"Gli Usa: un modello per l'Italia" dibattito organizzato in occasione della pubblicazione del volume "Il modello americano: egemonia e consenso nell'era della globalizzazione" di Mario Calvo-Platero e Mauro Calamandrei (edito Garzanti) org. dall'American Academy in Rome

Buonasera
Io sono Alberto De Benedictis vicepresidente dell'Accademia americano a Roma
Vi ringrazio tutti per essere venuti qui questa sera
Vorrei augurare a tutti
Una serata di grosso interesse su un tema anche se l'Accademia
è nota per vivere nella storia
Un tema molto attuale
Faccia questa presentazione anche a nome della direttrice dell'Accademia che purtroppo questa sera non è potuta essere corno e Carla in Bruxelles Heroes e a nome di tutto il Consiglio d'amministrazione
Che vi accoglie grazie passo la parola alla coordinatrice del dibattito Lucia Annunziata
Buonasera
Comunque ecco allora ora siamo nel credo che nessuno qui abbia bisogno di di presentazioni ne facciamo comunque
Gli autori sono attualmente Marocco Mario paterno
Sono entrambi due colleghi che conosco da tanto tempo particolare vorrei spendere due parole per mano Calamandrei che a mantenere in America quando tutti noi eravamo ancora bambini non per una questione di età ma perché era cominciato prima di tutti
Quindi diciamo con Mauro in invece Mario ma se l'ambasciatore Bellavista Mario prateria invece è arrivato come me parte di quella generazione di giornalisti che agli inizi degli anni ottanta è arrivato in America e per fortuna sua e rimasto poi presenteranno stasera questi naturalmente Tronchetti Provera buona sera professore armato e Arrigo Levi suppongo che Colombo c'era da fare che alla Camera come deputato no visto che c'è la Finanziaria quindi immagino che il cambio
Oppure sta spiegando l'America alla nostra ma occorre andare America al nostro pare che la Finanziaria sia perfetta per discutere l'America anzi potremmo partire di là
Sostanzialmente e non è uno scherzo perché vedo che è uno dei temi fondamentali di questo libro
E come l'America sia stata in grado pur avendo un presidente che fa riferimento alla sinistra di attuare una serie di riforme profonde che invece in Italia sarebbero considerato etichettate di destra
E quindi i particolari e Petra finanziaria si è uno dei temi se prendiamo la finanziaria con un discorso non strettamente di tagli non discorso anche di filosofia
Che ci i patti intorno a finanziare che tu sia proprio interessante per capire che tipo di progetto e quanto la sinistra è disposta poi al di là dei richiami ideali a da Pera misurarsi col modello americano e credo che misurarsi come e dove torno dell'americano un po'il figlio poi in realtà di questo di questo libro al di là delle specificità americani che sono poi i vari movimenti i vari momenti di opinioni anche parimenti vari movimenti politici che per la peculiarità della struttura politica americana sono irripetibili in Italia
Tra cui per l'appunto quello della positiva accenno tutta una serie di movimenti associate detto questo io però barelle voce intanto ai due autori
Perché io non so però sempre molto bello e molto carino sentirete perché gli attori hanno fatto un libero e che cosa c'hanno messo di loro per cui dove son due persone anche molto diverse
Anche un po'di generazioni diverse vorrei che entrambi si presentassero sulla parte di Libero che loro hanno fatto e che gli sta più a cuore rispetto all'Italia
Mario sì
Richieste capì che sta
Buonasera grazie per essere venuti
Dunque questo libro in realtà nasce molto come un libro a quattro mani Mauro e io lavoriamo insieme negli Stati Uniti per il Sole ventiquattro Ore quindi ci siamo trovati molto spesso a discutere di America e di quello che capitava nel laboratorio americano c'è stato
Un momento in cui ci siamo accorti di molti anni fa alla fine degli anni ottanta
Che l'America sembrava avere paura c'era questa sensazione
Così molto diffusa che secondo noi derivava soprattutto da tre fattori uno era il Giappone questa potenza del Sol levante che aveva conquistato l'America
L'altra derivava dalle innovazioni tecnologiche che lanciavano nuove sfide
Sul piano globale non dimentichiamo che l'appello lancia i primi personal computer all'inizio degli anni Ottanta quindi sono anni in cui le turbolenze i cambiamenti radicali avvengono molto rapidamente l'altra grande paura dipendeva dai cosiddetti disavanzi gemelli
Uno era il disavanzo pubblico e l'altro il disavanzo commerciale originato soprattutto dalla aggressività giapponese ecco questa sensazione di paura ha generato un dibattito questi tre e venti capitavano
Più o meno alla fine della guerra fredda tutte queste queste questi fatti questi sviluppi abbastanza importante sul piano storico confluivano in un unico momento altrettanto importante
E questa paura è stata interpretata dagli studiosi come un sintomo di declino
E noi dedichiamo ampio spazio in questo libro al dibattito sul declino al punto che abbiamo citato numerosi autori fra questi ricordo per esempio Dumas che parla scrive un libro che si chiama il declino e lo schianto per l'economia americana
Oppure Cours ma anche scusi scrivo un libro che si intitola L'economia schiacciata e questi due autori diciamo seguono nel loro dibattito il primo libro
Sulla declino degli Stati Uniti che era un libro di Paul Kennedy ecco la nostra analisi invece vista in retrospettiva negli anni novanta
Cerca di dimostrare che quello che capitava in quegli anni e quello che è successo negli anni immediatamente dopo non era il declino della nazione non stavano declinando gli Stati Uniti ma stava declinando un sistema e gli Stati Uniti prima di altri direi soprattutto molto prima dell'Europa hanno assunto una prospettiva globale nella gestione della loro economia non si sono chiusi ci sono aperti
Proprio per raccogliere la sfida della globalizzazione la sfida del Giappone l'esempio più classico è quello delle tre grandi dell'auto
Che hanno reagito si sono ristrutturate si sono riorganizzate e oggi sono degli attori molto efficienti sul piano globale ma non si sono limitati all'industria il laboratorio americano aveva già cominciato a lavorare sul piano tecnologico e abbiamo avuto poi le rivoluzioni genetica presente lo rivoluzione demografica oltre alla rivoluzione digitale la rivoluzione tecnologia
In quel momento nel momento in cui queste rivoluzioni escludevano finiva la guerra fredda ecco
L'America nel suo insieme è riuscita ad esprimere
Un nuovo modello competitivo
Che punta molto più sulla flessibilità sulla deregolamentazione sulla decentralizzazione e che trova radice in una dottrina che nasce dalla destra del paese e non dalla sinistra e quello a cui arriviamo come conclusione qui mi fermo e cedo poi la parola a Mauro
E e non perché siamo qui a presentare il libro ma ci sembra che sia stato confermato proprio dalle elezioni dell'altro giorno
E e l'America ha compiuto una trasformazione epocale
Trasferendo il vecchio centro su un nuovo centro che spostato molto più a destra
Potremmo citare molte delle azioni più recenti del presidente Clinton la principale è stata l'impegno pareggiare il bilancio l'altro è stata la firma per la riforma dello Stato sociale
Ma sicuramente il nuovo equilibrio politico degli Stati Uniti è cambiato è cambiato noi crediamo per sempre perché gli equilibri cambiano il new deal Roosevelt Tiano è stato archiviato
E oggi l'America ragiona su un nuovo punto di equilibrio e e le elezioni dell'altro giorno lo dimostrano si stanno ancora muovendo i primi passi
C'è un presidente democratico e una è stata una lezione abbastanza storica ma è anche stata storica e questo è molto importante segnalarlo l'elezione al congresso
E la prima volta dal mille novecentotrenta che il congresso e per un secondo mandato consecutivo affidato ai repubblicani e queste cose non credo che succedono per caso
Dario preferì parlare hotel dal mio fascino per l'America come nato
Del la cosa che mi ha sempre
Sorpreso fino da quando arrivai come studente a Chicago era questa continuo fermento
Del resto queste son cose che sul fatto votate anche da scrittori di altre generazioni che arrivi in un posto tre mesi dopo a hanno trasformato una strada trafficata sui benefici dalla costringendo i propri
Attraverso gli anni ormai ritornando una delle cose che mi affascina grazie tutte le volte che ritornò nella stessa citando le stesse strade tutto è cambiato non c'è più lo stesso negozio vacanze ce n'era uno a tre piani ci ci c'è un parcheggio ceduto
Questa fase questa ossessione la ma anche la fede nella nella capacità di di cambiare
Le piccole cose che cambiano a mio parere solo forse ancora più importanti
O almeno sono quelle che ci spiegano perché degrado utilizzando i movimenti di cambiamento veramente veramente funziona una delle cose dei piaceri perversi tornare in Italia e che dovunque vada ritrovo sempre le cose che ho lasciato trent'anni fa quaranta nell'acqua quasi sempre vi sono due ci sono delle cose che mi affascinano questo non succede quasi mai in America Chicago per esempio sì ho passato quattro anni fa non sono arrivato negli anni a fine d'anno quaranta
Vere strade non esistono più completamente trasformata
Signor ci vuole una guida storica preferito il sapere che certi edifici anche gli edifici che va che non s'che non che ci sono ancora son completamente DiVersi perché hanno restaurato africano cambiati
