Interviste raccolte a margine della giornata conclusiva della Convenzione nazionale dei Verdi, "I Verdi e gli altri" (4-6/10/96) presso il Palazzo dei Congressi, in Viale Strozzi

Nel corso della convention dei Verdi Paolo Hütter ha dichiarato a più o meno testualmente che le grandi battaglie sui diritti civili patrimonio radicale degli anni settanta e ho tante prime hanno tanta sono poi state stravolte e spuntate cito dall'uso fatto dai radicali gridano mentre Pannella negli anni no nei successivi fine anni ottanta anni novanta
Valuterà nostro microfono di vogliamo chiedere qualcosa di più sull'argomento
E
Naturalmente le battaglie degli anni settanta oggi sarebbero diverse perché secondo me oggi c'è più un problema diciamo di diritti civili di diritti di cittadinanza
Di garanzia delle differenze mentre negli anni settanta avevamo un proprio un problema anche semplici libertà alle volte pur segreto sancì libertà
Io ho constatato una cosa che penso che almeno quale del di tutti condivida no
E cioè che queste battaglie sono state poi portate avanti dall'evoluzione del partito radicale più in un'ottica liberista di destra mentre inizialmente si muovevano più nel campo della sinistra dei diritti
Tra i venti referendum per cui il movente del Panella recentemente raccolto quasi dodici milioni di firme preferendo anche se tutto va bene verranno poste in votazione nella prossima primavera ce ne sono alcuni che in qualche modo assomigliano alle vecchie taglio dei diritti civili si parla di aborto estendendo così da De portiere anche nelle cliniche private il che assicura maggiore spazio di libertà
Cioè l'obiezione di coscienza da ridefinire non più come graziosa concessione ma come diritto soggettivo c'è la legalizzazione delle droghe leggere queste le sembra smentire le battaglie degli anni settanta o le sembra continuare se quella linea magari con compagni di strada DiVersi che poi data sono sempre i cittadini che firmano che poi Ivan
Votare nel contesto che mi sembra diverso cioè sono insieme a referendum per americanizzare il sistema un politico italiano sono insieme a referendum per abolirlo o come si dice liberalizzare il sistema sanitario nazionale può altri che non ricordo mi ricordo quelli che erano stati presentati in precedenza per far fare a tutti i sette e quaranta e togliere le ritenute fiscali e la fonte cioè mi sembrano
Entrati in un contesto liberista e il contesto è liberista oggi non è il contesto in cui si muovono gli ambientalisti questo significa che restringendo l'analisi al referendum se l'elezione droghe leggere cambia la soluzione a seconda che sia accompagnatore Foreign non sul sul leggi maggioritarie piuttosto e Tondo da un referendum sulla legge proporzionale ma questo è un discorso molto particolare una domanda molto particolare che mi fate allora io penso lì su quello è un discorso
Che non so se in questo momento sia il referendum lo strumento per vincere quella battaglia cioè io dubito molto di questo
Perché il referendum sulle droghe leggere che che sul anche credo c'è anche qualcosa sulla rovina uno
Sulle rovine afferma quindi non lo so come referendum non è possibile non c'è nessun referendum che voglia al momento legalizzare l'eroina c'è una proposta di legge presentata la Corea ma anche se pare sperimentazione comunque sulle droghe leggere lì si tratta di superare dei pregiudizi Dio Dub tu che ieri e ferendo un sia lo strumento migliore per superare lei pregiudizi perché ho paura che le faranno finisco per fotografare pregiudizi invece che per
Superarli comunque e lì un problema molto particolare nel senso che si andrà a votare la gente riceverà venti schermi secondo me è un casino
Però ne riceverà se permettete riceverà trentadue vicoli sono anche i dodici referendum proposti da Formigoni forse forse sì infatti sono troppi assolutamente altro io vorrei concludere spiegando perché però ha detto queste cose che non aver nessun motivo tre non si capisce per quale motivo io non è che uno prenda ramo laico radicale tutta nel io voglio dire che i vertici
Se vogliono sopravvivere
Devono a mio parere con maggiore forza impadronirsi di queste battaglie di queste tematiche e portarle avanti ovviamente con una coerenza con loro pensiero
