"Lotta alla mafia e pentitismo" incontro dibattito nel diciassettesimo anniversario degli assassinii del giudice Terranova e di Lenin Mancuso organizzato dall'Associazione donne siciliane per la lotta contro la mafia e dal Centro siciliano di documentazione "Giuseppe Impastato" presso l'Aula Rostagno di Palazzo delle Aquile

Do subito la parola a Umberto Santino del Centro Impastato
Peraltro siamo all'inizio questa discussione
No io per adesso volevo limitarmi a dire due parole sul tetto di iniziativa che abbiamo pensato
C'è questa iniziativa nasce da due realtà l'Associazione donne siciliane però lotta contro la mafia e il Centro Impastato
Perché ci siamo detti io Giovanna Terranova e gli altri qui
C'è qualcosa di molto grave che è già successo che si ripete succede sempre di più
Che sa per infine l'ho io per Rocco Chinnici non c'era assolutamente nessuno a ricordare nessuno
Davanti alla casa Rocco Chinnici ha avuto no un ruolo fondamentale quella strage ha avuto
Questa che abbiamo chiamato violenza programmata strategica la violenza ha avuto un significato
Estremamente grave
Quindi Terranova come come
Soprattutto i magistrati
Corrono proprio questo rischio di
Io essere cancellati purtroppo c'è una sorta di di logica del dolore diciamo dinamica del dolore per cui l'ultimo morto
Cancella quello precedente ed è una logica di respingiamo
Per Terranova poi l'invito qui mio intervento c'era da dire che
Nel suo caso quindi per Terranova e Lenin Mancuso
Come nel caso di altri magistrati quindi crosta
Ciaccio Montalto lo stesso clinici sono processi senza senza colpevoli
Cioè sono processi che sono finiti nel nulla alcuni in modo grottesco per esempio per Rocco Chinnici sono fatti uno per i processi ci sono stati anche condanna però anche condanne però il buco nell'acqua
Per Terranova allora si disservizio e soltanto lui
Anche lì finì con un'assoluzione per Costa sì l'individuo uno che faceva da palo anche di non c'è stato assolutamente niente
Per Ciaccio Montalto ugualmente è anche per magistrati come come saette anche è stato ucciso anche lui il venticinque settembre si parla adesso di un processo ma insomma anche sono passati otto anni
Per Terranova c'è da dire ma poi riprendo questo discorso più in là c'è da dire che il suo compito come magistrato e anche come membro della Commissione parlamentare antimafia
Ritengo che sia stato un compito di grande importanza tre Terranova ha individuato ad esempio in due sentenze poi riprenderlo questo discorso come dicevo
Tutto quello che poi si è verificato attraverso le dichiarazioni dei pentiti cioè che la mafia era un'organizzazione nome soltanto un mito e non soltanto una mentalità ai identificato la la struttura organizzativa e tante altre cose
Io avevo chiesto a Giovanna Terranova se voleva parlare di alcune cose lei ha preferito non farlo ma io vorrei riprendere una frase di una lettera che lei indirizzo al Pertini
E che mi pare che sia attualissima anche anche oggi cioè lei disse
è mai possibile dare alla conta soltanto al dileggio di quanto accade
Non è l'unico mandante perché in quel periodo sono verificati molti delitti cioè prima di lui parlando di delitti che colpivano personaggi delle istituzioni prima di lui c'era stato
Boris Giuliano e poi ci saranno tutti gli altri e lei giustamente diceva ho rifiutato la tesi che ligio fosse l'unico accusato del delitto
Secondo l'accusa e l'unico mandante per cui tutto si riduce a una semplice rende il problema è questo
I pentiti non hanno parlato di questo diritto come non hanno parlato di altri delitti
Ho tacciono perché come come diceva Giovanni Falcone i pentiti dicono quello che gli conviene dire secondo una loro logica che appunto una logica di convenienza la citazione e quasi testuale
Oppure come sostiene anche anche anche qualcuno che sono delitti di una tale complessità per cui loro si sono limitati ad aprire un ruolo ruolo non so secondari esecutivo io sono contraria a questa visione che veda la macchina soltanto come nero come mero strumento come il vero braccio armato però indubbiamente il diritto Terranova come diritto costa come il delitto dei magistrati come il delitto di altre rappresentante le istruzioni presenta una tale complessità per cui accerto che c'è stata quella che ho chiamato convergenza di interessi e pluralità di soggetti su questo io ritengo che lo studioso come me sociologo eccetera hanno qualcosa da dire ma ritengo che alcune inchieste che sono state chiuse vadano riaperte è bisogna fare di tutto perché questi delitti non rimanga impunito
Per il resto io direi di aprire questo dibattito
Viene coordinato da da Maria Maniscalco poi mi riservo di intervenire più in là proprio sulla tematica specifica che abbiamo messo al centro di questo dibattito
Intanto voglio dire che grazie allo
Il centro Impastato
L'associazione donne contro la macchina
Per questo incontro per questa discussione di oggi che mi sembra quanto mai attuale ma non solo attuale ma importante
Perché diciamo in questa fase così delicata nella lotta contro la mafia
Questo problema del pentitismo sicuramente uno degli aspetti più Vasco Rossi forse anche più discutibili ma da alcuni ci si aspetta ancora qualche cosa
E la
Penso che a questo punto sia anche opportuno presentato il ventotto Auditorium di prestazioni
Nella trattativa
Il dottore può definirsi
Semplifica consentito ed avvocato Costa
E intanto a nome della delle due associazioni ringrazio pure i partecipanti acquisto dibattiti
Il tema
Dicevo prima che
Di grande attualità
Diciamo che intanto ed alcuni anni che il tema di attualità
Però in questi in queste ultime settimane probabilmente
Diciamo che viene affrontato da una angolazione un profilo diverso e quella contrapposizione che pure c'è stata alcuni anni orsono
Tra quelli che diciamo negavano valore processuale
Al ruolo dei pentiti e quelli che invece annettevano
Avessi una grande importanza
Questa divaricazione oggi forse non c'è
Vero è che rimane tutta una parte dell'opinione pubblica
Supposizioni estremamente garantista
Che in qualche modo puntano anche proprio annegare persino l'evidenza del condominio
Cioè dell'importante significato l'importante apporto che è stato dato dai piloti nella lotta contro la mafia e ritengo che una buona parte di questo periodo è pubblica
Manifesti queste
Valutazioni anche certe volte in maniera molto spinta
In maniera molto polemica
Forse anche con una buona dose di malafede
Perché non ci dobbiamo dimenticare
Che proprio sulla sulla scia diciamo dell'attacco ai pentiti e anche al quarantuno bis perché guarda caso camminano molto spesso insieme le due questioni in qualche modo diciamo vanno in parallelo
Ed è proprio su questi temi
è stata in parte d'alcuni settori condotta una campagna elettorale
Sono stati assunti anche
Dell'impegno
Che in qualche modo poi abbiamo visto diciamo rientrare tra le primissime iniziative assunte
Dal Governo che allora venisse cioè si insediò subito dopo le elezioni
Del novantaquattro
Quindi diciamo che una qualche dose di malafede per una qualche cosa che ancora non è chiara anche se certe intuizioni
Anche larghe fasce di opinione pubblica ce l'hanno oltre che naturalmente le parti più attente di questo pubblica
Perché in fondo
Diciamo che i pentiti hanno consentito io ne sono convinta
Hanno consentito soprattutto nella prima fase
Di dare un colpe sicuramente molto forte all'organizzazione mafiosa
Un colpo forte non soltanto svelando
Sotto soprattutto esecutori dei grandi delitti Grandi o anche piccoli Petitti
Centinaia e centinaia di omicidi
Non ce ne dimentichiamo perché vero è quello che veniva detto poco fa da Umberto Santino e cioè che anche il giudice Terranova aveva chiaro come fosse la organizzazione Cosa Nostra
Però è vero che attraverso i pentiti si è potuto dare un volto e un nome
A i rappresentanti della cupola per esempio nelle varie in varie fasi
E nello stesso tempo è stato possibile individuare proprio con nome e cognome gli esecutori di numerosissimi vedi
Ancora
Attraverso i pentiti
è stato anche possibilità per esempio
Sapere di determinati beni non dico di tutti però molti dei sequestri di beni che sono avvenuti
Io parlo anche diciamo impermeabili per quello che mi costa direttamente nel per quello che è avvenuto nella realtà in cui vivo
Grazie ai pentiti si è potuto per esempio acquisite al patrimonio dello Stato ultimamente anche la cantina carpaccio e anche degli appezzamenti di terreno proprio che interessano
Il nostro il nostro territorio sia pure non non formalmente diciamo così
Ecco certo soprattutto nel campo dei beni o dello svelamento di questi beni non tutto è stato detto sicuramente a cominciare dagli stessi beni degli stessi pentiti
E sicuramente niente è stato detto su altri livelli delle organizzazioni dell'organizzazione di cui pure la mafia e una parte perché io sono convinta come tanti altri che la mafia non è solo sì c'è Cosa Nostra
E questo credo che insomma altri meglio di me potranno precisare questo aspetto
Ma non c'è dubbio che al di là di Cosa Nostra che potrebbe essere il braccio militare della mafia
C'è anche un'organizzazione
Che comprende anche apparati dello Stato
E massoneria
Gruppi finanziari
Comunque economici
Bella nel territorio nazionale non soltanto nazionale su questo campo pochissimo è stato detto
Pochissimi
Probabilmente però molti di questi partiti e neanche sono a conoscenza dei retroscena degli intrecci dei comunisti
Sicuramente molti di loro non ne sono a conoscenza
Altri probabilmente sanno e tacciono su questo aspetto su altri aspetti qualcosa è stato detto qualcosa viene via via via fuori
Il processo Andreotti per esempio
Sicuramente è uno degli aspetti più eclatanti
Anche del ruolo che pentiti hanno voluto nello svelare
Questi connubi questi intrecci
Tra mafia e potere in questo caso potere politico
E non è un caso che però per l'apertura del processo Andreotti si scatena ancora forte che in precedenza l'attacco contro i pentiti
Non è un caso
Non è un caso che proprio alla vigilia o su per giù subito dopo
Il processo Andreotti viene fuori
Il dossier di maggio il così detto tu si era di maggio
Costruito appositamente per dimostrare che il pentito Di Maggio era stato suggerito imbeccato che aveva fatto un patto con elementi istituzionali e politici e sinistra ovviamente
Per avere per re accusare Andreotti e averne in cambio
Libertà protezione e probabilmente anche un guadagno in termini
Economici
E non è un caso che proprio nel proseguire nel processo di Andreotti non appena viene catturato Brusca
Una delle prime cose che vengono portate diciamo sui giornali così date in pasto alla all'opinione pubblica nazionale non appena si comincia a parlare di un più pubblico possibile pentimento
Il tirate fuori ancora una volta un patto scellerato tra mafia
E in questo caso un rappresentante auto delle istituzioni che allora era pur sempre un deputato un membro della Commissione antimafia e che oggi è
Il presidente della della Camera l'onorevole Violante
E guarda caso commesse strumenti vengono tirati fuori gli stessi nomi che erano componenti vedo servi maggio segno di questa è la mia ipotesi di un disegno unico
O per lo meno di comunica regia nella costruzione del dossier Hardy maggio e vede più di queste rivelazioni di Brusca che dovevano ruolo farà da contraltare all'altro perché l'ipotesi secondo me era quella di dire e siamo stati avvicinati Di Maggio e Brusca e io Brusca
Di Maggio ha accettato il patto Brusca no no non ha accettato il patto questo era diciamo disegno secondo me che veniva fuori da questa cosa
Ecco
Ora però il problema
Pentiti e non pentiti si pone in un altro modo
Perché lui non è infondato un certo allarme che viene che si coglie nell'opinione pubblica non è infondato perché va basta vedere il caso però CEO quello di Ferone il caso Ferone o anche del del maniero di Felice Maniero
C'è poi un po'di meno Robertino un po'di meno Buscetta ci sono casi eclatanti ci sono casi diciamo per umani per comprensibile per certe
Violazioni diciamo di di regole
Almeno io penso che ci sia una qualche differenza
E qua e forse però più ancora del caso Ferone e il caso Brusca
Che in qualche modo rappresenta un qualche allarme
E che fa riflettere e che
Lascia
Molti dubbi
Perché da da quello che si apprende dai giornali non sembra che Brusca stia facendo delle riparazioni eclatanti
C'è il sospetto molto fondato che sia un calcolo nonché il calcolo non ci sia anche in altri pentiti per carità
Però c'è il sospetto che il calcolo di Brusca non sia sordo finalizzato alla salvaguardia sua personale cioè ad avere un vantaggio
Che sarebbe anche comprensibile
Ma che ci sia un disegno dietro
Possa in qualche mondo proprio scompaginare disorientare
Non solo l'opinione pubblica ma anche la giustizia
E depistare
Questo è l'interrogativo importante
A partire da qui c'è una discussione in atto
In cui ci sono diverse
Visti diverse componenti
L'opinione pubblica vuole essere rassicurata
Io penso anche che in ogni caso in un sito non riconoscere
Il ruolo importantissimo che i pentiti ancora possano avvera perché ancora veramente certi livelli non sono stati toccati
Però mi pare anche giusto e opportuno che questa rassicurazione che l'opinione pubblica chiede e vuole
Possa trovare a compimento nell'interesse proprio della giustizia e nell'interesse della lotta contro la mafia
Allora la parola dotta ringrazia
Bene allora
Deve naturalmente molto stimolante contro la mafia e pentitismo e alcuni
Credo anche che il cielo post
Sia nell'intervento di Umberto Santino sia
Il Maria Maniscalco
Offrono numerosissimi spunti di riflessione quindi
Però a fare una selezione
Della questione dei pagamenti
Mi sembra siano più significativi e
Forse sono rispetto al quale forse certamente eccellenza
Una riflessione di una riflessione comune
Dopo abbastanza scontato
Un dato che forse come ricorda stanco forse non per tutti è scontato cioè
Rivelazioni dei collaboratori di giustizia e quindi i collaboratori di giustizia sono quarantadue
Strumento dalla responsabile non è unico ma comunque
Certamente consulente indispensabile
Sul piano generazionale per la depressione dell'organizzazione mafiosa
Non voglio dilungarmi su questo su questo punto perché
Sappiamo
Consola
Possiamo richiamare
Tutto tutto il dibattito che si è svolto sul punto possiamo ricavare le
Campagne teniamo così
Ok del pool antimafia l'iter al Sempione Falcone e Paolo Borsellino inascoltate per anni
Eccetera
Vada perduto poiché delle rallentare su questo profilo che collaboratore di giustizia
Come precedenti non ricordava richiamando amiche
Una riflessione da Falcone non è un pentito coperta di transizione tranne la cessione la cessione e
Di questi forse non proprio l'unico
Sicuramente
Nella accertarsi recarsi collaboratore di giustizia che abbia scelto Paola
Tom vera
Costi e benefici rispetto alla all'altro qui nasce
Ed è proprio su questo rispetto a questa presa d'atto
