Processo per la strage di Capaci (omicidio de giudice Giovanni Falcone) - (Aglieri + 36)

O con la prego
Agli o Di Pietro
è contumace
L'avvocato Di Gregorio è assente
Avvocato tipo
D'ufficio ex articolo novantasette
Agrigento Giuseppe
Avvocati Petroni grandi Pietrantoni Ganci siete Sauro sono assenti l'avvocato tipo ex articolo novantasette Bagarella Leoluca
Avvocati butteremo armeno sono assenti l'avvocato Tito ex articolo novantasette
Papalia Giovanni
Ha rinunziato l'avvocato da qui è presente
Eno Salvatore
Avvocati più avvocato Petronio presidente avvocato Salvatore Petronio
Tondo Salvatore
Avvocato Mammana è assente l'avvocato è qui fuori signor Presidente come Roma per me è assente l'avvocato tipo ex articolo novantasette
Bernardo
Avvocati Ganci la pagliette Sauro sono assenti l'avvocato tipo ex articolo novantasette
Giovanni
E rinunziante
Avvocato di
Avvocato Nisticò sì infatti è presente con le sostituto processuale
Buscemi Salvatore
Il rinunziante gli avvocati è presente l'avvocato tipo quale sostituto processuale
Calò Giuseppe
Allora lo chiediamo dopo Carlo Giuseppe
Poca
Come sì lo chiameremo quando sarà presente per adesso non c'è andiamo avanti e poi torniamo indietro per c'è Elisa e Salvatore
E rinunziante l'avvocato stellari l'avvocato Falzone sono entrambi assente l'avvocato estivo allora d'ufficio ex articolo novantasette
Matteo Mario Santo
E rinunziante l'avvocato Nisticò S ex articolo novantasette
Rivela Giuseppe
E rinunziante
Bratti gli avvocati Micalizzi Reina sono assenti
L'avvocato tipo ex articolo novantasette
Anche Giovan Battista
Rinunziante l'avvocato Nisticò ex articolo novantasette
Cambino Giacomo rinunziante l'avvocato tipo ex articolo novantasette
Anzi Calogero
E rinunziante l'avvocato Nisticò ex articolo novantasette
Anche il Domenico
Avvocato gli avvocati Rhine salvo sono assenti
L'avvocato tipo ex articolo novantasette
Angelo Raffaele presente
L'avvocato
Niente sono assenti devo vedere Inés salvo l'avvocato tipo ex articolo novantasette
Per assi Antonino
è rinunciante l'avvocato tipo ex articolo novantasette
Be'Antonino è contumace l'avvocato tipo ex articolo novantasette
Damiano Filippo
Presente
Avvocato dov'è presente
Graviano Giuseppe
Avvocato salvo l'avvocato Giacobbe sono assenti l'avvocato tipo ex articolo novantasette
Per comprarlo presente
Presente l'avvocato da qui
Va bene giochino e rinunziante l'avvocato Nisticò ex articolo novantasette
Ente anche qui sostituzione processuale era agli atti insieme
Controlla e allora non è stato aggiornato dobbiamo provvedere ad aggiornare grazie avvocato grazie a Barbera Michelangelo
E rinunziante
Vocati Grillo e D'Angelo sono assenti l'avvocato tipo ex articolo novantasette
E se Giuseppe
L'avvocato
L'avvocato trainer assente l'avvocato tipo ex articolo novantasette
Antonia Francesco
Rinunziante gli avvocati Anania Amato Impellizzeri sono assenti l'avvocato tipo ex articolo novantasette
Contatto Giuseppe
Avvocato Scott sola è presente
Un patto Salvatore
Presente l'avvocato Scott sola
OPC Matteo
E assente
E d'ufficio ex articolo novantasette in sostituzione l'avvocato tipo
Provenzano Bernardo
E contumace
L'avvocato Micalizzi e presente quale difensore d'ufficio
Ma cullati Pietro
L'avvocato Mammana e l'avvocato Di Mauro sono assenti elabora manovre se presente benissimo presente il difensore di fiducia
E Ina Salvatore
Avvocati file c'è Grillo e Di Carlo sono assenti l'avvocato tipo ex articolo novantasette
E via Salvatore
Avvocato Micalizzi è presente
Parata giusto
è presente l'avvocato Mammana
Era Benedetto è contumace l'avvocato tipo ex articolo novantasette
Poi Antonino
è presente l'avvocato da qui quale sostituto processuale Agrate Mariano
Vocati Anania salvo sono assenti l'avvocato tipo ex articolo novantasette
Però Antonio e deceduto l'avvocato tipo ex articolo novantasette Antonia Giuseppe
E rinunziante l'avvocato tipo ex articolo novantasette
Tanta paura Benedetto
Avvocato
Gli avvocati Napoli Impellizzeri sono assenti Giannino pure l'avvocato tipo ex articolo novantasette
Per le parti civili che è presente nessuno
Ma recano
Carlo
Ritroviamo sì allora Giuseppe
E l'avvocato otto è presente
E l'avvocato tipologiche sostituirà anche i difensori i difensori dovesse allontanarsi dall'Aula come difensore di fiducia in sostitutivo finale costituzione di coloro che si allontaneranno dall'aula lasciando gli imputati senza difensore va bene
E allora possiamo proseguire nel controesame Buscetta si
Senta Presidente scusi prima che venne introdotto in aula il signor Buscetta segretare ordine al telecamere di non riprendere l'immagine perché nonostante il divieto di ieri mi risulta
Il TG due ha mandato in onda alcune immagini quindi possibilmente
Se può dare ordine in tal senso
Rinnovo la disposizione richiesta dato una volta per tutte che non possono essere effettuate riprese qualora non vi sia il consenso della persona interessata non credo che vi sia bisogno di insistere su di un provvedimento già dato no
Buongiorno signora
L'avvocato dopo riprendere il suo controesame grazie signor presidente come le ho detto io vorrei consultato gli appunti
Per stabilire l'eventuale richiesta di continuarlo va bene così ringrazio lei signor Bush grazie all'epoca
L'ora l'avvocato Petronio deve intervenire adesso
Si presenta grazie cercando poi
Allora
Salvatore Petronio allora presidente io ho innanzitutto da produrre i verbali di cui avevo parlato ieri e dunque ho fatto sì
Lì
Le consegno adesso
Allora avvocato lei aveva indicato sommariamente i verbali svolga adesso
La sua le sue argomentazioni illustrando di che verbale si tratta sì esattamente ne indichi le date quando li ha acquisiti e specifiche specifichi tutto quanto è necessario per valutare l'ammissibilità di questi verbali sì e che voi che tipo di richiesta fa lei aveva anticipato la svolga anche alle sue argomentazioni sotto tutti i profili quattrocentosessantotto dopo comma quali MPS muovendo trenta ottobre successiva che e quindi in quanto tale diciamo la problematica di cui all'articolo quattro incassando otto dovrebbe essere superata da me da questa circostanza e segnatamente si tratta come aveva anticipato è una richiesta di assoluzione ai sensi dell'articolo duecentotrentotto comma primo
E segnatamente si tratta di procedimento penale numero cinquecentocinque barra novantacinque tribunale sezione quinta contro Andreotti Giulio udienza del nove gennaio del dieci gennaio novantasei se può andare più piano cortesemente anzi
E si tratta del verbale ovviamente delle dichiarazioni di Buscetta no sì
Si tratta inoltre nove dieci gennaio nove dieci gennaio novantasei
Punto se vuole svolgere poi se vorrà alla fine svolge delle argomentazioni tenuto conto del fatto che vi è stata un'udienza nella quale sono state fatte le richieste di prove di questo tipo udii la prima udienza la seconda udienza utile quando il collegio si è ricostituito ma lo farà poi alla fine rispondevano articoli sono caserma
Si tratta inoltre di verbale del ventiquattro maggio novantacinque regolativo al procedimento numero nove barra novanta quattro corte di assise sezione terza di Palermo
Omicidio Lima
Si tratta inoltre del procedimento numero nove
Barra novantaquattro corte di assise di Caltanissetta sezione prima
Contro Scarantino Vincenzo più tre
E badate tredici dodici novantaquattro
Asta c'è una richiesta ecco
C'è una richiesta poi di produzione che farò in un secondo momento in quanto non ancora depositato almeno dalle notizie assunto formalmente e certamente comunque in quanto resa presenta mentre di difficile reperibilità da parte del del difensore con riferimento al cosiddetto processo per l'omicidio Pecorelli
Allora parliamo di questi tre verbali lei si è chiesto l'acquisizione ex articolo duecentotrentotto Raimondo ritengo che alcuni di questi verbali e segnatamente questo al ventiquattro aprile novantacinque processo prima e questo il processo via D'Amelio Scarantino a più tre e comunque sono stati già prodotti quindi all'inizio
Le altre produzioni riguardano dico ai sensi all'articolo centotrentotto comma primo in quanto verbali dibattimentale
Non dovrebbero non richiedono di commenta con le corna Masters
Un'espressione di consenso sulla rilevanza
Non c'è dubbio svolga il suo intervento sulla tempestività soltanto per questo punto la inviterei a sviluppare di modo che la Corte possa avere tutti gli elementi di valutazione sono verbale in ogni caso successivi
Al con fatta eccezione per quelli con mi riferivo per i quali c'è stata una produzione iniziale la prima udienza
E mettermi di quell'articolo quattro punto sessantotto per questi ovviamente lei non deve rinnovare la richiesta di acquisizione perché sono già acquisiti
Sì tengono il nuovo presidente dico anche per un fatto di esposizione di conoscenza effettiva da parte del di tutte le parti del
Degli atti processuali di cui intendo avvalermi per per tutti all'interesse di tutti
Per quanto concerne le altre e io ne sono venuto in possesso adesso Presidente in ogni caso
Voglio dire
Ritengo
Che comunque il termine di riferimento la produzione debba ritenersi essere quello di cui all'udienza iniziale
In quanto nell'udienza che ha visto l'avvicendarsi dalla corte mi pare che si discutesse comunque su certo l'ordinanza che erano di ammissione delle prove erano state effettuate in precedenza
Anche di quelle nuove
Ne lei ricorda l'ordinanza non glielo devo ricordare io della corte costituita così che ha dato certe disposizioni se lei vuole sviluppare questo questo aspetto presenta io personalmente dico quelli che sono i miei ricordi richieste di acquisizione di prove nuove rispetto al a quelle che erano state evidenziate all'inizio di questo procedimento di questo processo non ne ha fatta se non con eccezione della richiesta di citazione del Petrini
Se le al ricordo
Il quale in quella circostanza mi pare di averlo specificato ho premesso che veniva fatta da questo difensore soltanto l'esigenza di economia processuale rispetto ad una possibilità che veniva offerta ex articolo cinquecentosette
Gli affetti io in quella sede il nome esaurito tutte le richieste di prova eventuale che comunque emergevano dalle esigenze dal emergenze di carattere processuale evidenziate sì nel corso infatti dal dibattimento
Infondere una richiesta di prova confutazione forse un po'anticipato
Va bene locato
Questo per quanto riguarda le richieste di acquisizione ex articolo duecentotrentotto primo comma si deve fare altre quando riguarda base quanto stabilito dalla signoria vostra con riferimento al
Al
Appunto a eventuali verbali di interrogatorio da mettere a disposizione prima mio non non ho altri verbali d'interrogatorio da mettere a disposizione e quindi per mi avvalgo di quelli già depositati dal Pubblico ministero benissimo
Allora su questa richiesta dell'avvocato se vuole interloquire la procura e poi la Corte uno scioglierà successivamente l'ordinanza
In sostanza se non ho capito male
Avvocato Petronio chiede di produrre
Ai sensi del primo comma duecentotrentotto il verbale verbale di
Udienze dibattimentali
Nel processo per l'omicidio Lima
E anche i processori Scarantino e Andrea però se volesse ripetere cortesemente le date Andreotti nove e dieci o gennaio novantasei
E omicidio Lima ventiquattro aprile novantacinque Scarantino più tre tredici dicembre novantaquattro
Ecco
Per quanto riguarda il primo verbale non ci sono non ci sono opposizione non credo che ci siano preclusioni di sorta perché la data del verbale e successiva alla al termine di preclusione
Della richiesta di ammissione di prove e quindi evidentemente si rientra nella fattispecie in cui la prova di altro procedimento penale e sorta successivamente al termine entro il quale si doveva richiedere la ammissione gli altri due verbali invece sono precedenti a quel termine
E quindi
Non mi pare che possano essere
Che possano essere introdotti legalmente in questo procedimento
Quindi si oppone per gli altri governate gli altri dove mangio poco perché mi pare di aver sentito che avvocato Petrone ha detto venuto in possesso di questa ma ma comunque non è questo un una una causa giustificativa
In altri termini si è formata una preclusione
Dicevo chiedo una cosa al Pubblico ministero per quanto riguarda questi ultimi due verbali quello del ventiquattro aprile novantacinque del tredici dodici novantaquattro il difensore assume
Che in effetti erano già state espositivo stiamo stiamo facendo questa ricerca in appena sarà ma fatta appena sarà esaurita glielo comunica
Presidente mi scusi
Non vuole essere una replica soltanto per più ordinato svolgimento con particolare riferimento al ventiquattro aprile novantacinque questo verbale è stato espressamente richiesta alla produzione
Da questo difensore io ricordo né al più memoria e non è stato acquisito sia all'inizio allora è inutile ripetere va bene e tra l'altro come data la data del ventiquattro aprile novantacinque in ogni caso è successiva al data del iniziale potendo sessantotto di questo procedimento che vanno da quella di febbraio
Per quanto concerne l'altro procedimento cioè Scarantino più tre tredici dicembre novantaquattro effettivamente la data e anteriore
Io ricordo che sia stato prodotto in ogni caso io non ero difensore in quel procedimento non sono venuto in possesso in un secondo momento
E voglio fare ma eventualmente dico una richiesta subordinata comunque potrei a chiedere di avvalermi eventualmente per la contestazione di quest'ultimo
Lo vedremo questo ma amava la sua davanti per la contesa va bene adesso può iniziare il suo controesame poca la corte si riserva in ordine alle sue richieste
Grazie presidente
Signor Buscetta presente
Dico
Del precedente fare di lei signora ovviamente segue l'andamento
Va bene
Presidente comunico che il verbale sì nel processo Scarantino più tre del tredici dicembre novantaquattro si trova in grandissima perfetto quindi per quello non c'è da provvedere già acquisito si per quanto riguarda l'altro adesso
Allora sei
E ancora sentito come imputato in procedimento connesso ha sempre la stessa facoltà di non rispondere si vuole avvalere di quella facoltà o vuole no no in trincea contro una rispondere è presente anche il suo avvocato di fiducia l'avvocato foresta se
Posso prego avvocato allora grazie buongiorno signor Bush un giorno allora signor Buscetta
Volevo chiederle innanzitutto questo lei ebbe mai a dire al dottor Falcone
E quando
Che la sua vita ove fosse andato via da Palermo sarebbe stata ancora di più in pericolo
E lo corrisponde si è probabile che gli aveva detto ricordo sì di averglielo detto ma non so se queste verbalizzato
Si ricorda sforzando lui con la sua memoria la circostanza in cui ebbe a dire questo e soprattutto i motivi di questa
Di questa sua frase
Non mi ricordo la circostanza per i motivi sono motivi di scambio di opinione
E cioè
Avvisare a una persona a cui presentata stimata che cosa poteva essere riservato per la sua vita
Quindi
Non ricordo quale fu l'argomento è perché dissi questo
Chiarisco la domanda forse perché non è che l'avvocato credo intendesse chiederle perché e glielo disse nel senso che cosa lo spinse a dirlo e e perché non se lo tenne per sé ma la domanda è perché lei ravviso che l'andare via da Palermo potesse aggravare il pericolo del giudice Falcone
Vedevo che stando a Palermo potevo godere una più copertura da parte di
Delle forze dell'ordine mentre allontanandosi da Palermo poteva non avere più tutte quelle coperture
Di sorveglianza per sicurezza
Ma mi scusi le ci ha detto ieri se non vado errato che comunque per cosa nostra per quella che è la sua conoscenza in base a un principio che quello al controllo del territorio è più facile agire nella propria sede anziché forse
C'è un riferimento ne ricorda questa affermazione avvocato io nemmeno l'arrivo di offesi noti come posso guardiano all'arrivo Israele ora Alessandro si sbagliavano essere preciso ma dico fra tra l'altro voglio dire teoricamente lago possiamo anche chiedere fare come la faccia la domanda e coerentemente scontare un segmento e forse meglio ci potrà informerà questa domanda sì acceduti intendo chiarire che io non l'ho detto quindi il suo ricordo fallisce un po'per quanto riguarda l'altra domanda quale
Precisamente a domanda è e vero o no che in Sicilia in effetti per e soprattutto nella zona di Palermo per effetto di un controllo che sul territorio se citerebbe l'organizzazione i pericoli sono maggiori per l'incolumità
Beh una volta era possibile questo perché
Non si aveva tutta questa possibilità di viaggiare ma negli ultimi tempi diventa una cosa sul territorio nazionale
E anche estere ma le risulta che il dottore Falcone affrontarlo dico e quando si recava in ogni caso fuori sede fuori da Palermo
Fosse dotato di i mezzi di sicurezza inferiori ovvero tra la fossero problemi di sicurezza inferiori che a Palermo
E avvocato tenga conto del fatto che inutile l'avvertimento che il Bari scrivere il Buscetta riguardava la possibilità che il degli unici Falcone potesse essere trasferito da Palermo cosa che ovviamente quando gli fa l'avvertimento non era ancora avvenuta sì che diventi re Levante il fatto che poi successivamente benissimo il Buscetta abbia saputo che quando venne trasferito aveva la scorta
C'è una collocazione temporale poi sulla povera Janet Reno ha commesso un altro Nascosta deluso è una domanda vada premettiamo altro domande
Nel momento in cui lei fece questa affermazione ha ricordo se ci fosse la possessi dico lei caro ricordo se in quel periodo si parlava di un trasferimento fuori Palermo per funzioni diverso il dottore Falcone o di qualche altra cosa
In questo senso
Non posso ricordare questa vocale non ci fu quindi votano in occasione ecco precisare che esso questa prospettiva per cui l'ENA parlo per questo motivo
Ma è l'ultimo a volte che ho visto e l'ho detto ieri questo ultima Wpp divisi
Giudice Falcone e l'ho visto giudice istruttore dalla procura di Patelli scusi mi perdoni signor Bush ha chiesto di prospettive la bolla non dormivo e non è stata lei ad una una frase precisa vuole essere una forma formalmente o per introdurre con la contestazione formale
Però è chiaro che serve a capire meglio lei in un verbale d'interrogatorio ventitré undici novantadue pagina uno Caltanissetta ha dichiarato testualmente
La sua vita ove fosse andato via ecco questa è la frase che mi interessa è andato via da Palermo sarebbe stata ancora più in pericolo
Questa frase mi fa capire che evidentemente c'era una possibilità di andare via io le chiedo lei era lei era al corrente di una di un progetto di trasferimento il dottor Falcone quando disse questa cosa li ha già risposto con Eugenio Falcone che ne parlavamo di quale sto sollecitando no no la affermazione che lei ha letto e che ovviamente non è una contestazione e la stessa che già ha fatto qui in aula dicendosi effettivamente gli hanno detto
Lei ha anche chiesto se apparse vi fossero prospettive di trasferimento che ha risposto non mi risulta
Noi su
Lei si ricorda cosa disse il dottor Falcone e in quella circostanza quando lei fece questa affermazione
No
Parlo con lui delle dei motivi di questa sua affermazione
No non mi ricordo
Lei ricorda la reazione al dottor Falcone cosa ricorda la reazione che ebbe il dottor Falcone ma la reazione dei contenuti della SS conferissero Focarete presidenze prova raccontava rivelazioni gestuali che cosa che cosa intende dire né vada non è ammessa la domanda per la reazione ovviamente io parlo solo di quella verbale prego
Quindi soltanto in cosa disse già risposto con la reazione non è ammessa come domande no
Lei ricorda se no presenti altre persone altri magistrati in particolare c'è opposizione già già risposto su questo punto allora io vedevo esposto ieri benissimo l'opposizione respinte perché in realtà non è chiarito in quale circostanza sarebbe arrivando al quindi non sappiamo presidente
Stiamo parlando
L'ultima volta no non è non è salvare almeno a una tavola di legno non è la volta in cui luoghi so che se fosse andato via da Palermo e non abbiamo collocato se fosse l'ultimo me prego la domanda può essere posta dobbiamo ripetere sì la ripeta avvocato cortesemente
In presenza di chi fece questa affermazione
New York eccetera non lo ricordo non l'ho mai visto solo il dottor Falcone sì perché non ricordo in quel quale circostanza fu
Erano presenti in quella circostanza io procede alla contestazione frasi dico anche per insomma per risolvere maniera più celere la problematica sempre l'interrogatorio che citato ventitré undici novantadue pagina uno
Una l'ultima volta in cui vide il dottor Falcone negli USA ultima volta corvidi nel mille novecentottantanove ebbe di alla presenza del dottor Natoli e Garofalo che la sua vita ore fosse andato via da Palermo sarebbe stata ancora di più in pericolo
Esportare il prodotto anomalo ad adottare abitudini Morgana
Per evitare il suo ricordo le ha affatto c'è una interiore va be casomai uno alla volta mi ha fatto presente l'avvocato che lei indugia in un verbale quello del ventitré undici novantadue ricordava che si erano presenti questi altri magistrati spot adesso non si ferma su y tre
Sì
Lei altresì detto che fa come non le disse nulla io le chiedo agli altri magistrati leggessero qualcosa commentano in qualche modo che Bersani ebbero
Le dissero con allocazione di quei magistrati credo che fu un rapporto che poi fecero da sola credo perché non lo so
Che fecero avvisando la procura dei pericolo che secondo Tommaso Buscetta correva il giudice istruttore Giovanni Falcone
Ma e quello che questi non sono sicuro
Furono verbalizzate queste sue affermazioni vuoi dirci questo colpevole Lazio ce l'ha già risposto no Presidente io non ho capito alla chiedo cosa intende lei per rapporto
Dico la conoscenza del ma il rapporto che ovviamente non c'entra nulla col verbale ce l'ha ipotizzano nuovi attacchi possono avere una domanda se si ha parlato il rapporto è giusto che chiedo rapporti cosa intende lei per rapporto dico partiamo dalla premessa della della autocrate di laicità del teste non conoscenza della differenza tra il rapporto sì per da Amanda potrebbe essere utile sei non fosse stato una semplice ipotesi quella del Buscetta poi che ha fatto una semplice ipotesi inutile riuscire a che fare i profondi dire questi scusi ha detto Edo credo quindi fa un'ipotesi che possano aver fatto un rapporto alle autorità avvisando le del pericolo
Se quindi lo crede è inutile continuare a scavare su io segreto perché c'è poi da un porto presente solo questo sarebbe le ripeto un utile se il cibo pessimo nell'ambito dei fatti siccome ci muoviamo nella modelli quote nell'ambito delle ipotesi per il momento questa sua richiesta di chiarimento e inutile
Anche un dottore Falcone quindi le chiese spiegazioni e le chiese di ampliare questo concetto
Ho capito potrà disporre se può adesso dopo questa contestazione
Perché prima aveva detto che il dottore fa come completamento non commento non disse nulla
Anche il dottor Falcone adesso dopo questa mia contestazione questo suo ricordo per carità le chiese di ampliare il concetto le chiedo disse qualcosa vocata all'andamento la domanda perché la contestazione che era effettivamente ingiustificata
Dalla dal mancato ricordo del Buscetta circa la presenza di altre persone ma nulla gli può dire sulla eventuale reazione risposta richieste fatta dalla giudice Falcone al Buscetta
Presidente mi perdoni
Allora se partiamo da questa premessa cioè diamo per assodato verbalizzato che Buscetta ha detto che Falcone in alcun modo non disse nulla e non ci sarà alcuna spiegazione è questo quello che ma non diamo per assodato e questa è la risposta di Buscetta benissimo ciò che si deve dare per assodato di un altro disco no assolato nel senso ce l'ha detto e per fare la flebo che avviene non è che possiamo tornare a meno che non si giustifichi o c'è una contestazione da fare
Io però sempre con prego un attimo soltanto forse ci può chiarire qualche io ieri
Se non vado errato disse delle frasi che mi disse il giudice Falcone in una di questi occasione che non posso precisare tempo che mi disse signor Buscetta lei non si preoccupi
Non sappiamo però se fu in questa occasione ma non lo so avviate non arriva dal metodo nette presa quelle che a verbalizzare da quella risposta possono leggere presenta la prestazione sempre medesimo verbale medesimo passo pagina uno ventitré quindici novantadue a Caltanissetta
Ricordo che nel corso dello stesso incontro i magistrati che ho menzionato mi avvicinarono chiedendomi di ampliare il concetto che ho appena esposto poi che avevano intenzione di fare una relazione di servizio i magistrati il riferimento una colletto verbale chiaramente sono dottor fa comodo tornato dottor
Crespo possiamo chiedere la contestazione quindi e questo
Proprio in aiuto del suo ricordo le è stato detto è stato ricordato che lei dichiarò mi avvicinarono e mi chiesero di ampliare le mitiche ma io credo che cinque minuti fa abbia detto così o no
La risposta lei ebbe a dare queste indicazioni ha detto non sa se crescere il rapporto quindi è un ulteriore passaggio cioè dopo che l'ente che queste dichiarazioni giudici le chiesero di dare ulteriori informazioni di ampliare sì ora le chiede e l'avvocato innanzitutto questi magistrati rivendicato così
Se effettivamente erano tutti c'era anche Falcone tra questi e in realtà e poi se conferma queste dichiarazioni contraddizioni e chi erano la domanda era anche chi erano questi magistrati delle chiesero di ampliare
Ma nato e caro non anche il giudice Falcone no
Sì grazie Presidente mi scusi ma io vorrei chiederle alla fine rispetto a questo fatto che a me pare un fatto molto delicata e molto importante
E sono costretta a chiederglielo perché lei stessa evidenziato pinne e diverse occasioni
Alcune sue reticenza e su problemi su alcune problematiche sulla problematica alla politica questo l'ha detto il presidente in passato sì passato benissimo
Le volevo chiedere e le chiedo qui davanti a questa Corte in una sede così importante come il processo per l'omicidio di del dottor Falcone
Ma si si trattava soltanto di un suo giudizio ovvero lei era a conoscenza di qualche circostanza e in quel contesto cioè l'interrogatorio del novantadue ovvero quando ne parlò dottore Falcone non si sentiva sicuro per parlarne
E per esporre una precisa circondato dei precisi elementi su cui l'aveva immediati concreti nessun elemento concreto da chi io avrei potuto apprendere qualche nelle ma avvocato non era vero
Lei ha mai dichiarato in particolare che
Sia il giudice Falcone signor giudice Borsellino sono morti perché erano venuti a sapere qualche importante circoscrizione hanno già c'è opposizione risone von corretta la formula c'è una domanda se cortesemente l'avvocato intanto la può ripetere perché non ho seguito la prima parte
Prego avvocato mai dichiarato
Che sia il dottor Falcone del dottor Borsellino
Sono morti perché erano venuti a sapere qualche importante circostanza
Questo lo ha fatto perché ha mai dichiarato così intende dire mai dichiarato ai giornalisti ma un presidente oramai dichiarato dico lei ha mai in qualche circostanza evidenziato che dottore che poi ci può spiegare quale può essere stata dottore Falcone dottore borsellini Borsellino sono morti perché a conoscenza di qualche importante circa avvocato mi chiarisca quando dice a me e dichiarato intende dire a me dichiarata all'autorità giudiziaria in qualche verbale dopo ha dichiarato in generale presidente allora mai detto a me sì anche venendo fuori le dichiarazioni che si rendono noto dedizione verbale perché come le è noto non è consentito chiedere del contenuto specifico di verbali perché non è questo il modo inserire quel globalmente la ressa questo governo il pezzo cioè il senso di questa sua tazza e ha mai fatto questa affermazione esser l'ha fatta perché
Beh ripeto l'affermazione per credo perché altrimenti
Si è mai quindi afferma
Che il giudice Falcone al giudice Borsellino sono morti perché erano venuti a sapere qualche importante circostanza il riferimento non è alle dichiarazioni all'autorità giudiziaria ma affermazioni fatte segua un'altra sei perché quali elementi erano sua conoscenza
Io non ho mai fatto simili dichiarazioni con elementi di certezza
Se qualche volta l'ho fatta e non ricordo quando l'ho fatto l'ho fatto in termini di potersi mai di certezza
Il punto è se questa dichiarazione comunque va fatta la lei la ha detto non mi ricordo circostanza ma qualora l'abbia fatta lo ha fatto sempre ho formulato in termine di ipotesi di non basandosi misura elementi concreti sul fatto che l'abbia fatta posso fare la contestazione
E si tratta di interrogatorio che il venticinque undici novantatré Caltanissetta pagine uno e due
Sia Falcone sia Borsellino insomma morti perché erano venuti a sapere qualche importante circostanza per la verità devo dare atto che il Buscetta si esprime in termini
Di
Ipotesi allora legga tutto il pezzo legata al modo in cui risulta che chiaramente chi sono i nipoti secondo me sia fattone sia Borsellino sono morti perché non avevo per sapere quanto importante circoscritto
Ma non sussistono i requisiti della contestazione al presidente no in quanto
Non vi è contrasto il trapianto di rene contrarietà è una bomba no siamo se diamo atto che effettivamente ne parlo in termini dubitativi non era questa infatti la mia domanda se ne avesse parlato come deduzione oppure come questo l'ha spiegato per carità e non c'è nessun contrasto
Ma avevo premesso che la contestazione riguardava c'era il dubbio semmai resta arresto questa dichiarazione
Su questo fu fatto storico dell'arresto ma se c'è la mia firma è vero e cioè voi lo sempre se l'ho detto in termini di potersi non potevo sì in nessun modo affermare una cosa simile
Lei ha altresì
Dico la contestazione Presidente se lei mi consente non è una contestazione ma è per andare fino in fondo sgombra il campo lo dico più per quanto possibile purché nei limiti consentiti dall'oggetto di consumo
Su questo punto preciso
Nel
Procedimento tredici dodici novantaquattro via D'Amelio si tratta sta facendo una contestazione
Non è una contestazione perché un verbale dibattimentale presidente fino alla costa tecnico almeno la relativa in tale e acquisito è questo è un atto di benissimo la contestazione non c'entra perché non è una contestazione
Cosa vorrebbe fare
No faccio una domanda sulle dichiarazioni che arrivano dalla quindi non deve leggere quel verbale in forma faccia la domanda
Ha mai dichiarato ha mai affermato che la legge dovrebbe cercare inattesi svoltesi intende diversi da Cosa Nostra la morte
Del dottor Borsellino e se sì per quale motivo io consegno c'è opposizione presidente nuovamente viene formulata in quei termini ha mai dichiarato che eccetera eccetera e poi questo è il primo profilo secondo profilo non mi pare che vi sia una stretta correlazione con il tema di prova di questo processo
La domanda viene ammessa soltanto nove intensi intenda con riferimento ad affermazioni fatte in sedi che non sono quelle dell'autorità giudiziaria
