"Il decreto del Ministro dell'Ambiente Ronchi sulla detenzione degli animali selvatici"

La ministro Edo Ronchi tra qualche istante parleremo del decreto dell'amministratore o anche sulla detenzione negli animali selvatici avremo solito molti ospiti abbiamo in studio Massimiliano Rocco che responsabile nella settore Traffic del WWF che saluto e colui anche con la lauda parleremo dei problemi delle associazioni su questo siamo stati sollecitati e questa trasmissione anche da moltissime telefonate la gente a le idee poco chiare su cosa fare di questi animali selvatici
La segnalò con tanto di saluto volevo ricordare che la trentennale anche della fondazione del WWF che è stata anche mente festeggiato e continuerà a essere festeggiato greco sui giorni senz'altro quali sono le vostre iniziative però il nostro principale ha puntato ad aver fatto la convention
Che stavate prima del due ottobre compartecipazione di diversi gruppi politici più imprenditoriale imprenditori italiani e tutto poi andremo avanti dal nove novembre con la mossa del fitness al WWF Italia qui occhi del panda presso il Museo civico di zoologia
Che si protrarrà fino al quindici gennaio novantasette e poi andremo avanti oltre al WWF per il trentesimo Frentani versare WWF che partirà dal quindici novembre
Abbiamo linee ministro Edo Ronchi buona sera minimo allora la diamo per qualche minuto quindi rapidamente le chiediamo i contenuti poi ne parleremo ampiamente nella trasmissioni contenuti di questa sua proposta in questo decreto e anche dove sarà possibile trovare i finanziamenti per eventualmente ospitare gli animali selvatici
Allora questo si tratta di un decreto interministeriale promosso dal ministero all'Ambiente
Che ha come fondamento la convenzione di Washington sulla l'imitazione del commercio delle specie animali in via di estinzione
E poi di una direttiva comunitaria per la detenzione in condizioni di sicurezza di esemplari TTT mammiferi e di reti
E quindi si preoccupa questo provvedimento di due temi uno che gli animali allevati
Diciamo in cattività fuori dal loro ambiente naturali
Siano tenuti in condizioni adeguate due che questo tipo di allevamento venga il più possibile scoraggiato
Tre che ci siano condizioni di sicurezza per le persona perché si son verificati numerosi incidenti dice che quella tensione di questi animali non è più consentita e questo allo scopo di scoraggiare il commercio di questi animali chiamiamoli ed esotici
E due per chi detiene questi animali deve essere inoltrato una denuncia alla competente Prefettura che con un modulo apposito col pagamento di cento mila lire
Il prefetto attraverso tecnici nominati ad hoc verificarsi delle condizioni in cui sono tenuti questi animali
A casa o in altro modo sono ottenuti in maniera adeguata per gli animali stessi e senza pericolo per le persone
Nel caso le condizioni siano idonee questi animali restano dove sono nel caso le condizioni non si non risultino idoneo all'accertamento disposto dei prefetti
Vengono inviati in altri centri che sono individuati nel medesimo territorio dal prefetto
Privati o pubbliche che hanno le caratteristiche di idoneità idonei per gli animali e sicuri per le persone
E cosa speriamo che non si verifichi un po'quanto accaduto fare le tartarughe e cioè che la gente non venga presa dal panico c'è ancora tempo per mettersi in regola i novanta giorni novanta all'ora
Sì assolutamente ci sono il tempo cioè
Soprattutto le tartarughe sono non sono previste per questo decreto regolate si tratta di mammiferi ore Illy diciamo che richiedono spazzini e che possono costituire pericolo per sé e intanto per le condizioni in cui sono tenuti anche per le persone
Mi pare forse prioritario colpire proprio il commercio le diceva questa normativa andrà ecco a scoraggiare il commercio che cosa succedeva Edera primo
Che dovrebbero più commerciale ecco ci sono delle azioni dirette positive controlla commercio facile sanzione per le questa violazione pari traffici
Che a questo punto diventano illeciti sono di natura penale
Mentre le ammende arrivano fino a sessanta milioni qui diciamo il sistema dovrebbe produrre un qualche risultato
Naturalmente sarà sempre il solito problema dei controlli di quanto saranno efficaci e capillari questi controlli
