"Politica e scienza"

Presidente della Fondazione Feltrinelli riaprire questo convegno e debbo confessarvi che non è sente l'imbarazzo prendo la parola per primo non essendo io un cultore della scienza politica ma uno studioso di storia desidero tuttavia motivare brevemente le ragioni per cui la Fondazione Feltrinelli che si occupa principalmente di storia
Ha ritenuto di dover dare tutto il suo appoggio al lungo lavoro preparatorio svolto dal centro di scelta politica
Diretto dal professor Graziano dal professor Luigi Grazia lavoro del quale questo convegno rappresenta
Due giorni sono diverse anche se tutte convergenti
In primo luogo non si tratta per la nostra fondazione di un campo di un cammino inesplorato
Ma di una strada intrapresa già fin dal settantaquattro con la pubblicazione degli animali dedicati al movimento sindacale in Italia per quarantatré al settanta per e proseguita quindi con la pubblicazione di numerosi quaderni ricordo a titolo di esempio quelli dedicati alla Democrazia Cristiana al problema dell'interdipendenza e a quello curato da Armando Vagliati
Perciò culture politiche
E infine con gli annali del TG
Lerna link sul picchi sopra tutti italiani pubblicati
La costituzione nel centro
Procedimento
In secondo luogo l'attore
L'équipe internazionale dell'associazione non conosce a differenza della storia medievale e moderna alcun termine ad acque non è certo un caso che tra le più recenti acquisizioni del nostro idioma lecca
Vi siano un fondo sugli avvenimenti polacchi delle stato ottantuno e un fondo di grande ricchezza
Sulla vita politica cilena durante il governo del presidente Allende
E dopo il colpo di Stato col guanti e anzi l'occasione per annunciare i partecipanti di questo convegno e il venticinque giugno prossimo avrà luogo la presentazione ufficiale di questo conto e avremo il piacere e l'onore di avere notato ricchissima otite la signora Ortensia agli una terza ragione per cui la scelta politica c'interessa
E che la Fondazione Feltrinelli ha sempre considerato la ricerca storica
Che costituisce mi auguro costituirà bassi portante della sua attività non come qualcosa di isolato e di strettamente specialistico ma come strettamente collegata al dibattito culturale ideale
Dal quale estrae stimolo la dal quale essa appare stimolo la sorte è stata Giobbe
Pensate a questo punto dall'usare la parola piuttosto scontato inflazionata bit interdisciplinarietà consentitemi piuttosto di parlare di confronto fra discipline che hanno statuti e mitologie diverso
Vi è infine una ragione più sostanziale carattere specifico dalla cultura italiana nel suo complesso
è costituito dal suo impegno civile dalla sua non separate
Ciò può portare io sono il primo a rendersene conto e lo constatiamo dal resto quotidianamente
A un ordinamento è una strumentalizzazione ma costituisce tuttavia un patrimonio cui non possiamo rinuncia
Perché questo qua patrimonio possa essere valorizzato è necessario tuttavia che siano rispettate scrupolosamente le regole severe del nostro lavoro di ricerca e questo a questi a questo criterio la nostra fondazione sia sempre sforzata di attenersi e questo e anzi la parte da un'altra identità cui maggiormente teniamo
Sono quindi molto le ragioni per cui non riteniamo questo convento il più bel cui noi riteniamo questo convegno momento importante la nostra atti consentitemi prima di finire di rivolgere un ringraziamento non formale al Dipartimento di frutti di Sociologia e all'Istituto di diritto e politica internazionale
Della facoltà di scienze politiche all'Università di Milano all'Istituto universitario europeo alla Società italiana di scienza politica che hanno collaborato alla preparazione di questo convegno
Ringraziare inoltre il Comune di Milano la Provincia di Milano la Regione Lombardia e ministero degli affari esteri che lo hanno reso possibile
Ricordo infine un cordiale saluto a tutti i nostri graditi ospiti italiani e stranieri e auguro a tutti buon lavoro
Do ora la parola
Al professor Pocar preside della facoltà di sempre
Grazie
Come preside della facoltà di Scienze politiche
Dell'università degli Studi di Milano o il piacere l'onore di portare il saluto della facoltà agli intervenuti qui
Per questo convegno sulla scienza politica in Italia
Un saluto cordiale che va a in primo luogo agli organizzatori della convegno e
Quindi alla fondazione Feltrinelli al centro e al suo centro di scienza politica
Poi a tutti gli intervenuti il primo luogo all'illustri
Relatori
Ma
Il mio è un saluto che vuole
Esprimere soprattutto il l'apprezzamento della facoltà di Scienze politiche per questa iniziativa della Fondazione Feltrinelli
E del direttore di Scienze Politiche professor Graziana
Non sta a me indicare più specificamente in questo breve saluto lo scopo di del convegno
Altri ben più dei preparati di me in questo campo potranno farlo assai meglio
Attraverso le relazioni e i le tavole rotonde che si svolgeranno nell'ambito nell'ambito del convegno
Anche se io ritengo curda persona non qualificata in questo genere
Di studi data la mia formazione professione di giurista che comunque il giurista debba essere al corrente del progresso degli studi di senza politica e debba tenerne conto nell'ambito delle ricerche
Delle ricerche giuridiche
Quindi in una facoltà rappresentando una facoltà come quella di di Scienze politiche molto composita nelle sua nei suoi duecento diffusori istituti
Desidero anche come giurista sottolineare l'interesse della facoltà per questo convegno e per l'approfondimento delle tematiche del del convegno interesse che si manifesta per la facoltà sia a livello di ricerca sia a livello di didattica come
Il programma dice
Il convegno si svolge in collaborazione con una parte della facoltà nel senso che si tratta l'ha ricordato anche il professor Procacci del dipartimento di Sociologia e dell'Istituto di diritto e politica internazionale della facoltà indubbiamente si tratta delle due strutture più sensibili ma questo tipo di problematica nell'ambito ha facoltà ma voglio esprimere l'augurio come preside della facoltà che l'interesse che questa volta è stato parziale sia e Possa diventare in futuro in altre iniziative di questo genere un interesse di tutta la facoltà ed io come preside sono pronto a favorire un prospettiva di di questo genere
Del resto già la facoltà in passato a appoggiato iniziative nel campo della scienza politica prima tra tutte quella
Ciclo anzi quei due cicli di seminari in cui si è tentato un
Di lancio della disciplina seminari che si sono svolti nell'arco di due anni promossi sempre dal centro di scienza politica della Fondazione Feltrinelli
Che hanno avuto luogo all'interno della facoltà con la nostra collaborazione
Più diretta
Quindi
Il l'adesione della facoltà di Scienze politiche a questo convegno si inserisce nella prospettiva di uno sviluppo di studi e di impegno sui grandi temi della scienza politica anche da parte della della facoltà nel convincimento
Che una discussione di queste tematiche ossa costituire una base
Anche per una sistemazione della disciplina
O delle discipline che fanno capo alla scienza politica nell'ambito della facoltà
E con questo augurio auguro buon lavoro a tutti i partecipanti
Auspico che il convegno abbia come promette ottimi risulta grazie
Ringrazio professor Pocar per il suo intervento
La parola è ora al prove sospetti
Cari amici quale Presidente della Società Italiana di scienza politica tengo a rivolgere ai contributi il più cordiale saluto
Deve inoltre rivolgere un particolare ringraziamento al centro studi di scienza politica che opera in collegamento con la Fondazione Giangiacomo Feltrinelli per aver preso l'iniziativa di questo convegno al quale come società siamo state molto Giulietti
Collaborare insieme alcuni dipartimenti
La facoltà di centri storici dell'Università Statale di Milano e all'Istituto universitario europeo come voi sapete questo convegno si propone di fare il punto degli sviluppi della scienza politica in Italia ed è stato preceduto da un'intensa attività di studio che di riflessione che voi trovate documentata in questo
Volume della Fondazione Feltrinelli
Appena comparsi resterà certamente un esito importante
Qui questi studi e di questi di Battisti
Altri dati sopra lo sviluppo della disciplina sono in corso di distribuzione e voi potrete appartare da questi dati commedia rapide fecondo sia stato in questi ultimi anni il suo sviluppo vent'anni ha venti anni fa
La scelta politica veniva insegnata solo a Firenze a Torino
E la scelta dell'amministrazione sono a Firenze Padova e Pavia
Oggi vi sono oltre settanta insegnamenti di varie materie politologi che e questi insegnamenti sono attivate in ventitré sedi universitarie diverse ed affollerebbe ancora aggiungere le sedi universitarie di nuove istituzione e le materie che sono in queste sedi in corso di attivazione
Prezzi per vari anni professor Sartori qui presente è stato il solo professore ordinario della materia oggi il raggruppamento concorsuale scienza politica
Annoverata quarantasette professori di ruolo ventitré ordinarie ventiquattro associati una quarantina di assistenti e di ricercatori
Quest'anno hanno inoltre preso il via sia il dottorato di ricerca in scienza politica promosso da sei diverse università italiane con sede amministrativa Firenze
Che beneficerà di un importante accordo di collaborazione scientifica con le università del Polo inviare l'Università di ieri e con l'Istituto di studi politici di Parigi sia il dottorato di relazioni internazionali con sede amministrativa presso l'Università di Padova
Due anni or sono è stato ufficialmente costituita la Società italiana di scienza politica che conta attualmente oltre centotrenta del la società oltre a costituire un ideale casa comune per le colture della materia ha consentito il collegamento curiosi che operavano priva in condizioni di notevoli isolamento e ha promosso varie manifestazioni di rilievo quali convegno sulle trasformazioni organizzative dei partiti politici europei quello sul sistema politico italiano tra crisi e innovazione organizzato in collaborazione con il Centro studi Paolo Farneti di Torino
La tavola rotonda sulla sfida europea indetta con la facoltà di Scienze politiche di Padova il convegno sul riformismo e riforme che si è tenuto alla fine dell'anno scorso presso la Facoltà di Scienze Politiche Catania
La società è stata messa non lo scorso quale rappresentante dell'Italia a pieno titolo nell'International politica Science Association studiosi italiani coprono oggi incarichi di responsabilità
Tanto nell'International politica Science Association quanto nell'European Consorte Unipol politica adesso
L'evoluzione della disciplina è stata sollecitata dalla crescente esigenza settarie che di tali studi sembra avvertire il Paese e griglie rapide e profonde trasformazioni in atto nella struttura sociale le politiche di intervento tendente a sanare i maggiori squilibri e le polemiche che queste politiche hanno suscitato lei alla crisi e le richieste di trasformazione di vari istituti il diffondersi di fenomeni di violenza e di terrorismo l'acuirsi delle tensioni internazionali maturarsi
Della consapevolezza che l'azione politica non può essere affidato solo al fiuto e all'improvvisazione ma richiede una rigorosa analisi dei problemi
Hanno contribuito a sollecitare una larga messe di ricerche e di studi a stimolare la riflessione il dibattito non solo all'interno ma anche all'esterno dell'ambiente accademico
Sì sono venuti così costituendo
Una serie di poli di sviluppo della disciplina rappresentati non solo
Da istituti universitari ma anche da accenti di indipendenti di ricerca quali cento Di Centa polizia Paolo Farneti Torino il centro di scienza politica collegato alla Fondazione Feltrinelli l'Istituto Carlo Cattaneo di Bologna il Centro studi senza politica di Firenze disegni di Catania e riviste quali in primo luogo alla Rivista Italiana di Scienza politica ma anche il politico il Mulino e quaderni di Osservatorio elettorale nel rivista di scienza dell'amministrazione
Nel contempo la collaborazione di altri di studiosi di altri paesi all'indagine dei problemi riguardanti l'Italia convegni scientifici
A pubblicazioni collettanee ha raggiunto un'intensità prima sconosciuta aprendo la scienza politica italiana a un proficuo confronto con diverse e stimolanti impostazioni teoriche ed esperienze di ricerca
Queste confortanti
Manifestazioni indicazioni di crescita quantitativa e qualitativa si accompagnano peraltro da vari limiti e carenze che è doveroso sottolineare e che spesso sono dovuti sia l'arretratezza di certe strutture accademiche sia a compressi di tenace diffidenza
Per quanto attiene alla didattica in diverse facoltà anche importanti alcune delle materie più tipiche caratterizzanti del raggruppamento politologico quale la scienza politica
La politica comparata le relazioni internazionali la scienza dell'amministrazione la metodologia delle scienze politiche o non vengono insegnate affatto quando ancora lo status di discipline minori
Il numero dei ricercatori appare estremamente esiguo rispetto a necessità di assistenza alla didattica e di investigazione scientifica
Per quanto riguarda la ricerca sì all'interno dei comitati del ministero della pubblica istruzione le materie politologi che hanno trovato una casa comune
Nel comitato del Consiglio nazionale delle ricerche esse risultano disperse in vari sottogruppi per completamente in balìa della schiacciante superiorità numerica delle discipline più forti
Per ciò che concerne il finanziamento delle ricerche l'assegnazione delle borse dei contributi di studio il finanziamento di convegni nazionali e internazionali
Va inoltre ritrovato che lo sforzo di concettualizzazione a sparare su questo sfasato rispetto all'attività di ricerca
Molti tentativi di teorizzazione non sono sufficientemente suffragate da dati empirici e le ricerche sul campo appaiono spesso prive di fondata ipotesi di lavoro
Gli studi non ci sono sviluppati in modo uniforme se nei settori delle elezioni dei partiti del Parlamento della classe dirigente
Sono stati compiuti importanti progressi quelli sui rapporti fra politica ed economia sui gruppi di pressione sugli effettivi processi decisione sono ancora oggi allo stato embrionale
Oggi pomeriggio e nelle successive sedute cercheremo di far luce su questo complesso universo sottoponendo a un esame severo a quelle che sono state le attività svolte e i risultati sinora raggiunti
Le condizioni di fertilità scientifica di una disciplina risentano infatti non già nell'impropri qua compiacenza disse
Ma piuttosto nella capacità di effettuare una seria revisione critica ed individuale nuove offerti direzioni di sviluppo futuro
Prima che queste Esame venga compiuto da quelli che ne sono stati i più diretti recenti protagonisti è sembrato opportuno testo venisse effettuato da che dello sviluppo della disciplina destato in Italia all'estero tra i pro promotori gli anticipatori
Presto verrà perciò compiuto da quattro persone verso le quali tutti gli scienziati politici presenti in questa sala hanno un forte debito intellettuale
Il professor Kraus con bagni presidente dell'International politica Science Association
Da qui il presenza qui testimonia d'attenzione con cui gli sviluppi della disciplina in Italia vengono incoraggiate seguiti dalla vasta comunità della scienza politica internazionale
Il professor Norberto Bobbio dell'Università di Torino al quattro al quale tutti noi siamo legati da forti legami di affetto e di riconoscenza non solo per l'incoraggiamento e l'impegno personale
Dato all'affermazione della scienza politica in questo Paese ma per il costante esempio che ha dato nel tutti di regole onestà e coerenza intellettuale il professor Joseph la Palombara dell'Università di idee
Che dello sviluppo della scienza politica tagliano è stato in varie occasioni spettatore protagonista
Promotori
Il professor Giovanni Sartori cioè della scienza politica italiana è stato il vero rifondatori
E che a buon diritto
Attualmente presidente onorario della società italiana vicenza politica è a questi amici
La sciagura la papà
Prego l'assessore Colozzi
Adempio il gradito incarico porgere a tutti gli intervenuti il saluto del sindaco di Milano impossibilitato a Convivio rincrescimento ad essere presente all'apertura di questo importante convegno un convegno che il Comune di Milano a di buon grado acconsentito a patrocinare insieme la Regione Lombardia e dalla Provincia nella consapevolezza c'è un incontro di così alto livello avrebbe recato prestigio alla nostra città impegnata a sottolineare ogni apporto qualificato riduttive ad una sempre più approfondita conoscenza dei problemi del nostro tempo
La competenza dei relatori l'ampiezza della materia trattata nel suo contenuto nei suoi riflessi sono di per sé garanzia dell'estremo interesse del convegno che tocca da vicino i maggiori aspetti della tematica inerente le strutture sociali
Piuttosto recente come studio inquadrato in una sistematica proprio la scienza politica economico-sociale affonda le sue radici nelle origini stesse dell'umanità organizzati in società
Ne ha così seguito il corso difficile e controverso sempre tenendo all'affermazione del metodo democratico contro la concezione ma un potere accentratore inaccessibili
Un lungo cammino verso il raggiungimento dello Stato pubblico e della politica non come astrazione metafisica ma come dottrina praticate quarta al miglioramento della convivenza sociale secondo giustizia e pluralismo di idee