Perché al solito per quanto riguarda quel contenuto di metodi di insegnamento di carica che era azioni sono benissimo il punto è uno
Questa affermazione è stata presa come avevo premesso nell'ambito del procedimento pienamente io vorrei che si creassero spiegazioni al teste su questo punto era doveroso deduzione ovvero si tratta di un
Il conoscenza di scusi ma nella mente ulteriori successiva all'interno da lei sta chiedendo allora perché le ha dette sì ha già risposto ampiamente che ha formulato un solo ipotesi in ordine alla omicidio del giudice Falcone
Presidente questo vale con con riguardo a qualsiasi contesto unico perché Claudio perché è chiaro che se non si dispone di elementi concreti in qualunque contesto se ne parli gli elementi concreti non ci sono benissimo
Io devo chiedere al
Al signor Buscetta
Ma
Se ha mai affermato
Che il delitto Lima
La strage di Capaci se la strage di via D'Amelio non sono fatti che hanno appunto in comune e se l'ha fermato perché non sono fatti che hanno alcunché in comune è stato affermato perché c'è sempre con l'opposizione presidente
Cosa vuol dire motivare opposizione reggente sì ho capito non opposizione respinta perché in questo caso si introduce un elemento che riguarda anche altro altro episodio criminoso e quindi il legame tra i tre ma scusi presidente lavoro chiarimento per capire io non ho capito bene non so se se l'avvocato
Sta chiedendo un paniere un'opinione ok compare no se ha mai affermato ha chiesto se ha mai affermato che i tre fatti
Avevo non avevano alcunché in comune se ha mai affermato che approda domani afferma lo storico al di fuori da dichiarazioni questo l'abbiamo chiarendo che era quello il senso delle opposizioni rifanno siamo nell'ambito di quello certamente siamo al di fuori di Chiara Teresa l'autorità giudiziaria
Prego prego io credo che però si continuino a me stessa spiega io non posso dal mille novecentottantaquattro a oggi
Avere in più briciolo di affermazione da fare posso sempre parlare in termini di deduzione
Non contatti con nessuno quindi mi si propone lei e io dopo la mia impressione ma non perché abbia prove Daddurno a quello che dico questo riguarda quindi tutto quanto per quanto riguarda questo aspetto io non ho
Dal mille novecentottantaquattro io non ho contatti con nessuno
Sì pensare che si chiama però siccome mi permetto di ricordare la esigenza di del nella domanda posta questo difensore sapere se effettivamente abbia fatto questa affermazione se l'ha fatta poi chiaramente una volta e ci dice
Perché l'ha fatta potrebbe dirci e ce l'ha detto se è una deduzione o meno
Il punto riguardava e le la effetti fatto storico dell'affermazione
A questo punto però avendo detto che anche se l'avesse fatta comunque si tratterebbe di ipotesi non ci riguarda più in questo processo la cosa non ci interessa aiutare
Sarà seri dibattiti ipotesi è altra cosa in Aule che non sono quelle giudiziarie per la puntualizzazione sulla circostanza sul fatto storico e l'abbia fatto meno io posso contestato dal presidente Giusto no abbiamo proceduto perché a questo punto non è più pertinente
Non ci interessa quando si farà un libro una cronaca di carattere storico forse se ne potrà parlare qui siamo in un'aula giudiziaria benissimo
Lei è stato sentito a ricordo di aver di essere stato sentito attorno al novembre novantadue dalla Commissione antimafia
Sì sulla strage al dottore palco sì lei ha ricordo cosa disse in quella circostanza
Presidente opposizione perché questa domanda tende a illudere un provvedimento della corte d'assise piena rigettato l'acquisizione dei documenti e dei verbali della Commissione antimafia
Per i quali c'era stata una richiesta
Quindi io mi oppongo a che venga formato questo domani
Presidente posso ma comunque sia stata in effetti non c'è bisogno comunque sia stata qualunque sia la ragione per cui venne rigettata quella richiesta resta comunque sempre ammissibile una indicazione alla persona che indirettamente
Avrebbe eventualmente reso quelle dichiarazioni
Sul fatto storico se le ha prese e che cosa avrebbe detto
Quindi lei può fare la domanda se la vuole ripetere oppure lei ricorda bene la domanda ma io non ricordo con sospetto son ritornato risposta non ricorda quello che disse
Alla Commissione antimafia
Presidente posso procedere alla contestazione
Ma alla contestazione di un verbale giudiziario
In che tempi Presidente questa è una circostanza trasfusa programmabili vedremo se il verbale della collezione non possiamo vivere se non sentiamo intervenire a proposito del fatto che non ricorda cosa disse alla circondato dalla commissione anti ma
E allora lei interrogato il cinque aprile del novantatré in America dai giudici di Caltanissetta
Verbale di papà una
Verbale quello mi sono riferito pagina uno che
Mi si chiede
Una spiegazione di una parte del mio intervento presso la Commissione antimafia riguardante l'omicidio di Giovanni Falcone per l'esattezza le seguenti mia affermazione
Il giudice Falcone è stato uno strenuo lottatore contro la mafia strenuo onesto e dignitoso però è un mezzo per coprire altre cose
Lei ha fatto questa affermazione adesso che la sollecito oggetto sì quando
Quindi lo conferma
Ci può spiegare
Anche in questo caso il rispetto a questa affermazione dove non si pongono termine dubitativi
Come non ci pongono no dico non si capisce qua si dice lei afferma per però è un mezzo per coprire altre cose non ha aggiunto altro ritengo almeno questo le è stato contestato io non è una conoscenza piena la la contestazione c'è il verbale che giudici mi chiese più lì legazione e Sandro e non c'è da spiegare ora meglio perché facesse Ermes che una mia deduzione apparse scritte in questa forma e perché giudici
Ha ritenuto opportuno di scriverlo così si ma il ragionamento è sempre deduzione
Da parte dei giudici a seguire nel verbale non c'è in contestazione
No signor Buscetta perché abbiamo che io faccio padre Marione
Non è un attacco nei suoi confronti no no nemmeno dovendo unico per mettere a conoscenza di tutti nell'interesse della verità determinate cose e per puntualizzare alcune circostanze lei ce l'ha spiegato a me interessava che lei mi spiegasse
Il senso di questa frase
Lei
Scusami proposizioni no lunghe rimane presidente ma voglio dire è rimasto un po'in sospeso questo passaggio del controesame issata rivolto effettivamente questa contestazione che si tant'è vero che riscuote enorme allora sarebbe utile che venisse integrata seppure tenendo conto che intempestivo che tardivo quest'perché no no no sembra se lei se lei ritiene il PM se
Si può sbuca ma tutto il discorso sacchetto Vangeli in testa è stato espunto un brano che effettivamente si può presentare un po'oscuro no
Vedo proprio perché o si prossima nell'anno successivo sei visite ed esce a metà prego il giudice Falcone vera rami nell'obiettivo di Cosa nostra in quanto considerato un pericolo per la stessa sopravvivenza dell'organizzazione
Non ho dubbi quindi sia stato ucciso a un comando operativo di Cosa Nostra sono convinto però presentati da sua morte avvantaggiato non solo la mafia
Ma anche altre persone che potevano aprire tutto vinta grazie all'eliminazione di un giudice così prepagato così integerrimo e soprattutto con riconosciuto all'estero era diventato un simbolo nella lotta alla mafia
Si tratta però di una mia supposizione che ho condensato in quella frase che mi è stata ricordata dalle signorie vostre scusi e dove il contrasto il la cosa contrastarla con allora sto avvocato abbiamo già ricco dato ma abbiamo già ricordato che staziona mi perdoni se percepiva una che intervengo io prima abbiamo già ricordato che laddove su di una stessa circostanza
Vi sono più punti che la riguardano la interessano proprio per una completezza della conoscenza di queste affermazioni io opportuno integrare internazionale che può fare o la stessa parte o le altre parti se sono in possesso di queste dichiarazione quindi il contrasto era quello che abbiamo già detto Euler un contrasto la prima contestazione venne fatta soltanto per aiutare il ricordo del Buscetta
A lei che Arjuna appunto a lei ricorda benissimo infatti poi lei ha steso da questo party Lardaro attengono grazie anche al punto poi la la contestazione non è non sulle spiegazioni che poggia certamente però appunto siccome aveva parlato
In questi termini di ipotesi abbiamo chiarito che già in quella sede e glielo abbiamo ad andare Bush valori questo non c'era nessuna mia contestazione che si trattasse di una sua vera una contestazione giustificata non dalla contraddizione ma balla necessita di aiutare il ricordo anch'essa nel codice e parificata alla contestazione può andare
Lei sempre a proposito di questo di questo di questa circostanza che le venne chiesto in relazione alle dichiarazioni di
Ma l'ESA la Commissione antimafia c'ha detto e ha detto nel corso di quell'interrogatorio che effettivamente si trattava di una sua dedizione
Tuttavia io la devo chiedere
Te
Lei è sicuro che non ci fossero circostanze alle note che lei ha omesso perché non si sentiva pronto per dare spiegazioni su queste eventi
No risponde no e sicuro predisporre nono non avevo altra corrente per addurre o tranne notizie di stampa perché altre fonti non avevo
Io devo contestare col permesso del presidente che è sempre il medesimo interrogatorio del cinque aprile novantatré reso in America per rogatoria davanti all'autorità di Caltanissetta ha dichiarato pagina
Credo che sia pagina due presente se non vado errato
In questo momento della mia vita mi trovavo ad un bivio e sinceramente non so quale strada intraprendere perché non è ancora chiaro se il mio contributo potrà essere utile al mio Paese se invece gli arrecherà danno per questo motivo fin quando non avrò chiaro con la mia coscienza quello che voglio fare non intendo andare oltre circa le spiegazioni che mi vengono chieste sui discorsi da me fatti davanti alla Commissione antimafia proposito domicilio e Giovanni Falcone
Analogo atteggiamento lo devo avere anche rispetto all'omicidio di Paolo Borsellino
Se mi deciderò ad uscire da questo bivio e quindi a riferire all'autorità giudiziaria quello che ancora è a mia conoscenza
Soprattutto sui rapporti tra mafia e politica si potrà meglio comprendere perché io oggi non intende affrontare questi argomenti rispetto alla morte di Giovanni Falcone
è un brano significativo delle suo del suo delle sue dichiarazioni rispetto a questo cosa ci vuole
Sussiste ora veste corrente sempre le stesse cose perché il verbale è scritto
Così il mio pensiero invece che corrisponde al verbale eh che io parlo sempre
L'ipotesi e quando si affronta il problema diretto che io non so se mi dice De Rose tua o del bene e del male certo è per fatti ma anche e politica no specificatamente all'omicidio
Di Borsellino ebbi Falcone
Non specificatamente
Posso
Signor Buscetta ma lei è qui dice nonché non intendeva andare oltre con le spiegazioni su fatti che era la sua conoscenza
E
La ha lasciato intendere in quella sede che ci fossero altri fatti di cui lei fosse a conoscenza perché la domanda le fu posta in relazione appunto alle affermazioni fatte alla commissione Antimafia quella che ho detto Falcone è un mezzo per coprire altre cose
Ha lasciato intendere iniziata a me pare che ci sia un contratto non lo so
Perché poi ha lasciato intendere così come dice lei esatto il termine perché io ho versato intendere per quanto riguarda solo mafia e politica per quanto riguarda Falcone e Borsellino ho dovuto è devo necessarie vento e parlare dei deduzione
Io non ho più contatti con nessuno e quindi posso parlare solo per deduzione
Presidente c'è contrasto mi pare poco la contestazione è stata messa ma se non lavori su che fare la domanda Lagerback domandano non ma ha dato la risposta in quanto io ne sono alla contestazione
Lei ha mai affermato così un attimo
Così avvocato può riprendere
Prego sì grazie
Lei ha mai fermato che chi ha voluto deciso per ricordo ce ne ha parlato ha fatto un cenno del fallito attentato alla vita a ricordo di aver affermato che certamente chi ha voluto e deciso che l'attentato non è stata confermata c'è opposizione e lo ha fatto perché sempre per quel profilo ha già risposto alle domande che riguardano l'attentato dalla dal
Presidente io qua per l'affermazione in termini di certezza
Sul su chi ha voluto e deciso quell'attentato che ha risposto in quella sede chiarendo che anche in questo caso si trattava di ipotesi e sul fatto storico di questa affermazione a questo punto abbiamo detto che quando si dà con l'ipotesi dallo storico costituiva oggetto delle cronache
Presidente io nono non ricordo mio da quello che il mio ricordo
Lui ha parlato di denunziare in generale l'altra mano d'accordo anche con rimaneva questo fa su quel su quell'episodio e allora mi faccia che attende la contestazione
Visto che lei si parla in termini dubitativi senz'altro
Interrogatorio cinque aprile novantatré sempre in America ad appena sette a pagina
Non posso escludere diretti ordito l'attentato fervido di uomini all'Amati per far portare la borsa con l'esplosivo sul posto per altri compiti esecutivi ma certamente Chivu ha comunque deciso non è stata cosa nostra
In che senso scusi scusi scusi arresto no no no non è ci consente al premier o prevenire su questo punto occorre anche dare lettura per meglio intellegibile quanto ha detto il collaborando in quel verbale anche il pezzo
Che sta immediatamente prima in quanto ivi sì ma io l'ho letto non posso assicurare scusi volevo sentiamo se ha letto questo o questo non l'ha letto prima dobbiamo sapere che cosa vogliono di a seguito di una specifica domanda in ordine a quanto a sua conoscenza circa è andato la Tavelli risponde quanto le persone che materialmente operarono tartaruga nulla posso dire
Non avendo alcune diretta conoscenza dei patti
E poi prosegue posso con certezza affermare
Quindi richiami dimensionamento sia un contrappunto è unanime venerazione della contestazione all'inizio c'è un grazie alla contestazione la contestazione sono ammesse con le integra sì ogni lei ha risposto poiché c'è stato un'intrusione che potrebbe aver non sfrutto alla bontà della registrazione devo ripetere quello che stava dicendo
Io stavo dicendo che ho sempre parlato sul campo di potersi perché mai ho potuto fare un'affermazione definitiva in quanto non conoscevo i fatti e quindi poteva valere solo della mia esperienza
Da mi scusi certamente che le ha adoperato guarda io non non sorvegliato invece e qui mi scusi ho non ho studiato diritto io non posso controllare quello che si scrive nel verbale per poi il tetto coniugale giudiziarie come voi lo volete io posso parlare solo a mia moglie alla mia maniera
E io dico questo elemento che lei non sottolineare è una cosa che a me sfugge la mia cultura
E certamente queste no io ho sempre parlato per ipotesi su questi argomenti bene
Cioè un menu che è un testimone prima di testimoniare vada a fare un corso accelerato di giurisprudenza
Per poter
Lei ha mai avuto contatti con il giudice Borsellino poco prima o poco dopo l'uccisione del dottor Falcone all'uccisione di Lima
No
Io volevo fare un'altra domanda per carità di Cosenza per questo violare l'esigenza di riservatezza che riguardano la sua protezione
Ma io vorrei capire questo nei per quanto riguarda insiste profezia che c'è in America comunque la possibilità prescindere alla protezione la possibilità per il collaborante di avere dei colloqui con versi per vari motivi dei colloqui chiaramente anche ufficiali o no diciamo c'è particolarmente c'è qualcuno che ha detto costantemente per esempio alla sua persona o alla persona alla sua di con la persona in generale collabora
Per quanto riguarda specialmente nei e in con la mia persona sì
Disse
E questo sin dall'inizio la sua collaborazione all'ottanta quale iniziò proprio dall'inizio cioè quando su nel resta enorme
Questa persona materialmente è sempre informata quindi dei suoi incontri con giudici o delle richieste di incontro con persone sì
Le posso spiegare anche che un ordinamento interno che lui non ne al pronto Rizzato a dire e a comunicare ai suoi superiori dove io ardito CEO abitavo e quindi qualsiasi tipo di contatto vero
Passare necessariamente attraverso questa Parfums passa dal Dipartimento di Giustizia Dipartimento di giustizia provveda informare questa persona
E Luini mette a disposizione dell'autorità
Che desiderano sentirli
Io il nome di questa persona ma io vorrei chiedere dico ma lei ha mai fatto il nome di questa persona per caso in processi sì e come si chiama questa persona Anthony Petrucci sì e quindi almeno ha detto e problemi non ce ne sono
C'è nell'ambito di questo di questo diciamo gruppo di persone magari o vicino collegata a questa persona o in generale magari se n'è occupato se n'è potuto occupare di prendere contatti e appuntamenti con lei una persona dal nome proprio giovedì come Joy
Fiori scrivono al ministro non poco giovani Eva Lorenzelli Biggio di omaggio Giorgio John de deve essere uno di loro
John c'è una persona addetta alla sua protezione a questi rapporti si chiama John all'inizio quando io Kol
Ero testimone nel processo di Pizza connection erano molte persone
Poi finito il processo di Pizza connection presso sono una persona questo Cantoni Petruccio capito quindi in omaggio ai ricordi riferimento al novantadue però e circa questi incontri possibilità di interloquire con questo gioco a chiedere incontri alle nove diciamo la no
Io vedo fare un'altra domanda lei conosce il procuratore distrettuale di Manhattan ciascuno
Sì
In che rapporti si trova con questa persona
Ci può dire come lo conosce quando la conoscete io lo conosco come procuratore lo conosci tu qua a Roma nel mille novecentottantaquattro
Poi lo rividi nuovamente negli Stati Uniti
Per firmare il contratto della mia collaborazione
Non l'ho più rivisto
Di tanto in tanto ogni due anni tre anni qualche telefonata ma niente più di questo
Sa quando l'ha sentito l'ultima volta sa dirci se non ricordo
Ne ha sentito quando lo assunse lo ha sentito e quando assenti l'ultima volta sette no no no che vuol dire no tv sentita e l'ultima volta quando l'ha sentito
Qual è l'ultimo contatto che ho avuto con lui quando è stato
Ma non lo so novantadue novantuno novantatré non ricordo
Di intendo dire telefonata sentito Totò io intendo dire qualsiasi tipo di contatto telefonate vengono sì telefono e lettera morta indirettamente messaggi non lo so
Solo delle forme la sentito telefonicamente quando ha sentito e non lo ricordo non lo ricorda se nei primi al novantadue lo ha sentito non non mi ricordo
Rispetto a questi eventi di cui ci occupiamo dei riesce a dare una collocazione ecco per sollecitare il suo ricordo se per caso in prossimità dell'omicidio prima dell'omicidio Falcone dall'omicidio Borsellino ha sentito il rosso
Ne io dell'omicidio Falcone ho sentito un altro visitatore
Negli Stati Uniti che era quello che conduceva Pizza connection vecchie vittima sì va be'questo per Cervinia io milioni e allora non l'ho sentita no
Va bene
Questo rose poteva essere informato di incontri appunto di altri magistrati sul che ci che venivano effettuati con lei
Io Berlino che lei avessero non posso affermarlo categorica nella le spiego io ho permesso presenterà o fare una domanda il Rose a un'intervista che sta per resa arrossendo il ventidue aprile novantatré ha dichiarato testualmente ce la trascrizione emessa dal prodotto
Giorni informava Sam però sempre informato di chiunque si incontrasse con Buscetta giovani scritto John e i
Che ma certa infornava aerei ore informato di chiunque si incontrasse con Buscetta chi può essere questo gioia adesso che io ho sollecitato il suo la ringrazio della sottotitolazione ma non lo ricordo perché Pingitore ce ne sono molti in America
Che ciò
Le risulta che comunque il giudice roso potesse essere informato sempre di tutti i suoi incontri e non posso essere categorico in questa affermazione perché sono così agli uffici come faccio
Ma io credo di no
Ma per quella del meccanismo ci sono comunque dei procuratori di quei procuratori sono informati sul
Certo sulle eventuali richieste e per quella che è la sua conoscenza vincono dicono allo sguardo rinuncio all'informazione passa attraverso il Ministero di Grazia e Giustizia americano
E va a Petrucci e Petrucci riportava presso le autorità o americani o italiani
Va bene cambiamo argomento
Le volevo chiedere un'altra cosa
A proposito di Lima
Per quella che è la sua conoscenza ha proposto di Lima Lima
Per quella che è la sua conoscenza e quindi la sua esperienza diretta e fino a quando ne ha avuto di questa conoscenza prima ha sempre mantenuto con lei o con persone dal quale risulta avere avuto questi contatti
Delle promesse cioè in poche parole Lima era noto ed era conosciuto politicamente per essere una persona affidabile o non affidabile
Tra virgolette dico mi riferisco ai rapporti che lei ne ha avuto
Conosciuta già evidenziato conosciuto da chi dal signor Buscetta e negli ambienti di Cosa Nostra
Ma io credo di avere risposto ieri ma comunque sono
Consenziente a rispondere anche oggi
Era affidabile poi se non ricordo male ho anche dichiarato che era figlio di uomo d'onore a Lima
Che lui lo fosse fino al mille novecentosessantatré o la massima certezza
Che fosse diventato dopo uomo d'onore questo non so dirlo
No questo io non glielo ha chiesto
Le risulta in particolare quindi che fosse un uomo particolarmente abile dal punto di vista politico
Certo
Anche avvocato è passata
Ci può dire quali erano
I rapporti tra Lima e il gruppo bontà
Non li conosco
Voglio dire c'era una vicinanza di carattere politico con questo gruppo
Non li conosco
Ma lei al processo Andreotti
Nove gennaio novantasei ha parlato ampiamente mi pare di rapporti di una di vicinanza
Tra gruppo montare Inzerillo con
No così non va bene avvocato allaccio vivace la domanda e ci vuole dopo l'elemento della bontà di inserirlo no la verifica io ho dichiarato che ho avuto contatti con
Benissimo le faccio una domanda più semplice ma deve essere così cioè voglio dire quali erano il referente all'interno di Cosa Nostra dell'onorevole Lima
Risalta è in relazione anche ai periodi i Salvo principalmente i Salvo principalmente i Salvo
E allora volta Di Salvo quali referenti all'interno di Cosa Nostra privilegiati avevano
Bontà di
Badalamenti benissimo
Qual erano i rapporti tra Lima e salvo ai corleonesi cosiddetti corleonese
è inutile chiedere chi sono a Colle perito fa riferimento avvocato è educazione periodi che lui ci fu di cui ci può fornire spiegazioni
Nel mille novecentottantotto visto personalmente che il rapporto dei Salvo
Con prima erano ottimi tanto che Nino Salvo mi accompagnò da voi
Dall'onorevole sì no volevo secondo gli occhi aspettano perpetra mi scuso non contro per quanto riguarda i corleonesi io questo non lo so e non l'ho mai dichiarato
Scusi le risulta che ci fosse un dissidio in particolare tra Ciancimino Lima
Dissidio no diciamo di colossi parlamentare nel non un dissidio personale comunque Lima non era molto contento del comportamento
Dice Cimino che del resto risaliva anche agli anni Sessanta e questo di mia personale conoscenza
Allora voglio ricordare due episodi le ricordo dell'attentato al sindaco Marta Melucci e del sequestro Corleo perfettamente
Può dire alla Corte in sede di corvée chi era Corleo cognizione della nostra opposizione alla domanda lei non
è pertinente ai fatti di causa andare perlustrare questi aspetto
Otterremo nel proseguo al momento unico riteniamo la domanda pertinente
Collega era il suocero di salvo vino salvo Nino Salvo Antonino Salvo
è sul sequestro cosa ci può dire le ricordo che fu effettuato un sequestro di persona da chi ha effettuato per quello che lei afferma
Sul palco dove vuole arrivare le faccia capire adesso la pertinenza
Presidente assolutamente voglio dire diretto a la tipo di richiesta rispetto alla indagine che stiamo facendo sui rapporti tra i Salvo e quindi collegati a Lima e ordinamenti
Questa è la premessa nella diocesi mi spieghi questo collegamento
Allora lei ha mai affermato che sequestro salta in sequestro Corleo fu fatto dai corleonesi
E risulta che il sequestro fermare un'economia
A me è stato detto che il responsabile per il sequestro degli del suocero di Nino Salvo fosse di corleonesi
E quindi alla luce di questi episodi di cui abbiamo parlato le risulta che intercorressero buoni rapporti rapporti tra gruppo Lima Salvo e i corleonesi
O cattivi rapporti no io non ho visto questi rapporti prima perché non ho potuto controllare ritengo che fu breve ma potendo parlare con i Salvo il rapporto fra il saldo i corleonesi non era buono
Eravamo di facciata il buon comportamento ma non era assolutamente vuoto
L'attentato Matteo Nucci a Marta Melucci ci penserà il ricordo di questo episodio ci può dire qualcosa se ci furono delle lamentele precise da parte di esponenti di Cosa Nostra contro altri esponenti politici collegate con le analisi
Rigore ampiamente la pertinenza non riusciamo a coglierla sì
Secondo noi
Non deve essere posta la domanda per mancanza di rilevanza con i fatti caso
Per potere valutare meglio queste rilevanza lo Stato la domanda viene ammessa comunque controlleremo nel corso dell'indagine se effettivamente emergeranno questi collegamenti tra i due fatti prego
Ripeto la domanda avvocato
Sull'attentato di Amateur Nucci lei ricorda che se ci furono delle lamentele di esponenti di Cosa Nostra parliamo del periodo attorno agli anni Ottanta alle ricorderà meglio di me nei confronti di altri esponenti politici può legati a
Ai cosiddetti corleonesi io ricordo che nel mille novecentottanta trovandovi insieme appuntati
Avendo lo scoppio di bontà di erbe esprimere delle parole di offensive nei riguardi vicina dicendo
Che cosa vuole questo signore
Soltanto di sfida nei momenti argomenta non è prima o poi vedere rosso rosso proponente
Era un deputato palermitano che era molto vicina corleonese con veemenza anche rumors
In questo momento mi viene il nome comunque dicendo ma questo signore non è ancora contento di quello che è stato fatto per lui
Si tratta adesso che voleva sapere si trattava di Ciancimino c'è la Cina esatto sì grazie la ringrazio
Presidente mi sono permesso di suggerirlo perché sono in contrasto Susta i pochi consiglieri dell'ordinamento
Anche a parte il fatto che comunque
Di questi rapporti
Lima salvo
Cosa Nostra corleonesi fino a che data lei ne ha notizia
Ottanta
Fino all'ottantaquattro le ha notizie da parte di Cosa Nostra
Io ho notizie fino fino all'ottantaquattro fino all'ottantatré
Fino all'adozione sì
Quindi aveva modo di poter essere informato su sia su Cosa Nostra che rapporti politici cosa no rapporti politici erano saltati tutti dall'ottantuno all'ottantatré
è successo il finimondo a Palermo quinte
Ma parlava più di politica
C'erano altri interessi lei non ne ha parlato di
Ha risposto
Lecce ha detto di appartenere alla famiglia di Portanova
L'organigramma e chiara vi voglio dire tutto aveva la situazione di degli appartenenti la gerarchia di questa famiglia
Lei lo riferì con riferimento determinati periodi cessino al momento della sua collaborazione io non voglio tornare sul punto perché mi pare che sia piuttosto semplice
Le fornì un organigramma completo cioè un quadro completo di tutti questi componenti ovvero la dimentico qualcuno
Chiudo sentire più di limone omesso qualcuno no come sono dimenticati
Per esempio con riferimento alle cariche di più importanti e di rilievo ieri
Beh se lei mi dice Periodo quale io posso rispondere anche oggi
No io oso chiedere le cariche
Se lei
Ha promesso qualche il riferimento a qualcuno di questi componenti con riferimento al periodo che lei è noto cioè complessivamente Mario interessa decreto precisa fino a quando lei ne era a conoscenza e fino a quando lei poi collabora con il giudice ha detto di non avere dimenticato e fine a un'ultima volta in cui ha collaborato con i giudici avviene adesso avere dimenticato per cui o lei ricorda qualcuno in particolare oppure la risposta elimina anche col riferimento a parte sono delle figure già non solo non già dei meri soldati semplici ma anche dei che sono i capidecina
Ma scusi c'è opposizione perché
Siamo sempre a parte che gli ha risposto con un equilibrio che sono tali uomini d'onore primario adesso sospeso ma aspetti sociali immanente non c'entra il problema riguarda ma una questione di carattere generale
E poi questa domanda attiene sempre
A dichiarazioni rese immune verbali quindi non mi sembra che sia
Conforme
Alle tecniche che devono essere usate secondo il sistema processuale questo questo l'opposizione è accolta
Ad esempio riformulo la domanda
Ma interessava sotto secondo questo secondo aspetto no presidente non è un problema di affermazioni fatte che devo contestare l'affermazione precisa testuale non non era questo forse la mia domanda o no non è un problema di contestazione di un problema che non si può fare riferimento a quello che ha dichiarato prima e sotto questo aspetto l'obiezione l'opposizione è accolta le riformulo la domanda
Senta lei
Ha mai conosciuto l'uomo d'onore di nome Cangemi Salvatore
Sì
Lei nei organigrammi che fornì di ci può spiegare che carica con quale carica l'ha conosciuta quando entrato in Cosa Nostra
Quando l'ho conosciuto io non ho nessuna carica
Quando entro in Cosa Nostra
Non lo so
L'ho conosciuto in carcere appena Lou entrati in carcere mi è stato presentato da altri uomini d'onore della mia stessa famiglia come un dono un appartenente alla mia famiglia siamo stati in carcere
Per circa
Due anni tre anni non ricordo il tempo e quindi lo conosco molto bene
Questo accolgo in quale data Nicola Benini
Settantaquattro settantacinque settantasei
Era cerato con me benissimo e successivamente lei che notizia avuto su questa persona l'ha incontrato rapporti all'interno di Cosa Nostra
Il sono stato trasferito dal carcere di Palermo nel Messico
Nell'agosto
Nel mille novecentosettantasette
Da quella data non mai più rivisto Angelo Cangemi
E chiesto di notizie anche presso gli altri domanderà più generale
No non ci fu un incontro occasione di chiedere di Cangemi
Mi scusi
Ma regole di Cosa Nostra almeno lo era fino a quando venne a conoscenza quella di essere occorrente comunque delle dei personaggi di rilievo ovvero delle cariche all'interno della propria famiglia di appartenenza
Sì
Le parlò qualcuno anche nei nei periodi in cui lei era libero ovvero aveva modo di contattare esponenti di Cosa Nostra di altri mandamenti ovvero la sua famiglia
Di Cangemi Salvatore in particolare sì ma io non posso divisi secondo criteri Salvatore ma a quell'epoca
Non si parlò più nessuna carica cioè intendo dire caricare in seno
Quindi fino all'ottantaquattro no no all'ottantaquattro stiamo parlando fino a gennaio ottantuno
Sì ma dico lei poteva averne conoscenza ci ha spiegato che ha deciso di collaborare all'ottantaquattro anche per relato come chiedeva il Presidente avrebbe potuto averne conoscenza
Lei ci ha detto che non è avuto conoscenza io le chiedevo questo vale sino all'ottantaquattro lei ha deciso di collaborare evidentemente
