Riunione del Coordinamento dei Sindaci delle Regioni del Nord-Est odg: rivendicazioni del movimento dei Sindaci per la riforma in senso federalista dello Stato e della finanza locale e l'individuazione delle priorita' nel campo delle infrastrutture e dei sistemi di trasporto nel Nord-Est

Al microfono di Radio Radicale Massimo Cacciari sindaco di Venezia che incontriamo a margine della riunione del il coordinamento dei sindaci del Nord Est che si è tenuta oggi qui a Mestre intanto sul sindaco e con una domanda il tema del federalismo è stato posto all'attenzione di tutti dal successo eclatante della lega alle scorse elezioni politiche tra le diverse risposte dure sono state le prese di posizione ieri il presidente della Camera e del Senato il primo sostenendo non c'è diritto alla successione lo Stato può usare legittimamente la forza e l'altro in sì dichiarando che si tratta di un problema politico che va affrontato politicamente un suo giudizio intanto su cui ha risposto la risposta politica ovviamente di la discussione sul diritto di secessione è un'affascinante insieme al discussione teorica usciti veniva anche molto belli noti Vacca Nantes ex consigliere di Reagan che consiglio la lettura di tutti gli appassionati sull'argomento con prefazione di Miglio tra l'altro in cui Miglio afferma che cosa che di cui si è dimenticato di fare nell'ultimo periodo che si può porre il problema del diritto alla secessione soltanto alla al termine del fallimento di uno Stato federale si come uno Stato federale Micaglio siamo lungi dall'averlo anche solo assaggiato mi pare che è ridicolo pure oggi da questo nella sessione siano punto di vista storico punto di vista teorico tutti gli statuti delle tutto in ogni parte del mondo di ritorno alla secessione si è posto soltanto col fallimento dello stato federale questo vale per l'Unione Sovietica va detto la Jugoslavia vale e oggi per la Spagna vale oggi per il Canada dove il capetto dice lo Stato federale non riconosce i miei diritti volgersi eccetera
è il fallimento dello Stato federale che porta alla secessione ma non ha senso comune
Porre la questione della secessione là dove lo Stato federale non c'è stato neppure provato detto questo che è così una lezioncina professorale tanto per non dimenticare il mio mestiere
Il problema così come è stato posto anche alla Camera
I una risposta a Bossi tutte in negativo cioè non sulla base di proposte di Rio ultimo federalistico dello Stato ma semplicemente mettendo in Fidenza le pericolosità eccetera e l'appende ostruzionistico di Bossi sono sono come dicono Venezia peggio il Taccon per Buso
Perché non fanno altro che dare ulteriore fiato le spinte secessioniste che con la risposta e politica ma politica concreta pure le spinte secessioniste che non potranno che aumentare è sembrato che ci sia in questi giorni un tentativo di riproporre una sorta di unità nazionale evocando appunto questo pericolo e per
Come in passato sono state
Sarebbe un ottimo modo per fare arrivare la Lega nelle regioni del Nord Est al settantacinque per cento
Allora parla passando invece ha problemi più di sostanza cioè quelli che sono stati evidenziati per esempio qui dai sindaci ecco i sindaci dicono questi coordinamento dei sindaci del Nord Est dicano noi intendiamo esportare il nostro modello le nostre richieste abbiamo ricevuto in proposito anche
Inviti a essere coinvolti in questa cosa da parte del sindaco di Roma del sindaco di Napoli e quindi riteniamo che questa possa essere la proposta intelligente rivolge al centro
Lei è d'accordo su questa linea naturalmente ecco dopodiché c'è una questione come dire i sindaci pongono il problema della possibilità concreta dei governi
Il loro comunque
La pongono rispetta un potere centrale c'è d'altra parte anche un muoversi da parte delle regioni
