Processo De Lorenzo (mala sanita')

Avvocato
Ore dodici
Benissimo
Prego
Unica da sta invece avvocato
Oggi possiamo all'estero cioè libero
Tanto ma
Parte processo
No
Abbiamo
Otto
Tentiamo di affrontare globalmente la vicenda della rimessa cosiddette vicende rimesso
Parto legati
Cinquantanove i seguenti
A prima di affrontare singole vicende che vedono coinvolto il centro studi dell'immenso
Io credo che se sia opportuno affrontare seppure in maniera essenziale
Una premessa su questo centro studi perché mi sembra che questo centro studi appaia con una sorta di fantasma
Viceversa è un centro studi che ha una sua concretezza come tenteremo di dimostrare il suo spessore intanto professore lei ci può descrivere a partire dalla sigla cos'è questo centro studi che rilasciano anche sotto il profilo ed è la denominazione e poi vedremo mano mano delle finalità ecco la sigla innanzitutto
Sì Centro Studi finezze intanto sta per significare il centro studi ricerche mezzogiorno e l'abbreviazione e proprio le prime lettere delle ultime due parole l'obiettivo era quello di puntualizzare sì in dalla sigla quali sarebbero stati prevalenti interessi di questo centro in particolare in un'area meridionale dove di liberalismo era presente come ideologia di élite e si tentava di diffondere
A livello di opinione pubblica una serie di posizioni politiche anche culturali sì da un punto di vista invece giuridico come definibile questo centro studi
Un'associazione senza finalità di senza finalità di lucro il ripeteva in qualche modo il modello anche adottato da altri ed altri partiti o da altre fondazioni
Può dirci anche quando fu costituito questo centro studi vecchine furono i promotori sì su queste notizie già
No non ci dovrebbero non ci sono questo profilo inoltre non lo so questo ruolo
Si può anche riportare dati che per perché ce ne spontanee non non ebbi modo di soffermarmi su questo perciò l'abbiamo
Dicevo ci può dire quando costituito questo centro studi ed è stato costituito nel mille settantanove ottanta che i fondatori sono stati alcuni uomini di cultura del liberalismo napoletano facevano riferimento abbellito Crush in particolare Raffaello Franchini che il professore di filosofia Fioretti è uno degli uomini più vicini a croce Alfredo Parente e poi c'erano
Docenti universitari io alcune di queste questioni non sono in grado di dare risposte perché non ho avuto accesso ai documenti del rimesse
Come invece avevano chiesto per una serie di difficoltà evidentemente amministrative e burocratiche per cui io sono andato a pescare il mio archivio personale e ovviamente
Molti elementi mi mancano abbiamo di non rinviare di non rinviare in attesa di controlli che rimane se marito e di far successivamente quindi tutti i nomi non sono in grado di darlo però erano poveri qua media contese c'erano altri personaggi rappresentanti liberalismo napoletana professor Lorenzo quando iniziò effettivamente l'attività questo centro scusi in che epoca lo stesso non si sognò centottanta e
Per questo la possibilità di dare una documentazione puntuale che si riferisce a tracce che io avevo conservato nel mio archivio di
Degli anni viti a manifestazioni che risalgono fino a via la centottanta nel quale furono play motivazioni di fondo
Che spinsero i liberali napoletani a costituire questo centro studi
Motivazione di fondo intendo dire sotto un profilo non solo storico-politico ma credo anche culturale certo darci delle indicazioni essenziali su
Ci fu la deludente in campagna elettorale settantanove in cui ero capolista dei liberali non riuscirono a fare quoziente quindi non ebbero rappresentanza parlamentare e l'impegno della nuova segreteria politica del partito di Zanone che dopo aver salvato il partito attraverso la crescita dei consensi al Nord si era impegnato dare maggiore impulso all'attività politica nel Sud
E quindi decide con dite avviare una serie di iniziative che potessero copulare intorno al partito non dentro al partito perché dentro il partito difficile far convergere uomini di cultura e intendevano rimanere svincolati dalla vita del partito ma che non lesinato a valutare i loro contributi di idee ad un partito che era diciamo l'espressione per le ideologie arriverà e allora si pensò anche d'accordo con sonore ma soprattutto con la spinta che veniva da Raffaello Franchini che invece era uno di quelli che non aveva tentennamenti nell'esporsi in prima persona di dare avvio a un centro studi che potesse in qualche modo rilanciare la partita per la presenza del Partito liberale in funzione dell'espressione di cultura ideologia liberale e quindi si creò questo strumento che era una forma di convergenza di una serie di consensi che c'erano per l'idea e per la posizione politica ma non c'erano per il partito e questo era un modo per poter raccogliere che adesioni poi a livello elettorale per una presenza mista tra uomini di cultura rappresentante di partito quindi possiamo dire un'aggregazione di cultura liberale a Napoli
Era era che in questo modo per sottrarre al Partito repubblicano che attraverso Galasso e prima ancora presso compagna avevano di fatto trasferito quella che era
Una forza diciamo culturale legata proprio al Partito liberale che perché vibrare concluse a Napoli ebbe la massima espressione e poi invece questa cultura andò verso il partito repubblicano dei per competere col partito repubblicano facemmo questo centro anche perché avevo già raggiunto una dimensione nazionale politica e avevo bisogno di dare di dare vita a a un movimento liberale del mezzogiorno e quindi tentammo di fare questa operazione che devo dire riuscì molto bene come proveremo fra poco attraverso una serie di documenti di testimonianze che stanno dimostrare come in questo centro studi sia stato un centro studi reale che ha potuto cultura che brutti iniziative che non è stato invece un fantasmagorico prima l'avvocato
Presero naturalmente questo centro studi aveva un suo statuto
All'interno di questo Statuto quali erano gli scopi definiti della
Del centro meglio c'era una indicazione specifica era c'era l'indicazione di dare sviluppo
Attraverso la cultura liberale
Ad una serie di
Di ragioni legate ai diritti di libertà fondamentali del cittadino quindi diritti alla salute diritti all'ambiente diritto alla giustizia con una serie poi di attività che si svolgeva a livello di strategie che riguardavano poi altri aspetti più di settore ma questa era diciamo il punto forte del centro
Naturalmente questo centrale ma anche una sua logistica tutto l'espressione tra virgolette più se ce la può indicare e anche una sua struttura organizzativa ecco a grandi linee l'architettura di questo centro sud
La struttura logistica in realtà
C'era o non era non era una struttura legata proprio esclusivamente alla prima ex
Noi avevamo col Partito Liberale una serie molto prestigiosa Napoli che rafforza la fede più importante dei vari partiti perché l'avevamo ereditato dai tempi del dopoguerra ed era via Medina ramo uno spazio notevole per cui si era cercato all'interno nella sede del partito di dividere come se fosse l'attività politica partitica l'attività politico culturale e quindi irriverenza aveva approccio intermedi e attività operativa al partito con telecamere che non per individuate e naturalmente poi c'era segretario amministrativo che faceva la gestione nel suo nel suo ufficio quindi c'era questa differente dislocazione però devo dire che presso il partito non c'era solo questa associazione perché c'era per esempio centro Amendolara
C'era la Fondazione Guido Cortese Fondazione Guido Cortese che era seguita dai deliberare con particolare attenzione c'era il differimento previsionale del Centro Einaudi c'era presso la sede del partito un fermento di iniziative che in qualche modo servivano anche a far salire
La sede del partito persone che appartiene o delle professioni dell'impresa che non erano iscritti al partito né poligonali rapporti col partito che però per questioni di carattere presenta Alfredo Parente al partito non sarebbe mai venuto invece Alfredo Parente veniva molto il frequentemente al manifestazioni che rimesse faceva ponte anche utilizzando la grande sala di cui disponibile partite via Medina
Le ha già accennato prima poi torneremo sul punto ai settori di attività
Più qualificanti
Nei quali era impegnato questo centro studi ritorneremo sul punto per approfondire un attimo per l'organigramma gli organi di questa associazione quali erano come erano individua dunque c'era un'assemblea
E i soci per rimettere avevano obbligo di pagare una tassa o no no no no matasse ma oltre all'iscrizione
E potevano essere soci singoli cittadino anche persone fisiche o persone giuridiche
Qui c'è l'assemblea poi c'era il consiglio direttivo che era nominato dall'Assemblea
Poi c'era il segretario segretario amministrativo
C'era anche un comitato tecnico-scientifico perché si voleva distingue l'attività diciamo amministrativa dall'acqua calda l'attività promozionale evita prestigio che doveva derivare al centro
Dal coinvolgimento di persone che avevano dato appunto per la propria attività professionale o culturale di una società civile e poi c'era anche prego collegio revisori dei conti che però non so come ha funzionato se ha funzionato questo era la organizzazione strutturale e poi c'erano anche delle sezioni o gruppi di lavoro che curavano aspetti particolari anche andando alla ricerca di documenti inediti del liberalismo meridionale per riportare l'attenzione nazionale non soltanto limitata questioni carattere locale dove ha parlato del consiglio direttivo
Ricorda fra qual era l'amante funzione specifica di questo Consiglio
Consiglio direttivo nominava anche il segretario e consiglio direttivo stabiliva le attività promozionali che e le attività che si dovevano svolge attività che riguardavano poi i vari settori perché c'era il settore
Dell'ecologia dell'urbanistica settore per la cultura c'era settore anche economico aziendale oltre che la programmazione sanitaria non il Consiglio direttivo individuava di volta in volta le linee di massima da seguire e
Il Consiglio direttivo anche nomi no il Comitato tecnico scientifico ma è l'appello ai soci c'era un rapporto fra Consiglio direttivo e soci sulla
Sull'ingresso dei soci che era un rapporto era c'era una ammissione dei soci che era valutata dal Consiglio direttivo anche perché si temeva che potessero poi confondersi le cose e questo fu proprio esplicitamente richiesto da quelli che non volevano che rimette diventasse diciamo un secondo partito e quindi si misero una clausola in maniera molto ben definita chi la missione dei soci dovrà essere verificati in maniera assolutamente autonoma dal consiglio direttivo che doveva dare garanzie
Che rimanesse
In linea con la volontà iniziale di fare un centro culturale in un centro organizzativo di tipo partitico
Sì lei ha parlato anche di un segretario anche qui se può darci indicazioni rispetto alla funzione un ruolo ai compiti
Che erano assegnati per statuto a questa fine
Io ora non ricordo i tempi in cui il segreti Zebari segretare tutto ceduti perché questo muro ritrovato tra i documenti però il segretario amministrativo di fatto il gruppo Vuolo una funzione di gestione di questo ciclo
Che richiedeva naturalmente un impegno una competenza professionale per cui il primo segretario fu Ubaldo Pedercini che era un dottore commercialista e che era anche presidente io un associazione di professionisti a livello nazionale
Lloyd svolse questo ruolo con molta dignità molti impegna ma naturalmente senza avere quella dimensione culturale e scientifica che era necessaria per questo tipo di centro ecco perché si pensò di fare un comitato tecnico-scientifico che fu presieduto per lunghissimi anni dal professor Raffaello Franchini e la documentazioni che effettivamente Franchini era presidente di questo cittadino ha dimostrato da una serie di dei piani io trovato in cui c'è la presenza presso Franchini definito proprio come presidente del Comitato tecnico-scientifico eccome
Una persona che interviene perché vi era una serie di aspetti di carattere etnico che venivano portati avanti in questi vari convegni in cui si voleva dare la traccia di una presenza liberale anche nei singoli settori
Lei ha parlato di questo comitato scientifico c'è un certo numero di componenti io mi fermerei un attimo ancora su questi segretarie rimessa ne ha fatto cenno a Procaccini ricorda i nomi degli altri segretari
Togo protezioni cioè un periodo molto prende tempo intervenne Cilento di cui però non avevo grande conoscenza ma fu
Una sede diciamo ci fu una fase transitoria che