In questo processo dove la scienza subisce il fondamentale senso di umanità Milano occupa nel nostro Paese un posto preminente
Dall'illuminismo di Cesare Beccaria al socialismo umanitario riformista di Filippo Turati che si inseriva nell'evidenti necessità di un mondo del lavoro in fase di mutamento
La nostra città ha sempre dimostrato la massima attenzione a questi problemi che premono senza possibilità di essere ignorati sulla nostra sorte vorrei ricordare che proprio a Milano all'Università Bocconi
Ha insegnato per molti anni senza politica Gaetano Mosca che abbiamo celebrato come un seminario internazionale nel mille novecentottantuno in occasione del quarantesimo anniversario della sua morte
Per questo noi aderiamo al convegno con profonda convinzione valutandone la loro realtà le indicazioni che l'incontro sarà in grado di dare ammesso che senza politiche in Italia dice strettamente il bilancio di un'intensa elaborazione storica alle prospettive della ricerca contemporanea
Ringrazio tutti coloro che daranno vita questa elevata manifestazioni gli studiosi gli istituti cominciare dalla Fondazione Feltrinelli che hanno realizzato un programma così intenso che avvertiva augurando il più felice e fruttuoso svolgimento dei lavori
Ringrazio molto assessore Colozzi Novali
Rinnovare a lui come rappresentante del Comune ringraziamento pressione da riconoscenza
E avevo già messo nelle mie brevi parole introduttive la parola ora e al professor combine
Non c'è medie potenze nuove fare corretta lungo al MOT laico del diverso in relazione purezza mentre esce mai io Cement nasce un problema Science Association
Poi stando ben recessione degli architetti è meglio Paolo Vinai Session o no Paolo è presente in senso Alberto Spreafico
Enzo album like you ente sai mai Guarducci frutto dei Foundation
E il Prinetti orde Squeri mensile questi schermi lei Incheon volesse essere nacque quel scherza mediatore nasce no ai sensi unici in Sardegna in degli stessi Freaks loro dei sistemi io andrà mentre esoso ed eroi che orienta l'aiuto Agordina che mai appena pancreas un terzo
Impone Leo Gullotta Ciubin Research stock interi che qui sai scritto invece che io otto voci stenti col ricorso anti incendio propri o lo si metti il fax
E ha inciso and Light hostess dopo Alberto e Siemens dall'altra potrebbe esserci qualche Amato Vesco al meglio doppia termiche insegua un errore né che in dati nelle nerbo oppure folle con Science
Aziende un po'sentir Vercelli quest'altro c'è azione certo
E in macchina effetti secondo lei perché appena in qualche ciò che in relazione era in relazione on di fine o no extranet lei diurno rom e poi la relazione è stata distribuita in onda ero nessuna necessità di imporre quindi il mio Italo spagnolo piuttosto imperato in spiaggia che il gliela università
I leggere tutta la relazione
La relazione consiste le due parti
è un confronto devi somigli anzi e differenze nella preistoria della scienza politica in Germania in Italia
E secondo osservazione sull'i temi preferiti della scienza politica italiana
Dal tempo del libro
Per spaccio
Ossa anche Pecorella Dawkins fa i conti si è parlato molto del movente del processo scientifico senza riuscire ad applicarlo correttamente alle scienze sociali
Come vengono scelti Vitelli della scienza politica a prima vista attraverso lo svolgersi degli avvenimenti politici ma ci sono modelli culturali di selezione dei temi che si possono riportare ai terza in poi delle singole nazioni
In Germania per esempio abbiamo perduto tanto l'identità nazionale
Che la questione tedesca nelle vertenze e raramente trattato
Nessun politologo serio vorrebbe veder efficace tedesco nell'esperienza traumatica che nel secolo assunti cento a mente e si è sperato il mondo con le Chiarella del mondo
In questo la scienza politica italiana è molto più disinvolta il casco italiano emerge praticamente un invito sostiene uno uno
Sì sì cerca la differenza specificare la scienza politica italiana si nota che la traduzione del pensiero politico è molto più forte di quanto molti politologi italiani vogliono alcune
Si sono quattro preoccupazione che saltano sia quantitativamente
Che qualitativamente nella pubblicistica italiana che ogni Stato
Al primo punto all'estero d'Italia viene considerata come il Paese che ha dato il contributo più originale al dibattito mondiale delle scienze sociali con la teoria dei lividi
Nelle stesse auto re presentazione Mosca Pareto indigenza hanno un posto particolare e lo stesso Gramsci non ha potuto sottrarsi all'eredità di Machiavelli
Nessun dizionario straniero potrebbe dare un spazio al concetto di classe politica comunità
Per molte lingue vale pressione non avrebbe nessun senso o se fosse linguisticamente possibile sarebbe riscritta almeno una in marchi
Come contraddizioni agli
All'espressione classe politica rispetto alla sovranità si contrappone l'espressione classe dirigente
I dati intatta alla riduzione del potere nella consueta
La teoria delle ditte si rivolge al concetto della selezione sociale in base a capacità naturale
Talvolta interi trattati di Sociologia del sistema politico sono stati scritti sotto questo titolo incomprensibile le degli stagni
Via interisti moderni usano questo concetto molto di meno o preferiscono usarlo per il fenomeno storico dell'invito
Dopo il Risorgimento come Graziano se
Ma anche non volendo condividere le sofisticate definizioni di farne in l'ingresso a questo tema è molto maggiore che in altri Paesi europei in particolare quelli dell'aria anglosassone
Al secondo punto punto
Le teorie della crisi vengono trattati in Germania ancora in modo affatto nelle stive e Dellisanti in Italia invece si basano sugli Annali di molto concrete
L'ingovernabilità è una metafora chi è stata recepita anche in Italia
Le condizioni obiettivi sono i privé gestito ad oggi si nella società
Lo Schettino cinismo tradizionale verso lo Stato la spaccatura fra un'Italia cattolica ed una laica
In Germania
L'ingovernabilità bene argomentata invece con la rottura dell'identità nazionale comunque anche le teoriche conservatrice della crisi in Germania
Pendono più verso spiegazioni basate su fatti soggettivi come lega infine spicca incise
In Italia l'accento è posto Ussuri intacca indicatori oggettivi della crisi
La mancanza di governabilità viene spiegata in un pub gran parte col mancato funzionato mento dell'istituzione politico come in Pasquino
I PAI ma per esempio presenta perfino la tesi sofisticata per cui la crisi sociale ed economica rappresenta il prodotto della inefficienza delle istituzioni politiche e che non ti hanno la le difficoltà economiche a causare la crisi le crisi politiche
Il passo e breve ma questa forma di critica che le forze politiche a Lele olio primo le tariffe Comi Friedman
Dell'economia sommersa come la migliore risposta e l'unica possibile all'ingovernabilità
Mentre gli analisti stranieri come perno offrono una teoria descrittiva della critico numerosi i peccatori la letteratura italiana tende a spiegare il problema della mancanza di governabilità batte al sistema partitico
La specificità del caso italiano viene trattato soprattutto nella teoria del partito
Il modello del pluralismo polarizzato dittatori portava in una direzione analoga
O di ieri afferma che è stato citato male biancastra anche strapazzato a sproposito ma sa benissimo di portare anche una parte della
Per Graziano lo specifico politico del caso italiano sta nel fatto che per risolvere la questione comunista non sono riusciti me la integrazione negativa con quella dell'Spd nel vecchio impero tedesco
Ne la sociale democratizzazione cominciai rifai
Non può sopportare il più gli altri citazioni ma nel confronto con la Germania dove anche da quando ci sono i veri in Parlamento i partiti continuano a credere che tutto sia in ordine
Non abbiamo ancora Massimo Murru della discussione sopra sopra la governabilità al terzo punto il polpi interi alle istituzioni porta in Italia mi sembra ad un dibattito più vivace sullo sviluppo della Costituzione
In Francia perfino i partiti della sinistra hanno dimenticato la loro opposizione fondamentale contra la costituzione del Bingo
Si lavora soltanto a comici l'apporto in attraverso la trasformazione della legge elettorale in Germania e inviterà la discussione sulla revisione totale e di nuova su
In Spagna la scienza politica e alle prese con la costituzione in modo ossessivo ma vini la costituzioni ancora ancora nuova e bella
E la scienza politica e la la sottrazione spagnola e ancora predominante la computo mente giuridica in Italia mi pare
La il dibattito più recente sulla Costituzione piuttosto una reazione al analisi del più
Alla crisi delle istituzioni si risponde con proposte di cambiamenti delle istituzioni per una Costituzione pay per governare come si dice Giuliano a ma
Al quarto e ultimo punto come in tutti i Paesi latini l'interesse alla scienza politica comparativa è rimasto un minimo sartoria scritto
Molti anni fa l'essenza della scienza politica in senso stretto anzi strettissimo ci sembra ricondurre dunque alla politica comparata
Se avesse ragione la scienza politica italiana sarebbe arrivata alle senza assai Rivera
Perché questo rimproveriamo ma limitata di nuovo in modo comparativo questo fenomeno ha infatti tipo tipico di tutti i Paesi latini solo nel nord paesi anche i piccoli
Concorso è molto importante limitati come l'Olanda nei Paesi scandinavi si sono buttati sulla scienza politica comparata
Alla base di questo c'è probabilmente un paio dei paesi latini e germanici radicato da molti molto tempo nelle tradizioni culturali
E che non poteva essere superato rapidamente attraverso la modernizzazione della scienza politica sopra iscritto
Dove l'Italia viene esercitata un'analisi comparativa esso non serve così frequenta menta alla sistematica falsificazione deleghi i poteri come pretende Sartori
Solo occasionalmente si è proceduto scientificamente almeno per il caso italiano un esempio è il libro dei Pappalardo
Il principio del minimo inside dirà anche è stato confermato per dieci voto coalizioni
E per tredici non lo è stato
Si concesse l'italiano Ryker sarebbe teoricamente indifferente a questa parziale falsificazioni
Egli continuata affermare in un libro recente sopra lo State of your soffermerò aggiunto lo dico Science
Citazione
Vicende come unico arredo dallo sterno descrivere come Cats è impedito dalla tutti Samb Modou esso odori ha spinto a getto giù alloggi logge ma cast salmo stress-test in Aula Verde due Clouds percosso se c'è necessità di cadde non non sto insomma
Torniamo alla conclusione
La scienza politica italiana ha avuto un sviluppo avrà guardando
Una monumenti ciò al policentrismo
Anche se negli anni Ottanta difficoltà tradizionale della disciplina non sono ancora sparring te la scienza politica italiana ha compiuto passi notevoli di modernizzazione te i tre Paesi latini che vantano tradizioni autonomi nel pensiero politico hanno avuto sviluppi ben differenti benché Galton riconosce un solo tipo Kallon latino
Per egli tutti tre la Paesi latini in Francia la scienza politica e ben consolidata nelle insieme ma è rimasta prevalentemente ancorata nelle tradizioni si tiene lontana della comunità e dai metodi dominati dal sistema anglo sassone
Vista la centralizzazione della disciplina a Parigi non sembra i neppure necessario un dibattito verbali verbale nei congressi
è stupefacente che se aveva soltanto il secondo congresso recentemente della Associacion forse sessions politica
In Spagna al l'associazione si può paragonare alla piuttosto all'associazione dei giuristi per esempio in Germania
Tematica e discussioni rimangono per la maggior parte di tipo giuridico
Al terzo congresso di scienza politica Sala Rossa nell'anno scorso gli studiosi impicci non hanno partecipato erano a Friburgo ha una sezione previsti chiare e non per cassa un mese
L'Italia invece ha preso la strada della differenziazione interna interna la nuova associazione si chiama sazietà
E il risultato di un vecchio processo italiana tra questi tre Paesi la scienza politica più differenziata empiricamente
Mentre sopravvivano strutture di facoltà arcaiche
Una frammentazione provinciale della disciplina con pochi centri di gravità azioni come
Firenze Torino forse Milano
Conseco anzi era il numero per i politologi presenti alle sessioni internazionali e nelle pubblicazioni a livello internazionale l'Italia fra tutti i Paesi ancora la migliore relazione tra input e autore grazie tante per la sua attenzione
Con la relazione del professor von Vaime così densa e così ricca di spunti
Il nostro dibattito entrato nel vivo del suo tema
Cioè Bilancio e prospettive della scienza politica in Italia ora questo dibattito è questa discussione proseguono con la relazione del professor Norberto Bobbio sulla scienza politica e le tradizioni la tradizione di studi politici in Italia prego professor Bobbio
Ma tutti quanti minuti mi dai perché non non è stato previsto non lo scopo molto stava
Da no stabilisce un limite perché Sandoz
Invecchiando scrivo sempre di più scribi in fretta centoventitré dell'esistenza devo devo certo punto posso leggere una pagina sino a quasi un anno non lo so uno ogni tre pagine
No ecco cinque minuti prima avverte riassumo più
Della scienza politica in Italia
Si possono stabilire
Con una certa esattezza
Sia la data di nascita
Alla fine del secolo scorso
Sia la data della qui nascita
Negli anni Cinquanta
Sulla data di nascita
Non ci sono dubbi
Queste rappresentata dalla pubblicazione degli elementi di scienza politica
Di Mosca nel mille ottocentonovantasei presso l'editore bocca Vittorino
Era un editore di libri positivisti ci
Certamente gli elementi scienza politica si inseriscono nella nella corrente dalla filosofia positivistica
A Torino c'era un'altra grande casa editrice tutte anche queste
Di orientamento polemisti protestava pubblicando in quegli anni come molti di voi sapete tutte le ho tutte le traduzioni la produzione di tutte le opere vita Torino è stato un po'
Permettete che come come torinese racconti racconta di queste queste per Corvia test notiziola indubbiamente non tutti sanno Natalino è stato il certamente uno dei citati positivistica d'Italia forse accanto a Firenze
Nel mille ottocentottantatré fu pubblicato a Torino al primo fascicolo del Giornale storico della letteratura italiana che urla conduzione del metodo
Positivisti dico nel critica letteraria nel mille ottocentottantuno pubblicata a Torino il primo numero della Rivista di Filosofia scientifica che era la rivista ufficiale del corrente
Positivistica settori fra l'altro diretta danno un professore all'Università di Torino
Prima degli elementi di Mosca la scienza politica non aveva in Italia e forse in Europa né un non riconosciuto né uno statuto definito né un contenuto ben delimitato e cerco di chiarire questi tre
Il nome per quanto l'espressione scienza politica risalisse al all'antichità
Polito politiche e piste né espressione che si trovano i classici greci
Nella tradizione degli studi politici nell'età moderna sino alla fine dell'Ottocento e sino a oggi il nome più diffuso per indicare la trattazione della materia che oggi chiamiamo scienza politica Eva piuttosto a imitazione del del titolo di delle opere di Aristotele piuttosto che dell'espressione basiliche piste si trova in Platone
Politica puramente sportivo
Puramente e semplicemente l'elezione di politica per esempio di Trai sicché che furono pubblicate più o meno gli stessi anni della par di Mosca e fu uno poi tradurle anche in italiano politica
In particolare l'espressione scienza politica era in concorrenza con l'espressione più in generale e generica Scienze politiche al plurale con la quale si voleva intendere che la materia della politica e alla così ampia questa almeno è le intercettazioni che va a queste espressioni così vasta che dovesse essere trattata da diversi punti di vista che l'oggetto era unico lo Stato
Che poi la politica allora non adesso questa sequenza allora si identificava con l'asta
Con le istituzioni tale che oggi diremmo istituzioni ma lo Stato era l'oggetto che si poteva trattare delle assi punto di vista storico
Sociologico giuridico anche psicologico eccetera
In Italia sull'esempio francese questa espressione era molto più diffusa si Henze politiche
Che non scienza politica l'espressione scienza politica era piuttosto di origine tedesca politici e dice capigruppo perché perché balneabili francese anche se veniva spesso scambiata con altre analoghe espressioni come polizza licenziato e spazio
Di ricordiamo che fa molto opera di più grandi opere miopia politica di tutti i tempi ha come sottotitolo notturno vice natura nature
E proprio maturato il diritto naturale e di stazza socio stanzoni
Naturalmente sviluppata se alla fine del settecento con la formazione del così detto appunto stato di polizia polizza tali qui mi riferisco ma
L'invito evito di dilungarmi su questo al
Per esempio alla famosa storia del di ben nota anche in Italia formosa la la spalla sto alla storia arte letteratura del per de citato bisticciato in tre volumi mille ottocentocinquantacinque cinquantotto
Sottraggo qualche elemento da una opera molto nota di fans ma in cui riferendosi alle cosiddette polizza e disse tappe dice le due ridotta dottrina scientifica dalla dalla politica interna era questa del vecchio Stato territoriale tedesco che univa elementi di politica economica e fiscale
Di scienza della legislazione amministrazione in quanto disciplina universitaria destinata alla formazione dei funzionari
Dei funzionari statali