Un'altra in questione è un punto interrogativo che gli è stato posto quello riguardo ai circhi ecco non è stato ben compreso va interpretata forse questa normativa per quanto riguarda gli animali pericolosi per l'uomo
Che sono i nostri circhi che cosa accadrà
E chiunque detenga questi animali lo ripeto mammiferi esclusi gli animali domestici erettili
Deve fare questa denuncia fra virgolette con un Polito modulo la Prefettura il controllo varrà anche per i circhi
Sesso nuovo tenuti in condizioni accettabili e di sicurezza avranno il visto che sono contenute che sono allevati in condizioni accettabili di sicurezza mamma manca dalla niente
Se invece sono tenuti in condizioni non accettabili viene e non sicure o non si cura in quel caso dovranno essere trasferiti ad altro soggetto private pur pubblico che da questi dati
E così è stata una stima di quale potrebbe essere questo impatto dal punto vista numerico voglie no anche non essendoci una normativa adesso con denuncia alle prefetture ci sarà anche un conto
Questa diciamo situazione sputi fuggiva ad ogni tipo di controllo ogni tanto ci sapeva dalla pantera che scappava o del pitone trovato nel giardino ma non c'era né nessun tipo di controllo specifico e quindi era impossibile valutare con una certa attendibilità anche il sempre fra
Qui un punto una
Passo avanti consistente questo almeno si avrà così un'idea no della diffusione di questi animali sul territorio e certo perché stava diventando anche un po'una moto a discapito degli animali ed anche dalla della sicurezza
E bisogna capire che certi animali devono vivere nel loro habitat e tenerseli in giardino o in una gabbia in casa non è non nel modo più idoneo né per gli animali nata no
Ecco proprio a questo proposito lei sollevato dunque certamente appunto un grosso passo avanti una grossa acquisizione tuttavia un decreto e giustamente legittimamente un po'antropocentrica o sette anni in considerazione
La salute dell'uomo in comuni l'incolumità dell'uomo no Ichino questo perché l'altro al momento della del provvedimento del controllo commercio di animali in via di estinzione
Perché questo commercio da mesi innanzitutto gli animali che vengono sottratti dal loro habitat naturali usati come abbellimento compagnia in modo del tutto improprio
Solo animali domestici cresciuti in simbiosi con l'uomo che vivono benissimo con l'uomo
Sono animali che hanno bisogno di un loro abilità non si adeguano mal si adattano alla simbiosi col nuovo
Un'ultima questione le pongo che non riguarda questo decreto ma qualcosa di cui nostri ascoltatori hanno già sentito parlare diverse volte la questione
Della trappola le trappole c'è un commercio oltre gli animali vivi anche di pellicce naturalmente la c'è una normativa che non entra in vigore la Commissione europea ha proposto delle modifiche al Regolamento sul pellicce tagliole
Con esiste un divieto di utilizzo nell'ambito dell'Unione europea però si importano pellicce richiamate attraverso le tagliole ecco penso a breve ci sarà un incontro anche Lino quale Amburgo ecco quale posizione lei pensa di portare
Ma la posizione che ho discusso con li Fava e con l'all'alba e che è poi l'opposizione già portata al Consiglio del Lussemburgo l'ultimo quello di luglio
Che poi dalla presidenza italiana e cioè che il Regolamento va applicato come era previsto dal primo gennaio novantasette chi cattura animali con queste trappole non può non li deve più esportare perlomeno l'Unione europea non ride che importa e la commissione aveva già esposto una tentativo di il pare questa data del primo gennaio il Consiglio dei ministri dell'ambiente devo dire la sostanziale un'indennità con qualche perplessità del in un paio di tre Paesi non fare l'hanno superata anche loro ha respinto questa proposta dalla Commissione
Quindi la posizione italiana del governo italiano non è cambiata noi siamo contraria importare pellicce da Paesi che impiegano queste trappole cruente
Quindi per spiega ai nostri ascoltatori inattesa di trovare eventualmente delle cosette trappole umanitario consonanza anche in una trappola possa esserlo
Comunque deve entrare in vigore questo Regolamento e quindi non potremo più importare queste pelli insomma speriamo che possa essere così può essere anche una decisione unilaterale lei che li oppure no deve riguardare tutta l'Europa riguardo ma
Il commercio europeo approvato l'Olanda praticare ma poi la comunità gli ha sospeso la normativa quindi non è stata applicata commercio