Sì
Ha saputo che adesso Cangemi Salvatore collaboratore di giustizia
Certo
Ha avuto un confronto con voi in particolare si
Lei si ricorda perché Cangemi quando l'ha conosciuta in carcere
Credo che avesse fatto una rapina non credo affatto Marra o
Una rapina con sequestro di persona e hanno occupato del così insieme
Ha molto ed era stato preso subito dopo
Altri colpi precisi sul punto di guerra più datato attorno
Anche se mi sono mi ricordo più avvocato c'è tanto passato mi interessava interessano poco
Non mi arrendo
E l'oggetto di questo confronto con con Cangemi ce lo può dire CIO consentono non può celare così allora il fatto storico mi sta bene ecco il contenuto cioè il convenuto che si trova in un verbale ribatte è qui ha visto a maggior ragione programmi ancora figli ancora
Lei accusò Cangemi di essere uomo dono
Non mi ricordo a ricordo preciso allora io posso procedere alla contestazione Presidente
Presidente è una contestazione di carattere negativo
Nel senso che il senso della contestazione questo
Che lui in tutti i verbali in cui parla avvocato
Ha detto che non si ricorda
Per sollecitare una memoria di e perché c'è ci spieghi eventualmente se si trattava di un ricordo che permaneva allora ovvero non non non ricordo relativo alle circostanze che esso non ha detto che ricorda di non aver l'accusa
Avvocato lei socievole cosa legge un verbale in cui non lo nomina no no io personalità male no però fare una domanda infondata lei
Perché non parlo al giudice Falcone di Gangemi
Ma né ad altri giudici
Ma non ne parla il ventidue giugno e parlare anche di altri quindi ammette questa circostanza di uno avendo adesso che io sollecito del ricordo dico voglio dire faccio un esempio il verbale del tredici agosto ottantaquattro in cui lei parla della famiglia di Porta Nuova in tantissime pagine in maniera dettagliata chiaramente l'autonomia partenza lei omette assolutamente e Cangemi Salvatore e lo stesso fa in tutto la sua deposizione in tutti i verbali ci può dire perché l'ha fatto se perché non lo ricorda affatto Reggimenti garanzie e non nella scusi un attimo prima di rispondere deve per legge opposizione
Su questo tipo di domande
La vorrei spiegare motivare l'opposizione a Livorno motivo sempre in maniera molto semplice perché si fa riferimento appunto le circostanze negative
Infatti non la previsione una contestazione quindi non ce il presupposto una contestazione
Infatti non l'ha messo non l'ho messa come contestazione perché sarebbe stato assurdo ammettere come contestazione questa no poi l'avvocato ipotesi poi invece l'avvocato e a riformulato la domanda in realtà per la conoscenza del fatto storico se ne abbiam parlato meno che poi utile ai fini della valutazione di tanti aspetti che importuna al processo può servire sapere insegnanti e parlato in precedenza in questo senso di ammettono donante
Lei ricorda cosa le disse cosa che ha chiesto l'avvocato perché non ne parla e Manuel parlare sullo sviluppo per gli sfuggirono altri Martini perché gli altri tra ieri è sfuggito mi sfuggì come sumo come tanti altri ma c'era per esempio ragazzi insieme a lui il carcerato insieme a me sempre appartenente alla mia famiglia
Addirittura molto
Si chiamava zecche rogo dimenticato anche quello beh
Va bene questo quindi è stata la mera dimenticanza gliela gestito
Scusi
Presidente potrei procedervi attende una contestazione però faccio spiegando il ciclo sollevati in relazione alle circostanze
Se non vado errato signor Buscetta lei ha lei ha parlato senz'altro di una presunta possibilità di collaborazione del
Mutolo
Confessata al giudice Falcone confessa intuita dal giudice Falcone che fu oggetto di un colloquio tra le e il giudice Facco
Lei non riuscì a dare una collocazione temporale precisa di questo di questo evento
Io con mediante la contestazione presidente posso procedere anche per sollecitare in fondo il ricordo certi tra l'altro in una forma comunque formalmente
Verbale interrogatorio venticinque novembre novantatré ore sedici e trenta cauta Mistretta
Forse preso dalla stampa dopo le stragi la decisione di Gaspare Mutolo diventare un collaboratore di giustizia
Per la verità ora che faccio mente locale posso dire che sin dall'epoca del blitz del mille novecentottantaquattro scaturito dalle mie rivelazioni si accese come una lampadina nel giudice Falcone
Posso conti alla legge presidente dico sommaria che per il momento mi pare che non c'è ma non è questa la non può aiutare il ricordo questa no Presidente riguarda la data la contestazione con così come tutto il punto già è stato esposto nella contestazione può riguardare con globalmente
Altre cose che ha detto sul punto continua e d'altra parte seguito sono allora costretto a a seguire la sua sollecitazione mi spiego meglio
Gaspare Mutolo era stato da me accusate venne per questo raggiunto da un mandato di cattura egli era già detenuto per altro nel rispondere alle domande che gli furono rivolte dal giudice Falcone Mutolo non lancia offese nei miei confronti come fecero tanti altri
Ma si limitò a dire che lui capiva il motivo per cui io avevo iniziato la mia collaborazione nel senso che disse se io avevo deciso di collaborare ci doveva essere un motivo
Ciò colpì l'attenzione del giudice Falcone appunto del dottor Falcone nel corso degli incontri successivi ha avuto avuti con me sente in occasione ufficiale manifestò interesse sulla personalità di molto in quanto intuiva che questi poteva essere un soggetto da coltivare così
Questo aiuta il suo ricordo è isolato a destra sì
E coincide con tutto ciò che lei ha dichiarato di codesto ricordare l'autopsia ma se ed in particolare io volevo dire le ricordo che in quel periodo tra l'altro attorno all'ottantaquattro al primo maxiprocesso ci fu un parente del mutuo che decise di collaborare se si ricorda come si chiama
No
Il nome
Nell'ottantaquattro
Decade caro ricorda qualcosa no
Non le risulta quindi che ci fosse un parente di mutuo dei bisogni collabora in quel periodo
E che a seguito di questo quasi siano nati nell'ottantaquattro chi collabora con la giustizia ero io credo
Ero io è un certo contorno io non ho mai sentito parlare di altre persero nipote di Mutolo perché andava così io la pongo un quesito anche un nipote di Mutolo divenne collaboratore di giustizia va bene
Presidente opposizione ripetuto dobbiamo fare un regalo non lo ricordo che noi facciamo noi noi l'autonomia sollecita ma la risposta è sempre negativa non sarà copre o al Presidente allentò me per carità non
Preferiamo c'abbiamo la conclusione presidente
Con buona pace di
Lei ha ricordo
Del fatto che attorno alla fine del novantadue esattamente
Esattamente il quattro novembre novantadue una rivista
Denominata avvenimenti Pubblico un verbale interrogatorio
Che presuntivamente era
Stato redatto dal dottor Falcone su la base di sue dichiarazioni al ricordo di questo evento
No
Presidente io dispongo di un documento che è stato depositato dal e che la copia di questo presunto verbale interrogato possiamo col permesso una copia sarebbe l'articolo no la copia proprio la copia originale oggetto come lei sa vi è stato oggetto di ricognizione processuale e che s'è allegato agli atti del fascicolo del dibattimento quanto si possiamo col suo permesso mostrarlo collaborante per vedere se riconosce questo documento
è un verbale sia un verbale d'interrogatorio diventa il famoso verbale interrogatorio di cui si parla in questa rivista e cosa c'entra farlo riconoscere armi per vedere se l'ha fatto lui un verbale non risulta
Presente per carità dico potrebbe anche siccome ha detto non ricordo e non ricorda nulla su questa circostanza per sollecitare una sola parola mostriamo se lui ricorda di averlo visto
E di dico in qualche modo di conoscerlo va bene ci risponderà lo ricorda gente dice assolutamente l'avvocato lei ha chiesto se ricorda
Del fatto che una rivista pubblico dall'Eritrea siamo ricordo invece non ricorda allora la devo specificare questa rivista fece riferimento e io l'ho fatto con presto presidente se non esce con ripeto fece riferimento ad un verbale di ad un interrogatorio che si sarebbe svolto tra lei giudice Falcone
Mi ha detto che non con determinati contenuti lei si ricorda di questo poco prima la morte al dottor Falcone lei ricorda che di avere avuto un colloquio col dottor Falcone o comunque su questi argomenti con la verbalizzazione e questo volevo perché siccome non c'è una paternità immediatamente ascrivibile al documento presidente una feluca
La fotocopia che lei mano è la fotocopia dell'articolo no presidente la fotocopia del documento cioè del verbale
E quindi
Pone
è stato chiarito ampiamente io non so quante volte nel corso del dibattimento senza acqua luce abbiamo un attimo intervengono no voglio dire volevo introdurre questo elemento di discussione a per illuminare nel senso che la domanda era stata occupata
E in buone che il Buscetta guardi questo dobermann e per vedere se effettivamente è stato da lui Enrico lingua riguarda sue dichiarazioni e cosa ci può dire quanto meglio su questo verbale
Caso lei sa che qui non si tratta di non si possono far a riconoscere i verbali dichiarazioni fatte è un una trascrizione di un non è un atto dico ufficiale nel senso mi faccia vedere Aurora il termine mi faccio presente domanda per favore della cioè che non vorrei
Dovrebbe essere un resoconto stenografico di un incontro avvenuto il quattro aprile dal quanto al due per quattro aprile novantadue
Tra un giudice è un collaborante
Allora ho fatto esaminare prima il Pubblico ministero che usano prima Pubblico ministero costante ma è la copia vostra
Signor presidente
Posso rispondere senza vedere il documento no no no ancora può rispondere soltanto se la domanda viene messo
Scusi presidente
Io credo che sia
Propedeutico oltre che doveroso
Su su altre dimensioni su altri piani perché qui non è in in ballo soltanto la questione giuridica ma anche altre questioni ecco che difesa
Via contezza sulla eventuale sul prova che si tratta di documenti assolutamente genuini è copia del Lirico ovvero e che dia contezza comunque della provincia di questi documenti che sono documenti ufficiali che sono documenti che hanno su cui vi è stata una asseverazione teoricamente doveva questo a in un altro deposita succeduto al leader Jiang è una medaglia non saranno gallato velocità vengono significa è un altro e così tanto però già depositati ma su cui c'è stato presidente io non posso anticipare perché lui sa Levanzo e Nordio non solo suggeriva mai giallognola ecco allora mi
E l'onorevole non ha non ha Souad Sbai giudice direzione né io né una sono sentiamo spiegare i loro permanenza in Super Robot come un organo del terreno eh ma non lo posso certificare io presidente all'opera se effettivamente acque si trova già poi c'è un altro elemento come come potrebbe Buscetta riconoscere un atto che non proviene da lui ma infatti non non sa linfa ad esaminare l'atto aziendale però io vorrei che si evitassero forma di suggestione avessero valgono anche della Procura avvocato non solo ma e suggestione lei vuole mostrare un atto che non è collegherà l'ordine voleva ancora lì eravamo io serrare il tema s'è azzardato realizzato Aniasi o quell'invito avvocato ho invitato le parti a non parlare mentre io esamino il documento avvocato invitano le parti a non parlare mentre sarebbe
Fusco
La sua richiesta e la quale quella di mostrare il mostrare il documento al signor Fusari per vedere se vorremo anche i difensori guarire civile desideravano viene visione di prendere visione di questi documenti pare che fosse depositato cioè c'è un sì sì dico Bergomi in quello stesso che è stato a suo tempo questo
Sì appunto
La procura doveva ancora intervenire sul punto o aveva già svolto tutte le argomentazioni lo spunto
Nel Siena sì sì è stato chiaro sottolinea noi siamo certi che si tratta di di quei documenti di cui abbiamo parlato lo domande appunto utilmente a questo punto il Senatur
Aspettiamo allora che interloquisca se lo crede dopo averlo esaminato il difensore di parte civile
Presidente nessun problema documento già visto volevo essere sicuro di ciò
Nessun problema che venga posta la domanda
Quindi che venga mostrato il documento Quijote presidente perché di questo corrispondono quindi
Allora
Questo è un documento depositato agli atti
Lei dovrebbe leggere il contenuto di questo documento e dirci se riconosce queste e dichiarazioni come sua
Va dato atto signora anche lì in maniera seppure sintetica del fatto che è stato mostrato un documento
Dato che nel corso del controesame appunto
E l'avvocato Petronio
E mi ha mostrato
Ottocento a un documento
Ha depositato in atti
Poi si legge l'intestazione Questura di Catania
E si chiede se
Contenuto del documento stesso
E guardi dichiarazioni
Per lui effettivamente
Foto
Può rispondere
Sì io non so cosa rispondere però voglio essere molto educato e devono essere ben precisi coloristico ritengo questo documento falso
Non ho mai fatto questa dichiarazione non mi sono incontrato con il giudice
Falcone
Fin dal mille novecentottantotto ottantanove non ricordo male
Basta non l'ho mai più incontra questi sono cose falsa lo dico assumendomene a completa responsabilità
Poco che il Buscetta
Ha dichiarato
Fatta sì di un falso
Il presidente dà atto che
La prima pagina
E tu documento
Reca l'indicazione
Rigoletto il resoconto stenografico
Poltrone del quattro aprile
Mille novecentonovantadue
Fra un giudice
Italiano
Do un collaboratori ed un collaboratore
Non specificati
Si esibisce questa copia l'avvocato sci crescente dovremmo dare atto che si tratta la copia del documento comunque è già agli atti del fascicolo dibattimento quello per questo non posso darle atto adesso
Dico perché Rezza che il riferimento a quello che era già stato prodotto
Va bene
E la composizione va be'fa parte l'Olanda avvocato mi farà avere i suoi quella copia questa copia poi resta alle hear me la fa la serie resterà a me e poi eventualmente dopo agro da dopo che aveva dato atto della sua corrispondenza un originale Potro residui che era
Per carità
Quindi viene acquisiti dallo Stato agli atti alla agli atti del fascicolo
Per verificarne
Insegue
La conformità
Alla documento già depositato in acustico
Prego avvocato no proseguire la
Per sgombrare il campo da altre problematiche comunque lei su questi di questi contenuti congiunte galletto presumo di poco anche se voci a Mentana molto chiara signor Buscetta me ne rendo conto perché è un po'scolorite
Di questi contenuti di queste problematiche lei ebbe modo a parlarne o prima o anche dopo l'uccisione del giudice Falcone
Con altri giudici con altre autorità con altri funzionari
In Sturnus occasioni sia ufficiali che no
Non mi ricordo
Può escluderlo quindi non lo excusatio non sono nell'altra
Un'altra domanda
Lei
Apprese
Ebbe modo di apprendere poi dal giudice Falcone della decisione di mutuo di collaborare
No
E come ha preso la decisione del rinvenuto collabora di del mutuo di collaborare altresì John
Lei aveva fiducia al giudice Falcone
Presidente della domanda e tanti anni si è lì è perché manifestamente superflua incluse inoltre già fatto lordosi opposizione certo va bene
Parlavo con altri prima che con il giudice Falcone dei rapporti mafia-politica
Andata all'opposizione sempre per quel vediamo da dispositivo già evidenziato no grazie al mio ufficio
Questa opposizione compresa non concediamo camion regionale che sì ma mi spiego avvocato ha già detto dei rapporti di parte politica non ne parlo neanche con il giudice Falcone non ne parlo anche con il giudice ha detto che siete alpino a parlarne soltanto dopo la morte del giudice Falcone come atto che gli consentiva di prendere alla giudice di omaggio
Quindi prima del Concilio qualcosa non ebbe mai modo di parlare con nessuno dei rapporti mafia-politica colle sono fermamente intende funzionari cesto con altri giudici corrotti funzionari con
Ma questa è una domanda io devo rispondere
Ho parlato con altri funziona con altri giudici non italiani a ecco non nostri giudici momentanea
Perché lei ritenne opportuno parlarne con i giudici non italiani ci può dire di quale nazionalità ed anziché con quelli italiani ha già risposto perché non ritengo opportuno opportuno parlarne con i giudici italiani quindi
Dopo
Questo dico landa premessa era prima dell'omicidio dottore Falcone il riferimento a questi fatti perché chiaramente abbiamo detto ne parlo con Falcone dopo l'omicidio il giudice Falcone
Lei
Nei verbali abbiamo analizzato alcuni dei quali sono stati contestati non vuole parlare subito di martedì problematiche di mafia politica
Dopo l'omicidio di Falcone
A un certo punto lei si decise di parlarne anche con i giudici italiani
Mi mi ha spiegato che stanza che spiega
Ma anche dopo l'omicidio del giudice Falcone prima di parlarne con i giudici italiani
Perché lei ne parlò col giudice con altri giudici voi giudici americani c'è opposizione ha già detto che ne parlo con i giudici americani che si ebbe a questo la premessa mi era prima non l'omicidio consegnando adesso dopo l'omicidio Falcone
C'è opposizione sempre no diverso l'audience dove l'opposizione è respinta la domanda e quindi se dopo l'omicidio del giudice Falcone lei parlò dei rapporti dei marchi e politica
Con due giudici americani dico dopo perché privo lo sappiano
Prima di parlarne con giudici di capitali io non ho parlato note pulire alcuni giudici americane perché parlai con giudici americani sulla morte del gioco no su mafia e politica
Momento per
E poi tra l'altro non ha più giudice è una persona interessata dalla giustizia americana
No ma qua non si parlava di parlo con Falcone chi l'ha detto
Anzi l'ottavo e il giudice la persona in America un Governo no no no no ha detto non si trattava di gioco capito rivolgendosi al dottor Falcone no no no no non era più lui non era più in aveva lasciato l'incarico di procuratore
Di e si abbiamo capito Kitty luglio anche il Sinani sempre scalare allora sarebbe però sappiamo chi era questa persona lo voglio ripetere per competenza scusi
Se crede vuol dire che questa persona di Truman sì sì vedi maggior conosce di Maggio comandante
Come baldanza Baldassare Di Maggio ma conosce no non ha mai sentito parlare
Verrà affidato all'autonomia la mi ha mai sentito parlare editore manager dai giornali dai maggiori doganale dai giornali non lo conosco non l'ho mai visto
Come esponente di Cosa nostra dicono all'Ama conosce dai giornali va
Presidente mi perdoni ecco
Mi spiega perché
Anche dopo l'uccisione del giudice Falcone lei non ritenne opportuno di parlare di mafia e politica con i giudici italiani
Come
Non a caso ha detto esattamente il contrario
E ne parlo sino a una certa data
Quei giudici italiani presenti
Dopo l'omicidio Falcone
Un problema allora lei si determinò subito a parlare dopo l'omicidio dottor Falcone con i giudici italiani direttore corso di parlarne si
Subito e quando vennero a trovare i rapporti mafia-politica dico io quando mi vengono a trovare subito dopo la no subito dopo senesi sette mezzi
I giudici italiani cominciai a parlare di Lima
E mafia e quindi subito dopo cioè nell'anno mille novecentonovantadue
E comunque lei ne aveva parlato in quella circostanza anche con ha detto con qualora l'ONU non ha non non giriamo alla stessa cosa per no no alla pressa perché loro procedono a contestazione Presidente
Lei ai giudici venticinque novembre novantatré ore tredici e trenta pagina due
Ha dichiarato
Ore sedici e trenta non intende incamminarmi su questa strada perché qualunque mia dichiarazione circa eventuali rapporti tra mafiosi altro non sarebbe riscontrabile
Altresì dichiarato sempre al medesimo verbale ribadisco il fatto che non sono a conoscenza è un verbale già parzialmente era stato con performance
Altresì dichiarato si è interrotto
Non sono a conoscenza di fatti specifici riguardo il rapporto fra Cosa Nostra e questa componente diversa di cui sopra appalto
Sarebbe questo novanta diversa avvocato
Mi faccia capire perché da quello che ha letto lei non è che si capisce che mafia e politica cosa facciamo tutto perché la premessa da cui ad esempio il verbale contestate questo venticinque novembre
Novantatré immagina due dove dice non intende incamminarmi su su questo va be larve andiamo a vedere quale stasera prima capiamo qual è la strada perché siamo a domande era quella che lui avesse parlato dopo l'omicidio di Falcone
Nel novantadue subito allora venticinque
Fassino un problema di verbalizzazione presidente e quindi la parte in contestazione riguarda sempre questo verbale pagina due
Presidente c'è un problema di verbalizzazione così come formulata andrebbe letto tutto il verbale e quindi mi pare
Forse è meglio riformare la domanda non lo so come ritiene lei se lei ritiene che in completa perché dalla premessa non si evince quest'altra cosa è chiaro che la politica così no non è chiaro che la politica è progressivamente ecco altra dovrei avere seriamente alla chiediamo riformuliamo
Sentito dai giudici a proposito del di queste attentati delle stragi di cui ci siamo quella di cui ci siamo occupati nonché sul sull'omicidio minime su queste
Lei dalla del resto aveva evidenziato una denunziando adesso che si trattasse soltanto di intuizioni di un rapporto tra i con riferimento a questi eventi
Tra
Eventuale tra Cosa Nostra
E eventualmente altre componenti
Per altre componenti io mi riferisco alla dizione anzi tradizione precisa questa
Una componente di ressa ecco lei spesso adoperato quest'espressione una componente diversa cosa intende lei per componente diversa intendeva dire
Componente politica
Avvocato lei in questi termini la domanda no chiaramente non la può formulare
Tutt'al più può dire seria ha mai parlato di e componenti diverse
Ma scusi nella parlare nell'individuare le causali etc di quei fatti di cui ho parlato dei questo va bene gemelli proseguiamo per chiarire il concetto qua si parla di una componente diverse di cui un sopra parlato come sopra parti tono normale malamente laggiù assolutamente è stato tirato fuori dal gioco perché un verbale che non consente ad una regolare come le stazioni non consente di quindi così cogliamola mezzo questo verbale va
Rifacciamo donando erogato dal così
E i termini in cui lei ha parlato di un'altra componente oltre Cosa Nostra manuali parlare com'era la componente la componente oltre Cosa Nostra
Che potesse avere dei responsabilità in ordine a questi eventi e quindi cosa intendeva comunque con un'altra componente a cosa intendeva riferisse gli ha parlato Quagliarella ripetiamo quali eventi lei Stalin ma l'omicidio Lima la strage di di capaci e la strage di veramente
Se ne è parlato e non mi ricordo se ne ho parlato ne ho parlato intende deduzione sì giovanissimo vede ma lei cosa ne pensa lei e come potrebbe essere allora in
Ebbene istruzione apro parla ne ha parlato la Circe che ne ha parlato in termini senza io intendo sapere se ne ho parlato cosa intendeva riferirsi a cura in questa sua deduzione come altra componente la risposta che ha dato che se ne è parlato ne ha parlato in termini di riduzione o per le ragioni che già ho spiegato prende assolutamente irrilevante dal punto di vista giuridico la prosecuzione delle fan del controesame
Presidente il problema capire cosa intendesse due per componente diversa in sede giudiziaria questa comprensione sarebbe del tutto inutile
Perché anche avere il riferimento alla componente diversa e di di carattere intuitivo questo faccia spiegato adesso allora le risulta che ci fossero rapporti e ci siano stati in passato rapporti tra
Cosa nostra e servizi segreti deviati
Disconosco se ci sono state
Le risulta che ci siano stati contatti tra alcuni componenti di Cosa nostra ed esponenti delle del del del istituzione deviati con riferimento ad esempio a eventi storici
No avvocato Pietro provengo Savoia istituzioni italiani calato ma già si è parlato i rapporti ad esempio tra mafia e politica e ha detto che di questa chiesa chiedendo se per esempio faccio un esempio golpe Borghese via parla poco qualche le risulta che ci siano stati contatti a proposito di quell'episodio tra Cosa nostra
Componenti delle istituzioni e componenti dei servizi presidente ma cucina mesi Asperti Marchini seducendo sì sì sì dicembre assolutamente inammissibile questo modo di formulazione domande stiamo parlando di esempi stiamo facendo domande
Li vorrei chiamare a sondaggio si parla di questioni che sono lontane Millemiglia dal tema de di prova del nostro processo quindi non ritengo
Questo lo dico e locali io sono io voglio lasciarlo avvocato dice il Pubblico ministero lasciarle già avviato a dire queste altre lei non è non è che il terrore e infatti questa ed è un invito che ha rivolto
Quindi mi sembra che stiamo proprio su un piano che non ha nulla a che vedere con un controesame tecnicamente definibile secondo il dettato normativo
Oppure a livello appunto di domanda di carattere generale può essere una rilevanza per comprendere l'ho già spiegato ieri con testo storico il contesto ambientale
In cui e maturato il reato di strage che questa domanda venga posta e che questo fatto si tenti di accertare è vero che si tratta di domande a sondaggio
Però appunto questo deriva da una non conoscente precisa
Da parte dell'avvocato di ciò e nella scienza di Buscetta e questo è normale perché il voto non può sapere esattamente che cosa fa Bush
La domanda è ammessa in questi termini
La vuole ripetere
Le risulta di rapporti tra Cosa nostra o alcuni esponenti di Cosa nostra parte di Cosa Nostra
E esponenti di delle istituzioni ovvero di servizi deviati ai tempi del golpe Borghese disse si diverte non ne conosco nel décolleté borghesi né di altre volte
Allora io ho detto se le risulta anche per averlo sentito dire ha detto sì sì non voglio una risposta era quindi lui non li conosce personalmente negli risulta indirettamente così
Le risulta di contatti a proposito dell'epoca Yesuf sulle istituzioni per l'esposto dei servizi degli Edisu esponenti delle istituzioni ha proposto dal monologo vinse
Nel golpe Borghese c'è stato qualche contatto va per lo meno non è stato nostro ma ci è stato detto che qualcuno dell'istituzione faceva parte del golpe Borghese
Lei ha mai affermato di un coinvolgimento di
Luciano Big John questo o di un tentativo di coinvolgimento di Liggio belle
Di tale greco questo episodio non sono imputati di questo processo non vedo va bene va bene Cosa Nostra è comunque la prima cosa di cui abbiamo parlato
Dal mille novecentoventi non lo so vogliamo avere un campo di una delimitazione dell'argomento di su cui tratta perché altrimenti possiamo parlare anche del rapporto
Franchetti Sonnino non lo so e andiamo a ritroso ancora andiamo al mille settecento e così via non capì comunque sistemi analoghi meridionale la interpreta e comunque fino alla fine Carlo nello specifico di un fatto quindici partita i quella che era stata la direttiva è avere il partito vale a dire con conoscenza dei fatti per individuare quello per il contesto storico ambientale
Dunque per quanto riguarda il perito storico è ancora quello compreso
Nella ampia esposizione introduttiva fatta dalla Pubblico ministero che effettivamente è rilevante per i fatti di causa per quanto riguarda invece il riferimento alla specificità
E per quale via da questo non siamo ancora nel campo della specificità perché la domanda riguarda ancora invece una situazione di carattere generale quando si dovesse provvedere in questo lo valuteremo ripeta la domanda avvocato
Sì le risulta di contatti a proposito golpe Borghese tra esponenti di Cosa Nostra li ha fatti nomi li posso ripetere nono questo l'ha già detto lei invece ha pagato di medio inorridire difesi e Partiban Pardi particolar modo di Liggeri padre Salvatore Greco
Con
Alcuni che poi avrebbero avuto intenzione o comunque relativamente a un progetto di organizzazione e risoluta allora la domanda è questo che queste persone abbiano avuto contatti contatti al di fuori di Cosa Nostra in relazione ai coinvolti al delitto borghese
Sì nel
Lei
Questo le risulta personalmente
Ho detto a lato cioè andava il contratto con Luciano Liggio io sono venuto dall'America sono andato fino a Catania e l'ho incontrato a Catania insieme a Greco che lei ne ha fatto il nome poco fa
E quindi l'ha avuto riferito ha assistito a degli incontri su questo argomento
Ma l'argomento non è così se se vuole se devo farlo lo faccio più completo devo parlare del golpe Borghese angolo no in termini sintetici se crede le
Sibila e può riferire di questa sostanzioso duttilità quello ecco non vorrei capire i lavori spiegare questo ciò che ci interessa ai fini del processo eventualmente
E soltanto di venire a conoscenza dell'eventuale esistenza di rapporti tra esponenti di vertice
Dell'organizzazione di cosa nostra che poi nel tempo si sono cambiati e invece altri settori della
Società civile o dello Stato
Il golpe Borghese in particolare serva ad ancorati ad un fatto specifico
Per lumeggiare questa problematica se crede può sinteticamente dire qualcosa lo specifico del golpe Borghese non ci interessa e lo specifico però siccome l'avvocato pone una domanda
In un modo diverso di Presidente mi scusi se sei avanzo queste cose Lo Parco Eligio
E poi parla sì avuto contatti con persone sta allora io sono costretto a dire allora devo parlare del golpe Borghese affinché questa Corte capisca sì ma lei cosa si intenda ripeto nei limiti in cui ho detto lo può fare senza nei limiti della sintesi e della rilevanza per questo processo avvenuto degli Stati Uniti per un appuntamento che ha luogo greco che ha citato l'avvocato
Siamo arrivati a Catania sono andata in casa di Calderone in casa di Calderon ho trovato Luciano Liggio
Si è parlato che il calderone è un atto di Cristina ho avuto dei contatti con dei massonici a Palermo per fare per avere l'aiuto della mafia nel golpe che ha avrebbero fatto
Questa è una prima parte dalla risposta
Non sono bravo sintetizzare no invece la sintesi e particolarmente efficaci vado avanti ci sono altri episodi di cui è a conoscenza
Decresce di che cosa avvocato
Ci sono altri episodi di cui ne è a conoscenza in cui ci sono stati contatti tra esponenti di Cosa Nostra per esponenti delle istituzione dei servizi segreti segreti deviati anche con riferimento a altri eventi
Che sono succeduti dalla nostra dalla nostra repubblica dei rapporti con lei si deve al contatti tra esponenti di Cosa Nostra e cioè i sondaggi politici già ha fatto un Ciaccona parla domani statuizione cento per pesare i politici i politici normalmente lo so
Potrebbero essere una normalmente rosso
Quindi la domanda così come è fatta e generica e sì se la risposta fosse così generica sarebbe riferiti faccio qualche domanda più specifica se crede altrimenti va bene
Altri episodi il con riferimento al l'episodio Goff bar del golpe Borghese in cui ci siano stati dei contatti
Tra esponenti di Cosa Nostra ed esponenti delle istituzioni diressi dei politici appartenenti alle forze dell'ordine altre forze alla Massoneria