Questo questo impulso a questa tendenza a a cambiare si si traduce delle iniziative locali per esempio non so
Per le ultime settimane
Ho visitato un certo numero di di scuole sparse in piccoli centri sono sfruttando ha detto no ai varchi continuava a vedere un Community College quel tronco mi ricordo c'avevo letto e non credo che fosse vero che è aperto ventiquattro ore al giorno
Ci sono classi
Di storia di matematica cominciano alle due del mattino alle tre del mattino ho chiesto ma chi ci va a a queste son donne per lo più perché perché hanno hanno i bambini non voglio continuare a farle cameriere per il resto della vita
A lunedì ore in cui possono venire o hanno il marito qualcuno a casa e quale bambini allora vanno lì dalle due all'alle sette debba oppure annullare alle otto hanno un lavoro
Vanno a a lavorare e questo questa Rocca è una scuola che ha diciotto diciannove mila iscritti regolari più altri quaranta mila che prendono corsi su base irregolare
Questo è un è un impegno della del sul nascita solo centocinquanta mila abitanti
Poi c'è l'area circostante ma è un impegno di cambia c'è una vera sede nel cambiare loro l'operaio che gol camionista per esempio cameretta del trio trentacinque anni non voglio fare camionista
Tutto il resto della mia vita voglio invece avere un mestiere chi ha più futuro e quindi si è messo a fare a a fare l'operaio meccanico specializzato
Lavora da va a scuola dalle dieci della sera al al alle sette del mattino
E poi cerca di guadagnarsi da vivere lavorando tre o quattro giorni alla settimana ricevono dopo nove mesi o un po'su composto veramente in un settore che via fax ma questo questa spetti capillari della società
Sono la spetti a mio parere più affascinanti dell'America e ci spiegano perché allora la rivoluzione di cui parliamo hanno risultate perché la gente ci crede e ci si butta dentro apra appassionata
Potrei parlare di più del settore tutto per esempio di settore del non profit di tutto la fila la filantropia alla filantropia è fatta dal dalle persone che guadagnano
Quindici mila ricoveri all'anno non solo dal miliardario perché di nuovo c'è la fede nella società circostante questi erano gli aspetti che a me interessava di documentare nel nello schema più grandi delle sentenze scientifica tecnologica eccetera
Nel curriculum Mario era era più ma il maggiore esperto e più aggiornato
E meglio speriamo riprenderà sentiamo il parere degli altri
Però fa allora l'America predire qui abbiamo evidentemente gli attori sono due entusiasti del modello americano però è inutile naturalmente nasconderci che l'America all'eterna oggetto di fascinazione di dibattito in America perché in realtà eviterei ci sono
Tutta artisti sull'America e c'è chi dice che l'America può essere un modelle che ci dice che molto provinciale
Avere l'America come un moderno e naturalmente un discorso pop come lo è la gallina si è più provinciali e se si va in America e si guarda l'Italia si è più felice se si sta in Italia si perde l'America
Però non è privo disinteresse nel senso che secondo me anche l'esperienza di addio al bipolarismo che insomma si è cominciato a fare con la riforma entrare in Italia apposto quello che era un dibattito fondamentalmente di modelli culturali mi ha fatto in questo momento anche un terreno reale di riscontro su un modello politico
Io vorrei stasera tentare di fare un mini dibattito per cui intorno punto questo tema che cosa in realtà poi del modello italiano del modello americano si può o non si può realisticamente assorbire
E pure magari fare dei c.d. dibattiti molto degli interventi abbastanza bene specialmente professore Amato che pochissimo la dico
E comincio con loro e appuntato professore a Madrid comincia e non finisce mai di pregare abbiamo provveduto ad avere
Allora abbiamo la lana da allora intanto il modello americano Ballet è davvero un modello per l'Italia o no
è molto generica come conferma non specificato anche in un momento come questo in cui le riforme elettorali sembrano avere avvicinato
Almeno sembrano avere avvicinato l'orizzonte di comparazione
Io l'ho anche scritto stamane sul Corriere della Sera il rifiuto quest'argomento del Montello lo trovo fondamentalmente stupido
Cioè quindi il mio giudizio assolutamente negativo cioè stupido perché chi si propone altri come modello vuol dire che non c'è
è un non essere il quale decide che può assumere altri come modello perché solo i non esseri possono scegliere liberamente ciò che devono essere ma siccome ci siamo tutti ciascuno di noi è alcune caratteristiche a delle storie a
Delle attitudini ha dei vizi e delle virtù l'esperienza degli altri li può servire esclusivamente per innestare qualcosa a chi ha imparato da altri nel se stesso
Qualunque tentativo di trasferire un modello ecco è destinato al fallimento insomma ecco per usare UNESCO c'è ancora un secondo
Buona espressi un riferimento ellittico
Una persona molto intelligente sette che vive in Italia e a cui l'Italia sta un po'superando l'intelligenza che Saverio Vertone
Scrisse tra le tante belle cose che ha scritto un tentativo di capire la differenza di fondo tra alcuni Paesi del continente europeo ed altri
E sosteneva che per esempio il particolarismo italiano una caratteristica ineliminabile in un paese che nonna nessun grande tessuto connettivo che lui diceva
I tessuti connettivi possono venire da due grandi fonti nella storia o un valore condiviso come la nazione lo Stato ma fa spia fans è un valore in Francia ed è unificante oppure da una io maiuscola che trascina in una in una missione in una visione del futuro tutta una società gli Stati Uniti hanno la Hughes maiuscola
La io cioè di un mio che è tanto forte a tanta fiducia in sé spesso a tanta convinzione che il futuro non è un nemico ma il futuro è un luogo dove io posso andare che un'intera società sia pure tra mille Prezzi e mille durezze si muove verso quel futuro noi non abbiamo avuto nella nostra storia nello stato meglio maiuscolo abbiamo ma io luglio minuscolo e con questi io minuscoli ci misuriamo
Se questa è la premessa non c'è modello diverso da dal nostro vestito che noi possiamo assumere mancando possiamo fare degli innesti allora se tu ti riferisci al sistema politico
Il bipolarismo americano per l'Italia è privo di senso perché è un bipolarismo fatto di partiti deboli e di società molto molto più ricca di quanto non siano i partiti il sistema presidenziale americano è un sistema che gli italiani non capiscono neppure totalmente al di fuori di ciò che e si sono in grado di cogliere di identificare gli italiani hanno paura del presidente gli americani si identificano nel presidente
Il presi in prestito ente in una società che dall'origine frammentata non meno della bandiera rappresenta un momento di unità nazionale
Quando c'è una disgrazia nel Paese gli americani anziché prendersela con il presidente si uniscono attorno al presidente Perini fare qualcosa per i loro concittadini che hanno subito una disgrazia
Cioè quindi io non non penso proprio che si qualcosa noi possiamo imparare da altri sotto il sul piano istituzionale
Possiamo innestare alcune esperienze europee sul tronco italiano ma è troppo distante il sistema americano per poter fare da modello sul terreno istituzionale Pepita
Mi permetto però di insistere su una stanza professore nel senso che però contrariamente a perché lei dice in qualche modo ci sono almeno due forti correnti di pensiero americane che a parte diciamo influenza culturale o abbia dei telefilm delle note per costume eccetera che altro diciamo
Che effettivamente non costituiscono un modello anche se sono parte della formazione di un modello ci sono però negli ultimi anni sicuramente nel dopoguerra una Ford due fortissime influenze
Del pensiero americano uno potremmo dire liberismo e l'altro liberalismo ma io mi riferivo al piano istituzionale nelle tasche però hanno in qualche modo corso tutto il dibattito del dopoguerra che sembrano essere arrivati a sviluppo se non proprio offrendo un modello tecnicamente uguale ma sicuramente un modello di punto di riferimento all'attuale dibattito politico
Per esempio vietati dal politico italiani in questo momento è sicuramente molto influenzato sul piano per esempio deontologico da quello che dovrebbero essere decorrenti liberale del pensiero politico e sul piano del liberismo economico e soste viene viene sostanzialmente dall'America è vera questa nostra impressione questa mia impressione hanno messo dentro questo non ne sono interamente compie
Cioè in tempi sia se il il l'evoluzione liberista
Prima che tira
Ha avuto radici forti le ha avute fortissime in Inghilterra lei ha avuto il molto anche negli Stati Uniti veicolano dilata l'America di Reagan
E non lo so se la signora Margherita avrebbe un'opinione diversa su questo argomento bisognerebbe essere lei mai sereno e lega colano Reagan ha dato una fonte forte impulso al al al al liberismo e a smantellare come dicono loro giustamente nel libro l'egemonia diremmo noi in italiano della cultura di centro sinistra sociale del del mio di che fino agli anni Settanta era egemone perché con Reagan viene smantellata
Ma se volessi se in chiave anni venisse chiesto in chiave anti trust di giudicare se l'America più libero mercato di alcuni Paesi europei io ne dubito ere