Mi riferisco poi aprono al libro del noto Dipietrangelo schiera che io ho saccheggiato più volte per le nelle mie azioni vorrei aggiungere che neppure esisteva una netta differenza fra scienza politica e filosofia politica
E sino a che si è scritto in latino l'espressione più usata era Filosofia civilissimo e non senza civilissimo
Nel famoso passo del capitolo terzo paragrafo nove del decidere forse nel passo in cui afferma che bisogna insegnare nelle università la vera scienza politica oggi noi tra dovremmo io ho fatto tradurre così molti anni fa
Forse un po'forzando la
Il dato e nel nella traduzione correva francese quella di sabbia si traduce invece politique si dice la fare politica bisogna insegnare la frattura vittima
Uno dei trattati di politica più diffusi in Italia fu nell'Ottocento quello di
Non so come come si pronuncia proprio però come sempre il pallone inglesi io non saprò mai pronunciare comunica avete capito e per la partitissima che traccia tradotta anche in italiano arcione talmente cento però oggi h ente
Mentre era molto diffuso in Italia garantita l'ha capito politiche fu tradotto in italiano nel mille ottocentocinquanta
Con un amplissimo introduzione del traduttore Raffaele Busacca il quale definisce la filosofia politica
Cognizione di tutte le leggi della natura morale che governano l'andamento dello sviluppo progressivo della società verso il suo scopo
Ma poi lamenta la fine badate bene aumentabile nel mille ottocento e cinquanta lo Stato negletto degli studi politici in Italia cosa che io poi ho sentito ripetere
Ogni vent'anni il ricordo all'articolo di Livorno il suo corso sono stato lamentele volle della scienza politica Italia qualche cosa di simili pare che ci sia anche nella relazione
Dell'amministrazione gialla parlava dice l'Italia non ha che pochissimi scrittori in cui si possano merita mente dare il titolo di scienziati politici quindi il libro intitolato e filosofia politica però si parla di scienziati politici che significa ancora una volta che questi questi nome venivano usati indiscriminatamente
E poiché sto parlando dell'Inghilterra di un autore inglese
Pochi prima della parola dell'apparizione degli elementi era apparsa la traduzione francese di un noto libro di spalla Pollock
Lo cito perché è uno dei libri spesso citati da Mosca raccolta di conferenze articoli vari che era intitolata in francese al giudizio ha letto il la siam politica Lazio politico mille ottocentonovantatré ma il titolo inglese non era siamo politiche ma era assai basso of Politics quindi ripete che la confusione dei nomi era era ormai apertamente peccato che riguarda gli Stati Uniti no non vorrei non vorrei sbagliare ma sin dall'inizio la disciplina insegnata all'università fu chiamata politica assai forse fu subito chiamata
Vorrei cogliere il cavo da quel libro che visto che è citato anche tu di sommi grezza Pan fa
Da cui appare che l'inizio dell'insegnamento di scienza politica avvenne nel mille ottocentottanta alla Colombia universo ma era sotto l'influenza della stazza di sensazioni Sky
Quindi tra stabilito tradotto comunque politica USA
Per quel che riguarda secondo argomento lo statuto della disciplina le incertezze le ambiguità confusione erano erano ancora più grande la scienza politica veniva spesso definita come la scienza normativa
Il corpo era quello di dare precetti restituisco Teva continuamente appunto se la politica è l'arte la scienza
Per fare proposte per correggere le cattive istituzioni e contribuire alla formazione di buone istituzioni in breve il soggetto specifico non era tanto il governo ma era il buono governo del resto a imitazione del Po molto passo di Aristotele in cui dice che la politica deve insegnare non ha diverrà ma a venti vivere sei
Nell'introduzione alla biblioteca di Scienze politiche su cui tornerò
Il curatore l'altro il curatore di queste queste importantissime impresa Bologna altri in un articolo intitolato che precedeva procedeva il la raccolta del degli scritti in queste le teche di cultura allora intitolato le scienze politiche nello Stato moderno lei Scienze Politiche varate quindi al plurale scrive fra l'altro siamo nel mille ottocentottantaquattro quindi esattamente un secolo fa
Ed è sempre ed è un anniversario che meriterebbe di essere di essere ricordato dice la scienza politica però dopo aver intitolato il traffico le scienze politiche comincia il suo attico dicendo alla scienza politica ancora una volta a pernottare farvi notare cresta ambiguità
Terminologico la scienza politica deve combattere anzitutto gli avversari delle libertà moderne
Ed è educare il popolo ad opporre loro anche più validi difese eccetera eccetera quello che si chiamava l'educazione alla cittadinanza
Spesso anche nella senza politica americana segreto e ride
Un altro scrittore di di un trattato di scienza politica
Lo lo questo lo ricordo perché e comunque citato da Mosca il Deportivo questo il francese uomo politico della del del secondo impeto nei suoi transige siamo fritti crea siamo politica al singolare
Che che però mi altri fa poi tradurre nella sua biblioteca scrive che compito della scienza politica e di giudicare il giudicare i governi giudicare i governi esige
Esistenti e definire ciò che essi debbano badate bene ciò che essi debba
Essere in onda in un in un dato Paese e città fra l'altro ben noto allo scrittore tedesco
Giurista RNC il quale aveva scritto alla scienza politica no non soltanto per risultato di elevare gli spiriti in una sfera più alta e più serena che non sia quella quella dell'arte
E precisa la scienza politica attenta con la gravità delle sue massime a purificare il dominio delle passioni eccetera eccetera
Terzo punto il contenuto non la materia nasce per quel che riguarda la materia della scienza politica essa era di incerti confini perché essa veniva continuamente in collusione colto diritto pubblico
Senza politica e diritto pubblica avevano
Lo stesso oggetto sta ma in che cosa consisteva la differenza dove passava fra Luna è l'altra la l'una e l'altro
Un a la linea di demarcazione la disputa era antica e si era alle novanta a ogni come ho detto nella relazione che tendi l'anno scorso alla Feltrinelli di cui questa di quest'anno può essere considerata una specie di continuazione
Ore e di e integrazione la scienza politica era nata in Grecia e il diritto pubblico Pino
Ragione per cui la distinzione fra l'una e l'altra è prima che concettuale storico-culturale
Un po'confusamente si può dire che la definizione di stato di Aristotele
è una definizione storico sociologica quella di Cicerone è la prima la prima definizione giuridica
Del della dallo stato della res pubblica quando appunto dice Cetnici Joris consensus iuris consenso consociati
Per secoli coloro che si occupano
Dello stato sono dei dei testi
I temi trattati e sono sono svolti attraversa un apparato concettuale giuridico dominio pactum
Traslatio concesso imperi
Il mandato importanza del mandante della rappresentanza tutti i campi concetti giuridici il grande tema dei limiti del potere è un tema squisitamente giuridico lex farci Trail sembra eccetera l'ex soubrette produrlo floristico
Giù giù sino allo stato di diritto nonostante a Machiavelli ma il principe era considerato un uno scritto dice arte politica di percepiste politiche non di scienza politica le grande trattazione sullo stato che accompagnano la formazione lo Stato moderno sono dei giornalisti da poter appunto da Roma tutti gli scrittori del diritto naturale sono registi in gran parte i teorici della ragion di Stato
E e la l'interpretazione che dando del della ragion di Stato essenzialmente giuridica ma voglio soffermarmi sul punto anche filosofico ma forse l'otto quando tratto dal poema dallo Stato adottano categorie giuridiche
La preparazione giuridica di Hawks tra l'altro molto notevole e del resto anche quella di canti canta comprende la trattazione poligrafo attrazione politiche implicano lei perché che si chiami da parte del dalla tua parte stiamo Apax l'R
Il frammento sul governo di Bentham trattatello giuridico perché commenta fumosi commentare al diritto inglese di Blackstone
Bentham persegue tutta la vita all'ideale della della riforma dello Stato attraverso le leggi attraverso le codificazione eccetera
Un punto di vista diverso
Danilo nello studio della politica nasce soltanto alla fine Settecento Petrini economisti e con i primi sociologi con la scoperta di quello che oggi noi chiamiamo la società civile sottostante allo stato diverso dal dallo Stato di cui lo Stato nel senso tradizionale della parola cioè come apparato come insieme di istituzione è solo il e momento come avrebbe detto Marx sovrastruttura
Ma come nascono e si e come si trasforma le istituzioni a partire dalla società dai rapporti e dei movimenti sociali
Io rivisti non erano in grado di e in uso generalmente in grado o perché fanno il loro mestiere unicamente perché fanno i quartieri di guardare alla Stato dall'esterno
E quindi occorre affiancare all'analisi
Formalistica al non modico però in senso negativo dello stato un'analisi realistica e questo è il compito dalla scienza politica
Nella trattazione al al nelle trattazioni ottocentesche sullo stato diritte pubblico
E scienza politica sì affianca
Nell'Ottocento non c'è trattata di scienza politica o di diritto pubblico che non si preoccupi di mettere in evidenza il nesso fra le due discipline
Ma anche le differenze ecco il grande problema
Quindi era riportati contengono sia scienza politica diritto pubblico ma c'è una differenza bar differenza si sono sbizzarriti
I vari scrittori di scienza politica e di diritto pubblico su questa tema ma non è il caso di soffermarsi in genere si ricorre alla contro posizione di tipo di di origine poi stilistica di origine compiano alla scienza politica si occupa dell'aspetto dinamico dello stato e e invece il diritto pubblico licenza del pubblico si occupa del del l'aspetto prostatico
è il criterio accettato per esempio da forze di Corfù
Il cui trattato tradotto in francese col titolo anzi la politica
E che ha per sottotitolo badate bene ancora una volta qui la commistione ha per sottotitolo introduzione alle all'introduzione
Dal canto suo il francese alletti deduca pubblica un tanto a me quindi siamo Principi di politica a Malpensa nel nel sottotitolo c'è introduzione
A Allo studio del debito pubblico cito perché anche queste è una delle opere citate dal bosco
Quindi era ben conosciuto in Italia
Questo questo criterio risaliva dal motore precedente anche questo citato dal dal muschio importantissimo denunci chiave era autore di un di un no perché trovata
Politica subisce un sarto prodotto italiano a Napoli poco dopo col col titolo la politica come scienza
Per quel che riguarda Mosca torniamo a Mosca vediamo o come Mosca affronta o almeno la mia interpretazione come Mosca affronta questi tre questi tre punti
Sulla scelta del nome primo ricordate nome sulla scelta del nome Mosca non ha esitazioni
Più che di scienza politica è di egli osserva oggi si parla è vero dice di Scienze politiche ma le scienze politiche sono un coacervo
Dico io Wanda con vanno emergendo
A poco a poco scienze particolari specialistiche che debbono essere prese in considerazione di per se stesse e staccato una buona volta dal tronco comune
Ecco per una di queste comincia quel la prima che si è staccata dal dal ceppo comune delle cento se politica ed economia politica che sito per la sicurezza e l'abbondanza dei risultati acquisiti
Si lasciò notevolmente indietro tutte le altre
Dove si vede che la principale ragione del distacco è la maggiore approssimazione all'ideale della scienza s'intende all'ideale della scienza secondo il modello positivisti Co.
Il con i criteri principali sono il rigore del metodo e la fecondità dei risultati tormento il sono molto rapidi
Lo discute
Ma è venuta
Ma ormai dice Mosca
Dopo il distacco dell'economia politica dal ceppo comune è venuta l'ora del distacco di una seconda senza
Che è appunto la scienza politica che studia
Cito si tratta di una frase che ripete spesso Mosca ma che devo dire è piuttosto piuttosto generica
Sbrigativa dice che studia le tendenze che regolano l'ordinamento dei poteri politici
Ed è appunto questa la scienza politica
Ed è quella giunge che forma oggetto del presente
La
Le ragioni per cui sceglie questo giorno denominazione
Sono brevemente tre primo la sua antichità Mosca Mosca sa che questo nome è risalito al segreti beh il fatto che non sia caduta in disuso perché c'erano opere che continuano a essere intitolato il fratello tra cui quelle del del dodici
Senza prove
Città del terzo altri nomi più adatti non vi sono
Rifiuto rifiuta quando sociologica
Dice sì oggi si parla eziologica ma non è adattati avrebbe dovuto dire sul logica politica ma non si era ancora attualmente arrivati a tanto
Per provare che non è caduto in disuso
La scienza politica
Città alcuni autori e opere
Però sono opere che credo non si debbano prendere come fonti del suo pensiero sarebbe però una ricerca da fare che io non appare
Di di di questi autori cinque li abbiamo già nominati cento l'alzando il Depardieu palla nel bilancio
Poi città
Questo autore poco noto donna al francese autore della politica experimental
Mille ottocentottantacinque e poi cita un un autore sconosciuto ormai costituzionalista italiano Saverio Scolari
Una storia della dottrina col surrealisti che in Italia non c'è dovete dovete dovete scriverla perché o c'è no no quanto ecco
Non cela deterrente scrive la pregherei serve molto interessante detto Scolari tu sai benissimo era professore mi pare a Parma professore Vito così va male
Autore di un libro intitolato l'istituzione di scienze politiche istituzione di scienza politica Pisa mille ottocentosettantuno però purtroppo non ho trovato non posso dirmi cos'è morto nel mille ottocentonovantatré che Mosca città qualche volta con onore e lo cita per una tesi che chiunque abbia letto Mosca sa benissimo che la tesi a cui Mosca teneva molto vale dire che la scienza politica non può prevedere
Sartorio te lo ricordi ma senza polemica non può pure vedere l'allocco verrà ma può opporre a vedere quello che è impossibile che avvenga questo appelli del nostro la riprendeva questo la riprendo da questo costituzionalista
Ormai ormai sconosciuto
Per quello che riguarda
Secondo argomento lo statuto della scienza politica come scienza Mosca liberale disciplina completamente da ogni mira penalistica
E non le riconosce alcuna funzione normativa se non molto alla lontana nel senso che dai risultati della scienza politica
E uomini politici quelli che lui chiama la classe politica possono trarre suggerimenti per migliorare la propria opera
Per Mosca se la scienza politica doveva essere scienza doveva adeguarsi cannoni metodologici seguiti dalle scienze empiriche più progredite raccogliere la maggior quantità possibile di dati
Dalla storia dava storie di tutti i tempi di tutti i tempi di tutti i luoghi e trarne laddove era possibile delle leggi di tendenza
Ciò che Mosca come noto chiama metodo storico che però ho avuto modo di constatare più volte che nelle scienze sociali metodo storico eccola ai equivalere esattamente a quello che
I licenziati naturale d'insieme metodo positivo
Ho già citato il il giornale story all'arte attori italiani mille ottocentottantatré che esattamente l'applica il giornale che pretende di
Di applicare di applicare le cambi del senza possibilità di altri ma si chiama giornale storiche così
Mosca chiama metodo storico quello che è il metodo positivo del io ritengo su questo ci siano
Era per metà mente consapevole che una delle maggiori difficoltà che la scienza politica politica doveva
Superare
Rispetto alle scienze naturali era la maggiore influenza dei pregiudizi delle credenze e delle passioni politiche
Ma era ma era anche convinto che lo scienziato dovesse metter da parte i propri giudizi di valore quando si accingeva la ricerca ed esercitare il proprio il proprio lavoro appunto
Cito parole che lui ripete spesso con quell'onestà
Con quella serenità che permette e necessario distacco dal proprio
Oggetto
Era insomma un po'alla quella volato ha valutati in vita perché poi perché chiamato Laterza fai fai attenzione
Una un'affermazione come quella fatta pochi anni prima
Dal dottor Luigi Moriondo
Chi era costui ma era il direttore del dell'UTET ben noto direttore del lutto quello che aveva promosso la Biblioteca delle scienze politiche degli altri nella premessa a queste biblioteche aveva scritto che
La scienza politiche si insegna indichi segnano il modo di vivere liberi con la più efficace guarentigie
Delle quali anzi è giuridica dalla giustizia e per Luigia che da queste guarentigie e delle pubbliche libertà derivano il maggior benessere dei cittadini la maggiore grandezza e potenza dello stato ecco
Una definizione di questo genere che stava in testa al famosa biblioteca licenze poetiche certamente Mosca non avrebbe potuto accetta per Mosca una definizione di questo genere era inconcepibile
E dopo Mosca ecco l'importanza che ha avuto a Mosca per definire lo Statuto delle discipline ritengo che nessuno in Italia l'abbia mai più fatta
Per quel che riguarda il terzo punto la materia o l'oggetto dalla scienza politica al contributo essenziale degli elementi di Mosca è consistito nella netta separazione una volta sempre
Tra scienza politica diritto pubblico
Separazione necessaria per evitare la mescolanza di storni e diritto
Tra il punto di vista oggi si direbbe storico sociologico e il punto di vista giuridico punto di vista esterno ed interno non si è mai questa espressione
Che è stato elaborato e come sapete da fare
Che si trova mandava dall'insediamento nei manuali di diritto pubblico