Le loro proposte rispetto al federalismo fiscale con lei come la vede questa diciamo distinzione dei ruoli tra i sindaci la verità è che se le leggi sia sicuramente motivo di contenzione di di contesa tra sindaci amministrazioni locali e regioni non c'è dubbio che era il giornalismo non ha realizzato nel nostro Paese un'effettiva riforma dell'autonomia il regionalismo è stato la moltiplicazione dei centralismi non l'eliminazione di centralismo quindi che ci sia contenzioso indubitabile però anche da parte delle regioni sono segnali positivi di accodo con gli enti locali per un riordino complessivo del nostro ordinamento le Regioni devono sempre più diventare centri di strategici di programmazione mentre l'amministrazione delle flussi di finanziamento per corrispondeva servizi determinati e precisi deve essere affidata il comune la Regione non può essere un super Comune e la Regione è un centro di programmazione strategica
E quindi mi sempre meno un centro di erogazioni di specie sempre più un centro di dite di appunto di programmazione strategiche cetriolo azioni di spese per corrispondere al servizio determinati deve essere su sulla base del principio di sussidiarietà che domina anche la costruzione politica europea affidato il comune il vede una possibilità di una convergenza tra il movimento dei sindaci diciamo così le regioni una propose perché ha già un lavoro difficile perché il problema che lei pone un problema davvero reale sia un po'in corso difficile ma abbastanza obbligato se vogliamo fa un vero federalismo in questo Paese ecco difficile obbligato però qui è una questione
Appunto la lega da queste parti soprattutto avuto dei risultati eclatanti le risposte devono essere in tempi brevi lei
Com'ero avrei cosa può suggerire che da questo punto di vista che ho già adesso noi faremo un coordinamento una riunione con i con tutti i parlamentari eletti i presidenti delle renne le nostre tre Regioni le regioni del Nord Est dopodiché ci presenteremo al governo con un cosa molto pratica molto precisa molto determinata di obiettivi da mettere in cantiere immediatamente
Se la risposta sarà positiva in quell'ufficio alcun problema di rivolta nelle nostre regioni stesse fosse negativa
Qualche problemino ci potrebbe la ringrazio arrivederci buongiorno radio radicale questa dunque era l'intervista il sindaco di Venezia Massimo Cacciari
Allora adesso aggiustano un attimo i documenti l'unica modifica ma piccolissima riguarda il documento sulle infrastrutture Cacciari dovrebbe raggiungerci tra pochi minuti
Non lo so non indicano i giornalisti perché francamente non so chi fosse presente nelle durante l'incontro un brevissimo riassunto allora innanzitutto queste la prima riunione che facciamo come coordinamento dei i sindaci con la presenza anche dei sindaci dei dei dei comuni minori di ogni provincia ovvio niente una rappresentanza dei di questi comuni questo proprio perché durante l'assemblea che abbiamo fatto a Padova circa un paio di mesi fa avevamo tutti convenuto sulla necessità di allargare ciascun Corsini soprattutto in alcuni momenti i dettagli in avanti la presenza anche alle piccole e medie realtà proprio perché non soltanto di comunque i sindaci delle
In città capoluogo hanno problemi rispetto anche alle procedure alle normative mo'ma molto spesso i comuni minori oltre alle ai problemi solidi hanno anche i problemi derivanti ti da una carenza di strutture amministrative interni ora questa la prima questione una riunione del coordinamento delle tredici città capoluogo delle tre regioni con la presenza dei rappresentanti dei comuni minori quali sono le decisioni che abbiamo assunto innanzitutto abbiamo convenuto sulla necessità
Di proporre un incontro ai parlamentari eletti nelle tre regioni il ventuno aprile scorso abbiamo già stabilito una data ed è primo giugno ovviamente inattesa deconferma come data medica di massima e quella dicevo il primo giugno a Verona
Cosa intendiamo fare cosa intendiamo proporre al ai parlamentari
Anzitutto alla necessità di arrivare in tempi strettissimi cento giorni qualcuno ha detto comunque in tempi incerti