No è la versione diversi deviati ma i servizi di reati non ne conosce ha già deciso sulla massoneria già rispose emiliani sembra per tutto il proprio come
Propria passione viaggio ha detto di questo contratto altri infatti ha chiesto altri incontri sempre tre che solo quest'
Con riferimento al golpe Borghese sì a Roma perché si dopo che ci si metta devo fare la storia non lo vede vi sono state le risorse variegato Basilicata ma ci sono stati altri incontri a
Roma sempre da parte di Calderone e ti Cristina con personalmente il principio di Valerio Borghese
Sì qui a Roma rispetto a quello di Catania
Va be'lei fuma è presente a questi incontri ebbe mai un volante intermezzo la presenza in questo in questi momenti che certe città devo ricordare che ero latitante no
Anche va bene ma questa
Va bene non ci sono altre domande ringraziato partirà presidente posso fare l'avvocato del possibile la toga è successo avvocato lei aveva già
No io ero ero andato via presidente appunto la credevo che così facendo lei non avessi interessa compresa
Ha invece era andato a Palermo domande che sono state fatte oggi presidente per cui avvocato c'era una decadenza Pelley sulla decadenza avevo interpellato il suo allontanamento con un mancato in realtà aveva diciamo interesse ma delle domande e le risposte sono state date o pochissime domande senza ente certa
L'avvocato da qui e senta signor Buscetta
Può dirmi qual è la sua posizione giuridica attualmente
Libero
Desidero che lei sia più preciso lei ha procedimenti penali pendenti a sentenze passate in giudicato a delle pene da scontare
Credo dicendo libero avesse risposta tutti questi requisiti non o procedimenti penali
In corso nono sentenza da scontare sono completamente libero dal mille novecento dal mille novecento ottantanove
Senta signor Buscetta nel processo cosiddetto maxi uno lei era imputato oltre naturalmente vi associazione
Di stampo mafioso anche semplice anche di associazione finalizzata al lo spaccio di sostanze stupefacenti
E vero come è vero sì
Lei è stato giudicato per entrambi i reati oppure soltanto per uno e per l'altra è stata stralciata la sua posizione oggi sono stati giudicato per entrambi i reati
Oggi che significa oggi allo stato attuale è stata di Ravel sono state già avvenuto questo giudicare e come è finita questa questo processo assorto dal giudice istruttore che non ne è giusto Torre Falcone
Sì assolto da drum dall'imputazione quella della del traffico e del traffico di droga sì ho capito e massima Mutolo la formula la ricorda
La formula cioè per insufficienza di prove per non aver commesso il fallo a formularla mi avvalgo di una soluzione del giudice istruttore
Allora o meno
Che qual è formulavo le fa riferimento a quella del giudice istruttore sì chiaro ma
Lo scioglimento il conto si tratta di un procione anziani Celentano il ritorno non doversi procedere senza io non ho capito chiedo scusa
Della legge ed è oggi è la regione dove c'era il caso generò non c'era la formula insufficienza di prove commessi il fatto il fatto che sulla senta lei le interessa la sentenza del giudice istruttore ai suoi colleghi anzi Teresa verso che tipo di sedia soluzione sta abbondano euroregione eliminare voglio vivere nel debito conto che si tratta innanzitutto di una sentenza che viene fatta in quella fase che non è revocabile il fatto che si tratta di una formula di un tipo dall'altra un efficace estremamente limitata tenuto conto del fatto che si tratta di una sentenza dava chiedendo se era possibile la sentenza distruttore possa essere poi posta nell'ultima guerra al punto ad un esito non è il solito dicendo non è una sentenza irrevocabile dove se lo può indicare se lo ricorda altrimenti non si ricorda un po'non
Non ho studiato giurisprudenza quindi non ricordo la formula l'acqua non è la forma eletto sono stato prosciolto dal giudice istruttore dopo assolto dal giudice sì mi perdoni
Non per fare polemica ma qua non è che bisogna essere avvocati o magistrati per sapere con quale tipo di forma la persona viene prosciolta comunque c'è però ha risposto che non lo sa la ma non perché non ha studiato giurisprudenza forse avrebbe potuto cogliere meglio
Il valore della fortuna se avesse avuto conoscenza come francamente non si riesce a capire quale poteva esser interessa poi questa domanda al Pirellone non si è proceduto al dipartimento e ma inglese è scarsa ma comunque no presenta l'interesse c'è
Perché è infatti glielo fatta porre perché ho ritenuto che probabilmente ci poteva avere interesse giudice io che io ne dubito va bene
Va be'lei ne potrà dubitare però e l'ha messa nel dubbio la messa
Perfetto presente da questa difesa è interesse sapere la posizione poi naturalmente eventualmente Cosimo Pizza porterà è giusto che nel dubbio le Vendrame fragola ecco senta signor Buscetta lei riavuto
è presente mi perdoni se questa domanda caso nota potrebbe anche essere stata posta ieri ma comunque chiedo eventualmente non l'ammette
Ha avuto contatti telefonici o epistolari dopo il suo ultimo incontro col dottor Falcone presidente scusate un attimo dell'intervento deve finire altrimenti lo possiamo apprezzare e credo poi dopo il mille novecentottantotto ottantanove
Epistolari vero poco telefonica gli ha risposto epistolario sorprendenti non era stato posto
No
Cioè lei non ha mai mandato inviato che ciò buona Pasqua Buonanno Buon Natale al dottor Falcone
No
Lei azione sommando non in nessuna va be'io le ho chiesto dal mille novecentottanta in poi nessuna perfetto
Lei ha saputo è a conoscenza del fallito attentato al dottor Falcone all'Addaura già responsabile spocchioso
Purtroppo vada avanti
E dopo questa conoscenza sua del fallito attentato al dottor Falcone all'Addaura ebbe modo anche tramite terzi
E di comunicare col dottor Falcone
La mitezza intervenire se e Terzi fu un ambasciatore di sono esauriti quartetto
No
Quando il dottor Falcone
E è stato trasferito da Palermo a Roma
Sembra ecco le ripeto questa domanda avuto modo di comunicare tramite terzi quindi mandare suoi messaggi al dottor Falcone
Ha già risposto di no senza porre alcun limite temporale quindi evidentemente io anche con riferimento al corso collocando in maniera Cenisio Esposito e lo so ma la risposta sua era talmente tale evidente va bene
Senta dopo la morte dell'onorevole Lima lei ha incontrato uomini dei servizi segreti
Torno no
Dopo la morte di Falcone ha incontrato uomini dei servizi segreti
No
Dopo la morte di Borsellino no ha incontrato sempre in relazione a queste tre circostanze
E uomini politici e ne fa riferimento italiani oppure stranieri con le politiche generali generale uomini politici
Segreti io chiedo scusa
E se servizi segreti era riferito non solo italiani ma anche di altre anche per i servizi segreti sono riguardavano sei tre e quasi
Eh sì data non c'è bisogno lei nell'altra Tagliani e non italiani e non italiani male è ora l'abbiamo detto per uomini politici le chiedeva l'avvocato
Italiani non a proposito di che io per esempio ho viaggiato in aereo con una deputata non significa mi sono incontrato calmare mia svolti si poi naturalmente la mia secondo la sua risposta a mia domanda doveva essere questa ed è questa
Essendo entrato degli oli politici se lei ha avuto dei colloqui con questi uomini politici in relazione alla morte del dottore Falcone o dell'onorevole Lima o del dottor Borsellino
Lo ha fatto una relazione pubblica endotecio in un convegno a Milano mischiarsi alla Commissione
Quindi non so in un albergo non noto in aereo in treno non aveva avuto mai lei modo di parlare con questi uomini del di di delle stragi delle morti
Tra
In crociera
Nemmeno
Non ho capito scusi nemmeno anemica
Ha mai è rappresentato mi allaccio un po'alla domanda che l'ha fatto il collega Petrone del Coni Parona Satam se come ha mai rappresentato timori a parlare anche sul piano ipotetico
Dopo la morte di Falcone e Lima Borsellino aveva apporti tra mafia e politica
Carta ha già risposto a questa domanda ha già spiegato ampiamente quali erano i timori quali sono state poi le aperture e tutto il resto
Va bene allora non ho nessun'altra domanda Presidente grazie all'epoca
Deve intervenire altro difensore di dov'erano solo domanda che mi è sfuggito nata produce una somma
Nasce da una precisazione del signor Buscetta collega
L'avvocato Petronio a proposito del
Delle persone di cui ha parlato al giudice istruttore dottor Falcone
Lei opportunamente detto mi pare fin troppo chiaro che gli ho pure persone si era dimenticato sì e quindi non le parlo al dottor Falcone
Ma quando parlo di persone
Come esistenti in vita lo fece
Invece poi successivamente ha fatto cenno al alla morte di costoro lo fece per trarre volontariamente in inganno il dottor Falcone oppure per qualche altra ragione
Fuori di metafora ecco che invece quando parlo di la Licata Giovanni al dottor Falcone bicchieri che era un uomo d'onore appartenente alla famiglia di Porta Nuova eccetera eccetera
Lei tacque al dottor Falcone la sua conoscenza della morte di la Licata volontariamente cioè per una ragione specifica perché voleva trarlo in inganno oppure perché
Per quell'altra
No sfuggiva perché gli interrogatori si susseguivano se lei guarda l'interrogatorio che ha fatto il dottor Falcone Luca corredate
Lei mi dirà che gli argomenti passano da un giorno all'altro e quindi vi è sfuggito sì nel caso di specie proprio ci fu una domanda specifica su era divenuto ancor più elevato di quella nuova
E lei
Ne ne parlava prima di uno poi di un altro poi parlo di la Licata al insomma lungo cioè la sintesi del dottor Falcone solido molto puntuale e
Però non non non fece cenno al fatto che quest'uomo era morto e tanto meno lei sapesse le cause della morte
Ci può meglio chiarire se qual era questo
Lo fece ma Rocco orge ha risposto perché sfuggiva perché sfuggiva perché si era inseguito da tante di quelle domande e che sfuggiva io sfugge a lei io io vorrei precisare una cosa forse una volta per sempre io desidero che mi si contesti tutto quello che mi è stato domandato e che io ho dato diverse versione io non ho parlato di quell'uomo d'onore che citava Cangemi perché mi sfuggì ma se mi fosse stata posta la domanda
E io avrei risposto in un modo elusivo oggi mi si potrebbe dire e infatti comprendo che può possa essere sfuggito sei del dottor Falcone non le pare che non ne fece mai una domanda su Cancemi
è ben possibile in ipotesi dico ben possibile ipotesi però poiché sempre da spiegare il fatto che lei non avesse mai parlato e ragionevole ha una ragione ma quando le si domanda di una persona e lei di quella persona Parma
Dicendo chi è e chi non è che cosa qual è il suo lavoro se l'ha conosciuto se non l'ha conosciuta eccetera tacere del fatto che con l'uomo non esiste non non è più in vita e
Addirittura che le costano pure le ragioni per le quali non sarebbe più in vita
E Pluto di una sua scelta divismo non vuole dire la verità al dottor Falcone non nessuno lo ammetto questa domanda perché ho messo la prima volta come sa domanda alla seconda come legittima compulsazione perché giusto Ana per chiarire mettere ancora una volta insistere perché si può legittimo la terza volta no
Abbiamo chiarito già con la prima e la seconda tira la dovuta compulsazione cura prego
Grazie non ho altre domande dazi all'epoca
Devono intervenire altri difensori
No allora il pubblico ministero può svolgere il suo riesame
Non ho nessuna domanda da rivolgere e allora io pochissime domande
Parlando della commissione lei ha detto che non è che lì si votasse che si contassero i voti quando si trattava di e raggiungere e delle decisioni
Ci può spiegare allora com'è che si faceva qual era la procedura che si seguito per arrivare ad una decisione in me lo faccio con riferimento all'ultima Commissione che lei conosce
Gli accordi di per la decisione venivano presi ancora prima che si sedesse la commissione ancora prima che si sia se la Commissione un gruppo di persone dove avvenivano i dissidi
Fra le due composizioni dalla commissione stessa
Portava aveva l'appoggio incondizionato di Michele Greco che era quello che fungeva da capo a tutti e quindi gli altri
Produsse muovevano dei
Che non fossero d'accordo sulla proposta dovevano accettare perché era un bene inutile io o degli esempi che le ho portate anche in altri tempi
Quando si chiedevano due chiarimenti chi ha ucciso il capitano dei carabinieri perché ho il CIPE
E le risposte erano ma adesso noi ci siamo qua per difendere anche gli spiriti
Quindi se io non riesco con le parole a dire che queste composizioni hanno fatte di volta in volta
E la riunione che ciò concavo
In Giuseppe Calò
All'Autogrill e di Roma
E proprio per corda il cavo improntate ad inserirlo ad avere un rapporto
Più frequenti in modo che arrivando alle decisione io e altri due non si trovassero sprovveduti
Perché le decisione devono diciamo così nei corridoi nomi nella seduta vere e proprie
La seduta diciamo che sì la tesi può dirsi ratificati ricavandone Corrales avvertiva che era stato deciso parola meglio dell'ENI ma il questo gruppo che diciamo nei corridoi si riuniva
E non sostitutiva si parlava parlava celava eccetera così nei corridoi
Da chi era composto
Era composto diciamo da entrambe le fazioni che quello momento erano tra loro in sempre dalle stesse persone non da altri ma da quante di queste persone dovrei cominciare a fare dei nomi ma erano sempre le stesse ma erano sempre le stesse sì non sono mai cambiate e che il rispetto alla globalità della commissione le persone che tra voi nei corridoi
Raggiungevano Milano era un ente gli stessi quante Rispetto in proporzione quando ve ne sono anche altre
Poi c'erano anche delle altre cose che la commissione per esempio poteva delegare due o tre persone affinché vedessero comandavo un problema in un'altra in un altro Paese in un'altra città no in un'altra città in un altro Paese
E delegava quei tre quei tre portavano la soluzione discendono quella sbagliato che lotta sbagliato non è stato fatto così e portavano la decisione finale in Commissione
E comunque la decisione veniva sempre portato in Commissione deriva statalista vi erano accordi precedenti è la commissione poteva non essere al completo ma la visione
Totti nasce una nuova responsabilità del fatto che veniva a essere
E Ischia che pochi la commissione potevano essere concreto vuol dire che ci poteva essere qualche assente se glielo si può essere o non essere d'accordo no no assente non d'accordo e anche in questo caso comunque la responsabilità le dice l'assumevano assumevano completo
E se qualcuno era assente veniva informato
Senz'altro veniva dai gruppi più vicino al luglio perché attigue di borgata o di o di paese ma per i due formato immediatamente ogni sesso andava a chiedere a questo signor Greco qual era stata la decisione che cosa si era deciso
Sempre restando a questi tempi che lei conosce che avvenne ed egli mi causano logicamente sia e le chiedo ancora e e chi era detenuto veniva informato dei componenti dalla commissione
Chi era detenuto poteva delegare se è successo quello questa tratta
Non so se posso dire
Questa è stata una delle ragioni del mio confronto con Cangemi
Che il cantiere diceva che di tutte le decisione che si prendevano in commissione e lui non mi sapeva
O se li sapeva lui non li trasmetteva a Calò
E io ho dovuto contraddirlo perché disse che quelle regole non scritte non erano così
Poco prima le diceva lui
Che non conosceva e non era necessario che lui informasse calo e quindi se ne assumerà la responsabilità a Riina
Avevo il dovere di informare Calò
Perché calo sia con quello che dice lui era ancora l'attuale rappresentante
E capo mandamento
Indi secondo le regole che lei conosce in quel determinato periodo storico una persona che li chiama delegata
Doveva informare Luigi il suo capo il suo capo non dovesse nominare via la perdita se non con la velocità perché ci sono momenti in carcere e possibile parlare
O non è possibile parlare credo che oggi non ci parli più ma nel passato si era in condizione di mandare delle ambasciate di
Lo faceva se non privato poteva fare dopo o ripeto poteva esserci qualcuno di dire io già ne ho parlato col tuo rappresentante che è d'accordo e quindi Luino nove ometteva più
Nessuno obiezione o opinione quindi poteva accadere anche che ci può entrasse qualcun altro a informare il suo campo e in questo caso il delegato non ne parlava non ne parla
E in questo caso nel caso appunto in cui il
La persona in carcere e veniva informata ad altri esprimeva la sua opinione il delegato aveva ancora voce in capitolo poteva interloquire in ordine a questa questione
Stiamo parlando delle regole che lei conosce nell'allevamento di filtrare farà lei comprende anche che deve dare delle risposte basata su conoscenze compresa trentino aveva bisogno di queste non di congetture
Quante non si può fare una regola dappertutto
Perché non esiste
La regola
Proprio perché non è scritta
Portata rispetto che se avessi creato che si trova in carcere
Si può anche essere un po'in subordinata o molti subordinati
O addirittura non avere rispetto per il capo o si può avere rispetto per il capo e non si prende nessuna decisione senza prima informare ma io non sono in condizione di stabilire per cada perso per ogni persona stavo parlando spagnolo per ogni persona come
Tiene in considerazione del suo capo e non posso permettermi di darmi questi giudizi era una questione quindi i rapporti di forza diciamo di fiducia che ci ho messo all'opera diciamo il allegato sorprendere
L'altra domanda
Vuole spiegare perché legge spiegato perché si è allontanato da Cosa Nostra
Perché ha deciso di collaborare l'avrà detto altre volte ma in questa sede io desidero da lei sentirlo personalmente
Malgrado l'imputazione di contrabbandiere di droga
Che non sono stato non avevo possibilità economiche
Fa venire mia moglie i miei figli nuovamente in Italia
Ah ho implorato mia moglie perché non venisse
Mia moglie mi aveva detto che se io tornano in Italia anche lei sarebbe tornata in Italia
Non volevo più avrei pop planning della responsabilità
Di vedere ancora parente mio uccisi preferivo e questo me ne dà atto delle lettere che ho inviato un po'a tutti
Personalità
Funzionario di Stato del Brasile adducendo il perché qual era il mio motivo io non volevo più morti e la mia famiglia
Da questa l'unica sua
Aveva mesi era reso latitante rompendo per usare questo termine improprio
Cioè rendendosi violando le norme sulla semilibertà vi erano altri grossi processi contro di lei i nel momento in cui decise di collaborare con l'autorità giudiziaria
All'Olimpo d'azione questa che abbiamo parlato di droga e per questa l'estradizione e poi per l'associazione a delinquere
Non ho altre domande da fare
Se il Pubblico ministero e difensori come hanno diritto vogliono concludere lo sa
Non abbiamo insomma
E anche i difensori
Si può accomodare sino al presidente saltata ma parte civile io c'ho due domande
Bene accennerà giusto rispetto sì sì ma siccome ho seguito in silenzio
Avvocato Giuseppe otto signor Cangemi signor Bush
Prego avvocato
Io sui due punti avrei bisogno di un chiarimento da parte del signor Buscetta due punti sollevate alla signoria vostra
Uno è questo
Allorché il sostituto non informi il capo mandamento che detenuto e invece abbia notizie che altri lo abbia informato
Il signor Presidente le ha chiesto
In questo caso il sostituto voce in capitolo
Io organizza espresso meglio ma diciamo per la sintesi era questo cioè proprio per per capire meglio perché le ha dato una risposta di questo genere bisogna vedere rispetto c'era per il capo sostanzialmente che che però non è che non voglio secondo me il il centro del problema sostanzialmente quello che volevo capire io e c'era un motivo per il quale un sostituto si esprimesse in questo caso cioè dalle regole di Cosa Nostra l'arrivo di funzionamento dalla commissione
Emergeva una necessità
Per la quale il sostituto in queste ipotesi in cui già il capo famiglia era informato
Ora non voglio neanche sapere se era necessario seduto sapesse come che idea aveva espresso il capo famiglia ma in questo caso cioè la ragione è seduto si esprimesse con rischio per ipotesi dire una cosa diversa da quella che il capo famiglia avesse detto in al carcere quindi questa domanda mi pare abbastanza chiaro che la regola è questa aveva ancora o si sieda e diritto a interloquire quando il capo parlava
No
Va bene ora un'altra cosa
Solo un chiarimento lei ha detto che non aveva possibilità economiche quando è venuto dal dal dal Brasile o quando sì e e divenuto latitante ha seguito alla sottrazione alla semilibertà
Questo non mi è chiaro rispetto alla domanda del signor Presidente era l'ultima sostanzialmente forse sarà chiara ma la cosa invece non avevo possibilità economiche robot vorrei capire lo ha fatto con riferimento anche a quello che ha dichiarato sulla venuta dei suoi familiari l'hanno detto e quindi all'idea lending dal Brasile e quindi avviene in un periodo che dal giugno e sulla loro dello dell'ottanta in poi sostanzialmente giusto alla alla Stato dell'ottanta senta ricordo bene le risultanze del maxiprocesso
Posso rispondere mi sono riferito al fatto e quando io dovevo essere estradato in Italia nel mille novecentottantaquattro
A ottantaquattro ottanta novanta quindi nell'ottanta invece lei aveva disponibilità economiche con crescenti tarda come motivazione della sua collaborazione quinto che ho riportato l'ottantaquattro e nonostante va bene grazie avvocato
Il se non ci sono altri l'avvocato la mano
Desidero sapere signor Buscetta se a sua conoscenza nel periodo in cui naturalmente lei era operativo
Se poteva succedere o se è successo
Che qualche sostituto per sua scelta
Abbiamo messo di avvertire il capo mandamento di una certa decisione
Mi scuso espone ma questo non è successo nel passato perché il gallo andamenti che entravano in carcere entrano in carcere per due mesi per tre mesi quindi non c'erano sostituti
E se nel caso ci fossero state delle decisioni in seno alla Commissione vengono presi in assenza di quello va ma quel
Ma era immediatamente informato attribuirsi doganale di quello che avveniva in Commissione perché la gente dalla Commissione senso che lo informava questo è il miglior periodo avvocato
Qual è ma allora come mai come questo dà risposta come compatibile con il contenuto del confronto avuto con il signor cantieri di cui lei si è informato poco fa
Avvocato non è che può questo riferimento ad un altro atto
Non ho voi ne ha parlato ora si si salda e allora può chiedere lei come mai come mai lei ha contestato nel confronto al signor Cangemi il fatto che
Cangemi stesso diceva di non avere mai
Che in alcune circostanze non aveva informato Calò
Il contesto possono prego io contesto Cangemi che non credeva a lui perché lui tentava di esimersi dalla responsabilità di alcune cose dicendo io non sapevo niente
Chi lo dice devono cioè allora le dissi che invece non lo ritenevo possibile perché questi non è le regole del rispetto che c'erano fra di noi e che lui sicuramente avrebbe informato quando perlomeno qualcuno l'aveva detto guarda che questa decisione io l'ho comunicata per altre vie a capo
Ma lei ha detto pure che e si trattava di un problema di Rispetto tra sostituto capo mandamento
Ma questa è una risposta che do al presidente io sto parlando di una cosa alcuni ho potuto contestare a qualcuno questa cosa
E poi per la regola generale col mi ha domandato il presidente fin qui se non sbaglio lei ha anche parlato che dipende molto dal dal tipo di il rapporto di di stili ma che c'è
Nei confronti del capo mandamento impegno avvocato da un'informazione ma il fatto che poi si tenga una linea conforme o meno questa era stata la mia domanda offre
Un'ultima domanda a sua conoscenza cioè sino a quando lei stava in Cosa Nostra non c'erano sostituti
Io non ho conosciuto queste sostituto ho capito nient'altro
Altre domande
Il Pubblico ministero può concludere perché sempre nessuna domanda
Allora l'esame concluso grazie grazie buongiorno
Punto desidero soltanto sapere e poiché appunto adesso è stato concluso l'esame e di Buscetta Tommaso
Desidero sapere che cosa prevede il programma della sciagura l'esame di Ganci Calogero per Conference salariati proprio per preferenze e quindi a questo punto desidero sua conoscere
Mi Simonson punto conoscere il parere degli avvocati che mi pare dovevano interne prima ben prima di intervenire io vorrei che il pubblico ministero chiarisse se il signor la Barbera Gioacchino è sempre la situazione in reperibilità che ci è stata comunicata attraverso quel documento visto che ci dicono non non vorrei fare la
è solo sul piano formale che lo chiedo perché sul piano non formale abbiamo già saputo a deve dare il Pubblico ministero ad a dare informazioni ulteriori rispetto a quelle che sono che giace al comunicato quel giorno a un'altra informazione sono sempre allora signor Presidente io notizia varato la proroga
Io sì anche raccogliendo forse è meglio evitiamo polemiche cioè è sempre bene sigari e allora questo modo chiediamo alla corte di accertare perché le la Barbera imputato di questo processo non è un collaboratore di giustizia un Borriello connesso a disposizione del pubblico ministero è a disposizione Della Porta fino a se non vado errato come tutti gli imputati
Chiediamo ad accertare se la Barbera sia tuttavia in uno stato di reperibilità e in questo nel caso in cui non lo fosse chiediamo che la corte in ottemperanza all'ordinanza già e i ritardi con la quale fissava il programma per questa udienza trasferta romana audizione in controesame di Cancemi Esame
Abbiamo suggestivamente di Buscetta Tommaso e e santi controesame naturalmente di la Barbera Gioacchino voglia proseguire nel senso già comunicato
Dalla Corte stessa e comunque che si deve ritenere comunicato alla cancelleria con gli avvisi cessione interna grazie altre richieste da parte difensori
A tutt'oggi associandole ci associamo la corte adesso si ritira per deliberare su donne prego
C'era quella produzione che volevo comunque completare acquisizione verbale se può dare atto a verbale che li consegno per il verbale di cui sono erogate da finalità segna lui allmusic direttamente in nonché è già agli atti il documento che è stato esibito al
Cioè al Buscetta la Corte si ritira allora per deliberare quale sarà adesso il Calendar dei lavori cioè se dovrà procedersi all'esame della La Barbera sei dovrà procedersi all'esame del Ganci se c'è ci sono i presupposti per l'uno per l'altra cosa e ovviamente alla ripresa faremo in modo da farvi conoscere la decisione della Corte e procedere all'esame che sarà stato risposto andiamo presente riescono a come i giorni cioè gli organi così presente ma non è al meglio prima che la corte dei liberi che si sappia se alla corte vuole inviare cercare o meno
La posizione di la Barbera questo verrà fatto unitamente all'altra questione che dobbiamo risolvere perché è chiaro che è una prima questione sarebbe provocante esatto se però la prima questione venne risolta in una certa maniera
Chiaramente si potrà passare alla seconda questione tutte queste cose per l'economia è bene che le stabiliamo una volta per tutte in una sola soluzione dalle in unica somministrazione signor Presidente Mai dire Angela Baraldi la Barbera non ha rinunciato all'inversione dell'esame vero
Non ho capito male
Comunque e allora poca no dico
Rispetto a quel programma di anticipazione che era stato non è stato non c'è il consenso che ha dato la Barbera non è stato essere sentito in un certo giorno mai stato essere sentito
Prima che venisse completata l'assunzione delle prove a suo carico va pertanto nulla cui rinunziare
Va bene allora ci ritiriamo e dunque prevediamo come orario di ripresa dei lavori
Le ore
Ore sedici
Seguente ordinanza
Ho
Insomma
La corte ritenuto che il pubblico ministero di udienza a cui competeva assumere le opportune iniziative
Per ottenere la presenza in aula dell'imputato la Barbera Gioacchino affinché venisse esaminato la sua richiesta nel corso della presente udienza ha prodotto una nota del direttore del Servizio centrale di protezione del diciotto ultimo scorso
Indirizzata alla Procura della Repubblica Direzione distrettuale antimafia di Caltanissetta dalla quale risulta che che solamente i ripetuti tentativi di rintracciare il predetto
Hanno dato esito negativo
Che interpellato all'odierna udienza il Pubblico ministero non ha comunicato ulteriori informazioni in ordine alla possibilità di ottenere la presenza dell'imputato che si trova in stato di libertà
Affinché renda l'esame previsto all'odierna udienza
Rilevato che nel vigente sistema processuale ogni iniziativa intesa ad ottenere la presenza in aula dei soggetti che devono essere sottoposti ad esame compete alla parte che ha richiesto la prova
A meno che gli stessi soggetti non siano già comparsi in udienza e sia stato rinviato il loro esame
Salva la possibilità della parte di chiedere al giudice di disporre le ricerche dei soggetti reperibili o di richiederne l'accompagnamento coattivo ove detti soggetti non rivestano la qualità di imputato
Che nella fattispecie il la Barbera non era già in precedenza comparsi in udienza e che nessuna richiesta di disporre le ricerche che è stata avanzata a questa autorità giudiziaria dall'unica parte legittimata a farlo
E cioè il pubblico ministero che in questa fase deve procedere autoesame
Sì che in questa stessa fase la corte non è competente
Ha da assumere alcuna iniziativa o disporre ricerche per ottenere la presenza in aula della Barbera
Che peraltro il la Barbera nella sua qualità di imputato assente e rappresentati in udienza dal suo difensore ed ha quindi legale conoscenza del fatto che doveva oggi procedere sino al suo esame
Che in tale situazione appare sorretta da giustificato motivo
E cioè dal comportamento tenuto dalla Barbera che ne rende impossibile il suo esame per l'odierna udienza la richiesta del pubblico ministero di procedere in sostituzione all'esame dell'imputato Ganci Calogero
Che per quanto attiene alla richiesta avanzata dai difensori di revocare la precedente ordinanza della Corte che avevo disposto l'esame del Ganci in sostituzione di quello della Barbera per le udienze del venti e ventuno corrente mese
Deve preliminarmente osservarsi che il protrarsi dell'attività istruttoria costituita dall'esame di altri imputati induce a ritenere che non possa esaurirsi nel corso delle udienze sopra indicate anche il controesame dei difensori
Sicché appare opportuno procedere nel corso delle udienze medesime solo l'esame del ganci da parte del pubblico ministero ed al controesame da parte dei soli difensori che ne faranno richiesta
Differendo sì il controesame degli altri difensori alla prima udienza utile successiva
Che in tale situazione non appare configurabile alcuna violazione del diritto della difesa
Tenuto conto che per svolgere la loro attività di tutela dei diritti dei loro assistiti nel corso dell'esame del PM
Appare più che sufficiente l'avvenuto deposito degli interrogatori presi nel corso di altro procedimento dal Ganci al Pubblico ministero sui fatti per cui è processo