Cioè a una ragion d'essere la legislazione premiale sulla legislazione delegata nasce proprio dal tra subito suo che lo Stato detta tra virgolette contrattare con soggetti che decidano all'interno dell'organizzazione criminosa il dissociarsi e quindi fare determinate rivelazione
Questo
Credo che sia dato di fatto
Incontrovertibile rispetto al quale
Ci si è anche piena sicuramente piena consapevolezza del tutto per sé tutti gli organi giudiziari perseguito il pretore giudiziarie e da parte anche della Pubblico
Quindi il punto non è
Punto naturalmente è quello
Severa verifica
Da parte della autorità giudiziaria della attendibilità della collaborazione della gente innanzitutto dalla generalità dalla dissociazione dell'attendibilità la collaborazione quindi necessariamente di quelli che sono i cosiddetti riscontri
Il tema sul quale non mi voglio soffermare perché porterebbe via troppo tempo
Non v'è dubbio che grazie a questa legislazione premiale
Introdotta a grazie anche all'opera di Giovanni Falcone presso il Ministero di Grazia e Giustizia
Grazie
Generale accanto alla legislazione antimafia
Varata questa
Buona parte
Dopo le stragi del novantadue si sono realizzate anche grazie
Al comma due del giustizia direi prevalentemente grazie alle rivelazioni colabrodo ed esenzioni per l'organizzazione di corsi successi dei grossi passi avanti
L'individuazione
Quanto meno esecutori materiali
E organizzatori
Della fase esecutiva delle stragi del novantadue così del ottobre del novantatré in tempi sufficientemente abbastanza rapidi è un dato assolutamente nuovo rispetto al passato
Proprio prodotto dalla nuova normativa principalmente
La cattura dei grossissimi protetta anche in realtà e comunque diciamo generale in questo momento
Di crisi
La segregazione durante dell'organizzazione Cosa Nostra
E comunque si usa il termine mafia diciamo dell'ala militare della mafia
Il punto è che oggi siamo ritengo in una fase diverso
Abbiamo superato
Abbiamo avuto per semplificare una fase diciamo così pionieristica vero dal
Lotta alla mafia
Una fase
Ieri Istica anche rispetto al crollo del collaboratore di giustizia
Che fu quello gestito dal pool antimafia di Falcone e Borsellino per quanto riguarda fenomeno colabrodo ingiustizia
Fa sempre sia nella lotta alla mafia
Negli anni ancora precedenti
In tal quale dice
Più volte di aver appreso per la prima volta dall'organizzazione contraria l'etichetta Cosa Nostra dell'organizzazione riorganizzazione siciliana mafiosa siciliana
Da Tommaso Buscetta comunque sicuramente da Tommaso Buscetta
Toccano una serie di precisa ricostruzione da della degli aspetti organizzativi e situazionale dell'organizzazione mafiosa la commissione delle varie la l'organizzazione in terra in cui vi era già tracciato
Nelle dichiarazioni di Leonardo vitale presentano divise in Italia
L'era Thatcher naturalmente vi erano delle risultanze il precedente indagine dunque saranno fondati ponderosi processi ma e con Tommaso Buscetta e poi
Con gli altri collaboratori che comincerà al terzo il maggiore spessore alla conoscenza giudiziaria soprattutto all'altra della città tutta Gambarova determinate conoscenze
Già si avevano sulla base di altre fonti
Fonti confidenziali uno indagine giudiziarie indagini di polizia giudiziaria di tipo tradizionale
Sabratha questa prima fase
Abbiamo avuto questa falsa che
E intorno agli anni Novanta e che poi
Prosegue dopo le stragi infatti novantadue
Che diciamo è una fase
Dirompente di esplosione del fenomeno la dissociazione
Diffusione del fenomeno la dissociazione pendenze giudiziarie frutto di collaborazione alla giustizia non non ho avuto in alcun modo a quello alla strana figura di dissociato acquisire che ha costituito oggetto degli vivace dibattito nei mesi scorsi
Dissociazione
Rispetto a Cosa nostra pubblica dissociazione possibile
Porta poi alla collaborazione perché non esistono vie di mezzo come magari se potevo tornarci dopo
Cieco aprono questo dovessero false
Il tra il novantuno e novantatré novantaquattro novantacinque che vogliamo dalla progressiva espansione del fenomeno
Anch'esso perduto dei dicevano prima di grande
Oggi però sia una soluzione diversa
Oggi cioè
Apriamo rispetto al mille novecento agli alla fine degli anni Settanta
Al novecentottantaquattro cioè collaborazione Buscetta al duecentonovantadue l'inizio il collaborazione divenuto Marchese diciamo così della nuova stagione ai tempi della seconda stagione
Abbiamo seri di conoscenze giudiziarie
Acclarate anche in sentenza ora ne passa dei giudicati tale giudicato tali che si può dire anzi occorre a mio parere il brigadiere un salto di qualità nelle indagini la necessità di voltare pagina anche rispetto al fenomeno collaboranti
Ritengo cioè
Oltre IVA
Del posizioni
Di contrapposizione
Dalla guerra santa o di crociate
Contro i pentiti in quanto tali posizioni spesso strumentali risponde sono d'accordo ma non sempre spesso anche posizione assolutamente in buona fede posizione garantista
E dall'altra parte invece una difesa a tutto campo e senza senza riserva del del collaboratore occorre invece dicevo con tre perché oggi abbiamo una situazione fanno innanzitutto il sistema sta esponendo per l'ENEL non solo per loro ma non per una questione di quantità perché coprivano letto aveva la quantità sette fossero la collaboranti
Che siano anche sia non sono un attimo solo una della parti provenienti da Cosa Nostra
Tra virgolette tocca e quindi davvero collaboranti che rischia di eccetera no noi non ci sarebbe dove non è quando il fenomeno spento le nelle duecento collaboratori di cui si fa riferimento all'approvazione ministeriale legale della collaborazione in realtà sono inseriti in un'altissima percentuale di soggetti che in realtà Cordova produzione dallo Stato senza davvero
Rischiare la vita
E una piccola percentuale Roma dovesse fallire definito faranno centocinquanta duecento che sono soggetti è davvero di spessore di caratura mafiosa all'interno delle organizzazioni mafiose pericolose perché
Io non vorrei tediare con aspetti tecnici sulla legislazione
Sarò ben
Perché nella legislazione prevista oggi si può potere
Per i benefici premiali soltanto quando si ottenga la protezione speciale da parte dello Stato quindi è accaduto per lo più che per fare ottenere benefici premiali che sono giustificati anche per il medio spacciatore che non rischio certamente la vita ma magari da indicazione che consente di
Decreto all'organizzazione di trafficanti dicevo per fargli ottenere pertanto teneteveli prima questo oggetto si è costretti a dargli no
Il programma di protezione con delle forzature da parte della procura e che chiedono la protezione per il singolo collaborante sotto questo profilo mi sembra che si muova
Non è una giusto di reazione la proposta sia del ministro all'interno del ministro di Grazia e Giustizia aperti dividere duramente punito premiare il momento premiale e momento della protezione quindi protezione soltanto i collaboratori
Fascia diciamo altissima cioè che rischiano davvero tantissimo la perizia premiali qualora ci si trova in tensione ci si trova in presenza dei collaboranti attendibile che danno contributi spessore
Il identici
Ma occorre voltare pagina
Sotto riversa i propri quando dicevo salto di qualità io ritengo che oggi
Intorno all'apparenza siamo una serie di informazioni per cui se il titolo logica tra virgolette contrattualistica del rapporto tra stato e aspirante collaboratore
Lo Stato alzare il prezzo
Nel accesso al sistema dei collaboranti non è però sufficiente
Se in quanto era quello che essi hanno significato la dichiarazione Tommaso Buscetta di ottocentottantaquattro
Altro discorso S. Tommaso Buscetta dichiarando con le stesse cose ottantaquattro iniziasse a collaborare oggi cioè Tommaso Buscetta cioè se attuata da oggi diciamo così per paradosso perché in realtà ci sono una serie di
Dichiarazione d'attore spessore sarebbe sicuramente la meno meno rilevante e meno significativo
Voglio dire cioè
Che occorre necessariamente una maggiore rigore e maggiore severità nella valutazione dai cosiddetti aspiranti collaboratori
E dettagli ritengo per esempio che oggi
Non sia più
Ammissibile
Nel quello che con semplificazione giornalistica si chiamano cosiddette dichiarazioni errate cioè poi
Intendersi quando in una situazione come quella di oggi ci si trova in presenza nei confronti di un aspirante collaboratore che certamente il mafioso di rilevante spessore quindi con diversi ergastoli sulle spalle codardia
Ritengo che lo Stato dovrebbe in questo senso ha alzato il prezzo la collaborazione nel senso che
Beh pretende dal collaborante che dica tutto ciò che sa e subito nel modo tale da potere valutare in tempi rapidissimi se davvero valga la pena per lo Stato
Pare i benefici premiali prequel con la banalità anche in relazione quindi al contributo che lo stesso offre alla dell'avanzo del contributo dello stesso
Voltare pagina significa questo coltello dagli esiti anche che occorrono
Ma già le controlli sono i collaboranti almeno quelli libertà
Occorrono
Innanzitutto istituire oggi praticamente non esiste un regime carcerario differenziato
Che quindi consenta di mantenere in carcere il collaborante per per il periodo relativo alla tutta la fase degli interrogatori Tina che viene quindi
Verificate valutata fino in fondo ma sull'attendibilità
Possono seguire però l'eventuale i benefici penitenziari del più possono comportare anche la la nascita dai gli stabilimenti carcerari ma il caso qualora ci si trovi in presenza di Cordova gli azionisti Alitalia è necessario che siano controllate
Necessario c'è ad esempio che Talese utilizzando gli stessi sistemi
Utilizzate per esempio negli Stati Uniti per i soggetti agli arresti domiciliari cosiddetti braccialetti elettronici che segnavano quando il collaborante
Esce di casa hotel quindi al collaborante il comunicare tutti i suoi movimenti al servizio di protezione
Potere essere in grado di verificare se davvero
Tutti i suoi movimenti
L'unica cosa comunque non non entro nel merito l'attuazione ministeriale l'unica cosa forse non del tutto condivisibile inserito la relazione ministeriale l'approvazione ministeriale ha un'impostazione di tipo
Efficienti mistico un secondo
Principio di economicità
Se invece la relazione del serial abbia un problema che è un problema di bilancio mille trecento sono troppi dobbiamo tagliare delle sue esperienze pertanto dobbiamo cercare di non mettere a carico dello Stato il pentito affinità
Il principio è giusto però poi occorrono delle precisazioni occorre favorire la mimetizzazione sociale inserimento le nel lavoro dei collaborando
Il principio siamo perfettamente d'accordo occorre però secondo me anche qui fare delle distinzioni incontro che avremo a che fare con i piccolo tratto dal libro per il Medio trafficante di droga o il ecco vediamo di soggetto gran parte lo spessore dell'organizzazione mafiosa rispetto al quale e pensabile che dopo un certo periodo di tempo così possa mimetizzare da inserire
Il mondo del lavoro quando abbiamo a che fare con soggetti di particolare spessore all'interno di organizzazioni come Cosa Nostra sono soggetti definitivamente condannati a morte che sono soggetti che impensabile è utopistico pesetto Perelli nettizzare socialmente reinserire
Nel lavoro al Natalia
Nel suo discorso cioè se si si apre la strada degli accordi degli accordi internazionali rispetto a questi accordi si riesce a collocare questi progetti però l'ipotesi e il caso o dico quasi come provocazione dalla crociera Tommaso Buscetta e va a dimostrazione del fatto
Che nessun collaboratore di quello spessore prego da letizia sostanzialmente può l'introduzione dell'opera nel posto di lavoro perché no
Collaborante il collabora il collaboratore di giustizia l'albero gode dell'esenzione però per evidentemente anche il diritto di limitarsi alla virgola procedere in crociera potrebbe trattarsi di un altro collaborante che andranno in spiaggia e naturale ovvero essere prevalga riconosciuto perché è assolutamente impensabile
Dicevo ipotizzare reinserimento e posso lavoro nettizzazione sociali dei testi grossi collaborando
Sotto questo profilo
Proprio a chiudere sotto questo profilo ritengo che da una parte maggiore rigore depaupera pagina rapporto collaborante dall'altro quell'accenno al salto di qualità
E alla necessità che i collaboranti e dichiaro di non poter subito io naturalmente non possono non voglio fare riferimento a casi specifici ma
Il nuovo il giorno della laurea
Proprio perché si sa non dico tutto comunque si sa molto
Sull'ala militare dell'organizzazione
Cosa nostra
Si sa fornisce
Qualcosa
Cosiddette relazioni esterne di Cosa Nostra per il passato
Con mondo politico mondo istituzionale della magistratura delle forze dell'ordine confermiamo
Credo indispensabile dovrebbe costituire
Passaggio obbligato
L'ipotetica
Chiamiamo così scaletta di domande da fare a un aspirante collaboratore di spessore cassate riferire qual è
è stata se c'è stato
Molti elementi inducono a ritenere che ci sia stata
Qual è il sito allestito arrestato il tipo quali siano stati i tipi di rapporti tra l'organizzazione mafiosa Cosa Nostra
Auguri
Poteri federali all'interno del cuore all'interno dei quello che viene talvolta definito il cosiddetto sistema criminale
Del quale Cosa nostra così tradisce una componente
Secondo
Il ruolo guida perché
Magistrati
Mi hanno riferito dalla alcune dichiarazioni polemiche per i suoi procuratori vigna per esempio del passato i mesi fa in relazione al proprio alle stragi del novantatré ho ai fatti della vita adulta
Ritengo anzi che la conoscenza
Che ha sufficientemente approfondita e abbondante la hanno le procure rispetto all'autorità di Cosa Nostra necessità nel salto di qualità né del contenuto delle dichiarazione collaboratore dinanzi ai collaboratori di spessore
Grazie dottor Ingroia la parola all'avvocato Michele Consoli
Una battuta
Così se scarichiamo su questo tutta la polemica il pregiudizio aveva titolo vigna di parlare del degli accertamenti giudiziari di un processo di competenze un'altra procura
Basta Commissione
Io allora quindici anni a questa parte oggi il peso Ford uno stranissimo la sindrome
Sì certi argomenti e soprattutto quello dei pentiti ritrova destra di Sacco in disaccordo con le persone che apprezzo per le persone che stimo con le persone che ritengono estere dalla mia parte
E la cosa più tragica
Di avere la sensazione che qualche volta quello che io dico suoni dal punto di vista formale simile a quello che dicono altri personaggi
Che non hanno altrettanta stima nei cui confronti non altrettanto stima alcuni di questi proprio non sono amici miei ritengo siano vicine quello che penso io
Però siccome ritengo che sostanzialmente le prove le bisogna dirlo anche se sono in assoluta minoranza hanno sempre cercato di esprimermi
Oggi mi trovo in una posizione migliore per la semplice ragione che i fatti si sono verificati dei fatti che erano stati previsti in tempi non sospetti e datati
Qualcuno
Per esempio ieri ha detto che i magistrati non devono cercare il consenso non hanno bisogno del consenso devono prescindere dal consenso con toni molto duri