Altrimenti l'unica battaglia di questo genere sono quelle condotte in campo in un campo di barista che lontano dal nostro e non crede e concludo c'era un credito alla competizione magari anche alla alla collaborazione magari tra Fo se diverse che operano in schieramenti magari contrapposti ma che su certi argomenti possono trovarsi d'accordo ho sempre pensato che su su singoli argomenti si possa collabora trasversalmente tra tutte le forze però credo che in questo momento indiciamo nel campo della della sinistra ci sia bisogna che qualcuno si svegli e prenda in mano in una visione di diritti ripeto e di giustizia sociale la battaglia di libertà ringrazia Paluzza il consigliere comunale a Milano eletto come indipendente nelle liste del PDS grazie
Al nostro microfono la senatrice Carla Rocchi dei
Le reti sottosegretario alla Pubblica istruzione
Per la prima volta con il governo Prodi i verdi sono no arrivati a incarichi istituzionali a livello governativo centrale in cosa si vede no al momento i risultati di questa presenza per esempio
A proposito di legge finanziaria
Intanto si vedono nella iniziativa della persona più diciamo più evidente nella formazione di governo che il ministro dell'ambiente ministro dell'Ambiente ha preso imposizione da subito con coraggio e con chiarezza dei nei confronti di operazioni quali per esempio lo bolla la variante di valico che poi hanno dimmi dimostrato nei fatti essere operazioni dense di rischi dense di ombre così come la nostra posizione nei confronti dell'alta velocità avuto il riscontro pratico con le vicende degli ultimi giorni della veridicità del fatto che sotto gli appalti e sotto tutte le operazioni di avvio di questa di questa impresa faraonica covasse ero tutto una serie di ed invece sì come quelli che sono oggi al al all'al vaglio della magistratura è vero che non sono stati confermati da una sentenza è però praticamente esistono insomma se si è strappato un sipario su cose che mi danni dicevamo quindi la vigilanza
Del nostro ministro dell'ambiente e del sottosegretario Mattioli alla ministero dei lavori pubblici sono la cominciamo l'attenzione vera
Di conferma delle preoccupazioni che da tempo ne avevamo che denunciavamo opinione pubblica il fatto di avere un sottosegretario alla giustizia significa poter portare in quel settore la nostra visione di rigore garantista la nostra visione di controllo di questo mondo che scoppia senza virgolette sotto il profilo di chi diciamo dei detenuti dei carcerati e lascia sperare che possono essere attivate delle formulazioni di modalità alternativa di diciamo di conduzione e gestione della pena cioè il dove noi siamo noi importiamo a livello governativo le cose che il nostro movimento i comunque il Paese che ci dà consenso da tanto da politiche ritiene richiede che siano messe sotto siamo Spawn solo sotto osservazione ma a a alle quali debbano essere date gambe veloci per camminare per quanto riguarda me io mi trovo alla pubblica istruzione e devo dire che ogni giorno vi confermo nell'idea che pista sia una posizione assolutamente strategica perché lì che si impianta né si vincono le scommesse di un Paese che vuole diventare intelligentemente e moderno non solo efficienti Istica mente moderno si tratta di avere cura
E capacità di formazione delle generazioni che crescono si tratta di poter dar e delle opportunità a chi cresce oggi di guardare il mondo con altri occhi di a vere altre attenzioni di avere altre sensibilità io mi rendo conto avendo tra le altre la delega della educazione ambientale e di quanto forte sia la richiesta in questa direzione cioè lei il il mondo scolastico i ragazzi bambini le famiglie ma una grossissima parte anche degli operatori dei docenti sono affamati di questa nuova prospettiva all'educazione ambientale che e e e richiestissima dal paese
Faccio un esempio in nessun Paese si rassegna ad a vere ad essere destinatario di una discarica perché ha capito quali sono i rischi che una cosa di questo genere si porta e ho gli scomodi e da qualche parte degli scarichi bisognerà pur farle però in passato l'importante l'importante era aprire un cantiere qualunque a qualunque cosa fosse destinato dice una sensibilità ambientalista molto diffusa nel Paese e una grossa domanda di