Non lo è di più a le stesse contraddizioni che abbiamo noi il Congresso americano prima di chiudere questo istante approvato una legge per le sovvenzioni pubbliche
Del uscite del linee di trasporto marittimo sua qua che Brussel non farebbe passare nessun Paese europeo
Verze ed esse è andata impiantare una fabbrica in Alabama per che ci ha detto in America
Il costo del lavoro è molto più basso che in Germania ma è andata a farlo in Alabama dove lo Stato è intervenuto con duecento mila dollari al posto di lavoro
Facendo una legge statale chi nessun Paese europeo sarebbe in condizioni di fare allo stesso tempo gli Stati Uniti hanno fatto questa legge sulle telecomunicazioni che il trionfo della libera concorrenza in un settore che in grado di reggere alla libera concorrenza
Ma voglio dire se uno guarda le antenne sia una guardare a questo tipo di fenomeno logica deve dire che è un Paese più libero mercato il Regno Unito degli Stati Uniti da questo punto di vista se vogliamo dire che c'è una filosofia individuale di rischio individuale complessivo e così via
Che è di per sé matrice di liberismo allora gli Stati Uniti sono il Paese cardine di tutto questo fenomeno nel mondo
Se il libero mercato si estenderà utilmente nel mondo lo si dovrà degli Stati Uniti soprattutto per la loro posizione di potenza leader nel mondo che come loro dicono giustamente
Ha ora come missione non più di combattere il comunismo ma di portare la democrazia di mercato in giro per il mondo e farla crescere
Ma al suo interno il perché gli Stati Uniti è un Paese contraddittorio cioè stiamo attenti è un Paese contraddittorio io insisto a dirlo regge non t'arrabbiare ma esiste insomma e e e il paese nel quale se vai a Washington nessuno conosce il mondo salvo alcuni vecchi inglesi come gli americani che incontriamo shinto ma è
Compreso diventano che diventano ambasciatori ma è il paese di caffè Baghdad
è il paese di Jimmy Dean Jimmy Dean questi vecchi firme dove c'è questa provincia talmente isolata dal mondo che non esiste Province europea così lontana dal mondo come tale
è il paese dove ogni Hortense vende le copie che vende in Italia al Corriere della Sera dove già Chicago lo paghi un dollaro e lo trovi in libreria e non lo trovi dietro ogni angolo come lo trovi a New York e cioè è un Paese che ha mille contraddizioni che affascinante per queste mille contraddizioni ma signore mio Dio se lo volete come moderno ve lo dovete prendere tutto
Essere informa stasera ci teniamo convocasse
Faccia
Potete aspettare ma facciamo sempre questa dovette devo che invece è ovviamente io sospetto che qui Tronchetti Provera il modello lo vuole proprio tutto a proposito di flessibilità e questa come dire
Io però vorrei prima di passare la parola
Faccio mia una obiezione del sindacato sulle questioni della flessibilità
Perché l'americana e ovviamente la dimostrazione che in pochi anni se si è disposti a fare una riforma così drastica del mercato del lavoro quale quella della flessibilità
Si esce dalla crisi economica ed è questa che si sta martellante o di fatti in testa ai sindacati particolare per la questione delle rotture di gabbie salariali per il Sud i sindacati per abiti con una cosa che se pensi guarda all'America e mi sembra giusto perciò la riprendo questa loro obiezione se si guarda all'America la ragione per cui c'è la cultura non del posto del lavoro ma del lavoro
Non c'è posto per lavorano a differenza questa è anche la più lontana sì se
Sì questa è la ragione per te va bene così sembrava il termine della
E questa è la differenza c'è questa differenza di cultura soprattutto perché poi l'America nel suo complesso
Offre come società garanzie generali maggiori ha una flessibilità di questo tipo cioè che nel senso che si può offrire flessibilità del mercato del lavoro perché la società ha
Più mezzi più capacità di credere etica tutte più capacità quindi di assorbire
Con sicurezza e sia pure non sicurezze distante ma sicurezze generali
Il
La flessibilità e l'impatto della flessibilità ecco
Dunque il modello quanto è da questo punto di vista dunque assorbibile iniziale
Ma mi pare che la giornata è solo a livello italiano sia
Se ha sbagliato perché il dibattito che si sta svolgendo in Italia un dibattito che riguarda una dimensione diversa che la dimensione perché la sopravvivenza attivo ruolo competitivo dell'Europa e perché l'Europa torni ad essere un luogo di opportunità
Non lo si gioca nei singoli Stati ma bisogna cercare tutti insieme
Modello americano modello solo in quanto l'America all'esperienza della gestione di una dimensione di mercato che l'Europa non ha e perché l'America ha scelte ha fatto le sue scelte avendo un vantaggio Grande Sud Europa di non essere stata mai dominata dall'ideologia
D'Europa si trova a scontrarsi con una radice culturale con una tradizione in cui vengono ideologia hanno giocato un ruolo importante e dove la mozione di la nozione di Stato ha creato delle forti barriere
Che hanno protetto la crescita dei diversi Paesi europei tutto questo oggi diventa un ostacolo alla crescita un ostacolo alla creazione di opportunità allora l'Europa si guarda in giro d'Italia situate in giro per capire come uscire da questa trappola
Perché ormai la realtà è che sia a livello istituzionale il sistema politico non funziona
Vicino a trovarsi in una situazione in cui si sono trovate
Le forze liberali dopo la prima guerra mondiale si avvita su se stesso non si riesce più avere un centro decisionale che funzioni
E dall'altro lato si trova a dover affrontare una competitività a livello economico che richiede invece centri decisionali snelli in grado di creare immediatamente risposte a tutti i quesiti che sono sul tavolo ogni giorno allora guardandosi in giro si cercano moda ed è molto difficile trovare un momento all'interno però molto sbagliato cercare un modesto per riprodurlo perché allora si crea conflitto da chi vede il modello tedesco chi vede il modello americano
E la cosa ancora più stupida ne sta avvenendo in Italia che si guarda al modello tedesco vecchio che tedesche stanno cercando di cambiarlo e quindi dibattito diventa cioè il vecchio modello tedesca e chi invece vuole il modello alla americano io credo che l'Italia abbia strutturalmente la possibilità di maggiori trasformazioni più grande trasformazione in rapporto agli altri Paesi europei forse condizionato dal fatto che che mi piace l'Italia mi piace vivere in Italia ma tutto quanto è stato creato in termini di vincoli e molto contro natura il rapporto all'esigenza di liberare risorse
Che il vero problema europeo se l'Italia avesse la capacità e il coraggio di togliersi i latticini che sono stati costruiti per creare diciamo una possibilità di esercitare il potere diversi livelli creando un'unione di debolezze invece che un'unione di forze togliendo questi lacci e credo che si inizierebbe ad avere delle maggiori opportunità
Da questo punto di vista penso che ritagliata alcune cose che negli Stati Uniti sono state fatte possa trarre delle esperienze importanti da riprodurre e quello della flessibilità nel mondo del lavoro
Che non è un fatto singola flessibilità nel mondo del lavoro se legata a una revisione globale di quello che lo stato sociale il rapporto fra cittadino e Stato la cultura del mercato
La competitività rivisitata tutto questo può dare una grossa opportunità d'Italia e quindi avere una costante apertura sul laboratorio americano estremamente importante
Io credo che l'esempio di quanto avviene in America non è qualcosa da riprodurre qualche cosa che da una dimensione che non esiste non esiste al mondo perché l'unico l'unica dimensione di un vero mercato che ha fatto continuamente cambiamenti è un laboratorio continuo dove quello che vediamo emergere non è mai prodotto nel caso in America
E un dibattito che ha radici profonde cittadina partecipa al dibattito il cittadino è coinvolto nel dibattito oggi l'America sta poi riportando a livello locale quello che era stato centralizzato ripeto federale
Sono sono tutti movimenti che servono perché cosa ed era un Paese pragmatico senza ideologia servono per poter produrre maggior benessere perché il Paese mira costantemente a creare opportunità
La Carta costituzionale è la più semplice che esista al mondo può essere vista positivamente o negativamente ma permetta cittadina di capire quali sono i suoi diritti ora da noi siamo in una condizione totalmente riversa credo che l'opportunità di cambiamento ci possa essere accerto anche nel dibattito col sindacato il sindacato deve accettare di avere un ruolo diverso perché non è possibile con mantenendo questa pluralità dei centri di potere
Al difendono delle corporazioni attuare un vero cambiamento oggi il sindacato rischia di svilire il suo ruolo che è stato importantissimo negli ultimi decenni a tutore di corporazioni questo tutto le corporazioni che sono una minoranza nel Paese perché alla fine producono l'impossibilità di ridare competitività e quindi opportunità al Paese
Allora quando lei mi chiede delle gabbie salariali queste sono un dettaglio in un quadro generale ma impassibile neppure iniziare a fargli da qualche parte quando esiste ancora in un Paese che soffre