Altrimenti viene importata da un altro Paese europeo e poi Italia viene in Italia dall'Italia non può si può solo applicare barriere commerciali che non rispecchino una normativa comunitaria quindi azioni unilaterali replica che ripeto approvato l'Olanda male all'Unione gli ha sospeso l'efficacia della normativa hanno poco senso
Ecco ministro in una battuta salutando la volevo chiederle quando in Europa minimali verranno considerati gli esseri senzienti non più dei prodotti agricoli
Beh divorati ci vorrà un po'di tempo ma ormai siamo su quella strada anche nella revisione del quinto programma europeo per l'Ambiente e nella revisione del Trattato di Maastricht
Si stanno introducendo delle norme di riferimento pare diciamo a favore degli animali
E questa cultura è in crescita proverà ritengo anche la sua proprio traduzione normativa a livello comuni
Piace molto dunque ha detto Ronchi ministro per l'Ambiente autore di questo decreto legge che finalmente si farà fare un grande passo avanti grazie molto il ministro o non buon lavoro allora Massimiliano Rocco ascoltato so che hai dei rilievi da fare naturalmente le possibili critiche sono tante ne parleremo nel corso della trasmissione vuol dire qualche battuta prima di ascoltare la prima registrazione una per una perplessità viene senz'altro su quanto ha detto il ministro Ronchi sul fatto che questo un decreto per il commercio insieme in un decreto
Per gli animali pericolosi per l'incolumità pubblica perché la legge sul commercio internazionale la convenzione di Washington esistono e si sono degli allegati
Se questo doveva essere un decreto per il commercio allora gli animali da inserire in questa lista dovesse ben diversi non specie molto comuni
Come alcune sono qui presenti ma specie ben più rare che rischiano seriamente l'estinzione
Quindi c'è da dire questo non è stato dato più spazio quanto potrà essere pericoloso per l'incolumità della gente piuttosto che a fare un discorso senz'altro meno perché già esiste una convenzione internazionale si sono degli allegati e comprendono animali ben più rari privo di estinzione proprio il commercio questione cui compete animali giudicati pericolosi in alcuni casi noi come Huerta abbiamo criticato anche forse il discorso della poca scientificità della poca cura che sta fatta in questo elenco si solamente guardiamo all'ordine Crocco di ci mancano alcune famiglia pratica viale di perché il gaviale non può essere giudicato pericoloso oppure il palo su couscous
Che c'ha due specie sudamericane perché non sono animale sono stati inseriti non sono meno pericolosi un alligatore o di un po'così normale intorno è stata anche protagonista di piccolo sconto danza tra questo decreto prevedeva vuol dirlo tu anche tutti Felli di e quindi anche gli Alemanno e versetti questa è una estrazione di alcuni punti il discorso è che secondo noi una lista chi dovesse porta a conoscenza delle persone quindi al grande pubblico
Presso la lista completa dei nomi sia comuni che i nomi scientifici quindi non mi latino non esiste presentano gli se questo penso non mi possono dire riuniti di pantere cederà secondo me ci doveva essere il nome di tutti gli animali tutti animali compresi perché il grande pubblico c'ha paura non conosce bene non possiamo
Pensare
Che tutti conoscono a sistemare una tassonomia conosco la nomenclatura qui dobbiamo fornire come stato qualcosa di veramente comprensivo in questo modo non si comprende benissimo questo decreto con tutti i problemi e poi ci sono e che discuteremo al corso la trasmissione
Bene allora sentiamo la prima registrazione abbiamo intervistato Anna Maria Procacci che è un deputato della gruppo dei nervi a Catania Procacci protagonista assoluta direi delle battaglie sugli animali in parlamento tra l'altro uno dei protagonisti anche della legge centocinquanta di cui poi parleremo sentiamo che cosa ci ha detto
Vorremmo chiederti una valutazione complessiva della beh credo del ministro per l'Ambiente
Ma questo decreto che magari arrivano in positivo e in questi giorni è stato oggetto di polemiche avvolta in quel momento il tutto centrate intatte
Entrare a tener conto invece di quello che è il suo affetto straordinariamente importante
Cioè questo decreto è un atto dovuto ripeto a quella legge da centocinquanta del mille novecentonovantadue
