponde l'acquisto va bene
Senta lei continua quindi a ma lo ha già fatto rispondendo ad altre domande dei del PM di colleghi a dichiararsi assolutamente innocente in merito all'omicidio Caruso per tutto io stavo in in clinica i certificati che stavo in clinica
Quindi lei afferma che Abbatino nei suoi confronti mente
Più su questo fattosi incerto io su questo fatto la storia e per quanto mi riguarda me abatino mente su l'omicidio Proietti mente su l'omicida dall'uso mentre su e l'omicidio De Angeli perché no non c'era fitti Rillo su qualche altra cosa che adesso non mi viene a mente
Senta lei si aprì gli occhi verso il queste cose già le ho detto avvocato l'Oberdan confronto Gabba Dino ma indubbiamente Abbatino è la più importante di me perché hanno fatto il male ma le dichiarazioni
Perfetto
Lei siamo il più quando io dicevo quando io dicevo kabaddi no mentiva riguarda questi omicidi a questi fatti mi è stato risposto che ero andato lì per smontare abatino
Ecco questo qui le dico da chi le è stato risposto questo non intendo rispondere grazie
Senta lei può indicare una ragione per la quale secondo lei Abbatino l'accusa falsamente
Non lo so perché perché lui era avvelenata potuti pensava che era il fratello
L'avessimo ammazzato qualcuno di noi non lo so per una lui no no no non se l'aspettava sicuramente che che io e poi anche Mancini avremmo preso la via della collaborazione allora credeva che perché quando uno non non è collaboratore filiale tutte le accuse Giacomo evasa spiega se se io praticamente zero sono collaboratore no non però sospetti uno che è collaboratore perché dovrei dire le cose come stanno
Capito insomma mi è chiarissimo mi è chiarissimo Contini perché forse è bene che su questo la corte si è informato
Va bene a me non mi interessa niente io una piaga niente a me da Abbatino ha detto don Mila calzate scusi l'espressione avvocato no io la scorso
Senta e adesso mi risponda con la stessa
Fasi di sincerità con la quale si è espresso sua battito io voglio fino adesso
Guardi io finale azzurro la famosa per vincere capisco che avendo cambiato i verbali lasso molto molto in dubbio è normale ecco lo vede che lei è c'è l'America interi c'è e perché io le stavo chiedendo proprio paese ad altre pregiata Bolaño capisco bene queste cose perché si strappa strada nella sua ritrovata addosso dell'esempio di sarebbe attorno al gatto lo io capisco
è inutile ribadire che ebbe sentono scrive molto per quello che ho fatto ma ormai dal bacio sono rotte non posso torna indietro perché non servirebbe né agli imputati perché non verrebbe tanto meno a me per cui vado avanti
Vado avanti a a questo devo forma Iowa collaborando abrogare va be ma non c'è nessun bisogno che nessuno medica quel luogo beh quanto quanto non lo so io quello che fa a assorbita da collaboratore non solo gli avvocati
Parlano tutti di soldi de de de strada Rampello è qua
Perché io non ho mai perso più di mezzo milione non me ne frega niente dei soldi e del Leganza capito
Va be
Patrizia
Però
Guarda il problema grazie
E
Non è
L'ho capito devo risponda qualche no no no storico sta riflettendo per fare un'altra domanda al sensibile allora
Senta io so che
Lei ne ha parlato già
Ne abbiamo parlato anche ne avete parlato ampiamente con l'avvocato Taormina di questo di questa invasione di questa proposta che le proviene da de Pedis toscano però ci dobbiamo tornare sopra necessariamente perché noi difensori lo riteniamo un punto Coluccia le del del suo contributo a questo processo quindi io spero fa farò di tutto per non ripetere le stesse domande però di alcune cose di cui avete già parlato dovremo riparlarne
Fatta questa premessa
Io vorrei che lei cercasse di essere il più preciso possibile
In ordine alla battuta lei così l'ha definita sulle qualità professionali dell'avvocato Vilfredo Vitalone vorrei che lei cercasse di collocarla diciamo così nel tempo non evidentemente dicendomi una data
Ma con riferimento ai tempi alle cadenze del processo che si stava celebrando
Questa battuta sulle qualità dell'avvocato Wilfredo Vitalone in secondo il suo ricordo quando è stata fatta
Nell'aula Occorsio sì
Ma quando in occasione cioè per fare la la battuta o comunque per rendersi conto delle modeste qualità professionali no ma scusi avvocato sulla interrompo
Era poco considerato non serviva che Luigi parlava o meno ma non solo l'avvocato Vitalone lì c'erano più avvocati che erano poco considerati danno imputati ha capito mi faccia qualche nome anche se non lo si potrà sembrare poco legato
Dico potrà sembrare da parte mia poco elegante e me ne dispiace però umana importanza della circostanza mi induce a chiederle di fare qualche nome
Allora no no hanno non c'è lanciamo tanta fiducia idea fiducia come posso sì sì ho capito fino a oggi
Di chi fiducia alle l'ambito professionale insomma dell'avvocato ecco appunto Vitalone dell'avvocato Mele dell'avvocato non so Minghelli della serie da avvocati
E niente tra questi c'era l'avvocato Vitalone ma forse sarà il Maglio penalista d'Italia ma hanno non può non poteva la stima di di qualcuno di voi ho capito senta e allora
Lo faccio fatica Presidente perché mi dispiace parlare di colleghi ma comunque dell'avvocato Di Pietropaolo avevate stima
Abbastanza abbastanza l'avvocato Di Pietropaolo difendeva insieme all'avvocato Vitalone De Pedis così
Se lo ricorda questo
Però non ricordo quindi De Pedis era assistito anche da un buon avvocato
Tutti avevamo due avvocati l'avvocato uno fasulle una no
Ah beh ognuno è interpretare come levare avvocato
Non voglio un uno uno che
A parere mio per esempio ignari potevo Nanda
Quali erano i suoi
Claudio Isgrò
Cesare Piraino a a ce l'avevo da anni per cui per me andavano bene poi se non erano buoni molto io c'ho avuto sempre fiducia chiaramente infatti almeno gli avvocati senese accudisce
Aggirati infatuazione entro questi cioè senta e ricorda invece chi erano i giudici di quel processo
Allora i nomi non mi ricordo
Dal nuovo intanto dove stavate davanti a un tribunale una Corte d'Assise oltre ad Assisi si diceva come pubblico ministero dottor Guerra civile
Presidente
Non mi ricordo forse
Non mi ricordo però vi può darsi che se lo ricorda se no glielo dico io
Io medica due nobili vediamo se uno lo indovino
Va bene dico dopo avvocato morì ricorda bene i le le dico io era si trattava del presidente Turchetti se lo ricorda adesso a esatto esatto progetti sul
Rappresento tutti sì
Sanno lei non lo aveva già conosciuto lo conobbe in quel processo
Lo lo conosco in quel processo quindi inopportuno
Senta perché per sua fortuna perché
Insomma non è piacevole andava apre le porte ad Assisi serba in una corte d'altri ricordi che fatica discute dei reati per quanto spiacevoli perché no ecco capito ma lei all'epoca del processo Lucioli non è che era un Pirellino
Dal punto di vista e allora norma era mai successo manda in Corte d'Assise avvocato
Che proprio non ero più il vivo Buckeyes aveva avuto esperienze di processi insomma no vanno in Corte d'Assise ai
Senta una cosa
Lei ha detto nel corso delle indagini preliminari che De Pedis gli fece capire che quel processo quello diciamo Lucioli così ci intendiamo noi
Era stato aggiustato
Conferma di aver prego
Questo diceva De Bellis questo diceva De Petris ma lo disse esplicitamente insomma o lo fece la ne parlò esplicitamente
Scusi lei che cosa intende per processo aggiustato abbia cosa intenda debba difficile da chi sì va bene io là ci fosse lei pensa che lo chiederemo siccome De Pedis e non c'è
Vorrei sapere da lei o del processo aggiustato penso che abrogato processo aggiustato ma che quante parole ci stanno per definirlo
C'è questo le sembra un concetto estremamente esplicito chiaro
Voglio dire mi sembra giusto danno a via Giulia mediana rampa di non procedere Nana noi amanti della dura debbo essere sicuro che ci siamo intesi insomma quindi il processo io penso proprio di sì
Il processo Lucioli era un processo aggiustato benissimo no no a detta di De Bellis perché ettari che permise a detta di catena strappato aggiustato perché come risulta a me non era affatto aggiustato era tutt'altro che la giusta ma io sono perfettamente d'accordo con lei
E allora
Da varie sarà un po'Pampaloni Chirico che salutò benissimo Depretis era un farfallone
Che allora solo nei processi quando parlava di processi o era un fallo era proprio di dichiarate dall'Arabia sul senta come si direbbe a Roma era un fregnacce ARO
Ecco esatto era anche una persona non era come si direbbe dal Polo ma non era uno scemo tre ma insomma di piaceva Anna Gastel diciamo la alla alla Roma la Roma io per questo mi sono permesso di ricorrere al vernacolo insomma un po'di fregnacce le diceva De Petris
Enzo no non so se pregnanza diceva certo non era era una persona molto diciamo io non gli ho fatto era quello che lui diceva allibite
In linea di massima credo che che era come cattolico scusi ma piana come già a luglio però gli piaceva sempre gonfiati a luglio e per l'UDC aveva sempre le mani gli avvocati già da un paio ma che esterno aveva Fava o a una un lavoro una rapina a domicilio lui era sempre Consiglio abborda una vecchia pompa Osama io del bene come l'atteggiamento da uno che se Bompard
Bene bisogna intendersi su questo verbo perché se no sa va be'allora sì sì va bene va bene senta Carnovale
Mi son scordato
Modici al meglio ma secondo Prodi che parla monitorano allora sente bene perché io adesso bisogna adesso si sente bene prima guardi che non è invenzione ce sta qui Sissi satellitare lei non mi deve prendere sempre sul serio e perché non scusi avvocato non lo so che insomma io ho capito avvocato HP
Dunque allora volevo dire
Se
De Pedis diceva o faceva credere che quel processo era aggiustato
Non mi sembra un po'strano che poi divenne a proporre anche una evasione cioè in poche parole che io dicessi Cancellieri mi faccia finire di rischiare un'evasione con tutto quello che l'evasione comporta non in punto di rischi giudiziari ma in punto di rischi fisici
Quando nazista Farfisa celebrando un processo aggiustato
Lei le ricordo che ha detto nella fase delle indagini preliminari sempre al dottor Cardella che De Pedis sedi aveva fatto riferimento ad alcune condanne dimostrative ma che sostanzialmente il gruppone sarebbe venuto fuori bene
Totti ha detto a sua
E allora non vi sembra strano che vi propose un'evasione cioè si si tenta di evadere né un processo aggiustato
Assolutamente non è vero non era assolutamente il tono dell'UI poi
Diceva che non sapeva che c'erano che se qualcuno veniva condannato non sapeva che sarebbe stato quali varrà Grottola Guerci
E da una riga sola me una Mancini è una toscano chiaramente divengono i pensieri quando prendi larga va be'però lui spiega in ogni caso
Chi ritarda doveva essere il giudice cioè la corte d'assise questo lei lo sa bene che il Pubblico ministero non è che ha poteri
Decisione unanime ma io ne preoccupa ugualmente sapendo che le cose le ho fatte
Poi in particolare su di me era l'unica persona che c'avevo un tappeto con con degli indizi sì sì va beh questo non è chiarito esame Rainieri va bene carico della Terra vede la villania e su questo tappeto
Chiaramente dopo a ai fini ai fini di una condanna fortunatamente anche perché erano sentito dire tutto andava data la a tarallucci e vino ma varietà di lì per lì ho messo preoccupato eccome perché dove le ripeto
Allora sono ergastolani a parte ho preso dodici anni a un altro c'era questo problema dei il tappeto con un morto avvolto dentro dove erano rimasti per litigando io c'ho tre cani
Cioè Treccani
La terra è i macchinette dissi va bene questo l'ha già detto stamattina inutile all'anno Meregalli al primo sarebbe da pazzi o lo ripeto no ma non mi dà fastidio che le ripeta dico che è inutile che lei la creta
Anche per non non stancare ulteriormente la Corte visto che siamo qui da questa mattina alle così
Senta lei ha detto lei fa
Faceva parte di quale gruppo se faceva parte di un gruppo
Facevo parte del gruppo Magliana denominata Magliana insomma voi ad denominata Magliana
Ecco guardi visto che lei adesso usa questo questa espressione denominata
Io parlavo l'America ce l'abbiamo chiamata numerato navale giornalisti d'aver
L'organi di polizia insomma
Questo lei lo dice con
Cioè tra di voi non dicevate noi facciamo parte della banda della Magliana brutalmente norma scherzavo ma il più
Hanno chiama la Magliana non so neanche perché forse perché toscane Abbatino prima abitavano alla Magliana io credo per questo motivo
E senta anche i testa Cini è un'espressione che si deve ai giornalisti o alla polizia
Sì perché sono erano tutti del Testaccio loro Cocca
Senta mi
Lei ha parlato adesso le vorrei richiamare alla memoria Giuseppucci
Se lo ricorda sì
Sa se aveva un nomignolo Giuseppucci
Sì negro lo chiama
Perché lo chiamavano el metro
E che era scuro di carnagione
E aveva i capelli ricci
Umano valori civici comunque è abbastanza simile
Bollati
Senta le debbo ripetere una domanda alla quale ha già risposto però mi sembra importante rispondo non c'è problema non mi però sa perché fu ucciso Giuseppucci