Di disoccupazione che soffre anche di occupazione non trasparente un avviamento obbligatorio all'amore attraverso un unico ente che è lo Stato questo è una cosa assolutamente fornitore non permette di dare pari opportunità ai cittadini permette soltanto a chi è a capo delle corporazioni mantenere sul potere e di proteggere quelli che fanno parte della corporazione diventata questo equivoco bisogni uscire
La classe dirigente di questo Paese sta diventando ogni giorno più reazionaria
Se non cambia radicalmente l'approccio e se non si guarda in modo più aperto a quello che sono le realtà con cui noi dobbiamo competere perché la realtà camminano e non possiamo non prendere atto che l'Europa evitando in particolare stanno diminuendo la loro partecipazione altre mondiale questo vuol dire che non riusciamo a seguire il trend di crescita questo vuol dire che stiamo diventando un'area più povera
Quindi non è il singolo argomento che va dibattuto il problema e dare una prospettiva al Paese se oggi il la classe politica la classe dirigente di questo Paese è in crisi perché anche le aspettative che il nuovo governo ha creato visto la qualità degli uomini che ne fanno parte
Un governo che non sta non sa dare un progetto non sa dare una prospettiva al Paese e progetto non più deve essere un progetto ambizioso perché non si può continuare a chiedere dei sacrifici giorno per giorno senza mai dire perché questi sacrifici si fanno oppure scaricare questi sacrifici su una teorica Europa dove la gente non coglie perché l'Europa si fa non coglie quale l'esigenza che l'Europa e che l'Italia in modo particolare
Il soprano riesca star lontana dall'attualità politica ma questa finanziaria che tanto vi scontenta non sembra incrocia voglio dire la Confindustria in particolare sempre giocare in questo momento su questa questione del governo un po'ma di sicurezza sostanzialmente criticate insieme la Finanziaria e il fatto che non ci sia un progetto che non ci si occupi dell'occupazione
E che non ci sia assurda e che non ci sia dentro i criteri di Maastricht cioè tutto sommato questa Finanziaria però a è stata una delle più rigorose a parte quella fatta dal professor Amato più di questo a tutta una serie di difetti inutile adesso ne parliamo delle manovre
Degli aggiustamenti non è questa manca in questa finanziaria a un'unica cosa certamente positiva che ci permette per il numero da cui è composta per sessantadue mila miliardi che la porta dell'Europa non ci venga sbattuto in faccia con largo anticipo in rapporto alle scadenze di Maastricht
Questo l'unico aspetto positivo che io vedo seriamente poi ci saranno di dettaglio nella sostanza si sta perdendo una delle ultime occasioni per affrontare in modo strutturale i problemi del Paese quando il professore matto fece una Finanziaria da novantadue mila miliardi se non sbaglio o novantatré che fossero
Contestualmente più o meno
No no più o meno contestualmente
Attaccò alcuni problemi strutturate
Che riguardano la pubblica amministrazione che riguardano il rapporto fra enti pubblici è stato ci furono dei segnali che cambiamento partiva questa Finanziaria purtroppo come quella che le hanno precedute negli ultimi anni non fa nulla di tutto questo
Allora è inutile dire ai cittadini che è un'una tantum che poi magari ci rimborsano anche perché adesso siamo alla follia
Cioè arriviamo a dire che si fa un'una tantum che forse ci viene rimborsata sapendo già che l'anno prossimo bisognerà comunque integrarla perché non si riuscirà comunque a rientrare nei parametri allora se si continua con questi messaggi che sono contraddittori confusi che confondono l'idea la gente ci si avvicina un momento dalla verità che rischio che il padre con il rischio che il Paese la paghi molto cara quindi questa finanziaria a mio giudizio per la per intero in occasioni importanti
Attenzione sembra che lei è d'accordo con amata per diceva già il Corriere danno il sistema politico stanno anche l'Inter ma poi agisce come donna
Bisogna non era male combinato che sarà
Ripiena quest'idea che per ricorda da dove viene lo slogan di Clinton mi chiedeva una notte pende verso destra il presidente Cile bisogna capire cos'era la viene dato perché reato che aveva fatto l'errore di dire che lui rappresentava del principe compassato
E questo ha suggerito all'abilissimo Clinton che è un ottimo giocatore di ping pong di inventare lo slogan che ha usato per prevenzione
Se una riflette sul sistema politico passato vede un insieme di soggetti che si fanno avanti tutti come garante di qualcosa del passato e quindi sono tutti i pregi scomparsa no ed è curioso che ci sia
Tanto da simpatia per i Clinton facendo esattamente il contrario Damato Pavia registro del Pastis probabilmente la cosa di Trinidad e poi tutto il capitolo finché la sinistra magari se ci capitano rifacciamo nel giro ma la cosa comunque più singolare della sinistra italiana che non ammesso mai in primo piano il maggior cambiamento di clima perché è stato quello per l'appunto di attaccare vuol fare e comunque di prendere nelle sue mani la costruzione di una di una coalizione centro moderata sostanzialmente se questo l'approvazione di di di queste ideologia levi lei è un
Signora la riga sei un nella commentatore soprattutto di politica estera un finissimo commentatore di politica estera
La politica estera di Clinton nel su questo il libro credo abbia colto colto bene il cambiamento è una politica estera che diventate si è adeguata
A quello che il nuovo modello americano cioè capace di svilupparsi
Non più e non tanto secondo anche perché era ormai impossibile secondo geo politica diciamo cioè i confini le terre ai territori ma soprattutto è riuscita a cominciare a delineare un modello di egemonia basato sulla globalizzazione dell'economia
Questo però ha portato alcuni a dubitare che il modello americano della politica estera avesse perso un sua grande momento propulsivo al momento dell'etica dell'intervento etico e infatti proprio dal novanta al novantaquattro novantacinque con Clinton si assistono alle più grandi ai più grandi ribaltoni nella politica estera americana con
A una sinistra che diventa spesso interventista una destra che invece diventa isolazionista
E soprattutto accuse spessissimo gli americani e di essersi tirati fuori da alcuni luoghi o di esserci come per esempio la borsa di esserci andato molto diciamo molto cinicamente insomma
Altro caso diciamo del cinismo americano legato invece è una politica estera
Soprattutto formulato sul modello economico della Cina
Le polemiche fra diritti civili tra diritti umani invece
Relazioni commerciali
Dunque l'America con una potenza che in qualche modo risolve la sua crisi iconoclasta crisi politiche era Anna che perde un suo la sua superiorità etica in politica estera si può dire questa ed accorda
Una difficoltà che non è la domanda quindi interessati sport e interessava nove giorni interessava di intervenire un momento ancora spiegarmi sulla questione del modello abbi pazienza capisco se lo sono anch'io un moderatore interventista affermative action moderato viene brillante ma però già volte bisogna ribellarsi non era una brutta domanda all'entità che non è la voi per ricondurre la Cantelli importante che non si ebbero nove il io penso io poi è una difficoltà che quando si parla di relazione Ezio Rossi che è più bella che ho fatto in relazione a un libero belle bella ma voi la giriamo all'unica risposta tutto tutto non provocarlo se no ti becca un'altra volta prima animale
No sulla questione del modello quello che sostengono i nostri due amici in un libro che è pieno di cose particolari e però est destrutturato su una tesi di fondo
Che è quella che l'America Siria quegli ordinata su un nuovo centro spostato a destra rispetto al vecchio centro ma che rimane un nuovo centro una nuova sintesi e cinque e questo anno visto giusto
Però la loro tesi che questo nuovo modello
Non è soltanto economico non è soltanto la tesi di un modello più liberista di una società con più mercato e meno Stato è anche la tesi di una società estremamente ricca di nuovi spunti tecnologici di nuove tecnologie la sfida americana
è una sfida complessa che non nasce non soltanto dal fatto che è una economia più liberista quello che siano le economie europee ma anche che alle spalle una società più vivace queste sono la tesi loro di fondo che mi sembra ci dobbiamo rifare e lì il problema non è per l'Italia il problema è per l'Europa e non solo per l'Italia questo è già stato detto ma rimane valido e qui la mia risposta benché primo la tematica del più o meno mercato non è ha ragione perfettamente di Mao Giuliano no non è americana nasce in Inghilterra nasce prima della Francia nasce nel gruppo di studiosi RSA pari gli altri che precedono la feccia dove la Rita e ha trovato le sue radici c'ero anche studiosi americani effettuazione stessi ragionamenti
Ma cento direi di ragionamento di vocazione precise sì però il la l'idea dello smantellamento dello staff con gli inglesi avevano inventato il Welfare State moderno sono stati in anche l'ora di sintetizzarle in un certo senso avete a me primi a vederli limite insomma
Del del nasce un'altra sapesse distrutte e tutto il resto
Quindi e Linda tematica poi una grafica generale non è onestamente non è solo americana non è solo italiana è un tema è una dialettica direi costante Sela Sozzi Hallmark minacciato scusami la ma tutti d'accordo test Accardo alla definizione di adatti alla più precisa la società economia sociale di mercato