A delle riforme che consentano ai sindaci e agli amministratori di Botero operare per rispondere ai programmi e soprattutto alle esigenze del cittadino questa c'è un pacchetto di prime richieste che abbiamo convenuto abbiamo concordato qui nel Nord Est ma solo uno assolutamente identiche alle richieste che fanno il i sindaci delle grandi città delle città delle Meridione delle città del centro perché su queste partite proprio cioè al riconoscimento della necessità di procedere a processi di riforma al di là dei confini geografici ricordo fra l'altro che il dato positivo io credo che sia un uno dei segnali di maggiore soddisfazione che il nostro museo movimento può segnalare è proprio il fatto che si sta continuando a lavorare in maniera assolutamente Trust versate riconoscendo al di là delle appartenenze politico nuovo o partitica di ciascun amministratore riconoscendo però che al di là di questo ci sono
Delle priorità ci sono delle necessità ci sono soprattutto delle riforme su cui tutti si riconoscono
Allora ai parlamentari andremo a ricordare questi discorsi questa viene che sono discorsi generali manderemo anche a ricordare un'altra cosa assolutamente specifica della nostra area geografica vedete fino ad ora i sindaci si sono presentati ricorda in porta al governo o alle Riccioni
Ponendo questioni ponendo obiettivi che spesso erano concorrenti rispetto agli obiettivi da ostilità un'altra amministrazione comunale
Intendiamo superare questo metodo che ha consentito finora i governi e alle regioni di scegliere
Autonomamente senza tener conto dei bisogni del delle amministrazioni locali oppure acconsentito a questo purtroppo è stato un metodo utilizzato per anni nelle vene Totti sicuro nel Veneto non so nelle altre regioni
Con i famosi interventi a pioggia come le polverizzazione che non hanno consentito di costruire un reale sistema che teste gambe appunto anche all'economia del nostro territorio
Il nostro territorio quando parlo di nostro interno il territorio intento tutta la realtà del nord est le regioni dal Nord resta hanno conosciuto soprattutto negli ultimi anni negli ultimi tempi lo sviluppo enorme tatto soprattutto dalla presenza della piccola e media industria e questo apportando a una ricchezza per l'intera nazione purtroppo rispetto alla ricchezza prodotta nelle nostre regioni non c'è stato un un impegno da parte del governo per Investimenti che potessero complessivo consolidare la nostra economia per cui nelle nostre regioni noi abbiamo carenze infrastrutturali che dissi uno se non risolte in tempi stretti pre giudicheranno il la prospettiva del futuro sviluppo allora proprio da questi dotati e dalla necessità di creare un sistema abbiamo individuato alcuni obiettivi prioritari unanimemente riconosciuti
Nel campo delle infrastrutture che devono essere immediatamente risolti questo è uno dei punti che intendiamo porre parlamentari al governo e alle regioni
Quindi accanto all'incontro con i parlamentari non intendiamo procedere in tempi stretti e possibilmente
Già nella fase di costruzione del programma di governo a un incontro con il presidente il presidente nominato contemporaneamente chiederemo anche un incontro con il presidente della Regione il documento i che oggi abbiamo assunto innanzitutto c'è un documento che adesso vi verrà consegnato se non è già stato fatto che riguarda che ripiana diciamo così
Le questioni generali che sono state alla base anche della dell'iniziativa dei sindaci delle nostre regioni poco cioè il documento sul gli obiettivi infrastrutturali a questo abbiamo intenzione di accompagnare un documento anche su tutta la partita dello stato sociale della sanità in particolare quello lo presenteremo alla riunione vivere un infine c'è il documento che è stato predisposto dal coordinamento dei sindaci
Della provincia di di Treviso che intendiamo portare al diciamo così all'attenzione dei parlamentari questo un attimo Intercos so che abbiamo stabilito e su cui intendiamo procedere devo dire ancora con maggior lei nati prima grazie
Se qualcuno ovviamente vuole aggiungere
No come avevo detto prima
Questo movimento visti gli inglesi è un momento che è nato spontaneamente
Da allora
Osserva
Del modo di governare del no degli uomini i nomi ci sono dei perfettamente conto che
Non potevano rispondere alle esigenze dei cittadini
Ci siamo messi tutti d'accordo per vedere le cause
Di blindati impossibilità di rispondere ai nostri elettori e le conseguenze sono emersi immediatamente