Perché aveva provato a prendere il Totonero fra il calcio per caso clandestino come si chiama come lo chiama toto nero
Lei è sicuro di questo cioè lui voleva il controllo dello Totonero del calcio clandestino delle scommesse clandestine nel calcio Somerset nel calcio
Proietti facevano il gioco nero il Totonero Bogan quindi niente a che vedere con nelle corse dei cavalli
Noi corsa di cavalli non è stata Franchino al criminale è stato Mazza dove corse di cavalli tocca
Lei conosce talvolta Arianna
L'ho sentito ma non se ma dice anche al nome
Nel se non lo sa il senatore Vitalone mi sa che lo sapranno in pochi
Io sinceramente non lo credo d'averlo sentito questo nome ma non credo di conoscerlo personalmente
Senta
La morte di Giuseppucci scatenò qualche cosa no che cosa
Scatenò una ritorsione su verso i Proietti sì
Lei partecipò a questa ritorsioni
Come lei personalmente partecipo a questa ritorsioni sessi no perché l'omicidio Proietti è stato fatto esclusivamente al solo da Abba divino sia valido
Colafigli Mancini pori macchina ci stava paradisi Giorgio
Nessun altro ci sta non davo retta Badino
Ho ecco con questo lei che cosa vuole dire che la ritorsione nega padrino non c'era Siebel benissimo posso essere d'accordo con lei ma mi faccia finire manovra Brando aver voce dopo vado tranquillo guardi io sto tranquillissimo
Se in tranquillità mi fa finire la domanda poi può darsi che guida una risposta esauriente
Dicendo questo lei vuol dire che la ritorsione per la morte di Giuseppucci sì esaurito nell'omicidio di Proietti di via Donna Olimpia
No ah ecco
Poi sono stati fatti altri ottanta Enrico Proietti è stato attentato quello prima pugliese che dice
Forse prima dell'omicidio proiettata insomma templi per quella questione ricorda se prima o dopo comunque sempre per quella questione sì per il gioco e per tutto il secolo e lei non partecipo a nessuno di questi episodi no non partecipa nessuno di questi medici
Perché perché per ragioni contingenti o perché lei era indifferente a questa ritorsione nei confronti di Giuseppe no no hanno io a quel tempo non ero le
Gli spiego a quel tempo
Quando si è rotto quando è morto Giuseppucci s'è formato un altro gruppo prima il gruppo era formato da Giuseppucci toscano
Paradisi
Come gli altri Cappelletti poi c'era Mastropietro danesi ecco quando muore Giuseppucci
Toscano Abbatino
Colafigli si tolgono da quest'altra gente paradisi va cointestazioni diciamo voi penale dell'altra gente toscano quella persona che gli ho nominato
Vengono con noi cioè con me con bancone Goggi Orlando Corsetti really lista ecco che si è creato un altro gruppo a parte
Questo è quanto e questi gruppi erano attivi in quale a attività criminosa
Cioè che cosa faceva
L'articolo degli stupefacenti
Tutti e due i gruppi
L'altro gruppo facevano anche
Calcio Andersen facevano i videopoker
Senta lei ha detto che ha difficoltà con le date ma cerchi di fare uno sforzo lei sta parlando di quali anni
Sto parlando di quali anni
Dopo la morte Giuseppucci sono proprio ecco e lei saprebbe situare la morte di Giuseppucci in un anno
Anche nel Sorada cavolo lo sapete voi Benigni certo che lo sappiamo benissimo
Ma io le date non è il suo avvocato va bene ma grosso modo entrano in piazza provano mentre sì però lei mi può aiutare nelle di
Ho capito questo ma una indicazione di massima ce la può dare è un episodio che risale a qualche anno fa a molti anni fa a moltissimi hanno Raoul più anni fa sicuramente prima prima del sito in più soluzioni
Prima che morisse se dissi
Robecco però io adesso dovrei chiederle quando si è pentito Lucioli e quando è morto Series
Lucioli s'è pentito non mi ricordo se settantanove inizio Ottanta oltre ottantotto non lo so proprio
Poca
E Selis quando è morto è morto
Lucioli era detenuto comunque e poi si è pentito quando ha sentito che è morto Josè rissa anche per perché che nel suo area che gli ha detto il cervello che magari con la mamma Franca Nuti no capito va be
Senta quindi quando lei nei verbali fa riferimento a qualche data
Come mai in quelle occasioni si è ricordato particolari norme eolico Teo è stato sollecitato immatricolarla solo aver detta prossimi
La prossima Beppe qual era l'anno ma non è che io posso aver detto sì sì ma io l'anno infantile avevo chiesto non le avevo chiesto il giorno il mese l'avevo chiesto la mano a quegli anni facendo
Qui non siamo così negli anni indicate massima di posto di e l'omicidio Azzali si svolga con lega credo negli anni Ottanta sicuramente ottantadue ottantatré no non mi ricordo bene
Prima certo sembra Giuseppucci per cui
Vado vado per per intuito settantanove non lo so Majorana Boga o delle date non meno arrogante Trabajo non è una una scusa attenuante che no no no è che ci fa ma io con le date sommesso così ammesso sì va bene
Ne prendiamo atto
Senta ma lei però non è che fosse almeno così mi sembra abbia dichiarato una fase le indagini preliminari proprio molto assiduo molto addentro a questo a questo gruppo è così è vero che non era molto assiduo
No non è questo quando loro si incontravano
Presente Toscana Barabino con Mancini e insomma quelli di parte non si incontravano io in questo senso forse ho detto questo coi desta Cine o con altre persone che
Io no non è che andava a tutti sia perché c'avevo il vizio delle carte andare stavo sempre a gioca a carte un casinò hobbysti
Che estraneo può da questo non ero partecipe a tutti gli incontri a tutte queste cose qua
Non è che non ero assidua gruppo che bordi questo scusi
Va bene lasci perdere le mie curiosità sono finalizzate a qualche cosa che non deve necessariamente no De Pace direte
Senta ma dunque lei ha detto che è toscano era suo cognato no
Quando divenne suo cognato
Nato
Vediamo
Almeno nove ventidue anni fa venticinque quindi allora all'epoca dei fatti che ci stanno interessando delle dei quali lei parlava lei aveva rapporti saltuari anche con suo cognato
E così
Non è che io tutti i giorni stavo a a riunioni o o o non lo so capito al contraente starci io guardi io le sto facendo queste
Domande perché sul punto lei è già stato interrogato dal pubblico ministero cartelle nel famoso interrogatorio
E al pubblico ministero che le chiedeva di riferire circa la intensità dei suoi rapporti con De Pedis e toscano lei disse che non erano affatto assidui che erano piuttosto adorabile quel folle chiedevo conferma di questa circostanza tutto qua
Ma non sa che se vuole intende e al almeno tre boh due volte a settimana Tecce si vedeva fare impresa se poteva capita che io una nottata me ne andavo a gioca per Visco avo me ne andavo
Fuori qualche casino non è chiaramente se facevo notata aggiorna malandato armi voglia di nono non assiduamente fa dopo ma comunque mancavo io delle volte mancava qualcun altro delle va non è che ogni volta Cesare riuniva ma come
Non lo so intorno a tavola rotonda domani insomma di i suoi rapporti con De Pedis e con toscano al di là del rapporto di affinità
Si possono definire confidenziali o rapporti normali
A normare amicizia non lo so cioè non conta niente che era mio cognato prima le azioni cognato era o o un mio caro amico va
Senta una cosa torniamo nell'aula Occorsio
Lei ha già risposto ad una domanda che le ha fatto l'avvocato Biffani
Circa le
Vanterie allora chiamiamoli così adesso visto che lei poco fa ci ha illuminato sulla personalità di De Pedis
Delle vanterie di De Pedis e in merito alla aggiustamento del processo speranza
Ha capito
Sì sì ho capito
E lei conferma questa affermazione dopo la Coni malamente spiega siccome io a a batterie di don significato forse lei me ne sta anzi rotture Bach uno che accoppiarsi più persone
In un letto un'altra sta tutti insieme
Ha capito batterie diceva mantelli ieri cioè si vantava come
Ah ma io io non parlavo di batterie mi auguro che lei si riferisse a quelle criminose insomma no e io mi riferivo a vanterie cioè alle fregnacce vette così ce l'abbia Perrier scusa Bonazzi dance io allora
Allora le vanterie nominativo estratto questo avvocato io
No non è chiara del venerdì sera bugiardo o o vantava qualcosa che non era è un po'fanfarone era
No megawatt colorato ha definito a un'attenzione porta pompa pure quote più deve e di quello che erano le governi hanno capito che questo l'abbiamo capito allora abbiamo dai cioè dal dilagare bugiardo e vantava cose non vere c'è
Ce ne basta avere mano la fanteria poi non è proprio una pur comunque va bene ho capito quello che lei non ha l'aria di mente allora le chiedo le chiedo le chiedo veramente per essere essenziali
Lei conferma che De Pedis se disse fece capire gonfio un po'sia peggio in merito ad un
Aggiustamento del processo speranza
E l'ho convinto quindi lo confermo io non l'ha mai detto avvocato io ho sempre detto che noi pensavamo che il Progetto Speranza era stato pilotato da anni corretti e che
Deve e mammario ha detto che che De Bellis abbia detto che a a a patto il processo deve anzi ha detto i processi si va a Napoli nell'occasione del processo dove dove stavamo noi alla Magliana
Benissimo quindi questo guardi anziché indebolire la mia affermazione la rafforza anche al per di macedoni faccia spiegare mi consento contento nel grazie
Perché allora qui lei non non fa riferimento a qualche cosa che viene detto da De Pedis ma qualche cosa che si dice da parte di altri circa qualcosa che abbia fatto De Pedis
Quindi allora è una voce più profumata che addirittura supponiamo noi benissimo cosa che addirittura supponiamo io toscano e
Noi del gruppo nostro pagano abbiano dato il Progetto Speranza benissimo e voi ne in lo supponete e ne parlate insieme durante il processo Lucioli nell'aula Occorsio è così
Noi
Ove ciò che si sta adoperando per il processo speranza
Questo qui viene fuori dopo
Perché avaria crediti allora aspetto allora specchi che l'elevato allora spetti Carnevale sentenza della speranza è stata data prima del processo della maglia
Va bene questo lo sta affermando lei e io ne prendo e me lo dico e lo confermo benissimo allora io le le leggo quello che lei ha detto al Pubblico forse
Poi se lei legge quello che è stato ributtato giù il pregiato speranze anomalo per riconsegnare a Domingo sembra mi consenta
Io leggo quello che lei ha risposto al pubblico ministero dottor Cardella il sette aprile del novantaquattro
Va bene mi ha capito a quale verbale faccio riferimento
Io uno l'ho fatto col dottor è qua quello
Le interrogato sempre su questo tentativo questa proposta di di evasione eccetera ad un certo momento lei ha una domanda di lei dove si trovava alle domande del Pubblico ministero risponde detenuto
Eravamo tutti i detenuti appunto da questa cosa poi l'ho detto Edoardo cioè Tosca
Mancini non mi ricordo insomma quelli delle parti nostre adesso non mi ricordo se con la figlia chiese ero chiarimenti sul fatto che lui si era fatto il processo
Perché già si mormorava che un altro processo l'aveva pilotato lui quindi cosa già avvenuta o il processo Stadera all'esame
Avvocato se voi io la sto aver detto che già avevamo sospetti che al processo speranza
Sarebbe andato bene comunque qua quando allora allora scusi scolastica scusi Carnovale proseguo nella lettura
Tutti eravamo convinti che Looy era rio uscito questo qua però non l'ha mai confermato a nessuna parte nel senso che è una cosa sempre stata pensata da noi
Perché nel processo speranza ci furono delle condanne solo per il sequestro mi sembra ma quello credo anche i tempi erano processuali che non puntini e noi si pensava che Louie Nicoletti avessero quasi addomesticato il processo quindi lei sta parlando di una cosa che già avvenuta
Questo è pacifico
Spezza qui
Quando il processo speranza dove pensavamo già dall'inizio che andavano assolti
Anche da ma comunque io li ribadisco ieri riconfermato che il processo speranza la la sentenza è stata data prima di quella della Magliana comunque il discorso della questura
Al processo sapevamo pensavamo e così
Che lo che è sicuramente il Progetto Speranza andava bene dopo ci abbiamo avuto quando è stata data la gente cosa abbiamo avuto conferma che
Che sarà adoperato Nicoletti più più da De Pedis ne guardi però io Carnovale nonostante la sua insistenza io debbo
Denunciare che il suo ricordo è sbagliato perché la sentenza Lucioli cioè la prima sentenza Magliana è del giugno ottantasei la sentenza speranza di primo grado presidente De Gregorio
Giudice a latere pagano
Quarta Corte di Assise di Roma quindi primo grado è delle gennaio se non ricordo male ventotto uno gennaio unico quelle novecentottantotto quindi è di diciassette mesi dopo la sentenza Lucioli
Per cui dico in generale si vede che la castrazione dopo ha rimandato in primo grado non lo so quando soltanto il profeta signorina laddove Teramo detenuti dell'arte farcela Sulmona
Mi ricordo che lui tornò a Roma per il Progetto Speranza quando portavamo in aula progetto Lucioli
Loi già gli era andato bene al Progetto Speranza
Ma non credo che ho fatto tutta questa confusione Bunny venisse Bhagwati glielo dò quasi per certa quali