è dall'inizio e in ogni eccome proprio di tutta la di questa società insomma adesso la il pendolo va in una direzione qui dopo però andrà in un'altra del resto loro dicono molto chiaramente stiamo attenti non dicono soltanto che Clinton ha vinto perché si è spostato verso il nuovo centro dicono anche che è fallita la rivoluzione repubblicana prima
Perché questo è il punto che la rivoluzione apro pubblicano come sfida totale al modello precedente fallita
Non è riuscita a quella e lui ha vinto perché loro ci sono per arroganza sport esposti troppo e sono andati troppo in là e non hanno più colto loro il centro ha fatto l'errore classico delle elezioni americane da me dalla mia sinistra a col nuotare a destra dis dimenticare il centro insomma lui ha rubato il centro curiosavano infatti l'errore del Polo e no curiosamente c'era un personaggio al centro Gherardo è un personaggio di centro sempre che anche pensato di vincere spostandosi a destra ha lasciato lo spazio uno che era visti un po'più a sinistra si è spostata al centro e accoppato il terreno eccetera
Questo questa dialettica una dialettica non solo americana ripeto europea ma attenzione
Perché noi europei abbiamo dei problemi che l'America non ha e noi stiamo inventando un'impresa che non ha precedenti nella storia né di nessun Paese del mondo e che potrà avere dei esempi che seguiranno ma è un modello per i siamo noi modello per per un mucchio di Paesi futuri stiamo cercando di creare un mercato unico una moneta unica una Costituzione unità in realtà uno Stato federale unico di qualche tempo
Costruendolo con le più orgogliose presuntuoso arroganti nazioni strutturati Issime con memorie storiche profondi che ci siano al mondo
Quindi noi abbiamo un problema tale che l'evoluzione la rivoluzione europea che è in corso e da noi di cui la e e mi dispiace non è che non ci sia un project Progetto c'è direi progetto e l'Europa Tronchetti e vuol dire che c'è il Progetto questo questo è il vero progetto rivoluzionario e l'Europa ci riusciremo in quanto tempo bene non so meglio non lo so però da voi sono varie rivoluzioni che si stanno verificando
Quindi modello di de mentre all'ONU non non sostengono Barbara viene qui il titolo del dibattito un modello per l'Italia riduttivo nei confronti di quella tesi della tesi del libro loro dicono è una sfida per il mondo
Per questo nuovo modello che punta sulla flessibilità io purtroppo i libri prima di presentarle vi leggo una vecchio difetto
Sulla decentralizzazione sui diritti e le libertà dell'individuo sulla riduzione delle burocrazie dell'intervento dello Stato potrà suscitare disaccordo in molti sconforto in alcuni ma non potrà essere ignorato da quei Paesi che vorranno tenere il passo con l'integrazione dei mercati e la globalizzazione dell'economia
Quindi sta merita Riccio entrata con un modello eccome e con una fortissima decisionale una grossa parte del libro e sulla rivoluzione tecnologica liberamente
Io vedo l'America che è in una dimensione diversa noi arranchiamo dietro non lo vedo sul fatto del modello economico
Io quindi non non nel modello economico stiamo tutti facendo ognuno nelle proprie condizioni degli adattamenti degli aggiustamenti delle riforme noi europei per di più stiamo facendo una sua una una riforma il tetto generale di una riforma grandiosa quindi che cosa sarà fra cinque anni dieci anni onestamente non lo so l'America fa bene andare avanti per conto suo ma lite siamo tutti e due nella stessa pezzo di storia questo era quello che volevo dire che mi sembra cioè che la sera e per l'Europa
Ma è un l'Europa però risponde anche non solo mettendosi sullo stesso piano dell'America gliene voglio più mercato e meno Stato ma risponde anche creando un mercato europeo e questo è una parola immensa dire creando un mercato europeo che ancora non l'abbiamo fatto veramente non in termini americani ecco se lo paragoniamo noi diciamo lo è un mercato europeo confrontato all'Europa di cinquant'anni fa non lo è se lo confrontiamo al mercato nero
Questo era quello che volevo dire sulla prima parte che era la coda al discorso precedente la tua domanda poi non voglio adesso prendere troppo tempo quindi poi voleva Louis credo forse intervenire sono pronte a intervenire anche sul tema dei poli universitari materia solleva in interferire un attimo con Enrico ma l'ultima cosa che ha detto nuova il membra atto da un peccato grave che vedevo prima
A questo serve ad animare il dibattito
Al primo ecco liberiamoci di questa maledetta questione del modello io ho letto questo titolo che a me sta benissimo e a questo titolo io non imputo la stupidità chi ribadisco disprezzo
No perché il resto è un libro che spiega il modello americano
Cioè spiega l'America come con tutte le sue caratteristiche positive e negative buone e cattive cerca di cogliere uno spirito chi compie che questa idea di adattamento al futuro di flessibilità rispetto al futuro
E a me va benissimo imparare come è fatto il modello americano
Quello che trovo stupido è che io non sono come il San Pietro Cocco su che vede Lavazza sulla nuvola
E da lassù posso scegliere tra il modello giapponese è il modello americano tra il capitalismo renano il capitalismo anglosassone
Io sono io ma cambino avrebbe spiegato che io sono situato come sono situati gli americani come sono situati i giapponesi
E allora ci sono dei filoni di esperienza che posso prendere da altri e mi interessa conoscere il modello americano non per non si può usare questa nuova come quando si dice alle bambine
Prendiamo dello tua
Mo'costruendo l'Europa è verissimo che noi abbiamo alcune caratteristiche endogene bene e male come ciascuno c'era il suo bene il suo male una struttura corpo corporativa si deve dire in italiano anche se gli italiani odiano questa parola perché e viene riferita invece una parola di valenza generale corporativa vuol dire un sistema che da un largo spazio alle categorie economiche sociali insomma
Se l'ha fatto per primo nel Italia negli anni Trenta poi è rimasto in quelli dopo anche di più quindi non è però che che è molto diverso dagli Stati Uniti che presenta un fattore di rigidità ma presenta anche un'opportunità per far traslocare stato sociale più sulle cattivo ritorna abbiamo l'Europa può essere anche un modello per tanti anni
Ma qui ci sono le tre rivoluzioni di cui parla V da questo punto di vista Tronchetti Provera giù cioè il cinquant'anni fa amico se la classe dirigente dei Paesi europei diceva Europa stiamo facendo l'Europa
La gente capiva immediatamente che si faceva una cosa che andava a beneficio di tutti ma per vince un mercato di duecento milioni
Senza più barriere senza problemi più frontiere tu che produce a Poggibonsi
Qui le tue scarpe che riesce a venderle non oltre l'Emilia Romagna Lanca di tre politici Ugo La Malfa etiope e e egli e la figlia ma nessun altro degli imprenditori ha capito però no no no no no non sono d'accordo no non è vero emanò magari dalla Pirelli vengono aperte non è vero no no arrivare in all'interno non ti dimenticare richiede l'Italia
Nel mille novecentocinquantasei ha approvato un piano chiamato piano Vanoni
Che affida a Balbo stato il compito di trovare quattro milioni di posti di lavoro che mancavano e se non li inventavo sparato questi quattro milioni di posti di lavoro non sarebbero mai arrivati
L'anno dopo l'Italia entrò con gli altri primi cinque Paesi nella Comunità economica europea
Tre anni dopo il piano Vanoni era cancellato quei quattro milioni di posti di lavoro erano nati dalla imprenditoria privata che aveva cominciato ad aggredire con più facilità i mercati europei quindi lo capì anche la piccola impresa capito cos'era successo ho capito ho capito ma l'ho capito io non dico gli antesignani sono sempre per una una leadership per il punto
Poi sto faceva sto facendo un altro non mi interessa il prima e il dopo rispetto al cinquantasette io dico che per intere decaduti il sogno europeo a a è stato un sogno di ottimismo per gli Europei perché ci hanno visto il loro futuro
Poi sono arrivate quelle rivoluzioni che sono le stesse che si stanno arrivando da noi è arrivata la rivoluzione democratica
E ci siete voi gli ultrasettantenni che siete dei Fiore non ne e allora dice ma i giovani qua quando lavorano con questa gente guardare come stanno bene dopo i settanta ed è il primo problema
Secondo problema è arrivata la rivoluzione tecnologica c'è lavoro per pochi
C'è il lavoro per gli alfabeti Zatti informatici terza rivoluzione è arrivata la la dal dalla globalizzazione e allora ci sono questi maledetti Filippini che producono le stesse cose che produciamo noi a un centesimo di costo accidenti alla miseria di come a sinistra
In Italia questi maledetti filippini
Che ora guadagnano anche loro accidenti ecco no e quindi sopravvivono anche loro accidenti
Allora ecco davanti a queste rivoluzioni l'opinione pubblica europea e preoccupata in la prima reazione americana è stata altrettanto prego
L'America ha trovato nel suo folk ska sta e in tante altre circostanze ma anche nella dirigenza politica questo Clinton nessuno capirà mai bene che ti razza di pesce sia però questa intuizione l'ha avuta e l'idea che si può andare verso questo futuro con una speranza cambiando Noemi e queste rivoluzioni