Per questo motivo dispone ai sensi di cui motivazione
Dispone che a cura della cancelleria venga trasmessa alla commissione centrale ex articolo dieci del decreto legislativo numero otto del novantuno
E dal servizio centrale di protezione copia della presente ordinanza nella parte in cui riguarda l'imputato la Barbera Gioacchino per le valutazioni di sua competenza in ordine al comportamento dallo stesso tenuto
Procediamo oltre presente avvocato Scocciolini può dare la parola certamente
Ma
Faccio una richiesta significa
Signor Presidente le chiedo scusa nell'interesse di Ganci Raffaele che ha sono avvocato sa ha interesse
In particolare ma notevole interesse a seguire con attenzione la teleconferenza ove deporrà Ganci Calogero siccome i televisori si fermano alla terza cioè laddove collocato a cui non sente e non verrebbe chiede di essere trasferito in una cella dove no tutti chi lo chiese Ganci ma la chiesa di essere trasferito nella cella ventuno ventidue nove mila la signoria vostra dove ci sia un apparecchio dove c'è un apparecchio
Televisivi Paleocene due libere per questioni
Ovviamente noi riteniamo che qualunque cella consenta un di seguire e validamente efficacemente il corso dell'udienza tuttavia nel caso della richiesta che proviene dal sono imputato Ganci i Raffaele
Possiamo se la scorta mi conferma che sia possibile
Provvedere a spostarlo in udienza da qui sia meglio visibile fermo restando che certamente visibile a tutte le celle sia meglio visibile il non ebbe esitazioni non è visibile da tutta la gente ha votato perché
Io credo che comunque sia possibile da tutte le celle seguire in qualche modo il il video comunque alcune celle cautamente lo consentono in maniera più agevole e quindi se si può provvedere a spostare i ganci in una di quelle celle
Va bene possiamo procedere allora
Sì o di no no perché solo adesso la parola prossimo si sugli indici subito sì sì sì sì
Si presenta con lo dicevo la parola dopo i colleghi
Presidente io ho chiesto la parola perché
Se non erro se mal non ricordo
E credo di non errare
L'imputato la Barbera Gioacchino un imputato libero in questo procedimento peraltro è libero in tutti i procedimenti e quindi giustamente fin dall'inizio
è stato dichiarato contumace da parte della precedente corte e chiaramente tale Stato non essendo mai comparso in udienza ad oggi continua
Comunque libero assente per la questione che vado a fare non mi interessa più di tanto
Sarà eventualmente un problema del difensore farlo rilevare ritengo come perché
Considerato che era stato precedentemente ammesso l'esame
Che l'inversione dell'ordine era altresì stato consentito
Dal difensore di La Barbera Gioacchino giustamente la corte dell'ordinanza ha detto che comunque in ogni caso a mezzo del difensore il Barbera Giachino sapeva e poteva sapere che oggi si sarebbe svolto si sarebbe dovuto svolgere il suo esame
Nata anche a prescindere braccio mi sa tanto che la questione sia poco interessante e poco insomma
Una volta che il Pubblico ministero la parte del richiedente
Ritiene che sia arrivato in moto in momenti in cui
Bisogna formalizzare concretizzare per la verità una determinata prova dallo stesso richiesta è nel caso specifico l'esame dell'imputato
Nel momento in cui l'imputato contumace
Assente per rinuncia come assente per rinunzia assente per presente ma essendo libero non può essere considerata sempre per rinunzia
Perché a me risulta l'imputato Gioacchino è stato libero quindi non capisco come può essere assente per rinuncia scusate a cui che questo punto sia coordinato soggettiva siamo incorsi probabilmente in uno dopo l'errore di natura procedurale
Perché assente per rinuncia può essere solo esclusivamente il detenuto
E non il soggetto libero ma valuteremo successivamente ma non è un problema è una situazione che ho già trovato è un problema si presenta scendono ne prendo atto rendo perfettamente conto dove lei non è un problema mio è un problema del difensore di la Barbera a me non interessa
Tra l'altro sono diritti solo esclusivamente di natura soggettiva io sul punto non posso intervenire ma per quanto riguarda la questione che sto per fare
E che già si compresa da parte dei tecnici ritengono
E a poco valore ha poco significato
Comunque nel momento in cui imputato di cui viene chiesto l'esame persiste nella sua contumacia o nella sua assenza
Scatta obbligatoriamente necessariamente è open legis il meccanismo di cui all'articolo cinquecentotredici primo comma del Codice di procedura penale
Il quale
Recita cioè
Lista qualora l'imputato non si presenti per rendere il suo esame il giudice a richiesta di parte è logicamente arte chiesta di qualsiasi parte bene necessariamente ecco obbligatoriamente acquisire
Scusate
Acquisire i verbali degli interrogatori dallo stesso prese degli alloggi depressi nel corso delle indagini preliminari dallo stesso procedimento
Ora per quanto riguardo stesso procedimento andremo a fare un obbligo immergersi nel corso dell'udienza preliminare ma nel caso specifico lasciamo perdere l'inciso
Perché l'udienza preliminare in corso l'udienza preliminare di la Barbera olandese né alcuna dichiarazione e quindi non ci interessa
La richiesta di parte
Viene formulata in questo istante in questo momento quindi ne chiediamo espressamente che vengano acquisitivi interrogatori che la Barbera Giachino arresto nel corso delle indagini preliminari
è la norma a una sua struttura è un suo modo di essere
Proprio perché non può essere lasciata ad libitum è al soggetto la possibilità di rendere di essere sottoposto all'esame nel momento in cui egli ritiene utile ed opportuno
Il codice prevede espressamente l'ordine della prova il Codice prevede altresì che questo ordine può essere invertito solo esclusivamente con l'accordo delle parti
Secondo me deve essere tutta la parte dall'accordo ma sotto questo aspetto la corte precedente ha superato negativamente il problema
Non sto qui a anche questa corte anche questa Corte presenta sì sì è giusto anche questa volta con ganci Calogiuri intonso qui a discutere non è mio costume discutere le ordinanze già emesse eventualmente discuteremo successivamente questo mi sembra ovvio
Però e a prescindere da questo dico nel momento in cui
Vi è un soggetto che di riesce ad ottenere con l'accordo alla parte sia pur limitato l'inversione della prova
è riesce quindi a stabilire quel momento tecnico per farsi che si compia quel determinato atto
E allora nel momento in cui quell'atto non si può compiere a causa del perdurare dell'assenza dell'imputato nel caso specifico va conseguentemente disposta l'acquisizione d'altronde presidente signora
Se non ci fosse stata questa inversione
Il momento conclusivo in cui Pubblico ministero avrebbe potuto procedere
All'esame dell'imputato sarebbe stato chiaramente quello successivo all'esame dei testi sempre testi di accusa s la Barbera non si fosse presentato in quel momento si sarebbe passato alla a all'esame degli altri imputati quindi all'esame anche dei testi a difesa Ponzi con ciò precludendo la possibilità di tornare indietro
Il Pubblico ministero quando chiede di anticipare quella escussione quell'esame logicamente rischia sotto l'aspetto di natura lì sotto l'aspetto procedurale rischia in quanto nel momento in cui la Barbera non si conta come se fosse sempre comunque il momento conclusivo della delle dell'esame dei testi a carico quindi rischia ogni caso quel momento e nel momento in cui non si presenta
Va a essere disposto a nostro sommesso parere quell'acquisizione di cui abbiamo letto faccio presente altresì
Te
Successivamente all'udienza preliminare ora non so la data presidente sei pubblici ministeri se non ricordo ma possono suggerire ma comunque se non erro nel luglio di quest'anno il la Barbera è stato altresì adesso ulteriori dichiarazioni le ha rese attenzione nell'ambito di altro procedimento
Di altro procedimento
è d'altronde che poi tutto sommato è lo stesso nell'ambito dell'altro procedimento in cui le ha rese anche il Ganci Calogero quindi se se non erro dovrebbe esser quattrocentonovanta barra novantaquattro
E d'altronde non può essere che diversa non può essere diversamente perché le uniche attività che può compiere il Pubblico ministero
Nell'ambito dello stesso procedimento e quindi nell'ambito di questo procedimento sono quelle di cui all'articolo quattro centotrenta del Codice di procedura penale che non concede la possibilità al pubblico ministero di esperire o di compiere atti laddove è necessaria e da dove obbligatoria
O comunque necessaria la presenza del difensore così com'è nel verbale di interrogatorio vedo quei gesti che sul punto d'altronde presente non può essere altrimenti è fasce di facilissima interpretazione la norma siamo perfettamente d'accordo
E allora il cinquecentotredici recita espressamente la perché è una no Presidente e sta per finire il cinquecentotredici resti recita espressamente che possono che devono essere acquisiti non possono essere acquisite devono essere acquisita acquisiti e quindi se ne dà lettura logicamente la dichiarazione resa dall'imputato al Pubblico ministero al giudice nel corso delle indagini preliminari cioè a dire nel corso delle indagini preliminare
Di questo procedimento porta all'udienza preliminare non l'arresto
E allora
Chiedo
Che la porta
Considerato che l'imputato la Barbera Gioacchino non si è oggi presentato per rendere l'esame così corre avrebbe dovuto prenderlo
Senza peraltro addurre alcun legittimo impedimento chiedo che la corte acquisisca agli atti del fascicolo dibattimentale perché ne venga data lettura e quindi vengono dichiarate utilizzabili ai fini del decidere tutti i verbali di interrogatorio di la Barbera Gioacchino rese nell'ambito di questo procedimento con esclusione dell'interrogatorio reso nell'altro procedimento grazie grazie alle
Avvocato sconsolato chiede ai sensi dell'articolo cinquecentotredici CPP
La lettura
E i verbali delle dichiarazioni
Per essere
All'imputato la Barbera Gioacchino
Nel corso delle indagini preliminari del presente procedimento
Per come essendo rimasto assente
E la Barbera
Il momento su questa richiesta desidero solo sapere se vi sono altri avvocati che vi si associano perché e diciamo che potrà senz'altro verrà esaminata dalla Corte successivamente non è diciamo essenziale e la sua risoluzione prima di procedere all'esame gas siete scuse per la difesa la verità sapere senza apparve venga
Acquisito o meno
Prima di calciare abbiamo
Abbassa anche mentre noi ne viviamo oddio fa un interesse generale che sempre in tutte le decisioni perché in qualche modo si possono considerare però per esigenze di economia processuale soppesata le due cose c'è l'interesse mi faccia lei non conosce le dichiarazioni dell'uno e dell'altro esemplarità guai se riconoscesse presente l interesse nasce proprio dalla conoscenza di queste dichiarazioni avvocato non ritengo perché se voi volete contestare qualcosa la contestazione la potete comunque fare non possiamo presidente avvocato giù
Mi pare che l'avvocato scontro sia pertinente noi prima di procedere a con quattro persone lo sapevi cosa si compone il fascicolo del dibattimento
E quindi
Quando perdette alla carne poi io chiedo sempre la parola perfetto queste però è soltanto su questo mai su questa questione se no solo sulla questione di decidere meramente mi pare che sia assolutamente pertinente
Cazzola signor cosa riguarda l'esame del qui risponde l'avvocato scosso per quanto riguarda l'esame del Ganci le possibilità che voi avete di procedere alle contestazioni restano assolutamente immutata sia in un caso che nell'anziano no di la Barbera si parla
Ma infatti parlando veramente adesso deve esaminare Ganci e pertanto le sue situazioni salvo che voi vivo sia del contrario
Restano esattamente nella stessa maniera signor Presidente non Milano Savona e Turano discobar però volevo sapere i suoi avvocati volevo le ragioni difensive prima dormiva si va dato qui si tratta non di riscopre delle ragioni ma si tratta di indicarmi la norma in base alla quale voi avreste possibilità di contestare atti ulteriori rispetto a quelli che già non potete contestare in questa situazione così provare la contestazione a tema la questione patologico
Il problema invece del andiamo allora noi siamo dei orsono irregolare venti e nove Stati geologica cognato va ho assunto non assunti certamente verrà la Barbera
Il l'avvocato sconsolato ha posto un problema fermo restando che tutte le parti devono su questo interloquire
Però noi aspettiamo prima di procedere all'altro una decisione alla corte perché diversamente il quadro che abbiamo presente fermo restando di è diverso
Il quadro è identico come come identico il quadro sotto quel profilo di assoluta ventisei aprile o meno a metà signor Presidente io non voglio assolutamente il problema è determinato dal fatto che la Corte evidentemente non conosce dichiarazioni la Barbera
Però ne notarlo tanto non dico che lo quadro identico sotto il profilo probatorio dico che il quadro delle possibilità che la difesa e certamente identico e gli altri certo che i denti ma potrebbe atteggiarsi diversamente rispetto alle domande del Pubblico ministero verso Ganci
E qui c'è poiché come abbiamo ribadito più volte c'è un interesse della difesa anche all'esame del signor Grancini perché l'esame del signor Ganci
Non è una una questione privato del signor Pubblico ministero ma è una questione che li coinvolge tutti ve l'ho già dato atto cento d'altra parte non ci sono attività private è che vengono fatte in più e allora e allora dobbiamo sapere prima rispetto a quali atti confrontiamo l'esame del Pubblico ministero
La successione temporale degli delle acquisizioni processuali processum lì vuol dire però è inutile che facciamo i suoi devono bene e allora e determinante per la difesa il la ritualità del processo è un fatto che distingue il processo stesso da altre cose quindi noi ci associamo senz'altro la richiesta del signor avvocato Scozzoli va nel nella richiesta che
La codesta Corte decida subito
Sulla sulla critica sul lettura o meno debole di chi sono gli avvocati della società italiana la richiesta di acquisizione degli atti presidente sarà l'avvocato Salvo mi associo all'aula di tutti nell'interesse di tutti i miei assistiti
Avvocato Salvo avvocato Micalizzi avvocato non ha votato Mammana l'avvocato Micalizzi l'avvocato Petronio avvocato da qui l'avvocato da qui per quanto mi riguarda signor Lagosanto Di Gregorio di nuovo l'avvocato Giuseppe Oddo non vorrei essere
In overdose rispetto alla
Alla corte
Mi permetto di segnalare l'ultimo punto sul quale si è intrattenuto a impegnato all'attenzione dal l'avvocato Scott sola e cioè che il cimento tredici parla di atti delle indagini preliminari
E comunque atti contenuti nel fascicolo del Pubblico ministero relative alle indagini di reati compiuti né in questo proceda questione la do per pacifica bene allora io signor presidente non la disturbo naturalmente grazie l'avvocato Aldo si associa quella richiesta
E così avvocato modo avvocato a otto avvocato modo e così si associa anche lei la richiesta dell'avvocato scorso la quanto riguarda le posizione degli atti no a atti del interrogatorio a Barbera nel corso della Divina di questo procedimento è questo quello che che sola cosa si otteneva perché su e quello che pensa l'avvocato storico RAI ex articolo duecentotrentaquattro e seguenti in più al litro ventotto comma quattro non vorrei che sorgessero equivoci grazie si associa quindi anche l'avvocato e perché o degli interrogatori la Barbera rese al pubblico ministero non
Abbiamo
Un dopo la chiusura dell'agibilità e non abbiamo il senso di nuove di completezza del è chiaro che gli anni non soltanto quella richiesta grazie altri avvocati che si associano a questa richiesta
Anche l'avvocato Amato
C'è qualcun altro che deve associarsi però mi è stata donata di recente anche loro l'avvocato chi legge si associa locato Giacobbe stesso l'avvocato Giacobbe si associa l'avevamo già detto lavoro di Gregorio
No no non sento altri avvocati che si associno quindi gli altri evidentemente non ci sono soci hanno
Poiché io avvocato dico
E traduttrice Lingiardi
La parola al Pubblico ministero dopodiché decideremo se trattare subito questa questione oppure no
Sì Toniolo
Mi mi limito a dire alcune considerazioni che a mio avviso sono risolutive
Per dirimere questa questione che è stata
Sollevata
Vorrei che scorre tre argomenti
Primo
Anzitutto vi è stata alcuna modifiche da parte del Pubblico ministero
Circa
L'ordine dell'espletamento delle prove richieste e ammessi
Quindi
Già e questo solo fatto
Rimane del tutto ininfluente la discussione
Sulla
Possibilità di
Dare lettura nelle dichiarazioni di la Barbera ovvero di richiedere l'accompagnamento coattivo
In qualcosa si avverte l'intervento condussero anche quindi potere sviluppare con le sue argomentazioni tenga conto il Pubblico ministero di quella parte dell'ordinanza emessa dalla Corte d'udienza scorsa si in cui ha ritenuto che una volta comunicato un certo ordine
Dei lavori soltanto per giustificato motivo o consentirsi che l'ordine venduta perfetto
Ecco
Il giustificato motivo a mio parere abbiamo già ritenuto l'abbiamo già ritenute quindi io l'ho fatto questo un accenno perché a me pare che questo sia un argomento assorbente rispetto ad altri
In secondo luogo
Va osservato che
Non è configurabile la fattispecie dell'articolo cinquecentotredici primo comma
Jack che non siamo in presenza di nessuna delle condizioni previste da questo da questa norma
Vale a dire non siamo in presenza dell'ipotesi della contumacia
Alle sale
Vero è che potrebbe apparentemente ritenersi
Che sia sussistente a fattispecie dell'assenza
Però per un corretto
Per una corretta definizione di questa nozione
Dobbiamo far capo all'articolo quattrocentottantotto del codice di procedura penale
Che da la definizione del concetto di assenza
Concetto che contrariamente a quanto è stato sostenuto poc'anzi
Non richiede come presupposto fondamentale la condizione della detenzione
Ma reca e possibile
Chiaramente pacificamente ritenere che siamo in presenza dell'asse cioè che si possa configurare l'assenza anche e un imputato l'intero tuttavia tuttavia la situazione del collaborante che seppure libero e sottoposto a misure di protezione
è assimilabile
A quella sostanzialmente di chi non ha
Integralmente la libertà di circolazione libertà di deambulazione
Voglio dire che il collaboratore di giustizia seppure libero non è che può venire
Spontaneamente e al di fuori dall'apparato di sicurezza della protezione in un'aula di giustizia
Tant'è che
Il Regolamento
Nel novembre del novantaquattro e le procedure le prassi del servizio di protezione impongono che tutte le comunicazioni le citazioni che devono essere inoltre che devono essere emesse devono essere notificate vanno come dire quasi filtrate dall'apparato
Del servizio di protezione
Il che significa signor Presidente e signori della Corte che
La condizionale come dire la condizione del collaborante libero
Ai fini che interessano cioè l'applicabilità del cinquecentotredici
E una condizione del tutto assimilabile a quello cioè per analogia ovviamente a quella del di un detenuto a quella di colui con comunque che a un impedimento
A
Presentarsi un impedimento a circolare un impedimento a muoversi impedimento che sappiamo nel caso del detenuto viene rimosso attraverso quella sorta di autorizzazione che poi l'ordine di traduzione nel caso del collaborante di giustizia l'impegno questo impedimento chiamiamolo così non in maniera appropriata non maniera tecnica viene rimosso attraverso l'apprestamento di quelle misure di sicurezza e di protezione che sono proprie dell'apparato di protezione
Ora tutto questo non è stato possibile attuale
Vale a dire l'apprestamento di queste misure di sicurezza l'apprestamento di queste misure di protezione
Quindi a mio parere per questo motivo non si può ritenere che siamo che si sia configurata la fattispecie dell'assenza di cui parla l'articolo cinquecentotredici del codice di procedura penale comma primo ma c'è di più signor Presidente e signori della Corte
è vero che
L'ordinanza si fa riferimento il giustificato motivo eccetera
Ma è anche vero che Secondo argomento vorrei accennare che
Il diritto
Della parte del pubblico ministero a dare in vita all'espletamento di questo atto
A mio giudizio non si è consumato cioè la parte l'ufficio pubblico ministero non è decaduta
E sta già la perché il ruolo che l'ordinanza terzo punto signor Presidente e signori della Corte
L'articolo cinquecentotredici comma primo dice il giudice se se l'imputato è contumace assente ovvero sui rifiuti e sottoporre all'esame eccetera dispone a richiesta di parte allora io vorrei introdurre un'ultima considerazione
Di quale parte parla questa norma a me pare che evidentemente
Entrò in sottofondo delle voci di cui sono volati ottenendo immediatamente chi parla ed anche chi ascolta
Prego Di Summa comunque
E completo e insegnare il Pubblico ministero se dovesse ancora se inserire il mio discorso concludo sostanzialmente ecco quando si fa riferimento a questo discorso a richiesta di parte
Evidentemente il codice presuppone
Che la richiesta debba essere come dire
Formulata dalla parte che non solo ha interesse perché in questo caso avrebbero interesse tutte le parti
Ma
Nella parte che come dire
In via principale attenzione almeno questa non può che essere questa la ricostruzione
Diciamo
Sistematica di questo della disciplina più dire richiesta di parte della parte che ha chiesto
Lei sa
Perché
La parte che ha chiesto l'esame a disposizione una serie di strumenti che sono appunto l'espletamento dell'esame
Prima di tutto
In secondo luogo
La verifica delle condizioni che legittimano
La richiesta di accompagnamento coattivo secondo secondo possibilità
Terza possibilità
La richiesta di dare letture quindi di acquisizione di questi atti degli interrogatori di verbale di dichiarazioni delle indagini preliminari quindi come dire ce lo strumentario graduato c'è uno strumentario che
Prevede una serie di possibilità che sono demandate
Alla
Non dico alla discrezionalità sono demandate al al potere alla facoltà della parte che ha richiesto resa
Ora
Non mi pare che
Per tutte quelle ragioni che io ho esposto nelle udienze precedenti e oggi poc'anzi non mi pare che siamo di fronte alla
Verificarsi di tutte quelle condizioni che presuppongono l'applicabilità di questa norma quelle condizioni che io ho risposto in via diciamo subordinate in via graduata
Certo per completezza
Si potrebbe verificare l'ipotesi che la parte che non ha chiesto l'esame potrebbe
Avere interesse a chiedere l'acquisizione di verbale di dichiarazioni ma a mio giudizio signor presidente signor Della Corte e
Per
Essere conformi alla a una interpretazione del del sistema questa facoltà della parte
Contrari alla parte avversa dell'altra parte è una facoltà che può essere concepita solo in via sussidiaria solo in via di supplenza cioè quando per una serie di ragioni pur essendo vi quelle condizioni che legittimano una serie di fattispecie quelle tre che io ho ma ho esposto la parte che ha chiesto l'esame per motivi vari poniamo per slealtà oppure per negligenza eccetera non abbia proceduto a richiedere l'acquisizione degli atti e delle dichiarazioni e dei verbali dichiarazione quindi anche sotto quest'altro profilo signor Presidente
Vi è
Come dire
Una sorta di fattispecie condizionata
Nel senso che i reparti diverse dal Pubblico ministero
Potrebbero richiedere l'acquisizione e quindi la lettura di quei verbali
Ma solo quando solo in via sussidiaria solo in via di supplenza solo quando la parte che ha richiesto l'esame non ha proceduto a nessuna di quelle tre
Ipotesi abbiamo visto perché evidentemente se si dovesse interpretare diversamente ci sarebbe una disarmonie perché
Se si ammettesse la possibilità che la parte avversa
Posso averi
Questa potestà questo fatto questa facoltà indipendentemente
Dalle possibilità e lei da ipoteche può svolgere che può assume la parte che ha richiesto l'esame vi sarebbe veramente si potrebbe verificare un una lesione
Di cui le attribuzioni di quelle facoltà che spettano alla parte in senso processuale circa l'attuazione delle strategie processuali circa l'attuazione di quelle di quelle scansioni anche temporali cronologiche che sono tipiche diciamo della del dello svolgimento del processo e quindi sarebbe quanto mai assurdo che fosse ammessa
Una possibilità di questo tipo
Quasi cioè ci sarebbe quasi uno stravolgimento uno come dire uno scardinamento uno uno scavalco delle possibilità che hanno metà quindi questo è un ulteriore argomentazione per dire che noi siamo in un'ipotesi in cui badate
Il collaboratore ha fatto una dichiarazione di rinunzia
A comparire
Sempre e costantemente abbiamo dato sempre questa a questa interpretazione tutti i collaboranti hanno dichiarato di rinunziare e questo è uno di quei negozi processuali che evidentemente
Di cui evidentemente si deve tener conto fino a che non venga registrata una volta contraria
A quella della dichiarazione di rinunzia nessuno può evidentemente dare un significato e una come dire un valore diverso a quella dichiarazione quindi in sintesi e per concludere definitivamente presi amaro in una situazione di questo tipo c'è una dichiarazione di rinunce per tutte le udienza che è valida fino a che non venga neutralizzata cui Elisa da una dichiarazione contraria cioè da una volontà di eliminare questa dichiarazione di rinunzia volontà che certe potrebbe anche essere desunta
Da un da un atto concludente da un fatto concludente non necessariamente per ipotesi non necessariamente da un atto formale
Ci sarebbe sempre da dire che poiché quella dichiarazione è stata fatta per iscritto la dichiarazione contraria la rinunzia deve essere quantomeno avere la forma scritta ad substantiam però si potrebbe ritenere che è una questione come dire di di agilità nelle forme di
Di economia processuale si possano ritenere che anche da un fatto concludente si possa si possa ricavare la volontà contraria
Ma questa volontà contraria
Non si radica in nessun fatto
Che sia stato comunicato a questa cosa vogliamo esaminare attentamente analizzare attenta ambiente il significato di quella comunicazione del
Servizio di protezione l'ho già detto ieri ripeto anche oggi che mi sembra veramente essenziale risolutivo determinante noi siamo in presenza di una comunicazione nella quale si limita a registrare che la conoscenza da parte della Burberry il collaboratore di giustizia del fatto che gli a conoscenza formale lasciamo stare il giornale lasciamo stare tutto il resto lasciamo stare un po'quello che avviene in via ufficiosa perché non è in questo processo e quindi ciò che non è in questo processo non esiste per nessuno allora a conoscenza forma del fatto che la Barbera doveva pro doveva essere sottoposto all'esame non c'è non c'è non c'è stata perché la Barbera per fatti che poi riguardano non il processo ma la sua condizione il suo stato giuridico di collaborante non diciamo non sono appunto non possiamo non è stata diciamo non non non vi è stata questa conoscenza
Dal e e cosa desumiamo desumiamo soltanto signor presidente signor Della Corte che continua ad avere efficacia quella dichiarazione dire un sì alle udienze
E basta tutto il resto e semplicemente frutto di congetture di supposizioni eccetera che non hanno nessuna rilevanza processuale
Quindi tenuto conto di questo tenuto conto del fatto che il concetto giuridico di assenza e quello che abbiamo detto quattrocentottantotto cinquecentotredici eccetera e tenuto conto della che nel sistema le facoltà delle parti sono quelle che abbiamo sottolineato evidentemente va da sé e mi sembra assolutamente coerente e consequenziale direi limpidamente consequenziale e tutte queste richieste dei difensori
Devono essere manifesta mente respinte perché non fondate in nessuna delle norme processuali processuale
E perché evidentemente non confortante da una interpretazione corretta del sistema del codice di procedura penale
E quindi io insisto
Nel espletamento di quel programma alternativo
Richiamandomi eventualmente di intervenire laddove ci fosse necessità di intervenire ai fini della decisione su questo argomento
M. chiede signora
Il pm chiede il rigetto delle istanze della difesa
Desidero prego mi consente brevissimamente non avvocato Scott posseduto replica
Un chiarimento dopo facciamo fare i chiarimenti non c'è dunque una cosa volevo chiedere invece io chiarimento una
E difensori che hanno fatto istanza
Di una lettura degli atti
Né per quelli che hanno chiesto anche l'esame delle la Barbera gli stessi intendono dichiarare che rinunciano a quell'esame no
Presidente scusi io avvocato Scott sono sorprese
Io avevo chiesto ed ecco perché loro questo ulteriori chiarimenti se in questo senso lavoro preceduta presidente mi dispiace
E quindi era stato tra i soggetti che hanno fatto i miei tutti i testi la cui citazione il cui esame sarebbe stato richiesto modo di legge dal Pubblico ministero
Quindi personalmente sotto questo aspetto peraltro è proprio sotto questo aspetto è una ferita al PM mio pieno diritto anche se non condivido l'impostazione dico ma anche a volerne condividere l'impostazione che dà sulla sostantivo parte ne ho appena detto per cui personalmente insisto e personalmente rinuncio all'esame dei salari vera
Chiedendo l'acquisizione degli atti l'anno scorso l'allora rinunciato a chiedere l'esame ci sono altri difensori che mi vogliono spiegare sentendolo rinunziare ovvero le sale presidente
Allora come oggi avvocato Alberto io per che io ho chiesto l'esame liste che ho depositato tempestivamente e io al momento non intendo rinunciare all'esame
Quindi chiede la lettura ma non rinuncia alle leggendo rinunciare sul credo che Scelli l'importanza del cuneo fosse esatta
E io francamente non la condivido avendo io ho chiesto l'esame essere nelle condizioni di legittimazione per chiedere adesso lettura degli atti secondo l'impostazione del Pubblico ministero
Quindi lei non rinuncia all'esame presente nel neanch'io rinuncio all'esame anche perché ritengo che i due momenti non siano legati da da messe di consequenzialità
Ritengo che voi chiede ritenete che si posa chiede la lettura e i chiederà di San Fermo restando la richiesta d'esame su cui ripeto c'è sempre con la riserva che poi si potrà Sam possono intervenire soltanto coloro che ritengono di rinunziare all'esame dagli altri ovviamente
Va bene così
Chi è che rinuncia all'esame auto l'avvocato sforzo
Solo avvocato scorso rinuncia da questo
Mantice
Stima a richiesta del presidente l'avvocato Scoca sola
Dichiara colui che era a Milano
Io ho fatto una domanda presidente
Vorrei capire al a Parma i difensori presente avvocato Mammana sai Fabio verbale al richiedente guarda sconsolato
L'avvocato l'avvocato scorso alla dichiara di rinunziare
All'esame di La Barbera giochino
Ma lo stesso a suo tempo richiesto