Avvocato coinvolto pure sbaglia ah ecco mi basta che lei dica questo che lo prenda come una possibilità insomma anche lei si possano però io mi ricordo che ero detenuto insieme a De Pedis Debesi intorno a Roma
Per del ricordo avvocato l'ho portato io immatricolate verdi su coi pacchi
Torno a Roma perché c'aveva da discutere il processo speranza dopo qualche mese
Andai io a Roma Luís faceva
Se non ricordo male in contemporanea i due processi De Pedis
Va bene ne prendo atto
Sì senta
Lei ha detto che
Avete sempre pensato che organizzare questa sua evasione
Dall'aula Occorsio
Siano stati i servizi
E così abbiamo pensato queste mete pensa dichiarato prima che dopo quando io gli ho rispiegato il fatto a toscano e a a diciamo a toscano
Che abbiamo ipotizzato che era una conferma ulteriore a quello che pensavano e cioè che ed è facile avere a che fare con i servizi segreti no questo le stavo chiedendo di Osaka pago pazienza gotta assaggiando con Carboni pura cioè una che fa ma principalmente perché con pazienza e Danilo ce l'ha a che fare quattro persone
E per noi erano ambigui del Pacini questo fatto
Ecco io le volevo appunto chiedere da che cosa nasceva questa vostra opinione questa vostra sensazione
Lei mi mi ha in parte risposto o mi ha dato una risposta che per lei esauriente cioè questo nasceva soltanto dal fatto che lei sapeva che Abbruciati aveva rapporti con pazienza
Questa è l'unica ragione che avvolge addirittura guantate avrà i servizi segreti abrogato Bono non glielo saprei di le persone che sono i servizi segreti ma si parla se ha parlato in più di un'occasione se al supposto qualcuno lo sapeva aveva per cosa dirette che iter Faccini c'aveva a che fare con i servizi segreti
Lei sa riferire molte colture questo patto più Danilo che altri
Più Danilo Abbruciati che ha ma lei sa riferire qualche cosa in particolare al di là di queste assenze erosioni perire quello quello del gol cosa abbiamo parlato che sesto posto però più d'una volta che ecco succedeva qui
Si è supposto ma questa supposizione era basata su qualche cosa di concreto laddove contava pazienza frequentava altre persone in tema pazienza ma scusi una cosa allora le faccio una domanda diretta lei lo ha mai visto insieme a pazienza
Ah no che non lo ha mai visto allora quali sono gli altri elementi concreti che le consentono di fare questa affermazione
Il fatto che per che qualcuno o
Maggi il Sic frequentava pazienza altre persone abc ma pazienza qual plutei sarebbero uno dei saggi chi sarebbero queste persone vicina pazzi ma ce ne sono altre per non lo so io non l'ho mai visto non lo so chi sono
Senta
Sempre seguendo io sto cercando di seguire l'ordine
Degli argomenti affrontati in quell'interrogatorio del sette aprile
Lei in quell'interrogatorio ha parlato di
La
Non non la poca simpatia perché sarebbe riduttivo dire poca simpatia la ostilità che diffusa che voi avvertivate nei confronti di Renato De Pedis e Danilo Abbruciati
Lei ha detto era malvisto da tutti noi ramo all'Istria e non c'era c'erano queste
Danilo Abbruciati stava i forte contralto dopo con Nicola testi persona cui noi stavamo legati poi ed Danilo Abbruciati
Ecco io non
Credo
Si sapeva il Tiboni diciamo di Nicola Service era che è una volta fuori che una volta quale Turatello da lei lo ha bruciato i si sarebbe legato a Turatello
Questa qui era un altro motivo per cui Sensi voleva a che uccide la moto Danilo che liberiamo attuale
E poi più c'era un patto che del Danilo Abbruciati tempo indietro aveva dato una macchina
Ha asse ristretti per che gli serviva una macchina per fare una rapina salisse o non lo so un reato insomma questa macchina a volte basta deleghe che Danilo Abbruciati c'aveva fatto un tentato sequestro
Quanto ai danni degli comunque ecco rinascono i contratti d'arte disse quindi era una scorrettezza ho capito
Senta invece perché miei mi interessa di più il piumone preside sarebbe legato con Turatello ecco questo questo argomento mi interessa di più a lei chi lo ha detto questo
Ecco e se ne parlava a stento a Boca chi me l'ha detto tutti chi ne parlava sempre
Ulteriori toscano Mancini Colafigli tutti ne parlavamo
Quindi le persone che lei adesso ha nominato una nota tra nove avvocato scusi
Sì sì va bene nell'arco di una persona oltre le ha parlato una volta se ne è parlato più banale non si meravigli se io le faccio delle domande perché io non ero trappola una notte però è evidente
Se la risposta generica voglia di
Ah bene lascio poi valutare mese generica se non mi soddisfa insisto se no ho passato un'altra domanda entrino ecco allora
Quindi quando lei dice i nomi a cui ha fatto riferimento ora io toscano Mancini quale altro
Con la figlia altri avvocato adesso a ecco sono le persone che condividevano questa ostilità nei confronti di De Pedis Abbruciati
No ci sta da questo quando noi abbiamo deciso una volta da Mazzarri
Danilo e Renato e
Ma Averna seppi non tanto
Successe che essere discusse a casa mia non era per Mancini era Danilo Abbruciati era morto ancora prima dei vede morì quello su ogni eppure deve a Risi forse almeno era la vivo toscano a sto punto porterà un bene
Lei si sta riferendo al proposito di uccidere anche tutti i testa Chili contigua anche sì se n'è parlato ma in particolare Sensi voleva che ammazzavamo Danilo a noi beh
Non non non c'era guai devo di Ceraso atteggiamento dei diabetici che no
Non è che era simpatico a nessuno ecco ecco ma quando lui a quando risalgono questi fatti li può collocare genericamente nel tempo
Abili credo settantotto settantanove credo io derivato per l'ennesima volta no all'età o bravo le date non me le ricordo avvocato va bene
Senta veniamo un po'a
Ai riferimenti che avrebbe fatto De Pedis A. Toscano
Sull'omicidio Pecorelli e sul coinvolgimento di Massimo Carminati
Fa presente che per toscano non è stata un organo vitale già sapeva in parte che loro saranno adoperati per questo omicidio
Lei questo come lo sa in qualche modo saranno adoperati non sapeva lei particolari non sapeva
A chi era stato fatto questo favorì e tutto il suo belle cose Massa be'
Sapeva che loro in qualche modo non so dati e ponte avvocato ecco è questo che le sto domandando lei questo come lo sa lei questo come lo sa
Come lo so io stavo lì io avvocato
Allora se lei dice toscano già sapeva
Come fa lo afferma sulla base di che cosa
Di un riferimento che le ha fatto consegnare Bigli uno scampolo di compensazione che ha colto tra toscano e De Pedis su indicazioni che le hanno dato terze persone
A Toscana già lo sapeva nord non è rimasto stupito di questo fatto ma lei come lo sa che toscano lo sapeva io questo occhialoni rivolto alla Scala c'ho parlato ho parlato con loro ha parlato con Mancino parlato con tutti qua ma non con De Pedis
Anche con grave mano no nei particolari quando poi indaga i particolari entrato presepio sul patto di Carminati sul Patto dei del paura i siciliani sul palco del del senatore tutto quanto e io non non c'ero lì presente perché c'avevo a altri c'erano anche altri amici chiaramente non ci vedevamo metafora comune la la facevano loro toscano deve dixit
Credo Mancini e Colafigli ma senta una cosa senta una cosa Carnovale lei
Lei lo sa che io sono di Roma si esercito a Roma
Io assenti dall'avvocato
Quindi parlo di ambienti che conosco perfettamente
Lei nell'aula Occorsio stamane la gabbia di destra o di sinistra guardando la al banco del Presidente
Prego ava quella di destra perché a un certo punto hanno messo quella sinistra ma Colafigli con un caso con un calcio gli ha rotto la gabbia
E alle nove tornei Colafigli Zumpano i tra delitto un panorama non mi ricordo chi il primo giorno Colafigli del viadotto la gabbia per tornare alle gabbie all'altra gabbia
Gli ha rotto il vetro dalla gabbia il giorno dopo gli ho fatto casino io perché volevo fare con quelli che ritenevo alle idee ai compagni
E perché li avevano divisi perché ci fu un provvedimento presidenziale che vi divise perché io lo so che ci fu
Non mi ricordo
Se lei lo sa io non mi ricordo di preciso perché
Sta di fatto che io Colafigli
Qualcun altro siamo stati spostati gabbia tolte le questioni di numero non mi ricordo con con precisione
E senta nella gabbia di destra lei stava nella parte più grande o in quella più piccola vicino alla larga dai cancelli abbraccia finito le sue mettevano l'eventuale ottava quello più grande
Senta una cosa
Me la vuol descrivere l'aula Occorsio
Come che senso
Va bene che sostato neanche alla proprio cosa che non ero io quello che aveva al suo avvocato a non faccia il furbo lei ha ma ciò accade nelle spire della Rocco sembrava allora adesso glielo dico cosa mi viene descritto adesso glielo dico che cosa vide scrive
Va be evidentemente l'aula è un ampio locale diciamo di forma rettangolare
Può ricordare quanti frontale c'è c'è la torta destra sia la gabbia de a destra Lassini stavano verso la gabbia più piccola
Che gli ho detto che ci son stati spostamenti che che dopo con la figlia ha rotto
Ci sono delle porte che si aprono su questa parte dell'aula cioè quella che c'è tra la la il banco della corte il banco del Pubblico ministero quello del cancelliere e le gabbie ci sono delle porte
Un altro nome dei porti parte parte parte alle quali si accede ad altri locali
Prego
Quella dove in cima al pubblico gli organo quando sino i esce che il pubblico abbraccia il pubblico si ecco io invece dico dalla parte alla destra e alla sinistra del banco della corte
Vi sono delle porte
Credo ma proprio dal quale azionista dove si ritirava corti ma poca io no non mi ricordo che cenano avere comincia a ricordare anche se sbaglia forse mano ma
Quindi allora non a sinistra a destra c'è una porta dove si accede alla camera di consiglio se la ricorda
Io quella lì che abbia dove ci porta avranno voi tu subito fuori la gabbia
C'era credo mi sembra un'altra porta
E che c'era ha detto può quella porta
E c'era anche nel mi ricordo forse c'era un'anima
A esatto c'era un bagno si
E poi c'erano le scale c'era l'ingresso delle scale l'inizio delle scale per andare al sotterraneo
Io avvocato leggi base a bordo senta lei è lei andava tutti i giorni in udienza
Almeno cinque volte da settimane quindi siccome le evasioni avviene alla ventiquattresimo udienza lei ci se sarà andato almeno una ventina di volte
Quindi quella scala la percorsa almeno quaranta una volta per salire una volta per cento
Allora
E quindi non può dire mo'non mi ricordo eccetera
Se la ricorda che c'è che c'è la scala lega Bordiga non c'era né Awlaki incerto che c'era io voglio io lei non si perché lei non deve interpretare le le mie domande lei deve rispondere alle uno non mi ricordo ma chiedevo allora lei mi dice che non si ricorda io ne prendiamo gas musicali ovvero al però un po'Baiocco stanchissimo ENAC si figuri io se non sono stanco
è autonomia l'intero evento il caso tra loro no no
Allora
A destra c'è questa porta che dalla camera di consiglio si ricorda se alle spalle del Pubblico ministero c'è un'altra porta
E se ma non ne sono sicuro
Se io le dicessi che c'è una porta con la quale si accede alla cancelleria della Corte di Assise lei
Con il suo avvocato Aloisio mi ricordo dal da dove venivamo lo voi solo questo mi ricordo ecco ricordo Laura dentro
Va
Senta i suoi familiari suoi parenti i suoi affidi venivano ad assistere al processo
Qualche volta
Ricorda se le riferirono ai colloqui suoi familiari che il pubblico veniva identificato
C'era un banchetto all'ingresso con due agenti di pubblica sicurezza che identificavano di presenti
Lo sapevo sì lo sapeva
Quindi lei sulla base di questo che adesso le ho ricordato io
Può affermare o negare che il giorno in cui lei evase in aula presenti ad assistere al processo ci fosse qualche suo parente
Anche se forse io non me io non le ho chiesto le dico lei lo ricorda o no se lo ricorda mi dicessi se non lo ricorda mi dice no non lo ricordo
Su venti quattro udienze quante volte saranno venuti i suoi parenti
Non mi ricordo
Una due dieci
Non mi ricordo
Senta di descrive sommariamente sua sorella
C'era ma perché dall'ACI tende risponde risponde accadde domani ma quattro descrive mia sorella
Ma io non la conosco sua sorella arrivano penale simulando una volta Boca ma che datore aveva una per una donna normale come gli altri belli o brutti
A mio parere discreta è un tipo pronti
Colore dei capelli
Pratica vede una donna ogni tanto si tinge se mai tinta di rosso
Credo del sì a
Alta o bassa
Abbiamo arriva non era mia sorella quella in aulo avvocato dovevo arriva
Passiamo ad altro
Che me
E sua sorella stava a casa
Allora passiamo ad altro bisogna dall'altra ma passiamo ad altro
Mai poi ci fermiamo però su questo e
Ma io non le rispondo da adatte
Questa bella legge glielo consente quindi lega sicure e allora che può cambiare Giove caricata di un ci mancherebbe e alle alle gli consente da da tanta strada almeno consapevole esagerazione
Esagerare arrecando offesa al presidente che consentirebbe poi al presidente quello che vuole sapere glielo dico tutto quanto me poté neppure due giorni e a lei che non gli risponde