Fu proposto lo stesso Procaccini come una forma proprio di attività ragionieristica
Che non mi convince molto io pensai che era invece stranieri quella in quella funzione una persona che avesse più entusiasmante fosse in grado di di organizzare cose mai la più moderna eccetera per cui poi fui io stesso a proporre a un certo punto che segretario amministrativo divenisse il dottor Giuseppe puntini che era un giovane molto motivato e che aveva visto con interesse questo suo coinvolgimento in un centro culturale che gli poteva servire anche per stabile nuove conoscenze nuovi rapporti per dare un impulso all'attività proprio creativa di questo centro cosa che fece bene
Quindi questa scelta che lei io però arriva una finalità precisa di dare quel tipo di spessore al centro studi questa scelta dei segretari
Era una scelta che naturalmente non poteva che essere settoriale illimitata alla gestione però proprio per evitare che rimanesse poi un fatto burocratico
L'ultima cosa che sarebbe dovuto diventare mettemmo insieme questo comitato tecnico-scientifico code
Una presenza a livello di segreteria amministrativa di qualcuno che non guardasse all'aspetto soltanto ragionieristiche burocratico ma guardasse anche in termini un poco più di fantasia politica ecco perché la scelta di tutti
Quali erano i rapporti creativa con questi segreta tipo di rapporto
Era un rapporto innanzitutto di stima politica e di
Valutazione delle proprie capacità professionali devo dire che poi nel corso del tempo di resi conto dei limiti che arrivano e cercai in qualche modo di affiancarli con persone che potevano
Ricoprendo altre cariche funzioni garantire una più ampia diciamo copertura di aspetti che la segreteria che era poi l'organo perché segretario era l'organo diciamo amministrativo più responsabile responsabile di tutti gli atti
Burocratici anche da un punto di vista giuridico l'esponente unico responsabile associazione era Putin davvero che poveretto fogna avuto gli effetti negativi del dopo dopo politica e inizio giudiziario penale quindi lui è rimasto dover pagare anche gli aspetti negativi pendenti di carattere economico di questa situazione da situazione poi
Viene a dare responsabilità al segretario amministrativo e devo dire di colpevolmente
Russo giovane che è stato veramente colpito con responsabilità giunto Cavani anche questa è una delle questioni per le quali mi sento fortemente colpevole di essere stato causa involontariamente di condizioni veramente drammatiche molte persone hanno dovuto subire non avendo nessuna responsabilità come nel caso di tutti
Professor Lorenzo che ha fatto già cenno alla direzione tecnico-scientifica di questo centro studi
Intanto lei ricorda il nome del direttore tecnico-scientifico di questo centro sud si si decise ecco questa è una delle questioni che nel tempo poi si sono sviluppate
Fu nominato segretario direttore tecnico del
Comitato tecnico scientifico dottor Fracasso che era stato anche direttore per molti anni dell'opinione del Mezzogiorno veritiera questo suo Fragasso così sotto Fragasso era lui sì che era un una persona
Che aveva aderito al partito si era anche iscritto ed era un giornalista pubblicista
Ed era che dirigente del dell'Istat e quindi aveva una conoscenza articolata delle varie questioni che riguardavano statistiche eccetera per cui dare un input di di dati e di conoscenze importanti allora si pensò anche di saltare
E aprire un sinergismo oppositivo Travo più nel Mezzogiorno editori mezzi quindi lui che era stato direttore ovvio nel Mezzogiorno poteva trasferire nell'ovvio nel Mezzogiorno una serie di di elaborazioni culturali che pericolo prodotte dalla dall'immensa infatti Sensi Papi dire oppio nel Mezzogiorno è riemersa c'è questo sviluppo di una presenza culturale doppio nel Mezzogiorno che corrisponde ai progressi agli avanzamenti che liberalismo fa Napoli con centro studi che tra l'altro è documentato da depliant di credo che da questo punto di vista ci sia poco da dubitare sulla validità del centro
Professore
Anche qui c'è stato un cenno da parte sua un comitato scientifico può ricordarci membri di questo comitato
I membri non la non li ho trovati tutti ne ricordo alcuni come ho detto
C'era sicuramente Franchini c'era sicuramente
Il professor Giuseppe Palma che probabilità amministrativo quindi avvisa che è stato anche pro rettore a Napoli presso Giuseppe Palma quando subentrò a Franchini quando franchi morì subentrò Franchini nel presiede il Comitato tecnico scientifico e Palma chiede un contributo molto importante di carattere giuridico tant'è vero che il centro si occupò di uno specchio una serie numerose e frequenti e di questioni di carattere proprio giuridico economico poi c'era il professor Giuseppe Ferraro che il professore di diritto del lavoro alla facoltà di Economia e Commercio il professore Gagliardi ha facoltà ingegneria diversi docenti della Facoltà di Medicina e quindi era un'organizzazione che aveva diciamo contenuto proprio nell'espressione di una serie di competenze professionali e accademiche venivano da tutte le facoltà
E questo comitato promuovere suggerimenti arriverà a fare
Giusto per essenziale evitare discorso punto Presidente noi possiamo ricordare professore le iniziative più qualificanti e sotto il profilo dei convegni e sotto il profilo degli studi elaborati da questo centro
Ma io a questo proposito vorrei poiché abbiamo una imporre al tribunale venga consegnato l'elenco ma se possibile anche oggi stesso subito il Natale seguirmi
Sulle varie questioni perché questo c'è stato criminalizzato in maniera assolutamente inaccettabile può parlare ore di convegno su gomma allora il si possono raggruppare e in più aspetti il primo convegno nasce proprio e questo trovato rappresenta anche la storia dei rapporti imprenditoriali si guarda caso vengono tutti quanti confermati con l'origine antecedente alla mia presenza
I ministro della sanità ed è anche per questo che sono lieto di parlarne
Perché il primo convegno che si fa nel mio centottanta
Al circo la stampa un convegno sulla Verratti quali Francia era era informazione scientifica sui farmaci del servizio sanitario nazionale
E era visto da un punto di vista culturale cioè un'impostazione che serviva a far capire alle unità sanitarie locali in che modo dovevano partecipare per far servire i cittadini
Come i farmaci dovevano essere precisi utilizzante corretto bisognava a dire attenzione a non diffondere la cultura dell'auto prescrizione per ridurre il
Tanto che deriva dai farmaci e questo c'era scioperi professor Donatelli autorevole professore di Farmacologia c'era Poggiolini alle ottiche allora rappresenta la Farmindustria io non ero niente Milano centottanta io non ero né parlamentare arrivo
Il libro cariche di livello nazionale plurale ok presidente della Farmindustria
Era in questo convegno di cui io ero il promotore l'informazione scientifica c'era professor segrete che era professore di Farmacologia di sinistra Telemaco Malagoli che era allora consigliere comunale comunista ed era il responsabile nuovo Polettini Farmacologia clinica Pressure giochi cioè c'erano tutti esponenti che davano un contributo importante su come affrontare questa tematica e nell'ambito di questo poi ci sono state una serie di altri aspetti che hanno riguardato comunque la sanità e quarto con particolare attenzione per esempio al convegno numero cinque che quello che mi guarda o ipotesi di colpa professionale in oncologia
Questo convegno dimostra fatto dall'ottanta treni che anche qui
Viene confermato quello che ho detto
L'ho ritrovato potendo le carte
Incontinenti contributori di questo convegno che fine ha fatto che fu fatto il trenta aprile ottantatré le e Cappelletti
Quindi Zamberletti non è che risale ad un'occasione e c'era anche la Glaxo
Vennero adottate prima clienti contributori all'attività autonoma di cure soggiorno e turismo di Napoli quindi non era una questione organizzato soltanto così insomma c'è la Cina che la classe Lapierre Zambeletti e c'era in questo convegno il professore Salvatore che la prese la facoltà di Medicina ed era sulle nuove ipotesi di colpa professionale in Oncologia in cui partecipavo la società di medicina legale di rassicurazioni ricordiamo l'anno professor non era proprio nell'ottantatré
Questo è un esempio di come i rapporti solo sono completamente dissociati detta l'attività dall'attività politica ministeriale governative pure questa attività era nota la procura fra procura sapeva di questo tipo nel presente noi sul puoi lampioni ma continuare si può continuare cento
Abbiamo permanendo che peraltro credo non sia totalmente esaustivo comunque sono indicati convegni più importanti a datare dal mille novecentottanta
Fino al mille novecento
Novantadue più io vorrei Coreco dato permanente un paio ma io questo le volevo dire che di dell'indicativo molto velocemente però è importante sono punto di riferimento essenziale ogni analizziamo tutti perché sono ben diciotto convegni per carità presentano su alcuni soprattutto in riferimento al tempo di convegno e alle punti organizzative vorrei che posso Trento desse delle indicazione poi esibiamole fra
Vorrei rimanere in questo tema molto velocemente di legge con convegno nell'ottantacinque su fino ai suoi azione artificiale la fecondazione in vitro
Una proposta di legge liberale in cui c'è una serie di aspetti etici che furono discussi proprio a questo franchi e da altri esponenti a livello nazionale non mi fermo a guardarli
Così come ci fu un Convegno di aggiornamento della sull'epidemiologia e malattie infettive che riguardava
Che l'aspetto diciamo così nazionale con il patrocinio della Regione non sono i punti otto e nove sale per convegni e mostre concorrenti alimentazione e salute
Che si deve l'ottantacinque ecco questo ne sette rapporti né con canzoni ottantacinque e Gazzoni è il relatore
Di questa tavola rotonda dove parla del mercato di via tecnici degli adulti
Ma non si pensa soltanto nel convegno non si parla del mercato ma c'era pure l'avvocato Conte che era un esperto in chimica alimentare e poi fa una relazione
Sull'aggiornamento sull'opportunità di un aggiornamento la legge trecentoventisette alla presenza anche questo poche righe era direttore Istituto superiore di sanità del professor Rubino dette da presidente della sulla di Pediatria di turche io dei più grandi picchiati livello nazionale non c'era i napoletani c'erano i più grandi pediatriche nazionali e questo è il convegno numero numero nove e dieci quelli sulla salute
Poi c'è la spesa farmaceutica del ruolo del prontuario terapeutico dove si parla io che mi so una bisognava contenere Lusso i farmaci nel prontuario tratterrebbe per limitare l'artista e anche questo fu un convegno fatto l'ordine dei medici nemmeno centottantacinque
Partecipava quel gol questo governo l'esperto
Diciamo accademico più autorevole della sinistra italiana e ripreso per Favero di Perugia
C'era ma la cosa era ancora lui direttore del Bollettino farmacologico professore Donatelli quindi c'era una rappresentanza che non era finalizzata alla raccolta di un consenso specifico ma di far partire al nel confronto con le idee quali erano le idee alternative che
Si potevano proporre nel tema dei diritti alla salute vada avanti velocemente per dire all'ultimo del sistema il sistema ospedaliero regionale che ottenuto nel mille centonovantadue
E questo vede la perfetta del del professor Cotruffo famoso caduto napoletana Busseto di Paderni Luppino si ova era sì o lavoro dei relatori Uberto Siola attuale parlamentare la sinistra era relatore
Abbiamo ancora in
Io perché io dico le vogliamo sintetizza
Essere
C'era come relatore il professor Uberto Siola vede qui è raffigurato il convegno proprio era la relazione fondamentale fu fatta dei professori Furci Maggioni padre di Rubino si viola Zanetti che era il direttore del Policlinico di Polonia e questo produsse
Un contributo molto importante per quanto riguardava la programmazione a livello regionale
Poi mi voglio soffermare su due questioni
Di diverso aspetto cioè
La presenza del liberalismo attraverso il ricorso frequente a ricordo di Benedetto Croce e ci sono dunque iniziative che rappresentarono l'orgoglio del centro evidenze il numero quattro Peretto Croce trent'anni dopo e questo vide la presenza ed è qui rimette colloquio nel Mezzogiorno
E a questo convegno partecipare professor Antonelli al naso il professore Fulvio Tessitore attuale rettore Valerio Zanone e Alfredo Parente
E Forlì preso poi
Questo convegno con un'iniziativa che dimezza decise di portare avanti