Necessaria questa si farà separazione anche perché solo da questa separazione solo da questa separazione la scienza politica avrebbe tratto le ragione della propria autonomia e del proprio più libero e più
Secondo sviluppo
Del resto questa separazione della scienza politica dal diritto pubblico andò di pari passo con la separazione eguale e contraria
Anzi senza senso ancora più accentuata del diritto pubblico dalla scienza politica
Sulla scia delle più proprio delle più progredite della più Po progredita scienza del diritto tedesca tedesca l'influenza della Germania allora fu
Decisiva anche in Italia si affermò negli ultimi anni del secolo la scuola cosiddetta tecnica o formalistica del diritto pubblico
Che elevò assommo Kalona metodologico il trattamento del diritto con esclusivo come si diceva metodo giovi
Di quel metodo esegetico e ricostruttivo che aveva permesso al diritto privato progressi nella elaborazione concettuale
Ignoti al debito pubblico
Il debito pubblico che ha contaminato come si andava dicendo appunto dalla scienza politica dalla filosofia dell'economia dalla Sociologia eccetera e del mille ottocentottantanove
Quindici i giuristi ma nel segno sanno bene la famosa prolusione di Vittorio Emanuele Orlando al questa di Palermo fede
Presente che Orlando vera coetaneo di Mosca siciliano quello che erano stati compagni addirittura di liceo
Ed io ne sarò tutto due poi facilissimi e cominciarono a a scrivere volumi su volumi e poi continuano per tutta la vita dagli annettendo da quando avevo venti Pittman
Ma sotto questo aspetto Orlando era l'opposto lo porto di Mosca due fratelli nemici potremmo dire sino a un certo punto perché Orlando fu ecco ecco Orlando dice lui giustamente che fu membro dalla commissione che mise in cattedra molto tardi
Il povero Gaetano Mosca che aveva dovuto fare il funzionario funzionario della Camera dei deputati perché nessuno voleva Mares appunto perché non era un costituzionalista nel senso ormai nuovo moderno
Della parola
Con questa produzione Orlando
Sosteneva che
Alle scienze del diritto pubblico interno dovevano essere condotte al CIPE loro vera natura di scienze giuridiche
Secondo l'esempio del diritto privato perché sino allora troppo era stato concesso
Virgolette
Alle teorie puramente filosofiche e e quelle che egli chi a me chiamava
Il prologo in Cielo
Parola qualche abbia frase che
Ad una ad un'eccessiva
Sede che ha ha nuociuto così grandemente al carattere giuridico della scienza nostra delle scienze nostre
Che poi questa separazione ha definito la lunga di isterie il diritto pubblico
Qui
Impoverire la scienza politica
è cosa nota tanto che ormai è avvenuto un'inversione di tendenza
Da cui io credo sono destinati a trarre vantaggio sia gli uni che gli altri su questo siamo tutti d'accordo ma è un lungo discorso che certamente non è il caso del tariffe
Per quel che riguarda la purezza della scienza politica rispetto al diritto usiamo questa espressione appunto perché i giuristi annullato questa espressione descritto Tour scienza pura del diritto
Non contaminata pensioni girare senza politiche Nervesa vincente gli elementi mantengono fede al al proposito
Chi scorra l'indice dei capitoli
Del libro ne trova uno solo che possa far pensare ad una contaminazione con le discipline giuridiche è il noto capitolo sul difesa giuridica fra l'altro le un capitolo
Oscuro io non sono mai riuscito a capire bene qui ci sono piccoli crolli dichiara no che cosa Mosca intendesse intendesse veramente per difesa giù critica
Perché in questo capitolo parla da la miglior forma di governo del governo misto
Comunque è l'unico è l'unico capitolo che può far pensare ad una trattazione
Giuridica insomma anche se per la quantità di argomenti trattati gli elementi sono difficili da definire essi non tempo non contengono neppure uno neppure uno spetta la separazione
Dei dei soliti argomenti trattati nel manuale diritto pubblico
Più che lo Stato nei suoi elementi costitutivi visto alla sovranità al popolo per il territorio lo Stato nei suoi poteri con
Fondamentali legislazione legislativo esecutivo giudiziario l'oggetto degli elementi è l'organizzazione complessa
Della società nei suoi soggetti la classe politica negli strumenti di controllo la formula politica e la difesa giuridica nei movimenti o istituzioni che costituiscono
Che tocca contribuiscono a
Alla sua stabilità o la sua risoluzione c'è per esempio un capitolo sulla rivoluzione
Beh alla sua difesa esterna
C'è un capitolo
Sulla sull'esercito sulla storia del del decessi sul potere militare
Per la sua novità insomma il libro di Mosca è difficile da comparare con altre opere di scienza politica ma è assolutamente incomparabile con le solite opere di diritto pubblico o anche di dottrina dello Stato
Questo
Per conoscere quale fosse lo stato della scienza politica in Italia quando Mosca scriveva gli elementi
Abbiamo fortunatamente a disposizione uno strumento eccezionale su quale desidero ancora brevemente in intrattenervi la la biblioteca di scienze politiche
Io ho già ricordato
Promossa e curata da un professore diritto pulsionale però della vecchia scuola rimproverato da da Orlando che era stato professore sta di Torino e che poi il fra l'altro il processore di Mosca il poi da da
Da Torino lascio la Carta Argento Consigliere di Stato che gli successe Mosca
Approfittò del fatto di essere Torino per mettersi in contatto con questa grande casa editrice stati mese che erano tutte e tre
Che aveva dato vita durante il secolo alla e importantissima biblioteca degli economisti che era giunta l'ora già la quarta alla quarta serie aveva pubblicato quarantadue
Purgante semi si mise in testa propose alla all'utente di pubblicare un'analoga biblioteca di Scienze politiche
Un'opera devo dire gigantesca che è stata che realmente regione generazione non conoscono ma vadano in biblioteca a vedere si si rendano conto qual era l'enorme sforzo che aveva fatto dal la la la piccola abilitati
Appena appena unità di aggiornarsi contrariamente a quello che sembra al nostro amico la Palombara rituale va conservato nel suo testo che la scienza politica italiana è ancora un po'parrocchiale mi pare di aver capito bene allora sta a sentì sta a sentire a sentire
Do
Siamo nel mille ottocentottantaquattro
Della biblioteca
Dentro gli altri uscirà la prima serie in otto volumi di undici parti del mille ottocentottantaquattro al mille ottocentonovantadue
La seconda intitolata Biblioteca di Scienze politiche e amministrative
Il non dici parte dal mille ottocentonovantaquattro mille novecentoquattordici sono volumi grossissimi anche tengo tutto ma parente ma perché perché
La terza nella quali si aggiungono Alberoni altri o resterà nel letti e Cesare Bozzetti in otto volumi usciti da fra il mille novecento e seri e guarda quattordici e quindici poi ci fu la guerra
Al primo nel patto di volume Broni altri pre mise come ho detto il lungo saggezza ricordato sulla scienza sul sulle scienze politiche nello Stato moderno
Ma su questo non voglio dire altro
Però basti dire che nel secondo tomo viene pubblicata la prima traduzione italiana della democrazia in America Vito quei nel secondo tomo del quarto volume la tattica parlamentare diventa nel quinto la libertà di minuti
E poi dice famoso discorso di consta sulla libertà degli antichi paragonata a quella dei moderni due volumi raccolgono scritti vari sul sistema parlamentare e in genere sulle istituzioni inglesi
Un volume dedicato all'istituzione degli Stati Uniti degli Stati Uniti un altro comprende gli scritti su uno Stato federale
Oltre al famoso saggio di fumble sui limiti dell'azione dello Stato di Nice soluzione dallo stato secondo il diritto nientemeno che la scienza della pubblica amministrazione di del PON stai
Un volume dedicato al diritto di paesi esotici
Altro che parrocchiali in Giappone costituzione del Giappone dell'Australia dell'Ungheria della Svezia della Finlandia dalla Turchia
Negli ultimi volumi apparse alle soglie da Prima guerra mondiale si si trova nientemeno che un libro di del
Del presidente
Del futuro presidente della Repubblica due volte presidente della Repubblica quello insomma che era un professore Vito personale come sapete o molto di più trovato lo Stato
Su questi volumi ormai dimenticati si formò un'intera generazione
Quella che accompagnò la crescita dello Stato liberale italiano e ne vide e in molti casi ne decretò la morte
Ma queste lungo discorso tipo
Il Bologna alti apparteneva alla schiera dei costituzionalisti sui quali cadde inevitabile la conta inesorabile la condanna della nuova scuola e la sua opera ormai è stata trascurata
E con la sua opera anche qui e le il all'impresa della biblioteca che per ampiezza continuità
Non ha a spendere nessuno paragone nei nell'Italia del tempo e anche diciamo pure nell'Italia di oggi
Non miglior fortuna ebbero gli elementi di scienza politica il Mosca tranne la teoria la classe politica che fu molto apprezzata in Italia molto apprezzata
D'accordo versate da Croce fu apprezzata da Einaudi che fecero recensione la seconda edizione di menti sinfoniche fu molto apprezzata da Salvemini che politicamente era
Era agli antipodi
Di boschi
Attualmente poi dimettersi che ne trasse ispirazione per la sua Sociologia del partito politico
Parlo della scienza politica come disciplina che fu travolta dal nuovo metodo giuridico come va bene
E o o in quella stessa occasione dette ripeto che non fu il fascismo come si dice di solito a uccidere la scienza politica perché se ma aveva ucciso un uomo morto
Se non sbaglio l'assenza politica non fu mai insegnata in quegli anni
Della prevalenza del diritto pubblico probabilmente questo domando all'amico esattorie propriamente neppure nel nel nel l'istituto di scienze sociali di Cesare Alfieri perché andando a vedere andando a cercare il il il programma il primo programma ho trovato una cosa curiosissimo
Che tra le materie insegnate anche nelle materie serata in gran parte Giulio giuridiche in gran parte giuridiche
Ma c'era però una materia che si chiamava letteratura politica
Letteratura politica giustificata tate
State a sentire questa la contrapposizione proprio fra umanesimo e lo spirito scientifico
Giustificata dalla constatazione che non si può disgiungere l'insegnamento della scienza dell'arte dell'arte di Stato dallo studio delle lettere
Uno e c'è poi una tirata contro l'eccesso di scienza la cattedrale dittatura politica si spiega
Come nobile ed elevata protesta controtendenza di un'epoca che sfregia ogni cultura scientifica che non serva a ingrassare la gente l'attivate e contro la corsa precipitosa verso il benessere di una società desiderosa della scienza solo per l'ulteriore che può recava assieme dall'applicazione
Poche parole ma poggia forse
Superato ma presidente non non mi ha chiamata la giacca con esiti poche parole sulla rinascita poche parole perché io stesso gli ho parlato in onda articolo del apparso nel mille novecentosessantadue raccolta sulla scienza politica in Europa curata dal otto Stendhal professore alla fine investe di Berlino i lupi non volume intitolato politici e fa su
Ma anche qui la data si può si può stabilire con una certa esattezza perché direi che la data di rimane città è il primo fascicolo della rivista impolitico mille novecentocinquanta di dirette da Bruno Leoni il quale in occasione dell'insegnamento
Della della suo insegnamento che Vittorio dello Stato però a Pavia pronuncia il discorso programmatico scienza politica e azione politica nel mille novecentocinquantadue a appare la rivista di studi politici
In cui Sartori e pubblicò un articolo scienza politica e conoscenza retrospettiva e poi poco dopo il l'articolo filosofia della politica e scienza empirica e porta politiche che possiamo considerare un po'il e gli articoli gli articoli fondamentali
Della della nuova della una dal nuovo corso della disciplina però ecco finisco facendo ammenda perché tanto leoni
Che io e non so se Sartore abbiamo dimenticato che nel mille novecento e cinquantadue
Era uscito un articolo di Giuseppe Maranini
Nel primo comma del primo negli atti del congresso del primo congresso di studi metodologici svoltosi a Torino nel dicembre del mille novecentocinquantadue intitolato
La legittimità della scienza politica
In cui si domandava giustamente come mai forse continuamente messa in questione la legittimità della scienza politica
Giacché è evidente a chiunque che qualsiasi ordine dei fenomeni può essere oggetto di ricerche scientifiche che al è lapalissiano sulle piste allora non era ancora chiaro
E dice ammetto senz'altro legista all'estrema difficoltà Elayne maturità attuale della scienza politica ma ciò non ha nulla a che fare con il problema della sua legittimità certezze il che era un una giusta osservazione
Ma il fatto stesso che si ponesse ancora il problema della legittimità capite dalla scienza primo esempio era un'ulteriore riprova dell'arretratezza in Italia di questi tour
Senza contare che
L'altra alla legittimità e la
Effettività compensando i giuristi molto ci corre il passo in coro molto lungo e non è detto che un potere per il solo fatto di essere legittimo sia anche effettivo come accade ai sovrani in esilio
Se poi questo sovrano in esilio
Che fu la scienza politica per tanti anni sia diventata anche sovrana di fatto è il giudizio che lascio a quelli che sono stati chiamati a parlare dello stato attuale della scienza politica
Devo devo aggiungere però che la il giudizio che ha dato sulla scienza politica italiana l'amico la Palombara
Nella relazione che che ho letto mentre mentre si scrivevo queste pagine un giudizio piuttosto piuttosto severo col vecchio criterio dei voti a cui sono abituato direi che in fondo peggio dalla scienza politica italiana sei meno meno sta proprio era proprio la sufficienza è quando tanto usavano i voti in sei meno meno nella sufficiente
Ma non so appunto se tutti Totti siate d'accordo sui criteri adottati di Gio da gioca il suo giudizio il dibattito per aperto e la parola adesso spetta alla difesa grazie
Non ho altre sì qui si sente insicuro anche senza gli altoparlanti quindi non c'è problema se nessuno protesta credo che voglia dire che esiste
Ma dire che si può senz'altro incominciare prima di tutto presento
I nostri ospiti
Il professor Corrado Mangione docente di logica
Devo dire che io mi ricordo ancora
Così che sono sempre rimasto ammirato dalla chiarezza della serenità mozartiana con cui riusciva ad esporre
Sia una materia peraltro abbagliante difficile
Gianfranco Mantelli docente di fisica che devo dire molto soggettivamente è stata forse l'ultima persona che ho conosciuto che abbia trovato intellettualmente stimolante
Queste sono cose molto soggettive
Manca Salvatore Veca il quale ha fatto telefonare alla sua segretaria alle cinque che si scusava ma non poteva
Non poteva venire quindi
Siamo comunque qui ugualmente
E va be poche parole d'introduzione come è nata questa cosa che perché cosa vuole dire questo titolo che peraltro così come ammesso si può credo interpretare in molti motivi la credo che ma va migliorato e spiegare che cosa
Volevamo intendere proponendo questo titolo sia proprio loro spiegare come
E nata
E la cosa è nata da un incontro tra me e un mio collega Bruno Micheletti Chelli vicino al camino
In quale si dilettava di
Leggere
Severino filosofo che peraltro io non amo forse insomma non importa
Così si decise di incontrarci per discutere dei problemi che erano di interesse comune anche se visti da punti di vista molto differenti
E quindi proprio
Da alcune posizioni di Severino avevamo individuato
Alcuni punti
Se vogliamo delle posizioni antinomiche sul problema della scienza e della verità perché
Ma perché eventuali
Veniva fuori da alcuni atteggiamenti
Di Severino una posizione che io ovviamente sintesi che ero ma che mi sembra di questo tipo
Cioè la scienza la scienza moderna ha messo in crisi il concetto di verità
E addirittura demolito il concetto stesso di verità o di una verità in Corte incontrovertibile
A questo punto essendo successi oppure questo
Va a finire che quindi ciò che si afferma ciò che viene accettato come verità secondo questo punto di vista non sarebbero altro che le idee dominanti legge che hanno la forza
La forza bruta vola o il potere o il potere della moda ma comunque la forza per imporsi
Da questo punto di vista diventa però è evidente che sembra quindi di diventare impossibile qualunque dialogo razionale qualunque confronto non violento comunque senza violenza e senza metodi di forza per il raggiungimento
Di una verità
A un certo punto ciò la verità che si afferma è quella che ha la forza per affermarsi e quindi sembra che nulla
Nemmeno la scienza possa essere diverso dall'ideologia intesa proprio nel senso forte
Come insieme di te dominanti di un gruppo dominante che servono a gruppo dominante per giustificare il proprio dominio
Beh io personalmente e devo dire che questa posizione non ci credo ritengo oltretutto che abbia appunto degli esiti abbastanza nefandezze perché a questo punto giustifica molte cose
Che io non mi sento di giustificare
Io mi ponevo un altro problema c'è certo si possono vedere le cose in questo modo
Ma si possono anche vederlo in un altro cioè si può sostenere che c'è chi lo ha sostenuto
Io penso qui fondamentalmente a Giulio Preti anche allo stesso Fo per che la scienza in realtà comunque e un metodo conoscitivo e che è vero che la scienza non conosce e non pretende di conoscere la verità nel senso di una verità assoluta così come può pretendere di conoscerla la religione o la metafisica