Io dormo stanotte lo stesso e
Allora buono buono andiamo avanti
Senta allora mi dice in
In per di preciso o perlomeno più precisamente possibile che cosa le disse
Do Scano circa il ruolo di Carminati nell'omicidio
Debba l'omicidio Pecorelli De Pedis perché Carminati ha fatto pure De Pedis
De Pedis gli aveva detto facendo questo nome dei Verdi se l'ho fatto io avevo chiesto no no no e allora
Tra l'omicidio e l'altro dica certe trame gemellata perché Carminati è meglio di me Intek carica
E allora se Modotti
Faccia della stessa medaglia qua
Presidente però allora andiamo a carico dell'Esposito però questi interrogatorio alla sua natura originaria cioè quella di domande e risposte acquisiamo una serie di sembra che facendo sì una serie mi dispiace ma studiano in forza navale commenti elezioni le commedie fanno parte confessa chiama questo no rispetto alle domande fanno trattenute anche nei momenti ma no implementino abbiamo va be'comunque risponda
Per favore Carnovale
Carnovale per cortesia risponda alla domanda devo risponde l'avvocato che cosa le disse
Toscano di aver saputo da De Pedis e circa il ruolo di Carminati nello macinati il ruolo vuol sapere
Era era andato
Esecutore materiale ha sparato Angelo il siciliano e stava lì con lui ha portato il mezzo a non lo so stava lì con lui non è che stava lì con lui corso il mezzo qual era
Penso non lo so come allora sacche c'era un mezzo e non sa qual è ho atteso ammazzino avere nazionale Mazzanti stiano a piedi e perché
Lei lo fa dai non ammazza nessuno mi risponderà mare non credo che si faccia rinviate massima male glielo dissi oppure no anche un mezzo quantomeno ad allontanarsi risponde alla domanda del presidente di LSD positivo o no
Ecco io lo disse che avevano usato un mezzo pure su questo e ne parlo per la mia notte al presidente dello non ricordo d'aver parlato più ecco
Ma io cioè voglio dire certo quello che deduco io non e chiaramente se vai a fare una cosa che a meno che non c'è la pistola col silenziatore Chai tutto il tempo pare per prende l'auto
Senta Süss con il l'omicidio Pecorelli Depeche disse
Fece delle battute ironiche sulla pistola vero
Può richiamare la sua memoria su questi fatti
No deve dirsi Luigi fissa toscano e altri che questo siciliano gli aveva riportato questa pistola
Niente una pistola cromata
Ed è la riportata insegnò che ne so io come cavolo ragionasse siciliani gli era riportata insegnate chiedo non so quando non so se è passato un giorno già passato un anno quando gliel'ha riportata quello che ho saputo io e che da merita un certo punto ha ritenuto importatore questa pistola che aveva fatto che era stata usata per l'omicidio Pecorelli
Senta una cosa ma quando lei dice riportata
Riportata agli homeless primo consiglio non no no no chiaramente non so la dialettica al suo avvocato io volto sì da Pennac Pisa non è
Non è questione ideale riportata nel riportare anche anche per una italiano il più elementare possibile significano vengo ad avere la domanda va bene va bene se gliel'aveva data e in e
Quindi quando lei dice riportata che vuol dire che gliel'aveva prima data De Petris
Ah non lo so questo so che a un certo punto perversi e stava in in possesso di questa Risso
Senta Carnevale dunque
Il contatto il favore
Ai
A De Pedis sarebbe stato chiesto dai siciliani è così
Ma sarebbe stato chiesto direttamente a De Pedis che lei sappia
Non lo so ma credo più a Danilo perché
Non lo so avvocato io comunque o a De Pedis ovatta ha osservato che la tua libertà civili Cosimo è un tema lei prima mi ha detto che i testa Cini erano tre
è la stazione dei treni esso due son morti una rimasto uno e chi è il terzo
Per nasi dette il terzo io
E in con questo che cosa sta dicendo che forse è stato chiesto per Masetti il favore
A questo lo Stato diciannove no no siccome lei mi ha detto di testa Cini erano tre i due son morti ne è rimasto un terzo
è una realtà che testa ce n'erano altri eh dopo accesa aggiunto certo aggiunto paralisi ma ma all'epoca erano tre usavano Carminati Cassani questa persone qua loro
Ecco allora il favore dai siciliani è stato chiesto ai test acidi questo lei lo ha sentito dato Scano come riferitogli da De Pedis come dato positivo
No lei non sa chi ma sicuramente ai test Acid
Certo sì Tozzi certo sì quindi proseguono verso il quindi può essere stato chiesto a De Pedis sua bruciati o appena sette
Va bene
Senta lei oggi glielo hanno già ricordato glielo ha ricordato l'avvocato Taormina
Sa che
All'epoca di questo omicidio Abbruciati era detenuto
O lo ha saputo io l'ho detto l'ha saputo Sada quanto era detenuto no non lo so bene
Ma lei
Lo conosceva all'epoca bruciati
Certo che unisce
Quindi bene o male s'lo vedeva in giro quando era libero non lo vedeva in giro ma anche degli omicidi come dice c'ha fatto insieme dell'omicidio di una procedura è ebbe allora non sa se era finito in galera da pochi mesi pochi giorni pochi anni
Ah no no non lo so
Quindi se io le dicessi che era stato indente stato di detenzione dal settantasei al luglio settantanove le direi una cosa che lei non sapeva prima ora se lo ricorda
Ah non me lo ricordavo che non me lo ricordo amiche
Se me lo dice che
Va bene senta lo sa che anche De Pedis era detenuto no Rinzivillo soltanto per fargliela prende per non rifare tutta la manfrina lo sa che è stato detenuto dal settantaquattro al settantanove dicembre
Lo sa
E lo so ecco
Ma dove sta il problema hanno
Comunque non è il suo il problema
Senta sa dirmi
Se gli è stato detto
Quando e dove De Pedis conobbe i siciliani che li avevano fatti esso il favore
No non lo so
Signor Presidente chiedo scusa l'avvocato Sciamanna chiedergli assentarsi un attimo
Posso intarsi ma il il il sospendiamo cinque minuti fisiologico sì no ma io che possono assentarsi Santino il il noi stiamo quarzo i Carnovale diritto di adesivi difensore dei cilindri sì sì sì assente aspettiamo un attimo
Può dire avvocato
Eh no è bene aspettare un attimo il suo richiamo momento Keaton il suo difensore
Però
Allora Carnaval
Stavamo parlando dei siciliani lei sa
Riferire chi fossero questi siciliani
Pippo Calò e
Riprova lo diciamo crea bontà
Va bene
Senta commenta regalò come dobbiamo
Ma no non sto dicendo no no no alle scusi stavo dicendo non ho alla collega
Lei come fa ha parlato di una pistola automatica è cromata quella utilizzata per l'omicidio Pecorelli se lo ricorda
Se lo ricorda come fa a saperlo chi glielo riferì
Ma gli ha detto c'è stata c'è stata una una barzelletta per presso fatta poca Serse se neanche Risso perché questa pistola non era stata buttata da loro stessi da avrei visto dopo l'omicidio
L'area è stata buttata per farla vedere a detta loro avvocato poi quello che
Che per farla vedere ha questa ci diceva o comunque quello che è l'essenza pistola automatica schierato male che era particolare perché era gommata benissimo dunque lei non sa quando però i positivo sa
Per averlo sentito da toscano al quale lo avrebbe detto De Pedis
Che a De Pedis la diede personalmente Angiolino
Il siciliano
Le così
Così
E a proposito lei lo conosce come Angelino il siciliano
O no come Angelo io io non lo conosco io ho sentito solo non conosce personalmente lo conosce di nomi voglio dire come Angelo Angelo il siciliano il padre Angelo
Con così lo chiamavate voi Angelo in Sicilia Angelo il sedici luglio a non so
Va bene
Michelangelo Angelo come lo chiama sì sì va bene il siciliano però questa è l'appellativo
è così
E si è consigliabile così
Dunque lei ha detto che si è meravigliato del fatto che tutti vi siete meravigliati del fatto che vi ha restituito la pistola eccetera eccetera
Perché vostra abitudine era disfarsi io non ho detto questo io ho detto che quando non è non voglio contestare quello che ha detto
Altre venne cambiava le cose tavolame dice che che le ho detto questo io non ho detto questo ha detto che ne avete ne avete riso poco fa lo ha detto avete riso ne abbiamo riso di questa storia della pistola che viene conservata
Pressato ecco e lo spunto
Serviva a questo perché poi invece non le conservavate le pistole sportivamente
Io no neanche gli arti io l'ho sempre buttate io e quelli che ci abbia ci ha fatto i reali o se qualcuno le conserve conservava lei con chi li ha fatti reati
Tre anni di sangue voglio dire
Silicon tutti quelle dalla Magliana quasi concluso quasi con tutti quindi e lei questo lo afferma positivamente per esperienza prescienza personale diretta quando avete commesso fatti di sangue le pistole sono finite in fondo al Tevere o comunque insomma sono state gettate sul
Senta questo coinvolgimento nell'omicidio Pecorelli di altri estremisti di destra
Lei se non ho capito male mi corregga se ho capito male ha detto di averlo saputo abbastanza recentemente o comunque parecchio dopo l'omicidio
E così
Può ricordare grosso modo quando lo ha sentito a Regina Coeli da da Verna si
Dopo l'esecuzione della mandato di cattura Abbatino chiamiamolo così
Prima
Ma siamo sempre nel novantatré così quindi pochi anni fa
Lei prima non ne aveva mai sentito parlare
Fioravanti no
Lei sa chi è Angelo Izzo
Ho sentito l'esercizio
E non ha mai saputo di Izzo delle accuse che aveva fatto Rizzo nei confronti di Fioravanti
No non lo so
Non ha mai letto neanche sui giornali notizie in proposito hanno avuto anche una certa rilevanza diciamo giornalistica grado io non mollo va bene
Lei parlò mai di questo fatto del coinvolgimento di estremisti di destra con Mancini Mancini Antonio
Credo di no
Penso Luini credo anche che sapeva di Fioravanti
Come fa a saperlo
Eh penso io che ne so che vuol dire Enzo
E Lamezia Terme sappiamo pure questo lo sapevo io immagino che che lui siccome era il più informato di me su questa cosa immagino che essa aveva anche Loquenzi umano scusi scusi un momento regalato scusi un momento lei ha detto adesso
Un attimo fa
Di averlo saputo nel novantatré a Regina Coeli da permessi quindi non è che lo sapevo io come se fosse una notizia così
Alla portata di tutti che lo sapeva persino le donne che Mancini era più informato di me perché per per carattere curioso e la gente non vede l'ora dati non vedeva l'ora prima da racconta lei cosa Mancini perché lo reputavano una persona a quanto come posso dire alquanto come cavolo percosse sul Tommaso importante diciamo sette sempre nell'ambito nostro per cui tante persone andavano da Mancini a chiede avevate la conta degli affari loro queste mille volte dalle corna che ciò è vero con le mogli a altre cose insomma
Per cui immagino se l'ha dichiarato non lo so immagino che che lo sapesse Mancini
Queste va be'questa comunque una sua supposizione lei non ne ha mai parlato con l'ANCI
No
Senta a proposito di Mancini e dei contatti che avevate avuto a Regina Coeli nel
Dopo dopo il mandato di cattura Abbatino sommato con la la Magliana
Quanto tempo siete rimasti insieme nel carcere di Regina Coeli
Credo qualche giorno dieci giorni forse
Ma non ci potevamo vedere se
Si voleva questo perché no no no non mi non mi riferisco a questo tant'è che lei ha parlato di averlo visto un paio di volte all'aria di avergli parlato dalla finestra quindi lo ha già detto poco fa fu tutto essa è questo stavo questo ce l'avevo ben presente
Senta poi uno dei due è andato via da Regina Coeli chi
Lei ha un Mancini sembra nel piomba prima io dove è andato
A a Civitavecchia senta ha mantenuto corrispondenza epistolare con Mancini
A livello dei telegrammi in mano non credo di lettere è i telegrammi sì
E ha mandato dei telegrammi
Io Oltralpe mandarino di carcerazione all'UE ad altri
Sì se scriveva
Contatto epistolare c'è sempre stato tra noi tra quasi due punti
Con che frequenza mandava all'aria ma la risposta è sì credo
Di aver fatto pro capite reclamare ma più per dirgli che ero arrivato Civitavecchia sa quando quando uno era trasferito di solito avverte quando è arrivato si usa così insomma
Ecco ma io appunto le stavo domandando con quale frequenza vi siete scambiati telegrammi lei anche ricevuti da Mancini
No sembra che non sia solo mandati
Ho mandato uno per dirgli che ero arrivato a Civitavecchia così va be'quindi adesso sia un po'correggendo insomma sa ridimensionano che sta correggendo avvocato io gli esordire no non l'ormai ricevuti da Mancini
Abbiano fatto uno mi sembra le ricorda lei messa parlate qualche tempo fa messa parlate della cosa che io facevo non solo con Mancini ma pure con altri per cui
Voglio dire non è che una si ricorda se gli ho scritto una cartolina una lettera senta mai ricevuto corrispondenza telegramma biglietto lettera o quant'altro
Da Mancini ovvero lei ha spedito corrispondenza telegramma lettera biglietto o quant'altro a Mancini sollecitando un
Chiamiamolo pentimento una collaborazione volutamente no ma che scherziamo arrivava di amazzoni che me per
O di pentirsi
Diventi il segretario Luís
Io gli edicolanti Cassano ragazzini che è uno
Cioè non ho capito avvocato
Ma io solo sa come ragionava Mancini prima quando io stavo dovesse pentito a anche a lui di me anche tutti quanti si sono stupiti gara system senta proposito quando ha saputo lei che Mancini si è pentito