Premio Benedetto Croce e qui c'è sia picchetti anni che il concorso che si intende nel novembre ottantaquattro presso l'Istituto Italiano per gli Studi filosofici a palazzo Serra di Cassano e
Furono assegnati dei premi a Giovanni che avevano prodotto dei lavori nel settore per la liberalismo sulla base della conoscenza dei libri di Benedetto Croce e poi ci sono dei temi che riguardano l'aspetto più economico di politica aziendale di sette energetiche
Che quindi possono una politicità di attenzioni meta anche
Aspetti sia della attività economica che soprattutto quello culturale di programmazione cioè
Una serie di inizia gigante del settore ecologia ma vedo che presidente FIFA
Segno di non soffermarmi su questo quindi confido alla consegna di questo documento che vogliamo l'esposizione se posso darle dello c'è un evento ma sono cioè
E vengo di convegni ci sono anche altri godimento ma questo nome non esaustivo e sono vediamo
Mondo manteniamo ritiene va regalo giusto per completare su questo lei non ha parlato però degli studi elaborati dal centro rimessa
Perché i su questi studi io anche qui Presidente ne abbiamo potuto elaborare un elenco molto essenziale però il punto centrale che vorrei professor Lorenzo spiegasse intanto
Spiegare al tribunale alle parti
Studi datati ad esempio mille novecentottantasei ottantasette nel forno studi
A mia memoria in tema di alimentazione lei ricorda sì furono effettuati i tecnici furono tra virgolette spunto pagato in questi studi in tema di alimentazione sì anche anche qui c'è la conferma
I rapporti di amicizia che io avevo datato nel mio interrogatorio che ora viene confermato perché per esempio la copia
Di una fattura del della ditta Gazzoni
Arriva mezzo del vino centottantasette
In cui i dieci milioni
Contributo per il rapporto inchiesta sui problemi dell'alimentazione in questo primo semestre sia uno studio di che poca dichiara questo fu pagato a al nel gennaio ottantasette ma evidentemente e beh e poi attuazione tra l'ottantacinque ottantasei
E posso produrre anche questa dimostrazione che gli studi si facevano ispettivo seriamente non erano studi che sono stati contrattati con le accuse fatte come studi fittizi
E la prova la dimostrazione che c'era questa consuetudine di ricerche che venivano sporta attraverso la copertura delle spese che sono qui
E documentate anche a una fattura da ottantasette che io vorrei fornire al tribunale
Anche questo possiamo mettere a disposizione delle parti debbono essere poi verifichiamo
Lei ricorda se centro studi dimezza
Ebbene incarichi di circa o comunque incarichi di studio scientifico in campo economico in campo giuridico in campo medico anche da enti pubblici
Sì
Ebbene una serie di incarichi da enti pubblici anche perché
Rimessi si occupava di una serie di questioni che riguardavano
Aspetti vario genere per esempio il caso vuole che io abbia trovato anche
Nel convegno fatto sull'applicazione del Codice sul nuovo processo penale senza sapere che mi avrebbe riguardato in futuro
Fu una prova d'iniziativa fatta anche con la gioventù liberale con autori con tutti i professori universitari procedura penale
Coordinato anche attuale giornaliste si chiama primati insomma c'è una serie di di cose dimostrazioni che davano anche il senso negli enti pubblici che era un centro credibile quindi abbiamo avuto sostegni dalla Regione Campania
Dalla Provincia
Abbiamo avuto sostegni da parte dell'azienda di soggiorno abbiamo avuto sostegni da tutti compreso da parte dei ministeri perché c'è stato anche uno studio che è stato fatto dal su richiesta delle prime autonomamente rispetto ovviamente alcune potessero componente politica per l'attuazione di studi perché nella centro studi di mezza avevano aderito come soci te altri iniziative di carattere politico culturale per esempio c'era il centro studi per la cultura giuridica del Mezzogiorno il Consiglio per
Ambiente futuro quindi avevano in qualche modo innestato in questo tipo di
Diciamo di organizzazione per la promozione culturale anche altre componenti e quindi c'era una credibilità molto forte che veniva dalla poter presentare come storia del riemerse una serie di di studi ricerche effettivamente svolte in passato anche da organi costituzionalmente rispettata e rispettabile
Quindi c'era anche anche ricerche FIADEL ministeri
Il centro l'immensa arriva una serie oltre che a Napoli anche a Roma
A no dall'inizio senza che quando ci si rese conto che una serie di iniziative come per esempio quella di abbiam detto sulla fecondazione artificiale una serie di studi fatti sulla economia aziendale
Una serie di iniziative con
La
Le associazioni a livello nazionale si decise nel mille centottantacinque ottantasei chiarire una serie di appoggio a Roma e
Quella sede appoggio fu anche utilizzata per fare convegni studi riunioni e per sviluppare punti gli studi che venivano fatti e che avevano applicazione a livello nazionale per cui era un centro di riferimento per tutto una serie di questioni che non si negava
Altre questioni locali
E io fece anche tra mi appoggiai acquista a questa sede attraverso anche il pagamento dei servizi che utilizzavo attraverso un contributo fisso mensile che versavo al GMES per
L'utilizzazione che facevo
Di quello che ha saltuaria naturalmente perché lo fa lo facevo più come appoggio per partecipare per promuovere iniziative che peraltro come si leggeva questo centro romano si si metteva fondamentalmente il fioretto fondamentalmente il fitto era pagato
Tale
Dalla quota parte chi avevo per la collaborazione collaboratori parlamentari invece di dare questi soldi a singoli preferivo far pagare distese di questo centro via Roma promuovere un'attività culturale e quindi una continuità di diede una continuità sostegno economico attraverso questa mia quota parte che invece utilizzare per la promozione e mia personale autorizzato per il e poi arriva ovviamente
Il pagamento di studi e di ricerche fatte consentivano di mantenere questo sede anche a Roma perché poi io non ho trovato perché questa parte qua e quella più o meno seguito mentre la parte diciamo così più culturale faceva parte del mio archivio
E
Questa quota era di un milione sei ovvio nel settore al mese
Che copriva potentemente
Il il fitto e anche le spese telefoniche quindi sostanzialmente era un'attività pagata
A cui io davo comprendevo
Sulla parte generale dicono che io ho un elenco soltanto evitato di studenti perché non ne ho trovato altri cioè magica degli accordi per il riformismo meridionale le istituzioni politiche nei primi anni di autonomia del rinvio per dire insomma che non è una cosa per fare del mio centottantanove professor Nicola Pascale
Poi c'è l'economia dell'agricoltura biologica
Mezzogiorno analisi e prospettive
Investimenti che guida l'azienda applicazioni la teoria della selezione di portafoglio cioè c'era una serie iniziative culturali questi fatti sempre ottantanove novanta insomma
Noi ci tenevamo a far capire cos'è questo centro studi perché mi pare che sia stato un attimo trascurato il profilo sostanziale di questo di questo sito dunque mettiamo a disposizione del tribunale non so se vi sono osservazioni da parte del pubblico ministero la patria quindi sia questo evento su un centro studi se il PM meritava porto io Tribunale quello riguardo copre poiché è un dato è nell'elenco dei cento della Juventus Torino Berengo sportelli qua e là poi ecco la fattura citate
è stato perciò scusa
Richiamo dell'istruzione ritiene
Nel senso lungo polemico
Gli eventi far
Ci sono altri presidente Umberto scritti occluso introdotto
No altri studi che non sono in quelle leggo perché non non suscitano neo presidente cessa la documentazione storica abbiamo battuto e stava ossia i convegni che gli studi non sono completi perché abbiamo soltanto contro reperire nell'archivio personale corso devono come ora ci occupiamo
Del del convegno
Va ma che quattro
Spesso possiamo passare ai singoli capi d'imputazione Capri allora presidente
Campo ma gli articoli mezzo cinquantanove sessanta della decreto che dispone il giudizio
Anche qui devo fare la solita premesse capo di imputazione è ampiamente generico si fa riferimento a una trattazione privilegiata di pratiche
Presentate per la revisione prezzi ma non ci vengono indicate nelle pratiche tanto meno il dato di priorità o di accelerazione ma tante professor De Lorenzo nell'interrogatorio il giugno novantatré ventotto giugno novantatré al dottor Ramondini
Il dottor vagliati con sostiene che da quando lui è stato assunto dalla Lepetit
Questa società non ha fatto alcuna istanza in televisione per intanto una domanda preliminare
Lei si è mai occupato l'istanza di revisione prezzi della Lepetit
Non mi sono mai occupato ma soprattutto non vi sono stato mai interessato ma successivamente ho verificato che la lì perché non ha avuto mai istanze di sé dei prezzi
Quindi la corsa fatte edizioni prezzi obiettivamente non esiste in principio perché nessun fattore quindi e mai
è stato sottoposto a revisione prezzi
Nello stesso interrogatorio ridotto ormai antico per la verità parla di una istanza
Che fu presentata dopo l'entrata in vigore della legge sulla trasparenza il profilo del silenzio assenso
Lei ci sa dire quando è stata presentata questa istanza
Siccome il riferimento di mediatico delle ore mi dice
Al dopo l'approvazione della nuova normativa quello riguarda figlio novantadue quindi è un'istanza che è stata fatta
Successivamente
Quindi ha seguito l'iter della normativa che io ho voluto per la trasparenza e quindi
Rientra in una diciamo così dinamica di valutazione totalmente diverso da quelli precedenti e in ogni caso non so Sepe accoglimento o meno ma la cosa riguarda chi è venuto dopo di me perché io poi a febbraio novanta per
Su ogni mese quindi la questione non non mi ha riguardato non mi interessa lei ha avuto pressioni o comunque stimolazioni per accelerarne l'iter di questa pratica
No non era neanche a conoscenza o Corvetto successivamente
Professor De Lorenzo ha mai avuto segnalazioni di pratiche da parte di mai attuato
I parenti per privilegiare farmaci della replichi a qualsiasi livello ma assolutamente nessuno mi ha parlato di pratica del PD
Lei ha già parlato nell'ultima udienza del
Ventuno ottobre scorso
Di una sua conoscenza con maiali Chico
Intanto ci può dire da quanto tempo conosce Maya
Io ho conosciuto mai a più quand'era studente alla facoltà di Medicina e io docente in carica se non ancora in aspettativa perché settantacinque e poi l'ho conosciuto successivamente a chi lo frequentava successivamente per cui divenne mi pare nel settantanove ottanta bilancio se non ricordo con precisione quando divenne segretario
Generale della Gioventù liberale quindi ricoprì un incarico nazionale importante che era stato danesi considerato come un riconoscimento a una persona capace anche un riconoscimento
Liberale del Mezzogiorno lei ricorda quando è diventato suo segretario durante la sua permanenza al governo nello specifico come dato temporale si mediatico è stato informalmente
E quindi diciamo a tutti gli effetti di legge con una responsabilità diretta segretario quando io ero sottosegretario alla Sanità cioè dall'ottantatré a ottantasei
E ovviamente in tre anni
Ha avuto la possibilità inseguire riconoscere non soltanto le mie la mia attività
Politico-legislativa anche la mia attività burocratico amministrativa
E
Era importante
Qui si vede anche
Diciamo in qualche modo un collegamento con le ragioni di Marone cioè che ci fosse presso il Ministero una persona che avesse la capacità poi di mantenere il collegamento col partito magnati che era stato segretario generale
Della Gioventù liberale quindi poteva dare al partito tutte quelle indicazioni e quelle
Informazioni che erano necessarie mantenere così un rapporto tra partito e governo com'era
Considerato importante fare in passato mai attico
Avendo anche
Una conoscenza sanitaria perché era laureando in medicina
Mi dava anche un contributo sulle iniziative di politica sanitaria esterna una prendere e mi garantiva il trasferimento
All'interno del partito della mia attività politica legislativa quindi rispondeva un ruolo molto importante che svolse con grande dignità e con grande competenza
Sì a un certo punto magnate interrompe la sua collaborazione politica come ci può dire perché le ragioni di questa interruzione
Ma il viatico passa
Sempre l'ottantasei quando io lascio
Il mio posso sottosegretaria salita per diventare disse dell'ambiente
Ma è attivo viene con me sempre come segretario particolare al Ministero dell'Ambiente
In quel periodo
Frequenta Barone perché Maroni viene anche al Ministero dell'Ambiente