Ma che comunque il metodo scientifico e un metodo per avvicinarsi in un modo o nell'altro alla verità e che comunque il metodo scientifico permette un tipo di conoscenza
Che seppur appunto non è una verità definitiva ha comunque uno stato superiore a quello dell'ideologia
Se questo è vero
Allora il metodo scientifico può essere un modello di confronto orazione cioè può essere un mezzo
Per arrivare attraverso un una metodologia di indagine comune alla costruzione di una conoscenza Inter soggettivamente tale da e che quindi si affermi e attraverso appunto un confronto razionale e non semplicemente attraverso la forza
Ecco il problema quindi che noi ci ponevamo era è vero questo allora se questo è vero allora
La scienza può può essere intesa in un certo qual modo come un possibile modello per una cultura che voglia essere una cultura
Se non non violenta nel senso antico del termine almeno non violenta e qui appunto ci si riallaccia poi alle tematiche nostre tradizione e questo era il problema ma e qui e chiudo ultimo punto e vero oppure non è vero che in realtà la stessa scienza può diventare
Anche se ideologia nel momento in cui la scienza diviene una ripetersi di paradigmi uguale a se stessi nel momento in cui il metodo sia stradale
Dal tipo di realtà su cui si vuole avere una conoscenza dal momento in cui l'interesse della scienza l'interesse e la ricerca scientifica si separa dagli interessi della vita umana
Non corre il rischio la stessa scienza di diventare
Di diventare ideologia e quindi di ricadere in certi meccanismi
Ecco quindi le domande che noi ci ponevamo
E cioè
E Piero che non può esistere una verità se non attraverso l'affermazione della forza è vero invece il contrario che esiste un mezzo razionale
è vero o non è vero che però lo stesso metro razionale scientifico talvolta può degenerare in ideologia e se fosse vera quest'ultima cosa
Può esistere una razionalità appunto che permetta di uscire dall'ideologia che permetta un confronto razionale e che limite trascenda la stessa scienza questa era la problematica che noi ci ponevamo quando abbiamo deciso di invitare altri che su questi problemi hanno approfondito più di noi perché sì lavoro hanno quanto logico quanto fisico
E quindi tutto a loro senza crolla parola troppo però ricordato una cosa nelle nostre intenzioni originarie
Si voleva che questo fosse un una uno spunto una provocazione per continuare il discorso e per arrivare eventualmente a fare altre iniziative su problematiche più delimita
E quindi le nostre intenzioni c'era anche quella di coinvolgere altri in questo discorso cioè dalle due persone originarie ci siamo trovati
Chiacchierando magari qualche volta anche in tre con Maddalena ma sempre in gruppi di amici ristrettissimi ci si pone il problema se non fosse possibile
Aggregare altre persone interessate a partire magari da questa sera quindi io questo lo dico e poi alla fine vedremo se c'è qualche d'un altro che volle lavorare su queste cose
Io sceglie non ha niente in contrario incomincerei a dare la parola
A te
Preferite un sorteggio
Bici da sinistra verso destra protegge dell'Abruzzo
Ricordo accusate non rimane che c'è anche Kenneth profano per l'argento sia la registrazione
No
Io volevo intanto errore con volevo intanto o precisare che
Forse avrei preferito sparare
Lì piuttosto che qui cioè in altre parole
Lungi da me l'idea di esserlo qui imposizione di venir rinvia fare delle dissertazioni su questi problemi piuttosto
Complessi per il quale io sinceramente appunto mi dichiaro fin d'ora poco competente
Cioè posso avere
Delle opinioni
Tutto lì però siccome credo che in mente questo tipo di incontri ci lascia sempre qualche d'uno che sta dipinte qualcheduno che sta di là allora ho accettato di stare liquidi ecco vorrei che fosse chiaro intanto del perché sto da questa parte semplicemente perché però le ragioni di tipo più che altro tecnico organizzativo più che non ragioni di a del ritenere io no di poter essere particolarmente edotto
Su questi punti vorrei riallacciandomi a quanto diceva Licci
Vorrei però esprimere una mia impressione sulla base della mia storia di ricercatore
Che può darsi possa essere anche messa in discussione sulla base di altri elementi la questione del pensare nella scienza
Il metodo scientifico diciamo meglio sembra che questo in cui tu parlavi
Come un uno strumento per
Deprimere razionalmente essenza sangue sostanza senza violenza no
Qual è la via che ci porta verso una eventuale verità insomma in cui tu parlavi ma
Ma adesso io non non saprei rispondere vorrei semplicemente
Richiamare l'attenzione su qualche cosa che c'entra con questo di cui parlava ligi qualche cosa che può darsi che non c'entri per esempio alcuni di noi pensano ora che il fatto che una certa scuola domini
E che poi a un certo punto non domini più facciamo un esempio che so io lo sfondo d'attori o i gas con tutta la teoria ondulatorio della luce
Oppure che so io insomma Newton con un certo tipo di alla razionalizzazione dei fatti osservabili che poi cade quando si scontra con per esempio con la matita biologica che non sarà aziona rizzare io dicendo cioè non non non credo che lo sconto avvenga su un terreno così di confronto ma sulla base di fatti che vengono osservati e che smettono
Le teorie precedenti o le scuole dominanti precedenti cioè tutti noi penso non so insomma di un un pochino simpatizzano con quel gruppo di Brussel della nuova alleanza eccetera eccetera no all'alleanza epistemologico col mondo eccetera eccetera cioè della ritenere che sia la realtà è siano i fatti stessi che in definitiva dico l'ultima parola e non sia tanto una questione di confronto fra scuole no di tipo nazionale ti quindi mezzo scientifico possa essere un esempio
Per poterlo apprendere in considerazione quindi trasformano in altre situazioni ecco
Io ci credo poco cioè lo andando a vedere la storia del come si sono fermate delle scuole del come sono cadute non mi sembra che siano cadute in termini di confronto tra una certa scuola i suoi oppositori ma siano cadute perché sono emersi dei fatti nuovi
Le ha fatte cadere e i fatti nuovi sono la realtà le osservazioni e ce lo dicono piacciano o non piacciano
Sì agli oppositori che ha ai ai sostenitori in sostanza ecco quindi messa così può darsi che io forse non abbia capito cosa intendevi direttore o comunque cioè in sostanza credo che non sia pending come esempio da questo punto di vista perché le scuole per quanto mi costa insomma quelle che ho citato se potevo vedere altre totalmente anche la per esempio la visione la visione del cosmologica la Newton
E una visione cosmologica laicista in realtà non è che quella di anche Stalin si affermi perché che so io per un confronto e il confronto sulla base dei fatti cioè e le osservazioni astronomiche quelle più recenti perché sono troppe confermano in definitiva di un certo modo di ragionare
Non poteva essere applicato ma non è che ci sia stato un confronto facciamole di tipo no nulla ristagnano scuole di questi hanno però credo che su questo punto invece il mio autorevole
Collega ed anche la sa più lunga di mente questo campo non ha perché tutti occhi di queste cose magari posso correggere quanto io dico e quindi oppure eventualmente confermare ecco io volevo esaminare porre l'accento su questo esaminare in concreto sulla base di esenti se quanto tu dicevi poi effettivamente e quello che è successo fino ad ora uno
Ecco questi signori questo è il primo eventuali interventi
Visse
Corrado Mangione
Infine
Se la domanda è retta alla delimitati in questi termini qui
Immette scientifico
è qualcosa che può essere trasposto nei rapporti umani o comunque al di fuori del discorso scientifico per dare un criterio di razionalità e quindi di
Una possibilità di dirimere in modo Inter soggettivo il i problemi fra gli uomini ma sarei pronto a rispondere di no tranquillamente anche perché
Tentativi di questo genere qua o comunque utopie di questo genere qui sono presenti come ben noto nella storia della filosofia ma prevedono sostanzialmente il fatto che si sia d'accordo prima
Sul tradurre niente le eventuali questioni di carattere appunto personale o meno comunque le questioni che sono posti in discussione di tradurle in un certo tipo di linguaggio che in particolare dovrebbe essere nella condizione di esprimere tutte tutte le
Tutto quanto l'uomo può pensare dire fare eccetera eccetera ora questo
E qualcosa che di fatto non si è realizzato insomma no da almeno dalla almeno dal Seicento in poi da quando cioè si pensava che in fin dei conti si potesse trovare questo linguaggio universale che traduce tutto nostro insolite che riesce a rendere la concatenazione dei concetti in modo tale che se ci sono delle dispute non solo di carattere filosofico attenzione ma deve discute in generale ci si davanti a un tavolo e si calcolano questo
Progetto
E fallito con tranquillità cioè è una parte di di di di cui di quei desideri scientifici che sono stati accantonati
Da successivo progresso appunto della scienza e che sono stati direi localizzati no nel senso che oggi sappiamo che ci sono dei linguaggi che possono arrivare a esprimere certe cose certe altre no e così via
Credo tuttavia che
Tutto tutto l'enorme materiale che ha messo in ballo qui eletta schiera parlando chi insomma
Delle petizioni precisazione si possano fare
Ad esempio bah insomma oggi abbastanza di moda sostenere che la scienza non raggiunge verità
Se questo non si capisce bene se causa o effetto del fatto che c'è un un accentuato ritorno di carattere generale sola a una sorta di misticismo una sorta di rifugio
Di carattere religioso a livelli differenti a una sorta di rinascita della metafisica eccetera eccetera ora io prendo su un'affermazione di questo tipo che io avrei molto da da obiettare insomma perché quello che probabilmente è caduto ma è caduto
Tanto all'interno della scienza quanto nella concezione della scienza stesse quando parla di concezione della città stessa
Non parlo solo della concezione che possono avere gli addetti ai lavori ma possono anche ma parlo anche a nome della concezione che di di questo di questa attività dell'uomo a il senso comune
Allora quella diciamo certezza per cui quando si doveva fare esempi di proposizioni assoluti si richiamavano non so i discorsi le i teoremi della geometria quando si doveva fare un discorso che facesse ve desse forza a un argomento di carattere teologico si ricorreva appunto argomenti di argomenti a teoremi o a risultati comunque di carattere logico matematico B ecco dire questo tipo di di di visione globale della scienza
No come qualcosa di
Un po'al di fuori dal mondo sono che in fin dei conti è solo il compito di farci conoscere le ragioni più riposte dell'andata della dell'attuale andamento del mondo crediamo attorno e però è appunto destinato a a dare verità di carattere assoluto alle quali tra l'altro possono attingere ben pochi
Ecco secondo me questo e via via avvenuto cadendo fino a che negli ultimi tempi ed all'interno della scienza
E dal da dall'esterno secondo me si è avuto una ridimensionamento di questi discorsi qui della scienza fa raggiunge certamente delle verità ma raggiungere le verità sempre rivedibili che possono cambiare tanto nel contesto di una teoria perché una teoria
Può essere variata tanto
Nel contesto del confronto con i fatti
All'interno stesso della scienza si è potuto no ricavare che in fin dei conti quando la nostra ricerca di come dire fondamenti assoluti per il nostro sapere scientifico stesso
è una ricerca che non porta ad alcun risultato vale a dire e siamo costretti a un a un regresso all'infinito sì cerchiamo di fondare in qualche modo una qualunque teoria di quelle che facciamo oggi fondale i termini veto assoluti vale a dire di ridurla qualche cosa che non sia dubitabile ora
Coloro che sostengono appunto un atteggiamento come quello che ha dato spunto a fatta la tastiera il teste suo amico per e porre questi problemi infine Conti vedono in questi risultati qui dei risultati limitativi anzi di norma a questi risultati ti vengono esposti come risultati limitativi
Sistemi formali o comunque sulla scienza il discorso avesse precisato ma credo che non sia in questo momento per farlo ora dibattito attivo dire vuol dire mucchio dico sono latitanti perché e perché infine Conti appunto la scienza non poco fondarsi
Ma il riconoscere un risultato del genere e un aumento di conoscenza non è una diminuzione di conoscenza ed è una verità di carattere scientifico che appunto almeno storicamente oggi come noi intendiamo la scienza e così via evoluta incontrovertibile questo non vuol dire che magari domani non potevo io sta dimostrare eventualmente il contrario questo un altro discorso ma è certamente una verità incontrovertibile tutto non fiumi di inchiostro e sono stati sparsi su questo su questo argomento qua
Io credo di poter dire così molto
Sacrificare se volete l'attraverso mi sentisse del mestiere cioè io come fare a fare paragoni del genere ma come un esempio un paragone molto molto banale se volete infine Conti scoprire che non so se metto la mano su quella lampada Limido luccio
Questo è certamente scoprì una mia limitazione insomma
è un dato di fatto che io eh però tutti noi questo posso rappresentare il genere umano se mettessimo una mano su quella su quella lampadari ci bruceremo
Nel contempo questa essi probabilmente una limitazione una il riconoscimento di una limitazione della so del tessuto epiteliale per cui si è messa a contatto con una sorgente di calore che va al di là di una certa temperatura si scopre e si rovina si brucia si ustione e così via
Ma da un lato e anche un aumento di conoscenza nel senso che appunto io in genere tentano di non mettere la mano di sopra
E un bambino che un certo si brucia e poi non lo fa più acquisito alla conoscenza di da anche se nel contempo con molta probabilità a denunciato un limite dell'essere umano e Stefano verso gli gli uomini non possono camminare nel fuoco
Salvo alcuni esempi recenti no di gente che è benissimo
Ma diciamo di solito la gente somma non va non si può quando è un bel fuoco non si paventa crogiolarsi sono sta ben distanti scalda le mani e così via
E la la situazione è veramente molto ma analogo ha non solo dal fatto di aver riconosciuto questa cosiddetta limitazione
Io posso sviluppare non so per esempio l'idea di poter trovare dei guanti opportuni che mi facciano metti facciamo tra poter tartari fuoco presente l'altra prendono tutto l'amianto farò qualche cos'altro eccetera eccetera in modo tale che da questa limitazioni ai fine Conti ne possa ricavare non solo un aumento di conoscenza secca diciamo tra virgolette ma anche proprio una come si dice un dominio della natura insomma no ecco perché io credo che
Vada evitato in modo totale e il fatto che il pensiero che la scienza possano essere qualche cosa che a sia l'unica fonte di conoscenza e di sia la conoscenza assoluta incontrovertibile acquisita una volta per tutte
Ma sostengo che la scienza è certamente una fonte di conoscenza credo che sia una delle principali anche fonte di conoscenza sarei disonesto se non la mettessi una delle principali fonti di conoscenza e ritengo che appunto il suo nel suo iter secolare mi millenario e nei confronti delle sue acquisizioni con quello che il mondo
Verso il quale in fin dei conti si rivolge in ultima analisi qualunque di qualunque tipo di scienza si tratti la scienza si è auto corretta e sì corretta appunto una porti di carattere esterno
Questo è come primo intervento io direi
La star vorrei solo aggiungere che
I discorsi di un saggio pay
Non vogliono avere assolutamente il carattere di di appunto affermazioni affermazione di la lapidario incontrovertibile sotto esprima appunto demente una mia posizione maturata da un tipo di mestiere che faccio nulla di più e vorrebbero sotto stimolare stimolare il pubblico a sollevare delle delle domande insomma o comunque sollevare deve dei problemi
Comunque
Beh dire che abbiamo abbondante spazio per dibattito visto che ancora
Molto presto io vorrei notare tanto per tentare così di rompere il ghiaccio una sola cosa
E che che entrambi fondamentalmente
Hanno dato una risposta perlomeno ad uno dei miei quesiti nello stesso senso perché nel momento in cui
Nardelli mi viene a dire il confronto avviene sulla base dei fatti poi possiamo discutere tutto quello che vogliamo ma significa comunque dire che quindi è possibile
In base a dei fatti che vengono fuori ecco mettersi d'accordo e fare emergere comunque una verità e quindi e M e quindi questo
è un punto abbastanza importante più perché e comunque un'affermazione assolutamente contraria alla posizione secondo la quale non è possibile tenuti a ricaricarsi indurimento
Invece tu sembravano io ho capito male allora
Va be no no no insomma forse il capitano va be'voglio dire io non volevo entrare nel merito della faccenda del metodo mi sono limitato a dire questo
A me verrebbe subito da risponderti i fatti tacendo del metodo un momento perché non sappiamo non dà oggi notizia già Galileo che comunque lo scienziato che interroga la natura
E quindi per il metodo secondo me centra ma comunque
Assente
Sì metodo senza fatti metodo resta vuoto prima ciò non toglie che per far venire fa fuori fatti