All'ultimo quando sull'arte sui giornali che era venti
Prima non lo sapeva
Come faceva a saperlo comunque su questo ha già risposto ha detto non sono cose che si dicono ognuno si sente
Senta lei ha a Regina Coeli ha parlato con funzionari di polizia
O ufficiali dei carabinieri
Rabbinica rimane polizia
Non so se era della polizia ho parlato col dottor Milone
Quante volte
Quante volte
Tante volte peccato che nel sono dottore poca se lei lo considera un peccato beh allora facciamo il complesso ha voglia di quante volte non la zona
è venuto più volte perché verso arrivati chiude travolta mandati di cattura nella cruda consegna Luís
Tanto che le lobby visto e in quell'occasione
Quante volte se lo ricorda il mandato di cattura ma proposto se volevo collaborare
Questo qui e io gli ho detto di no perché non ce ne ho proprio intenzione
Ma come sollecitava la sua
Ma aggiunge contava esplicita dicevano vuoi collaborare come se dico McGregor ma che cosa le prometteva
Verso adesso non ci prenda per ingenui
Se ne viene a proporre di collaborare nelle offrirà qualche nuovo Brumel pilota so so come funzionavano del patto del del quando collabori Demetrio agrumeto avvocato come e come funziona il nome e ci spieghi come funziona
Va be'
Perché io devo spiega quello che che io gli ho chiesto è che volevo essere curato perché azionario stress sia la famiglia siccome io e in in un mese così un mese prima che veniva arrestato due nell'arco di due mesi me son morti quattro familiari
Qua vedo morti delle non è questo l'accesso era alquanto giù di morale diciamo
Io ancora avendo medicinali per la depurazione perché soffro di depurazione a a seguito di di un certo periodo delle cose e mezzo ostruzionistico e mi dica lei ha cominciato a parlare col dottor Milone di fatti criminosi
A quando ma io ho cominciato a parlavo con la rivale Grazzano patta al dottor Lupacchini che parla col dottor minori e perché no scusi
Ah perché sballato i pubblici ministeri o se parlavo e sguardi
Per i verbali per fare verbali
Ma informalmente senza fare verbali e senza sottoscrivere dichiarazioni
Lei ha avuto colloqui su fatti processuali con il dottor Milone una quarantina avvocato Di Vaio fa presente che io prima di desse un collaboratore non ero stato mai Castiglia
Capito per cui non ho fatto mai confidenze ciò quarant'anni ne è un fatto ecco questo pazzo ma mai ho fatto una confidenza
Per cui adesso me se può di De tutto ma prima non mettono da dirmi altro sotto questo aspetto
Senta una cosa passiamo un altro argomento lei
è stato detto qualcosa in particolare circa il movente dell'omicidio Pecorelli
No
Assolutamente lei non sa nulla
Però al Pubblico Ministero lei sempre in quel famoso interrogatorio far riferimento
Ma io suppongo avvocato pure i sassi sa adesso suo uno più uno fa due poi se è vero tutto da verificare però voglio di era normale che
Cioè non mi faccia dire nome insomma senza com'era da Lantella no
E come la tarantella come l'Atalante la qual è questo no perché lei non vorrebbe fare scusi quello del senatore Andreotti ecco allora cosa bene non perché mi
No ma voglio sapere lei no io non sapevo il movente assolutamente non ho mai sentito parlare il senatore Andreotti
Su quindi lei la prima volta che sente parlare del senatore Andreotti come implicato nell'omicidio Pecorelli e dai giornali
Dagli atti giudiziari questo sta dicendo
Non intendo rispondere
Beh io comunque le contesto lo stesso
Poi lei valuti se
Che è sempre al Pubblico ministero rispondendo a una domanda grosso modo simile a quella che le ho fatto io
Lei ha detto
Foglio ventidue della trascrizione
Ma quello è ormai cronaca che il favore era Andreotti essa gente qua ma io questo non lo posso dire quindi prego vediamo quello che ha detto Luisa non ce la contestazione grossi come ha detto alla mia domanda quindi lei sa di gente che la prima volta che ha sentito parlare di Andreotti come implicato nell'omicidio Pecorelli
Lo ha preso dai giornali e dagli atti giudiziari mi ha risposto non voglio rispondere
Allora io gli contesto che invece al Pubblico ministero ha detto esattamente così la vittima morì nel concreto però ha detto che non sa nulla c'è
Ha detto prima opposizione ma verrà che non sa nulla tacco accorda questo che ci interessa sesamo un sacco
Ma che Luís attribuisca che lui oggi attribuisca il movente in ragione delle informazioni giornalistiche degli atti giudiziari al pm lo ha detto qui ha detto non voglio rispondere allora io dico contesta
Presidente comunque anche le contestazioni devono avere per oggetto dei fatti non delle sì ma infatti stavo dicendo che non erano mi sembra contestazione mandano è infatti è la dichiarazione difesa viene no no no non il fatto il fare l'oggetto della dichiarazione deve essere un fatto può essere una supposizione perché il manuale non può essere oggetto di domanda e quindi neppure di contestazione
Perché su non andiamo avanti su due chiuso l'episodio forza accerti se il PM nazionalizzate
Senta rapidamente ci avviamo
Alla conclusione lei ha parlato delle ragioni di ostilità tra voi e de Pedis sempre
E ha detto che una di queste ragioni era il fatto che De Pedis aveva fatto mancare
A Mancini e a Colafigli sostegno economico materiale quando costoro erano detenuti allora io ho detto che
Non gli davano le specchi a Roma lei stava a casa e la parte sì sì ma su questo è un aiuto a livello di avvocati di interessamenti interessamenti giudiziari e dei carceri accennato forse ma
A questo punto due altre volte abbiamo già detto Carnevale ha già detto su questo quale specificazione cosa bene se voi non lo facesse fax dai se lo è ad esempio confermo quello che ho detto io avrei fatto la domanda è mi interessava siamo con una cosa che non è la domanda che mi interessa fare questo
Con lei con lei personalmente Mancini
Si è mai lamentato di questo
Dico del fatto di non aver ricevuto le stecche di non aver ricevuto
Sostegno economico da quando aveva appena chiesto ha lamentato nei fatti Mancino ha fatto produttivo alla ne dell'Aler adesso do ha lamentato quella faceva il carcerato e basta quello che possiamo noi abbordato inoltre d'aroma non siamo c'è un attaccante dopo Pulp carcerati certo che fa i carcerati la malavita nella famiglia del carceraria viene sostenuta una persona negoziabili che adesso Albinia sempre fregato niente Mancini è una persona
Che noia by fregato niente dei soldi a carico per cui se non c'aveva la cosa che non non riceveva le stecche siamo abbiamo più nuove che Mancini stessi
Denis che Mancini Berlusconi sostava Baley altre stava bene i suoi famigliari per lui era tutto a posto se poi piazza cinese staccavano un miliardo ogni sei mesi io andavo da
Breda de'Nerino benissimo ma lei allora mi risponda no come Mancini non si è mai lamentato è inutile che mi fa tutta Sanfilippo è che per io questo voglio sapere se si è lamentato non si è lamentato
Senta rapidamente torniamo
All'evasione da dall'aula Occorsio e poi penso che dovrei quasi Fini
Molte delle domande che le volevo fare gliele hanno già poste quindi risparmio di
Ecco la ringrazio di cuore gliele
Dunque io volevo sapere questo
Lei conferma di essere risalito in aula no dopo quindici venti o trenta minuti a secondo delle varie versioni che ha fatto queste immagini tonfi
Lei rientrò nell'aula sapendo che avrebbe trovato qualcuno o rientrò nell'aula
Apprendo che avrei trovato qualcuno apre
Senta un po'la porta alla fine delle scale era chiusa o era aperta
Assad aperta da loro credo
Da loro colpire i due
Avvocato io non ci sto a passato in mezzo alla volta voglio dire era verta in qualche modo era avverte Polaveno aperta prima loro era rimasta aperta
Ma io immagino che l'aveva aperta prima quelli dentro quindi lei lo immagina non glielo dissero positivamente
E mi vogliono di ma che è medico l'abbiamo aperta porta al ma Lisa andava due mila all'ora avvocati assi andare alle urne l'abbiamo aperta a bordo io non lo so ho capito
Ma questa cosa io penso che lei e sta meglio delle però media io lei sa meglio di lei
Ho l'impressione di sapere le come lei per lo meno le cose come sono andate caro Carnovale Carbone e quindi sono consapevole che sta raccontando un sacco al stavolta le sta raccontando Lele fregnacce
Va be'ma questo a quello stabile sia la Corte nega e appunto e vedrà che lo facciamo le domande allora vedrà che non ero io l Italia formata e i processi su questi
O facciamo le domande falsa
La porta di uscita dall'aula Occorsio quella che dà sul corridoio
Era chiusa o era aperta
Non mi ricordo intendo rispondere
Non intende spot
Dunque lei ha detto
Che andò
Andaste
Davanti al bar Rosati
E così
Già l'ho detto vanta giallo
Mi vuole ricordare il percorso che avete fatto
Uscendo dall'avvocato
Prego
Ne ho parlato non intendo risponde no no del percorso non ne ha parlato va be'non intendo rispondere
Mi vuol dire da quale uscita è uscito dalla città giudiziaria avvocato io non giudico più niente perché meglio di Robinho come mai
Perché terminato ben è da stamattina che parla mode stesse domande nei fatti però guardi in queste domande non gliel'ha fatte nessuno né il Pubblico ministero in ordine diverso Governo risponde da Bologna
Su questo io mi ritrovo precisazione dell'avvocato no sul però vi sono presidente sul percorso no effettivamente nato ad Ostuni ed è una cosa importante e Carnovale sa perché è importante
Alzatevi chiosò gente dai rendere tutto per partito preso piovoso
Carnovale lei andava in tribunale molto spesso ma è una cosa come lei andava in tribunale molto spesso
Allora ha fatto parecchi processi a piazzale Clodio la detenuto c'è c'è i suoi familiari ci andavano spesso
E allora venivano guardami qualche volta lei sa bene che all'epoca il pomeriggio l'ingresso sulla che dà l'accesso che dà sul bar Rosati era chiuso lei lo sa benissimo che alle quattordici e quindici veniva chiuderà mettiamo della di lei lo sa benissimo che si doveva uscire da una solo passaggio
Dopo le quattordici euro in ostaggio rognoso base noleggiare e lei lo sa benissimo che è stato Revoltella auguriamo erano costretti a fare tutto il giro nel palazzo
Lei sa benissimo queste cose
Bisogna legga armati proprio avevano le chiavi e anche del cancello esterno ma non dica sciocchezze o per favorevolmente fase meno presto
Avvocato naso lei faccia le sue domande se la parte vuol rispondere rispondo pure eludere i dieci alteriamo perché se no poi lei ha detto delle cose due risposte non abbiamo capito nulla
Ha capito double Presidente ci dopo a questa tecnica del lei sa benissimo che può darsi Carnovale lo sappia benissimo perché lo sa perché la corte il l'avvocato naso dovrà introdurre dei mezzi volò siamo ancora se vuole
Senta lei ha detto che per portarsi dalla dà ai piedi delle scale sottostanti Laura Occorsio alle celle ci sono quattro cinquecento metri
Credo è sicuro di questa sua valutazione figura umana lo so quanti metri saranno è sicuro Mario misura no quanti minuti ci mettevate voi per andarci normalmente
Due tre dieci lento ma ma credo cinque minuti quanti sinonimi cinque sei dieci tre insomma non lo so
E come lo percorrevate quel tragitto tutti incatenati
Ho incatenati due due
Ho
Incatenare
Cioè lei vuole dire che c'era una catena unica che legava tutti i gruppi tutte le coppie di detenuti che avevano gli schiavi e Toni Revoltella consigli delle volte a si legavano uno con l'altro
Uno con l'altro
Senta lei è già stato chiesto Urbani aveva una stampella o due
Il suo ricordo in poche parole aveva tutte e due le mani occupate dalle stampelle un'azione di corda ammette Urbani riecheggiato stampelle oltre
Accennato ai mesi insieme con Urbani arriverà nel eravamo abbastanza ma ricorda se vale il mi ricordo che che c'aveva questa lettera che c'aveva sempre osserva Carnovale lei se lo dovrebbe ricordare non foss'altro perché Sandro Bondi ed ombre anomalo dove non foss'altro perché è stato le uno degli espedienti con i quali lei ha potuto fuggire cosa la stampella il fatto che Urbani andasse con le stampelle e che e quindi che ha spezzato ha sgranato la fila delle dei detenuti che stavano andando dall'aula Occorsio alle cene
Ah non credo questo è risultato pacificamente anch'io che non c'entri niente fatto gli Urbani c'era una stamperia Cosima aveva preso
Lei si ricorda se quel giorno toscano fece un po'di cagnara quando si trattò di andare via
Comincio a protestare a spingere che vuole uscire per primo
Non mi ricordo
Normalmente usciva lui per primo
Da legare considerevole delle volte anzi delle volte no chi lo stabiliva
A chi lo stabiliva il caso
Guardi che dalla inchiesta sembrerebbe che invece non fosse il caso
Allora che era
Che usciva prima il toscano perché era un internato e che veniva affidato alla polizia di Stato
Mentre tutti gli altri detenuti allora sebbene non secondo la la custodia dei carabinieri del Nucleo traduzioni e quindi avevano seguivano un'altra strada un altro destino
Adesso che gliel'ho ricordato se lo ricorda anche lei o no