Azione ambientale per quanto riguarda la scuola a proposito e presenza istituzionale Francesco Rutelli di quale al di là del giudizio sul sulla sua attività di sindaco si comporta già direi al di sopra delle parti e tende a essere più ecumenico piuttosto che un sindaco verde qui alla convention non è presente fisicamente è stato presente con un video una intervista registrato nei giorni scorsi come si concilia questo rapporto Tortora Rutelli è il momento di verbi
Ma Rutelli è molto presente alle cose che i verdi fanno ecco oggi noi siamo alla convention vivi e di a Firenze l'altro ieri sera Francesco Rutelli era in piazza Campo de'Fiori per festeggiare con i cittadini i colonne monsignor Di Liegro che si occupa di assistenza agli emarginati a Roma è la Caritas è una sigla che parla pezzi non ha bisogno di spiegazioni con il persone diverse francescano per festeggiare e nella ricorrenza del santo degli animali a anche la volontà di e tutela dei più deboli quindi persone animali la natura nel suo complesso quindi Francesco Rutelli c'è nelle cose il fatto che oggi sia stato quindi nella convenzione con un'intervista non toglie nulla alla se sì di vita di una persona che è stata capace partendo da fortissimi incardinamento i convincimenti civili
E ambientalisti di essere anche il Sindaco riconosciuto imparziale di un'intera città difficile come la città di Roma certo noi vorremmo tutti un sindaco che e il fosse per la sua capacità fosse tra noi come devo dire a a tempo pieno vorremmo che fosse il sindaco verde nei di diciamo di ogni minuto di ogni secondo anche nella con la presenza fisica ma in realtà secondo me Rutelli euro riuscito in una operazione molto intelligente quella di agire
Secondo i preso posti della sua formazione politica personale culturale quindi verde ma non solo avendo però l'intelligenza di porsi nei confronti della nostra città come l'interlocutore di tutti Rutelli ha una capacità di e fare apprezzare il suo modo di lavorare il suo modo di avere attenzione reale alle istanze complessive di una città che lo rendono non a caso uno dei sindaci più amati della nel nostro Paese in concorrenza con sindaci amatissimi nel nostro Paese quindi io ritengo che abbia fatto davvero un grande lavoro considerando da dove lui stesso e la giunta hanno dovuto cominciare cioè da sotto sotto sotto zero che cosa siamo alla convention del verde anche a questa convention come in tutte le ha
Altri le riunioni pubbliche dei Verdi c'è sempre il solito dilemma verbi come partito ovvero di come movimento in realtà attualmente verde forse più che un movimento addirittura sono una federazione e questo dà l'impressione a volte che la struttura politica se in qualche modo prigioniera delle associazioni ambientaliste e animaliste Inc
La dominano la condizione la sua opinione direi proprio di dire che non è così perché noi abbiamo la più grande attenzione per le associazioni dire che nessuno di noi Verdi e non e non è iscritto a qualche associazione difficile trovare un verde che sia verde e non solo non non voglio dire verde solamente noi siamo tutti verdi ma non solo abbiamo tessere partecipate di associazioni ciascuno secondo le sue tendenze e c'è chi è più attento al mondo dei consumatori che c'è chi più attento al mondo ho naturalista in quanto tale scelte attento agli animali c'è di più attento alla movimento eco pacifista ai movimenti per la pace ai diritti civili ma ciascuno di noi si porta dietro la la ragione per cui è diventato verde che che spesso quasi sempre una ragione a socia Piva prima di essere politicamente verde per quanto riguarda la forma partito ma noi siamo in fondo e delle istituzioni da dieci anni ci sono centinaia di presenze verdi a tutti i livelli dalla circa il signore cittadina fino alle all'Europarlamento siamo al governo bizzarro pensare a noi stessi come a un movimento che non deve radicarsi ormai nei fatti non siamo nelle istituzioni quindi dobbiamo trovare un modo ancora più a corto di essere struttura nel senso che diciamo certo spontaneismo che deve rimanere nelle nelle idealità e anche nelle scelte delle battaglie che dobbiamo fare non può dei giustificarsi cioè non può testare nasconde dietro il dito della disorganizzazione questo è una struttura che deve funzionare perché per dare risposte per dare i collegamenti per esempio i nostri eletti che rischiano di di parlare ciascuno diciamo seguendo le proprie inclinazioni ma senza aver confrontato i temi su cui si impegnano e spesso becco per superare questo rischio che abbiamo bisogno di quel tanto di efficacia e di efficienza che siamo ormai nelle condizioni di volerci dare che del resto non è che c'è mancato del tutto perché a che situazioni come queste convention in cui ci si confronta e diciamo esterni che invitiamo chi ci dicono che il nostro stato di salute migliore di quello che noi stessi immaginiamo che ci indicano le prospettive di consenso