E io ricordo che sono due o tre anni fa una giovane sostituto procuratore di Trapani mitico al pubblico ludibrio perché sostenne che il consenso era assolutamente inutile anzi poteva essere appoggiano l'azione Judith il giudice doveva preoccuparsi dotando di applicare la legge Berlocq tutto che fosse sia crediti agenzie sia che non gli piacesse sia che questo applica si può applicare la legge le stars il consenso o il dissenso Baggio
Perché sto partendo da così lontano
Perché credo che il problema vada visto nel paese sapere essere visto nel suo esatto i temi bisogna vedere qual è stato il ritorno ritorno nel sociale nell'opinione
Un tempo i giudici stavano chiusi nei loro palazzi non rilasciavano dichiarazioni
I mass media non si interessavano dei giudici io ricordo che allora compianto giudice Terranova fu aspramente criticato da alcuni peraltro torto per avere nel famoso caso
Le mostro di Marsala permesso ai giornalisti accederebbe in tanti
Se lo ricorderà anche lei signora colora le critiche perché dovreste del tutto il segreto è tutto risolto
Poi a un certo punto
Per tutta una serie di di ragioni di ragioni che io condivido la giustizia perso questa Money mistico e di liste
Per la giustizia si sono cominciati a interessato le persone
I giornalisti mi hanno fatto oggetto del loro lavoro ma il giornalista ha bisogno di uno scoop bisogno notizia ha bisogno di slogan ha bisogno di frasi fatte
Non può preoccuparsi del piccolo distinguo
Ragion per cui a questo punto la giustizia diventata una giustizia di piazza fatta sui giornali fatto dei titoli discarica di scatola fatta sotto inizialmente imbastito slogan abbattute
A mancati approfondimenti dei problemi quindi da un lato i pentiti erano l'unico strumento che aveva postato per salvare la democrazia la libertà e la legalità in questo Paese chiunque parlava contro i pentiti veniva additato comunque anche il senatore del MoMA e dall'altro lato coloro che ricevono ed antichi erano soltanto dei banditi è proprio perché erano banditi non bisognava neppure far rientrare nelle aule più non si era mai svolto in gergo si ricomincia svolge Kosovo un dibattito sereno per accertare che cosa sono i pentiti come debbono essere essere utilizzati se sono stati utilizzati bene o sono stati utilizzati finora male
Se c'è la possibilità di fare qualche cosa se bisogna tornare indietro quando aveva
Io parlavo un merito quali Tommaso Buscetta non verrà parlare della della crociera
Sostanzialmente è stato un episodio di ben modesta importanza ma parlo di Buscetta del Buscetta il quale non ha detto che Buscetta che si è rifiutato di dire alcune cose
Del uscente ha che ha pilotato la sua deposizione del Buscetta a cui è stato consentito di esteri il regista della sua deposizione cioè dicendo prima una cosa poi esattamente il contrario
Buscetta sull'omicidio di mio padre affatto tra deposizioni sono tutte e tre differenti nella prima ha detto una cosa nella seconda ha detto una cosa completamente diversa della terza si addirittura rifiutato l'ex
E allora c'è anche un problema di gestire ma andiamo
Cos'è il venti oggi pentita e qualcosa di simile a quello che era fino all'altro ieri il convivente Colizzi come anche polizia aveva il filtro del poliziotto arrivava poi già filtrato sostanzialmente arrestava più o meno anonimi
E la sua attendibilità era più facilmente verifiche
Oggi pentito ha detto il dottore Ingroia correttamente non è un pentito ma è soltanto un collaborante
Un signore il quale si fa un suo calco un suo calcolo strategico dice mi hanno arrestato mi conviene sostanzialmente a raccontare alcuna cosa per poter evitare il carcere duro su cui sarebbe da fare alcun caro è un discorso a parte perché anche lì c'è stato un problema di enfatizzazione che un pongo questo problema i casi sono due o il carcere duro
è oggettivamente inumano tanto che non è sopportabile la gente che per avere fatto cento vigili di nervi deve avere apposto poi non sono romantici intellettuali sono sostanzialmente dei criminali assassini carne da macello come si chiama poiché evidente lo stringe
No perché non è non è la gente non è gente che cosa gli agenti agende riposo presidente del gran meno cosa farà carriera Brusca arrivava e dava la cella del del del carcere duro Hello avanzerei si pente io non ci credo
Se invece effettivamente questo carcere dura così terrificante signor me dobbiamo esaminare un poco se noi nel mille novecentonovantasei possiamo consentire che è un uomo ancorché una belva debba stare in una cella di questo genere
Ma ritorniamo ritornano e venti prepariamoci a Trento per la prima volta in Cosa Nostra ne ha parlato Tommaso Buscetta per la devo contraddire per la prima volta di Cosa Nostra e ha parlato un certo Gerbo rango nulli per nel mille novecentottantatré che ci ha raccontato tutto
Otto ad avervi prestampati in Italia era uscito prima
Io oggi voglio andarci più vicino cosa avevo sorvolato Alfabeta poi ne hanno parlato di quello dall'organigramma della mafia della sua struttura c'è tutto nella relazione di maggioranza Commissione antimafia
Io minotauri sorpassato partecipata quel carattere come avvocato di parte civile
Più per la forma che per la sostanza data dell'incapacità tecnica al riguardo
Al primo maxiprocesso
Beh mi sono letto tutta la deposizione di Tommaso Buscetta ma c'era ben poco che non ci fosse già nella relazione alla Commissione antimafia c'era ben poco che non ci avesse già raccontato Giancola
Ma ci sono altri aspetti ancora più inquietante nel mille novecentottantacinque Michele Pantaleone che Hulk e uno di mafia se ne intende visto e state attenti perché aveva perché è la il pentitismo la collaborazione è sempre stato uno strumento della mafia per liquida si prende quindici io ho trovato che c'è un pentito che nell'anno del Novecento dal sellino
Siccome gli avevano Mask mafioso cui avevano massacrato parenti amici complici si pente e fa arrestare quattrocento tra consiglieri e contadini a Palermo
E c'è un articolo sul luogo del ventotto aprile mi pare del Novecento che sembra scritta nel mille novecentottantacinque nel mille novecentottantasei perché ho citato questi atti perché io non è un sembra sotto questo terribile un sospetto e oggi questo sospetto è stato in qualche misura comprovato da quello che è venuto dopo
Che nel momento in cui qualcuno si rese conto che non era più possibile graziare i picciotti delle organizzazioni criminali con l'assoluzione per insufficienza di prove difende Moldovanu noccioline il rimedio era semplice era una collaborazione
Era la conurbazione purché venisse a galla
Voglio fare un altro accenno di natura personale
Si parla di garantismo quando sembravano tra garantismo negli ambienti di cui parlavo prima quello che io apprezzo è una mala parole o non si offenda esclusa garantista dentro
Ora gli garantirebbe ce ne sono due uno alla Sgarbi che assumo che non si può condannare nessuno fin quando c'è un ragionevole dubbio che possa essere innocente cioè nessuno perché in qualsiasi situazioni ragionevole dubbio esiste questo motivazione sufficiente per dimostrare che inumana e inammissibile la pena di morte ma non certo una condanna
E c'è un altro garantismo che dice se ne facciamo i processi in modo tale da essere sicuri che non ci fermiamo alla prima paterna ma riusciamo ad arrivare fino all'ultimo
Ed è un problema Pro Sesto Rondò trafficante sia un trafficante di stupefacenti sia un assassino ceo malversatore quel su questo siamo d'accordo ma siamo sicuri
Facendo di certo tipo di processi che non gli addebitiamo anche qualche omicidio che non l'ha fatto lui lasciando indenne quello che va fatto è sempre molto banale de banalizzato apposta
Ma noi se andiamo in un quadro più grande è possibile che noi attraverso i pentiti attraverso il mancato rispetto di certe regole di garanzia accreditiamo una tesi che Pratesi più alta
Favorevole alla mafia come la intendo io che in Sicilia praticamente tutto è successo per volontà di alcuni tagli all'OLAF
Il pubblico riferibile ai vari Toto Riina Brusca Provenzano e compagnia bella e che sostanzialmente oltre non ci sia niente
Ma lei ha detto dice noi abbiamo passato una stagione in cui sostanzialmente non si è fatto niente
E io avrei aggiunto al posto suo sì c'è stata relaziona Commissione antimafia mal dopo la Santabarbara riesplosa dopo i processi non si sono fatti queste erbe perché a Palermo ci sono stati dieci anni in cui non si è fatto un processo per associazione a delinquere
è vero che allora non c'era un reato specifico che era un'associazione a delinquere di stampo mafioso
è vero che all'ora certi accertamenti patrimoniali non potevano essere fra ma fermo che esisteva già il quadro di riferimento che tutti sapevano che era Michele Greco che era Pino Greco scappo secca chi era Totò Riina perché questi nomi c'erano e c'era una Commissione antimafia
Parlo del mille novecentosettanta non è che sono cose inventate approvata Banfi
E allora tutto questo per dire del cosa qual è stato l'apporto dei collaboranti di giustizia
Accanto ai collaboranti di giustizia ci hanno soltanto qualche volta sostanzialmente oggi perché guardava quella di oggi
Consentito di fare un'analisi panno sociologica di quello che è successo al livello all'interno delle bande criminali
Ma quello che a mio giudizio è molto grave molto grave nella legislazione dei pentiti e che si sta arrivando ad una sorta di penalizzazione del delitto di mafia i delitti di mafia particolarmente efferati
Ora una certa professoressa fragile come una polemica perché io non mi sentivo di apprezzare dando un noto collaborante non mi ricordo chi fosse in questo momento
Ed Evans indicandolo ai suoi alunni come un personaggio a cui bisognava essere grato perché con la sua collaborazione aveva consentito di fare accertare i giudici che lui aveva fatto saltare in aria il giovane qualcosa
Ora io gli chiesi se dovevo pensare a questo signore
Nel momento in cui premeva il telecomando nel momento in cui lo ha raccontato
E questa è una caduta io siccome non credo che ci possa essere uno stato di diritto se alla base non ci siano dei fondamenti etici tutto questo mi preoccupa
Mi preoccupa il fatto che un giornalista seriamente mi venga a dire che povero Scarantino guardare il mare da una finestra non possa farsi il bagno dimenticando quello che Scarantino poche tempo prima aveva ammazza
Ma la cosa una cosa ancora più inquietante è un'altra delle è un fatto tecnico se la mafia e quella che sostanzialmente pensiamo Santino io anche Maria anche voi a essere c'è un'organizzazione diversa dalla organizzazione criminale chiamata a Cosa Nostra
Io ne sono veramente contento mafioso era un uomo di Rispetto bandito Sandro assassino di Cosa Nostra e l'uomo d'onore anche lessicalmente c'è sempre stata una distinzione se quello della mafia
Noi non sapremo mai la verità perché facciamo l'ipotesi del laghetto Pecorelli così come è stato ipotizzato dai pubblici ministeri nessun motivo ci potrà dire mai sul serio qualche cosa
Qualche cosa di concreto senza margini Andreotti devono fare ammazzare Pecorelli cosa che cosa farebbe lei se fosse stato Andreotti depongono evidentemente con la sua struttura morale almeno quella che gli attribuiscono i pubblici ministeri e allora si rivolge ad un amico lei dice Pecorelli mi dà fastidio l'amico l'amica aprono scende di Umberto Santino quale notoriamente uno che ha delle conoscenze Umberto Santino ma da un suo amico che hanno portato tornerei già dopo Carlo Toto Riina ci sono gli amici degli amici che vorrebbero avere liquidato a Pecorella
Evidentemente non glielo dice né chi è l'amico re perché si dirà soltanto arriverà soltanto delle indicazioni quarantotto in archivio allegra sparare di dice per conto di chi sparò sarebbero dementi sarebbero un'organizzazione di dementi
Allora qual è la cosa che ci ha molti pentiti ci sono sono venuti a raccontarci dei moventi assolutamente si ricorda alcuni ci hanno raccontato tutta una serie di cose fanno raccontiamo tutti i processi che non non stanno in piedi come movente a cominciare dal processo di mio padre
Al al processo al processo Montana e Cassarà
Perché perché erano in malafede no io ritengo che questi probabilmente ci hanno dato il movente di cui erano a conoscenza quello che era stato fornito al Kindle per giustificare una soluzione che non è quello per quindi che cosa potrebbe essere successo oggi che cosa può essere che stia per succedere
Questo lo successo che le bande i manovali del crimine Illy picciotti killer raggiante che hanno sparato si salva attraverso il pentimento
Dieci dodici venti irriducibili resteranno abbarbicati a continuare a fare danni parafulmine per tutti la mafia ricomincerà a riorganizzare le sue strutture che non sono state ancora toccate
Perché Maria Maniscalco parlava i sequestri di patrimoni ma io persegue il suo patrimonio che posso incidere sull'organizzazione mafiosa voglio vedere i soldi che ha fruttato vent'anni dal sito di stupefacenti
Voglio vedere dove sono finiti è ovvio non crede sessanta mila miliardi fatturato annuo di cui parla Pino Arlacchi
Anche se sono una decima parte voglio sapere il più utili di questo fatturato dove sono finiti quali sono i circuiti finanziari
L'unico circuito finanziario serio che fu scoperto espresso verso totalmente neppure esplorato fu quello del processo Spatola Rosario P. cinquantaquattro
Cercherà Sindona e sistema delle banche di Calvi e compagnia bella dall'Olimpo dei non è stato scoperto più niente e questi pentiti certamente non ce lo diranno
Perché ve lo immaginate Pulvirenti e ci spieghi un operazione back to back che avevamo Santa non sa neppure che cosa si tratta
C'è il alcuni di questi personaggi per fare un'operazione di acquisto di venti dei pozzi dovevo rivolgersi ad un impiegato di banca e non è questo il riciclaggio che ci può servire per smontare un'organizzazione di questo genere
E allora io dico che da un lato c'è un problema etico e morale molto forte non possiamo continuare a dire per raccontarmi come lo hai fatto e io non ti puniscono anzi organizziamo una sorta dica nuova categoria protetta che quella dei figli degli assassini di mafia o di camorra o di 'ndrangheta che proposte
E i contendiamo cd quello che abbiamo è lasciamo perdere per tu
Del resto
Io ai signori giudici un'altra piccola accende e normale e ricorrente che ogni dieci anni c'è un grande capo del organizzazioni criminali che in qualche maniera più o meno misteriosa viene catturato
D'anni fa fu arrestato vent'di cinque anni fa Luciano Liggio per oggi non si sa se l'arrestato il questore mancano collauda carabinieri dopo dieci anni viene arrestato solo abbandonato senso un panino ma con la Bibbia Michele Greco
Poi viene arrestato anche questo in maniera quantomeno così inusuali da sola macchina senza neppure avere una pistola
Luciano Totò Riina viene arrestato Brusca il quale o trovano col fratello con tutta la famiglia senza una pistola