Come adesso che gliel'ho ricordato se lo ricorda anche lei o no
Ah ho assolutamente non sia l'unico ricorda pure pure fino a domani mattina io non me lo ricordo perché non è così
Senta una cosa ma Inf
Quindi conclusivamente chi le mise le manette
Era consapevole che doveva mettere le lei ebbe questa Spoon impressione questa netta sensazione che era consapevole che doveva mettere le manette silente su posizioni molto
Allora formuliamo la domanda lei sapeva di poter contano contare sulla complicità dei carabinieri che le mettevano le manette o no
Non lo so
Posso immagina di sì però non lo so
E sulla base di che cosa immagina di sì
Ah io non lo so provocato immagino di sì perché se mai ha detto rimani per ultimo nella gabbia se se mi mettono se rimango per ultimo chiaramente chi mette le manette sa qualcosa ma queste qua suppongo io non lo so se effettivamente così
Senta lei spiegò al dottor Lupacchini che le fu detto che non si doveva sapere che lei era uscito dall'aula Occorsio perché non si doveva sapere
Perché
C'era stato un intervento del dottor Laguercia che aveva dato la colpa ai servizi segreti e per i servizi segreti passano solo per lavoro corsi non potevano passare dei sotterranei di Bagarella era era spacciata la cosa
Come sì ma che ma non mandata di a metà di che no che non ha che non ero andata così la cosa basta
Sì ma mi faccia capire perché i servizi segreti dovevano passare per lavoro corsie non la possono invece far fuggire da sotto o zone la differenza che c'è una caratteristica particolare dei servizi segreti
Ma non lo è stato già risposto non intendo rispondere non intende rispondere avvocato salva aziende perché io non ce la faccio film è stato a tarda sera sempre con le stesse cose ce l'ho detto esaltante come l'agilità della girate le cose quelle sono
Senta durante il tragitto dall'aula Occorsio al bar Rosati come assume lei
Che sia quello che penso io quello che pensa lei ma comunque sempre un tragitto di tre quattro cinque minuti
Lei non scambia una parola con le persone che l'accompagnava
Intendo risponde
Non intenderci
Lei salì in macchina con tre persone o con una sola
Come dice
Ed evitando rispondere già ora oggetto dichiarazioni al riguardo
Senta lei andò via Baldo degli Ubaldi dove dice che c'era sua sorella no
E così
Secondo rispondo ma abitabili sua sorella
Non intendo rispondere
Non abita per caso in via Stesicoro
Aumenteranno risponde
Sa dov'è via Stesicoro
Non intendo rispondere avvocato va be'io le domande che ne debbo fare coi legni occorre ponga ma insomma sono domande che
Va bene
Fanno parte di quella schiera di avvocati che
Allora è un'altra cosa andiamo avanti prego assolutamente no però voglio di cerchi la gabbia anche un attimo al meglio destra mi sforzo umano secondo lui sono stanco quando lei morì anche un minuto cosa facciamo le domande un ramo a quest'ora che mi avete fatto una cava c'è un pallone sempre di stessa cosa allora
Sarebbero ripetute in tutte le salse come dopo senta lei conferma che sua sorella spettava toscano cioè in ogni tanto risponde
A non intendo più rispondere
Va be io le domande gliele faccio lo stesso la domanda era se lei conferma che sua sorella tendeva il marito e si meravigliò di aver trovato lei
Lei a questa domanda non intende rispondere no
Né questa né altre che si
Senta Carnevale ha mai sentito parlare da qualcuno del suo gruppo di persone che vi potevano favorire nei trasferimenti carcerari
Non entrano risponde
Lei ha mai fruito di appoggi
Diciamo così illeciti per trasferimenti carcerari
Riprendo il suo
Le risulta che qualcuno del suo gruppo abbia avuto aiuti
O comunque sostegni leciti
Per trasferimenti carcerari
Intendo rispondere
Conosce la dottoressa Iannini
Non intendo risponde
Conosce il dottor Testi
Non intendo rispondere
Senta un'ultima cosa
Intende rispondere
Prorogato io da stamattina non mi guardi che siamo tutti qua da stamattina e tutti sì sì no voglio dire però non mi son mai sottratta chiaro tutti sarà ognuno sa denuncia un ruolo no io mi sembra non mi son mai sottratto mo'voglio dire
Lei dica che è stanco riprenderemo domani mattina non risponde comunque tanto lei dovrà tornare quando sarà interrogato
Direttamente da noi difensori e quindi la interrogheremo fresco
E allora ci soddisferà queste senta le volevo fare quest'ultima domanda lei ha fatto riferimento oggi a quell'interrogatorio nel quale comincia a parlare di Pecorelli la sera del quale il suo fratello subisce un attentato
O comunque un'aggressione
Adesso lo può dire tranquillamente dove ha reso lei quell'interrogatorio era in carcere in quale carcere
Entrando risponde era un carcere della Sardegna
Hanno detto
Senta mi può confermare se presenti all'interrogatorio erano se l'interrogatorio è stato assunto dal dottor Lupacchini e questo è pacifico
E se presenti vi erano
Il dottore intro caso
E l'avvocato su Ulisse
Come dice
Non rispondo risponde
Riprendo il va bene non intenderà rispondere nemmeno a quest'ulteriore domanda se erano presenti altre persone che non risultano dal verbale
Buongiorno
L'ultima domanda che le volevo fare l'interrogatorio comincia alle dieci si ricorda che ora finì
Non intendo
Bene
Saluto Carnovale
Cerruti
Speriamo di no
Difeso Andrea Golino anche vernice
Difesa calo
Sì
Presidente
Signor Carnevale sono l'avvocato quanti della difesa vincano
Questa mattina che nel corso dell'interrogatorio di oggi pomeriggio lei ha fatto rapida certamente scendono alla figura Carlo di Pippo Calò ha mai incontrato ha mai conosciuto Pippo Calò
Assolutamente no
Lei qualcuno le ha parlato di Pippo Calò
Ne ha parlato toscano più volte ho sentito il nome di dritto
Ha sentito il nome di Pippo Calò
Con riferimento ad episodi specifici
No no a parte questo fatto no
Cioè si parlava di Pippo Calò
Tra noi se ne è parlato qualche volta si
Ma queste persone che lei mi ha menzionato adesso si riferivano a Pippo Calò con questo nome
Eccetto travolti tipologia
Torniamo un attimo
Al all'omicidio Pecorelli
Lei nel parlare dell'omicidio fa riferimento
Dice che era stato fatto per fare un favore
Ai siciliani che a loro volta l'avevano fatto al Vitalone
Nessuna domanda abbastanza suggestiva del Pubblico ministero
E cioè la seguente lei capisce
Chi potessero essere questi i siciliani si ricorda con precisione cosa rispose
Gli odiati ha mai stato detto novello gravi
Mi era stato detto da chi
De Pedis lo diresse della disse bene a toscano non sono divise
Che cosa le disse gli ho detto de Paris ha parlato intanto un toscano perché li ripeto c'era questo questo fatto da volere da ambedue le parti un po'
Ridimensionare la la la la la portata della lite
Allora dispiego tutto nei particolari
Ecco questo
Io mi scusi non l'ho seguita per niente in questa risposta mi può spiegare meglio
Per lei lei mi ha chiesto se avevo sentito il nome di Giuseppe Calò siamo
E lei
Io dico che l'ho sentito più volte da da le persone con cui gli Strauss sono qui all'associato
Ho io però l'avevo fatto una domanda un po'più però il loro con cioè gliela ripeto allora quando lei a lei viene chiesto
A chi si riferisce quando si parla dei siciliani che avrebbero fatto avrebbero
Commesso l'omicidio Pecorelli o comunque la sarebbero stati mandanti lei fa riferimento
A chi
Senta mi scusi ma io ho già risposto momento non risponde
Allora quale operavo questo nuovo per aiutarla mi scusi
Vorrei fare riferimento a questo verbale sempre del sette aprile novantaquattro davanti al dottor Cardella mi pare di capire dalla sua risposta che non le fu riferito con precisione
Che si trattava di Pippo Calò ma le fu detto semplicemente cioè lei ha ha risposto alla domanda del pubblico del Pubblico ministero se Cavicchi potessero essere questi siciliani lei ha risposto in questo modo credo i siciliani facenti parte a Pippo Calò e Bontate
Per non intendo rispondere
Per un'ulteriore precisazione lei oggi ha parlato in altre occasioni di siciliani
Io non intendo rispondere ritengo d'aver dato tutto tutto dovrebbe tutto quello che sapevo non permesse nel mantenere sarà stata a nessuno sono più al presidente
Comunque quantomeno resta
Comunque avvocato anche l'avvocato naso prima mi sembra che il Carnovale
Abbia detto che abbia preso questa posizione di non voler rispondere non perché non vuole rispondere o perché ritiene che ha già risposto e non vuole ulteriormente ripetere quello che ha detto questo è il senso delle dichiarazioni adesso qualche domanda
Lucia ecco
Ma
Beh ma finora risposto da questa mattina che lo interroga
Signor
Via
A voi avete la possibilità fino a una cert'ora interrogarlo poi avete l'interrogatorio diretto io mi sembra che non vi ha fermato mai né le domande e speravo che questi interrogatorio diretto potesse essere assorbito l'ordinanza di oggi se non è assorbito lo risentiremo per un giorno due giorni quando vorrete non risponderanno rispondere ha finora non mi sembra che il Carnovale si sia rifiutato ha risposto parecchie domande non solo del Pubblico ministero se poi non ha risposto come a lui piace o come al Pubblico ministero Ignace esiste un altro Paese ormai
Niente
Dica dica avvocato
Lei ha mai visto insieme il teste arcigni e i siciliani
Non intendo rispondere no non lo
Lei ha avuto rapporti con i siciliani
Credo
A partire da quale a quando la colloca questo suo questi suoi rapporti in quale per inciso
Nuovo di più volte in vitamine pone
In vita mia li ho avuti più volte rapporti con persone siciliane
I motivi per i quali aveva rapporti con i siciliani quali erano
A molti dei quali erano io ero un delinquente signorina
Erano degli affari diciamo d'affari sporchi
Per motivi di droga
Ritrova grazie principalmente dentro
Io qui la devo fare una contestazione lei nel verbale del sette aprile novantaquattro
L'invito agli atti sì
Dinanzi al dottor Kartell ha fatto riferimento proprio a dei siciliani che vennero a Roma
E con i quali noi non ci siamo lamentati
Sfascio si faceva riferimento a una lamentela per questione di roba che non era arrivata di droga che non era arrivata ed era sparita e lei dice espressamente noi non ci siamo lamentati con non so queste cose non le facevo io
Non è che io poi tv e gli ho detto io forse ho detto non mi sono lamentato io direttamente non trattavo io direttamente in quell'occasione con i siciliani
Ha capito io io voglio dire io spiega questo io non ho mai visto un grammo di droga
Né io né tanto meno altre persone perché c'erano delle persone che si occupano di questo io non ho mai visto droga né tanto meno la vista toscano né tanto meno Mancini tanto meno De Pedis né tanto meno queste persone così insomma
Diciamo
Senta il viaggio che lei ha fatto insieme a quella figli in compagnia di una donna di nome Mariella amica di Misuraca
Lei lo ha fatto in Sicilia per quali motivi è andato in Sicilia per quali motivi
Già ho risposto non sanno rispondere
Questo viaggio lo ha fatto in quale anno
Non intendo rispondere
Presidente io Fini
Difesa l'allarme era
Nessuna domanda presidente
La parola al Pubblico ministero
Anche per Madame mentre nessuna domanda a grazie avvocato regolarmente acquistato Martino
Mancasse
Il faro prestissimo per prima cosa pure completare la contestazione che faceva l'avvocato Taormina perché avevo fatto presente che a nostro avviso questa contestazione non esauriva l'argomento
Presidente mi ha rimandato
A riesame
E quindi per quanto riguarda il fatto
Il il ruolo del dottor Vitalone il senatore Vitalone
Comprato la contestazione in questo senso
Domanda del PM che rapporti c'erano tra i siciliani e Vitalone pagina dieci perché De Pedis parla di un favore fatto ai siciliani per uccidere Pecorelli e poi coinvolge anche Vitalone risposta Carnovale non lo so i rapporti che c'erano tre siciliani Vitalone non lo so PM però le dissero che c'erano dei rapporti Carnovale sì disse che questo favore loro lo facevano i siciliani che a loro volta loro lo facevano Vitalone PM Vitalone il senatore o Vitalone l'avvocato scusi se voglio precisare nel benessere Carnovale quello di chi si parlava era di Vitalone Claudio di Luzi parlava
Questo per quanto riguarda
E per quanto riguarda il l'altro punto su cui c'era un problema analogo
Mancini siamo a pagina quindici
Anche qui senta ebbe piemme senta quindi avrebbero partecipato secondo quanto all'è stato detto Angelo il siciliano e Massimo Carminati Carnovale sì PM anche altre persone avrebbero partecipato
Questo io dopo ho saputo che c'era Mancini che tratto in Compre
Sì bile tratto incomprensibile
Per me assetti pure che quell'omicidio c'erano anche altri di destra Fioravanti il pm Fioravanti chi Carnovale Giusva ma questo qui l'ho saputo no no in quel periodo l'ho saputo dopo credo che anche Mancini l'abbia saputo dopo
Questo fatto
Ecco lei ricorda queste dichiarazioni che ha reso al pm di Perugia ricordo riconferma
Prezzi dello
Bene passiamo ad altro
Che una precisazione sul verbale del ventotto aprile del novantatré quando lei dice di essere tossicodipendente quello che è stato letto lei si ricorda se in quel momento lei collaborava