Utilizzando le per essere meglio noi non per esserne schiacciati questo è accaduto oggi d'America vessata da mille problemi con divaricazioni di reddito gigantesche con giovani coppie che si scannano a lavorare dalla mattina alla sera per pagarsi l'assistenza sociale per l'affitto e tuttavia un'America che ha una speranza
L'Europa non è più quella speranza che era prima perché in presenza di queste rivoluzioni delle incertezze che generano una classe dirigente che visse stiamo a fare l'Europa
Non risponde a queste preoccupazioni più a questo punto non basta io uomini migliori Nana dirigerà l'Antitrust invece di diventare presidente Cossiga scusa la colpa non è mia no no no no ha fatto pesta per farmi fare un cerchietto verticale sei molto chiari
Ma voglio dire e ecco questo problema esiste cioè non tu hai ragione che dice facciamo l'Europa ma è un dato di fatto che in tutta Europa oggi si è contro l'Europa
Perché si ha paura della globalizzazione si ha paura della rivoluzione tecnologica
Si ha paura della rivoluzione demografica primo perché i vecchi non vogliono continuare a lavorare secondo perché i giovani hanno paura dei vecchi che stanno tra i piedi e gli impediscono di lavorare cioè detto tutto
Avendo capito però gli Stati Uniti sono riusciti a da ancorare in questi tre fenomeni ad imbrigliare l'unico mettendo ogni e a cavalcare gli stanno cavalcando li stanno cavalcando il mondo può e la legge io non è pure semestralità
L'America nonostante le sue inquietudini non appare allo sbando ma in pieno mettendo a questo il punto sul quale io volevo aperti volevo darti ragione ma dire che Tronchetti Provera pure nessuno ed è esattamente questo ma anche a questa vicenda
E l'Europa non è più un elemento Division sufficiente perché non è una risposta da sola sufficiente a tranquillizzare rispetto a quelle tre consiglieri mani questo patto che per noi il futuro è un fatto che ci distruggerà
Per l'uomo e la donna americana è una sfida che può essere vinta a questo punto interessante sarebbe chiederci perché così cioè perché c'è uno spirito europeo oggi che tende ad essere schiacciato dalla sfida anziché esserne esaltato
Ci può essere una spiegazione psicologica che cedette una volta all'Aspen quel professore americano che ci venne a spiegare le reazioni dei leader se no e ci spiegò con una grande semplicità ci resteranno in secondo riuscì a Nizza nel Carroccio
Se
Dice precedenti gli esseri umani si dividono in due
Invece ci sono quelli che davanti alla sfida Zingale il cambiamento si deprimono quelli che davanti al cambiamento si esaltano si sconsiglia di fare il leader ai primi
Ora che cosa ci è successo che in Europa siamo preda dei leaders depressivi potrebbe essere una spiegazione un'altra spiegazione
Datata può darsi che sia così un'altra spiegazione la data ma ancora Olsson in un celebre libro sull'ascesa e il declino delle nazioni
I Paesi nei quali si sviluppano di più rappresentanze categoriali
Sono Paesi nei quali si ossificato degli interessi che poi impediscono al cambiamento
L'America avendo meno sindacati meno Confcommercio meno Conf
è un'America nella quale quand'è il momento di cambiare c'è meno gente che perde il posto se si cambia no mentre da noi voi capite quanta gente perde il posto se si cambia non solo ai lavoratori ma quelli che li rappresentano quelli che dicono di rappresentarli e allora quindi si chiudono come un'ostrica a difesa del passato questa spiegazione manco Ronson basterà pensare ad esempio non può esserci ad aggredire quei sindacati e a non andare a votare per favore non abbiamo invitato nessuno Seconda Guerra e pace l'anno non è e e Gaetano a lei ormai sarà stata dettata dalla dalla scuola della barca Luisiana invece l'alta ormai sindacale
Non mi
Allora riteniamo però alla
è chiaro
Ma va in quel giorno quello che mi pare che sia evidente che
Il progetto non c'è
Se guardiamo all'Italia
Perché dire l'Europa senza darle dei contenuti senza spiegare
Se non il significato alla Carimonte notevole che più di tutti i miliardi che stiamo deve arrivare l'onorevole Viviana quel ragazzo esegue l'inno soprannome autore Merloni tirato del partito
Le e l'effetto della comunicazione di che cos'è l'Europa il messaggio che viene percepito in Europa e in Italia che per che l'Europa costa che l'idiozia più grande ma più grande che si possa comunicare perché e il costo della non Europa che non viene percepito cosa vuol dire non avere l'Europa vuol dire non avere un mercato
Che abbia un certo numero di milioni di consumatori vuol dire non avere le stesse regole del gioco in questo mercato vuol dire non avere una capacità di avere una politica estera
Oggi politica estera vuol dire anche politica economica perché gli Stati Uniti che era nel Paese
Perché era molto meno multinazionale dal punto di vista economico industriale dell'Europa si trova ad essere molto più avanti dal punto di vista della competitività con le sue industrie che vanno fuori dal mille Domenica si diceva al grande mercato interno e quindi all'estero non ha una presenza significativa questo abbiamo gli anni settanta e non è che abbiamo indietro di cinquant'anni oggi l'America in assoluto il paese più competitivo all'estero
Il mercato interno non assorbe più quello che assorbiva che serviva a creare sufficienti posti di lavoro continua avere un'immigrazione spaventosa che riesce a continuare a dare posti di lavoro che mantengono con una crescita demografica che ha redatto in buona parte all'immigrazione riescono a creare posti di lavoro per immigrati avere un cinque e mezzo per cento di disoccupazione sotto il livello considerato strutturale quindi il cambiamento l'Europa che cosa vuol dire non viene spiegato d'Europa vuol dire creare un modello che sia in grado di rendere ho ho risposto sono a Roma dove sta ma non è che il Progetto Sud allora ha ragione chi dice che quando si pedala verso l'Europa come come fa a Prodi come lo spiega Luigi e perché sta pedalando sulla cyclette ecco però e questo il ragionamento e dispiega
Era il cammino il percorso
Zero non è che ci sono ricette o non ci sia Ciampi lo sa sta facendo quello che sarà ma la scrittura e ciambelloni e non so l'ho anche scritto quindi sono prendono il nome riunisce perché già intendeva usare universalista Sambora menzioniamo donna compravendita deve quello che stava vede e purtroppo non è che al suo mestiere di spiegarlo e anche se lo spiega poi c'è tanto chiasso attorno che nessuno se ne interessa nessuno sta a sentire perché ci sono troppe chiacchiere di altro genere che occupano la gente
E accorpano tutti i giornali telegiornali tutto qua ma insomma questo Paese fatto così posso cambiare certo che mancano dei leader ma non è che in una generazione non è sempre lì in una sola singola generazione dei fra
Ghiglia campi da questo un po'l'eccezione cento abbiamo ancora ancora e con lo che con lo sa Elvio su come sa benissimo che perché ecco allora posso essere polemico con gli scrittori del libro sulla cosa pubblica cosa che
Davvero non condivido è quell'analisi sul unificazione delle due Germanie avvenuta di fatto nella vostra visione solo o in grandissima parte grazie all'intervento degli Stati Uniti che hanno saputo giocare la partita l'unificazione due Germanie è stata la prima delle due edizioni grandi decisioni
Cioè dell'unico statista che abbiamo in Europa che si chiama il bosco oggi alla seconda sfida con ha vinto la prima oggi alla seconda sfida però ecco non è che M però non è che ha in una coincidenza di Schmitt ICI scarpe sta e contemporaneamente
E se un po'di luce danni tempo magari dopo domani salta fuori che so io giù giù giù Giuliano pronto qualcheduno che gli atti che risalta fuori che ha la visione io aspetto nello noi io i giornalisti fanno soltanto fanno soltanto belliche annunciano sono ribatte annunciano non sono loro i profeti dicono deve venire un profeta proprietaria farsi avanti se non c'è se se ne senza dietro a occuparsi piegata e code ecco che la sua sorprese non senti la chiamata la mia mamma che è per questo però
Dopo e non si può dire che i due autori io non ho mai visto due autori che abbiano avuto dei presentatori che abbiamo letto così attentamente accoglie impressionato dalla buona
Loro agli Stati Uniti non imputano il dissi per del Lin potranno che hanno prevalso nella definizione della procedura tetto mentre cioè in qualche in quattro tre due in quattro meno due ma non c'Lesa sul serio il nostro il nostro la nostra analisi un'analisi abbastanza tecnica quattro quattro due due degenero eccetera ma la conclusione
E che l'uomo come come avete detto voi che aveva la visione era collo
Col è stato un quello che ha approfittato in modo migliore di chiunque altro della partita gli Stati Uniti sono stati in qualche modo a guardare e hanno favorito il gioco di cumulo
Che avveniva in funzione della Germania non in funzione dell'Europa la l'Europa in qualche modo ha ha osservato questo unificazione delle due Germanie senza capire che sarebbe stato molto più importante ottenere unificazione delle due Germanie in un contesto europeo molto più avanzato piuttosto che avere una potenza centrale tedesca così forte con l'Europa che ancora non è fatta infatti lo vediamo siamo tutti in un modo o nell'altro l'ostaggio della politica monetaria tedesca credo che il professor Amato se lo ricordi in quei giorni in cui si trovava a Monaco e quando poi ci furono gli interventi sulla lira insomma