Sono emersi quelli incongruenze che non erano state evidenzia
Interni antecedenti
E quindi
Per la prima volta che avendo
Tutti i sindaci si sono trovati d'accordo
Questo
è un prodotto che intendiamo esportare nelle altre regioni ecco il perché
C'è un coinvolgimento perché oggi i sindaci d'Italia come dicevo prima
Io ho avuto sollecitazioni pesantemente il sindaco di Roma e dal sindaco di Napoli
I quali hanno proprietà anche diverse ma però anche loro si trovano in questa disgraziata disgraziato sistema di non poter governare e quindi potete dire evidentemente potete scriverlo sui giornali rapidamente che i sindaci vogliono Conte era voglio dovesse degli armigeri reazione e vogliono essere il conduttore per velocità
Ecco il titolo vogliamo potere ma no voterei per esercitare fatti negativi ma il potere per poter identità Dini siamo in grado di rispondere alle vostre necessità
Che ci sono evidenziate ogni giorno milioni di volte in giro per le strade cittadini riserve auree vedremo il nuovo di governare i cittadini si sente nelle piazze senta verso i cittadini e ci dicono signor Sindaco noi lo abbiamo letto ma non abbiamo visto ancora vi ricordate
Io dico che non dipende tutto da noi ci sarà una qualche responsabilità da parte nostra perché per esempio io vengo da un da un atto si stesse dove non ho mai fatto politica ma dipende intanto quella burocrazia ma replica che ci mettete immanente in agosto e quindi per poter vuol dire distruggere le mani
Qualcuno quali integrare
Pure passiamo alle domande se ce ne sono
Grazie gran
Sentite
Dobbiamo pensare a come organizzare poi materialmente i nostri lavori
E il rapporto temi dal rapporto con i rappresentanti
E il rapporto
Che dovremo intrattenere commi rappresentanti nel Parlamento ecco io così come ho seguito i conti non seguire sia pure su una posizione diversa il lavoro e il coordinamento dei sindaci farò un po'in questa fase iniziale un po'lo stesso compito per quanto riguarda i parlamentari nel Veneto in attesa che poi al nell'incontro di Verona vedremo quale assestamento e quale tipo di coordinamento ci daremo perché anche lì bisogna molto semplificare il rapporto se vogliamo che sia molto produttivo
E dall'altra parte anche dobbiamo incominciare a preparare una documentazione che sia un atto documentazione vera concreta
Da presentare non un ordine del giorno solo ma anche per le proposte per quanto riguarda quei temi che cui noi vogliamo dare priorità parlo dell'accento e quarantadue Fabio Verlato legge Merloni su cui abbiamo lavorato molto fanali perché abbiamo definito molti aspetti ma ci siano delle formulazioni
Definite non dico definitive ma definite da sottoporre alla all'attenzione poi di Prodi e di quelli che saranno i responsabili del Governo che seguiranno che seguiranno occhio vorranno seguire i nostri i nostri problemi ecco questo era una precisazione per non trovarsi fra un mese poi per non trovarci fra un mese a dover ancora a discutere di questioni di principio ma di essere tra un mese pronti con tutto il materiale
Ha raccolto sul quale andremo a dire un sì o un no o dovremmo fare delle eventuali modificazioni ma sempre con questa concretezza che poi venga sottoposta immediatamente all'attenzione all'attenzione dei responsabili del Governo e del Parlamento
Ci sono domande
Del
Sì certo
No esposto qua l'arrivo
Sì
Poi però
Ora
Posso
Questi due
No non condurre
No indiana
Fare una
Grazie grazie
Noi
Prima
Nuovo
Diciamo due ma
A
E io mi riservo
Sinistra
Di individuare due diverse velocità
Naturalmente su alcune questioni molto concrete che noi poniamo chiederemo delle risposte molto sopra eccetera i colleghi di Treviso della provincia di Treviso nel loro documento hanno individuato anche alcuni termini
In particolare per alcune misure che ci consenta predisporrei prossimi bilanci in modo adeguato sufficientemente la responsabile
Quindi sarà operativo un termine che mi pare molto giusto un irresistibile perché governa momento definiscono a che ci consente di predisporre
Sempre così suona
I generali credo che