C'è Brusca era un uomo tranquillo non conteneva niente io un maggiore flusso non facesse un conflitto a fuoco con i poliziotti ma qualche nemico doveva avere restava solo con la famiglia assolutamente disarmato senza un guardaspalle senso un'arma senza niente
E poi un'altra un'altro accende è una domanda che vado pareggiando
Ricorrentemente in giro anzi sono due una perché Toto Rina non si pente Totò Riina avrebbe potuto fare quello che ha fatto Brusca che qualcuno di noi aveva anticipato di un anno e mezzo non è tutto linea potrebbe fare questo era quello che ha fatto Bruce cioè cercare un elemento che potesse sembrare un riscontro obiettivo pasticci sopra una storia
Io glielo avevo già anche suggerite abbiamo detto ecco se si ricorda la data di una perquisizione in una casa di un suo conoscente va a dire il tal giorno ventisette aprile mille novecentosettantaquattro durante il giorno prima a mio cugino Giovanni Miccichè quello che morto l'anno scorso di cancro avvenuta mi ha detto domani ti fanno una perquisizione me l'ha detto il dottore contrario sono scappato il domani ci fu la prescrizione tutto
Ecco perfetto poteva essere intenda lungo Toto Riina non si vende si potrebbe venire facilmente potrebbe avere garantito ma la seconda domanda che molto che più inquietante
Se è vero come presumibilmente vero che Totò Riina abbiano ordinato nove all'omicidio qualche omicidio particolarmente efferato di alcune centinaia di criminali del cosche
è possibile che questa gente non abbia un figlio o nipote un amico a qui brucia ancora l'omicidio del padre e del fratello dell'amico e decida di vendicarsi nei confronti del figlio Enrico Torri
Ora la domanda è questa non perché non lo faccia ma che cosa garantisce Totò Riina che questo non avverrà
Ora quando ci saremo
Su dati una risposta sul perché Toto Rina Sala appostati in carcere a fare il
L'irriducibile ed essere sicuro che nessuno toccherà ai suoi figli forse vola capiremo dove abbiamo sbagliato con i pentiti grazie
Grazie
All'avvocato postuma non c'è dubbio che provocazioni sono morto quanti e non senza attento danno un quadro ancora una volta con la complessità nella macchina
Messa la parola alla dottore Giovanni Pelloso
Spero che neanche qualche risposta che si tiene da oggi nella passata
Purtroppo l'autopsia disposta e delle imposte dall'avvocato Costa non lo posso ora posseduta
No non la posso dare però sapevo per un motivo o caratteriale io non su ponti e trovino
Io dietro le cose che ha perché avvengono che che vedo avvenire
Che ci posso fare
Non riesco mai
Ad individuare quello che ci sta dietro
Non me lo chiedo
Non me lo chiedo per un motivo specifico
Perché
Cercare di individuare quello che sta dietro
Sulla base esclusivamente delle proprie intuizioni
E neppure da almeno
Fare
Quello che farà l'arbitro della partita di calcio quando fa scegliere la il campo alle squadre crearono nuovi itinerari a sedere testa esclusi se delle procedure e l'altro
Quindi mi scuso della mia
Pochezza della mia incapacità di
Di cercare cose che non sono
Seccamente il mio alla mia vista
Di fare modestamente quello che
Il compito per il Giubileo cioè non compito del pubblico di
Il compito del giudice che è quello di restare a esaminare ciò che è stato portato alla sua conoscere
E individuare verrà giorni da Dino o dell'altra parte
Detto questo e che
Dico soltanto perché appunto non non intendo
Non intendo addentrato comunque le che sono stati i temi lanciati dall'avvocato Costa dal collega Ingroia da Umberto Santino
Devo dire che ha bellamente la il fenomeno del pentitismo che sembra
Che sia stato in qualche modo gestito
Come
Dall'apprendista stregone
In Italia
Noi della mafia sapevamo tante cose
è vero che c'è una prima di Buscetta già prima di
Vitale
Si sapevano
Però ecco
Parlo con la mia mentalità di giudice si sapevano le cose
E intuitiva no
Purtroppo però
La realtà processuale
Non vuole soltanto i mutui
Ora è soprattutto elementi di riscontro di queste intuizioni
E gli elementi di riscontro di questa intuizione sono venute
In Italia gli elementi di riscontro di questa intuizione su tutto il territorio in Sicilia paterna in particolare soltanto ed esclusivamente quando si è potuto confrontare quello che tra l'uno ha detto si è provveduto confrontare con la realtà delle dichiarazioni degli altri o dei riscontri oggetti
Diceva però questo fenomeno del pentitismo che ha entusiasmato sul momento posso non posso scordare mi
Il piacere quasi letterario nel leggere le dichiarazioni dei primi pentiti anche se erano orribili
è stato gestito incerta in certa maniera corre dall'apprendista stregone perché queste entusiasmo apportato
Ha una legislazione
Che ora ci fa trovare
Certamente nelle feste
è vero non c'è dubbio i dubbi sulla sulla veridicità delle dichiarazioni che i vari pentiti quando riversando ai giudici
Non possono non essere
Non mi ricordo chi
Uno dei
Dei pentiti
Ha recentemente raccontato non ricordo precedentemente
Detto non ricordo il nome
Try calati della della mafia siciliana certo punto si ebbe a dire
Per richiamo cedute vediamo che cosa fare
Diamo invano lo Stato tutta una serie di diritti diamoci ma dallo Stato vediamo che cos'devono necessariamente rispondere con la legge che abbiamo che c'è
Apprendista stregone appunto il legislatore italiano perché non ha pensato non ho avuto fiducia diciamo nella nota appunto cattura nella possibilità e nelle intelligenza del del del della mafia dei mafiosi
I quali avrebbero potuto prendere una scelta fare proprio la scelta che si paventa che catturò abbia fatto
Però
E una
Ormai una legislazione che esiste ed è una legislazione che certamente additato in qualche modo un contributo
Io non so se il i pentiti hanno detto tutto quello che sapevano o hanno nascosto quello che sapevano hanno
Alloggio strato le loro dichiarazioni soltanto ed esclusivamente per ricavarne un vantaggio certamente quando lo Stato Meda
Un vantaggio
Io che sono incerto posti in certo qual modo con le spalle al muro cerco necessariamente
Di trovare dal prendere per il vantaggio e avvantaggia farmene scusate la l'ha fatto è che oggi come oggi lo Stato dovrebbe avere la il legislatore dovrebbe avere il coraggio senza ovviamente con questo dare ragione a coloro i quali Berthe Charro
Seconda sul pentitismo e gridano alla necessità di un garantismo
No appunto il suo garantismo aiutino garantirne il signor Garante esporre il mio garantismo
Quindi senza avere paura che dà ragione a costoro io ritengo che il che la che lo Stato italiano dovrebbe decisamente fare un passo
Per esempio
Non vi sembri un
Gruppo sembrare un
Una stortura io
Se fosse il legislatore italiano passerai decisamente ad abbandonare il vantaggio al pentito
Per tagliare quel vantaggio che si è sempre dato al dissociato
Perché mentre dissociato
E ognuno una persona che accusa se stesse quindi espone se stesso a responsabilità che nessuno gli avrebbe io avrebbe mai addebitato il pentito voltare
Quando quando io leggo della Federazione da un partito
Penzo
Quanto sia terribile
Che i rapitori la verità dalle dichiarazioni di un ordine
Il bambino dice
Di solito
Le mezze verità che essa in mezzo a delle verità che essa e mezzo della verità che legge negli occhi detenuti proprio ora quando io leggo le dichiarazioni di un pentito mi pongo sembra questa questa domanda
Costo
Dice le verità reali che essa oh guarda negli occhi chi lo interroga
Il racconta quello quelle mezze verità che
Che legge negli occhi di chi lo interroga perché fanno piacere a chiudere intere
Il problema quindi della valutazione
E della del
Dell'uso del della del dell'impiego di costoro
è un problema che deve necessariamente per scendere da quello che sono le risposte emotive
Che noi diamo alle dichiarazioni e che diamo al fenomeno
Ed è un problema che deve essere puramente esclusivamente tecnico
Per la verità il legislatore del mille novecentottantotto si è posto questo
Questo questa
Problema Eluard risolto in qualche maniera non risolto ponendo dei punti fermi
Alla all'attività del giudice
Dando all'attività del giudice
Quei mettendo all'attività del giudice quei paletti che sono necessari perché possano essere i pentiti pose le dichiarazioni dei pentiti possono essere valutate processualmente immane che ha in maniera adeguata
Io dico processualmente
E dico processualmente perché purtroppo
Si potrà dare sulla voce ma purtroppo la verità processuale è una verità che verità processuale
Ed è una verità
Che quella che può essere tirata fuori da un processo
Ed è quella
Non gli altri giudici possiamo ricerca
I sociologi i politici potranno cercarne altre vanno gli altri potremo soltanto cercare questa verità
Avevo preparato tutto un una scaletta riversa cioè praticamente vi avrei voluto parlare proprio specificamente della legislazione
Processuale
Sulla analisi delle richieste
Ritengo però che la cosa possa
Posso portarmi fuori del discorso che
Ho visto poi il sorgere qui
Quindi
Non ve ne parlo o quanto meno in questa prima in questa prima tornata se ci sarà qualche ci sarà la possibilità di riprendere la parola perché parleremo dopo
Voglio soltanto dire
A conclusione di questo un brevissimo intervento
Che
Una riforma della legislazione sul pentitismo
Potrebbe passare
Da due vie secondo me sarebbero due vie che potrebbero anche essere risolutori
Una via
Che metta fine a un certo periodo
E quindi praticamente chiedere
Porre un termine da parte del legislatore
Alla possibilità di pentimenti sui fatti passa
Cioè a dire in altre parole io indossa i mesi di tempo do cinque mesi di tempo per quattro mesi di tempo Chivu vol pentirsi chi vuole buttarsi sotto le bandiere in questi in questi sei mesi si butti sotto le bandiere poi non accetteremo più nessuno
Un accetteremo più nessuno a meno che
Non si possa trattarsi venga attratta redigente
Non indagata
Spontaneamente venga a dichiarare
Io ho fatto questo questo questo e quest'io vi do le le prove di quello che ho fatto vedo le prove della corretta militante altre persone o anche al limite se altre persone perché poi
Il discorso prezioso strambo
La legge
La legge sul penultimo sui pentiti quel famoso articolo otto sette nove ricordo esattamente della del decreto del mille novecentocinquantuno
Per contro che agì in maniera tale
Per potere Otter dei vantaggi
E necessario
Per poter ottenere quei vantaggi
Che sono notevolissimi è necessario che si sia fatto parte di una criminalità organizzata
Mentre povero delinquente solitario
Che confessa le sue cose
No può godere in tutti i Paesi Bassi grossi vantaggi di quegli sconti di pena enorme che invece l'associato
Sì appunto depenalizzazione del reato in
Io ritengo di dovere concludere qui questo prima parte penso che si passerà
Appunto l'altro giro
Ora se la parola tocca Rino usare me alla prossimo professoressa proposte
Grazie perché
Io poi
Io interverrò
Vorrei dire qualcosa a proposito di pagamento
La parola mette fine
Io direi che l'utilità di un dibattito come questo il tentativo adesso che noi
Viviamo una fase nuova si può dire sia nella lotta alla mafia sia del di questo fenomeno del pentitismo
Il tentativo che dobbiamo fare tutti quanti mi pare che debba essere quello di razionalizzare un po'il nostro atteggiamento nei confronti di questo di questo fenomeno
Per razionalizzare bisogna
Un po'di vedere tante delle cose che sono dette in questi anni essere misurati quindi fare per esempio un discorso serio onesto sui costi e benefici del del del pentitismo per quanto riguarda i processi di mafia dico per quanto riguarda i processi di mafia perché sulla conoscenza
Diciamo dei caratteri del fenomeno mafioso eccetera voi vi dirò un qualcosa inseriti cioè io direi che è riduttivo e a mio avviso sbagliato dire che tutto sommato questo apporto è stato è stato secondario insignificante marginale
Cioè un conto è dire ad esempio che già nel rapporto Sangiorgi niente davanti alla fine del secolo scorso c'era una una descrizione sempre utilizzando inconferente
C'era una descrizione della mafia di di Palermo
E che era disegnava un un quadro le famiglie alla base il coordinamento in capo dedicate che poi tutto quello che è stato verificato già e nel sessantatré negli Stati Uniti per una cosa nostra americana attraverso le dichiarazioni di Giovanni cinque raccolte dame che quell'anni che era il presidente di uno comitato nazionale federale di un comitato federale negli Stati Uniti e poi le altre cose che sono venute fuori sì però bisogna pur dire che per quanto riguarda le individuazioni delle responsabilità di una serie di omicidi
Il pentimento
Cioè tutta la tornata dei pentiti che comincia un po'prima di Buscetta comincia con una serie di persone designato riconducono delle sigle designate con dei pseudonimi che cominciano a parlare per esempio per quanto riguarda il traffico di droga
E poi con Buscetta e con gli altri cos'è avvenuto che si è chiusa la fase del confidente che tra l'altro non si poteva portare in dibattimento è iniziata questa fase
Del collaboratore di giustizia il quale poi conferma le cose in dibattimento e tutto questo anche tenendo conto del fatto della evoluzione delle categorie giuridiche cioè l'associazione a delinquere di stampo mafioso
E esisteva già prima però l'associazione a delinquere di stampo mafioso viene definita dal codice penale italiano o soltanto
Occorrono dopo dalla chiesa in fretta e furia una settimana dopo cioè con la legge tredici settembre mille novecentottantadue
Quindi sono incrociate queste due cose ma necessità già avvertita molto tempo prima perché l'applicazione criminale di tipo mafioso già esisteva molto tempo prima già esistevano ottocento
E quindi la definizione giuridica dell'applicazione il criminale di tipo mafioso con tutte le specificità eccetera
Questa definizione
Venuta in una fase di emergenza perché tutta la legislazione antimafia quale elemento di razionalità e bisogna introdurre tutta ritirato antimafia e legislazione d'emergenza fatta in fretta e furia perché lo Stato deve rispondere avvilito dalla Chiesa
Gli altri morti di prima non contano
E e lo Stato deve rispondere alle stragi di Capaci e di via D'Amelio
E quindi la legislazione d'emergenza che è sempre con una legislazione che ovviamente non parte da zero recupera una serie di elementi che erano già presenti nel dibattito Acea però è una violazione fatta
In in gran fretta appunto perché una legislazione di date emergenziale e simbolico cioè bisogna dare questa risposta è lo Stato la da appunto con grande fretta perché deve segnare la sua presa
Allora si sono incrociati questi due fatti che sono importanti però da un punto di vista giuridico giudiziale questione fatti sono la definizione che prima non c'era mai stato dell'associazione a delinquere di stampo mafioso Colosimo caratterizzazione di specificità è il venir fuori il venir fuori dalla dalle organizzazioni di tipo mafioso di una serie di persone che l'hanno fatto per convenienza eccetera cioè una serie di persone che non sono più il vecchio confidente una delle persone che adesso vanno in giudizio vanno in dibattimento e dicono sì io ho dichiarato questo quest'altro