Con l'avvocato Mammana non ha chiesto l'esame degli imputati
Certo ma io volevo farlo quando chi rinuncia tra coloro che l'hanno chiesto ovviamente cioè signor Presidente avvocato Giuseppe vudù presenza del pigmento tredici stante la situazione non modificato secondo quella che
La informazione deceduto il Pubblico ministero
E cioè che il signor la Barbera irreperibile
Io credo che il problema di rinunce o meno all'esame sia del tutto ultroneo
Poiché si deve senz'altro a richiesta di parte lettura dell'atto che è diventato irripetibile
Perché sono famoso vi qualcuno non servono e uno ogni scusa è un ulteriore elemento di conoscenza ma io ritengo che che si allontanava in questura dicevano questo quando momento che il
L'esame di la Barbera non si può più svolgeva al allo stato degli atti e quindi legittima la richiesta dell'avvocato scopo già formulata acqua cui abbiamo aderito di lettura del dichiarazioni dal mezzo formulata anche perché mi consenta il signor Presidente
La rinunciamo dalla parte dell'apparvero con l'adesione alla richiesta del Pubblico Ministero dei tempi diciamo per l'esame
Fassi che a questo momento doveva svolgersi l'esame secondo quanto queste una replica non consentito va bene come l'esigenza
Va bene allora la corte si ritira in camera di consiglio per deliberare in ordine a tale richiesta
Sta in una a a
Alle ore sedici e venticinque
Diciotto grazie il Presidente dà lettura della seguente ordinanza detta anzi la seconda ordinanza alla corte
Rilevato che la fase della lettura degli atti nella sequenza delle attività che devono essere compiuto nel corso del dibattimento è stata nel Codice di rito prevista alla conclusione dell'attività di istruzione dibattimentale
Come si evince non solo dalla collocazione delle norme ad essa relative articoli cinquecentoundici seguenti a conclusione del libro settimo titolo secondo capo terzo del Codice di rito
Capo che dedicato alla disciplina dell'istruzione dibattimentale
Ma anche dall'interpretazione sistematica delle norme codicistiche che prevedono dapprima una fase di assunzione delle prove insomma conclusione della stessa quella della lettura degli atti che risponde appunto al fine di selezione
Del complesso delle prove disponibili e di individuazione di quelle che devono essere utilizzate perno la decisione
Ritenuto che quindi in questa fase non si è ancora compiuta non si è ancora conclusa l'attività di istruzione dibattimentale
E che solo a conclusione di essa potrà sotto gli orsi in ordine alla richiesta verificatosi soltanto quel momento se sussistono i presupposti per l'applicazione dell'articolo cinquecentotredici
CPP per questi motivi rigetta allo stato la richiesta dell'agricoltura avanzato dalle parti e dispone procedersi oltre
Allora possiamo procedere desidero sapere se da parte dei tecnici siamo pronti all'esame di Ganci Calogero che è stata richiesta dal Pubblico ministero signor Presidente chiedo la parola prego avvocato sono la prima presidente signor Presidente
Signor presidente
Riesco individuare chi parla ed anche da e Angela Gange Raffaele sto Gangi Raffaele sì non la vedo dove si trova quattro ma che non ha ancora sì ma signor Presidente prego io alla certezza che a mio figlio è in questo Badajoz
Io non vedo perché era uno che vanno deve essere sentito qua è nota ma tesa
Dunque signora ma ha chiesto il Ganci Calogero di essere
Ignorare la certezza mio figlio guardando questo battaglione non bello vecchie non vedono io non mondo non voteremo quanti l'acqua benissimo io le rispondo quindi adesso lei deve tacere
E le faccio presente questo che la richiesta di effettuare nelle forme previste dalla legge illa Esame a distanza mediante quindi teleconferenza del dell'imputato Ganci Calogero è stata ritualmente avanzata dalla Procura della Repubblica e dal difensore dell'imputato
Il la corte che ne ha il potere ha disposto che si proceda in questa maniera questo indipendentemente dalle sensazioni che lei può aver avuto e da qualunque altra circostanza
Ciò che importa e che la legge consente questa facoltà per tutelare la sicurezza dell'imputato che rende le sue dichiarazioni
Ma quindi questo provvedimento non è soggetto ad ulteriore discussione
Ah beh io ornato delle priorità di orgoglio ho avuto avuto questi pensieri per dire che mio figlio va bene io sento l'odore il mio figlio sino alle demandiamo anche ammirare a garanzia quando io sale zavorrato salvavita Morena giraffa le volevo dire in ogni caso però la Corte appena si salverà il collegamento con Calogero potrà chiedere al possesso se dovesse presenziare se avesse cambiato idea vista la richiesta non c'è dubbio sorella dubbi avvocato quest'area domanda se volesse presenziare avevo tenuto per un attimo che lei mi chiedesse di rivolgergli un'altra domanda va be'
Da cosa signor viene non solo io
Ribadisco che lei sia da richieste della volevo prego la chiusura la richiesta della dell'ufficio del pubblico ministero e basate anche su esplicita richiesta del comma momenti perfino ovviamente i ciò poi ha valutato la Procura l'esistenza perché altrimenti non sarebbe non non è un semplice portavoce anche valuta signor Presidente io sono proprio Giuseppe prego avvocato ha chiesto la parola certe leggera concede la ringrazio
Io per le ragioni che ho già espresso in precedenza non ritengo di essere in condizione di assistere utilmente dei clienti nell'esame del signor Ganci Calogero non preventivamente
Preannunciato né stabilito e quindi ritengo che presenza sovente superflua a questo momento devo pure dire che non c'è una ragione processuale anzi tutte ragioni processuali sancite appunto dal nostro Codice di diritto
Procedurale militano nel senso opposto per cui dobbiamo sentire a Roma in video il signor Ganci Calogero e non piuttosto nella sede naturale ove questo dovesse rendersi necessario per le ragioni di sicurezza che la signoria vostra è la Corte dovesse ritenere e quindi un agraria inutile
E anzi la difficoltà ad unità non sembra rivivere signor presidente allocare intere consentire o la prova sopra una certa focalizzerò consente è consentito al presidente di intervenire per disciplinare l'Aloisio Senales dai io non l'ho più avvocato le sto dicendo che non va nella invitò a Roma aggiungere album discussioni che servano a far revocare un provvedimento che già dimesso per il resto invece può se non si tratta di queste cose non pare il suo intervento io le sto leggendo poiché non ritengo che su questo la corte ad un addetto alcunché nell'ordinanza cioè sulla necessità di effettuare a Roma in videoconferenza
L'esame del signor Ganci Calogero che invece poteva essere opera il caso effettuata in videoconferenza tenendoci nella sede naturale cioè a Caltanissetta senza un inutile varie difficoltà
Per la difesa alla presenza in questa sede lontano dalla sede naturale cioè alla
Quindi
Naturale intendo nel senso policistico do la parola sia presente io mi allontano perché non sono in condizione ripeto di utilmente assistere le chiedo il permesso di
Duplicare con lo strumento si chiama in inglese That ma in inglese in italiano video come si chiama così videocassetta
Quello che verrà fatto di modo che è poi otto o utilmente consultarlo pressorio cassetto leggevo sui giornali grazie io avvocato come pensa di fare questa videoregistrazione
Perché ero il permesso di duplicare l'avvio del il filmino che il voi alla fine quindi quando sarà concluso vi termine in tempi di conferenze lei non mi consenta questo però credo che tecnicamente non sia possibile fare subito la deviazione non lo so devo confessare che mi muovo difficoltà ad ogni flotta altrove quindi se degli strumenti offerti da dalla tale Matica ammessa da codesta porta nella precedente composizione lo consentono
Allora sarà pubblicato contemporaneità altrimenti va be vedrò tra un mese tra due mesi quando sarà necessario e l'avvocato e intende nominare sostituti processuali qualcuno provvederà a questo Presidente interna ed ex articolo novantatré cose non ritengo di investire di responsabilità che non sono proprio alcunché alcuno in questo processo grazie Nissim avvocato e allora viene nominato in sostituzione ex articolo novantasette l'avvocato
Dunque del foro di Caltanissetta
L'avvocato tipo mi pare che era stampato il nome che era stato nominato stamattina vale quel quando avevamo dichiarato all'inizio che per tutti di gli imputati che restano privi di difensore perché si allontanano la nomina ex articolo novantasette fatta l'avvocato Tito
Sì dello Stadera la parola certamente l'avvocato Giacomo sente io non mi sogno nemmeno di mettere in discussione quella che è la sua ordinanza che a dispetto della con la quale Della Corte alla quale presto seguito
Soltanto che mi permetto di ricordare che la precedente ordinanza ebbene prevedeva contemplava una breccia cioè una possibilità era sub condicione cioè
La condizione essenziale il presupposto era che permanesse questo stato di irreperibilità dentro la Barbera no avvocato di impossibilità di impossibilità di impossibilità a procedere al suo esame e la corte ha constatato
La Corte ha constatato che questa impossibilità cioè perché in effetti il la Barbera perché non però la Corte Loggia ripeto l'abbiamo già letto un'ordinanza che la corte ha emesso vi è l'impossibilità perché la corte non ha il potere di sostituirsi all'iniziativa delle parti nel portare in augura il soggetto
Quindi verificata questa impossibilità la corte non può fare altro che procede all'esame di Ganci gli sia per il resto sotto l'aspetto diciamo così di violazione di norme che attengono al contratti stipulati d'altro
Le altre autorità che noi abbiamo a cui noi faremo avere copia dell'ordinanza interverranno questa Corte allo stato non può fare altro
Questa volta si assume tutte le responsabilità che le competono quello che non le competono sarà devono assumere gli altri organi
L'avete presente senta un'altra considerazione per quanto riguarda quello che è lo sbarramento contemplato da quella che è stata la sua recente ordinanza per quanto riguarda il duecentotrentotto
Non vale ovviamente nel che per quanto riguarda questo sano e questa sua richiesta dice di chiarimento è senz'altro utile e ovvio che non c'è questa richiesta di sbarramento perché ci troviamo in una fase che è stata determinata anche dalla defezione
E della la Barbera giochi quindi noi siamo potremo al trentasei Agostino nulla al momento dell'inizio del vostro controesame barriera ovviamente ovviamente dovrete farlo prima che questo controesame dia inizio grazie
Allora i tecnici ci informino quand'è che siamo in grado di e stabilire il collegamento
Sembrando atto a verbale che si sta procedendo all'esame di Ganci Calogero
E di anti il sistema delle collegamento audiovisivo
Si è scusato secondo
Dunque
Quel monitor
Quel televisore possibile scusi un attimo il tecnico quel televisore che adesso è sostituito dal monitor più grande potrebbe essere collocato più vicino ai banchi della difesa di modo che possano quello che suo figlio
Presente forse preferibile vicino qualche cella poi ce lo scorso presente ci sono Gianluca durante vuota
L'avete fatto voi richiesta della ritroverete dovete decidere di noi abbiamo uno altro televisore dite voi dove dobbiamo mettere la colloca ammesso che si possa utilizzata
Già sarebbe utile presidente relatore arretrare presidenziale sarebbe utile estere queste presente da no scenderlo sfruttarlo più al centro Katrin Napoli portare quel monito grazie
Vediamo se stiamo verificando se può anche quello eventualmente se può essere avvicinato mettendolo più sotto
Quel monitor
No no più sotto possiamo più al centro e ovviamente mi dovete però consentire rivedervi eh
Gli avvocati
Ci tengo a seguire indiretta
Le vostre i vostri interventi la vostra richiesta
A basta così vuol dire un poco in modo
Lei può mettere quella televisore più al centro di modo che anche gli imputati che si trovano più lontani possano utilizzare questo televisore
All'udienza ricavo hai dato domani se possiamo provvedere
Grazie
Gente se poi posso avere nuovamente la parola
Chi è che parla all'avvocato Cerrone un attimo soltanto
Forse
Ho l'impressione che qualcuno stia riprendendo gli imputati se hanno dato il consenso allora va benissimo
Otto autorizzato io signor presidente grazie ha capito va bene
Se devo sapere la parola
Avvocato sia adesso può avere la parola presente è un'istanza è una richiesta che io rivolgo ai pubblici all'ufficio del pubblico ministero chiaramente tramite questo microfono da questo scambio attraverso eccellentissima corte che mi concede la parola per
Proprio per quelle che le sono le conseguenze
L'altra volta io non sommessamente mi ero permesso di illustrare alcune considerazioni a sostegno di quelle che non le mie richieste che chiaramente non lo coinvolgono quella che l'ordinanza ripeto dalla signora della corte alla quale presso sette
Però la considerazione questa il presupposto era che si era realizzata una situazione di impossibilità irreperibilità del la barbetta
Questa situazione abbiamo appreso da organi stampa e rientrata
Chiaramente ripeto prendo atto di quello che il disco a disposizione della corte che non la può fare perché ripetiamo la Barbera e a disposizione del pubblico ministero
Che da questo microfono da quest'aula in quest'aula ufficialmente formalmente perché ne resti traccia all'ufficio del pubblico ministero se vorrà rispondermi potranno farlo
Di darci l'unico su quali siano su quale sia stata l'attività
Svolta per potere assicura sanare questa piaga la pianta che si è verificata la lacuna che si è verificata volete per poter assicurare la presenza della Barbery guardi dal momento che ce ne sarebbe un altro dal momento che ce ne sarebbe stato tempo incidentale e questa onde evitare che il collega Ugo per esempio abbandonasse dove il ministero difensiva si allontanasse questo ci avrebbe messo presente tutti in condizione sale verso la torta in condizione di poter rientrare rispetto all'Ulivo anzi avrebbe meno per ordinanza fino economicamente la la patrimoniale no allora non abbia fatto meglio al valore assoluto intrappolato Giacobbe la parola credo che la difesa abbia diritto di apprendere se ci siano state delle iniziative in questo senso letto poi potremmo anche equipaggi però dovremmo sapere se c'è stata qualche iniziativa per poter risanare dico per lo meno quello che è stato l'impasse della difesa
Poi avvocato ministero ne risponderà sempre rispondermi potrà discontinui risponde la conferma non ho nessuna difficoltà subito che non si tratta di attività che è strettamente e processuale
Processuale non vorrei che l'Italia tracce Boniciolli lei avvocato voglio dire speriamo in un oceano curatore Condorelli merci in questa fase anche non Rispo perché qualora mi chieda la parola per farlo io pregherò il e proprio la Repubblica si si vede fare delle vicende poi magari per completezza le ragazze
Guardi avvocato io la ringrazio della suo intervento perché mi dà la possibilità di chiarire due punti
Qui in quest'aula
Il mio ufficio non è stato destinatario di nessuna altra comunicazione ufficiale da parte del servizio di protezione
O ha preso attraverso i canali e le vie brevi ma in senso assolutamente ufficioso che
Vi sono insomma in questa la situazione di
I irreperibilità del la Barbera che è stata momentanea e comunque
Sembra essere giustificato detto questo e quindi questo lo dico per trasparenza delle
Dell'attività dell'hub nel mio ufficio detto questo desidero anche precisare che vede avvocato le lei sa benissimo che l'espletamento di questi atti richiede
Una serie di atti preparatori
Tali che non si può improvvisare da un giorno all'altro
E quindi evidentemente
Se noi oggi
Noi dico come ufficio pubblico ministero siamo stati siamo venuti nella determinazione di modificare il nostro programma questo l'abbiamo fatto in base a una situazione che e stata cristallizzata a una certa data tutto ciò che è potuto avvenire dopo della circondata dopo grosso modo sei sette giorni fa
Purtroppo non può avere nessuna refluenza sulla sulla sull'espletamento dei nostri atti e delle nostre richieste perché evidentemente ci sono dico difficoltà di ordine logistico di ordine organizzativo che non permettono di modificare ulteriormente il calendario che è stato che è stato cambiato ho già spiegato e finisco e concludo che questa modifica in definitiva
Ubbidisce al
Principio
Di economia processuale cioè grazie a questa modifica in definitiva stiamo potendo utilizzare e sfruttare dei tempi che altrimenti sarebbero stati come dire
Non sfruttabili e quindi credo che da questo punto di vista non ci siano altre cose tra di
Prendiamo atto di questi chiarimenti delle procuratore della Repubblica e senz'altro possiamo iniziare il Sun è di Ganci Calogero possiamo attivare il collegamento grazie
Presidente sembra inutile che la Comandini ad un collegio aumentati
Il di osservare il massimo silenzio in aula durante l'esame perché non deve essere turbato da alcuna manifestazione confido nel fatto che terranno il comportamento corretto che sempre sinora è stato tenuto in occasioni simili
Ovviamente loro ricorderanno quali sono le sanzioni in cui si incorre nel caso di violazione di queste norme di comportamento
Quindi provocare aveva chiesto di parlare no no volevo dirle che credo che sia stato stabilito il collegamento quindi non so se dobbiamo procedere a quelle attività preliminari
Il collegamento può iniziare allora
Pronto
Si sente la voce
Si sta si sta procedendo a una sì infatti sto cercando di verificare che Caligola voragine voci del coro due
Allora
Sì
Quando dovesse giungere la mia voce e mi si faccia cenno di assenso dall'altra parte
Forse è bene continua a parlare però intanto atto che e la persona presente nella stanza
E la signora zar Mariotti Paola
E stata designata dalla Tribunale di Roma quale assistente giudiziaria incaricata di svolgere le funzioni previste
Dall'articolo centoquarantasette bis delle norme di attuazione del Codice di procedura penale
I tratta appunto di collaboratore di cancelleria in servizio presso il tribunale di Roma e la individuazione della signora zar Mariotti è stata fatta con nota del presidente del tribunale di Roma del sedici settembre mille novecentonovantasei
Per l'individuazione e la signora già Mariotti è nata a Roma il dieci dodici del mille novecentoquarantasette come già detto presta servizio presso quel Tribunale
Sì la sento benissimo e signora Zé Maria ottica abbiamo già dato atto che lei e collaboratore di cancelleria in servizio presso il tribunale di Roma
Vol dirci chi è presente nella stanza insieme a lei
Cieca cieca nata a Lerna checché del marzo mille novecentosessanta assistita dall'avvocatessa riuscì a far salone
Sono presenti altre persone della stanza oltre a quelle che lei ha indicato faccia allontanare eccetera parte
Filiali anche
Sì sì o no cantata persone indicate
Benissimo
L'ANCI Calogero mi sente
Buonasera Presidente
Lei è imputato in questo processo in questa qualità lei ha diritto di avvalersi della facoltà di non rispondere alle domande mi deve quindi chiede direi se intende avvalersi di questa facoltà no io voglio rispondere
Altra facoltà sua e quella di essere sentito dopo che vengono ultimate le prove a suo carico lei ha già rinunciato a questa facoltà dichiarandosi disponibile ai sarei sentito subito pesa mi conferma questa disponibilità sissignore
Lei ha anche chiesto che il suo esame venga fatto mediante collegamento a distanza sì mi conferma che ha richiesto tale misura e che ancora oggi ritiene questa misura necessaria per la sua sicurezza esatta
Benissimo avendo risposto a questa domanda è senz'altro il Pubblico ministero può iniziare l'esame
Sì organici lei era un uomo d'onore
E poi famiglie e a quale mandamento apparteneva carriera la voce ragionano
Ricorda quando quando è stato combinato il do protetto carta
Morsettiera molto alla serio
Che era in uso rappresentante allora
Che vuol dire rappresentante
Capo della
Capo dalla famiglia o del mandamento tranquilli allora senta ricorda chi era presente alla cerimonia della sua affiliazione allora solo
Gli Antonio
Secondo la legge
E altri
Ma questi scusi non ho capito questi nominativi erano quelli che sono stati combinati quella in quella occasione o quelli che erano presenti presente erano presenti
Lei può dire che ruolo ha rivestito in seno all'organizzazione di Cosa Nostra e in seno al mandamento della Noce partire spiega calca comandamento erano quindi io
Non posso avere una carica anti caccia ma mi pare perché non può avere una carica c'è una regola in cui c'è un un parente stretto vale improprie Cardarelli fatti passare
Tutte e due concretamente
Magari
Senta lei ha deciso di intraprendere la collaborazione con la giustizia e così si può dirci per quali motivi deciso ha fatto questa scelta battendo il giornale delle diciamo la porta farfallino lavorare tanto quando io apprezzo la morte orribile che ha battuto il bambino c'è il figlio di Giuseppe Lima
E io io poiché arrivino la collega io normalmente identifico come
Finali di questo genere cosa perché per commettere l'omicidio di questo genere ci vuole una una ora così cioè io poi torna verso ecco siccome io faccio parte dico un'altra qual è il movente mi sentivo racconta diversa e poi c'è un altro perché io o comunque voglio scappare i mesi alla prossima affiliazione ostriche con la nostra io lesionato non Monorchio dinamica che ed è discendenza grazie nipoti e così rare
E Porta Maggiore del figlio che appena a avete computer fece quindici sedici anni
Comincerà comunque ha ad essere usato per fare no siccome già ho avuto disparità dello stesso proporre di di pagamento dovrà Rita neri
E poi devo dire anche che grazie allo Stato venduto la possibilità di di uscire da questa vita di in una sale oggi partorisce
Che vuol dire grazie allo Stato lei ha fatto questa scelta perché detto lo Stato diciamo con questa legge sui collaboratori anche se devo dire potrà essere definito opportunista
Ho però io la a dire che ormai conosciamo cioè le multe vuol dire se ho capito male lei ha utilizzato una legge dello Stato cosa che consentiva di fare questo io sta cercando di salvare avere perché sì
Chiaramente per la nostra
Porta quanto morte senta lei ha detto che non si identifica in questa crudeltà
In quella crudeltà che ha fatto scaturire la morte di quel bambino il figlio di Di Matteo eccetera ma questo così mi che lei non ha mai commesso nessun delitto no questo significato secondario all'avvocato tardiva quarant'anni
Cosa nostra viene ridotta si basano progetti contingibilità anche morale anche se era coccolato organizzazione una quindi c'era un metro undici parteciperà alcune e e esigenza di Cosa Nostra perché combattere un nemico
E come commesso veri diciamo che era un'esigenza reale dunque comandava la lega lombarda ammettono Sicilia perché io devo vedere una persona organico delle unico diciamo ora io libero
Quindi lei perché parlano i nemici perché cosa c'era c'era una guerra un conflitto ritorna vanta un'altra cosa fiato nell'ottanta ottantuno scoppia la prima
Senta
Lei ha prego
Sono soltanto questi i motivi che l'hanno indotta a collaborare con ma giustizia cioè questi motivi personali che lei ha detto fare penso che già quando il corteo
Ho voluto strappare il mio figlio da una prossima attivazione secondo me per un padre per un paio sì
Se per essere una di civiltà per tutti pare alla fine cosa dicono non ha avuto
Tutto mi spiego sì sì adesso chiaro molto chiaro
Senta lei può dire se a fatture ha confessato
Delle responsabilità in ordine a Dei delitti parti io completato dritto finisce dritto dalla chiesa del delitto Daverio ritorna sarà e tanti altri
Piero sospettato mi minimamente desideri tutto tutta per nessuno di questi delitti era sospettato accusato no finora per niente
Però lei è dato della strage di Capaci era J. tace
Allora vogliamo
Vedere un attimo questa tutta la il tema della strage di Capaci
Lei può dire
In che modo che in che data ha saputo
Della proposito dell'intenzione di compiere la uno questo attentato nei confronti del dottor Falcone
Ma io un aggiornamento
Stavo ristrutturando un un rustico sul lungomare di Bari
Padre siccome sapeva che io
Stavo salvo premio della politica la zona mi disse io e andavo accademica ogni giorno ora Salice cerca di di evitare in questi giorni cardiaca perché da tra poco tempo avere un fatto diciamo un patto
E quindi mi ha mi ha abusato di di
Gli organi preposti
Carini dove si trova comune voglio provarci
E quindi per andare da Palermo a Carini quale strada si deve fare deve attraversare la crociata il ritorno capaci quindi poi basilari suo padre le disse soltanto questo doveva essere fatto qualcosa senza altre specificazioni no
Al momento no
Ma lei che cosa pensò quando ricevette questa Claudio io capi cattedre sarà avendo qualcosa di il brutto tipo un patto diciamo stragista ecco perché io
Avere andrà significare celebrità generalità di di di critico questo magari passavano in quel posto per
Senta questa discussione tra lei e suo padre bene
Avvenne soltanto tra voi due c'erano presenti altri
Parte io ricordo che
Pareva probabilmente sì
Ma ricorda chi erano questi e altri che erano presenti no sa collocare esattamente la giornata in cui il suo quello che disse queste queste cose l'ha detto a maggio ma la data precisa non ricordo
Ma sarà quindici giorni prima che avvenisse il fatto assai Franco
è sicuro di questo viaggio penso di sì
E dove vi trovate in gran segreto
Quella che invece andavano a braccetto
Sentire in che momento dalla giornata bene questa discussione tutto Damiano di mattina di pomeriggio questo volevo sapere quantomeno la mattina lavori facevano
Sicuramente secondo me nel pomeriggio
Ma lei in quel momento era impegnato soltanto addetto se non ho capito male re dovrà effettuare dei lavori presso un rustico a Carige S.p.A. mali faceva lei personalmente questi lavori a a offerte degli operai riguardava sottomettendosi dall'avere desideri lavoro ci andava ogni giorno ogni giorno soprattutto come otto giorni un'acqua e in che cosa consisteva questa attività di sovrintendere la volle che cosa faceva perché c'erano dalle dall'eclettica aiutare a Lecce
Non mi scusate al procuratore Brecht il signor Lanza Mariotti
Mi senta sì vedo sul tavolo un penna e un foglio di carta mi pare di cosa si tratta non ci sono altri fogli sul tavolo a sia stato vi sono carte in malomodo altri documenti in mano alla Ganci mentre assolta va benissimo possiamo andare avanti
Sente se organici lei conosce Antonino Galliano
Sì
Sa dire quale attività svolga questa persona attività professionali accademica mettiamo mio cugino
Etologia nettamente dall'allora segretario di Stato
Quindi lo conosce bene insomma avete rapporti avete avuto sempre rapporti di frequentazione voglio vedere neppure uomo dalla viva voce del bilancio anche lui è vuoto no sì rapporti senta lei siamo partiti dal fatto che lei era e un imputato di questo processo si ora indipendentemente dalle conoscenze processuali dal per quello che è emerso nel processo lei
Ci sa dire se precisare quale ruolo ha svolto servono svolto naturalmente nell'attentato
Per cui è processo nella strage di Capaci cioè io ho svolto delle l'incarico di pedinamento della macchina dottor Falcone
Ecco ci vuole dire in che cosa è consistito questa attività di pedinamento fra io nel mese di maggio
Li voglio preciso se fu torna dodici quattordici vedo la lettera inviata dall'estero la la questione di di di lavoro
Aveva acquistato dei biglietti aereo andavano a ricordarci carotenoidi Antonio Mortillaro ora rileva la famiglia nostra emendamento che io però partire dovevo larga parte che stiamo partendo
Berretto quindi vale a dire che stavo partendo per riavere la ragione della loro venissero Gilardino cautelative perché o abbiamo bisogno di in quella circostanza c'era anche Salvatore Cangemi scusi scusi se la interrompo
Quest'altra conversazione intercorsa tra lei e suo padre avvenne prima che suo padre le dicesse di non andare a Carini dando
Continua dove sa dire quanto tempo dopo quanti nato a piedi fece Giorgio qualche giorno contiene uno due giorni questo capitolo come prosegue quindi io c'ero io poco Quagliariello maledetto attorno a partire lunedì mi disse disse no non per partire perché abbiamo finalmente quindi sappiamo perché cerca inutilmente di anche in quella in quella circostanza
E mi disse che e e era incaricato di devo seguire la macchina dottor Falcone questo o quel giorno che io io io poi collego il fatto che mio padre rimaneva a letto a Carini perché diciamo dove Lotito a un patto
Cioè e e con lei per il fatto di avere era era collegato alla a accompagna la attentato ventotto
Sì e quest'altra conversazione dove avvenne in gran segreto sempre la macellerie perché diciamo di pomeriggio senta passa quelli capisce Autogerma
E allora ci vuole dire poi che cosa ha fatto come l'ha svolto questo incarico di attuare questo pedinamento nei confronti quando grave dissidio che sembra io ho chiesto elettorale come siamo combinati dice cioè c'è c'è in Olanda è il minimo
Mio fratello ragionamento se
Parla con loro che c'erano non lo sanno leader è ci siamo messi d'accordo con mio cugino a mio mio fratello minimo e della informazione si dichiararono seguito avevano servito e lontani dicono mettano mano in movimenti che faceva la macchina del del dottor Falcone
Quindi cerca un accordo che
Questo incarico diciamo quanto la la macchina onde CCC ciclomotori ma scusi speriamo bene ieri controllare la macchina quale macchina in macchina detergente troppa gente dinamica ma chiede dottor Franco ma era una macchina privata allora una una Roma aveva era la macchina di servizio sia nato
San e dov'era dov'era dov'era posta questa macchina Panhandle do come dovete controllarla questa macchina posteggiata se la la mattina invece che anima che all'espande l'abitazione del tornano
Dove c'è dovette malato ma c'è anche un cellulare da dalla Polizia di Stato
Sì ma questa via Gioacchino Di Marzo si Marzio una strada fa angolo con via la piccola donate a malapena a circa G. mandamenti quindi è esatto dire che è vicino alla vostra macelleria cinquantanove a cinquanta metri
Senta
Una cosa che lei mi pare che volevo riportare il discorso è un altro momento lei ha detto di avere acquistato due biglietti edilizia doveva partire un certo Mortillaro più sbagliato silicosi chiese questo viaggio quand'è che doveva avvenire
Tra lei e Mortillaro
Guardi
Dall'ottantatré Lisa ritorna la Sara torna otto giorni prima
Che è successo il fatto
Cioè io e la mia domanda era queste il viaggio che dovette compiere sì
Era
Contestuale all'acquisto dei biglietti c'è oppure si cioè dovete partire lo stesso periodi se c'è stesso giorno perché possesso il giudice io gli ho acquistato perché Mortillaro di doveva presentare un l'amico che impegnativa della Carnia accanto presso la e quindi dov'è che si doveva recare in merito a colori