Noi dovremo dopo alcuni mesi e non abbiamo fissato il tempo per questo ma credo che ragionevolmente sarà verso la fine dell'anno fare un punto di quale sarà stato l'atteggiamento iniziale del nuovo governo mento nei confronti delle nostre richieste a quel punto valuterà che se non vi risposte degli una fase diversa della nostra iniziativa che già avevamo in qualche misura individuato nell'incontro di ben tredici gennaio
Io sottile sollecitazioni in questo senso e si potrà
Da dalla di
Ma stagione referendaria
Di un'iniziativa scusatemi referendaria su alcune questioni emblema
Scardinare insomma questo sistema centralistico che come diceva giustamente il sindaco di Treviso ci impedisce di lavorare
Ovvero anche atti forti di al limite della disubbidienza civile
Naturalmente sarà il movimento potrà valutare diciamo così le forme di iniziativa più consone
E credo che dovremo dare comunque ragionevolmente a governo e Parlamento alcuni mesi iniziali per dimostrare la loro buona volontà
Sì
E sul ci sono sì ecco
Ok volevo fare una domanda al sindaco di di di
E la
Chiedere se gravi decida
Qual è il suo concetto di federalismo una
E in relazione all'affermazione sguardi sta dicendo secondo acqua stare abbastanza federalismo diverso federalismo regionale ecco povere sia pure sindaci capisco la complessità dell'argomento specificare le differenze che ci sono ora federalismo federalismo regionale grazie
Io l'ho fatto ragionamento per quanto riguardava il federalismo fiscale
E quello che è stato presentato in questi giorni come prima ipotesi di federalismo fiscale
Per me è insoddisfacente perché quelle ipotesi presentata come federalismo fiscale si traduce in realtà nell'accorpare di tributi che già ci sono nell'assumere in capo alla Regione dei tributi che attualmente so no comunali nel presentare questo pacchetto come federalismo invece federalismo fiscale significa a mio avviso mantenere invariata la pressione tributaria complessiva del Paese invariata perché credo non ci siano le condizioni diminuirla purtroppo mantenere invariata all'interno di questa invarianza di pressione bisogna diversamente ripartire incarico tra tributi erariali e tributi locali fatta avvallo entrando secondo me non tanto l'autonomia impositiva delle Regioni perché le Regioni dovrebbero dovrebbero dimagrire in termini di competenza e soprattutto non dovrebbero avere competenze gestionali quanto compete cioè di programmazione mentre i comuni dovrebbero crescere in termini di competenze amministrative e di responsabilità e al tempo stesso anche in termini di di autonomia impositiva
Allora io dico c'è il rischio strisciante secondo me ma neanche tanto strisciante comincia a essere evidente c'è il rischio che si costruisca un po'il federalismo assumendo come perno le regioni attribuendo alle Regioni e un'autonomia impositiva consistente e che finirebbe per sostenere anche un insieme di competenze o regionali che secondo me non vanno enfatizzate ma vanno semmai ridotte allora il federalismo come lo intendo io dovrebbe avere invece come perno non le reti ogni mai comuni aumentandone le competenze amministrative le responsabilità e anche le fonti di finanziamento in realtà le fonti di finanziamento anche l'autonomia comunale di decidere i presupposti d'imposta aveva imponibili gli elementi caratterizzanti dei tributi quindi invece mi pare e che si stia andando ma per questo bisogna prendere in mano la situazione si sta andando verso una deriva è che rilancia in qualche otto le regioni e delle competenze di gestione che secondo me sono improprio in capo alle regioni sono invece proprio in
Da quei comuni non so se ho reso l'idea
Autunno organismo
No avvocato
Il
Una scarse risorse anzi all'interno quindi sono stati consegnati delusi ventesimo trenta novità la un artista
Esattamente il documento sulle infrastrutture età autore produttive purtroppo e accantonandolo testimone imbattibile governata unicamente un un governo e uno davanti che
Ben ben
Attraverso spazzole spetti alla CIA agli
Sia chiudere
Autore e ritirò nella finanziaria resti in modo tematica
Perché è un giocatore da questo
Si trova attraverso e allora
Sostanzialmente l'ordinanza
Faccia
No si trova