Era già collaboratore di giustizia in quella data al ribaltone cura quando siamo al ventotto aprile del novantatré quel verbale in cui lei dice io sono tossicodipendenti da molto tempo e altro vuole dello leggo la parte che già ne è stata contestata le chiedo soltanto se lo ricorda se in quella data lei era già collaboratore di giustizia se aveva già messo dei reati
Proprio non lo so sono proprio non se lo ricorda bene
Va be'insomma
Di io voi mi dovete scusare a tutti quanti noi dovremo io le chiesi se si ricordava se non si ricorda prendiamo tutti a ricordo io e il più primo interrogatorio il primo verbale ecco tardi vedete quando io ho cominciato a collaborazioni del primo verbale lo fatto riguardo a ai siciliani
Che ma hanno dato con cui ho fatto affari di stupefacente
Ecco da lì in poi
Data va bene
Cioè questa qui sul si tratta del re verbale del quattro agosto di cui abbiamo già parlato prima in Sardegna ecco così l'avvocato voglio disposto anche a lungo va bene il verbale stato già prodotto del del quattro agosto
Senta vorrei ancora un paio di precisazioni
Lei
Ha detto anzi non lei veramente si è parlato così di fregnacce raro e cose del genere lei mi sa dire in questo momento
Se si ricorda una bugia che le ha detto De Petris è una cosa che la fa lamentano io porto sorgono frainteso
De Pedis no no ha detto che era bugiardo ho detto solo che aveva un certo comportamento caratteriale se così si può dire che come posso dire
Ci aveva questo questo suo atteggiamento che serbo Lhasa per essere il primo della classe ma non era già guardi se ho capito con io non dico che era Bourgeois io infatti non
Io prete per principio non chiedo valutazioni né definizioni infatti l'avevo chiesto un fatto specifico e lei mi ha risposto
Quindi passiamo ad altro
Un altro punto vorrei chiarire quando l'avvocato naso le ricordava che sia De Pedis
Che Abbruciati alla data dell'omicidio Pecorelli erano detenuti si ricorda questo momento in cui l'avvocato naso le ha ricordato che a farla con l'avvocato sì ecco lei ha detto una frase non è un problema
In condizione di spiegare perché non è un problema no non è un problema per me perché io comunque
Le cose lo ha saputo in quei termini per cui se se stavano carceraria stavano in Sud America o Pancho Pardi stavano sulla luna a me non me cambia niente questo al pari del fatto che io queste cose le ho sapute
Va bene dico un'ultima domanda delle questi sazi di quell'ultimo è veramente l'ultima el lei ha mai conosciuto Cangemi Salvatore Cangemi
No no grazie ho finito
Alcune domande da parte dalla corte
Sta no no diretto anche
No no no adesso abbiamo chiuso con potete rifare domande in relazione agli argomenti che noi adesso cerchiamo ma sono precisazioni di due o tre cose prego
Cercando vale per cortesia
Nel periodo in cui lei era ad Acilia
Stamattina detto negli anni aveva la casa ad Acilia degli anni settantanove ottanta
Lei sa se Mancini poteva usufruire di un appartamento per la sua latitanza
Vagamente immagini dobbiamo Damen ma c'era un appartamento di fronte casa mia cui noi ci tenevamo anche delle cose diciamo argine lo faceva delle volte due immagini poteva soffrire sì senta lei conosce un tale Belsito Pasquale no credo il nome l'ho sentito mano credo di conoscerlo ma ne ha sentito parlare
Guardi non so neanche anche termini però questo nome diciamo nome nuovo l'ho sentito
Senta lei conosce Tony Chichiarelli come scusi Toni Chichiarelli
No non lo conosce
Senta lei in quanto ha raccontato del suo viaggio a Palermo con la BMW utili dei due o tre incidenti che avete avuto ha detto che a Palermo si è incontrato con Marchese con Drago e con un certo Angelo
Se io le faccio un cognome io mi sono incontrato o noi siamo andati a Palermo ci ha mandato un altro Calvino Montale vaga siamo andati a fare da questa misura Gabriele cioè per questo motivo in più Colafigli che era stato detenuto con Giuseppe Marchese dovevamo andare anche dal fratello come poi è successo da Gregorio Marchese prima siamo andati da appunto da questa persona già indirizzato Misuraca tartufi Cigliano
Il quale ci ha detto che lui non trattava un beh facile allora collocazione trovammo vedere di Marchese abbiamo trattato con loro lo stupefacente e comunque no non era questo che volevo sapere se io le faccio ricordo adesso però è uno rosso il rosso qua pertanto il nome credo che l'uso perché è stato anche a Roma casalinga questa persona senta se io le faccio il nome lavare vera era questo Cordenons funzione c'ero detenuto anche a Sulmona io con questa questo siciliano
Quindi se io le faccio il cognome la Barbera era questo Angelo
O era a un altro cognome
Lei parla di Angelo quello che ha partecipato all'omicidio no no di quello che lei ha incontrato a Palermo
Guardi c'era adesso è inutile che dico il CIACE a un forno sotto casa siamo stati a casa sua ma nove non glielo volevo ritornino no non ha importanza se lo Stato carcerato insieme per va bene senta
Della sua lunga vita
Ha passato molti periodi in carcere lei abbastanza come detenuto era facile uno era difficile per voi mi riferisco agli anni
Le do periodo ampio settantacinque ottantacinque ecco in modo che lei possa dire un'idea generale era facile far uscire
Notizie o ricevere notizie dall'interno del carcere
Quasi benissimo
Facilissimo io io andavo a ai colloqui a trovare Mancini se cioè se senza tasse stando non pare chiaramente ho capito cioè voi avevate viagra rosa scuoteva fornisce tutor medicarsi dirigeva la droga girava whiskey giravano a Regina Coeli un periodo addirittura agitavano donne va be'grave Salvatori ci son stati persone che hanno avuto rapporti sessuali Rocco o qua appunto con altre detenute va bene grazie
Cioè questo vertice che era tutto era bene va bene abbiamo capito
Però su queste circostanze il Pubblico ministero presidente la difesa di parte civile
Gli altri difensori devono intervenire
Con la sì addica avvocato una sola
Su quest'ultima domanda del consigliere alla allora Carnevali mi sente
Spiega
Mi dice è un modo con il quale si facevano uscire le notizie dal carcere
In tutti i modi ecco ma il colloquio dai colloqui Coco le guardie carcerarie e in tutti i modi avvocato io gli valse dell'anca una sfilza dei Morcheeba ecco mi dica lei che cosa lei personalmente per esempio che tipo di notizia fatto uscire
Io se ne serviva facevo sci tutto qualunque notizia tutto come mai servito auto equivale niente mi dica qualche cosa in particolare
Ah io personalmente non ho fatto mai uscì allora le allora mi dica qualcosa che un suo complice un suo amico un suo collega un suo sodale un suo
Parente un suo affiliato alla social card ossia è uscivano entravano però che io già l'ho l'ho comprato dichiarato
A ai ai magistrati con cui ho fatto dell'interrogatorio se lei sa riprende io dissi questo va be'usciva entrava cose materiali
Però e epicurei messaggi lei si distinse vigore un messaggio appunto specialmente orale orale Cetto messaggio orale quindi si affida un messaggio che cosa una guardia carceraria
No famigliare idea
A cioè bisogna vedere che ecco che cosa bisognava andare sembra una cosa lei ha mai condizionato se andare a dire ammazza dizione o meno Daddi certo da una da una guardia speravo e e ci mandava sua moglie per caso
Le è mai capitato lei di commissionare un omicidio attraverso sua moglie sua anonima esame andava a sua moglie io no ma mia moglie non va proprio in carcere meglio
Quindi lei non si serviva ad altissima moglie per commissionarono lesioni grazie intendo rispose
Bene presidente si sono il verbale utilizzato per le contestazioni delle delle sì sì bisogna intanto possiamo farlo allontanare
Il Carnovale quindi chiudiamo il collegamento
Con Laura allora depositate pure verbali per i quali c'è stata contestazione dorme nelle in caratteri per favore timore che li possiamo prendere posizione
Sì dunque abbiamo già ha depositato questo ovviamente da la richiesta il verbale ventisette agosto novantatré trentuno agosto novantatré ventiquattro settembre novantatré venticinque settembre novantatré quindici ottobre novantanove strane conversazioni fino
Posso completare giudice sia ventinove ottobre novantatré sette aprile novantaquattro aggiungo anche che quattro agosto novantatré ricordo che per quanto riguarda questi verbali del ventiquattro venticinque settembre quindici ottobre
E è stata contestata dal pubblico ministero la data del verbale e l'oggetto dell'esame e l'oggetto e l'oggetto del dell'interrogatorio quindi su questo a questo fine si chiede l'acquisizione
Va be'tanto risultano tutto dal verbale venti i punti sui quali c'è stata contestazione e nel caso non prenderemo quelli per i quali non c'è stato prezzi chiaramente
Fin d'ora riserva su questa ecco vorrei precisare una cosa ci sono due verbali Musatti specificamente per le contestazioni
Sia dalle difese
Tre uno è quello fatto l'unico fatto registrato davanti al pubblico ministero di Perugia è quello non c'è problema poi ce ne sono due parti davanti al giudice istruttore di Roma
Uno dell'agosto è uno dell'ottobre se non vado errato
E sono i verbali lui usati per le contestazioni che riguardano le dichiarazioni sì sì da poter ma noi ne chiediamo la produzione perché comunque la difesa se sono stati usati per la contestazione poi ci sono i verbali intermedi tra questi due che sono quelli che sono stati usati per le contestazioni su questo argomento
E cioè il Carnovale ha dichiarato sposa di usati dalla difesa per le contestazioni il Carnovale ha dichiarato che aveva in l'intenzione di continuare a parlare di questo delle notizie che aveva preso sull'omicidio Pecorelli ma che si è parlato di altro comunque il verbale
Quantomeno limitatamente a questo vino dimostrazione di questo patto chiedo che il verbale vengono uccisi dai presidente no scusi rispetto a questo c'è c'è un'aggiunta da fare anche il Pubblico ministero ripeto
A avendo interesse a acché emergesse pienamente la scansione del collaborazione del Carnevale su questo punto è l'oggetto degli interrogatori e la date degli interrogatori
La successione degli interrogatori ha contestato al al Carnovale che evidentemente non ricordava le singole date
Quali erano in quali dati erano stati resi questi interrogatori e qual è nera l'oggetto ecco quindi c'è stata anche contestazione del pubblico ministero
Questo mi riferisco ripeto io adesso siccome le contestazioni sono state tante norme mi ha preso nota la il cancello d'udienza sono registrate negli atti e quindi noi acquisiremo solo e se vi è stata contestazione sia da parte del pubblico ministero Ciafardini difensori allora voglio ricordarvi prima di rinviare la causa che giovedì facciamo questa riunione
Io vorrei che gli avvocati che parteciperà alla riunione abbiano poteri cosiddetto decisorio dimentico loro possano sapere dire che cosa si può fare oppure no
Ha già lei avvocato Taormina non c'era
è stata prospettata
L'eventualità di accelerare un pochino i tempi di questo processo che si prospettano molto lunghi e sia da parte del pubblico ministero sia da parte di diversi difensori credo da tutti i difensori
Si è
Prospettata la possibilità primo di ridurre le liste testimoniali
Secondo di aumentarle giorni di udienza
Allora la corte per dare concretezza a questi
Esteri ipotesi fatta per i partiti ha pregato i difensori e il pubblico ministero di trovarsi giovedì prossimo presso il mio ufficio in modo da poter stabilire una sorta di calendario
Che permetta di fare più udienze durante il mese in col in sostanza la Corte avrebbe questo obiettivo perché non è è chiaro che non possiamo pensare di fare trenta giorni l'udienza al mese in ventisei giorni lavorativi
Non sarebbe materialmente possibile ma avremmo l'obiettivo almeno di raddoppiare i lei sei udienze che abbiamo al mese e quindi farne almeno dodici
Non farne dodici tutti distrutto distrutto e di seguito ma farne sei per la settimana che c'è stata che abbiamo diciamo così contrattato con i colleghi giudici di Palermo e altri sei di trovare noi questo sistema farli non insieme o quattro sei in modo da farne dieci o dodici durante il mese questi sei farli due due due per esempio oltreché tre quindi su noi prepareremo un'ipotesi di Piano e voi che farete la vostra e secondo anche le vostre esigenze ed esigente col ministero vedere un pochino di concretizzare pensiamo parliamo sempre per ipotesi e non non mettiamo niente di di sul bianco e sempre tenendo presente e qui sta l'ho già detto l'altra volta anche noi sostanzialmente dipendiamo buona parte dalla parola dei due imputati detenuti
Per processi anche a Palermo i quali hanno dichiarato di voler dare una mano questo questo programma se poi in concreto non lo faranno allora tutto quanto sente era e rimarrà ferma solamente quella settimana
Per la prima settimana degli immensi piglio ecco spiegato l'equivoco di tra gli altri spero che anche lei
Per quanto ci riguarda
Pure taglio delle liste noi non possiamo dire nulla giudice perché dipende dagli fra il pubblico ministero no adesso questo solamente per un programma di udienze poi Pubblico ministero ovviamente perché noi