La Germania ha finanziato la sua unione sulle spalle dell'Europa non il vantaggio dell'Europa e giustamente corsi preoccupava più del suo Paese che di un'Europa che non esisteva credo almeno
Io vorrei aggiungere una cosa sul tema della competitività uno degli aspetti veramente straordinari undici degli Stati Uniti la capacità di generare competitività interna
Giustamente amato ti citava il caso
Dell'Alabama che ha investito molti milioni di dollari per portare la Mercedes lì il le varie
Le varie comunità varie città no aliscafi
Comparto l'un con l'altro per creare i posti di lavoro sul posto perché non serve a nulla nell'Alabama che ci sia anche posti di lavoro Inc in California servono sul posto
Presto però vuol dire mobilitare delle risorse locale vuol dire
Mobilitare le risorse intellettuali per esempio
Il piccolo l'Alabama perché in ha dovuto pagare una somma così enorme perché doveva fa la concorrenza alle Anna Carolina del Nord e del Sud che hanno creato una macchina
Per produrre operare e lei quando arriva una compagnia straniera costruiscono una scuola a livello universitario in cui addestrano uno per uno ISTUD venti alla costo che ora si avvicina a venti mila dollari attesta la solo addestramento del personale perché ai posti a parte questo fanno le strade gli acquedotti dai rapporti tutto il resto perché ha questi naturalmente sono soldi che escono
Dalle tasche della della della gente del posto
Che contribuiscono quattro persone spettasse perché non è che che vengono che vengono dal governo centrale non è che c'è un fondo
Questo però ha contribuito a creare questa competitività interna che poi indiana altre forme naturalmente ha preso anche le forme negative che una volta create le fabbriche super moderne
Nel Tennessee il De Gennaro linea eccetera si son chiuse le fabbriche nel Michigan che erano antiquate è quello a ha prodotto disoccupazione ha prodotto da anche devastazione di comunità ecco ha prodotto la della distruzione e poi però col tempo allora le le località che hanno perso i posti di lavoro son costretti a trasformarsi il caso che facevo prima
Di di detto di però è ovviamente un chiudo Grammatico perché alla fine degli anni settanta vedo cominciata chiudere a perdere i dieci mila posti di lavoro in una fabbrica venti mila in un'altra cinque mila in un altro eccetera è allora si trattava di decidere si accetta questo stato di cose oppure Sissi reagisce e la reazione però non ha dilemma Sussi diamo ma provvede no è stato di via in che modo possiamo farlo dobbiamo ria addestrare il personale dobbiamo quindi creiamo delle scuole che siano adatte flessibili giorno e notte perché cioè quelli che hanno bisogno di di diventare dei grandi tecnici e cinque invece sono le le le segretarie che non hanno più macchine da scrivere da usare e che quindi devono essere addestrate per un altro tipo
Questi questi piani in alcuni casi sul durano da vent'anni
Comporta enormi intestino investimenti e e e alla fine vien fuori una società che è completamente diversa da quella di vent'anni più per strada naturalmente ci sono ci sono tanti che hanno pagato caro i posti perduti non è che si possono recuperare
La manodopera che era addestrato a fare automobili in mezza giornata perché forse si vantava che doveva addestrare gli operai in mezza giornata non sono più utilizzabili nelle nuove fabbriche quindi quelli finisco corresse pensionabili vanno a lavorare in un in un in qualche piccolo negozio o fare i facchini cosa dire però alla alla fine la la società nel Complesso acquistano nuova vitalità anche se i redditi medi sono più bassi di quelli che erano vent'anni fa
Anche quello è un prezzo da pagare perché ci sono i filippini che producono le macchine
A un terzo quindi l'avrebbe salari degli Stati Uniti delle settore industriale non sono più a livello in cui erano venti o trent'anni fa
Per quanti punti pertanto
Vediamo un attimo
No
No io ho trovato non so stamattina c'era un articolo contro Galloni Stefano Silvestri proprio su questo tema
Su ventiquattro regionale Bonino se lo dovettero in due dovrei leggere
E no discorso era di dire l'America
In fondo finora ha risposto alle sfide fondo a inattesi
Ne ho isolazionista beh è stata respinta
Anche in politica economica interna e estera questo fra parentesi un punto di chiavi per l'importanza chiamo proprio il fatto che sia stata respinta al liceo il potenzi la tesi protezionista insomma che era una versione particolare dell'isola in del neo isolazionismo
Dopo gli sbandamenti iniziali Clinton subito consigliato bene da un certo numero di grandi ambasciatori a ritrovato la giusta direzione e
E e insomma negli ultimi tempi ha dimostrato che il l'America ci possiamo ancora contare però la discorso di si veste di rimonte molto complicato basta l'America abbiamo da responsabilità nostra europee che sono molto grossi e questo rimane vero io adesso perché del è una situazione bizzarra quelli cui siamo noi non so se ve ne siete accorti ma io per la prima volta da due o tre anni non ho più
Una paura che ho sempre avuto per tutta la mia vita fino a quando ho preso coscienza politica la prima volta all'inizio degli anni Trenta
Avete molto precoce all'età di quattro cinque anni
Ebbe io ho sempre avuto paura del della guerra che stava per arrivare
Poi in mi arrivata una poi in poi però dal momento in cui è finita e mi ricordo benissimo quando nel cinquantuno dei fratelli che stava in America erano tornati l'argentino Hernan tornati in Italia sono scappati perché c'era la Corea quindi arrivava di nuovo l'altra guerra
E ha vissuto praticamente tutta la vita aspettando una guerra mondiale
In questo momento la paura della guerra mondiale curiosamente scomparsa un po'illusoria questa questa nuova situazione che le guerre
No no no mangia un e c'è un salto di qualità anche abbiamo cileni fatto di avere delle guerre non ha nulla a che vedere vivere con la paura della guerra mondiale troppo dove forse ho letto e distrutto la coda della paura della guerra mondiale
Quando già avevamo una mezza idea che in fondo poi c'era l'equilibrio del terrore che verbale Enzo talché teneva più o meno però banda che per noi che avevamo avuto la grossa paura prima questa era un'aria show adesso è molto limitato scambi sotto perennemente in attesa di una
Guerra terza guerra mondiale è rimasta cross omotopia edita
Grosso modo che delle guerre marginali insomma ci sono state mantenute
Però adesso vivere per la prima volta hanno questa condizione
Di non avere la paura della cinque terza Guede alla guerra mondiale che ogni ogni guerra era un salto di dimensioni inimmaginabile venti milioni di morti e la prima sessanta l'asse comma la terza nucleare quando mai arrivasse sarebbe il nuovo moltiplicata per tre Oro molto di più ecco noi questa l'abbiamo persa sta paura
Però siamo un po'sbandati perché la paura consentiteci ormai beautiful
Colpiti da una certa nato il coretto adesso siamo un po'sbandati tutti quanti io non sono convinto perché neanche l'America non posso soffrire di sbandamenti non so continuerà a soffrirne
E non possiamo contare sempre sul fatto che l'America poi alla fine ritrova il suo equilibrio e risolva il problema tirando fuori il coniglio dal cappello ecco questo mi sembra il ragionamento che lì la presenza americane necessaria rassicurante chiaro che per i più di tutti chi la vuole l'America in Europa sono i russi
è chiaro russi vogliono disperatamente che l'americano se nell'ala e quindi accetteranno l'allargamento della NATO perché solo così saranno sicuri che l'ammenda rimane in Europa ed per loro è la sola vera garanzia di pace contro la Germania o contro tutte le altre vanity quindi l'America perché e Bacosi Amantino diciamo con mai dice a facciamo l'allargamento donna
Sa benissimo che i russi hanno bisogno dell'America ed Europa quindi l'accetterà hanno bisogno dell'America anche perché sei in questo momento è l'America che paga il mantenimento ma pensa in questo momento sono dollari americani dal Senato americano che valgono il mantenimento del deterrente nucleare sovietico per averlo in cui si eccetera
In buona condizione bello lucido eccetera lo uccidono con luccicanti che arrivano dall'America andiamo a Sanremo ecco quindi queste cose qua banda questo fra parenti ed è la prova che non abbiamo più paura dalla guerra mondiale perché se noi stiamo luci dando con dando i soldi perché l'uccellino bene le loro amiche in teoria ci distrugge
Devo dire però che non abbiamo più paura meno dono siamo tutti scemi ma non sono tutti scorderemo mai le finisce ammette ndr Donald Rumsfeld chiama Luís almeno un mezzo tenermi adamantio aprire al mercato e
E germanica antichi
Ma mi pare che l'America che ha perso il nemico deve rimanere
Da un lato il guardiano degli equilibri mondiali dall'altro il portatore di quei valori che unificano il Paese è un'opera molto più difficile senza il nemico cioè finché c'era il nemico
Questi valori aggregavano allora si ritrovano con questa nuova sfida che il mercato e unire un Paese nella sfida del mercato è molto più difficile tenerlo nella sfida contro nemico visibile cosa ha fatto in America
Se da una parte delle mosse molto giuste