Si vuole omologare indagarlo abbonate comunque io non non volevo entrare in questo mi limitavo a dire senza entrare appunto in queste problematiche che Silone comincia a dire che comunque il confronto avviene sulla base di fatti che sono i fatti che portano poi al cambiamento di posizione eccetera eccetera significa comunque dire che esistono dei fatti sui quali c'è poco da bene se la perché ci sono essi comunque a portare a delle conclusioni quindi partendo dai fatti sarebbe possibile arrivare comunque delle verità comunque e quando comunque si viene a dire che la scienza puro appunto anzi aumentando le conoscenze o aumenta pure la coscienza delle proprie limitazioni ma e comunque un qualche cosa che sia otto corregge ma comunque una fonte di conoscenza anche se non produce la verità
Più o meno si dice la stessa cosa quindi sembrerebbe che comunque al di là poi che essi Foglia mantenere l'utopia del Cartulaire fossero famoso che devo dire che continua ad affascinare
O no
Però al feto
Quindi sta venendo fuori che almeno per quello che riguarda un ambito una possibilità quindi di avvicinamento comune ad una ad una verità sembrerebbe che ci fosse ecco dopodiché io mi limito ad osservare questo poi appunto possiamo piacevolmente
Discutere sul fatto che poi comunque infatti
Vengono visti dei fatti si parla quindi a che si sono espressi in un linguaggio e così via insomma questo segmento
A questo punto se
Credo che sia necessaria una stimolazione da parte del pubblico
E dove al parco
No scusi cosa c'è la registrazione
Dovresti fare la cortesia di era parlare al microfono
Questo è registra
La mia osservazione talmente semplice che verrà fa è cancellato la registra e io vorrei che si volevo rimettere un attimo l'accento si
Che è quella che può dare adito a più
Proprio perché
Qualche giorno fa mi è capitato di vedere una trasmissione per questo discorso veniva affrontato
Si erano così una ridicola dimostrazione del fatto che avere un fatto non è sufficiente per tetto terriere che le cose stanno in un certo modo dipende poi da come se c'è sul fatto che se che sia presente l'esempio banale e magari qualcun altro a destra quella di Anacapri cabina telefonica con scritto a fondo in alto
Il poi il conduttore della trasmissione dimostrava come utilizzando un metodo che lui ha definito poco scientifico proprio perché risalito con metodo scientifico assi definisce il metodo ripetibili da chiunque dal quale tutti possono tra le stesse conclusioni
è il primo stava come così posto che quell'oggetto per me eravamo una cosa che io volevo che fosse con un metodo poco scientifico potevo dimostrare che avevo ragione nel caso specifico è una cabina telefonica con scritto phone e dove diceva bene io sostengo che questo è un oggetto che deriva dei Fenici
Ha preso il metrò va misurato un po'ATC dunque scenici erano tratteggiati morto grandi questo concetto molto grande i Fenici una volta la parola Fenice si scriveva fiacca e qualche cosa d'altro qui c'è una parte di parola che iniziata Richter pH quindi qui ci sta scritto fenici quindi io dico che questo progetto Fenice o cosa che evidentemente non era vera quindi il problema di dato il fatto qual è il metodo che si usa per trarre delle conclusioni sul fatto granché tutt'altro che trascurabile
Quindi a dire che questo può avere qualche
Così conseguenza sul e sul discorso che era posto Arici c'è
Esiste un metodo scientifico siamo in grado di definirlo di dire c'è un metodo scientifico
Che possiamo in qualche modo codificare tentare di applicare al di fuori della materia
Strettamente scientifica e quindi anche a dei casi umani non dico per forza politici ma
Sì rapporti sociali di regolamentazione o meno perché non basta che si sta un fatto sociale partirebbe questo c'è e quindi
Seguono delle Signorie
Lo facciamo rispondiamo intervento ne raccoglie forse se rispondiamo intervento nelle
Perlomeno diciamo
Collega magari quello che è lo stesso
Su queste questioni avvicinamento preposto quanto ritualmente Pippo
Precisare il mio amico che vengono
Per quanto concerne la faccenda che aveva sollevato o la nostra mi
Io personalmente il metodo scientifico lo andremo a vedere nella storia
Cioè a priori un soppalco uno dei più cerume poi qualcheduno quello salentino buon per lui
E faccio un esempio prose non so come si è arrivati a concludere che so io che
Più razionale cioè spiega di più
Prendere una visione gli ho cento il rispetto Giorgio centri razziatori vorrei uno all'altro
Perché prendendo una visione Elio cento
Con quanto poi ci mette Newton
Sulla legge di interazione gravitazionale
Sulla base delle osservazioni che allora vengono fatte prendendo ecco i fatti che vengono fuori no certo i fatti no sono d'accordo nessuno sostiene questi fatti di Brescia sono muti nessuno ha mai sostenuto che i fatti presi solo sostanza dicono qualche cosa ed è un gioco congiunto no ipotesi fatti poco simpatiche positivo ma quando parlavo di fatti che fanno cadere una certa scuola sono infatti che si inseriscono però in un certo modo di ragionare eccetera eccetera no no quindi intendevo questo pomposo assorbire spaccio bene quindi definitiva perché prendendo la descrizione corre il sole come centro Keplero fa vedere se la terza legge la terza legge spiega esattamente la consistenza della caduta della mela ed era caduto per una svolta cioè c'è una perfetta allora tutto significa e si dice questo spiega di più e allora ci dice e ci sono i fatti però che portano a parte avevano deciso di un Salazar partire che la terrà per il centro del sistema planetaria
Ma questo è un esempio
Non so se questo può aver chiarito io e allora il metodo scientifico emerge andando a vedere perciò magari sentiamo cosa ne pensi tu
Sì perché fondamentalmente son d'accordo sul fatto che
Tentare una definizione in astratto il metodo scientifico non ha molto senso di progetti viene cosa che e operanti all'interno di Trichet
Il il discorso che lei ha portato relativo alla cabina sono e così via ed è un discorso che secondo me è che spesso i termini paradossali nasce un senso al punto che è stato poi tra l'altro il mancato missione anche adesso
E ci sono contento di essere giunto nel frattempo comunque costituito perché ci siamo conosciuti questo sì sta proprio nel no in quello che oggi si esprime molto spesso dicendo che i sardi sono kharigiti
Insomma Popper qualcuno
Non ho sentito no appunto perché perché in fin dei conti quando faccio
La cosa che più elementare con l'intento di osservanza atto infine incontinenti in atto delle ipotesi deleterie
Perché non bisogna intendere la teoria dei carte del campo unificato terriere proprio la una banale commissione di nostre conoscenze che sono collegati logicamente per appunto Formigoni a quel fatto non spiegano insomma Ugo Vetere no quindi questo si può estremizzare voi sapete che sulla base di questo discorso per esempio poco nega l'esistenza dell'induzione no non esiste metodo induttivo esteso all'indirizzo del una volta che io abbia posto delle premesse e così via laboratori posso dedurre perché che Ida propongo gli elementi fondamentali io in qualche modo o un attimo di grande crisi differenziano
Pentito richiedesse possono essere direi cose segrete di carattere puramente ingenuo possesso delle teorie che rientrano in giudizio terminate possono raggiungere una una
Esplicitazione una tentazione scientifica più elaborata possono addirittura essere formalizzata e così via
Quindi
La cosa secondo all'insegnamento che vien fuori di proprio dalla scienza in termini globali è che si possono usare
Una serie di criteri che sono storicamente Stati
No si sono rivelati fruttuosi con delega utile spaventosa cioè secondo le inchieste a mente Canton oggi nell'avanzare generalizzazioni nel avanzare in punti di vista e così via son propri scienziati e di conseguenza devo anche dire
Alcuni fra i più illuminati non tutti umilia il solito discorso ma fra coloro che riflettono sulla scienza non c'è stato ma come
Ai nostri giorni una confrontarsi così
Così serrato così Dario di atteggiamenti diversi nei riguardi di quella credibilità scientifica e questo tipo un fatto estremamente positivo che secondo me devo dire dimostra anche che appunto la conoscenza scientifica dei conti
Si è allargata
Il che non vuol dire che ognuno di noi uno scienziato per carità ma vuol dire che
Con salti o per continuità quello pensionato Unicredito comunque ci sono anche titoli e in questo senso
Il il
Il fallout come si potrebbe dire il ricadere dei di quelle che sono le conoscenze scientifiche ottenuti a livello di specialisti a un certo momento si è riversato in nel senso comune c'è c'è una variazione non vuol dire necessariamente un progresso penso che non sto facendo sto vedendo una una pista di valore della scienza studiano un'arma constatazione di di di situazione
Il senso comune mediamente più impregnato di conoscenza scientifica l'intuizione comune si è allargata
Una cosa banale insomma un ragazzo oggi alla fine del liceo scientifico Titolo terza scuola faccia ancora non per altro insomma
Sostanzialmente a livello di conoscenze come Leibniz del conte rivalità proposizionale questo non vuol dire più di uno di questi è la se è chiaro no
Carità a c'è la potente la potenzialmente era che non non so cosa ma dal punto di vista della conoscenza sviluppata attenzione un ragazzo i diciott'anni
è a oggi allo stato di Larizza
Questo si intende quando appunto si vuol dire che
C'è una ricaduta di carattere positivo sul
Diciamo tra virgolette sul sull'uomo della strada insomma come anche sulle
Che non sia un fenomeno come dire diffusi in modo uniforme e fissato una volta per tutti perché è chiaro
Specialmente in questi ultimi d'identità l'insorgere di atteggiamenti differenti Vitige mettendo di opposizione al discorso scientifico eccentrici
Un'ultima cosa
Il problema della traduzione del o comunque della riproposizione paritari per il metodologia scientifica come prossimo
Quella cosa che c'è che qui non andiamo a precisare meglio dal sarà difficilissimo
Direttamente nella nella nella vita d'ogni giorno dice nel secondo me c'era incontra un ostacolo gravissimo di più che per il metodo dipende dalla dal fatto di altro genere e cioè che in generale
Quando si è imposto una giuria recenti le premesse di questa teoria sono agitata
Almeno almeno da una certa concomitanti
Scienziati o comunque di addetti ai lavori eccetera eccetera il problema quando si discute fra due persone quando si discute fa questa detenzione quando si discute fra due compagni eccetera eccetera enti pivot le premesse non vengono esplicitati
E una volta che vengano esplicitate non vedo assolutamente che vengono accettate ma non è che si dichiara io non accetto che la premessa
Sì avanti tranquillamente come se fossimo tutti d'accordo che c'è poi si tratta rapporti questo un po'no ora questo è un grosso ostacolo rispetto al anche perché come ripeto e le premesse delle teorie scientifiche sia di nomi tempo accettate
Tant'è vero che lettrici occidentali
Prego
Perché nelle tenevo dal convento molto difficile
Difficilissimo un dibattito che non si è banale
Naturalmente però non solo bisogna vale altre persone che hanno specificamente una coltura sull'argomento una persona qualunque
Mezzi intoppi io se intervenire il protiro solamente questo volevo capire in questo senso
Che anche nelle cose più banali mi pare che si passare ad operare il metodo scientifico non inteso come qualche cosa di particolare e che si è arricchito attraverso la storia come ha detto navette ma intendo dire come atteggiamento è meramente razionale cioè anche un dibattito semplicissimo per raggiungere una certa dritta tra due persone che discutono bisogna innanzitutto in questa apriremo fare questi soluzione more scientifico nel senso di evitare ogni altro inclusione emotiva sentimentale mistica religiosa cioè aveva un atteggiamento che cos'è la scienza di ricerca
Che che occorra vedere teorie con cui si avvicina però sgombra da quegli elementi antiscientifico si
Molte volte fantastici motivi che impediscono assolutamente di
Correre verso la ricerca sta Veritas comprando il cammino mi fa l'affetto che Mexès scientifico a priori si mette in condizione di eliminare elementi che sono in un certo senso non razionale infezioni sei Tare che invece è scientifico perse il trasporto trasposto la metodologia scientifica intesi in senso lato in tutte le sedi Di Patrizi per cercare più possibile giacché il tema
D'accordo no
Io ricordo solo e per esempio Pauli tutti penso l'abbia sentito nominare tenuto conto in giugno era molto irascibile procedano subito di imbecilli agli altri
Quindi voglio dire che va bene sì sì cifre di tutto quanto tu dici Manish comma da tutto va
Se si
Non lo so
Io come dico
Caratterizzare questo metodo scientifico in un modo o nell'altro io mi trovo sempre molto imbarazzato non sorride liberamente invece
Di fare un commento a una cosa ci aveva detto
Mangione
Sui dirigenti diciamo i nostri nomi così almeno siamo sicuri piacere giuste
Io sono d'accordo con te che sicuramente potenzialmente
Uno studente deve del liceo scientifico a le diciamo potenzialmente alle conoscenze live sul palco di San
Si permette una battuta di solito poi quando vengono sita vengono bocciati semplici amici matematico come
No ma questo è una battuta per dire mi chiedo se si potenzialmente ma qual è l'India la distanza nota questo potenzialmente quanto di insomma du quand'è che poi si è recentemente ad esprimere a livello di grossi numeri no
Senta e non solo a livello di qualche studente dotato no questa sono d'accordo con tema la scienza una grossa capacità nuvole tu mi mi fa intendessi che io dico una cosa non fare la scienza una grossa guidata chi non vuole
Ci porta ancora nell'arco di dieci vent'anni la scienza di mille anni
Non c'è una prova contro Pechino
E
Popolazione della cosa in maniera così ma si ficcata
Quanto poi questo non si traduca in termini di ritenere di conoscere quali aspetti non si conosce cioè dai a questi Giorgio dove c'è tra si dai delle parole no il differenziale il limite questo e quello ma poi non so non sanno usare
E questo potrà essere vicini sul pericolo il dare a alle a persone l'impressione di conoscere invece non conosce era una cosa su cui rimangono avevamo anche ecco magari se vuoi non so
Questa era la sostanza quale nostalgici ma anche di prima notte ricordi un po'forse bisognava forse sì la prima questione rispondere della signora Paschi sì sì
Anch'io sia
Disperati le però insomma quanto utopistico che uno possa dividersi in due no no no non non fare entrare i propri umori Torre personali da troppi
Sempre nel momento di San Marco probabilmente una cosa non so neanche se bisognerebbe augurarselo meno son
Ecco il punto di fondo è che però in termini più generali nel suo discorso c'è una identificazione sostanzialmente fa razionalità e metodo scientifico
Ecco questo devo dire un'affermazione ancora più forte mentre l'altra così Caravà sulla quale si può in qualche modo appunto andare avanti o abbattuto comunque alcuna bolognese divino con varie cose insomma perché si può pensare a un mondo come potrebbe esserci delle questo qui è un problema che invece è stato e molto discusso attualmente presentano è quasi certo che
Comunque si tenti individuare il metodo scientifico come quel qualcosa che agisce all'interno delle teorie beh insomma per stabilire i timori e le in genere non usa solo quel metodo
No e quindi questo starebbe a indicare che la la razionalità non è
Non è coincidente con insomma qualcosa di più ampio di un più variegato no
Oggi trenta da noi qui a Milano in particolare ci sono
Varie varie posizioni questo senso una in particolare quella rossa Digei Moratti e così via atti per fare nomi che conoscete e il quale
Sostiene in termini espliciti che
La razionalità come espressa dalla logica all'interno delle teorie non è sufficiente nello stabilire le teorie ma occorra riferirsi per questa una razionalità più ampia che lo individua nel discorso dialettico per esempio ora comunque qualunque tipo di soluzione sintetizzare questa a questa norma è un problema che c'è ecco che allora non è più una no un tipo di come dire di di desiderato un'opera è proprio un problema che si presta ad essere affrontato in termini abbastanza determinati insomma
Per quanto riguarda il
Invece il discorso di nel discorso delle truffe ricorrenti tarda in argento italiano scrivi discutere alle stelle Tana mica alta sette
Sono i collegamenti neurone Cites è un reparto sa perda noi registrato dettata allora
Ma insomma io farei una distinzione no cioè
I il problema è bisogna stabilire i mezzi pubblici incita oppure no
Allora a questo ci può rispondere sì o no ma se si risponde sì poi viene il problema che i mezzi pubblici siano adeguati che non ci siano delle piste appesta spaventosi che si rubi un pochino meno e così via allora
Il punto il punto fondamentale qual è le scuole oggi che non da oggi dalla
Dalla da in Italia devo dire in Italia dalla dalla data da dagli inizi del secolo ma Trentin Francia da certamente dalla dal fin dalla fine secolo scorso in Germania ancora di più ecco
Le scuole oggi hanno recepito nei loro programmi
Dei tipici argomenti che ai tempi di Leibniz volevano significare ricerca questo voglio mica degne dei più a questo non vuol dire che c'è il ragazzo bravissimo che poi diventerà Lights questo è un altro discorso cioè un'altra questione no
Come un'altra questione che lascia le scuole funzionino questo ornato buste ancora ma la struttura dei programmi che tra l'altro adesso tende a essere cambiate in termini di ampiamente libero la faccenda
Recepisce a livello di istruzione media
E Etp discorsi che appunto in questo caso tre secoli fa ma in alcuni casi qualche ventennio fa erano discorsi puramente per specialisti
Questo è il il modo con cui
La scuola è già sempre molto in ritardo ma comunque ha certamente una funzione fondamentale
Almeno in linea teorica ce l'ha di trasmettere