Perché si era verificato già prima una serie di volta noi abbiamo avuto nel nel quarantasette il quattro gennaio è stato ucciso accorso Miraglia cosa si è verificato e verificato che hanno individuato i mandanti e gli esecutori gli esecutori hanno confessato
Dopo hanno detto no no noi c'abbiamo confessato sotto tortura e quindi
E quindi lì non non siamo in presenza di un confidente siamo in presenza invece di mafiosi rei confessi quali però dopo hanno hanno detto che avevano che la confezione era stata estorta e quindi il processo si chiude poi vi è successo una cosa gravissima cioè che c'è una sentenza che ha assolto i poteri torturatori però tutto è rimasto lì perché lì
Non c'era lotta contro la mafia ma c'era lotta contro il movimento contadino è gran parte dei magistrati eccetera fraterno Ytzhak vano con con con chi i conti picchiato il movimento contadino quindi
Si è verificato questo fatto che va registrato come un fatto nuovo questo bisogna dirlo con assoluta onestà il fatto nuovo è la definizione per associazione a delinquere stampo mafioso un tutto quello che questo comporta anche per quanto riguarda il regime Della prove eccetera eccetera
E poi il venir fuori
Dava vecchia figura del confidente è nato il pentito il quale poi in dibattimento conferma cioè questo ripeto è un fatto nuovo ed è un fatto su cui io non credo che bisogna fare dei passi
Questi sono ormai acquisizioni che bisogna che bisogna mantenere
Il problema
E qui parlo da studioso il problema è questo
Che si è mancato all'interno di un'ottica di emergenza che è continuata fino ad adesso si è mancato di razionalità
Nel considerare questo fenomeno del pentitismo anche da parte diciamo del alcune osservazioni che faceva Michele Costa mi convincono perché tra l'altro alcune alcune volte siamo stati assieme in in determinati in determinati posti è successo
Anche a me anche se io ho una veste diversa dallo sguardo
Cosa è successo che a livello ad esempio di studiosi o a livello di quello che si definisce movimento antimafia c'è stata una sopravvalutazione della figura del pentito come se questo fosse diventato che questa è una cosa che respingo totalmente maestro di conoscenza e maestro di etica
è successo che studiosi che a mio avviso valgono molto poco ma che intanto hanno avuto perché hanno i collegamenti accademici collegamenti con i partiti eccetera studiosi quali non faccio nomi
Studiosi quarte termini faccio nei libri che che scrivo li ho detti con assoluta chiarezza eccetera studiosi quali
Avevano fino ad allora pensato la cosa più vecchia che mai si era detta sulla mafia cioè che la mafia può soltanto cultura mentalità comportamento
Allora ho parlato di crimine disorganizzata non ho parlato di intese attraverso le fumate eccetera hanno parlato con Calderoli il quale gli ha detto no esistono società segreta
Questi non sapevano appunto tutta la letteratura precedente da cui si può ricavare l'esistenza dalla mafia come struttura organizzata non avevano detto io nonno ho portato qui dei libri per per per illustrare un poco la figura di Terranova
E in larga parte ha lavorato con i confidenti però no va be'quindi vado esattamente con due sentenze quella contro Angelo la Barbera sessantaquattro e quello contro Pietro torrente a sessantacinque resistente alla Commissione con nomi e cognomi
Confidente nomi e cognomi che poi sono in larga parte per il novantacinque per cento coincidenti con quelli che indica con quelli la commissione ovviamente negli anni Sessanta del jazzista e
E
Inoltre un viado viene dopo la Commissione proprio con Panzeri caricata ma eccetera e con tutti gli altri che sono fonti confidenziali pelosa
Tutto questo non è diventato prova appena quelle due ragioni che vi dicevo prima perché il confidente sta nel WTO e quindi non va poi a dire sì io l'ho detto e mi risulta e posso anche chiamare altri che lo sanno eccetera eccetera
è non c'è un'associazione a delinquere stampo mafioso ma Terranova aveva detto con assoluta chiarezza che esisteva la mafia come associazione organizzata strutturata che esistevano le famiglie che esisteva la commissionò colpo
E aveva detto coi quella cosa che viene sviluppata un altro vi dicevo prima magistrato dimenticato che viene sviluppata da non solo come intuizione ma come avvio del lavoro imporlo da Rocco Chinnici
Il quale dice no Falcone tu ti occupi adesso soltanto di questo
E lasci perdere tutto
Tutto il bagatellare lasci perdere tutte queste cose reso tutti occupi soltanto di questo quindi studi tecnica bancaria cioè il primo punto è nato da questa intuizione di chimici che era già contenuta nelle sentenze veterano cioè non si può procedere per file sbagliano devo procedere per un singolo avvenimento perché i delitti di mafia sono delitti con periscono alla logica che io ho chiamato la violenza programmata cioè sono dei dipinti Atena sono delitti che risponda a interessi sono delitti che rispondono a un quadro
E nella nella indicazione che va dal Terranova c'era proprio ma proprio espressa quasi con le stesse parole
La definizione di mafia di associazione di tipo mafioso che viene data dall'articolo quattrocentosedici bis non soltanto l'organizzazione a delinquere strutturale ma con le finalità economiche
Con le finalità di potere posso leggerli posso leggervi il la citazione è con una dimensione su quell'esempio sto lavorando molto adesso la dimensione
E io ho chiamato signoria territoriale cioè la dimensione del non solo il controllo sul territorio
Ma del controllo sulla vita quotidiana del controllo su quello che accade invadeva al territorio sia esso di buono o di cattivo appunto espresso in termini integralisti si intende totalità
Quindi su questo io credo che possiamo essere d'accordo cioè nel senso che tal maxiprocesso impropri
Non ignorando l'apporto di Terranova non ignorando l'apporto di Costa non ignorando l'apporto fondamentale dell'inchiesta a cui anche Michele Costa faceva riferimento che è l'inchiesta sul spatole sugli altri fatta da Falcone eccetera
Quindi l'importanza di accertamenti bancari ma tutte queste cose erano già venute prima cioè bisogna indagare nelle banche l'aveva già detto Leonardo Sciascia nel
Negli anni Cinquanta quindi
Cos'è avvenuto di nuovo sono avvenuto di nuovo è avvenuto di nuovo quello che prima vi dicevo di incrociarsi di una nuova categoria giuridica e quindi di un nuovo modo di pensare alla mafia all'interno del Codice penale
Con la figura del del non più la figura del confidente ma la figura del corretto pentito collaboratori di giustizia il quale da un elemento di prova anche perché ripeto non soltanto è cambiato è cambiata il codice per quanto riguarda la configurazione Della fattispecie
Penale di reato sono selezionati di questa prova chiosa ma va cambiando sempre di più il concetto di prove
Fino ad arrivare ad adesso con la Cassazione che si allineate perché per fare deve fare dimenticare i tempi di Carnevale fino arrivare adesso alle convergenze alla pluralità di convergenze e quindi non occorre più riscontro obiettivo per la stessa Cassazione ma bastano le proletari convergenze ecco noi adesso e quindi condivido le preoccupazioni che sono state espresse tanto dei magistrati che nel Michele costano e adesso ci troviamo ripeto a dovere tenere conto c'è anche un elemento quantitativo che però non sottovaluterei
Tenendo conto anche del territorio italiano che non è non sono gli Stati Uniti per cui impostare anche il piccolo trafficante eccetera ma ci sono ci sono problemi perché poi ognuno conosce conosce un altro e cioè c'è anche un problema quantitativo importante ma soprattutto ripeto dal punto di vista giuridico perché che non è però il mio mestiere
E ritengo che adesso sia venuto il momento di tenere conto in questa logica di costi e benefici perché è una logica di costi e benefici non si tratta di pentiti dal punto di vista etico e centri questa logica di costi e benefici adesso bisogna
Vedere di fare i conti di nei rischi
Per una legislazione come quella che si è adottata fino adesso comporta e tenendo conto della lievitazione del numero e tenendo conto della
Scaltri mente da parte dei dei pentiti e che cosa possa può verificarsi adesso
Può verificarsi che mentre il ladro di polli paga
E pare anche con il carcere fino adesso questa è una cosa assolutamente assurde ho sempre sostenuto l'idea che bisogna mantenere in Italia perché è un problema di civiltà giuridica bisogna mantenere Italia nazione l'azione penale obbligatoria
No bisogna passare alla giustizia diffusa per cui tutto diventa penare tutto diventa degno del carcere a quella che ho chiamato giustizia mirata per cui in carcere ci va soltanto l'omicida in carcere ci vanno soltanto quelli che compiono delitti Crosti
Tutto il resto si depenalizzati de criminalizza si vede cosa fare si usano come
Già in altri Paesi si fa da tempo si usano pene diversa dal carcere cioè adesso sta accadendo e Brusca da questo punto di vista è pericoloso non tanto per il confronto su Violante che a mio avviso mi è sembrato molto una cosa da dilettante anche perché è evidente evidente che in questo momento i professionisti del complotto certi turisti servizi segreti eccedere i veri i veri i veri protagonisti del complotto non si mettono con gente che ormai scalinata e destinata al macello insomma poi si vedrà in seguito ecco più che del complotto contro Violante
Mi pare che da parte di Brusca e di altri ci sia un'operazione che tenga e tenda ad usare anche per esempio questa
Questa pluralità di convergenza e tutte le altre possibilità che offre la legislazione premiale per operare una sorta di te penalizzazione in massa
Cioè tutti quanti siamo pentiti o gran parte di noi siamo pentiti e e quindi quindi vediamo lo Stato o cosa
Io non credo che il pentimento di Buscetta e degli altri sia il frutto di una strategia di Cosa Nostra
è il frutto di una crisi a mio avviso di Cosa Nostra questi sono trovati con le spalle al muro questi hanno capito che tutto sommato lo stato almeno gli salva la pelle
E anche il fatto che a un certo punto sono spuntati
Pentiti anche tra i corleonesi cosiddetti vincenti tanto mitizzata eccetera mi pare che sia da iscrivere adesso forse entriamo in questa dimensione dalla scaltrezza dono furberie eccetera ma mi pare che fino all'altro ieri si a descrivere
Nell'effetto boomerang che ha avuto questa accentuazione del ricorso alla violenza da parte dei così detti corleonesi cioè questi hanno visto che prima o poi toccava anche a loro e hanno scelto di vivere hanno scelto Dini
Di contrattare di contrattare con lo Stato qualcosa che in ogni caso gli assicurava Davide cioè c'è anche una crisi dell'egemonia corleonesi di cui di cui tenere conto
Ma volevo chiudere continuo un invito alla razionalizzazione e per quanto riguarda il lavoro dello studioso e per quanto riguarda il lavoro delle militante anti
Cioè
Anche qua bisogna dire che ci sono degli apporti conoscitivi per quanto riguarda una serie di cose che di cui bisogna tenere conto non bisogna assolutamente scandalizzarsi però
Per quanto riguarda l'analisi complessiva del fenomeno mafioso quindi non solo da Lumezzane Cosa Nostra ma anche delle altre associazioni di tipo mafioso per i tempi clan catanesi in guerra permanente
Dentro Cosa Nostra c'è soltanto qualcuno tutti gli altri però sono definibili come associazione di stampo mafioso ma non solo dentro Cosa Nostra
A mio avviso bisogna evitare
Queste che che è uno una cosa che è comprensibile che pericolo che è comprensibile che corre il magistrato il quale deve fare il processo e quindi deve costruire
Un edificio probatorio intenzionato a colpire e a punire eccetera ma per quanto riguarda ripeto lo studioso è il il movimento antimafia noi cosa abbiamo visto che
Non solo c'è stata questa sorta di sudditanza di Buscetta o dipendenza per cui provoca veramente io ho detto
Anche la conoscenza sociologi del fenomeno mafioso in Italia si divide in abbina EDP cioè avanti Buscetta e dopo Buscetta come ci fosse l'avanti Cristo e dopo Cristo per cui alcuni hanno scoperto che esisteva un'organizzazione dopo avere detto per anni che mi sono preso non c'era solo cultura
E addirittura alcuni al coniglio in particolare qualcuno ha detto senza fare nessun commento che ad esempio portella Ginestra dice Buscetta e fu un errore
Contea Ginestre è stato un errore dovuto al fatto che Giuliano non c'era e quelli sbagliarono mira e inviava avevano avuto l'ordine di intimidire invece sparano alle donne e bambini queste è stato un incidente
Ovviamente nessuno si chiede ma quelli di prima erano pure incidenti e quelli di dopo erano pure incidenti erano tutti incidendo invece c'era una strategia di cui forse Buscetta non sa niente o o non vuole dire niente
Quindi un problema di conoscenza che a mio avviso può anche utilizzare le fonti giudiziarie può anche utilizzare le dichiarazioni dei pentiti ma che fa non totalmente per conto suo ma che diverso e autonomo
Cioè lo studioso il sociologo studiano in essi le connessioni Studer il fenomeno mafioso una sua complessità a soggettività politica il fenomeno mafioso quella che io chiamo borghesia mafiosa cioè il blocco sociale dentro cui è inserita l'associazionismo mafioso quella richiamo borghesia mafiosa cioè il nucleo fatto anche dei capimafia ma fatti soprattutto dai tecnici ai professionisti anche ad alcuni magistrati fatta
E dai finanzieri fatta RAI piduisti dagli altri eccetera i quali hanno costruito per esempio la democrazia bloccata in Italia per cinquant'anni è corso tutte queste cose non si possono chiedere al pentito non si possono chiedere avvocato dei giusti
Non si possono chiedere al magistrato a mio avviso male fanno i magistrati a parlare di queste cose
E partendo dalla Mapuche e tradisce che che quella cosa è andato a quel modo ma insomma siamo proprio fuori dalla grazia di Dio queste sono i fenomeni di tale complessità non sono fenomeni che possono essere
Letti con la lente né dal collabora dei giustiziati mio avviso neppure con quella del magistrato
Il movimento antimafia ma certo la professoressa che ti dice
Che ti dice ma Buscetta e questi altri bisogna propormi come come come modelli positivi per un certo verso e da capire perché i ragazzetti a me è capitato più volte i ragazzetti cosa dicono nei ragazzi detti anche i ragazzi più voce
Che tutto sommato questi sono dei delatori
Cioè questi sono Foti Cascetta sci Tony etc e quindi c'è questa logica
Che è una logica di cultura dell'omertà per cui Buscetta è da considerare come modello negativo perché il Buscetta ha rotto la cultura dell'omertà quindi bisogna capire che su questo per per il professore il maestro eccetera eccetera è un discorso che deve gestire non ponendo Buscetta come modello negativo ma neppure semplificando cioè bisogna bisogna assolutamente capire
Che il modello positivo è il movimento spesso non è il
E qui e chiudo qui siamo veramente bisaccia io
O
Letto con pena queste dichiarazioni del grande fotografo Oliviero Toscani quale va Corleone
Ignoravo se è stato Corleone dice io voglio come testimonial la figlia tetra altre carina eccetera confermerei la figlia di Totò Riina