E per quale motivo e acquistare del della carne cioè comincerà ai iniziare un rapporto di di di di di lavoro con questa ditta quindi era un'attività di commerciale cerchi nella suo macellerie chiesi
Ritorniamo al al momento in cui lei prende contatti con suo cugino e con suo fratello e dopo che suo padre le dice le spiega che cosa dove dovevate fare sistema
A quel momento quando suo padre li spiega quello dovevate fare già l'attività di pedinamento era stato iniziato da parte di suo cugino di suo fratello ricordo alcuni parlo con mio cugino mio mio fratello dai apprenderete a loro aveva denunciato appena perché sapevano ma movimenti faceva che faceva la la mattina la macchina dove abitava
Quando rientra erano solo loro due che provvedevano a fare questo controllo erano loro due loro due quel c'era mio padre dominata dalle chele accoppiava pesa sì
Come
Avveniva il controllo dei movimenti dell'autovettura di servizio il dottor Falconieri il pagamento avveniva con dei circolatori
Prima si posto sì sì sì intanto deleghiamo con quali mezzi si chi era davvero espone centocinquanta di cilindrata di colore verde interessata e deviato di che marca era questo questo viaggio se mio girò Antonino Vaiana verrà
Una testa sempre Piaggio detergenti prospera dicono a Torino
E mi ha fatto l'anima però un progettino di colore bianco
Senta io non mi intendo assolutamente di macchine di veste eccetera vuole spiegare che differenza c'è tra gli esponenti Spino lei cerchino il e espone muratore www potente perché centocinquanta celebrata invece risultino intestino sono in cima centrale quindi anche il peggio Tino era un ciclomotore sincero
Vuole spiegare con quindi come di organizzavate cosa facevate esattamente per fare questo pignoramento diciamo ce l'ha portato i coniugi dal Grande fratello Domenico che la mattina presto
Alle otto alle otto io meglio trovare in un bar del sito in via da Roma
Nemmeno oggi novantuno dall'erario serviva serviva la macchina dottor Falcone
Dal dal possente quindi tutti eletti etica animato fino a questo pane e poi per impedire il contatto io
Però stavamo sempre a contatto visivo
Mi spiego sì ma lo scopo di questo pedinamento qual era che cosa dovevate cercare accertato che la macchina Dante cercasse al rapporto di di diventano riporta massimo entro cui si recava alla battuta classica doveva dare l'essenziale a un altro o gruppo di persone aspettavano il segnale attentare alla vita dottor
Può dire come mantenevate i contatti tra di voi tra la suo cugino suora avevamo tutte e tre un cellulare io milioni
Emilio allenare il suo e che è pari al punto che la sua però io io penso che forse
Se ci ha fatto pensare a una domanda dello storico
Ed eventualmente arrivare ad un cellulare
Che ricorda il numero di utenza di questi cellulari a chi erano intestati i Parioli viva dichiarato alla Camera S.r.l. è una società erano un'attività di commercio tra anche le altre tre sette nove sei il desumerlo numeri dopo i primi due numeri erano visto sì sì sì certi numeri detto dettagliatamente la detenzione in carcere
Allora diciamo la parola non me lo ricordo più cioè allora lei sapeva le sole a dimenticarsi però li sapeva perché evidentemente faceva quei numeri dove c'è
Senta lei ha parlato dei percorsi
Che faceva ma lo cos'era chi era che veniva a prelevare l'autovettura di servizio il dottor Roma fa scoppia una rissa da ventotto Falco
Questo chissà ma come era vestito aveva era un militare onorare qualche sempre borghese no borghese
Lilla mai visto cento io addirittura uso computer anche conosciuto bene perché sa benissimo come bianche al tribunale del governo accetta esatto quindi noi e l'interesse sia diciamo conoscere ottimista
Però Pagliara Angelo con l'altra e poi siamo ha mancato il numero dita della macchina dottor Falcone
Ma la macchina era sempre quella era sempre identica sempre persa durante il periodo in cui avete fatto il pedinamento sempre sempre francese vuole descrivere fisicamente questo autista parte ora presso il statura media
Capelli castano chiaro
Sui quaranta quarantacinque anni quasi
Sì
Senta si organici
Io non sono pratico di Palermo e quindi ma nemmeno molti dei presenti in quest'aula quindi lei ha parlato delle dei percorsi questa macchina che era posteggiata in via Di Marzio sono spariti
Poi ha detto che imboccava la via Cusimano costa no no io ero poi lei era appostato in via Cusimano pretendeva difficoltà e lo conosceva con la macchina in quel posto ecco da Mantova
Come si chiama questo bar egualitaria si chiama parti e si trova di fronte alla a a un uomo un convento una cosa del genere potrebbe sì
E poi quali altri percorsi faceva questa macchina quali altre strade imboccava parte la macchina partiva avverte che è rimasto alle si metteva in gioco Loiacono
Attraverso l'allegato al parto e per satira perché Domenico Costantino
Ne dovrà Costantinopoli mette dentro casa
Della Terra Santa
Andrà niente banche equivale il prolungamento di Pietrasanta quindi qua per il contatto
Qui quasi vede allo sbando attraversa la piazza Virgilio
Tessere eccidio attraversa pedante smetterla depurato latini e da lì si si arriva al tribunale
E faceva sempre lo stesso percorso ogni mattina
Senta ritorniamo un attimo i mezzi che voi usavate per fare il pedinamento
E
Lei può dire
A chi era non so se non ricordo se l'ho detto a chi era intestato il il vescovo e che usava lei mio cognato vendemmia
Gli altri due membri mezzi non lo so non sa
Questo espone poi guardiamo all'esistente che fine ha fatto no poi ricordo dopo l'estate attorno avulso Guatemala costruiti quella settembre poteri in permuta alla Piaggio di incendi afflitto parlatore
è lì presi in permuta due due molto due ciclomotori sei Contini uno bianco e uno di quell'accordo
Parlai con i gestori di un certo Carnevale
Sì
Quindi seguivate questa macchina
Quel percorso che lei ha detto tutte queste strane eccetera e quindi la macchina giungeva in tribunale e San Giusto deriva cosa veniva Fabio parcheggiata davanti
Altrimenti la patente parcheggiato del del del tribunale e quindi voi cosa faceva ti faceva una delle prime aziende accetta la Moratti ha maturato la prima posizione
Dopo il il posto macchina mi spiego ci si
E poi facevano ovvero uno status stazione avendo io fratello Domenico perché ci sopraggiungeva particolare
E io Domenico anche alle arance
Eravate sempre tutti e tre insieme sissignore e si è diciamo che era morto dislocati
La
Dove la dal titolare insomma dal particolare c'è i portici no quindi la a turno grandeur anche nell'occhio
Sì mettiamo questo poco indagato appassita reso davanti perché per arrivare a questo risultato va a all'angolo di corso denunziante perché che dove ricordo dove io potevo constatare dopo l'uscita dalle macchine titola
Mio cugino vale a dire controllava sempre la la la macchina posto macchina e Medvedev Domingo di fronte sotto i portici scavare è chiaro attendevamo per esempio questi compiti che
Cioè Nova perdevate mai di vista questa macchina benissimo
Senta lei può dire se è capitato prima dell'attentato
Che in qualche occasione se capitato prima dell'attentato che questa macchina sia uscite poi dal tribunale guardi
E se può dire dove si è recata se l'avete seguite se che cosa quali movimenti quali spostamenti a far
Una volta la macchina
Uscì sembra così o se sono la stessa persona solista
E se è presente percorsa apertamente
Il scusi prese quale qual è il quale strana corsa per tenere corso destinato a vedere arriva Piazza Indipendenza
Quindi appalto fatto la dal dottor proprio per il progetto di tendenza che si essere esami se se immessa petto il piano delle scienze
Dal recente diciamo arrivo quale alla circonvallazione di Palermo cento
E si secondaria per andare alla pappa revocata prossima non prese Palermo-Catania prese la la strada che costeggia sulla destra
La vostra sì
Ed entrò in un capannone
Però all'inizio all'inizio di di questa Rosaria circa
Cinquecento metri
C'è un una una
Di capannoni industriali no
Io a presentare questa mattina in un capannone di di questo
Di questo posto
Per quale motivo era entrato in questo capannone l'avete capito proprio non lo so io non lo so va be'
Vado via attende adesso circa dieci minuti un quarto d'ora in poi la macchina è riuscita
E ritorna però alcuna ritornare insomma
Questo quando è avvenuto ricorda la data precisa
O comunque quanti giorni prima quanto tempo prima della strage qualche giorno prima totalitaria
Senta lei ha detto che sapeva che il numero di targa dell'autovettura il dottor Falcone lei la ricorda questo questo numero di targa io sarò ottavo perché
Proprio no non posso essere preciso mi sembra che la trova cento orecchie
Come
Centouno pentire di Sorrento settecentootto c'è sì due mila uno zero cose del genere però
Non mi ricordo di preciso ecco
E capitato qualche volta che l'autovettura sempre in questi controlli mise gli spostamenti dell'autovettura abbiate perso il controllo della stessa oggi attraverso l'abbiate preso perso di vista si ci fu una volta attraverso etilista la macchina perché
Presente seduta di corsia preferenziale
Quindi noi con le quali ciclomotore non potevano entrare doveva intuire dove su per giù due anche andava uscito ma ci sfuggì e in parte integrante di quel giorno finale pomeriggio la macchina dove non non regge più Senatus tetti
Senta questa strada con la corsia presidente preferenziale come si chiama
Posso dire
Guardi io io furono interne della zona di
Violante diviene tante
Perché che succede quando quando usciva dalla
Dalla
Dal tribunale
Ai diciamo attraversava pertanto Orlando eccitava perché siamo una serie conduce attacca Francesco di Paola quindi via San Martino
Dal Martino può accedere sia
Invernale oppure
A salire esercente
A salire corse presenza intorno non non c'è
E quindi non è vero che faceva sempre lo stesso percorso no lei poco fa ha detto faceva ebbe lo stesso percorso Iorio io stesso percorso faceva condurre rientrava a casa
Quella volta che l'avete perso di vista siete riusciti poi a rintracciarla davanti al tribunale
Quindi non si sa dove è andata questa macchina quel quell'auto
E questa volta siamo in grado di collocare cronologicamente la data rispetto alla strage
Verdi fu qualche giorno prima che si si si recasse a quel capannone
Ha qualche giorno prima che l'autista si recasse quel capaci
Ma sempre stiamo parlando del mese di maggio anch'io io come riferimento le posso dare una cosa che io il il
Questo questa attività di pedinamento patologica otto dieci giorni questa questo è stato tutto tutto il periodo di quello che è stato no tre otto dieci Giosa
Senta un'altra domanda lei poco fa ha parlato ha detto che andavate presso i portici
La piazza del tribunale se ho capito bene lei Galliano e suo fratello minore
E mai sopraggiunto qualche altro
Ci furono una volta
Che sopraggiunge cronica che mi Salvatore mio padre
E chiedere informazioni se la marcia si era mosso o non c'era ma su personali qualche minuto dopo nel San Bernardino perché l'onorevole stavano sempre Cavalleria Rusticana voglia
Con con quale mezzo sopraggiunsero guardi non mi ricordo se fu comunale duro quattro sportelli questa mattina inusuale Salvatore
E che tipo di macchina e non ho capito da una FIAT una uno FIAT Uno si di che colore mani diciamo un grigio metallizzato qualcosa del genere
Per
Diciamo dopo pochi giorni dai di controllo subordinata all'esatto ed era di proprietà delle Cancemi in uso ad annuire era in uso a Luis
Sì
Lei finora a riferito
Delle modalità del pedinamento che avveniva nelle ore
Diciamo antimeridiana cioè durante la mattina dice ecco nel pomeriggio di questi otto dieci giorni che lei dice è durato il pedinamento che cosa avveniva parte
L'autista ed entrava senta Tosetto attorno Luca
E non è quindi stavamo stava stavamo
Dalla celeri e no però fa che pagavamo un'attività da sempre di figlio di controllo dalla ragioneria ad arrivare al apparso Heroes
E parliamo sempre lo stesso lavoro dieci alternavamo passeggiare dalla dalla perché dalla macelleria non si vede possediamo anche perché fa spiego c'è quindi e inevitabile che noi ci sei Cassano verso
Questo ciclo osservare che esso
A guardare le le le vetrine del negozio che si trova indagato quindi noi da lì dobbiamo controllare la macchina oppure
CCD canovacci conservare
E vedrete presa d'atto
Ma la macchina di solito nel pomeriggio veniva spostata veniva preso da qualcuno o rimaneva parcheggi
Guardi io in questo conto pervertita diciamo l'unica volta che il pomeriggio sensibili si è mossa pur Giorno diretto all'attentato
Ho capito adesso ci arriviamo io prima volevo sapere un'altra cosa
Voi vi aspettavate detto lei ha detto qual è lo scopo di questo pedinamento ha spiegato che scusate dovevate verificare
Che questa macchina di servizio
Percorresse autostrada per Punta Raisi andando a prelevare il dottor Falcone esatto quello che si è capito o
Allora io le chiedo
Questo rientro a Palermo dottor Falcone voi ve lo aspettavate in un in una giornata particolare della settimana poteva venire ogni giorno eccetera che
Tutto Falcone l'intera tratta relativi sa perché come lo sapevate perché chiare e la seduta per derivato come ripeto da da prima no
Ora dapprima nello stesso e da chi
Era stato pedinato da mio fratello mi guarda età nuova leale sempre con le stesse modalità che lei ha riferito o
Ora io io non posso essere sicuro che elogiato avevano prelevato stamattina accuratamente come sì aprile collettiva però traversata deroghe la mattanza cavare alla attentamente tutto al collega giardinetti l'esatto anche perché quando arrivare al dottor Falcone dottor giunta sì firmato facevano ognuno le forze dell'ordine un lavoro di controllo del del avvenuta la seguente se lei ha spiegato
Quindi
Lavoro di controllo dove lo facevano medie dopo fecero sul dalla detenzione quindi nei dintorni nel nell'imbarazzo dove abita e poi arrivano anche dal presidente della con la scorta
Sente
Sì organici
Nel pomeriggio fino a che ora veniva svolto questo qui veniva svolto questa attività di controllo della macchina di pedinamento allora era un orario in cui
Eravate sicuri che non sarebbe più venuto l'attenuante sicurezza
Sa cosa deve ritirare cinque va cinque il pomeriggio
Come mai questa da questa questo orario aveva un significato particolare Teresa
Che andrà da quello che diciamo loro
Attraversano certo raro per loro chiari milioni dalla macchina che dottor tutto il calcolo quel giorno non non non arriva che si dà delle già sapevano da Roma a ritirare raggiunge la riva
Sì senta lei ha detto poco fa che suo padre che Cancemi una volta durante quell'arco di tempo di otto dieci giorni
Sopraggiunsero nel luogo dove lei Galliano e suo fratello Domenico vi trovate davanti al tribunale nei pressi dei portici
Poi se non ho capito male lei ha detto stavate della macelleria in particolare
Ho capito male niente non ho chiuso anche Cancemi camminava novecentonove miliardi e le persone che ama attivamente a questo compito era io battendo Domenico
Antonino Galliano ortopedici ecco che volevo sapere questo suo padre Cancemi si allontanarono mai dalla macelleria durante quei giorni
Per recarsi qualche posto sempre io tre e ora io nell'ambito scusi sempre nell'ambito della organizzazione dell'attentato siamo qua
Ma il ricordo che
Ci fu un paio di volte che non in quanto smontavamo quindi nel pomeriggio cioè verso i cinque sì cinquecento guarda a me pare per sei uno si seguite da cinque Gobbi cinque più cinque menzione
Mio padre dice raccogliere fallisce Ciappina vorrei
Quindi io
Diciamo potevo capire staccavano
Ad informare altre persone che aspettavano l'articolo trentotto qualcosa ma scusi dovevano recarsi lì lei non sapeva dove si dovranno recare Lino io non aveva capito io io state rivolte sul sul sull'Autolaghi capaci
Chiara persone però cioè quindi dove si trovano in Cordovano incontrare altre persone che segnala che erano sempre impegnate nell'organizzazione dall'attentato perché avevo attaccato
La la telefonata
No no stiamo parlando di suo padre di Cancemi abbia domanda era se se mai si allontanarono
Se mai si allontanarono dall'omicidio volontario e Presidente Presidente chiedo scusa opposizione a questa domanda il testa e le l'imputato ha già risposto
Dicendo che suo padre diceva ci rechiamo lì e che poi lui ha capito quindi resta usa la locuzione del Pubblico ministero sta ponendo delle domande su questa base che invece farebbero sembrare la consapevolezza quindi chiedo
Che
Non si risponda in questi termini questa norma
Perché deduzione toccato Parma che suggestiva presidente ho fatto la domanda allo Stato che posta non è assolutamente suggestiva perché non non vedo che cosa quali circostante suggerendo risposto attivamente ha risposto ha detto mio padre con una frase e poi ha detto io ho capito che va in onda un attenua l'aveva detto
Così com'è poi ha detto il Pubblico ministero mi spiace che non ce la la legislazione io sono stato tardivo nell'intervento probabilmente me ne scuso comunque per il prosieguo il pubblico ministero ha detto nient'altro se non nelle chiedere appunto che affetto io stavo parlando di suo padre ed il cancello sì su questo presidente non è importanza economica e l'ambiente la domanda che mi è apparsa suggestiva continuiamo però pregando di non allora ora alcuna non c'è stata alcuna ridomando soggettiva andiamo avanti
Senta sì
Organici
Ritorniamo all'incarico che lei doveva svolgere assieme a Galliano e a suo fratello lei ha detto lo scopo del pedinamento era di verificare che la macchina in bocca se l'autostrada eccetera
Discussione prego invoca salutare rimboccarsi è una strage anche conducesse a allora l'autostrada per dirigersi dove alle la Rice momento in cui come sì capiva oppure c'era quella intuizione chiamati si poteva arrivare a certi curare che imboccano una strada che che portasse in quella direzione
Badate sarà ecco voi che cosa a quel punto che cosa dovevate fare secondo l'incarico che vi era stato dato
Insieme la mattina deve per intuire e e poi che cosa dovevate far dopo che ho qualche intuito che stavo andando verso morale a chi eccome parte a chi non lo so copia con il cellulare con quale cellulare guardi n il numero di telefono che dobbiamo chiamare
Che questo concludo diciamo però il fratello Domenico
Ed è qui che non abbiano era una persona che aspetta la telefonata
Io il sulla zona
Il Papa cioè sulla zona de delle operazioni sono operative signora ma questa persona lei non la conosceva no
Ma suo fratello Domenico e Galliano la conosceva questa persona non lo so dottor Rota
Io guardi lo dico perché non l'ha mai visto attraverso voto otto titoli capaci oltre mio fratello minimo Antonio D'Alema notare sapevo che c'erano altre persone di e chi era
Ma va va benissimo senta questo numero di telefono che può che voi avevate era un numero di utenza cellulare di Parisi detto
Ecco lo avevate serbato in della memoria no
Detenuto mediterranea avevano scritto appunto uno degli ultimi vent'anni task
Sì
Lei sa dire se prima del giorno in cui avvenne la strage suo fratello Galliano abbiano mai telefonato a questo cellulare a questo numero annotato nel bigliettino
Parti in mia presenza
No non lo ricordo
è sicuro Globetrotter ha fatto
Idee sono sceso dietro questo
Sì
Senta
Lei ha mai assistito a conversazioni tra Cancemi e suo padre nella macelleria che avevano come oggetto come argomento quello della organizzazione di questo attentato di questa strage di Capaci guardi io qualcosa
Qualche portantino il successo che
Appresi cerca il cantiere mio padre
Eravamo entusiasti sottile hanno fatto una prova che ha
Posso sì sì con ha fatto la prova ho fatto la prova del funzionamento i io sto con gente che aveva costruito
E che
Io ho avuto buon esito
Quindi si parlava solo di fisico trova così genericamente poi ci fu una volta chiediamo proprio sulla la provocazione dell'esplosivo al posto cosa ritiene così
Cioè esattamente può dire qual è fu questa conversazione lo ricorda in termini precisi però impatto
Non erano non erano ancora diciamo sicuri di di dove collocare risposi
Addirittura si parlava anche dalla galleria però pareri unanimi paese siamo pazzi diceva qua significa far cadere tramontare
E quindi ci fu un lavoro di controllare la zona dove collocare nell'esclusivo per avere
Va boh quindi opposto questo le risulta personalmente ho sono sempre i discorsi che si corre io se dovevano fare valutazioni
Ma questi discorsi lei cronologicamente quando li colloca rispetto alla strage io ripeto siamo sempre attorno dieci giorni prima base
è sicuro di questa di questa data dieci giorni prima partito
Così il ricordo dottor
Perché lei ha detto che otto dieci giorni prima
Lei
Aveva iniziato il pedinamento della sovversione presidente scusi scusi cosa facciamo una valutazione facciamo correggere la data no io non sto facendo no lei fa dunque l'avvocato Anania mescolate significano siccome lei ha detto visto Milano procuratore segnalato all'avvocato che lo sta facendo un sia abbandonato già posto nella parola presentarsi sotto non si può Mezzini avviso il l'interrogato non contestandogli sostanzialmente una contestazione una contraddizione sul piano temporale ed è quello che stava facendo perché allora avvocato abbiamo sempre ammesso
Una domanda del tipo subito dopo la risposta lei è sicuro che lei sì perché serve appunto a compulsare per vedere se effettivamente questi
Presidente
Infatti fino a che la domanda era stata posta così in questi termini lei è sicuro che io ero stato così lento
Poi c'è stato un incavo sia in casa è stato quello è presidente si è detto tamponamento che lei avrebbe detto pesare ormai compare lavarsi stava si stava cominciando atte a partecipare all'interrogato un un un un dettaglio temporale
Contraddittorio ecco da solo contro l'ipotesi del favore di Bernardi scusi in realtà non si è potuto apprezzare e il collasso vale a dire la domanda è stata interrotta inseguivo e quindi francamente per valutare
Il la possibilità di ammettano meno bisogna prima sentire
Riformulo la domanda
Lei ha detto che l'attività di pedinamento lei suo cugino di suo fratello avete iniziato otto dieci giorni prima della strage e così
Lei ha anche detto che
Di aver sentito Cancemi il suo padre parlare
Di una certa galleria di due la ricerca di un di un qualche luogo in cui deporre l'esplosivo
E questa conversazione lei ha detto che sarebbe venuta sempre otto dieci giorni prima
Allora io le volevo far rilevare credo che sia ammissibile in questo modo di condurre l'esame perché certo
Scusi prego se così vediamo no sì se lei ha capito quello che volevo dire io allora ma noi che rischia perché io francamente
Mi scusi non significa riguardo di quattordici giorni significa l'esclusivo oppure era collocato otto otto dieci giorni c'era versano commentando
Commenta domani i giorni precedenti garantendo punti rispetto domani come quello che sono adesso capisco un po'meglio perché i
No veramente stava commentando che la Seleçao dalle conversazioni tedesca che rischia novanta chiarisca bene chiarisca bene qual era il l'oggetto di questa conversazione tra Cancemi suo padre eccetera cioè facevano rifersi ho ben capito no global non avendo ancora capito bene desideri che fosse il e cancella i ganci a chiarirmi esattamente il suo pensiero fisica
Partito per precedente io voto ottenuto otto dieci giorni io mi riferivo alla la mia attività di di pedinamento giusto
Durante durante cui quegli atleti chiaramente noi stavamo partito tutto il pomeriggio quindi dall'una alle cinque lì io a a a dialogare in in macelleria per dire fratello Galliano era erano andati per dire a contro la macchina e io era a Livorno palle Cangemi che loro parlavano io sentivo e commentavano i testi i fatti
Che era tenuto decentemente
La collocazione dell'esclusivo
Parlavamo Galleria regionale evento che parlava anche di di pazzia di di qualcuno che che che che era era in quel gruppo operativo in quella zona
Mi spiego se va bene adesso abbiamo capito molto bene con molta chiarezza il discorso
Senta ritorniamo un attimo
Ai compiti che erano stati dati a lei e ad altri
Ora
Si è detto il discorso il pedinamento autostrada eccetera c'era un momento in cui voi dovevate for dovevate comporre un numero di telefono per avvertire qualche altro che la macchina ci stiamo dirigendo avevo porto
Lei sa
Quale compito aveva quest'altro soggetto che doveva ricevere questa telefonata
No io so io io
Potete immaginare di diciamo la persona che diceva malata era era era la persona che intatta vantava il dichiarato all'operazione
Ma dava il via in che modo parte io io
Mi ricordo pure io penso che c'era una persona al all'albero porto quindi non so se si era la persona il rapporto che ricevo una telefonata occorrono persone perché che la di di dislocate in qualche altro posto
Lei quando ha preso che c'era un'altra persona che doveva stazionare all'aeroporto
Durante questa inattività
Ma lei può dire se questa persona doveva stazionale lo porto era la stessa che doveva ricevere questa telefonata non lo posso dire perché non lo non lo so non lo so non lo so
Sente suo padre Cancemi verdetto si allontanano un paio di volte sette suo padre diceva Cancemi andiamo lì Filippo è lei ha detto io ho capito dove andare perché senza preavviso c'è una persona capace di regola capace ma suo padre che incendi si allontanarono altre volte per andare in altri posti diversi da quelli di capaci che lei sappia allora
Questo lei non non lo so non lo sa la voce
Senta
Sì allora signor Gangi
Lei ha già parlato di questa attività di pedinamento di controllo dell'autovettura
Ecco lei sa
Sì quando veniva ultimato nel pomeriggio il controllo dell'autovettura
Se venisse avvertito qualcuno
C'è il pomeriggio quando diciamo quel giorno fittizie
Finivamo quest'attività di controllo se ce ne sarà aperto qualcuno si guardi io mi ricordo che ci fu qualche quadri rubati ogni volta fratello telefonava qualcuno
Suo fratello quale
Dove si
Però un periodo diciamo
Posso dire Hachiōji non lo so
Va bene
Allora senta veniamo ora al giorno all'attentato
Vuole dirci che cosa è successo quel giorno e che cosa avete fatto in particolare nel corso di quella giornata
Come come al solito iraniano fino probabile qualche quella mattina non c'è perché beh io io mi ricordo così che mio cugino che li avrebbe la mattina non c'è
E quindi fu edonismo a a cominciare l'attività di controllo di di pedinamento da bettola perché l'Elia fila dove che ha riacquistato della voce umana
Senta ma lei è certo che il suo cugino Galliano non ci fosse però io mi ricordo che ciance
Ma può escludere con certezza che non ci fosse opposizione reiterare tre ore case
Non si è chiaro che non può escludere se non nei limiti dei ricordi reiterare la domanda diventa anche questo un fatto suggestiva residenza ahimè una un'asserzione diciamo diventa eccessiva
Allora prosegue senatore anche Pescara io mi ricordo che non mi non c'è
Però potesse pure io mi confondo che non c'era posto al momento della del dell'attentato delle
Prove
Io non questi ricordi
Quindi garantita la mattina sembrava che una e quel giorno la macchina dunque dentro molto presto attorno alle undici e trenta undici quasi
Quindi allora il tornava presto presto
Rispetto acquari e orari di natura sorge metadone queste rientra
Quindi è stata un'anticipazione dell'invasione esatto quindi per perbacco consegnare reti dedicate anche quel giorno norme
Dottor Falcone non per non veniva a Palermo
Senta quindi sostanzialmente voi che cosa avete pensato che a seguito di questa anticipazione per quel giorno dottor Colorno per ricordare
Senta e successivamente cosa avete fatto io diciamo
Torta leggermente allora dato che ci che c'era da questo segnale diritti tutto Falcone normalità Palermo mi recai a prima attende nella macchina Legambiente espone con la macchina
Un attento cinquantacinque per quale motivo percorrere a questa sostituzioni di legalità pagare gli operai Carini
Quindi entrai avrebbe ridato morale quattordici punto dice trenta
E li trovai sempre mio padre cantiere mio fratello
Che cosa è successo è successo che
Ci sono delle il tuo lavoro e quindi contro la macchina
Mentre mio padre Cangemi siano arroccati verso il Pacifico si e io mi allenavo pagano Berner davanti al negozio
Benissimo arrivando del mio padre Cangemi tipo passò sono mentre abbiamo visto scende le la macchina dai marciapiedi quindi chiudersi no ci ci preparammo perché l'inseguimento
Però il tempo che io vada via in macchina e mio cugino in Veneto mio fratello insensibile subatomica macchina diciamo perciò e perciò per salire perché il rischio di marzo
Però del mio fratello col col motore riuscì subito a a perdere
Dove dove prendeva ecco lei nel frattempo che cosa e io invece con la macchina di
Perché pensando di detenzione due dei perché di marzo non ho girava il piano trovatello ho coltivato e perché piaciuto
Quindi io che ho fatto ho diciamo è diretto perché ha toccato del Principe di Palagonia ed è perfettamente circa la macchina sulla sulla circonvallazione di di da il pregio vigila lascia la targhetta appuntata AST
E io addirittura se
Andare fino a appuntato s'ecco quali vuole dirci quando è stata fece poi nel dettaglio sì sì via no Notarbartolo
Poi girata deviata in certi tipi dalla Curia
Palagonia in prima prima d'arrivare facendone sulla sinistra c'è una strada che la da affinità inglese la presidente avvicinare e e e mi sono immesso per lasciata e portato un catasto
Senta intorno a che ora eravamo ma
Tra i sedici e sedici e trenta quasi
Ecco una volta giunto all'autoporto cosa nel mondo io mentre
Girotto dal rapporto quindi passo il posto di polizia dove si mettono di solito le diciamo qualsiasi qualsiasi autovettura per lo lo scavo del genio
Qui che qua c'è un consigliere di Gorizia mi sembra essere di finanza così c'era la spada spento diversa la qua pare intende riferirsi a quella di accesso anziché l'accesso
Mentre la stai costeggiando
Centra la mattina e per arrivare la la la macchina dottor Falcone con l'orchestra sabbia
Ha salutato il la gente che c'era lì davanti agenda a trattare era patteggiare quindi io che ero subito beh da computer a mettono subito in macchina
Diritti mi permette tale ecco durante il tragitto intorno che cosa ha fatto se stava arrivando mentre io al sindaco per Palermo cercare di chiamare vorrei dare cellulari dell'appello
Però vuole specificare quale utenza cellulare ed è utilizzato per fare amare
Il numero tiratura tra tra le tre si tratta del settembre nove nove nove sei intesa dalla cava S.r.l. questo numero di telefono nove sei sono i primi numeri gli atti non ricordo mi sembra che sia nove sei tre quattro da questa legge ricordo preciso
Ecco riuscì a parlare con suo fratello cerca di dimettevo dottore ma della coltura cellulare però il cellulare proprio per un paio di volte faccio dare era sempre tipo occupato un'intera era staccato
Quindi chiamare interrogazione
Senta un attimino ci vuole dire
Dissi a chi era intestato questo apparecchio nella disponibilità di suo fratello Domenico io
Anche fissato questo presto quartiere durante il processo Pivano consapevoli chimicamente certo a alla ditta Renzi Giovan Battista