E
Si sente in qualche modo superato
Diciamo aggiuntivo non un riferimento importante sia nei confronti miei sia nei confronti del partito a livello nazionale che la conoscenza che aveva con altissimo di fatto aveva superato quelli che erano i rapporti che mai atti che arriva con il partito per cui fluire voleva lasciare già prima che io completarsi però la mia permanenza al Ministero Ambiente è stata gli otto nove mesi quindi finita la permanenza al ministero dell'ambiente lui
Mi disse che avendo trovato marrone era una persona che era
Permanentemente vicina mentre che veniva da Napoli invece non era Napolitano viveva a Roma e poi deriva da Benedetto quindi non poteva curare il mio collegio elettorale mi disse che riteneva di fatto in qualche modo superata la sua collaborazione perché diciamo più ampiamente e più direttamente
Svolte ricoperta da Barone per cui mai antico sostanzialmente
Patriota disinvestire se usati insieme le penne da otto mesi in cui io sono stato sottosegretario protagonista l'ambiente dove ha lasciato il posto segretario e ma gli atti
Ma la normativa prevede che c'è un segretario particolare e poi c'è il capo la segreteria incapace di via più un valore diciamo così formale e minor gestionale ed era stato caposegreteria Barone e invece Mariateresa segretario particolare
Dopo quando andavo malasanità valore mi chiese come condizione di diventare segretario particolare che si rese conto che quella è una funzione più diretto e più immediata più operativa e quindi poi le assumere quell'incarico m'aspetto che durante quel periodo insieme al Ministero dell'Ambiente
Maria Tipo afferma di aver iniziato il suo rapporto di lavoro con la rete di nell'ottanta
è intervenuto in qualche modo per favorire questo rapporto questo inserimento lavorativo
No io non sono intervenuto direttamente naturalmente è chiaro che lui aveva stabilito rapporti di amicizia Riva conosciuto molte persone dell'ambiente sanitario perché come sotto come segretario a mio in tre anni aveva si è inserito anche nell'ambiente
Farmaceutico
Però io obiettivamente quello che non feci e me ne pento amaramente e Ilona dirlo
In qualche modo
Fatto raffreddare rispetto a un'offerta che era stata perché io sapevo che stavo per assumere un incarico di governo e
Vorrei che naturalmente mi era più comodo perché stando a Napoli poteva coprirà anche l'aspetto elettorale quindi portare a livello ministeriale tutte quelle che erano le esigenze di collegamento tra il mio collegio elettorale il ministero
E poi ancora eccellente professore di coscienze perché mi resi conto che se lo avessi trattenuto ancora come mai attico avendo ottenuto l'ottantatré ottantasei e poi lo ritenete vivo ancora con me
Poteva
A venire
Un effetto negativo sulla sua vita di lavoro e la mia angoscia la mia preoccupazione questa Turandot sul preoccupazione che ho avuto per tutti i miei collaboratori
Era quella di non avere scrupoli che una volta finita la per me la possibilità di assicurare al loro un'attività lavorativa
Che ovviamente era legata alla mia funzione istituzionale perché si è segretari particolari capa segreteria
Per la durata del mandato governativo poi automatica ex decade
Non è che si assume una posizione permanente quindi io mi feci con lo scopo di don trascinarlo
In una attività politica mi sarebbe piaciuta sì chiarissimo detto di rinunciare a quell'incarico per averle forse qualcuno più importante dopo continuando a fare come il segretario purtroppo minuto poi la cosa triste conseguenza tutti durante il periodo in cui mai attrezzato con me non ho avuto nessun effetto indotto negativo sul genere invece poi si è sviluppato quello che tutti quanti ne sappiamo dopo
La
Assoluzione non avvenne perché una comanda e la lettera assunzione attende perché lui naturalmente aveva conosciuto queste Repetti perché stando al ministero ovviamente preso rapporti con gli altri dichiaro che in qualche misura si era trovato per la prima volta in qualche modo agevolato dal fatto di essere stato con me ed è una situazione in cui era esposto una serie di contatti che poi evidentemente ha saputo sviluppare fino ad Hariri questo proposito puro che nata da una sua autonoma capacità di far fallire le sue qualità professionali e umane
Lei ha già fatto cenno sia questa mattina che nell'udienza scorsa
No la rete di quando Luiso sotto che dalla sanità per cui è stato sottosegretario la sanità per tre anni
E naturalmente come segretario del sottosegretario sanità contatti con le industrie farmaceutiche con gli altri avuto perché lui ha avuto l'offerta dalla decreti poco prima che io andassi o quasi contemporaneamente lamentata Missere l'ambiente quindi il suo rapporto con il PPI antecedente a quello dell'ambiente come segretaria quell'ambiente poi successivo mio
Lei ha già parlato di questi rapporti mai attico Maroni rapporti di collaborazione in qualche modo di conoscenza può essere più specifico in particolare si può dirci come si sono sviluppati in che consistevano nel concreto i rapporti si riconosce fra il mediatico e Maroni
Ma come non era inserito nella realtà politica
Partitica
Cioè non aveva rapporti di amicizia o comunque di solidarietà politica e umana con esponenti del partito perché era sostanzialmente estraneo
Non additiva emotivamente le varie attività del partito cosa che invece mai attico anche da giovane aveva avvertito molto fortemente valido soltanto contatti e collegamenti diretti con esponenti del partito e quindi per quelli che tradizionalmente si erano occupati
Con sacrifici e con entusiasmo di far crescere il partito non era visto bene perché rappresentava un po'lavoro ascolta la svolta più per la partecipazione di governo che vanno svolta che consacrò lesive
Nel settantasette settantotto della ricostruzione del partito spaiati uno di quelli che come aveva lavorato per il costo del partito invece Marione Barone tenuto quando il partito già funzionale arriva incarichi di responsabilità di governo quindi non non stabili con marrone un rapporto di amicizia e poi c'era stato anche all'ambiente una sua diciamo così
Presa d'atto il ruolo marginale rispetto a quello che Maroni andava svolgendo proprio per la sua collocazione anche logistica napoletana
Quindi diciamo che non ci sono stati ai rapporti di amicizia e mai rapporti di solidarietà politica vi come definirebbe questo rapporto su professionali certificazione
Comunque apporto di di carattere diciamo così di lavoro si incontravano per lavoro con la differenza che agli atti comportava
L'esperienza sua anche politica tissutale con ingenuità e con dedizione invece Barone portava esperienza sua chi aveva fatto la sua attività lavoro sempre uno strumento per trarne vantaggi economici
Quindi c'è una mentalità totalmente diverso
E anche personalità diversa se posso aggiungere sotto il profilo anche durante il percorso cioè fino per carità giusto presentare si dica da quello che diceva il professore
Abbiamo nello specifico nel interrogatorio del giugno novantatré enti dottor mediatico dice di aver dato una valutazione in qualche modo negativa della richiesta di finanziamento alla repentina avanzata da Marco io le pongo due domande insieme così potava risposta essenziale intanto devo dare una spiegazione del perché e poi ma gli atti con le ha mai parlato di questa sua perplessità cioè di questa connotazione in qualche modo negativa che gli ha dato a questa richiesta
Perché di questa operazione negatività seria in condizioni darci una ragione no solo sa se lo sa no diventa ma secondo e la seconda se le ha mai parlato di queste perplessità e se sì
Che tipo di vettura ecco le ha potuto dare queste perplessità seguire avanza purtroppo la farà mai parlato perché naturalmente ma è anche un convegno aveva
Un rispetto che derivava dall'essere stato mio arrivo
Tale se è stato un mio collaboratore io come diciamo anziano esponente del partito lui come giovane esponente del partito unitario con me
Amicizia naturalmente di David Hume guidati lei perché lo potrà adesso professore non
Non mi arriva e non mi ha mai fatto cenno di dissidio Prodi incomprensioni con Maroni e non mi ha mai parlato di questioni ripeti dopo ma non dopo avendo letto i verbali dopo quando cominciò questa questione
Di Paolo vivendo a raccontare che era stato vittima di una serie di di richieste che valore aveva fatto tre UTIN coraggio relative perché sapeva che il barone per me a Napoli l'importante e quindi non voleva
Dare segnali anche all'interno del partito di incomprensioni discontinuo dure eccetera e quindi questa questione vi fu detta purtroppo posteriori come è successo per tanti altri casi
Ma io non sapevo è quella mi ha mai detto di aver versato o di aver avuto richieste
Da Marone per contributi al partito sapevo solo una cosa
Sapevo che la lite chi c'ha da tempo già da prima facilita pubblicità sull'opinione del mezzogiorno solo dello ma sono full lei si trovano a dare indicazioni Amarone perché chiedesse un finanziamento alla rettifica
Ma insomma se essi avessero voluto chiedere un finanziamento Ivan richiesta l'amministratore delegato da detriti rubano andavo a chiedere all'ultima letto terminale della cantina per dare la sensazione che non arrivò la dignità la capacità di rivolgermi a chi poteva essere l'interlocutore via insomma ma gli atti della sua cattiva assunto aveva una funzione molto diciamo così marginale molto lontana da ai vertici della detective quindi mi sembrava proprio paradossale che Barone potesse rivolgersi al nove Emilio abbaiato io che tra l'altro poi essendo del partito sopra un minimo che doveva dire
Una transitabilità tra gli uffici senza senza pagare Scotti succede quindi una cosa mi mi pareva assolutamente prima e mediatico prima di di logica medagliati più tardi dammi per chiedergli di intervenire per le pratiche dei preti perché poi ho visto a posteriori sostanzialmente voluto niente
Quindi non vedo neanche
A posteriori sono andato a controllare gli atti che non è emerso che ma che ma che mediatico abbia avuto abbia avuto piaceri da da parte di Maroni
Per quel giorno non capisco neanche come come sia nata questa richiesta se non quella generica di Marone di venire qui
A dire aiuti permette a suo tempo anche con l'idea di essere per rivendere confronti è partito ma poteva benissimo dirmi i chiedermi se io ero d'accordo che si facessero queste richieste
D'altro canto mediatico su colpiti dentro l'area di sosta e di passare per marrone
Perché o
Era necessaria presenza Europa dice direttamente e sarà udite udite io giudice costato una qualche pratica a un livello figlio sposa Poeta anche di funzionari o di organi collegiali incuranza richiede firmarono poteva intervenire
Credo di delivery
Sì aveva bisogno chiedere informazioni sul piano della quotidianità dei rapporti col ministero ma gli atti era stato tre anni al ministero della Sanità conosce preso Poggiolini conosceva benissimo tutti
Le persone gabinetto come se avesse la mia segretaria con la quale aveva lavorato insieme quindi obiettivamente però vedo perché cinque ci sarebbe dovuta essere un rapporto diciamo così di sudditanza di mediatico marrone al punto tale da far scrivere che era necessario che desse un qualche contributo perché proprio il principio la questione non regge
E non reggeva
Volevo
Fare il consiglio novantotto tricolore si è rivolto
Presidente qui ha preso una serie d'iniziative autonomia come abbiamo visto anche nel caso delle cose programmatiche si vero serio e l'opposto non era autorizzato purtroppo le faceva all'udienza quando lui era autorizzato a
Tener conto di quelle che erano le vecchie esigenze ed esigenze erano quelle del via mezzo più nel mezzogiorno e
Chi iniziative promozionali nei contatti e c'è il concerto sapeva dell'ora ho bisogno di sotto leghe supporti perché Marone da ottantacinque viene ed mette in moto una macchina che ha bisogno di contributi ma non aveva avuto tardi
L'autorizzazione a a dire contributi o perché da lui richiesti o perché i dati in funzione di qualche cosa che veniva e l'arciprete Rimini qualsiasi tipo di interessamento marrone tant'è vero che vediamo che la questione per Explorer ma credo che abbia discusso l'altra volta lui si offre prende queste iniziative
Nei confronti di altissimo perché ci pensiamo a voi a che pro avrebbe dovuto prima vigna chiedere
Se io ero di questo paniere sarebbe dovuta essere il compito di altissimo vive ma poi in qualche modo con amici imprenditori intervenire
E io notissimo eravamo ovviamente non soltanto a Mishima
Il quale responsabilità anche perché era notorio che la parte del partito voleva che facessi il segretario del partito quindi lui aveva interesse a a dire come un buon rapporto mi avrebbe potuto benissimo ASPI