Cerco abbisogna si può anche utilizzare Oliviero Toscani io non mi non mi meraviglio si possono utilizzarne for dello spettacolo le forme del comunicare moderno eccetera
Ma Corleone i corleonesi vanno per diventare vergognarsi del fatto di avere dati Natalia Riina perché Corleone è la patria del movimento attivo non soltanto con alcuni errori che sono grandi figure del movimento operaio internazionale
La sicurezza otto Bernardino Verro e tanti altri gli altri molto meno ma a Corleone sono nati i partiti Corleone mille ottocentonovantatré che sono il primo contratto scritto d'Europa
Quindi il sindaco di Corleone pubblica due milioni di copie del libro per esempio che ha scritto Dino Paternostro la distribuisce in tutto il mondo dicendo queste Corleo ottimamente poi si può anche utilizzare Oliviero Tosca
Quindi il punto è questo tutte noi su questo argomento dobbiamo finirla di mitizzare
Allo studio della capitale lungo non fare compromessa di fronte a questa cosa
C'era una contrassegni nella mente della vita con letture finite perché queste mezze verità servivano
C'è il segno che a un certo punto dice io sono ventinove utilissimo altro altro che dire altro che dire quello che alle quello che legge manette ottiche buone che vuole che si dica ma questi sono dei furbi cioè l'omicida non può non può farla franca in questo modo il carcere differenziato le altre cose
Di cui parlava il progetto ministeriale di cui parlava prima Antonio Ingroia si facciano ma insomma questi devono stare in carcere non possono essere considerati come delle persone che a un certo punto siccome hanno parlato allora hanno diritto a tutto quanto hanno diritto alla libertà pieno semi piene Ettore ovviamente compirà straripanti
Quindi io direi che dal punto di vista giuridico su cui non ho competenza perché una vecchia laurea in giurisprudenza è un vecchio assistente dato il diritto penale ma ormai si tratta di di molti anni fa
Dal punto di vista penalistico io credo che molte delle cose che avete detto non ho capito questa tua riferimento ai dissociati Piero
Si può tornare sull'argomento io ho criticato molto ho criticato molto questa posizioni don Ciotti che mi pare un'ulteriore scivolamento molto cattolico nel perdonismo
Don Ciotti no ma siccome la Chiesa cattolica avvolto da farsi perdonare soprattutto nel rapporto con l'anarchia allora perdoniamo tutti e perdoniamo pure loro ma siccome questi lavori limiti non c'è il problema di dire io ho fatto questo io ho fatto qui visto poi in questi altri quaranta eseguendo l'ordine del capo mandamento eccetera quindi per buono assolutamente non dissociarsi individualmente ma dissociarsi coralmente mentre la proposta di don Ciotti
Può andare bene ammesso che sia andata bene per i peronisti e mano può andare perché anche loro e organizzati ma non può andare bene per organizzazioni strutturate eccetera
In ogni caso ripeto punto di vista giuridico e giudiziario
Si apre a questa nuova pagina in cui molto razionalmente si tenga conto che bisogna rinegoziare questo problema in termini di costi e benefici oggi alla fine degli anni Novanta ma ripeto dal punto di vista conoscitivo dal punto di vista del movimento antimafia noi non possiamo dipendere dalle inchieste giudiziarie vedete in tv noi dobbiamo avere strada e di conoscenza strade di lavoro che recuperano per intanto questa grande storia dimenticata e che sia in grado ad esempio di dare dimensione di massa ammonimenti che noi riteniamo essere rimasta unicamente perché c'è la manifestazione dopo il grande diritto ma poi una settimana dopo ci ritroviamo i soliti venti trenta quaranta che eravamo quindi ritengo che l'invito che facciamo che faccio alla razionalità
Serva per i magistrati serva per gli operatori giustizia ma deve servire anche per noi che studiamo per noi che lavoriamo ogni giorno chiudiamo l'epoca dell'Antimafia spettacolo della privata Samarcanda e apriamo lei poca dall'antipatia Progetto davanti fanno movimento che passa attraverso una conoscenza reale
è una capacità di collegarsi con i bisogni della gente perché se noi non siamo in grado di rispondere d'Italia la gente nasceranno nuove forme di mafia perché l'accumulazione illegale in crescita
A livello internazionale perché i grandi padri del neoliberismo compreso il il tanto riverito premono perché è stato invitato adesso hanno insegnato che bisogna fare tutto a cominciare dallo smantellamento dell'economia legale in nei tre quarti del mondo
Per rilanciare il profitto dei grandi gruppi finanziari industriali e tutto questo è criminogeno oggi noi abbiamo non un sistema criminale abbiamo un sistema economico criminogeno perché l'America Latina campa di cocaina
Perché nel Lazio si campa di questo perché nel batterica Nigeria eccetera sono nate le mafie perché non c'è altro che o scannarsi o fare il criminale
Quindi noi dobbiamo cambiare il modello economico e per fare questo dobbiamo essere in grado di costruire un'antimafia che sia strettamente legata con il rinnovamento la politica con il rinnovamento dell'economia e ripeto
Come
Vale la pena di morte non c'entrano
Eh va be'ma queste solamente del boia quindi io direi che queste invito alla razionalità vale per voi di fronte a questo fenomeno ma vale anche per tutti noi grazie
Grazie circa il futuro siamo insomma quello che si potrebbe annunciando ma poco perdono cioè di quello precedente
Non gli ottusi dell'internet chiudere di contenuti negli annali insomma anche dieci minuti dopo
Quindi se ecco qualcuno ventinove favorevoli perfetto perfetto allora forse
Senta probabilmente possiamo la Repubblica sì molto brevemente sarà
No non lo considero
Mi pare corretta
Vorrei chiedere soltanto
I giudici mi scuso perché non sono arrivato in ritardo quindi insomma
Capire di Palermo
Le
Ha detto poco fa
Che praticamente la legge è legge e io ne condivido però queste pentitismo che fanno tutti questi collaboratori di giustizia
Perché
La sua questa dichiarazione le fanno appuntate
Come alcuni firme americani
Perché queste voi
Magistrati e giudici avvocate non accade tutto quello che sanno lottava per la prima volta Erba e Anna Puccio perché nasce da Baghdad Bertani trenta nelle vie cioè vent'anni mi sembra di Buscetta a Arrivederci a Roma va bene ai connazionali Facchinetti fatta della mafia
Per quel motivo
Per quel motivo Badalamenti ancora comanda né fuori
Ho cercato perché a Corleone lascia il figlio del bene
Che c'è che protegge la regina
Per le figlie del Rina fuori
Il cognato perché l'agognato e non c'è presuppone
Per chiedere non c'è presuppone
Per va bene
Perché la passione per la fascia cioè la Francia dopo gioco come noi familiari che ancora piange almeno cercare
Facciamo una piazza pulita
Poi vi vi era morta
E non facciamo raccontare non ci facciamo notare che queste veramente che permettono delle non possono essere mai collaboratori
Non possono essere mai pentite
Un gran c'è che io sento mi vergognavo che che va fatto brillare pienamente
E mai possibile signore mi poi c'è stata questa a questi racconti e poi c'è stato qualcuno
Io non ci sto
Io voglio cambiare non ci sto okay devo sentire i mass media qua giorno dopo giorno raccontare quello che fanno cinque
Loro quello che sanno lodevole tutti in una volta
E poi basta
Poi dare cioè la condanna quella che giustamente
Sono molto rapido io volevo esprimere una voce in dissonanza al collo alcune considerazioni che sono emerse e mi spiace depresso il primo intervento
Previ interventi censori dunque il ritardo per quanto riguarda la riforma della legislazione sui pentiti
Perché da cittadino non da tecnico da studioso della mafia avverto il rischio che confondendo il problema della nuova legislazione sui pentiti o a fronte della nuova dimensione che il pentitismo Joo Sung
Sì Possa intercettare l'autorizzazione a mio avviso corretta è conforme ad altissimi canili professionalità che del pentito e patrono sua magistratura e in questo modo incidere pesantemente sui processi in corso
Che sono fortemente del dissidio anche del problema della carenza di struttura per problemi di possibile prescrizione di reati non di quelli più gravi
Ma di quelli che possono comunque andare prescritti quando dopo un certo periodo di tempo non serviva a una sentenza definitiva
Io temo che nel dibattito tutto il tutto incentrato sul pentito e non sull'organizzazione della giustizia il pentito e un collaboratore di giustizia e la sua attività si inserisce in un processo
Infine sono parti processuali che comunque non ad un risultato che non è il frutto della dichiarazione del pentito maestri suo e filtrare la dichiarazione del pentito di utilizzarla assieme ad altri riscontri per raggiungere ad una verità processuale che i soldi in cassa
Io credo che
Confondere la discussione sulle misure da adottare che secondo me vanno adottate misure di correzione delle regole di utilizzazione dei pentiti
Oggi a fronte della diffusione del sovrano ed è possibile uso strumentale del pentitismo
Ma confondere questo problema con il problema della gestione dei pentiti nei processi in corso
Considerando che nel frattempo ci sono anche altri problemi come il problema del separazione delle carriere come il problema dei rapporti tra magistrature informazione
Analizzare settorialmente questi problemi esaltando gli aspetti estremi a mio avviso distoglie dall'esigenza primaria che i processi vengano celebrati che la magistratura mezzi per raggiungere il risultato della sentenza definitiva soprattutto che la società non si diffonde una cultura falsamente
Anzi
Giustizialista la quale come un asse che può partire anche da cervello choerodon e arrivare in salotti colti può anche corre il rischio altro che fare un discorso garantista occorre il rischio di creare una cultura
Antagonista passata sul silenzio sull'omertà sulla convenienza quasi appare dimenticare che la mafia come Tangentopoli
Non sono affatto su fenomeni superati ma sono ancora tutti da vagliare e da questo punto di vista io vorrei vedere quanti pentiti abbiamo della provincia di Agrigento la provincia di tra la provincia di Enna quante volte in questi tribunali da parte sua la le le procure sono riuscito ad arrivare a scontro definitivi io direi che non possiamo fermarci sulle condizioni di alcuni grandi processi ah dobbiamo considerare perlomeno il pentitismo e la giustizia
Nella nostra realtà siciliana e comunque la giusta contro la mafia considerando anche il livello complessivo di avanzamento
Dei processi di accertamento della verità in tutte le province e in tutte le zone la nostra regione e probabilmente anche in altre parti d'Italia perché non penso che in Calabria o in Puglia o in campagna la situazione sia molto migliore di quella di Trapani
O che riprende
E
Io sono scese organizzano sarebbe assai scendiamo parallelamente alla
Però nascita di frenare siamo stati siamo stanchi dalla giustizia siamo stanche di mafiosi siamo Stancapiano camminare in mezzo alla strada alle otto alle nove e dieci siamo stanchi di non essere cittadini siamo stanchi insomma la cittadina di un secondo me Palermo Catania se capita Catania che era una scelta di fondo non siamo liberi
Io voglia essere un uomo libero io voglio camminare vogliamo andare a testa alta voglio girare la città e che vuol nessuno dei temi toccati sono allora poco fa dicevo
No gli anni dobbiamo prendere una decisione definitiva perché noi processi processi ed una rigida vent'anni critici anche tutte questo spreco di pubblico denaro tutto questo
Vai vai vai ad un pentito io so che un pentito pare che uno di questi che paghiamo due milioni e cinquecento mila vinse credo che sia così non non so da Marco diamo ma come impiegato statale trentotto uno assicuro che ammazzato dieci persone verso chiediamo del Vietnam mese per campare dedicato agli autori
Non esiste più
Ma bisogna quindi non ci sono stati danni all'energia alternativa qua ci vuole un attimo
Perché sì no no non è fasce non è parlare di fascismo curati da pista figurano introdurrà in democrazia
I democratici e i ricordi uccide suo marito verrà la stessa aprile ha fatto fuori probabile allora il programma sapienti non solo ci siamo Bravo Grazie quanto voi sconto ti facciamo soltanto progetti Marco non esiste più dobbiamo prima completamente
Noi ci prendiamo in giro tutti italiani ci vediamo in giro continuamente con lunga crocieristi questi pentiti non sappiamo dove metterli a legarci sono pieni io avrei trascinato affascina io ammiro i cinesi per pochi grammi di cocaina occorrenti giovani soldati fucilati e sono felice che non va specie quelli uccidevano i nostri figli io non faccio certo in oggetto il censore dei per raggiungerlo aperto al pubblico difensore è vero che ogni mattina alle otto il decorso il velivolo si vanno a prendere la droga e attorno a quelli ci sono venti che ci vanno a vendere la droga è un facciamo c'è l'eterno alla polizia per regalarci il questore quello quello insomma cerco di difendere il figlio perché la droga sempre dietro tutti gli anni
Ma non possiamo vivere consentito abitato giocando al gioco state diamo deve dire basta contro la morte presunta abbassata controversa droga pena di morte dove la nostalgia per la città e
Ndr Barbara
Razza traversata presa d'assedio sciagurato dallo Spirito Santo la promessa della personalità
Con la prossima collaborazione sull'assistenza nel momento in prendi protette
Dopo una sentenza sarei d'accordo quel signore che ha parlato per ultimo
Quando grosse certo l'anno prossimo
E lo fa senza
Del
Assoluta certezza della della responsabilità di chi gli sta davanti
Forse potrei
Essere d'accordo con con un sia che è intervenuto più
Il problema è che purtroppo non si può essere certi di questo quindi la pena di morte lasciamola stare tra
Certe
Umberto Santino poco fa mi diceva che non non rimasto perplesso sul mio discorso circa dissociazione
Il mio discorso sulla dissociazione nasce da questo
Nasce dalla questo è quello che dicevo sulla miriade
Di pentiti
Mi chiede di pentiti quali ripeto ottengono
Sconti notevoli pena
Dicendo cose
Che potrebbero essere di loro conoscenza diretta
Come potrebbero essere titolo conoscenza per avere detto dei tribunali
Perché oggi come oggi legge il giornale chi legge del riviste però domani andrà a fare il pentito io potrei andare a raccontare
I periti Tizio o di Caio di Sempronio perché non letto il resoconto Surdo quindi di fronte a questo rischio cioè al rischio di colui riconvertibili di avere davanti qualcuno
Che raccontando cose che non sa dai riscontri falsi alle cose che altri hanno detto io preferirei che arrivato a un certo punto ciascuno ben avere un
Un buon passaggio da parte dello Stato dicesse signori io ti racconto quello che ho fatto lì
Io mi prendo la tua condanna
Certamente non mi prende due milioni e mezzo di stipendio o carcere c'era mi prendo la la mia condanna infrangono sconto scoop sulla condanna che deve evitare
E io mi sono levato di pezza ecco resterà il concetto diciamo e la paura che questa valanga di pentitismo