Come voi sapete me lo ricordo
Vorremmo fare udienza abbiamo la prima settimana di febbraio ma vorremmo fare udienza anche il trentuno di gennaio e il primo di febbraio cioè un venerdì o un sabato da allegare agli altri sei giorni successivi il Pubblico Ministero ci farà sapere quali sono i testi che ha saranno citati che in questi giorni
Con la nostra intenzione sarebbe questa approfittando anche
Su questo punto particolarmente della presenza dei difensori
Perché a volte si è verificata una sottovalutazione una sopravvalutazione della durata della deposizione perlomeno questo ovviamente di peso anche dal l'esame dei del dei difensori ovviamente hanno tutto il diritto di fare il riesame per carità tutta la durata che voglia però si capisce che anche noi non siamo in condizione di prevedere neppure lontanamente quale può essere questo durato ecco vorremmo che nel per quanto possibile certo con una certa approssimazione non con un impegno assoluto e cogente però sopra con una ci dessero anche i difensori l'idea del della durata presumibile ripeto del loro deposizioni così che noi saremmo in condizione di dare la la lista in ordine di assunzione detti nostri testi cioè di dire quale se quale contiamo di citare per primo che il secondo per terzo e così via
E poi lasciando al al Presidente sentite anche le altre parti di dire giorno x e sentiamo sentiamo i primi
Trentuno dicembre sentiamo risentì primi Treu primi quattro dopodiché comma questo piazza necessario su quello che voi dice che era lì per rivedere se così riusciamo a limitare magari questo senza
Presenze in questa settimana noi avevamo lasciato un giorno Piero tenuto se avesse si fosse stato qui presente come avevamo fatto rilasciata il giorno per Carnovale abbiamo visto che un giorno è stato necessario
Voi
Ufficio pubblico ministero avete tutti e due i testi potevamo sentire un giorno cosa che è avvenuta perché anche se noteranno avesse parlato avremmo forse finita l'la serata queste voglio dire una cosa un quasi che più che altro sapete voi perché voi sapete che cosa hanno detto e quindi sapete in linea di massima quanto tempo possono però certo il terzetto su alcuni testi che riguardano certe circostanze particolarmente significative anche la corte può influire sulla base del capitolato dove avete fatto se sarà più o meno lungo però in caso siete voi che potete dire noi quando pensate di dover tenere ogni
Senta voi abbiamo intenzione di farlo per quanto ci riguarda per quanto riguarda il nostro esame se se la le difese riterranno sono in condizione di farlo se vogliono far
Possono aiutarci in questo compito e cioè servire chiedo scusa è chiaro è chiaro che l'aiuto aiuto può venire non solamente attraverso lo sfoltimento della lista testimoniale ma anche attraverso un tipo un certo tipo di esame
Per esempio no faccio l'esempio di oggi questo questo collaborante Carnovale è stato interrogato su su molte questioni indubbiamente è chiaro che abbiamo interrogato Carnovale solamente su interverrà residente del PM salari interrogato da qui su un altre quattro reparti che hanno chiesto Carnovale ora io non voglio immaginare ovviamente potranno essere fissate le cose ma andando al concreto non credo che Carnovale dovrà star qui un'altra giornata insomma spero che non sia così e se non è così ne prendiamo atto mette a proposito di questo questo tipo di esempio insomma edito presidente a proposito della di questa questione sia dura
Una cosa così sorto improvvisamente senza tanto significato questo problema del dover interrogare come nel caso di specie
Esaminare Carnovale perché noi due tre siamo stati richiedenti l'esame eccetera io invito la procura a riflettere ulteriormente su questa presa di posizione eravamo partiti con la compenetrazione dei due esami io credo che questa sia una cosa che renderebbe estremamente più agevole
Una pratica del dibattimento dotato di una certa serenità insomma io credo che come giustamente lei osservava adesso in effetti noi non è che abbiamo poi moltissimo da dover domandare però poi domanda crea domanda situazione crea situazioni per cui io credo che la procura visto che tutti stiamo lavorando con assoluta volontà di arrivare a risultato definitivo prima possibile
Potrebbe rimeditare su questa questione da parte di una divisa almeno da parte dei ghisa Vitalone ce piena disponibilità a che adesso Carnovale passato pazienza ma anche per quanto riguarda tutti i casi i testimoni comuni o di imputati collaboranti comuni sì Torlonia a quella che era stata l'originaria impostazione
Beh questo era quello che la Corte aveva
All'inizio del processo auspicato però avete visto anche che ci sono indubbiamente si possono presentare problemi e d'altra parte la stessa difesa sin dal primo momento aveva aderito giustamente a questa richiesta riservandosi però per certi determinati testi di poterlo interrogare in modo diretto quindi era un lotto desse reciproco quindi io questo se volete potete fare
Volete fare spetta alle parti farle la corte dei disponibili noi manteniamo ferma la nostra posizione le valutazioni che faremo volta per volta però mi pare di poter dire ripeto per carità senza voler entrare nelle strategie difensive che se sbaglio correggetemi mi pare che le circostanze indicate dalla difesa sezione sono qua sono le stesse indicate dal Pubblico ministero cioè sono gli stessi testi
Che devono essere sentiti da difesa sulle stesse circostanze il Pubblico ministero
Più o meno non lo so può darsi ci saranno delle eccezioni ma a volte sì a volte in secondo luogo non mi pare che abbiamo mai limitato o che la corte
Men che mai abbia mai limitato le domande prego quindi se poi la difesa vedono manterremo le nostre valutazioni perché secondo noi
Con questo sistema sia andato più celermente e più ordinatamente soprattutto relativamente ma comunque sicuramente più ordinatamente di certe esami controesami riesami dove non si capiva assolutamente nulla che abbiamo fatto all'inizio
Quindi poi sarà una valutazione della di difensore se alla fine ha ulteriori domande da fare non le autorità tutte tutto sommato non la posizione più comoda del controesaminatori può fare anche domande suggestive valuterà se chiedere la citazione di tutti gli altri peraltro può essere anche nostro stesso interesse poter sentire dei testi in controesame sentire i nostri testi in controesame quindi ripeto è una valutazione un po'complessa e articolata
Ci riserviamo di decidere caso per caso quando sono stati i testi di minore importanza pure indicati nella lista testi del minore importanza intendo dire sempre dal punto di vista della durata del tempo
Indicati nella lista del della difesa abbiamo qualche volta consentì
Allora comunque allora rimaniamo d'accordo in questo modo che giovedì ci vediamo a un anno Presidente mi scusi da qui per essere proprio grazie grafici
Allora noi ci vediamo senz'altro giovedì per il calendario diamo subito tutta la nostra disponibilità però intanto vorremmo già sapere sin d'ora per non perdere giornate di lavoro perché ovviamente
Il tempo fino al trentuno è già ristretto tutti abbiamo impegni professionali quindi se il dottor del dottor Carnevale cortesemente ci indicano sin da questa sera quali sono i testi che andremo a sentire nella tornata al trentuno al sette
E fanno cosa doverosa e gradita alla difesa perché almeno lavoriamo e Mauro leone disponibile ad Ambrosini
è soltanto una una puntualizzazione ci sono ancora alcuni testi testi imputabili che sono vanno
Abbatino Maurizio calderone che non è stato possibile sentire Mutolo romana i quali
Non possono essere indicati in questo momento per una ragione di economia processuale siccome un motivo di ritenere che alcuni di questi se non tutti si trovino all'estero lei sarebbe insomma serve e
Per un'udienza senza avere la certezza che possano venire essenziale la la certezza della procedura della Corte dovrà fare perseguire in più sempre rimandiamo a questo accordo o comunque a questi incontri che ci saranno con i difensori sull'eventuale riduzione della lista testi perché si era accennato l'altra volta la possibilità di rinunciare a qualche imputato di reato connesso qualora fosse possibile produrre i verbali verbali dibattimentale i suoi qualora la persona fosse stata già sentita in un qualche dibattimento le parti fossero d'accordo nell'utilizzare soltanto il verbale
Quindi sui nominativi che ho detto per il momento non li chi non ne chiederemo la situazione essenzialmente perché non siamo sicuri che per il il trentuno ci saranno
Darebbero questi da consentire a incominciare da trentuno presentando arrivando dal trentuno
Presidente che al malato se lo sentiamo subito il io non ho nessuna
Io non ho il fratello anche il richiamo a Berlino per il trentuno però sarebbe da parte mia una forma
Di slealtà io posso anche citarlo però sarebbe da parte mia una forma di così Ostuni la c'è la possibilità che il trentuno Buddy non vende
Perché magari non fa in tempo a venire non si fa a tempo a citarlo non sia così purché dopo non succeda che il cerchiamo di citarlo per un giorno in cui dopo avere parlato con gli organi quell'ultimo giorno che abbiamo a disposizione a febbraio adesso vediamo intanto pericolosa
Per il trentuno citiamo scrive suggerisce il trentesimo
Gli altri testi
Descrizione
Che sarebbe più facile
Va be'la la Barbera per per tutto gennaio già rinunciato comparire quindi non c'è problema di La Barbera anche Carlo non credo che ci siano problemi per il primo però credo che no forse il primo Calò potrebbe avere altri il tre febbraio Berna tre febbraio ore
è riservata a noi per
Che l'accordo
Da
Quindi ma se
Volevo sapere una cosa io li posso indicare in ordine se dobbiamo già far partire le citazioni oggi
Per i singoli giorni significa che se se lo dobbiamo calibrare quante persone possono venire in udienza se invece la difesa si accontenta di sapere una sequenza ci facciamo almeno la sequenza poi Fante giovedì ci vediamo quindi
A me sta bene comunque se già incomincia a dare una sequenza dei nomi
Vediamo bottino su prima un un ma se tranne in una sequenza di di nomi di un volendo presente che abbiamo appunto
Sei otto giorni probabilmente però ne avremo solo sette perché la corte per l'ultimo sabato ha dei problemi
Allora nell'ordine avremo sette e non otto giorni nell'ordine poi la Corte sì sentiamo l'ordine prima ma il venti Scrima
Osman lingue Chimenti Leonardo
Perché il numero che ci uffici governo allora noi proviamo una cosa abbiam amministrativa allora Scrima Orma Osman Chimenti poi Maletti
Ma letti da fissare il giorno no no adesso sentiamo questa questa sequenza di nomi poi di Bernardo Palma Maria
Altieri Carmelo
Sica Domenico
De Matteo Giovanni
La stradina in via
Va la strada speriamo ma
Palma Antonio
Io ho ricevuto sue
Scarpati sempre io
Penso che ci possiamo Antonino
Quanto meno nei primi giorni nelle prime ore di febbraio riprendiamo
Sì
Va bene poi giovedì ecco avete già un'indicazione
Ecco però noi
Ci sono dodici dodici nomi e
Non vi allargate come dicevamo prima
Bene andiamo andiamo avanti presidente posso arrivare duecentoquarantaquattro tutti noi questi soggetti va be tanto è vero che anche questi vanno sentiti quindi
Nel potremo sentire di più d'accordo al pm pronta a citarli non c'è un problema
Sì ma voi lo sapete senz'altro come fino adesso li avete saputi prima cioè nessuno aveva mai detto domattina sentiamo gli essendo oggi l'obiettivo le diciamo anche così come ha richiesto l'ufficio del pubblico ministero quanto dura il nostro controesame
Ha capito però fissare soltanto dodici testimoni Perrotta udienze forse non mi sono spiegato ha indicato dei nomi pubblicato il primo vogliamo andare avanti fino alla fine della libertà quindi ce ne sono parecchi ne possiamo sentire parecchio allora l'udienza è rinviata a venerdì trentuno gennaio novantasette alle ore nove
Traduzione per i
Gli imputati detenuti nessun'altra viso preparati presenti presidente senta si ricorda con la nostra acquisizione da parte della corte degli interrogatori di Carnovale al PM De Gasperis e al giudice istruttore Lupacchini proprio per la verifica di buona sostanza su sei
Miano precettati ma non ho capito la sezione aveva fatto una richiesta avevamo fatto nel corso dell'esame del Carnovale
La richiesta di acquisizione degli interrogatori presi dal Carnovale medesimo pm De Gasperis dal giudice istruttore gruppo asettica di tutti gli interrogatori Giuseppe la verifica sull'omicidio senza semmai vale a dire il Carnevale avesse indicato tra gli autori partecipi a quell'omicidio immagini Presidente mi scusi ci sarebbe l'istanza dell'avvocato
L'orario della giovedì sedici se fosse possibile questi citarle si dovrebbe chiamare in Cassazione bentornato quindi alle undici e trenta classe Passarella tanto io io sono sono sempre
Allora non non ne vediamo la la produzione del venuti per il trentuno perché hanno già rinunciato non c'è bisogno bene l'udienza rilievo