Dal soggetto questa mediazione di Marone non non ha senso
Zauri
Rimedia la pubblica nel fra innovando innovando l'orrore sì centosei
Ricevo professore pubblica media novanta novantuno emette due fatture alla Lepetit
Per inserzioni pubblicitarie sull'opinione del Mezzogiorno
Intanto in via preliminare questa inserzioni furono effettivamente realizzato pubblica si cioè io ho portato copia
Se vogliamo come farò poi giusto tentare
E questo è un esempio appunto fanno fotocopia casa Mangiarotti dato fotocopie di una pubblicità fatta stava ripeti nel mille novecentonovantuno
Dove naturalmente non ci sono farmaci
E la pubblicità riguarda
E che vale ovviamente è stata fatta sta sulla copia l'opinione a pagina dodici del novembre mille centonovantuno per l'esordio è un giornale che usciva
Con puntualità
E il numero di copie molto elevato
E la pubblicità riguardava proteggetevi con i guanti perché dalle perché aveva anche la sezione che riguardava la produzione degli agnostici ed altre cose che produceva guanti in lattice naturali le che servivano per molti usi e quindi era una pubblicità che facevano sugli una campagna pubblicitaria facevano sui giornali comuni non sui giornali categorie questo posso anche fornire al tribunale
Questo qua è questo siamo della governativa si trova
Quindi non erano prodotti farmaceutici ma lei ricorda questo riguarda i guanti di lattice poi ci fu anche un'altra inserzione riguardava
Si è mangiato pure il Parma c'è poi ci fu un'infezione successiva che il prodotto in copia affiancate perché ma ho avuto come ritrovare molecola riguardava riguardava uno spray nasale per il raffreddore Marino tenta di Paolo mi pare seicento
Sul punto presentano siamo anche fornire all'altra documentazione ci riserviamo
Professore lei era a conoscenza di una fattura emessa dalla tipografia Simeone per un importo
Di trenta milioni
Alla Lepetit
No però questo non vista perché c'erano trovare scuola trovate la vista successivamente ho visto gestione qual è l'oggetto di questa frattura da
Ma qui l'oggetto della fattura è esattamente finalizzato ad una aspetto che riguarda specificamente da debiti perché dice copia di stampo opuscolo Centro ricerca dei tecnici
Alla battuta Simeone la Simeoni trenta milioni
Dottor
Sì maresciallo cinquecento tanto
E qui c'è centro ricerche dei begli composto da ventotto facciate costava quattro coloni carta patinata eccetera quindi ovviamente e proprio classico caso di un prodotto del tutto estranea a qualsiasi tipo di interesse elettorale quindi ripartito qui si ripete la solita storia non so se questa
Questa lavorazione questa produzione fu fatta effettivamente utilizzata letizia è una falsa fattura se totalmente falsa se è è stata falsa forzata
Ma poi il versamento fatto dalla rete tv utilizzato per lavoro tipografo del partito oppure si è stato parzialmente utilizzato di utilizzato da Barone per sempre rimedi come abbiamo visto non sono in grado andare nessun indicazione lo stesso lo stesso vale anche per
Per l'altra questione
Mi pare no ecco questa è l'unica fattura del ovvio nel Mezzogiorno ed è l'unica fattura del di Simeone Simeone ma lei era a conoscenza di fatture emesse dal centro studi diversa per la ventesima no io non sapevo neanche di questo perché poi insomma
Ma gli atti cosa viva
Quali erano i miei impegni
Politici e sapeva come fosse molto più lontano in auto rispetto a queste esigenze minimali per cui il nome parlavo mentre lo la pubblicità sull'opinione la vedevo ed in modo di esprime un apprezzamento paritetiche fece questa guida e lui mi disse che l'aveva fatto un dirigente d'iniziativa sua freni sono tentato di questa è una delle cose che si poteva fare invece per gli studi il rimedio non SP niente però poi dal tipo di di indagine che è stata ordinata illuminazione dei posti di lavoro aspetti tecnologici economici e normativi devo ritenere che siccome è una questione così
Così tecnica che evidentemente sarà stato effettivamente richiesta fatta questo studio c'è stato
Non c'ho la copia ma ricordo che fu fatto per i tecnici che vi parteciparono e credo che fu fatto effettivamente però l'esigenza non fu uno studio fittizio
Tanto che l'organismo io questo ritmo un effettivamente conoscevate effettivamente fare sulla corretta illuminazione posti di lavoro rapporto tra io vorrei giocare pagliaccetti su esperienze l'analisi come si è fatto ricorso certo sugli mio potrebbero cederebbe
E lo trovai attico sostiene sempre che la Lepetit ha intrattenuto rapporti con monsignor Angelini fa riferimento alla consegna di buste contenenti assegna a favore del Pontificio Consiglio consegnati a via della Conciliazione
Di questo fatto vagliati con le ha mai dato indicazioni insomma le ha mai parlato di questo rapporto sale perché il Vaticano no
Non mi ha mai parlato io mai chiesto alcuni ormai se esponenti io repetita mozione Genet anche perché io esponente del perché non li conoscevo
Quindi non sono assolutamente in grado neanche di dire che potevo immaginare che ci fosse una disponibilità sostituire attività carattere culturale sanitario eccetera del praticare da parte gli altri imprenditori in questo caso specifico non è non ero assolutamente a conoscenza
Professore lei ha già detto che non ha mai conosciuto il dottor pare ma ci può dire sia mai ricevuto sia pure in via indiretta mediata segnalazioni che in qualche modo partisse partivano dato totale
Non ho mai incontrato dottor prendevano mai visto nessuno dirigente del venti
Non ho mai avuto segnalazioni qualsiasi genere per questioni che riguardasse direttamente o indirettamente del PD completamente al di fuori delle mie conoscenze
Sempre dottor Valentini fa dichiarato il sedici luglio novantatré nel suo interrogatorio essersi presentato personalmente a dottor Mark lei di questo incontri questa presentazione era a conoscenza dopo qualcosa
Nel ma gli altri come lo disse
Sempre in questo interrogatorio dottor parenti si riferisce
Contribuzione elargizioni fatta dalla le Petit al sempre a monsignor Angelini su se sollecitazione del professor dura lei ci può dire chi era il professor Turandot solo che rivestivano degli questo episodio non sa nulla neanche in via indiretta storiche
Fu ma la mano a me interessava inquadrare questo profilo serve soltanto sapere dal professor dovrebbe c'era il professor Brandenburg Recuperi perdere nostre valutazioni una risposta essenziale
Poi ho chiuso sul punto procedurale era
Professore di metodologia massa di Brescia ed era molto vicino agli ambienti del Vaticano perché era un medico cattolica cioè perché io conoscevo bene però colui neanche ho mai parlato di questioni che riguardano rapporti collettivi
Anche perché lui non faceva parte in commissioni
Perché su questi due avere fiducia il temporale ha delle domande dello specifico su questo no ancora
Posso passare i capi sessantuno sessantadue
Porporati evidenza
Squibb previsto ma
Anche qui Presidente io devo fare se però novità premessa non è monotonia ma il capo d'imputazione e generico non ci sono indicazioni dei prodotti farmaceutici che quale sarebbe stata data una attività privilegiata nei privilegio in si rispetto a chi né l'accelerazione rispetto ad altri
Professor De Lorenzo le auto segnalazioni dal porporati ed altri dirigenti della Bristol petti vi fosse una trattazione privilegiata istanza di revisione prezzi no assolutamente ma
Lei ci può dire sì durante la sua permanenza al Ministero della Sanità
Sono state approvate istanze di revisione prezzi relative a questa industria
Credo di poterle scudo al cento per cento mai esaminare istanze da parte di queste dalle verifiche che successivamente ho fatto ho potuto constatare che non ci sono stati
Mai statuizione prezzi per questa
Società Preserve avuto segnalazioni per altre pratiche e con motivazioni diverse sotto altro profilo
Mai non ho mai avuto nessun rapporto di nessun genere con nessuna delle pratiche che potevano interessare
Pasqui pre direttamente o indirettamente a Napoli OPA o nel mondo nessun tipo di rapporto proprio assolutamente no
Lei ci ha già detto di conoscere il dottor porporati da oltre da circa trent'anni
Aveva con lui rapporti anche di carattere scientifico professionale se si di che tipo potesse un po'più preciso
Colonna del profilo scientifico professionale poi vedremo quello politico e vorrei fermarmi ma questo profilo
Ed è il modo di incontrare porporati
In uno dei congressi cui partecipavo come ricercatore
Biochimico
E in quell'occasione fece una relazione sugli effetti mutageni e cancerogeni sui principi chimici compresi quelli che avevano efficacia terapeutica
E questo nei primi anni settanta porporati ritenne di informarsi documentarsi su questa materia che è una materia che io introdussi tornando agli Stati Uniti in Italia
E quando è stabilire un rapporto di collaborazione informale ufficiale con l'Istituto di biochimica di cui era direttore per fare alcune sperimentazioni nell'ambito università per effetti mutageni di principi
Terapeutici e talora quindi si è stabilito con un rapporto di collaborazione scientifico professionale
Che poi si è sviluppato donne in un'amicizia personale ma è un'amicizia di basata su una reciproca stima e su una conoscenza che poi cui ho avuto dalla mia crescita
Sia scientifica che politica e quindi ho battuto con lui un rapporto di pura amicizia ma a rispettosa distanza nel senso che non non divenne un amico
Dalle frequentazioni
Continua il profilo politico di porporati qual erano le sue tendenze politiche essere conosce
Porporati era grande Menaggio perché aveva passato diverse che aveva avuto diverse esperienze le multinazionali versato prima la Schering
Era stato a capo di molto multinazionale Cervino arriva un impegno politico particolare messi esponeva più di tanto come del resto facevano sempre
Di esponenti delle multinazionali però era un imprenditore quindi era molto vicino all'area liberale
Lo è stato anche nei confronti del Partito liberale
Professor De Lorenzo fu lei a chiedere al porporati di commissionare ricerche al centro studi in mezzo
Sì perché
Porporati in realtà lo vedevo volevo raramente ma
Quando mi capitava li facevo presente che
Nell'ambito del possibile la parità di condizioni di interessi se c'erano delle questioni che potevano essere affrontate neve sorta di pubblicità da farsi doppio nel Mezzogiorno percepisce di farlo occorrerebbe soggiorno a voi non
Quello più nel Mezzogiorno
Credo che abbia fatto mai
Abbia fatto mai niente però su questa cosa
Del i mezzi credo che questo avvenisse nel mille novecentonovanta e nel tempo che lo colloca pieno fine mille centonovantuno una cosa di questo genere diciamo anzi a ridosso della fra novantuno e novantadue lei ha avuto modo di vedere una fattura pagata dalla Princeton ha rimesso
Se si ne conosce l'importo sì l'ho vista la fattura la
Del
Prima ex
Sì questa è tanta milioni a
Non non la trovo
Cioè se non sarebbe opportuno
Non la trova proprio ora si se la se la posso dire un attimo perché lobbista ma non ce l'ho pure mi farebbe piacere commentare una serie abbiamo ma come
Ma ammissibilità
Ma per imporre il suo nome
Poco
Cioè questo ce la faranno rizzare un attimo darci delle spiegazioni
Dunque la frattura è
Incarico ricordavo bene novantuno per la frattura e della dell'aprile novantadue e
Posso dare come corrispettivo per l'effettuazione della ricerca del rovinata il medico che l'esenzione del ticket sui farmaci per le patologie previste dal decreto ministeriale del Tour due novantadue
Si ricorda qui sono due settimane entro lo ricordo perché ne parlavamo
A lungo legando alla questione molto discussa e dibattuta l'esenzione dal pagamento del ticket e quindi lui mi disse che era tra l'altro anche interessato ad approfondire questo argomento aspetta eh
Informazione dettagliata scientificamente valida a alle sue diciamo così aziende internazionali cioè siccome Asquith internazionale Gela non avevano in America e conoscenza perché queste variazioni eccetera e quindi aveva piacere a metterci sopra uno studio ben articolate scientificamente corretta per questo studio fu fatto pena lo ricordo è stato una delle questioni impegnative gol rimettersi
Io dico lo ricordo bene sì ma porporati parlo anche del fatto di aver chiesto
Ad altra società di fare questo studio e quindi un rapporto economico di altro tipo più elevato o meno rispetto a quello che poi effettivamente costo lo studio fatto