Giustamente diceva Antonio Ingroia spesso e volentieri
Da notizie di seconda mano da notizie totalmente assolutamente inutili al oltre di di pochissimo momento di fronte a questa valanga di fronte al pericolo che questa valanga porti con sé e dei massi enormi sulle nostre
Sulle nostre spalle quei massi che possono derivare dal fatto ci consente ora ne prendevo tutte e vedremo che cosa fanno
Una una soluzione potrebbe essere queste accettare maggiore spazio alla dissociazione con un'altra soluzione potrebbe essere quella del
Perché a indicato il signor Agostino ora tutto e basta
Ora ormai per cioè e ha ragione la signora questi però non è possibile
Questi pentiti
Vengano
A fare i criminologi il marchio oggi sa pittori di tutti
Non è possibile che si chieda Artizio ma tu che cosa ne dici di questo fatto quando tizio essendosi pentito dieci anni fa
Dovrebbe essere nel nella logica di quello che lui stesso ha raccontato dovrebbe essere all'oscuro quello che successe dieci anni dopo
Non lo so certo
Ha detto una cosa da soggetti Gianni Baget cose si Ivano ma non riuscivano ad avere dignità processuale vado si parlava di mafia
Però dobbiamo dimenticare una cosa che il quei famosi vent'anni in quel famoso periodo in cui si intuiva
Qua a Palermo non venne più fatto un processo per associazione a delinquere
Rocco Chinnici in una deposizione al CSM le sue diari scrisse che c'era stato un patto scellerato per cui la dalla procura da Repubblica di Palermo non sarebbero più partiti processi per associazione a delinquere
Bisogna dire che in quel periodo c'era un procuratore generale che richiamavo un sostituto perché indagava su Tano Badalamenti e diceva lascia stare Tano Badalamenti è una speculazione dei comunisti si parlava dell'omicidio Impastato
E allora non è il problema che si intuiva e non ci riusciva forse non si voleva forse c'era una situazione tale per cui certe cose non si dovevano toccare
Quale noi sappiamo bene che Badalamenti appena arrivata a Roma New York dopo essere stato arrestate in Spagna ha trovato un bell'attestato nella CIA che diceva che lui era o benemerito della libertà è un partigiano per la libertà c'è c'era un sistema incancrenito per cui non si riusciva a portare perché quando sostanzialmente cambio l'attimo sfera un processo per quattrocentosedici bis ancorché avversato da sedici sostituti su sedici fu fatto ancorché un c'è stato un CSM che ha detto che additare alla vendetta la mafia
Un altro ma il proprio capo dell'ufficio non è neppure un illecito disciplinare ancorché lo stesso il CSM disse
Un magistrato che avesse intenzionalmente sminuito e gli elementi di prova
Non ebbe non era neppure un illecito disciplinare era questa l'atmosfera allora la colpa non è perché mancavano i pentiti perché mancava una magistratura che volesse perseguire la mafia
Dice Umberto Santino dice però il convivente di polizia non si poteva portare in aula
Dice quindi non serve no serviva nella misura in cui raccontava fatti dava indicazioni le deposizioni di Giuseppe Di Cristina sono state estremamente importanti perché no buona parte si augurano alcune perché erano paura perché Giuseppe Di Cristina racconta cosa averne cose non vere parlo anche dalla bomba sull'aereo di Ustica abbia e alcune cose carabinieri sequestrano affidabili questo non sono affidabili ma l'organigramma nove ha raccontato loro i carabinieri
Da questo che cosa viene il problema vero il problema cruciale
Quanto quello che dice un pentito ecco trova io sono in grado di andare a dire sotto giuramento che l'onorevole Lima era il referente dell'onorevole andremo e di avere sempre sentito dire che qui cercò in un certo ambiente avrà fatto ondeggiare si potesse rivolgere all'Ulivo
Se dinanzi a lei fosse un presidente di una Corte d'Assise queste mie dichiarazioni di ammettere no
Si possono ammettere serie dice soltanto uno che come titolo assolo quello di essere un assassino
Si può ammettere che Narducci so Savo come si chiama Nardo Messina chiare un piccolo trafficante di stupefacenti un guardia spalmati va be'fisicamente non lo conosco però Socchieve perché è di San Cataldo il quale dice sì sì i collegamenti c'eravamo già amavano ozio Giulio su questo principio a me
Trent'anni fa potevano accusare del dei diritti staliniani pratica nozze davvero per testarne è lo stesso principio anche se non l'avessi mai visto allora c'è un problema di prova e ora vorrei sottolineare a voi due sostanzialmente vi dovete poi impattare con queste cose più frequentemente infatti ci sono la cassazione è spaventoso a libertà non è un bene divisi veloce per tutto non c'è per nessuno le le dichiarazioni convergenti senza ulteriori intuisco
E questo è preoccupante ma è altrettanto preoccupante del preoccupante dall'altro lato il fatto di interrogare uno come imputato di reato connesso a vedere la scena drammatica di questo dice lo Stato non mi garantisce io oggi non da poco e se ne va
E l'abbiamo visto che di recente e allora a prescindere i pentiti che ha permesso come pensa Segrate convivente ragion per cui perderei meglio il pentito gestito all'organo di polizia
Perché io qua e il dottore Ingroia cadeva dalla sedia sono sempre in controtendenza quindi io ritengo che i pubblici ministeri dovrebbe essere di poco giro più giudici di quello che sono non separare le carriere ma addirittura rendano ancora più pregnante cioè vuoi fare il Pubblico ministero deve fare quattro anni civile quattro anni il giudicante penale per fare il pubblico ministero
Noto che sia il primo baluardo di sanare è rimettere le indagini
Cosa della delega
No dall'altro decenne può davvero avevano abbastanza stanco perché ci vuole un minimo di cose
Perché soltanto che è stato da quella e queste righe era era il principe informatore perché l'unità dalla cadere la intercambiabilità delle funzioni e sarete sarebbe essenziale e ridare i pubblici ministeri la bici munita di giudice cioè il primo filtro
E poi i pentiti conviventi Viviano soldi glieli avrebbero Carinelli viola coperchio quello che vuole ma lo faccia un organismo che il deputato a fare questa operazione
Preliminare
Pertanto personale
No all'arresto è stata di una dedica un saggio quaranta anni di anzianità nella legislatura appena preposta avrebbe causa
Si può darsi non lo mette in dubbio
Pezzi e tenta di fare gli eroi ero che ero giudice
Io non mette in dubbio che ci sia stato taluno
Come taluno cioè oggi si prenderemo
Che ci sia stato tra l'uno che
Ha tradito
E ha tradito pesantemente il giuramento che che aveva fatto entrando
Però io vengono anche ricordare una cosa che che
Drammatica
Ed in un processo per l'omicidio
Coulthard uno
Via russo due due mafiosi io le chiesi da dal Pubblico ministero le che si proceda
Poi venne Leonardo vitale disse che quell'omicidio lo aveva fatto lui che questure non c'è Travanut
Avendo chiesto il proscioglimento mi sono
Sentito rimproverare dei funzionari di polizia
Che avevano trattato
Quella due funzionari stimabilissima
Uno dalla polizia ai carabinieri perché io l'ho chiesto il proscioglimento
Però avevo ragione
Oggi sulle dichiarazioni dei pentiti noi rileggiamo rapporti
Che sono stati fatti
All'epoca Dei delitti
Sono romanzi romanzi gialli che non hanno niente a che vedere con quelle che sono le dichiarazioni riscontrate
Riscontrabili cioè con cose certe
Quindi quando si dice
Che la magistratura un tempo
Assolve per insufficienza di prove di assoluzione per insufficienza di prove trenta però talmente sforzata il peggio
Caccia carcere da dire
No no voglio lo volevo dire perché
Se tra quelli o
A quest'ora saremmo mai aveva ceduto sì sì era era tutto certamente
Se avessero fatto
L'avessero fatta contro la mafia sarebbe stato aperto
Sì in effetti in effetti siamo abbiamo vissuto
Proprio in un'epoca molto scura
Vorrei cioè
Che il bianco di quest'epoca non fosse però
Un punto interrogativo anch'esso e questo quello che che che io temo di questa ondata di
Tu dici la cassazione la invito ad appendere la toga lei ha detto tre così ma il legislatore che ha individuato come prova
E allora sono sorti esposti numerose si determinerebbe per flash mi diventa persino difficile intervenire su
Però sarò rapidissimo percepito ugualmente degli fare nauseabonda nelle precisazione delle rettifiche e precisazioni perché forse sono stato su alcuni punti è poco chiaro
Anche se già pertanto è intervenuto
E quindi rende superfluo quel precisazione incastro Santinon sul sulla questione ottantaquattro posso Buscetta ante Boucher
è evidente che io non volevo che sconoscere il valore anche probatoria e processuale
Di tutte le indagini che erano state svolte
Precedenza sulla base le indagini polizia edilizia di tipo tradizionale fondata principalmente su dichiarazioni contenenti ma non solo
Ordine tutto esattamente come vi dicevo personali prima che discorso diverso
L'acciaio che attiene al Valhalla processuale la panetteria per ricostruzione ora processuale che quando le costruzioni colazione tengono consentivano al sociologo lo storico
E forse all'ufficio d'accusa per iniziare un'indagine non è raramente dove sufficiente per ottenere una condannati all'inizio
Per me pensando determinate magari una un accenno però resistenze presenti e abbandoni funzione del chiusa abbia la magistratura siciliana no
E quindi sotto questo profilo pallore significativo
Decisivo se vogliamo per la storia giudiziaria di Cosa Nostra dall'ottantaquattro proprio perché ha sempre scelto è appunto in questo senso nel senso che rese
Evento di prova trasformò l'elemento di prova significativo quello che prima si fondava su elementi non adeguatamente valorizzabili
Condannate
Fermo restando che però
C'era mancava uno strumento uno strumento
Comunque credo sedici se quindi mancavano anche per gli orientamenti giurisprudenziali che notarono anche conseguenza dalla riforma l'ottantadue perché spesso nelle tende giurisprudenziali sono
In qualche modo influenzate degli indirizzi di politica di politica criminale questo è un dato di fatto cioè capiamo periodo del fascismo la Cassazione convergente con
Criteri di valutazione rigorosissimi abbiamo poi una castrazione gli anni
Quaranta datate dagli anni cinquanta agli anni sessanta settanta molto
Garantista poi abbiamo lentamente una giurisprudenza sempre più severe a maggior ragione quando viene varata la legislazione d'emergenza perché alle situazioni d'emergenza segue sempre la giurisprudenza della
Quando io dicevo occorre voltare pagina però partivo no un presupposto che non mi pare
Sia sia condiviso
In questo in questo riparte da molti interventi soprattutto per quello dall'avvocato composto
Ora
Si doveva trascrizione dico che vedrà diciamo dialetti
Perché
Io parto dal se lo vediamo estremizzare
Le argomentazioni
Lei potrebbe
La legislazione ventidue quasi una licenza di delinquere per i collaboranti ovvero che invece con la badante sono aperti Sargenti
Soggetti affidabilissimo sulla base dei quali sono tante sentenze di condanna che hanno fatto temere presentate sono eccetera l siamo ognuno sulle proprie posizioni discorso del genere zoppica mezzo vuoto se continuano a guardarlo chi dalla parte vecchia la parte ogni volta non riusciamo a fare ritengo nessun passo avanti
Soprattutto
Preoccupa
Aspra posta contrapposizione ancora forte mi rendo conto l'aspetto al tema perdente si del TG uno cioè siamo ancora alcuna posizione
Che ho visto con qualche sorpresa anche il collega
Un atteggiamento di fortissima
Nel cortissimo diffidenza nei confronti collaborante dunque al totale
Certo c'è la possibilità del collaboratore di eccellenza nel o invece o diceva menzogne
Ci sono rischi con la convergenza del molteplice e si si si inseriscano delle bufale ma lì
L'autorità giudiziaria a onora libro il Pubblico ministero prima giudice poi a una professionalità per valutare
La attendibilità Nicola dichiarazione valutare quando quella dichiarazione adeguatamente riscontrata perché anche su questo convergenza del molteplice sì tacco
In base alla convergenza del molteplice posso dire che ci sia un riscontro siamo d'accordo ma oggi possiamo dire che i detenuti sono tali che si dice che non passano
Tizio a Caio che chiamano Sempronio come uomo d'onore per ottenere una condanna è necessario che c'è quel riscontro è necessario che si acquisisca agli altri
Sarebbe lungo
Giuseppe approfondire l'argomento per verificare poi sino a che punto vanno acquisite riscontri obiettivi riscontri effettivi rituali Zante cioè quelle riferite allo specifico soggetto lo specifico lo specifico appalto e quindi reato e quindi non voglio
Il punto però è un altro
Preoccupa qualsiasi discorso
Qualsiasi tentativo di spingere ancora una questione
Inizio alla fine società sul quale i personalmente ho una posizione molto sindaco Umberto Santino ha comunque voluto fare perché secondo me
Ho con la dissociazione vogliamo promettere
Difficile
Nell'ipotesi appunto depositi soltanto con il quale mai sotto questa indagine si venga spontaneità presentate quest'
è un'ipotesi quindi potrebbe nessuna applicazione coprodotta romano come lavate
Cioè qui non siamo in una situazione analoga a quella l'organizzazione terroristica e quindi una sorta di crisi ideologica possa determinare la disintegrazione del sistema e quindi ci sia anche il soggetto che davvero si presenti spontaneamente perché ritiene che il progetto politico è fallita qui ci troviamo di fronte a un'organizzazione
Criminosa che agisce secondo canoni due stipendi dico è impensabile
Il viso celato in questi termini
Il dissociato come del resto si è proposto noto uscita sui territori riconsegnano il Setterosa tipologia è quella del soggetto già detenuto certo punto dice io non voglio avere più a che fare con solo otto sono disposto a confessare tutti i reati che ha commesso
Ma
Spesso notissime comunque soggetto reggiano all'ergastolo all'ergastolo sulle spalle
E e non chiamo non voglio chiamare in causa a nessuno perché non voglio fare tutelato
Io ritengo che in una situazione del genere possa trovate lungo la rotta né e Lunardi e quindi nulla da dare sempre in quella approccio che si voglia fare questo tema nel consueto definisce
Sì che anzi c'è un ulteriore un ulteriore pericolo
Che questo diffusione
Del della figura del dissociato di questi nuovi aspiranti collaboratori può saltare ancora più forza a quella che è la mia principale preoccupazione a un'immagine aggressiva un'idea in Cosa Nostra oggi che si va sempre più diffondendo rispetto al quale purtroppo gli organi di informazione
O meglio la voce queste secretate
Sì esatto Manuela del Cosa nostra tra dalla dalla dissociazione vasca per quella per il socio ci si dissocia perché ormai l'organizzazione organizzazione allo sbando
E rispetto a questo non sottovaluterei questo pericolo perché
Due dovrebbe formula diffusa una diffusa Saretta
Di archiviare la questione ma piena emergenza mafia con un problema risolto sono stati individuati gli esecutori delle stragi sono stati arrestati il Capri Riina Bagarella Brusca etc