Tutto questo ci dice che l'orizzonte amplissimo e che l'esercito pacifico che si deve muovere per la conquista di questi obiettivi deve strutturarsi del resto nessuna società di nessun genere si può concedere il lusso di non lo strutto
Darsi con funzioni noi voi su questo vogliamo fare strutturarci meglio con funzioni abbiamo delle strutture regionali che funzionano quindi dobbiamo mettere a regime tutt'
Questo questa esperienza a livello nazionale le associazioni non ci condizionano in senso negativo non posso di questo ci danno stimoli molto importanti in senso positivo sono un po'il nostro pur
Loro e d'altronde anche il nostro serbatoio felice molte delle persone che sono nelle istituzioni oggi provengono dalle associazioni che ci danno il meglio delle loro intelligenze ci hanno dato nel tempo buona parte dell'intelligenza e ci continuano
A stimolare con le loro proposte anti con le loro critiche facendo per noi ma attraverso di noi al Paese un servizio davvero molto positiva ecco qui in questa convention alcuni degli intervenuti hanno pièce
Do ai Verdi di farsi portatori oltre che delle battaglie ambientaliste o dei diritti dei consumatori anche di quei diritti civili nuovi diritti dei cittadini per esempio s'sui quali è già presente il momento le tue Pannella qualcuno esplicitamente ha detto quello che il momento decreto nella sta facendo prevalentemente nell'area del Polo per le libertà i verbi potrebbero farlo all'interno dell'Ulivo
A questo riguardo cosa ne pensa
Dico che me lo facciamo dico che noi lo tutto si può far meglio ma non questo lo facciamo noi siamo da sempre presenti per esempio siamo stati presenti per tutta la dolorosissima vicenda della guerra in l'ex Jugoslavia Lang ieri test citare il nome più prestigioso e più caro a noi su questo versante è stato da sempre un attentissimo in straordinario attivista sul fronte dei diritti civili al punto tale e da giocare su questo anche il tutte le angosce di una vita spesa senza senza risparmio noi siamo i referenti naturali per esempio dell'obiezione di coscienza battaglie straordinarie fatte su questo non manchiamo mai
Di essere presenti sui diritti del cittadino normale così detto anche se la normalità non esiste ha per esempio il cittadino che dona non è riferibile a una categoria particolarmente disagiata trova da noi
Una serie di diciamo di di di di spunti positivi o di sostegni tanto quanto lo trovano per esempio le associazioni che invece
Si muovono racchiudono e si muovono per i diritti di chi nel disagio
La nostra battaglia per ne cito soltanto qualcuno lascio fuori molte altre per esempio per la libertà dalle vaccinazioni significa tutela di tutti quelli che nella costruzione della vaccinazione hanno visto i loro figli ammalarsi loro figli rimanere invalidi permanenti insomma abbiamo una gamma composita di impegno che da tanto tempo e più in là ed è oltre il solo impegno ambientalista semplicemente cosa accade che siccome l'ambientalismo è stato il il vessillo originario io originale del nostro nasce la ragione del nostro nascere questo impegno appare più evidente probabilmente è molto evidente però non come improvvisazione ma come battaglie di anni noi siamo su tutto una gamma di diritti civili e di tutela
La naturalmente non rivendicando perché siamo anche persone intellettualmente oneste di essere i primi spesso ci siamo aggiunti a situazioni non ci piace fare le mosche cocchiere quindici sono battaglie che magari vengono riferite ad altri che le hanno fatte prima di noi e però tuttavia su queste battaglie non ci siamo le nostre presenze le nostre volontà ci sono quindi la gamma è molto articolata molto complessa si tratta di dare a tutto questo ancora maggiore slancio ancora maggiore evidenza ma l'indice prova limite se noi dovessimo riassumere tutto questo con una dicitura ecco il nostro impegno è per la tutela dei diritti per la tutela dei diritti nella loro articolazione complessità con l'assunzione di doveri cioè noi diciamo ammessi i nostri no quando si vicini e di sono molti no i primi no che nei diciamo sono ai comportamenti nostri cioè noi diciamo che per risolvere un problema vanno detti dei no comportamentali a ciascuno di noi per primi ma la nostra proposta è sempre molto efficace che è positivo