Una professori posso della conoscenza ripeto con un certo salto un certo gradino un certo livello ma certo scarto temporale una conoscenza che via via si allarga
E questo è indubitabile che si allarghi dopodiché che sia migliore o peggiore che va questo è un altro discorso sulle tre affrontiamo e così via ma che proprio in termini numerici a un certo punto oltre aver scartato certe cose che magari non andavano
Abbiamo trovato che non andavano abbia subito conto Rimoldi eccetera eccetera certamente domani avremo una conoscenza di un quarto infinitesimo soccorre superiore a quella tra oggi in termini di risultati generali questo non vuol dire che immediatamente questa conoscenza si riversa sul mondo no io ho ricevuto che compito della scuola e quello di ottenere questo riversamento squadrista funzione l'assolve bene o male ma l'ha sorpreso queste
Io volevo che Roma ora
Niente saldatura si vive a Oliviero irascibile
E lì mi è saltato fuori Lo Sicco anzi mi è saltato fuori addirittura un
Grosso punto di riferimento che spingono perché aperte Schinardi dovrebbe detto subito Bernabè appunto tolleravano della capace di applicare il metodo scientifico il suo comportamento
Ecco allora per esempio per me questo e un pochettino il punto un punto che a me interessa molto ovviamente come psicologo
Questa io lo riferì dello riferita come ipotetica battuta se Skinner forse qui presente ma del è un discorso molto importante cioè significa dire però un momento è ovvio che lo scienziato chi conosce benissimo il metodo scientifico può essere anche fortemente nevrotico aggressivo tutto quello che vogliamo
Ma può anche ciò non toglie che questo può essere nonostante conosca il metodo scientifico che Gioè deriva dalla derivi dalla sua non capacità di applicare il metodo scientifico il comportamento umano e al proprio comportamento in particolare
E allora
Sarebbe se questa capacità ci fosse questo renderebbe più facile invece appunto una comunicazione interpersonale e allora questo mi porta a un altro discorso
E quando si dice che il senso comune più impregnato di conoscenze esce in
E chiede quindi un ragazzo che esce dal liceo scientifico a più o meno le stesse conoscenze della procedo punta il dito anche non voglio si nega che questo sia un progresso ma è così beh io mi mentre nel secondo è un problema cioè
è un progresso io fondamentalmente sono convinto tutto sommato dissi non
Io mi pongo questo problema
La rimessa era proprio quel tale tra l'altro del famoso alcune se non mi ricordo una e quindi era quello che appunto pensa al idea di un linguaggio ideale per cui fosse possibile dirimere controversie attraverso il cane
Benissimo momento in cui un livello di conoscenza matematica come quello della edilizia più diffuso abbiamo oggi più bassi per insegnare a partire proprio da queste cose alle persone un modello razionale applicabile ad altrettanti nono al mondo inanimato al mondo umano a un modello nazionale di confronto per esempio tra le persone e quindi è più possibile fare certe procedure o no e questo significa comunque tornare a dire fino a che punto il metodo scientifico parte mezzo scientifico possono essere un modello di razionalità dico questo a me sembra un problema abbastanza importanti perché e dall'altra parte mi pare che dal franco Nardelli
Segnalasse invece il pericolo a bordo perché nel momento in cui questo creerebbe anche il fatto che sentieri tende a riconoscere senza conoscere veramente
E allora non avremmo delle persone che hanno in hanno uno strumento maggiore che si applicassero a certi obiettivi li renderebbe più pronti ad un confronto razionale ma semplicemente uno strumento di potere cioè la credenza di conoscere quindi fa credere di essere superiore agli altri quindi anzi invece predisporre al dialogo predispone a un atteggiamento di dominio mi pare che fosse questo
Io ragione tavole incontrare assolvere avvenuto il ventotto agosto in tema di nuovo ad un attimino rovesciato cioè secondo me non è che Paoli non sa applicare la sua mentalità razionale alla sua nevrosi la sua mentalità razionale nasce dalla sua nevrosi
La motivazione è essere scienziato è una motivazione irrazionale
E di questa da questo non poi prescindere se Einstein fosse stato alto biondo e con gli occhi azzurri col cavolo che faceva lo scienziato
E del resto spiegarmi per quale misterioso motivo un iper razionale come deve essere un grosso giocatore di scacchi gioca a scacchi
Cioè perché alla fine questo discorso rovesciato per cui mi metti la motivazione che è quella di Pauli quella di essere sembra una motivazione irrazionale
Non è di come creativa dalla sua capacità di sublime Arsinoe un discorso razionale e quindi di andarli a cercare i fatti perché ragazzino non vuole assolutamente non è pur avendo a disposizione tutto quello che aveva l'AIDS
Non è la discussione frega niente a bordo non è motivato a farlo
Non è suo razionale che bisogna impostare il discorso
E sull'irrazionale e tu non sai se psicologa buon mestiere e basta
Nemmeno mettetelo sfugge a me cosa francamente non vedo perché la motivazione ad essere irrazionale
Ci sono degli meglio adesso non non ho qui le fotografie ma ci sono degli scienziati che sono dei giovani che si potrebbe si potrebbe esprimersi in termini pochettino più sapidi anch'per dire
Non allora perché ha fatto al matematico beneficerà degli ungheresi per dice che sembra che semina siano donne dovunque andavano tutta l'Europa eppure allegra se Materazzi con essenziale chiarezza
Non capisco cioè né questa stereotipi sia no del sa allora io devo apparirà come il diavolo è uno che fa logica ostile è un essere sono ardito no sono arido no no assolutamente umanità vedo le cose tutte dall'alto e siano saluto la gente ed è e cioè sono logico aglio cioè vorrei sapere come mai la motivazione essere irrazionale questo che voglio dire capisco Hitler ma non questo ci darà una visione del mondo ben precisa e non si scappa negare
No ma un'acqua ma che noi non come a ma noi non conosciamo una definite Finizio ripeto di metodo scientifico
Non conosciamo la definizione di matematica non conosciamo la definizione di figli e così via e ciò interno statali tratte Connor Montesano che siamo fatti irrazionali cioè i non conosce una definizione non vuol dire che è che la motivazione ad essere irrazionale o no no la motivata punto mettono quello che il fatto che io non sappia definire la motivazione non significa che la motivazione irrazionale
Se il metodo razionale si intende ed è derivare dei treni l'aritmetica io per esempio interno molto più ampio
Posso fare un esempio guardi per me il metodo razionale cosa può portare come fatto esteriore come fatto che non c'entra né con le derivazioni né con niente
Quando dunque per le posso precisare anche l'hanno messo nel settecentotrentatré lire un frate un frate qui milanese tra l'altro Certosa Carey
Decise di dimostrare che il quinto posto atrio priverà dei
Il quinto postulato che qui che quello che dice
Se io prendo guardi pietrosi la somma degli angoli interni di un triangolo vale centottanta gradi questo nessuno mi deve dire che non lo sa perché però di aver fatto almeno cento volte tutti
Quindi l'abbiamo buttata via cioè ecco benissimo allora il postulato io credo equivale a questa affermazione
Lui voleva dimostrare che la somma degli angoli del triangolo eh centottanta gradi ma siccome è una persona logicamente ben impostata disse momento voglio dimostrare che è vero allora vediamo tutte le possibilità che ci sono le possibilità sono che sia minore di centottanta gradi quella somma che sia maggiore o che sia proprio uguale io per fare un lavoro fatto bene devo far vedere che tanto la prima quanto la terza possibilità sono contraddittorie
Mi sembra no ma una una un atteggiamento molto corretto benissimo
Attenzione Looy era sicurissimo del fatto che era proprio quelle in mezzo che andava bene sono centottanta gradi però primo insegnamento io sono convinto
E si è io sono convintissimo non so che
Quel partito sia l'unico partito che però santo cielo comincia a vedere di smontare razionalmente un atteggiamento e quell'altro non è che a priori butti via primo insegnamento secondo me che dovrebbe essere tratto da un atteggiamento razionale all'interno della scienza
E che i professori farebbero bene a far trarre agli studenti invece i segnali sono i teoremi
Prima secondo questo qui comincia a dimostrare a dimostrare questa ove qua quali quando si trova a far vedere che l'ipotesi che la somma degli angoli interni sia maggiore di centottanta gradi
In tre proposizioni trovo una contraddizione
Ma una coperta errori quelle bellezze nel senso che fa vedere che l'ipotesi implica la propria negazione si distrugge magnifico contentissimo si mette a fare l'altra ipotesi
Davanti beh mesi fa trentatré o trentaquattro proposizioni non viene fuori una contraddizione
Guardi lì dove fuori allora il il la mistura razionali irrazionale è così convinto però che sia giusta quella lì duecentottanta che inventa una contraddizione letteralmente la inventa e la cosa è paradossale perché in questo modo invece di scoprire lui per primo la geometria non euclidea ha fatto ha fatto un lavoro che poi in effetti non è servita a niente ecco
Quindi elfiche senso globale secondo una preso razionalità insomma ecco allora se però il presidente ha senso qui io non vedo perché la motivazione abbia da essere necessariamente qualcosa di irrazionale
Assolutamente
E il fatto che un ragazzo sia sia gli interessi o meno di spingere la matematica tosto che la poesia
Ho somma dipende da tutta una serie di fattori perché ci sono infiniti ragazzi moltissimi ragazzi che sanno molto ai quali piace alla tematica infiniti ragazzi ai quali piace la poesia
Molti ai quali piace la letteratura eccetera eccetera quindi e proprio facendo valere aprioristicamente un punto di vista che si elegge uno di questi tipi ma le tipologie assolutamente varia
Quello che secondo me è la scienza ha avuto venti questi ultimi tempi di molto positivo e che se allargato le tipologie The riesce a prendere in considerazione
Questo io trovo sia un fatto e sente positivo in momenti in cui invece viene appunto no così negletta eccetera eccetera
Io comunque continuo a rimanere
Questa possibilità uno
No scusa tanto vale a questo punto
Comunque impedito anche di una risposta
Sì scusate scusate io una no sovrastato un po'da sono scettico non in astratto nel senso che senz'altro scuole hanno sempre allargato i loro programmi però che citato la Francia la Germania non lo so
Sicuramente in Francia le colpo riflette il Politecnico ne è un esempio
Nel momento in cui allarga i programmi e vuole trasmettere cultura stringe i numeri
Perché le colpe di tecniche non è per tutti io numero chiuso eccetera eccetera eccetera eccetera
Il College dell'Inghilterra dimostra la stessa cosa eccetera eccetera tutte le volte al resto del socio così e io dico la pretesa invece in Italia e questo evidentemente verso più voglio sostenere per carità lo conoscono l'italiano sto soffrendo quello insomma io dico che però insomma se si vuole aprire una cultura ma significa ma togliamoci dalla testa
Di illuderci di poter trasmettere queste particolare cultura essi forse qualcuno di quel pericoloso perché salvo appunto in quelle persone che alle quali piacevano le motivazioni eccetera eccetera per cui dopo andranno avanti approfondiranno saluto sulla legge danno in mano o delle parole che possono essere usate ardente del del il TAR del terrorismo culturale ignoranti e mettendo in crisi con Vienna
Ma con la quale ottimo know how gotico di Savonarola Redaelli ricevo io mi ritengo un pessimista ma vedo che e come Lomonaco passa il pessimismo voce mai fortuna può risolversi valgono con la
Ora
Questo comunque io vi auguro di essere piena
Ma scusate io ma dove la risposta lui però sentendo te vai devo perdeva
Continuo a sentire un egittologo e continuo a sentirmi Skinner Riano perché sentendo quello che tu dici adesso io tu anche e
Virtus Bernardelli per troppo
Mi veniva in mente una cosa voterò che non è facile trasmettere cultura eccetera eccetera eccetera però la settimana scorsa ci trovammo qui in quattro cani
Stranamente quando si parla di Psicologia se ringrazia
Insetti
E con Ettore Caracciolo appunto abbastanza sullo schema darwiniano il quale si faceva vedere come con tecniche derivate da lettere dell'apprendimento si recò in tecniche molto abbastanza strettamente scriteriato
Poi modificazioni dovute anche Alice ma insomma
Questo ci mostrava come riusciva e insegna reggente scrivere a un bambino mongoloide dieta tre scolastica
Voglio dire perché sto dicendo questo perché andiamoci piano nel dire che fatale che la trasmissione di un certo livello di cultura sia riservato a un'élite
Perché e c'è anche la volontà politica di non applicare tecniche di non investire in ricerca su come si può effettivamente trasmettere una cultura seria le tecniche già ci sono al punto che appunto si può vedere come avevamo anche noi di quattro anni c'ha messo
Senti Yoshimoto è lì il punto ma io questo non non è un ricordo passando
Ma non ha voi convertire un'importanza eccessiva significa sia quello mongolo
Se si tratti grazie
Cioè non Bologna tira ma no se tu usi lo stesso metro non mongoloide ovviamente dei risultati migliori si tratta si parla capiscono venissero per un soggetto normale evidentemente di metodi gli incidenti non vedo cosa c'entri il problema era scusa per dire che evidentemente se è possibile con dei mongoloide e a maggior ragione forse possibile con le persone normali così non necessario
Sì sarà
Ritiene che sarà necessario nerissima la facciamo alla ricerca sui normali ma vale a dire se vogliamo capillare accapigliamo oppure voglio dire e avanza ridicolo
Come discorso perché è ben noto a tutti che i mongoloide hanno l'intelligenza un po'limitata
Oh Dio mio comunque le ricerche sono state fatte anche sulle persone normali ovviamente dopodiché dopodiché scusate volevo invece devi prendere un'altra cosa che però è sempre la stessa scia perché benissimo ma mi sembra che l'applicazione di certi mette del comportamento umano dei risultati bene o male di Livia e no
E l'altra cosa era proprio perché dice Alessandro irrazionale eccetera eccetera non ho capito perché da una parte sembra ok
Uno per diventare scienziato dovesse essere necessariamente infelice o forse pronti contro sino il che poco insomma appunto anche Mangione portata degli esempi il contrario secondo si rifaceva a un certo tipo di teoria ecco la sublimazione inutilmente che va be allora che questo evidentemente è tutto da dimostrare ma a al di là del fatto di credere
Un non crede nell'atrio della sublimazione
Restano due fatti uno il fatto che comunque la si voglia mettere in termini della teoria psicoanalitica dalla sublimazione intermedi altre teorie che io ritengo più attendibili comunque entrambe tentano di dare una spiegazione comunicabilità una spiegazione Clio che hanno razionale
Di certi di certi fatti quindi anche anche una teoria come quella psicoanalitica
Prevede un certo ruolo della motivazione da certe cause eccetera eccetera uno due
L'ultima cosa non vedo bene che cosa c'entrasse
O per lo meno se il governo Badoglio e molto con l'ontologia nulla queste andavo dicendo
Perché che
Essendo d'accordo che comunque nel momento in cui io parlo di applicazione del metodo comportamento umano non sfiorò il problema della motivazione
Che porta a questo il problema che io ponevo era comunque quello che io sostenevo era che l'applicazione di certi metodi al comportamento umano può comunque essere
Dagli tutto nel costruire delle basi per un confronto un livello di confronto intersoggettiva diciamo così più civile
Dopo di che che la motivazione che spinge questo sia razionale cui razionale
Cambia poco può darsi è quello che io dico sia falso però posso metterci una battuta a livello del tentativo fatto con una mia amica qui si incassa come lei era ricevendo nazionale a me farla cambiare
Quindi a livello dei rapporti interpersonali presento va be'la viabilità questo non funziona e credo che molti lati oscuri Pezzana Teresa
Quindi sai questo mi sembra trovate ove non so quanto
Credo che un metodo magari poi Rashid vive un po'pigra magari funzioni meglio ecco cioè non so quanto aiutino pochi da personale io credo che l'aggressività per esempio in questo senso penso che Borbore tutto sommato non avesse torto insomma io penso che l'aggressività sia un ramo nodoso ma utile
Va
Come
Va be'poi non a caso si prende Lorenz perché sostiene certe cose si dimenticano Banti ora che in Italia non si sa neanche che esista e lavori che magari si sa che i fornitori dei favorevoli all'obitorio spogliandomi asilo largo per ottenere vedremo no tendenza al fine stizzita sempre quelle che sostengono sull'aggressività certe cose alle risorse all'innalzamento tanto attenti no dicevo la perché l'ho sperimentato sulla mia pelle
Ecco nel dettaglio
Il fatto che tu l'abbia sperimentato sulla sua pelle appunto diventa
Per stabilire il livello della discussione non significa niente
Perché se io ho trovato un numero pari inutili tutti i numeri sono fa io ecco il punto che che tu l'abbia sposata bene non significa assolutamente che Gore no no no no quindi voglio dire un esempio che però insomma centesimi di questo tipo secondo me ognuno di noi fa probabilmente indifferenti la cosa interessante sarebbe riuscire a e questo può darsi che sia una una un tipo di esplicitazione di un tentativo razionale la cosa più interessante a mio parere sarebbe quella di misurarci ove esistano sulle teorie e confrontare le teorie perché
Se si fa il mento degli esempi dei contribuenti in generale avviene anche persone