Pensiamo al futuro venti rivediamo la legislazione pentiti perché abbiamo speso monopolio sto facendo un discorso più ampio
Sì sono d'accordo però però dico se chi non è convinto che le cose stiano così
Rimette in discussione quello che io ritengo naturalmente liberamente
Pretende uno strumento indispensabile per andare avanti per dimostrare che non è così c'è proprio sarebbe la madre dello scontento
Ma che è stata colpita duramente un ala militare faccendieri tuttora Consolo amalgamate ma un'organizzazione anche se non amate bozzetti no fa riferimento a un progetto sociologico perché sia mafiosa ma per la parte giurisdizionale di occuparlo sistema criminale cioè
Poteri criminali collegate interconnessi con Cosa Nostra e rispetto al quale se rinunciamo varo definitivo quindi di fronte ai possibili utilizzi degli o ai gravissimi ai gravissimi problemi che sono sorti nell'applicazione alla legge denunciamo lo strumento abbiamo rinunciato ad ultimo l'ultimo passaggio è più sono d'accordo con per no global molto stimolante ha posto Umberto Santino cioè
Quello secondo il quale i pentiti non possono fare i sociologi né la sostanza né i sociologi però diventare pentiti dipendenti e su questo siamo pertanto da completato nella giusta
Perché per esempio problemi o a quello delle connessioni tra Cosa nostra alta classe dirigente ad esempio interna che è difficile fra trovare nella sede giurisdizionale ma io le chiedo però siamo d'accordo che terrei come questi siamo ai limiti diciamo così dalla giurisdizione perché la prova il concetto di prova penale il reato penale male si Pattaya a determinate categorie di rapporti che sono molto più sfumati
Ma io mi chiedo se comunque la magistratura non abbia il dovere
Indagare in questa direzione non abbia anche il volere di impegnarsi perché si faccia luce proprio su quei livelli di cui faceva riferimento l'avvocato Corsa perché ritengo che naturalmente se non si farà non se non si farà luce su questo sono appunto l'accordo con l'avvocato Corso leggeva la luce su alcuni interventi
Non è così politico copiosi
Chiave dai due anni settanta
A oggi se non si fa luce sulle stragi del novantadue novantatré qualora naturalmente ancora non si può dare per certo qualora vi fossero una strategia diverse ad ulteriore rispetto a quella convergente rispetto a quella di Cosa Nostra
E impensabile possa sorgere dove siano la cosiddetta seconda Repubblica avremo avremo una Prima Repubblica camuffata cioè una serie di soggetti pienamente con i ponti del cosiddetto sistema criminale si troveranno ancora una volta potere quindi ovvero da quanto dalla difficoltà e mi rendo conto che certe volte il suo filo giudiziarie finiti quasi quella afferrabile giurisdizionalmente dottor profilo processuale ma il problema è che in Italia c'è stato un tipo di criminalità quella strage omicidio eccetera che forse un'ora eguali al mondo come interconnessioni
Fra potere criminale in senso stretto il potere Consolo credere istituzionale
Come sono
Va be'sarebbe stato Segal
Va be'anche se non mi guarda mi facevano legata
Quando io parlo di costi del pentito quando si è parlato di cose bisogna stare attenti a non a me non interessa se costano un miliardo ottanta miliardi cinquanta miliardi e non è questo il problema e costi per certi principi di democrazia di libertà
Che era come sì sì no per tutti per dare senso qualcuno faceva cenno a lei due due milioni al mese che potrebbero dare cinquanta milioni al mese deve essere una forma diversa e di civiltà giuridica tenendo presente che un mafioso è tale quando è accertato che sia mafioso perché non basta essere imputato essere può con vendita e processo serve proprio accettare questo
Forse la nostra diversa impostazione fatto che io per mestiere alla quarant'anni lavoro soltanto davanti ai giudici di legittimità quindi certe garanzie per me sono assolutamente essenziali
Ma volevo dire il Venier critiche nei confronti dell'istituto stesso del pentito della sua gestione come finora è stata portata sostanzialmente mirano a dire ci deve essere un modo diverso per trovare la verità
Noi continuano a fare processi in cui nella migliore delle ipotesi conosciamo chi ha premuto il grilletto
E vi assicuro a media premuto il grilletto interessa poco
Interessa sapere che c'è un giudizio che sta cercando le prove queste non verranno mai pentiti nel contesto per stabilire qual è il contesto in cui quell'omicidio è avvenuto
Che ci sia qualcuno che indaghi in quel senso
Sa tutto questo deriva anche da un'esperienza pratica c'è una sentenza la Corte d'Assise
Che dice questo almeno è omicidio vi è avvenuto in un certo determinato contesto in cui c'entra la politica c'eravate in centro la finanza c'entra anche la criminalità organizzata ma non è certamente un delitto di quattro balordi dà delle indicazioni precise o un pubblico ministero il quale ogni tanto dice sì ha chiesto Palermo Gestor cosa se c'è qualche pentito che parla di questo omicidio nessuno ne potrà parlare anche perché il sono morti tutti
E allora noi possiamo continuare a sfornare processi con dieci venti trenta cento quattrocento imputati in cui nella migliore ipotesi avremo dei il avremo dei piccoli trafficanti ma non riusciremo a superare il livello di Cosa Nostra
E i pentiti questo livello non ce lo potranno mai stufare superare
Ma io penso che questo dibattito e sono stato molto interessante
Voglio dire la mia su un aspetto che pure è stato evidenziato
Quando c'è stato il processo di Viterbo per la strage di Portella della Ginestra
Nella fase istruttoria L'ancora del processo
Moltissime persone hanno testimoniato anche da dentro da dentro diciamo la niente malavitosi sono venuti apporti per arrivare al non solo agli esecutori di cui che sapeva Giuliano e la sua banda ma anche dei nanetti in quella strage o per lo meno il livello d'internamento dei non americani cioè Chiossi perché poi diciamo così come come noto il sospetto gravare Vergiate allora delle operazioni estero dell'eterno
Oggi ci sono anche degli scontri aspettiamo di avere anche fra breve contrattazione pervenute neanche cosa di questo tipo
Probabilmente è vero quello che dice presidente previsti dice che è importante commenta il giorno dice ascolti
E confessa o chi parla con un magistrato
Spesso Veneto il magistrato un impegno diritto il chi parla il testimone in qualche modo cerca di corrispondere apprestamento a verità che può leggere negli occhi nel magistrato
Però penso che proprio perdere diverse decine di anni negli occhi di questi di tanti magistrati che purtroppo sono stata a Palermo ma non solo a Palermo hanno colto le mezze verità che facevano comodo ad un certo sistema di potere che era anche politico-mafioso
La novità di oggi è che molti in molte procure molte procure
Trovano magistrati disposti a sentire questi pentiti
Risposte ad andare avanti costi quel che costi sono degli spunti che questi pentiti possano dare io penso che veramente noi non facciamo onore alla verità se non diamo l'importanza che meritano a non tanto ai pentiti quali dalla legge che consente ai pentiti di essere tali nuovi collaboratori di potere di potere collaborare perché io ritengo e ancora una volta consentitemi di fare una innanzi testimonianza migliaia di cose che vivo legno comunque
Nei primi sei mesi del mille novecentonovantasei
Asquini inseguito a degli arresti particolare o di un arresto una persona che subito si è pentito si disse che si pentì lungo la strada per per Palermo addirittura ma a seguito di quell'arresto
Dicemmo è successo qualcosa a San Giuseppe Jato
Mentre fino a quel momento avevamo sette otto latitanti alcuni di grande rammarico
E c'era no anche Vegni gregari che scorrazzavano diciamo no e tenevano sotto controllo il territorio dominando sulle coscienze come dice anche Umberto Santino perché non è un dominio di tipo economico e basta un controllo economico e basta
E programmi d'ognuno sulle coscienze
Dopo il pentimento di questa persona non soltanto a noi abbiamo appresso di come finito al piccolo Di Matteo di come finito arreda sequestrato il matrimonio
E ucciso o Palazzolo anche questo sequestrato egli potrei fare anche tanti altri esempi
Ma si sono trovati dei latitanti quattro latitanti sono stati arrestati
Di quegli otto che erano prima si è trovato il corpo con lealmente ci sono stati nei primi sei mesi quattordici arresti a San Giuseppe Jato
Ora questo che cosa significa che la macchina è stata sconfitta a San Giuseppe Jato no
Non è così
Perché
Qui voi non Anagni dal che si deduce
Io non so perché si dica una valanga di pentimenti attenzione non è che sono sempre di più
Fa impressione che si prendano subito appena varcano la soglia del carcere nel non è ma non è questo a decidere attacca il pentito di mafia si parla di circa trecentotrentaquattro meno questo era non è che siano poi una valanga che ci pongono e sono felice impegnato un si parla di cinquecento affiliati
Ma che volete che siano trecentotrentaquattro pentiti in tutta la Sicilia sulla ma non so niente e quindi che ben vengano anche altri pentiti rappresentino un'altra cosa non condivido
La proposta che di cui si è letto tanto sui giornali perché la macchina un'altra cosa rispetto al terrorismo
Concludo dicendo che veramente dobbiamo essere grati anche questi magistrati che questi magistrati che con molta
E anche in una situazione pesante finale in cui facilmente possono essere anche calunniati oltre che rischia la vita ogni giorno io penso che dice ma la cosa peggiore sia una calunnia forse la morte meno ancora della calunnia io penso che dobbiamo essere grati ai testi dedicati che tengono duro che fanno veramente portando conta molto furono contro contro una macchina
Erano
C'è una precisazione sui numeri che volevo fare però
Come siccome per troppo l'informazione giornalistica non va mai informazione falsa interpretazione alpinismo consiglia mai ben chiaro Palencia il numero dei collaboranti
Nicola Brandi sono mille duecento Madrid mille duecento
Si tratterà collaborando che tutti collaboratore Vittorio mi sono convertito al piccolo spacciatore che per quel discorso che facevo io al altri oggetti no con l'esclusivo
Sino ai soggetti questi mille duecento
Trecentoundici provenivano dall'officina di questi trecento soltanto poco più di un centinaio sono i collaboratori appartenente a Cosa Nostra e quindi si tratterebbe di sfrondare il sistema ritenuto che voi non soggetto altri dalla Protezione Speciale soltanto avuto centinaia di tutti
Soprattutto una cosa
Previsti c'era qualche perplessità quando abbiamo pensato di di fare questo convegno non viene nessuno
Ma questo è un problema di cui parlò i giornali cioè io invece ritengo non so qual è il giudizio degli altri ritengo che sia stata una cosa utile sia per il livello del dibattito ma anche per un'altra cosa
Quindi io dicevo all'inizio
Chimici costa Terranova anche altri magistrati come magistrati dimentica
Una cosa che emersa che forse non è emersa in questo dibattito e che questi magistrati che hanno avuto un ruolo importantissimo in in quella fase in cui non c'era Allotta giudiziarie contro Amato
Era uno dei grandissimi sola
A quel quadro che disegnavo prima ma che anche altri hanno vanno a mio avviso disegnato concordemente cioè che di e i primi anni ottanta in poi cosa si è verificato che non sia stato adottato questo treno vestiti di magistrato la definizione della categoria il reato nella fattispecie di reato associazione a delinquere stampo mafioso l'evoluzione uterino evoluzione della giurisprudenza per quanto riguarda la prova eccetera eccetera
Generiche poiché insomma Chinnici Falcone e Borsellino eccetera
Cominciavano già a lavorare in équipe qui non erano più non erano più isola dissimili isolamento rimaneva tanto che finito il maxiprocesso c'è stato lo smantellamento e c'è stato il calvario che poi ha portato anche loro a morire però c'è anche qui un passaggio di fase rispetto all'isolamento di Costa rispetto all'isolamento riterranno
Io più volte ho sentito dire a Giovanna Terranova una cosa che secondo lei torna a merito di suo marito invece a mio avviso i una cosa molto molto brutta
Cioè lei dice Cesare diceva
Ma io sono contento che il Milan i processi di mafia
E però questo significato anche eccetera eccetera Cesare Terranova
Al bersaglio allora si pensava in base a un'idea anche allora stereotipato
Che i mafiosi non ammazzano il magistrato
Ma se c'era un magistrato ad ammazzare tanto che in pratica era l'unico magistrato che si occupava di queste cose questo magistrato Park è la vendetta personale rianimano di di venti o non poteva che essere Cesare Terranova pone costa come ha vissuto all'interno al suo stesso ufficio una fase di grande isolamento cosa è avvenuto
Dopo Contini chi con gli altri è cominciato e questo è un fatto importante è cominciato questo lavoro in cui l'isolamento era minore l'isolamento è ritornato adesso io ritengo che noi viviamo una fase in cui può ritornare l'isolamento perché non c'è soltanto questa faccenda dell'ultrà garantismo
C'è tutto un quadro ritengo anche all'interno delle forze governative che mi pare che si sia esattamente descritto dalle cose che diceva prima Ingroia va be'questa è una fase più cosa nostra sconfitta tutti questi dati sono in galera abbiamo dato montagne di ergastoli cosa volete di più abbiamo dato la possibilità pure di processare Andreotti cioè il vertice del vertice la cupola dalla concordato Paola uno che è stato sette volte presidente del Consiglio c'è cosa volete di più adesso ritorniamo alla normalità cioè ritorniamo all'isolamento dei magistrati più impegnati
Quindi in questa fase io direi che non sono c'è da tenere conto di queste difficoltà di queste difficoltà che si vivono a livello politico generale
Ma c'è anche da tenere conto del fatto che spesso e mi rifaccio mi riferisco alle cose che dicevo prima per quanto riguarda il movimento antimafia
Spesso dopo queste fasi dopo i grandi delitti si ritorna alla frammentazione all'isolamento al proprio orticello e cioè io credo che questo dibattito se può avere un significato è quello di avere cercato in approfondire questa tematica
Per il contributo che può dare a mio avviso bisognerebbe che fra società civile fra studiosi magistrati eccetera ci fosse un rapporto più continuativo nella rispetto delle competenze e di ciascuno
Mi rendo conto che è difficile però questa è una cosa che bisognerebbe in qualche modo realizza ma in ogni caso con questo dibattito e chiudo abbiamo dato per la prova che si può parlare di Terranova di Costa degli altri magistrati no in modo rituale dicendo
Parlando dei loro grandi meriti ma anche tenendo conto del fatto che spesso
Si tratta di persone che si tende a dimenticare perché purtroppo c'è questa logica che pervade anche noi sarebbe ultimo morto cancella quello precedente è una logica aberrante dobbiamo respingere ecco io ritengo che questo dibattito nessuno micro abbia dato un contributo anche dal punto di vista umano per farci sentire
Dentro una memoria che a mio avviso è fondamentale per la ricostruzione di una identità per