La prossima primavera se vengono superati gli scogli della corte di cassazione della Corte Costituzionale vanno in votazione tra gli altri anche i venti referendum proposti dal momento che le Pannella tra i quali alcuni interessano tematiche molto care tradizionalmente Velvet per esempio l'obiezione di coscienza per esempio la legalizzazione delle droghe leggere e ancora un referendum diciamo così sulla caccia nel senso che prende un pezzo e vedrebbe il divieto di accesso ai fondi rustici da parte dei cacciatori
Lei si capisce però che ritiene che sia possibile un coordinamento porno mentre Pannella per rendere più probabile una vittoria queste battaglie nomadi voglio essere assolutamente sincera su questo anche se qualche volta la sincerità
E non non porta poi straordinari consensi io penso che per esempio su questa questione dell'accesso ai fondi privati la legge e la nuova legge sulla caccia quella che noi abbiamo contribuito volevamo rendere migliore chi compie non abbiamo votato ma che abbiamo contribuito a a diciamo a a chi avesse un'edizione decente possibile già prevede tutto questo cioè i due referendum operiamo proposto nove nel novanta e che non hanno poi trovato come esito legislativo parlo della su la caccia alla legge la centosessantasette sulla caccia che in qualche maniera norma anche la questione dell'accesso ai fondi chiusi io personalmente figurate di sono stata promotrice responsabile di quel referendum pensate pensate se non sto nelle corde di una cosa di questo tipo dico anche però che noi corriamo sempre un rischio cioè quello che se ci mettiamo al muro contro duro se non portiamo dalla nostra una serie diciamo una serie di amministrazioni a cui spetta il compito di far rispettare un livello almeno accettabile della normativa sulla caccia non è che può siamo tenere Pickett nonché un un miglioramento ricadiamo in una deregulation dove la fanno da padroni i cacciatori quelli più Icaro Nicola cioè quelli diciamo di quei sette ori che con sono al confine e alla e e alla copertura di episodi di bracconaggio quindi io dico che tutte le volte che è possibile normare per perché poi alla fine un referendum vinto a cosa porta a porta una normativa tutte le volte che è possibile normare tanto ci si deve arrivare comunque normare e meglio non mi sfugge naturalmente essendo una referendaria della caccia e e non il come responsa Vita primaria della caccia ma anche una sostenitrice attenta di tanti temi referendari non mi sfugge il fatto di quanto può può pesare in un Parlamento una vittoria comunque in un referendum va anche detto che i tre di di non c'è una posizione nettamente rinnovarle fare donne per il sì al referendum abbiamo dibattuto in molte sedi l'opportunità di sostenere specialmente il referendum questo relativo alla caccia penso che quando arriveremo al qui via posizioni che sono state espresse diversificate poi
L'anno trovare una sintesi spendiamo una sintesi positiva cambiando argomento in questi giorni c'è un grande movimento sulle riforme istituzionali al momento siamo a livello di chiacchiere comunque e chi vuole la Bicamerale e chi invece vuole la Costituente chi come senatore così ha proposto di fare un referendum per scegliere tra l'una e l'altra magari qualcuna che proporrà un referendum per decidere se deferenza da fare non s'ha da fare
La sua posizione al riguardo ma la mia posizione è quella di una non addetta ai lavori in maniera specifica sui problemi istituzionali e costituzionali
Abbiamo persone molto capaci nel nostro movimento che possono seguire questo che hanno seguito questo nel tempo e l'idea nostra e quella di diciamo di dei
Essere presenti in questo dibattito dare il nostro contributo attraverso l'Inter anzi più avvedute e anche le le professore capacità più più capaci alcuni punti da noi sono stati affermati in maniera in maniera netta e decisa e per esempio la nostra opposizione al presidenzialismo e la tendenza ad a vere chiama preferire il cancellierato però anche qui voglio dire noi abbiamo tanto di quel senso pratico davvero