Porporati mi disse che stava già facendo ecco perché se poteva tener conto di questo che mese stava già facendo un'indagine di mercato per vedere quanto gli sarebbe venuto a costare mi disse che come amministratore delegato della multinazionale non poteva non chiedere tutto ricoperte
Poi ci mi telefonò o ci incontrammo e mi disse che aveva potuto verificare che la proposta
Fatta dal riversa era più conveniente rispetto ad altri per colui era in grado di poterlo fare lo farà diverse perché le offerte di un Tolui erano superiori a quello che sarebbe costato all'immensa ecco perché potete assegnarla vivezza quindi fece specifico riferimento a un tema paragonarlo gli altri progetti riflesso suddivise che aveva fatto un'indagine che aveva avuto le offerte che per quello stesso tipo di ricerca avrebbero fatto delle indicazione di spirito superiore a quelle che venivano fatte da diversi per cui decise per convenienza della fine se mi fate fare rapine
Altro che studi fittizi
Lei sa se procurati conosceva avaro
No non lo conosceva Barone perché porporati non venne mai alla al ministero nel senso che era un grande manager aveva responsabilità anche di livello internazionale non aveva interessi specifici col ministero aveva rapporti a livello più di carattere industriale e siccome io lo conoscevo incontrava riunì Farmindustria urinava quando si faceva perché annualmente si teneva l'assemblea dalla Farmindustria la quale ovviamente io partecipavo tardivo la prova del nove del governo come ministro ridusse avveniva proprio governo assemblea
Annuale del della Confindustria Cosima prendeva a nome del governo nel assemblea annuale da Farmindustria e quindi lo incontravo in quelle occasioni come in altre occasioni ufficiali al ministero non è mai venuto quindi devo riferire che Maroni non lo abbia non abbia mai visto non abbia incontrato
Ma lei ricorda professore chi fu a prendere contatti con il dottor porporati per potersi rivolgere all'inverso
Come andò questo lo indichi se mi chiese appunto come fare operativamente io gli dissi che avrei fatto mettere in contatto col puttini perché avevamo definito tutto non era necessario altro tipo di intervento non conosceva marrone quindi propri io direttamente a chiedere a puntini di mettersi in contatto con la sua segretaria cose che poi finiscono direttamente tant'è vero che
Si è rivolto poi
Porporati o la sua segreteria direttamente pudiche lo studio fu fatto attraverso un collegamento diretto
Puttini
Putin i porporati
Quindi ha avuto conoscenza concreta di questo lavoro dello sviluppo del medesimo tra effettività dello stesso
Sì perché prima di tutto la questione come ho detto è stato discusso con porporati nel merito perché uno studio che interessava secondariamente perché obiettiva che interessava anche armi questo tipo di studio
Che fu fatto con competenze molto qualificate
Non non era necessario aprire nessuna mediazione politico
Fattura alé o altro genere per cui il rapporto è l'incarico diretto
Rosolen ha già detto di aver chiesto al dottor porporati tre assunzione di persone Arrigo fatturare intendo fatture
Impropriamente detto
Dicevo lei ha già riferito di aver chiesto al dottor porporati
Gli assume tre persone presso la presto
Intanto lei ricorda i nomi di queste persone poi ricorda se furono effettivamente assunte com'è andato questo episodio di assunzione
Ricordo che i porporati aveva lo stabilimento
Tra un atto a Roma Napoli
E
E io una segnalazione per un ingegnere chimico
Che viveva Mondragone che aveva fatto l'esperienza con un'altra società che era ricerche di una collocazione lavorativa nell'ambito di un'industria chimica
Siccome era rinvenire qualificato lo segnalai
Lo segnalai a
Porporati e quale fu molto contento e lo prese perché corrispondeva proprio quelle esigenze di carattere diciamo così specialistico ingegnere chimico che andava bene per le sue
Attività
Essendo stato questo naturalmente un ingegnere che mi viene segnalato dalla sezione mia di Mondragone
Rappresentano o una luce di speranza per i miei amici della sezione di Mondragone che insistettero perché io potessi non più a livello diciamo così qualificato professionalmente cioè diventa infermiere ma a livello di manodopera più
Più di livello
Cioè lei ricco non specialistico fare delle segnalazioni e fu costretto a dover costretto benevolmente da amici
Titolare della sezione a segnalare ancora due persone che stando a Montreux volevano molto più vicini alla fabbrica della Squibb perché a Napoli e devo dire che
Nel nel lepri senso del persone però poi
Un giorno mi telefonò
Dicendo che una di queste
Non lavorava come era richiesto dall'azienda privata che ti creava un po'di problemi e per rispetto al mi riteneva di dovermi comunicare questa questione per sapere come doveva regolarsi io dissi vai avanti licenzio perché più di quello
Abbiam fatto per tali occasioni di lavoro non possiamo fare sentenza di non produrre e lui isole allora convenzioni senza rete vero che lo estromise poi dalla dalla società
Dove sono le ha mai proposto al dottor porporato indagare fatture per lavori tipografici
No io non gli ho mai chiesto
Il dottor porporati nell'interrogatorio oggi
Sì
Agip di Milano diciannove luglio novantatré
Riferisce
Testualmente che venni a conoscenza che vi era una richiesta di contributi alla Farmitalia da parte del sistema politico chiuse le falle dose a pagamento da parte del sistema politico chiuse virgolette
Beh intanto ha mai riferito a porporati
Del contributo che Cavazza le propose di dare al nome dalla Farmindustria
No eccola codici anche su questo tema rispetto a a precedenti contribuzione ad altri accadimenti
No sul tema specifico presente cioè di questo rapporto che coinvolgere in qualche maniera anche i discorsi sui con il porporati
Chiaro
Io con porporati ebbe un rapporto istituzionalmente molto
Molto formare
Ecco perché il discorso è andato su una questione di carattere generale imprenditoriale con effettivo Gorgona
Con la
No anche perché porporati mi disse meglio senza il consenso di non di fastidio ma con un senso di non
Adesione al tipo di richiesta del Pd Moffa ottantacinque quando felice lo una corretta per altri esponenti politici e lui disse che era stato costretto a dire ai propri
Ai propri dirigenti a livello internazionale bisognava ricorrere a un pagamento aggiuntivo presso la Federazione degli industriali europei che poi avrebbero distaccata da Farmindustria siccome
Me ne parlò con un senso di imbarazzo per le difficoltà in cui fu posto con
I suoi dirigenti a livelli internazionali io non ho mai
Ha ritenuto di affrontare colui un discorso che direttamente o indirettamente potesse metterlo in difficoltà o potesse dargli la sensazione che io tentasse di avere da lui dei favoriti sostegno economico al partito che in realtà non aveva interesse Linkin Park lei sale a conoscenza del fatto se porporati ha elevato contribuzione a monsignor Angelini
Porporati è uno di quelli che venivo molto frequentemente poi ha dato contributi o no non lo so so che certamente uno dei più assidui nell'ambito di quel giro di imprenditori che contava anche con orgoglio e con
Molto interesse sui stazione se vivono quelle manifestazioni che venivano fatti vaticano
Lei sa se la Bristol ha erogato contributi a concorrenti di commissioni missioni ministeriale commissione del no lo ignoro
Io su questi due capi avrei finito presenze sono domande
Entrambe Jamie fermo sembrano in ogni campo possiamo anche se sono domande di chiusura
Presidente campi sessantatré e sessantaquattro
Il tal farmaco vicende che al farmaco pesante
Anche qui non siamo riusciti a individuare le pratiche di farmaci per le quali sarebbe stata questa trattazione privilegiate perché l'alternativa farmaci della predetta vinta cui era interessato il De Santis questa era determinazione della imputazione
Professor equo le licenze ha avuto segnalazioni per accelerare o comunque in qualche modo dare privilegi per l'esame di istanze di revisione prezzi o per la registrazione di specialità farmaceutiche relative a questa lite
No assolutamente mai ho incontrato
Ho incontrato il
Proprietario e amministratore delegato del rito al farmaco
Paio di volte
Non mi ha mai
Rivolto mi richieste o istanze di intervento di interessamento a nessun livello
Per cui lo escludono in maniera tassativa d'altro canto poi anche la lettura dei verbali ho verificato che questo corrispondeva a quanto detto lui stava in carcere quindi non so com'è che mi viene è questa capire questa accusa FLI carceri si trova ormai che sta niente perché viene questa accusa
Le ha vinto anche adesso che il dottor De Santis la le ha incontrato varie volte dottor De Santis
Mi ha riferito anche di certe sue attività imprenditoriali extraterritoriale ha parlato con lei credo di acquisto di società all'estero di altre cose e poi che Santis è uno di quegli imprenditori che
Hai avuto scommesso sul suo lavoro e sulle sue capacità di competizioni anche a livello internazionale partendo da un'azienda di tipo diciamo così me io tasse l'apporto a un livello molto alto e no questo Cecconello Silvano quando parla qualcuno magari all'Harvard ha parlato ma questa cosa qui
Si collega con con un'altra questione cioè l'Oriente
Un'occasione fianco forse in termini molto diciamo così originali e innovativi per l'Italia perché è stato l'unico imprenditori italiano italiano proprio che ha acquistato un'azienda all'estero cioè acquistato l'azienda risparmia alludendo già attraversi
Allora passati ma alle alle domande ma che ora si trova
Fu in questa occasione
Cede l'occasione ecco poi voi questa occasione che viene a trovare e questo parlaste di un finanziamento per l'attività poi declino economico in atto no in questo caso ne parlaste solo di che cosa parla oltre e oltre che nella di questo acquisto all'estero da parte del tesa a in quell'occasione
In realtà facemmo un poco a parte il fatto che io espressi
La sensazione non mia personale ma del governo perché non inversione di tendenza che suggerì anche di darne pubblicità perché sarebbe stato il caso che una azione così significativa fosse conosciuta per dare anche
Un aspetto diciamo così positivo di tante questioni negative e poi parlammo io da per ministro del Mezzogiorno di sì ma ha dato per risparmiarle non fate niente nel Mezzogiorno d'Italia ragionammo del perché non si era sviluppata militare meridionale
Un'industria farmaceutica
E lui che era un giovane imprenditore che aveva voglia di rischiare
Qui STR non poteva esserci un mercato nel nell'Italia meridionale perché c'erano difficoltà di trovare manodopera qualificata e poi c'era una serie di difficoltà a inserirsi in aree protette perché dalle potenze c'erano problemi che
Riduceva o
In qualche modo l'entusiasmo di bevitori e e io disse intenso ma facciamo lo studio proponiamo perché ero molto interessato a cercare di sviluppare qualcosa perché da da Napoli in giù per quel poco che c'ha il naso insieme da Roma in giù non c'è più niente Dunham Napoli Genova da Orquera assicurativa significativa
E poi c'era quella sezione della
Della Sclavo poi sostanzialmente niente più
E quindi discutemmo di questi cioè e venne fuori anche l'idea di fare lo studio sulle quindi dottor De Santis accettò
Questi suoi suggerimenti una piccola provocazione settore non solo con la procura simpatica provocazione posso definirla così che lei fece la Besana lilla accettò questa provocazione inerente Elisa attrezziamoci
Io lo porterò questa cosa perché tra l'altro mi suggeriva anche di fare
Di stare insieme consorzi per utilizzare anche delle disponibilità che c'è nell'area meridionale di carattere ambientale nel settore per esempio per esempio Beppe sfruttare alcune questioni i caratteri biologici e permise che ne avrebbe parlato di cercava anche di approfondire con i suoi se c'erano le condizioni per fare uno studio di fattibilità questo settore potrebbe
Così venne fuori l'idea di fare uno studio del vivere
Cioè in quell'occasione disse beh Mazzotta sapete pensa di fare qualcosa in questo senso tenga presente che c'è il Ribezzi ma e lui non è che mi disse subito sì lo faccio ma evidentemente forse rimase colpito
Fatto io gli chiedevo di tener conto anche per i mezzi e successivamente mi richiamo
E poi furono fatti questi studi in che numero
Unico
Poi dopo siccome
Lui conosceva conosceva marrone perché come ricordiamo
Ci fu del rapporto condanne questore che De Santis è lo stesso che paga le fatture per conto del partito chiamato dalla di Maria perché era di Maria era la procuratrice
A allora Barone l'aveva conosciuta rincontrato coi mia mi disse senza disturbarli per telefono che poteva rivolgersi fece lo stesso fra cose per semplificare per ma mantenersi Martinelli discrezionalità per portare avanti la dose presa Davideco Barone