Normalmente informati del loro campo a ogni esempio sono corrispondono contenenti e viceversa e i discorsi ieri sì se finisce bene finisce bene appunto tarallucci e vino ma guardi sì ma non per questo motivo qui mentre la cosa interessante tentare di o single problema grosso nessuno io non ce la chiave per risolvere la somma oggi fremente chissà per quanto non l'avremo chissà se lo risolveremo e bello come problema
Questa tensione a tentare di
Trovare
Vie possibili perché gli scambi interpersonali avvengano interni santo cielo
Di maggiore fruibilità poiché il mio rispetto all'altro e il passato dato certe indicazioni ma non bisogna essere mai a Bari indicazioni per il futuro questo gli devi allora
Io sono convinto che organizza non si possa trasporre con i giovani io posso cosa non solo io intendo intendo noiosa lettura producono olio intendo pigliano e portarlo di lui mica mica intendo che non si possa
Avere suggerimenti o indicazioni pagina questo il problema infatti la modalità siamo stati sacche ecco
Noioso anche no è una di quelle di quelle valutazioni così soggettive del qui nota e chiara per il famoso no Conte non so di che cosa ha detto l'ha vista moglie estremamente verba perché si metteva davanti alla finestra la sera e spostava così perché un'organizzazione che una volta ogni cinque minuti spostava la tendina di pizzo e così via
E lui diceva ma guarda che donna affascinante estremamente
Quindi quando arriviamo sto da Stratford appare noioso non non è in Consiglio vi sono infine l'avesse sono infinite ma accettiamo il disincanto nacque a questo punto mi permetta una battuta anch'io la guerra sicuramente ad una chiusura
Però
Ecco uno che volesse provocare una guerra per non annoiarsi ecco preferirei se venisse tenuto molto amata
è di questo che proprio parla quindi
Marco
Onorevole chiudere la la parentesi psicologiche non ho capito alcuni alcuni Terme la questione
Soprattutto va be'l'ha già risposto Truman quel quell'intervento sul fatto tedesco solo trovato abbastanza assurdo soprattutto se in una in un in un ambito in cui si parla di tiro di ieri di modelle cosa perché se la teoria che veniva proposta che fa scienza fa ricerca chi e frustrato da non ha altre possibilità e la vita questa mi sembra francamente la calzata ma nel senso più venti ovvero ad agosto cinesi l'avallo capitoline vengo come allora
No
No pare addirittura c'è un condurre documenti Jack White come battuta però dicendo che per unicamente grazie
Io ho capito queste non sono state sono ma capii comunque va be presso chiudiamo la cosa che volevo riportare invece disco rosso sulla sul problema delle teorie dei fatti perché fin dall'inizio fin dal primo intervento di Nardelli non mi trovo d'accordo con la sua posizione
Che almeno nel primo intervento mi è sembrata ultra empirista poi dopo mai forse cambiato un po'o comunque Aliaj concesso qualcosa alla al problema del che i fatti sono comunque impregnati Tizio Jesina
Ecco questo volevo comunque riportare il discorso qui perché mi è sembrato che dopo le l'introduzione molto problematica fatta di Alice italici
Si sia poi si sia parlato è un punto tutto sommato rassicurante sul quale io invece ha un po'più di problemi nel senso che è sembrato che a un certo punto ci sono i metafisici severi Miani
Che hanno un certo tipo di di interpretazione dei fatti e quindi sono può pensi a fare guerre di religione perché non guardano non guardano i fatti e non interventi otto modo
E chi invece interpreta i fatti aspetta delle risposte dai fatti e quindi Stal di quale la barricata e fra di noi è difficile che che che succedano perlomeno accerti i piedi fisco e come in tre io ho paura che la situazione sia molto più molto più complessa molto più
Difficile perché
Lasciando stare appunto chi non non si rivolge ai fatti ma si rivolge dogmi anche perché se lo Gessate ci sono molti problemi e perché la filosofia la scienza dopo pop ha avuto alcuni personaggi che non so chi conosce ma per esempio come fa era ben che hanno top tanto il discorso su un piano molto più complesso
Dicendo che fa bene esiste un metodo scientifico esistono delle teorie scientifiche esiste un insieme diritti di fatti che possono avere risposte però non è detto che queste teorie siano confrontabili non è detto che all'Intek che i sostenitori di diverse teorie rilevi riescano a dirimere le loro questioni con un metodo scientifico perché metodi scientifici sono diverso
E perché ognuno parla un suo linguaggio che non sempre gli altri capiscono fratto è stato un tuo illustrissimo predecessore fisico l'anche a dire che una teoria scientifica subentra ad un'altra
Non quando i fatti di danno ragione ma quando una generazione che era stata addestrate in un certo modo muove la nuova era nuova subentra credo che sia che sia che sembra appartenere alla storia dimostra così c'è qualcosa in più Presidente questa è una battuta però è vero che quando una generazione è stata addestrate educata pensano Giotto modo semplice
Per cui queste posizioni poi arrivano a certi estremismi che evidentemente sono molto pericolose perché arrivano fuori a dire che alla fine anche qui si impone la teoria scientifica che ha più forza o più potere in termini accademici in termini politici o quello che vuoi ma se poco perché chi sostiene un attimo io minoritaria non MoMA dei fatti incontrovertibili che gli diano ragione perché ogni fatto va interpretato l'entourage tettoia
Chi dice addirittura e quindi sto sotto a una può può alle origini ha fatto al disco su un po'politico che Ponente dovrà affrontare verità che non c'è
Ma al fatto che alla fine dato che non c'è un una verità non c'è un modo di vincere questo questo tipo di dibattito anche all'interno la scienza alla fine il metodo migliore è è sempre quello
Fra virgolette democratico per cui il la società esercita un controllo sul sulla scienza su dove va alla ricerca scientifica su cosa si vuole o non si vuole per esempio discorso se se sia più opportuno spendere dei soldi per insegnare a leggere e scrivere a bambini handicappati piuttosto che non per andare sulla Luna eccetera eccetera che sia poi tutta tutta una problematica
Ecco io non so a questo punto perché evidentemente i problemi sono sono moltissimi il e non ho neanche una domanda precisa l'affare però vorrei sapere rispetto a queste interpretazioni
Quale tipo di di di risposta può dare la scienza ed è molto difficile perché io ritengo che che poco perché ci sono questioni che sono evidentemente molto
Controversa e sono molto pericolose perché settore dove essa col dove si comincia sa dove si finisce
Però occorre invece povere punti fermi come come altri scienziato altre filosofia scienza cercano di fare e capire dove dove si deve fermare
Il problema è che appunto non non non esiste probabilmente un modo o perlomeno non esiste attualmente un modo di dire fin qui si va fin qui si non va fin qui oltre cui non si va perché per esempio pensavo prima mentre si si si discuteva al ai problemi le guerre di religione non di religione però ricordiamoci voglio fare l'esempio più banale il caso risento
Mise in Corea uno scienziato che compensino scienziato è uno scienziato e sicuramente si inseriva in una in una logica di tipo di quella di religione di guerre di ideologia dò quello che ha fatto l'ha fatto anche restando all'interno di un una sua metodologia scientifica critiche abilissima infatti che un pessimo scienziato
Però la risposta che va data ai casi risento non è così facile come dire tu sei un un metafisico io sono uno scienziato che l'otto il metodo scientifico perché anche fra metodi scientifici sono molte molte differenze opinabile
Posso subito Veltroni insomma non sono molto competente
Sulla battuta di Blanca giacciono tutto sarà un po'frivolo dovrai fanno darebbero aggredirlo sicuramente la battuta Blanc traduceva un dato di fatto perfino che ci sono i vecchi baroni che detengono certa scuola finte quindi promuoveva continua su però è anche vero che gli allievi scappano di mano
Quando quindi nuovi fatti cominciano a cambia le carte in tavola
Cioè è vero la battuta e che e allora nonostante che ci siano i nuovi fatti
Gli allievi che li avvertono per in realtà non riescono a farli ad affermarlo affanni affermare perché ci sono ancora c'era dettato dalla vecchia generazione che avvicina questa un po'la battuta di Planck però non era una cosa quasi fosse un automatismo no
Cioè anche i figli sarebbero come i padri se qualche cosa non cominciasse a pari bollire le carte in tavola no allora sì si pone il problema generazionale
Quindi la battuta di Blanca adesso giovedì e come la si vuol intendere allora era quello che mi riferì fatti di cui mi riferivo a quelli insomma no
Quelli che permettono alle nuove generazioni i figli i padri di rivoltarsi contro e negare prima che se non ci sono i nuovi fatti in realtà anche i figli dei baroni eccetera eccetera dei delle giornate di fatto proprio quelli precedenti capisce che nulla cambia
E in questo senso ragione placano devono ritornare una crisi in questo senso i fatti di cui parlava non che diverse infatti no
Come dire
Sì sì ma dopo credo davvero cioè cioè torna
Cioè scusa quello che volevo sostenere che in definitiva non è quello per lo meno che io voglio sostenere poi totalmente tu mi puoi dimostrare che sostengo una cosa sbagliata quello che io da qui voglio sapere e che l'affermarsi di un modo di allegazione rizzare i fatti rispetto a un precedente essendoci insomma non è che sullo stesso corpo dei fatti e a un certo punto si afferma c'è un modo di pensare poiché nasce un altro in termini di pura dialettica no
Nello stesso corpo di fatti sa firma un atto io l'altro
Una oggi quindi nessun se quel gorgo preesistente dei fatti se ne aggiungono altri
Allora si pone tutto qua il problema dividerà del come poi gli altri fatti potranno essere letti autorizzati come riusciranno finalmente a emergere no perché c'è la dominanza c'è tutto quello che si dice dopo capisci
Ma ci deve essere un ampliamento del corpo dei fatti di cui si viene a conoscenza e allora e quindi già qualcosa in più non è solo una questione di confronto la ecologista sostenendo lo sto affermando che ecco non so se questo era e allo spirito mio pensiero quindi in questo senso quindi latticini fatti diverse eccetera eccetera quindi questo è chiaro dovremmo empirismo ad oltranza però io affermo che almeno insomma in genere si doti di uno scienziato non ti dirà mai che Sissy d'accordo anche se sicuramente non aveva nessun fatto
Per buttarli la sua teoria della gravitazione dura generalizzazione non c'aveva fatto infatti si dice punto dal minor lui diciamo
Cioè dicono i diciamo perché magari logici
Non lo so noi siamo una classe molto particolare
Soffre dicevo noi fisici diciamo appunto che a all'atrio realizzazione di anestetico è uno dei pochi esempi deduttivi scusa spingono e tira in ballo l'epopea nessuno dico noi così incerto
Induttiva vuole perché Einstein difatti sono giunti dopo non aveva a disposizione sul fatto nella depressione di raggi di luce
Seri la pace sarebbe meglio di mercurio meno alta voce spiegata in tanti altri modi in realtà e i fatti son venuti dopo e oggi diciamo crediamo a prendiamo per buona notte viaggiatore grida del trio generalizzazione di anche perché l'unico strumento di cui oggi possediamo per razionalizzare di disegnare leggi vengono i segnali che ci vengono dall'universo però non è detto fatto che ce ne vuole cioè la secrezione di milioni cioè e tutti questi fatti non so anche ultimamente sembra ci fosse una stella doppia
Ci ha detto ma per caso nemico un effetto lente perché c'è una galassia in mezzo che vi scritte in due fasi
Epifite la fa apparire la doppia andate a cercare la galassia c'era
Adesso è discutibile se la massa di quella galassia si attarda non si può misurare la da spiegare quanto effettivamente la stele persino diventato che c'è tra certo voglio dire ci sono una sede tutto questo non è un viaggio di Bali leader quindi sicuramente ai sono già fatti
Da questo punto di Donaggio no vi sono situazioni in cui i fatti credo che uno a uno dei tanti epistemologica dice effettivamente la scienza un grosso guazzabuglio in qualche maniera va avanti no credo una delle conclusioni sia questo mi sembra di uno del mi sembra di ricordare che poi non voglio film molto presente
Qualche altro non soffre le cose sollevate
A me sembra che qualcosa però se fosse toccato degli argomenti che lei ha sollevato penso
Comunque beh una prima cosa vorrei dire perché il due lasciati indietro dapprima tenero dimenticato cioè dare tutto il mio appoggio al discorso di avidità spera Research anch'io sono convinto che l'apprendimento non sia un fatto d'élite
è un fatto di funzionamento delle scuole di pagamento dei professori di Aule di tutto quello che volete di volontà politica di tutto quello che volete ma per carità insomma qualunque persona impara qualunque roba salvo che ovviamente non a decretare allora però sembra dicessimo stato che si possono trovare strumenti adatti Azzone
Io sono in una situazione partiti di partire anche felice d'osservazione da questo punto di vista perché perché la materia che insegno alla a Filosofia è una materia come si dice fortemente ma tematizzato era diciamo così e la gente il primo anno quando arriva l'ingegnere come responsabili gira no Barbera sentirle varie Robert perché molto disorientata altro problema della scuola orientare per carità eccetera eccetera
Il tre quarti delle persone che si scriva una filosofia si scrivono perché vogliono evitare matematica
Ne io credo di poter dire con molta tranquillità che i miei corsi sono molto affollati
Non sono corsi obbligatori
Però quando si fa il corso introduttivo di atti di di logica ci sono e sono molti per la statale da trecento a trecentocinquanta studenti poi caro naturalmente durante l'anno seguono la curva regolare del no della della della frequenza somma
Molti di questi molti di questi sono venuti a dirmi dopo e non è non è che abbiam fatti elogio che fossero degli arredi o poveretti che hanno una vita quel no camere sono mi sembra normalissima come peraltro eroi sono io Edisontel al professore io le devo confessare mi sono iscritta a filosofia perché non volevo più sentire una parola di matematica se la maturati che fatti in questo modo il discorso cambia
E io non è che faccia matematica
Questo tanto per dire che proprio assolutamente non credo questo è un fatto di strutture è un fatto che fra le che orienti e le realizzazioni ci si c'è una grossa distanza assomma no la la la teoria è sempre molto più rigida dei fatti da una parte la tua partì infatti sono molto più rigida teorie perché costringono a volte addirittura cambiarle non tanto perché ne venga fuori di noi ma perché uno può fare una teoria che spiega molti dei vecchi fatti non spiegati pertinentemente e così via
Ecco per quanto riguarda invece il fatto che si giunge a una registrazione di pacificazione no a me è sembrata dell'immagine d'aver accennato prima certo fatti in termini in termini così molto di discorso ma
Ho detto però che mai come oggi sono state posizioni differenti per quanto riguarda la riflessione sulla scienza
No
Popper e la ricorda anche lei con uno ricorrente anche lei si può partire direttore ne positivisti sono ricordati anche e il discorso qui e che pone fine conti nella no nel secolo nuovo danno proprio la stura a tutte queste varie posizioni le quali tutte quante al loro inizio ci sono confrontate con il mio positivisti ben Popper era addirittura nella scuola no era il nella scuola contro la scuola sommano
E il problema di fondo però di questi qui che distingue questa era qual era quello di dare una linea di demarcazione tracciare una volta per tutte ma anche questo il senso della definitività delle acquisizioni una volta per tutte una linea di demarcazione fra discorso sensato e discorso
Insensato attenzione
Dove il discorso sensato se volete coincideva col discorso scientifico quest'altro discorso cioè il discorso filosofico sensato era il discorso filosofico reale caratteristiche si poteva sottoporre a un'analisi logica esattamente come si pone a quello scientifico
Allora c'era no questi avanzano un criterio di verificazione Dedei dei Denver delle proposizioni Popper si oppone avanzano che chiodi falsificabilità ma tutti e due prendevano come fatto definitivo ultimo assoluto questo questo elemento creando stanziamento una metafisica ma in in funzione anti metafisica che è una metafisica
Gli altri tipi di atteggiamento che oggi vanno abbastanza per la ha quali sono abbastanza di moda ma dire abbastanza di moda sono e sminuire perché sono veramente molto seri so
Vigente come Lakatos per quanto riguarda in particolare la matematica o di gente come con per quanto riguarda in particolare invece la scienza no n immerso nel suo complesso
Beh provengono più da un discorso storico che è un'altra novità introdotti in questi ultimi tempi negli ultimi trent'anni direi insomma
L'affiancamento sempre maggiore delle analisi vittorie con la loro situazione storica perché abbiamo imparato in termini espliciti
Una cosa che abbia sempre usata per sempre no della quale siamo seppi incappati c'è la le teorie noi vediamo quando faceva storia vediamo noi oggi i ritiri di ieri e quindi in modo inevitabile sovrapponiamo strutture mentali nostre rispettabile lì insomma per contatto utile ci possiamo mettere
Da questo tipo di discorso di come ma il discorso di Conca
è una proposta di sviluppo della scienza tutto non è che che sia con dice ma a mio parere ci sono delle situazioni di scienza normale
No