Da essere da non avere diciamo forme pregiudiziali quando tutto questo apparato si mette a come si metterà come presumo stia nelle diciamo nelle nelle more di mettersi faticosamente in moto ne avremo anche voglio credere l'intelligenza di essere dialettici quanto basta per portare a casa un risultato che sia il migliore dei risultati possibili alla maniera di Voltaire o la maniera di Candid francamente
Lei è semplice rock che è stato nei giorni scorsi uno delle mille trecento persone che nel mondo hanno decimato per riportando il Tibet e la democrazia in Cina cosa scopre sull'argomento posso dire che questo per me è un tema carissimi antico io faccio di mestiere l'antropologo oltre che per grande sintonia personale grande passione su una cosa di cui sul genere la mia professione mi porta a vedere con sgomento tutti gli atti di sopraffazione politica che portano ad una sopraffazione c.t. dare alla cancellazione di culture all'ala alla pressione intollerabile su valori nessun modi diciamo di esprimersi in campo religioso quindi diciamo la posizione di tutela del Tibet qui per quanto possibile pensare di riuscirci con un atto di personale di te Simoni Anza è una cosa antica nelle mie corde ed è una battaglia su cui sto sempre tutte le volte che e tutte le sempre tutte le volte che si attiva ma e questa è una battaglia sempre attiva ci sto ancor più volentieri perché per due ragioni primo perché la sopraffazione in Tibet e una sopraffazione di culture di persone e e quindi va contrastata ma è anche il l'antefatto per una devastazione ambientale senza precedenti ci sto perché il l'imposizione di modelli egemoni circo è un qualcosa come si tenta di fare in Tibet è un qualcosa che fa malissimo alla cultura umana nel suo complesso
Tutte le volte che si tende all'imposizione di modelli mono mono culturali si perde in termini di complessità talmente tanto che gli esiti negativi secondo me non sono nemmeno valutabili logico oggi nel momento presente si perde si sottrae possibilità le generazioni future oltre che a quelle presenti che sono vittime di questa di questa prepotenza colleghi in quanto decimo felice è un po'una mosca bianca del governo nel senso che il Governo italiano
E per la verità puramente le cose andrebbero diversamente se ci fosse un diverso governo sembra molto più sensibile alla Cina in quanto possibile committente di grandi affari economici non le sembra in qualche modo una visione un po'miope
Ma a me può sembrare sembra una visione miope come io lo trovo francamente modesta la reazione del nostro governo nei confronti di quello che sta accadendo adesso in Afghanistan io mi propongo di indirizzare lo farò domani una lettera alle mie colleghe presenti nel governo alle donne presenti nel governo perché prende una posizione nei confronti di quello che sta accadendo alle donne oltre che a tutto il resto dalla popolazione in quel Paese e voglio sperare che la risposta ci sia e sia positiva io credo che dall'interno di un governo si deve stare con lealtà e io ci sto con lealtà all'interno di questo governo ma ci si deve stare anche dando la poi sto costruttivo di punti di vista diversi e questo è quello che io ho cercato di fare con la modestia dell'impegno con i due giorni di digiuno ok che che io praticato la scorsa settimana e questo è quello che io vorrò fare chiedendo alle donne del governo di impegnarsi anche nei confronti di quest'altra enorme tragedia che vediamo ho che vediamo ho realizzarsi
E perché in realtà si ciascun governo se ascolta soltanto i gli diciamo i diktat della convenienza economica potrà fare dei buoni affari probabilmente ma non potrà dare i cui la risposta complessa della complessità del vivere delle persone che riguarda certamente l'economia ma non può non riguardare l'etica non può non riguardare i diritti non può non avere quel respiro più ampio che si pretende di avere soprattutto da parte di un gol no insisto nel quale io sono presente lealmente e che però vuole essere un governo di grande svolta di grande scambio un po'di coraggio che certamente io voglio credere questo Governo vorrà venire e fa bene a tutti al governo per prima ringraziava semplice Rocca