Ha creato le premesse cadesse in una posizione di leadership sui mercati mondiali favorendo lo sviluppo di tutte quelle aggregazioni dall'Asia alla perché che permettono di avere di fatto un rapporto più aperto con grosse aree mondiali che rappresentano un rischio dal punto di vista la competitività ma anche una grande opportunità mentre noi europei siamo qui a chiederci del filippino che ci sta togliendo posti di lavoro
L'America sta pensando al filippino come mercato
E questo è qualche cosa che l'Europa aveva fatto con le colonie all'inizio del secolo e che oggi l'America sta facendo in modo molto razionale creando le aree di libero scambio favorendone
E noi europei che abbiamo la più grande esperienza del secolo nel tentativo di creare un mercato non stiamo facendo nulla
Ci stiamo muovendo con moltissima fatica all'interno delle nostre regole per cercare uno sbocco caso cinese caso cinese
Diciamo visto dall'ottica americana
Una contraddizione fra la necessità di seguire lo sviluppo del mercato e quell'esigenza di mantenere quei valori unificanti che nel momento in cui ci si avvicina alla Cina trovano delle contraddizioni molto forte da qui nascono delle difficoltà di dialogo perché devono guardare con un occhio a un'opinione pubblica interna che sensibile a ai valori che sono unificanti e dall'altro devono guardare in modo tutto realistico a un mercato che a una crescita molto forte ma che ancora sta manifestando una piccola piccolissima percentuale della sua capacità di crescita
Quindi l'America deve essere da un lato cinica e pragmatica dall'altro moralista e giocare sul confine che mantengono equilibri io in questo meccanismo è certamente il vero equilibrio su cui si basa il futuro del mondo perché oggi è l'unica Potenza mondiale che qualora commettesse un errore in questo equilibrio non fosse abbastanza cinica per intervenire in modo però pragmatico a risolvere un problema non fosse abbastanza moralista per mantenere certi valori che altrimenti spaccherebbe ero
La credibilità stessa dei governi americani evidentemente creerebbe uno squilibrio tra il mondo intero e credo che molto del nostro futuro si giocherà su questa contraddizione americana che hanno Clinton la sua massima espressione perché il futuro dell'amministrazione Clinton si passerà molto sulla sua capacità di ritenere dal punto di vista morale e tutti sappiamo che pragmaticamente era un presidente estremamente capace riuscito a muoversi
Con con grande disinvoltura bisogna vedere quanto lo attaccheranno i suoi avversari politici se riusciranno indebolirlo al punto da mettere in crisi l'equilibrio americana
Essere cinque minuti lasciate la conclusione con risposato Wanda stupidi stima non insieme allora riversate obbliga
Chiunque si dice sempre che naturalmente Veltroni è più americana ma in realtà settantatré non è poi dal MIT americano sostanzialmente nella nella
Nel PDS vicenza no
Ti confesso che mi sembrano entrambi italiani e voglio essere monotono no voglio essere Maradona nella mia non sa cosa hai se ne verrà in vigore amico della erede alla ma insomma da lei ma uno che ha che appunto molto la lezione che era importante che un dirigente comunista cactus
Questo ha dimostrato di capire
E quello che ha fatto più a sinistra l'apostolo delle cose difficili da digerire a sinistra da questo punto di vista io non metto in dubbio la fede democratica in senso americano
Di Veltroni
Ma nell'affrontare nodi Astori ecco D'Alema
Ha contribuito di più
A quell'operazione che deve accadere anche in Italia il modulo Italia no
E che è accaduta negli Stati Uniti di ricollocazione per la sinistra su una piattaforma diversa da quella originaria venuti questa è l'operazione che comunque deve avvenire in America avvenuta a modo suo noi non la possiamo copiare perché senza Reagan non sarebbe successo
E senza quello sbandamento verso destra che Arrigo ricordava poi no poi non avrebbe no stasera non avrebbe potuto al Partito Democratico trovare questo assestamento sul centro e fare sue queste parole d'ordine di libero mercato di riduzione della spesa sociale di limitazione del sussidio
Vai a lavorare dopo due anni eccetera eccetera eccetera quindi vale D'Alema ecco su questo ha cominciato a parlare
Il problema è che naturalmente noi a parlare siamo bravi
La la questione italiana è queste cose quando li si fa superando concretamente gli ostacoli che vengono frapposti
Perché se vi domandate da quanti anni si dice lo stato sociale non si distrugge si cambia
Lo stato sociale così com'è non regge ma bisogna mantenerne l'essenza e va riformato sono almeno dieci anni appena c'è qualcuno che osa toccarne una virgola lo sta distruggendo
E allora non c'è il coraggio di spesso di difendere la la la riforma qui gli Stati Uniti sono andati troppo Honda
Ecco qui dobbiamo essere chiari appunto nell'ammirare questo modello fa parte della storia americana la vere coperture sociali così infine che io non di severe in maniche in Europa arrivassero così in basso
L'argomento che mi è capitato di usare spesso Clinton si procura il voto delle donne dicendo ho portato da ventiquattro a quarantotto ore
Le ore di ospedale che la donna che ha partorito potrà avvenire prima di essere cacciata dall'ospedale
No fuori ai tavoli l'ho sentito nove mila volte perché tutte le sere lo sentivo in televisione ora questo
Insomma quella legge che lui ha firmato sud gli immigranti
è una legge che Giuliani noto conservatore ma sindaco di una città come New York ha detto questa legge va portata alla Corte Suprema
Una mia amica
Di una certa età mi vede dopo molti anni primo argomento che affronta e che sta cercando un'assicurazione supplementare rispetto a locali ma anche lei ha
Perché nel caso che le venisse una malattia come l'Alzheimer la sua normale assicurazione non la copre e se lei si trovasse sola con l'Alzheimer a settantacinque ottanta anni non c'è nulla
Che che la Possa coprire cioè voglio dire l'America c'era c'ha anche queste cose
E quindi sta facendo in realtà un percorso anche in terzo sta portando da ventiquattro a quarantotto ore le ore di di di ospedali
E una delle cose su cui Clinton ha fallito era una cosa su cui sarebbe stato bene che non fallisse e cioè quella bene e tocca risplende che avrebbe permesso a milioni di famiglie americane di avere un'assicurazione sanitaria che oggi non hanno è bellissimo amare il rischio ma non è necessario dover correre anche questi rischi
Ecco ma no voi solo noi noi siamo ecco no no no no noi siamo al punto che non si possono neanche togliere le pensioni di anzianità
E si è fatta una riforma stasera mi sfogo tanto io sul professore sono il professore rimarrà si è fatta una riforma delle pensioni l'anno scorso di cui finalmente ho capito il senso
Quando venne rinvenuta la Mimì o graffi Zazie oneri in chiave di cartoni animati
Voi immaginate che ci sia un treno che deve percorrere alcuni chilometri
Attraversando alcuni cross pro Koons sui quali vengono messe le sbarre del passaggio a livello le sbarre il cartone animato funziona col treno che parte le sbarre sono alzate
Il treno passa da quell'incrocio lo attraversa con la sbarra alzata appena altre nel passato la sbarra si abbassa
Poi continua costerebbe aggiunge il crocevia successivo lo supera la sbarre alzata appena l'ha passato la sbarra si abbassa e così via le sbarre ci sono per chiudere il passaggio a livello subito dopo che il treno del passato
Invito coloro che se ne intendono a studiare la tempistica dell'innalzamento dell'età per le pensioni di anzianità della riforma dell'ultimo anno
Per questo non dà neanche una lira perché l'età pensionabile si alza di un anno l'anno dopo che sono passati quelli che avevano a quell'età
E quindi questi vanno tutti in pensione d'anzianità ma appena ci sono andati e a quell'età non ci si può più andare ecco questa viene chiamata riforma delle pensioni ed è de ed è evidente che allora questa io da cittadino sono costretto a chiedere a D'Alema hai detto tante cose che io ammiro ma tu questa la chiami riforma delle pensioni
Lui campionessa
Va bene
Ciò e questo il professor proprio l'apertura
Anche che alcune cose le pensioni decreto blu sono nato cioè una cosa secondo me che va osservata e cioè che gli Stati Uniti sono un Paese che soffre molto spesso che non ha una riforma sanitaria ma che rispetta sempre il principio della democrazia
E quando il settanta per cento l'ottanta per cento dalla popolazione si esprime in una direzione la classe politica in genere reagisce seguendo quelle che sono le indicazioni che vengono dal basso poi sia giusta maga i trova la sua strada magari fai passi indietro come è successo per la questione della Borso però riflette quello che l'umore dell'opinione pubblica e rispondendo in qualche modo l'opinione pubblica gli restituisce
Una motivazione che la motivazione andare avanti una motivazione che noi non abbiamo ecco credo che questo sia un punto molto importante perché in Italia per esempio abbiamo avuto delle indicazioni molto forti dai referendum popolari su alcune cose fondamentali per sui sindacati e sulla di istituzionale e non c'è stata una una risposta adeguata dalla classe politica ecco credo che questa sia una differenza importante non che dobbiamo copiarli tutte naturalmente però magari dargli un'occhiata ogni tanto può essere utile
Sì
E