Ecco ha detto durante il processo vuole essere più esplicito vuole per specificare da chi
Per tende appartenuto a me
A stesso a suo fratello sì
I quali udienza eravate se lo ricorda sempre in udienza lo stesso processo in questione perché c'era la questione del telefonino telefonini
Ne avevano conquistati alle questioni anche questo palpabile da scusa riferiti ad ogni persona
Quindi diciamo ecco dopo dopo questa telefonata che non è non andò a buon fine a suo fratello Domenico avevano fatto telefona al negozio quale negozio di viola
E e ci saranno fratello per telefono guarda che la cabina
Dice tutta posseduta
Quindi ho capito il perché a lui aveva pensato
Ecco a giugno
Voi
Voi avete vi eravate previamente concordati sul il tenore della conversazione no ma io qual è il significato di questa espressione la carne è arrivata tendono ad alcune arrivata
Io perché sono partito
All'incontro la macchina perché il partito nella macchina perché c'ha fatto capire che diciamo la macchina la arrivare all'all'apporto
Ecco sì ma suo fratello con quell'espressione tutto a posto rapporto una cosa si riferiva si deve si riferiva che io capii mette già a dura aveva pensato alle persone che non di
Giorgio capace
Senta
Suo fratello aggiunse altri particolari formulate maroniti pochissimo periodo proprio niente tempo che chissà quali arrivate delle risposte tutta potuta porterebbe concluso
Senta mentre effettuava queste telefonate dove si trovava lei io scendevo con la macchina da da Punta Raisi perpetuare
Senta successivamente cosa fece io io credo che
In unione con Grande Fratello un Indaco subito
Come si chiama questo negozio verso emerge
Quanto tempo si trattenne vario negozio della qualche vettore però e poi ecco chi incontrò qui
Andando a voce di libertà sì la ragazza che era quella che gestiva il negozio la la responsabile del negozio come si chiama cioè voglio dire Daniela fissi
Ecco poi dovendo poi io mi recai piangendo le per vedere se se si ricorda
I locali durante il giorno
Il bilancio di Paolo dove
Viene dell'anime del dello sciame delle lesbiche l'antidoto per vedere se se c'era via mio padre essere a conoscenza che diciamo già diciamo
Si va
Senta
In a quale orario eravamo giunti alla serata
Ma guai cinque cinque metri ha quasi
Allora ci vuole per quanto possibile specificare meglio
Quindi collocare meglio nel tempo questi i suoi spostamenti
A partire dal momento in cui effettuò le telefonate
Io io mi ricordo che la macchina infatti la macchina tutto tutto al Conservatorio ore sedici e trenta
Io poteva scegliere cinque
Gli alle cinque giunse al negozio no diciamo io ingiunzione lasciandolo apportare opportune dice che le
Io sapendo che mio padre ha fatto quel discorso inadatti avere premura quale io di lavori riattraversare la la la la cacciata perché non sapevo
Che potrà incappare anche il sesso in questo dell'espulsione spiegazioni quindi abbiamo all'uscita sostenuta e poi avevo non appena dieci padiglioni due mila dieci quindi delegati appare quindi giovedì in quarto d'ora venti minuti arrivava arrivai
Interpellate
Quindi detassiamo attorno alla alla ministri
Quindi a giocare andrebbe attorno al cinque quattro cinque per cinque Venezia Quasimodo dottor De Tescaroli
Ecco poi ha detto
Di essersi recato
E alla macelleria di via lancio di Brolo se
E quindi torno lì ha detto in precedenza intorno ai diciassette e trenta grosso modo Boghossian sette alle sei euro Colombo Serse preciso dottor
Pescatore
E lì si è trovata adottare
E ci stavi siete detti con suo padre ce l'ho già ha saputo se bimba avvisato diciamo il contatto
Rigido tutti gli edifici tutto a posto dice la dalla macchina cioè se si è diretta delle per la l'apporto
E l'ha poi CCT perché di conferma che avevo sempre avevo visto entrava centotrentuno storia ritenendo graduale all'aeroporto impattino prevista in delibera ma se un passo
Perché le disse queste che diciamo io proprio per
La la conferma alla macchina in classe cioè che
Perpetrare la la conferma di intercettare la macchina
A cosa andava chiarita ad un rapporto c'ho fatto proprio la pazzia i pagamenti appare un senso dice per i cattolici
Dell'espulsione
Senta lei aveva detto in precedenza su domanda del collega che
Vi è una persona era stata incaricata di stazionare alla rapporto si ecco lei ha avuto modo di incontrare questa persona
Lei è in grado di dire dove dove era stazionarie questa persona esattamente allora non lo so
Senta lei ha parlato del così nel suo viaggio di ritorno dall'aria Oporto vorrebbe essere più preciso sul punto descrivendoci esattamente il percorso che ebbe a fare per arrivare al negozio di via per me va bene
Maria Teresa e tutte la corsa della circonvallazione arrivare finale tonda vigente poter laggiù
Sì mi segue sempre sì sì alla lordo totale modellati di mi sarebbe sembrato Da Vinci quindi già Migliaccio abbia calcolo
Piazzale di Falco di ricerche viaria pendente
Queste si procede
Senta
Successivamente dopo aver parlato con suo padre ente hanno quando tempo si trattenne con suo padre grosso modo pochissimi minuti quindici ulteriori fasi mezz'ora questo ecco successivamente godimento successivamente dove se ne andò
Il venti novembre per la e qui cosa specie chi incontro diverrà graduale cioè incontra esentato dalla la la la ragazza
Chissà negozio materialmente indirizzata nel fisico
Scusi prima andò al bar ha detto
Prima se ne andò rimase oppure costeggia macchine come di solito per la breccia poco costeggi no quindi che si faccia lascia in doppia fila E lasciamole cadere solo da veloce
Se c'era qualcuno vedrà uscire
Quindi lasciamo recava negozio magari solo va possiamo forse stamattina conosceva alcune magari alla faccia della passeggiata e a una gamba
Apparecchi Ciscato intima ai fini della dal negozio
Come si chiama questo Burt Rutan
Bar gente gente rende
Ecco
Ci vuole dire come ha preso dell'avvenuto decesso del dottor Falcone Sydney del che l'attentato ben protetto varie che ci sono dei tavolini che mettevano fuori tutto questo patrimonio ed era l'unico qualche conoscenti
Però decorsi accanto a quello nostro
Liquidità private la la ragazza dalla fisica
Dopo sconvolta perché a era atteso dalla televisione
Quindi c'è passava una una striscia d'accordo diceva attentato alla macchina dottor Falcone la scorta e sulla trattato satelliti incapaci
E lei preoccupata perché a fare la scorta c'era un suo amico che mi disse che era quel ragazzo Montinaro
Che amico di Serena
Io
Carente compatto diciamo dispiaciuto neanche gli altri così e ci siamo recati al a al al negozio
Per vedete per verificare cos'è quella di all'interno previsione ecco che cosa ha preso dalla la signora dalla dalla dalla dalla televisione sventato attentato attentato tutto il parco dopo alcuni minuti
Attorno a se stessa e tendenza alle otto quasi monopolio diciamoci pure le ci fu appare probabile diceva
Che dottor con era era deceduto
Mentre la dottoressa Martino parenti
Senta lei signor Gangi ha parlato di Antonino Galliano sì in precedenza
Ha detto che questi suo cugino ora ci vuole dire quale attività professionale svolgeva Jesolo tetto utile lavoro lavorava alla casa tedesca ci vuole dire come lo ha preso
Ma che devono continuare a lavorare a Londra il rapporto Interpol quindi
Lo stesso padre Bernardo disse che lavorava sì senta lei sa dire se questi avesse la possibilità di assentarsi dal lavoro fa io mi ricordo che quando spiega Roberto all'attività DTT pedinamento lui lo diceva che
Chiedeva permessi o per malattia o addirittura procurerebbe si vedeva sostituire da da qualche suo collega
Senta dovrebbe precisare ora
Più nel dettaglio per quanto è possibile
Con quale frequenza veniva e Di Natale controllata la vettura in dotazione a lutto Falcone
Guardi io mi ricordo che l'ha fatto ogni giorno
Sì no ma voglio dire
Veniva fatta ogni giorno singole regioni senza intervalli sissignore
Allora
Senta lei ha avuto modo di partecipare ad altri incontri inerenti al all'attentato
Oltre a quelli di cui già fatto menzione
Scusi tutte cose incontri
A incontri avvenuti in epoca precedente ovviamente all'attentato
Lei ha avuto modo di incontrarsi in particolare
In una l'identità di carne posto nella sua disponibilità con i soggetti con cui si svolgeva attività di controllo di pedinamento fra
Io
Avevo avevo la la la la la mia attività era era la cessione di supermercati più convincente locali che io avevo
Sulla cintura di popolazioni migranti Daniela
Dove dove cash&carry
Io gestivo cornice parto Carlo di questo pesce anche
Ecco ci vuole dire esattamente dove si trova questo cash&carry in via Ugo La Malfa dovrò numero
Non mi ricordo comunque parte cash&carry si trova dove c'era la norma
Sì ed è prima di Tommaso Natale era passare dal porto portata molto più avanti molto prima
Un gruppo si e giù esatto dire che si tratta di di quella scala che va verso Sferracavallo li porta a fare da palo colto potrà tale portata a tutelarsi insiste Resegone conta dalla
Qui
Ecco qui avuto occasione di incontrarsi con altri soggetti che con lei hanno effettuato attività di controllo qua
Spesso si incontravano del biennio Pane & vino al calice
In quante occasioni
Va beh raccontare ma comunque come
Spesso si contano dottor et io non lo so quanto Coco quante volte
Durante la la settimana qualcosa succeda anche ogni giorno co.co.co. congrua con poco come sono
Solo una volta
Lei sa di cosa abbiano parlato in queste in queste occasioni queste circostanze o appunto disorganizzazione devono
Fuori che c'era una una pedana dove siccome io storico in quei giorni parto carne
Fornivo
Questo case praticamente
Se la cavino era volta studioso ventotto del del della sala veneta sono entrati tutti i carabinieri quindi Lorenzo si son Valentino impressionante esercente agile da tempo identico peso che sono clienti
E li ha fatti uscire fuori di partito e telefoniche c'era una pedana dove era lo scarico del Cervino c'è arriva il carico Caccamo perché la carne
In questa scarica la card e accanto c'è piccolo un piccolo peraltro dove non c'è la
E senta ecco qua ad esempio quest'ultimo incontro sa collocarlo esattamente ora nel tempo sa se sia avvenuto in epoca precedente o successiva all'inizio dell'attività di pedinamento da parte sua
Sì da Novartis anche prima e poi dopo perché come ripeto si incontravano tanto biondino
Combina epoca precedente alla Skating si si incontrano e si apre nel segno
Sì sì
No e il resto sottolineare che la domanda aveva due risvolti
Perché sono offerti due parametri di riferimento primo l'inizio
Delle pedinamento e poi dato pagano più di riferimento Leporello Astaldi che sono due momenti diversi quindi le domande trovano una giustificazione
E non c'era sicuramente una una sovrapposizione in chiaro il fatto però siccome aveva sganciato questi incontri dalla da cognizioni sulla sedia perché ha detto è single però frequente non non sa
Collegarle dire è avvenuto prima entra all'Europarlamento suggestivo proprio per l'argomento che vuole sostenere le non c'è questa conducenza no non è così avvocato
Può andare avanti
Senta signor Gamgee lei sa dire
O meglio lei già parlato del fatto che altri soggetti i erano coinvolti in questo attentato
Anche se ha precisato di non averli mai incontrati
Ecco vuole dirci chi erano questi altri soggetti
Che lei ha saputo essere coinvolti nell'attentato
Io semplice opporsi a questi livelli domande perché l'imputato ha detto che non sa che sa che c'erano altri soggetti non sa chiaramente di chi fossero quindi esclusa scorreva a definire cerca scuse ai fini quindi eventualmente eventualmente potrebbe solo esclusivamente su una notizia che fra l'altro per cui la domanda
Più correttamente dovrebbe essere preceduta da una da un'altra domanda sette quattro è soggetto
Gli atti ha detto chi erano gli altri partecipanti
Avvocato proprio perché lei ha detto che evidente che le altre informazioni sono de relato la precisazione che appunto la notizia appresa da altri e del tutto superfluo
Sapremo eventualmente poi da chi se la il Pubblico ministero però quella domanda se non occorre che voi a
Allora signor Candy se ricorda la domanda può rispondere se no di età diverse
C'è chi erano questi a poche persone che e hanno coinvolto nell'attentato di cui lei è venuta a conoscenza e alle persone che attendevo durante durante
L'attività di pedinamento
Quindi
Brusca era
Lei sa se ai so che c'erano altre persone non avevano non conosceva perché ritenuto fatti
Senta lei sa Sepa questi vi fosse pure Antonino Gioè
Opposizione appeso all'ingresso quei tre nomi
Non si può come dire lei sa se c'era pure Antonio jazz più suggestivo di questo dico più suggestivo trovate suggestivo perché Henze in sé la suggestività perché impone una risposta con un sì o con un no è già basterebbe questo ma poi peraltro più che suggestivo diciamo contiene anche un suggerimento
Avvocati e suggestivo perché contenuto chiarimento in questo senso l'opposizione è accolta
Va bene
Allora senta
Lei sa che cosa dovessero svolgere costoro quali compiti avessero presidente aveva il compito di diciamo
Il compito provo operativo nel nel comprare l'attentato
Senta
Sa riferire a in particolare in ordine a questo tipo di attività che dovevano svolgere
Pavia se lo ricorda non non novantotto dico senta ecco come come ha preso di questa attività e quando
Come ripeto
Qualche commento che io loro hanno fatto un affare cantine sia sulla collocazione dell'esplosivo
Mi ricordo pure via anche per il fosse lo stesso
Gli attesi chiarisce l'Italia è stato mio padre Cangemi Biondi
Si parla anche il fatto che che quel qualcosa funzionava luogo abbiamo costruito io io dico che il il congegno
Scusi qualcosa funzionava vuole spiegare mese essa dovrà essere approvato è atto preso a al funzionamento
Quindi io avrei se ha fatto una prova patatine la funzionalità re congegno si doveva lavoro vogliamo o io io
Io quello comico genio
Ha ha fatto scoppiare il esclusivo
Ho capito quindi in questi discorsi nel corso di queste conversazioni ha preso dell'ordine coinvolgimento di questi atti soggettiva
Senta lei si è mai
Viene calato a Capaci nel corso alla fase preparatoria l'attentato Weimar
Sa se
Il suo fratello suo padre che ci siano recati idiopatica si intende ridurre del del del subito dopo non lo so senta lei ha conosciuto giusto ci araba si indosso consigliere Gabriella Romani
Lei sa dire se è giusto ci araba abbia avuto un ruolo all'attentato
Ma a me la domanda non viene in questo senso raccolta in quanto data l'indicazione che gli ha fornito sulle persone coinvolte nell'attentato
Chiaramente a una carico suggestiva
Al prego io mi permetto aggiungere a Palermo ascoltato la toga avvocato freccia
Signor presidente io mi permetto aggiungere a quanto molto saggiamente ha detto lei che il signor Ganci
Ha già detto ha escluso categoricamente che Sciarra Battista abbia avuto un minimo un ruolo in questa diciamo stop avvocato e questo non è andato troppo oltre diciamo se non lo ha nominato
E ha detto che non conosce altre persone
Non può escludere ovviamente non ma sa soltanto che non lo conosce
Come persona che partecipa l'attentato
Senta signor Ganci
Lei ha detto che giusto c'è una barriera un consigliere d'oro della famiglia della voce o consigliere il Consigliere il consigliere generale esatto sì sì no come nel senso che senta quindi in che rapporti era con suo padre questo giusto ci araba Dapporto in fuorigioco
I padroni
Dove abito dove abitava
Lei lo sa qua c'era ci fu un periodo in cui tra l'altro
Il quale in quale anno ma diciamo privata
Oltre oltre ad aver peccato
Lontana le risulta personalmente questa circostanza ho sentito dire personalmente che indecente La sette a Palermo presso una volta
Quando ero a Roma cinese
Di poi successivamente dovendo alla ditta discorsi tutto sì prego come altro c'era tutta l'abbigliamento
Come scusi non hanno saputo tratta l'abbigliamento che vuol dire trattava abbigliamento era aveva
Era rappresentante votarono avevano negozio polveroso trovasse però otto insomma prova
E io
Dell'anno ottantasette
Che in memoria una partita di conversione dove dove facciamo tutte di chinarsi sì
Eclissi essenzialmente a lui interessavano
Cioè io dicendo blocco dei degli acquisti possono vantare una persona delle e quindi siamo ecco perché io dico c'è accogliendo attacchi dinamitardi tanto perché porto invito ripetuto la la l'apertura di una pratica nell'ottantasette
E spero quindi questo fatto quando si è verificato ma sarà sottoposto ottantotto ottantanove e ottantanove sì
Poi io sapevo curerà anche la moglie insegnante di scuola
Telecom società oltre anche perché l'idoneità prego andava danneggiare garanzia subissati tronca la pelle
Di grande
Senta ma ha finito di dire vuole dire qualche altra cosa ottimi sente
Quando abitavo a Roma sì era sempre consigliere dalla famiglia di Lonoce tuttora ma io questo l'ho capito io voglio sapere se anche quando abitavo a Roma era consigliere alla famiglia e allora lei bisognerà Daniele ottantatré
Fino a a mille novecento novanta se
Settecentonovantasei gioverebbe della mia collaborazione Lou era consigliere
A ho capito
Successivamente a quell'epoca nello centottantasette se non sbaglio ottantotto ecco dove abitato questo c'era
Andò ad abitare a cui
E rimase lei o si trasferì in un'altra città
Io so che era
Senta nel mese di dei primi mesi del novantadue che lei era mai assistito telefonate tra suo padre dice araba no sa se ci sono state queste telefonate
Va be'risulta ma lei ha detto che suo padre era il capo mandamento della Noce
Lei ha detto che c'era era anche il col il consigliere della Noce e allora non sa se il suo padre Scialabba comunicavano posizione presidente respinta
Legittimo chiedere se vi fossero e come eventualmente vi fossero comunicazione
Sposò due volte in maniera assolutamente decidendo il presidente apparato di telefonate come voi ovviamente sapete esistono altre forme di comunicazione
Posso rispondere centri totale prego enorme non risultano de c'era parte fantasma
Quindi in mia presenza io dal velocissimo quindi non lo so
Ma lei non sa se ci fossero altri modi di comunicazione tra suo padre sarà relazione Presidente
Opposizione respinta per la ragione per presente che domanda e lei non sa se c'erano altri modi di condono sappiamo tutti che ci sono i segnali di fumo ci sono non otterrà tra i due non esistono per noi chiesto quali sono le forme di comunicazione che la moderna tecnologia mette a disposizione
Ha chiesto se non sa se vi erano tre forme di comunicazione oltre alle telefonate che ha escluso potrai padre Nocera alla domanda lei non sa quindi presidente mi pare non siano d'Olanda si può dirai lei sa semmai la Svezia erogati larga nulla sotto il profilo della suggestione
Fossero esposti non lo so
Ma questa attività di consigliere come lo svolgevano Scialabba scusi
Attenzione Presidente perché avvocato perché la dovrebbe chiedere a Sciarra dal mondo e certamente anche agganci presidente allora agganci possiamo chiedere solo cose che lo riguardano avvocato alla polizia la respinta ovviamente
Il gol ripeterà domani
Come lo svolgeva questo compito di consigliere Cera ma della famiglia non lo sa bene il loro diceva una convivenza nonostante
C'era era una convenienza che vuol dire conveniente pertinenti siccome lascerà questa verrebbe fuori
Per le
Da da Palermo quindi abbiamo e la convivente che lunghi non sapesse i fatti in genere alla famiglia mi spiego
Io allora
Questo
Quindi verranno e consigliere ma se voi avevate bisogno di qualche favore da parte dice araba in altro a parte del territorio diverso da Palermo potevate ricordo lunghi cento da Serravalle voglio dire
Al comma miscelare c'era peraltro
Parere favorevole c'era c'era quello dove oltre ad alcune o no in quella zona dobbiamo riconoscere è possibile che suo padre sia ricorso Scialabba senza che lei ne sapesse niente postfazione presidente
è possibile che suo padre
Tutto è possibile
Senta come la pensa
Cioè è possibile che si sia rivolto senza che lei lo sapesse pare riformulo se volete comprese le riforme la domanda fatta di riforme ci siamo su quella prima circostanza giusto
Attorno il fatto del cioè se avevate bisogno d'un favore in un'altra zona è una scarsissima lei ha detto che poi era a Roma essa confessa
Lei è a conoscenza dei favori che esce araba ha fatto suo padre
Pagava senza essere a conoscenza lei deve rispondere e a conoscenza o non è nuova in via di ipotesi insomma è il non in Vieri poi alla sola oggi ma questo non significa che c'è arabe non ha fatto noi giovani scusi un attimo non ho capito io la risposta della non è ancora laici non è a conoscenza
Non è a conoscenza conosce
Andiamo avanti
Sì
Lei può escludere con assoluta certezza che suo padre abbia incaricato di controllare gli spostamenti del dottor Falcone a Roma
Crescerà bar
Signor presidente e cortesemente se il Pubblico ministero sono conferendo con collega Poli per romanzi organici può escludere che suo padre abbia incaricato Scialabba di controllare gli spostamenti a Roma del dottor Falcone il lato manda non è ammessa perché è suggestiva
Sa dire se ci sarebbe si è venuto a Palermo in epoca precedente all'attentato
Qualcuno che servirà perché come ripete lui scendeva quasi ogni mese sa dire con quale mezzo
No
Lei ha avuto modo di incontrare Giovambattista Ferrante nella fase preparatoria dell'attentato da
Lei conosce Mario Santo Di Matteo no
Conosce Gioacchino la Barbera no
Senta signor Gamgee
Veniamo ora ai colloqui che lei ha avuto con suo padre con suo fratello durante le udienze
Ci vuole dire che cosa
Ha preso se ha preso qualcosa
Suo fratello
Nel corso del celebrazione di questo processo
Guardi ricorda
Ricordo che il fratello più giovane quindici chiesti il telefonino c'era credo che è invece da riservati Giovanni crisi
Ecco di questo per la verità già ne aveva fatto cenno che vuole
Questa conversazione del corso per la quale suo fratello le fece questa confidenza perché lavoriamo durante il processo in questione dottor
E va be'Salgado concludendo dove
La vorrei dove
Si svolgeva il processo non ricorda quale città non mi ricordo sezioni su Padova oppure al mese
Il di di questo
Sì
E ci chiese se veramente due possesso di questo telefonino anche saranno di dove vinse il termine
E non venne aggiunto null'altro
Nel corso di questo di questa conversazione
Non mi ricordo altre senta
Lei ha avuto la possibilità di edificare di captare di ascoltare commenti da parte di suo padre fa io
Quando arrivo occasione di di sarebbe negativo anche il padre
Sfogavo sempre il fatto che quanti errori sedi commessi sia sulla strage sia tutti questi episodi diciamo che che
Ecco quali sarebbero questi episodi e quali sarebbero gli errori Nerio risorsa tesi a usare i telefonini sia
Atteso ritorno mio padre di me evidenzio un giorno quando arrivò capaci è evidente Bagarella il di parte la la patente anche queste persone dal padre era era estivo
Attenti questa confidenza capisce si discute mi scusi può andare avanti quando è arrivato a Capaci
Può essere più preciso
Se secondo me il mondo in cui de deciso di combattere quest'attentato quindici tipo lontano dove delle delle opinioni capace di vedere il luogo preciso spiega ventotto scarsi ecco
Perché suo padre si lamentò della presenza della lati Matelda va bene dal promettere continua
E da parte ventisette anche anche su questo dice avuto dico uno scudetto con tutti perché in lista a questi quanti che è di tutti che la porta ai grandi musicisti giusti dei codici sulla ci fu Brusca Giovanni Brusca tutta io dodici del purtroppo devo come sono qualche chiedo
Senta ma in
Senta lei ha menzionato tra persone che
Ha detto
Che non dovevano trovarsi lì ecco sostanzialmente ecco vuole dirci in particolare per da Barberi Matteo qual era il motivo della lamentela di suo padre Piero è chiaro oppressore e lo faremo
Non conosceva bene
Ecco ecco perché gli Opeth commettere cioè profilo DTT di di di questo stato di giudice cantante diciamo
Doveva essere un gruppo così
Diciamo stretto ristretto come questo è pressato dottoressa escano io io
Perché le dico questo perché è del del omicidio Chinnici
è uscito dalla chiesa Cassarà
Ci sono senza de de questo il suo gruppo ristretto che si che si conosce la pelle sì sì sì Capizzi
Si terrà
Fra di loro c'era
Una scelta armorial redatta aperta da tanto tempo quindi alla fine c'è un po'un fatto questa persona che non si conoscevano che era era il percorso era era anche o
Uno bandisce
Qual è a questo gruppo ristretto
Guardi
Quando noi abbiamo commesso questo omicidio il timore di parlo io igienici Dalla Chiesa e altri era sempre i Kashima Antonia cambino
Brusca questi dice
Non c'è norma a altre persone oltre oltre oltre questo gruppo
Mi scusi ma non era stato Brusca che aveva portato con sé va bene e Di Matteo c'è
Qui sotto i riflettori questa fu una leggerezza industriale
A portare a queste persone
Senta poi lei anche indicato Bagarella tra le persone che avevano suscitato da lamentela disapprovazione di suo padre ecco ci vuole dire per quale motivo anche Bagarella qua nel mille novecentonovanta
Il Bagarella chimici capezzolo vantarsi
Uscì dal carcere
Sì fu una fondamenta per perché il piena aveva detto tecnici doveva ci pareva l'avvocatessa a suo cognato
Perché a eh no era in quel comma quel famoso complotto di di di Puccio cioè complice Confucio conto al conto Rowena e il nostro gruppo
Riesce quindi questo corpo a questo Consiglio si si riesce a scoprire
Poi però dato l'intervento del violino intervento di di mio padre un centro sull'auto diceva margine il fatto che si sia reso esatto esatto esatto sì certo fatto dice appena esce dal carcere se si fa una bella come una bella domattina
Ed avere Lello lo lo dal giudice del del diversamente e mi ricordo che il Bagarella aveva torto di Saracco ora non permettersi di di dicembre da Corleone
Durante la qualità infatti di casa sua
Senta lei ha parlato di un complotto ha parlato di Puccio ecco vuole spiegarci meglio di cosa
Si trattava lauda consisteva questo complotto il com'era stato organizzato il Puccio assieme a qualche prima legge il
E anche diciamo ci fu il sospetto anche del del marchese
Sì al signor Giuseppe che sia il PIL prodotto di
Avevano comporta siccome a volte lamentele Collina qui se non non so di cosa comportato comportato di di digitali prossima piena chiaramente tutti i vecchi era era poteva ANCI stabilire Madonia dice quindi a proprio carico propendono questo complotto contro di noi senta lei sa dirci come sì scopi come siete venuti a conoscenza di questo complotto perché poi quando i i Marchese e anche il Bagarella se esistessero contro perché che che che che che questo comporta nel loro promette nuovo pettinato era è una cosa evitiamo troppo difficile ricerche diciamo diciamo bravo un gruppo potente in cui in Cosa Nostra
Quindi diciamo norme non potevano
Era difficile perché ci riusciva
E allora a hanno organizzato
Abbiamo hanno organizzato che
E hanno fatto sapere fuori che Puccio Puccio Vincenzo aveva comportato contribuire e quindi inclinata su un punto ha detto forte di di dieci giorni in carcere
Senta
Dove vi trovate con suo padre quando avete parlato di questi fa di questo fatto
Del fatto che il complotto papale complotto sui fatti per conforto io no scusi
E già detto del complotto se ne è parlato dopo la scarcerazione Bagarella casa vostra vissuto io sì no ma e dove avvenuto il colloquio con suo padre inerente allo screzio avuto con biondino perché
Io in udienza di dello stesso processo
Mio padre dopo il giudice quanto civilistiche
La sera doveva esperti Matteo la parentela
Il e le le il patto di dottor Falcone non sarebbe uscito
E infatti Wakeman venne verde affermò questa mia
Questo mi ha fatto
E mi disse della conto di questo aspetto che ha avuto problemi
Ah quindi diciamo questo ma acque questo racconto questa confidenza di suo padre un'acqua una sua lamentela andando a scuola senta c'erano altre persone presenti
Io dipendono da una
Ha parlato con suo padre durante la detenzione durante le udienze anche di altri argomenti inerenti all'attentato di capace attualmente sì gli altri fatti
Guardi io posso dire questo che io durante le le udienze
Prima devo dire io non conoscevo perché betulla no
Quindi il che succede che io quando vado su su signora o ho visto che le in quella del del del processo poi naturalmente gran parte questa persona di di di di di domenica e a chi apparteneva
Mio padre mi disse dice queste la la persona anzi pensare queste trappole specifica
Un arco di scienza al a perché fu la la la la persona che costruire il congegno per l'attentato
E oggi dissi se era un uomo d'onore si dice è un dovere del paese di Mistretta detta mandamento non è la famiglia decadrà mandamento di di insapore La sette quindi Peppino proviene
Ecco può essere più preciso circa l'udienza in cui il suo parere disse ciò
Dove dove ci trovavamo in quale città io dico solo questo che con mio padre quando noi accomodanti parlare del processo
Di Caltanissetta quindi della marcatura stretta nell'elegante avesse assolto quindi quando necessario dava menestrelli piglia
Io vedo che il mio mio padre mio fratello
Riguarda anche perché cucciolo chiese
Erano dei servizi assieme da sessanta
Senta
E mi ricordo le
Lei sa quale attività professionale svolgesse Rampulla qualcuno
Da un punto ho avuto modo di far
A Mestre
Mi sembra che che ci fu
Un periodo che andammo a Annan veste e l'ho
Mila conto di racconto che aveva
L'autobus
Che vedeva la mozzarella di bufala pure
Senta
Lei sa
Se esistessero dei rapporti tra Rampulla e Benedetto Santapaola parve
Qui a sessanta è
Che si chiama si chiama di tutti parlano
Grazie si conoscevano opportunità per
Colpito magari
Lei ha avuto modo di constatare che tipo di rapporti intercorrevano Kagan pull agile per Farinella
Quale
Via
Mitiche certo
Ma col urbani Connors e invece
Un blindato però
Ci fu una
Il portiere
Spumante è
L'acido andava
Via del bambino volentieri anche tra
Una il fatto che
Senta quando il Pubblico ministero crede e ieri di aver raggiunto una parte omogenei
Domande potremmo chiudere sospendere e rinviare domani
Quando riterrà ovviamente di avere concluso la parte emotiva di
Su questo
Senta
Signor Gamgee sì
Lei ha preso circostanze inerenti a dei sopralluoghi svolti in occasione dell'attentato
Sopra lo dico
Sopralluoghi nella zona dell'attentato alla zona teatro alla strage qua
Io Bibi sembra che già no
L'abbia detto poco fa che mi ricordo che quando scrissi nel mille sorelle
L'esplosivo
Mio padre viene
Di
Questi io mi ricordo presidente potremmo staccare qui perché poi adesso comincia tutta un'altra parte che riguarda altre questioni dice aggiorniamo domani domani
è stato bellissimo venga stasera no ma si fa
Questo
No no no pressione
Che pochi ne chiederanno il controesame domani voi ve l'immaginate quindi possiamo amministrare bene la giornata di domani continuando i fatti perché
Questo processo
Va bene allora alle e il venti e cinquanta viene
Chiusa l'udienza rinviata a domani ore nove
Sì da Visso alle parti presenti
Sì il collegamento può essere interrotto
E si dispone la riproduzione degli imputati e tenuti