Quindi diciamo che io
Sostanzialmente poi e di di la sensazione che lui avrebbe
Fatto qualcosa per approfondire con uno studio se c'erano le condizioni o meno di fare un investimento Italia meridionale però poi documenti il monitoraggio di quello che si andava a stabilire perché il rapporto fu diretto tra cui Maroni Maroni
Lei conosce le relative fatture di questi studi
Dopo che ho visto e successivamente ho avuto modo di guardare eccessivamente ho preso devo visto eccessivamente
Ci può dare delle indicazioni sono
Sono tre fatture cioè
Per risulti
E
Dunque di questi hanno una affinità con le questioni di carattere generale che ho detto prima comunque il primo studio che sono sostanzialmente ovviamente successivi all'incontro che io ebbi quindi fanno di voto che fu alla fine novantuno inizio novantadue e una è del trenta marzo un'altra di aprile è un atto giugno novantadue
La prima che essa regia di co-marketing delle imprese farmaceutiche era più pertinente all'obiettivo che si voleva seguire perché l'idea era quella di collegarsi corna aziende che avevano già
Specialità farmaceutiche di ampia diffusione che potevano trovare più conveniente produrre costa pigmenti Italia meridionale da costruirsi con le agevolazioni le leggi sulla
Sul Mezzogiorno consentivano di aprire e questa è la prima strategia di co-marketing le imprese farmaceutiche ritengo fu effettivamente fatto le altre due devo dire non so come si sono sviluppate ma o molti dubbi che siano stati effettivamente fatte da sia dei tempi e
Dalla o per lo meno sono state fatte
Però dubito che siano state fatte esclusivamente per lì dal fatto questo è uno dei casi in cui per essere coerenti con il rispetto della verità devo dire il riconoscere che c'è stato una sovrafatturazione oggi è stata utilizzazione di studi già precedentemente infatti per adire indirettamente contributo da parte della i dal farmaco per attività diciamo parallele a quelle politico elettorale del partito quindi una sicuramente furfante credo la prima
Gli altri nove due furono date mano un mila armi fatte in maniera mirata degli interessi della parte della di tal fatta
La professore nell'ultima udienza lei ci ha riferito dell'interessamento della dottoressa piatti Marilia
Per il pagamento delle fatture alla Explorer mancano per il sondaggio telefonico del Partito liberale
Si è anche detto disabili regalati di Maria era la procuratrice della vita fa sì
Lei era a conoscenza di quanto ha riferito dall'autore dottor De Santis all'Egitto dottoressa Triassi pagina sei interrogatorio diciotto due novantatré
E cioè che costui era dato alla Pierre di Maria quattro miliardi da ottantacinque al novantadue no ma ero assolutamente all'oscuro l'ho visto l'ho verificato successivamente
Lei sapeva se il dottor De Santis era politicamente vicino al suo partito qual era la sua area politica
A condensati se parla molto
Degli imprenditori legati al carrozzone pubblico che non avevano voglia di rischiare chiede imprenditori invece che avevo interessi ad emergere a crearsi una loro autonoma capacità produttiva
E pesanti disse mi disse ma guardi ministro siamo nella stessa area politica
Quindi lui era un liberaldemocratico
Non mi disse di essere liberale con una certa reticenza mi fece capire che a Milano era più vicino ai repubblicani liberaldemocratici che ai liberali
La qual cosa non è che mi dispiacque più di tanto perché non era politico impegnato senno di però democratico
Manifestare apprezzamento per questa sua diciamo disponibilità a stare vicino ai partiti
Partiti minori dell'area liberaldemocratica palesi e anche di una ipotetica candidature o comunque di una possibile candidatura del De Santis del partito repubblicano
Sì questo dopodiché se lui in verità perché fu successivo non ci vedeva al primo turno isolato due Sabbioni bisogna andare a votare ma lo disse
Mio collega parlamentare di Milano l'onorevole Sterpa che aveva saputo che un imprenditore farmaceutico sarebbe candidato nelle liste repubblicane
E siccome ovviamente
Liberali repubblicani erano sempre preoccupati di cedere quote di mercato elettorale attraverso candidature di prestigio
Mi chiese se io potevo coinvolgere qualche altro imprenditori di Milano cosa che naturalmente non mi fu possibile fare e lui mi disse che c'era questa ipotesi che poi però non si non Silvia Rocca John sia Rizzo
Tutto De Santis ha in qualche modo sostenuto la campagna elettorale del primo nelle
Per lui mi disse che era vicino l'area liberaldemocratica che appoggiava i repubblicani tutte le forme possibili soprattutto mi disse che vicino ai partiti di governo in particolare a Milano ovviamente perché lui era a Mila no e quindi mi disse che aveva rapporti anche con socialisti con i repubblicani sì sembra propose l'hinterland Lombardo lei
Sapeva cosa appunto in epoca successiva il quanto ha già iniziative De Santis ha proposto di un contributo di cinquanta milioni erogati alle favole Partito Repubblicano
Per sponsorizzare mediante l'Agenzia GPL la trasmissione di Telelombardia Qui studio a voi stadio novantesimo con
No questo non me lo disse troppo l'ho visto anch'io tra le fatture ho notato che insomma sostegno politico ignorate in vari modi anche sponsorizzazioni per trasmissioni elettorali questo comunque una sponsorizzazione del suo elettorato cinquanta milioni
Lei nella scorsa udienza anche parlato di sapeva di rapporti un'amicizia tra il pesante se monsignor Angelini
Lei sapeva come sempre ha riferito il dottor De Santis
Per l'acquisto di apparecchiature mediche
Da parte dell'Ital farmaco su richiesta di monsignor Angelini destinati ai Paesi del Terzo Mondo
Per un importo analogo alla cifra indicata in precedenza cioè cinquanta milioni sapevo sapevo che pesante s'era molto legato Nunzio D'Angeli quindi non mi sorprende non sapevo che aveva fatto questo ma sapevo che era molto sensibile tra ad azioni promozionali poi ripetere non mi ha detto ma insomma lo vedevo molto vicina molto presente rimasta emozionanti
Oppure
No
Sì ma lei si rende conto della motivazione Romano solo dei flash presente altrimenti saremmo andati molto più giù ma diciamo che delle indicazioni dobbiamo pur dar sempre al Gip di Milano il dottor De Santis riferisce avevo pensato di questi dati perché alcune decine di milioni su richiesta del professor Rondanelli
Lei sa qualcosa al riguardo
Personalmente di questa così lontane Osoppo lui mi disse che promuoveva studi e che aveva rapporti con l'Università di Pavia e anche con il ministero della pubblica istruzione perché aveva consolida
Dato una forma di sponsorizzazione per borse di studio quindi Rita un farmaco aveva dato borse di studio e università attraverso riconoscimenti ufficiali anche il ministero istruzioni ma non seppi le dita
E non il PPE l'occasione o la voglia di chi devi farne qualcuna per la biodiversità
Lei conosceva l'hai fatto
So che un'azienda collegata a a quella di
Alita fanno azienda sentite Santis sa se questa vita elargito finanziamenti all'università di Roma la Sapienza per balza no
Sa se De Santis dobbiamo finanziato anche altri partiti
So che denunciati sì mi ha detto che avrebbe tormento contro le sentenze politiche
I vari partiti ma insomma del partito anti socialista ma non don mi disse l'entità non mi disse che avrebbe dato contributi in un modo o nell'altro
Per questo del cambio avrei finito se ci sono
Domande provato
No
Solo successivamente che insomma c'è stato un pagamento presidente alla Merchant Italia
Diciamo un patto per il partito socialista ma questo letto
Di questo non sembra che sui giornali ho letto
Questo negli atti che mi riguarda
Capi sessantacinque sessantasei rimette fasce anche qui
La solita premessa riusciamo a individuare quali siano i farmaci o comunque prodotti che sarebbero state privilegiate rispetto a chi sessantacinque sessantasei
Può fare
E è mai intervenuto per accelerare distanze revisione prezzi alla fase momento solo vorrei entro agosto lega sennò si confondono siccome ci servirà ad analizzare
Chiude
Qui non c'è non riferimento e non riusciamo a
Ma io vedevo andava in premessa se mai intervenuto comunque vada ricordato che lei prima per accelerare l'istanza di revisione dovrà sorpasso altissima al a dirlo
Dunque allora
è mai intervenuto prospero per accelerare istanza di revisione prepari valenza Sasà nei periodi in cui lei è stato ministro sono state approvate istanza d'affari
Dal studi e dalle ricerche dalle condotte
Per cui scuotere che siano stati approvati a livello di comitato interministeriale perché li ho potuto fare le ricerche accurate ma non posso escludere che sensate approvata a metà
Beh avuto sollecitazioni per qualche altro a metà cioè come nemmeno avuto modo anche in quel canto credo di dirle professor avuto sollecitazioni peraltro tipo di pratiche dell'abbiam per esempio l'affido assicurino il presidente io a Ripa intervenne come messaggi se no però c'avevo fatto un'operazione a livello di vari componenti con Brad ma di cui non sapevo niente pur essendo Adamo ordinato
Sì piacevole avuto sollecitazioni per altro tipo di pratiche Davide
Però Humbert non non può neanche mai incontrato posso ho saputo successivamente che erano di dirigente da fine se non ho avuto mai conosce
Senza chi fosse né che ruolo avesse nessun tipo di rapporti ormai nel suo rapporto Sasà l'apparizione si era rivolta alla rimessa al centro studi dimezza
Per commissionare uno studio sulla strategia di co-marketing nelle imprese farmaceutiche
Sì perché anche di questo ne parlavamo all'inizio cioè come io ho ricordato questo ne ho già parlato genericamente posso fare soltanto un brevissimo cenno
Riagganciare a quanto detto in passato che Fontana fu quell'amico che incontrai in aereo subito prima della mia nomina a ministro che venne poi e in quell'occasione parlava le varie questioni e è teorica e ieri e ecco sì Radiocorriere ma devo ritenere che lo studio fu fatto e in quell'occasione può effettivamente parlavamo in quell'occasione di iniziative che poteva prendere il riveste perché ci tenevo in qualche modo sostenere questo centro soli e infatti la fattura che io ho visto è una fattura riproduce poco le questioni di porporati fax
Cioè questa è una fattura per uno studio realmente effettuato cioè la denominazione la fattura ci fa capire che cosa sarà con la strategia di co-marketing nelle imprese farmaceutiche quindi questo è un fatto storico realmente fatto
Il costo è sostanzialmente corrispondente oltre che ho fatto
No no questo no
Quella vita a farlo come le ho detto era in parte vengono di solito che se ricordo bene era come le ho detto fittiziamente in parte fatto cioè tre studi uno di questi era rasato e gli altri due nove ma ho collegato con questo rito che nel collegamento lo fa subito terreno che ho detto che gli altri due dovrà essere fittizie è ora si riferisce a questo esattamente evidente questo è stata fatta questa data in maniera reale questa è la prassi questa la base e quella salta fuori manipolata e
Però insomma come vede io dico la verità
Cominceremo a dare chiarimenti a trecentosessanta gradi per il dottor libertà viene interrogata dal dottor D'Avino del luglio novantatré
Riferisce che si trattava di uno studio di contenuto tra virgolette leggendo così li ha definiti
Per come ti riferisci Fontana
Nel senso che non valeva il prezzo pagato lei è in grado di riferire la qualità e il costo di questo studio cioè siccome c'è un'indicazione abbastanza singolare presidente cioè lo studio legge vorrei intanto capire questo lo dice più libertà meritevole
Florio reso al dottor D'Avino il ventitré luglio novantatré lo studio legge allora io vorrei chiederle se è in grado di darci riferimenti sulla qualità dello studio sul costo sulla rispondenza fra qualità e
Ma è andiamo nel tuo letto Ubaldo e di qualunque tra utenti per perché dottor David Rupert qualcosa perché sarebbe stato inammissibile specie uno studio secondo i canoni regolari e normali allora ha detto leggero cioè per dire forse che invece per i guantoni valeva trenta
Ma insomma non ha detto non ha detto falso però sulla deroga ma interventi che terminava dei prezzi il costo dello scoop lo studio allora quindi credo di averne fatto predisporre è un organismo che voi vi rimarrà specifiche aveva fatto leggeva molto generico qual era di passaggio per la determinazione del costo degli studi al centro Rizzo a quando perché quando sono arrivato qualcosa in più fra questi studi parallelo per vivere qui fittizi se ho capito quando esponeva quando si poneva il problema di fare gli studi che avessero dignità presentazioni che servivano anche poi al Vivenzi di esporsi in termini di come altri centri studi fanno venir fuori da incarichi professionali che hanno più studi specificità picchiando prevalenza generale che possa interessare più persone l'ambizione di rimettere quello di fare ricerche che avesse un'originalità per accreditare il novero dei mezzi attraverso la diffusione di dati e credo che questo fu dibatte riferito dal Sole ventiquattro Ore perché aveva una sua dignità e fu fatto col quale collabora reti Esperti di statistica oltre che esperti di marketing e in questi casi
L'entità del costo fatto salvo il fatto che di mezzo fra tecnici che sanno insomma sarebbe stato che c'era una una volta diciamo così di di guadagno che doveva servire per sostenere le strutture dimezza veniva serviti dagli hutu unica erano chiamati che dicevano quanto era necessario per loro aderire per tale e incarichi collaboratori loro per fare le indagini per il lavoro necessario per sostenere quindi il quarto disturbi venivano effettivamente fatti c'erano gli autori degli studi che venivano chiamati anche decimo di quanto ai loro bisogni e poi c'è il nome
Trenta per cento che sostanzialmente rimette faceva avvenuta attenersi cioè una quota di guardare quale invece come abbiamo visto prima erano degli studi ripeto quotidiano De Lorenzo veniva deviato da mal non è sulla base degli accordi che faceva buoni imprenditori dicevano sì possiamo dare un contributo votiamo attraverso lo studio arriva se si mettono d'accordo sulla disponibilità dell'imprenditore sull'esigenza di valore cioè per verrà messo a conoscenza di quali erano all'origine fittizie e quali erano le hanno so quelli reali quella giochi che son passati per me che sono questo quello di porporati qualcun altro
Nell'immenso può avere uno specifico che ha fatto già cenno però ci terrei Angelo qual è il dottor Buttini in riferimento Maggi studioso
Devo dire che puttini aveva una funzione chili ragioniere con fantasia nel senso che non arriva la necessità fare burocraticamente soltanto le cose ma di metterci un po'di entusiasmo ma naturalmente puntino aveva conoscenza piccoli imprenditori che si rivolgeva
Tutti la commedia in gran cody valutare se il costo era quello effettivo meno perché veniva riferito dagli autori che dicevano tanto e lui poi ci metteva una percentuale in più che era stata concordata quindi Potì non ha avuto mai alcuna responsabilità questa vicenda perché non poteva dimesso un modo sapere se come quanto ci poteva essere interessi diversi da quelli che l'Ulivo non posso appare un suo contributo finalizzato anche ha una possibilità di emergere sul piano professionale che veniva in contatto contanti sono i che poi potevano in qualche modo utilizzare la sua capacità professionale perché è uno studio di commercialista ben avviato e quindi arriva in un interessamento tutto ma non ha mai avuto rapporti diretti con imprenditori non ha mai stabilito i prezzi non è mai venuta a conoscenza di quello che era diretto o indiretto e appagato col carcere riformato tutti il rapporto esistente con gli imprenditori destinatari degli studi assolutamente no
Sa se Baronio informava di questo lo escludo
Il dottore Humbert come Fontana riferisce di continue ripetute richieste di contrario assicurazioni con la sua impresa da parte di Marco ed acquistare sacchetti di carta
Questa è una monotonia del processo lei era a conoscenza di queste richieste no mi riferisco presidente scusa l'interrogatorio di Umberto del ventitré luglio novantatré
Ricorrere a conoscenza di queste insistenti richieste da parte del dottor marrone perché visto stipulati contratti di assicurazione per l'acquisto di sacchetti di carta
Non era a conoscenza del comparto a Roma ha incontrato e affrontano l'ho visto dall'ottantanove e poi non l'ho più visto quindi non ero a conoscenza non è potuto venire a conoscenza perché Barone si guardava bene ovviamente da comunicare nella ed interessati non mi hanno incontrato
E lo spessore dello stesso interrogatorio Umberto fa riferimento a dei pacchi dono e altri tipi di regali tragitti amare una cuccia Varrone Abrignani politica Rondanelli a papà Luca ed altri le ha mai c'è un professore pacchi dono alla pace vai lo escludo assolutamente marito Parker ma i genitori da nessuno da nessuno al di fuori i Tonti amicizia voglio sapere
Pochi specifico signor professore avvocato lo Stato come il tedesco sempre lui occupava subito di non si preoccupi perché
Già
Sempre il riferisce come ha fatto già dottor Fontana
Di aver pensato settanta milioni al professor vittoria per distribuire fra gli amici del CIPE per otto e dire il prezzo del farmaco insomma lei può mettere in rapporto questo farmaco con altro analogo di prezzo dette
Successivamente un ricercato per violazione a posteriori successivamente ho visto gli atti ho visto che per lo stesso prezzo che spettava a quel produttori di principio attivo che era uguale a un farmaco precedente capitava ma io ho saputo guardate non me lo ricordo la paroxetina e allora professore lei era a conoscenza del fatto che questi settanta mila due sono ripartiti tra vittoria Valzano Manzoli che poggia no non sapevo neanche lontanamente che avessero chiesto tolti per questioni che riguardavano attività connesso al loro lavoro di Esperti
Per le vicende di mi sorride Presidente siamo stati essenziali e latini io se
Proseguiamo luogo sempre per questo ne avremo un programma da poter amare ha visto quando possiamo essenziali zar lo facciamo fermo ucciso
Più volte il processo purtroppo io registrare l'unico pubblico Murdoch prima critiche fanno
A
Questo prova il pacco forse tutti gli strumenti poco
Debutto dimessi Paola come comprensione da parte della necessità che questo processo viveri una figlia
Ci sarà un partito presenta la volontà di delega
Diciamo no insomma non debbano essere semplicemente la
La precisazione collegiale ma Bergamo allora io non mi rendo conto che ora dei voti vi sia io devo invitarla proseguire si ferma e va quindi dico questo le potevamo volevo dire altrimenti diventa nessun uomo quindi un silenzio colpito proponevamo questa mattina di a questo tribunale che c'era un'altra udienza preliminare ancora impegnato imputabili parlare al microfono dico questa mattina come lei sa l'imputato professor Francesco dalle testardi degna anche notturni credo che in quella storie nella geografia del della giustizia penale italiana no no è presente nelle farse pedalate troppe ottavo Selene interrogarlo proprio no posto l'ha capito fino in fondo perché voglio e se mi permette dico nella storia della amministrazione della giustizia nel nostro Paese credo che raramente si sia verificata che un imputato Celebre lo stesso giorno saltando da un aut aut processi a suo carico lei sa io sono venuto questa ma Tina dirle proprio che c'era questa strada ma che siccome lei accettiamo i suoi inviti Palminteri usi ma perché al di là dell'impietosita c'è un rapporto di estrema lealtà dei nostri rapporti trovare sempre comunque spazi per lavare e questo lei penso immigrato oggi proprio nel senso che potevamo esibire da questa mattina questo impedimento e degli amori affatto perché non ci interessa compiere questa operazione di passa dilazioni no io così le qualifiche
Allora quando ne oggi abbiamo ora beh adesso abbiamo delle programmatica pomeriggio vi ricordo dall'inizio il film collettivo poi dobbiamo pomeriggio libero noi dobbiamo renderlo avrà poteri ma guardi ne abbiamo due il programma è il programma che volevamo sottoporre anche l'attenzione del collegio e anche per l'esigenza psicofisica dell'imputato insomma il quale Paolo salta da un posto all'altro il io non è che si è incontrato a comunque io dicevo questo ne abbiamo adesso da affrontare alcuni problemi specifici domani secondo gli accordi presi qua c'è questo il motore
Generale in cui criticava il figlio è questo e quel settore presidente non è nelle mie disponibilità diciamo divisi i compiti per poter lavorare noi Doman tali con l'altro collega difesa si esaurirà il tema diciamo della recupero delle dichiarazioni spontanee sotto il profilo della personalità siamo dell'anamnesi della professor Giorello resta poi il profilo comunque sito dell'AIDS cioè delle due campagne AGS e poi altre secondarie vicende di pure acque minerali e quant'altro poi i conti dico pensiamo verrà che arrivate con una certa labilità che da parte nostra ad un buon punto di lavoro nel senso che ritengo che un paio di jeans ancora sarà risolto tutto il profilo dell'esame dell'imputato da parte della difesa
Questo è quanto precedenti non devo dire altro vorrei decide dieci Luca credo precisa sulla questo dalla dottoressa io per questo Paolo faccio lei crede che noi non abbiamo mai momenti di possibili frizione col tribunale
Il Pubblico ministero esigenze del pubblico impiego queste dell'area né lei comprenderà non si può nemmeno in genere più l'esame dell'imputato venga a cadere il fratello d'arte questo sistema domare la difesa decenni spezzato della l'esame sulle parti della chiusura altri tre sempre udienze perché dobbiamo pesci no questa è la realtà ho capito ma ormai ha parlato paure un altro anni la realtà per e che non posso dieci perché la mia decisione proseguirà e noi possiamo proseguire perché io difensori compongono il giudice Silvio altissima qualità ridendo di tantissimo procuratore che sostanzialmente il sergente che non vuole e non continua una di dei servizi dato il collegio pietre così fa sull'esame dell'imputato di concorso disporre Dossobuono così spurgo attiva
Ne posso dire che non mi sento di dire tutto quello che questo processo significa cadenze lentissimo non ti vedo figura a questo punto chiudiamo l'esame dell'imputato però devo registrare questo lo dico gran rammarico che l'arrivo perché il tribunale data dette per
Determinate cade dell'istruttoria dibattimentale non solo fine rispettato mai mai oggi ci ha ricordato
L'impegno del dell'imputato io le dico che il figura non abbiamo che aspetti attende uno ora uno perché non viene rispettata certo io non ho difficoltà a dire che spesso tribale stati impegnati i nostri amico Brescia però voglio dire io ho lo scrupolo che si trova in un processo produrrebbe a dice ciò istruttorio per il processo e questo io non lo posso fare se poi la difesa del Linificio già abbiamo preparato sul nel capo d'imputazione o quattro cinque tutta la vicenda tutta la vicenda salvaguardare il ruolo calcolo confermerebbe la previsione che questa vicenda l'investitura un'ora e mezzo ma potevo ecco perché il ventidue prenderla indennità da fare in modo che questa mattina poteva proseguire tra un anno con l'attrice questa è la realtà del senza sono senza fare riferimento a fatti che va avanti esame con ripetizioni sia a volte ricorda dall'imputato decimo quando non lo dice presenteranno dice l'imputato che ha accolto io devo dargli atto i momenti e silenzio della sua difesa ad individuare per quale su e anche nei momenti che non può più avvenire vicino a voi mi accorgo che rimanga Dino il rimanente inviti della presidenza a riportare universalmente
Quale avevamo un certo punto abbracciate poi abbiamo hanno ripercorso mi devo dire volete continua non volete continuare non posso prendere atto dovrei dire sotto un profilo di Bettin Berio l'udienza nella quale però l'esame del quella
Posso fare una cosa di questo genere mi appello alla vostra un senso di responsabilità a comprendere opportuna situazioni di una sezione
Che va avanti con la collega esterno e generoso abbiamo fare un processo che essa tende proprio fatti i conti e non ottenne di essere smentiti da un anno di sciopero di problemi legati all'applicazione tribale
Piazza e ha Marino precisamente di vario genere andava già nell'aria Granata nell'aria Graja venti inaugurata due anni accese il risultato battendo arretrare
Da nove mesi estendere decisa ma è anche una rassegna novantasette capi d'imputazione voleva è un processo che ha un suo spessore voglio dire non è connesso con
Capo di imputazione quindi io ho già detto questo spero che serva qua ecco calendario credo che sarà di di momenti la citazione di spera dell'azione svolta
Ho già preparato uno schema Detomas sottoponiamo alla sua attenzione col collega pagina qua il progetto relativo volevamo metterla a fuoco in maniera ad esaurire non esita serva decreto certamente faccia davanti giù
Lo sforzo per tentare di confronto verso delle per cui il presidente semplice no qualcosa ancora sott'acqua disposizione della come autonoma però vista l'importanza del risultato viene detto aspetto i milanesi grazie anche a questo invito viene accolto domani ora
Alle dieci e trenta