Che per la prima volta in Italia arretrò davvero esecutiva alla convenzione di Washington vale a dire quella convenzione quell'accordo internazionale sulla commerciali perché nella di tensione con il lari filippini di animali esotici che sono quelli che poi oggi pagano prezzi altissimi soprattutto per un commercio e internazionale che è al terzo posto dopo le armi la droga quindi questo decreto va nella direzione giusta
Ecco uno delle polemiche mi sembra più che polemica comunque degli interrogativi forse anche legittimi e fa affari porti è quello che riguarda i problemi relativi alla sistemazione fuori questi animali e quindi anche il dubbio che non ci siano dei fondi sufficienti per
Approntare delle strutture di accoglienza questo veramente devo dire è un vecchio problema nel tempo che quando prendemmo il Partito della legge quand'era in pratica in articulo Mortis qualche legislatura perché eravamo agli sgoccioli su alcuni punti fu fatto un lavoro sommario noi come Verdi avevamo proposto unicamente e una parte un articolo specifico che riguarda delle strutture di ospitalità e questo avrebbe comportato la copertura della lite comma diciamo una gravi o che in quel momento non era pensabile a meno che non volete rinunciare farla slittare alla etichettatura successiva
E allora questo è rimasto gli affetti il due uno punto diciamo dolente proprio nel testo della legge nazionale
Però diciamo che ma dolce para anche un pochino di fortuna perché i fondi derivanti dalla denuncia delle tartarughe di cui credo che tutti quelli che trasportano con ricorderanno
Per circa un miliardo e mezzo di lire dovevano proprio confluirebbero per la realizzazione di almeno un paio e di strutture per motivi di Palidoro di ritardi non sono stati quindi il culto abitativi riutilizzabili noi stiamo cercando in questi giorni dal momento che siamo in piena finanziaria di per risolvere il problema con un emendamento che preveda una cifra contenuta ma sufficiente ad affrontare il problema appunto delle strutture di ospitalità
Ecco su questo fu dove trovare per il rifornimento una proposta della presidente della Novi la Federazione nazionale degli ordini dei veterinari Domenico D'Addario
Diceva il presidente il tono degli articoli del codice penale contro il maltrattamento degli animali dalle multe quindi eventualmente venire per fa Pepe per queste forme di maltrattamento che potrebbero tornare
Non fa un dieci venti per cento da me finale un po'voi proprio agli animali da non far
Anonime intere nella contabilità generale Mana destinare agli animali che economicamente trarne piacere devo disponibili
Per vedere
Soltanto che è un po'problematica o pervenire una finalizzazione delle quanti milioni di una legate ad una legge una normativa e molto problematico confermato che in passato l'abbiamo già tentata e questa è la strada sempre per il bene degli anni ma ancor di quelli che io chiamo gli altri animali però vorrei dire avvenuto nulla non vorrei essere troppo rassicurante ma nel testo della centocinquanta taroccamento per quanto riguarda il problema di questa fase di transizione eccetera domanda cui ora dove li mettiamo è scritto che il prete d'intesa con le autorità monetarie competenti
Qua Uto ricreare la detenzione di questi animali previa verifica delle idoneità delle relative strutture di custodia quindi la preoccupazione che io godiamoci condivido in piedi in pieno
Che hanno molti per esempio molti amici per esempio offrono il centro naturale di Prato che ospiterà altre dive Funny money
è una preoccupazione che va ridimensionata dal momento che molti di questi animali esotici possono essere ancora ospitati dai loro detentori
Sempre che queste condizioni di detenzione di ospitalità lì dove sono rispondano alla corretta sopravvivenza di questi animali alla salute all'incolumità pubblica questo noi scrivemmo
Quindi anche questo aspetto va molto chiarito io considero questo decreto diciamo un un parto più cammino che ci dovrà portare poi depone a favore dell'Italia con l'obiettivo politico
Un giorno a mettere fine alla detenzione di tutti gli animali selvatici
Un altro dei possibili rilievi che si potrebbe fare e quello relativa al fatto che vengono colpiti appunto coloro che detengono quote animali selvatici ma sembra che in questi anni col cancro conclude credo ci sia un po'una deficienza riguardo al commercio di questi animali in effetti non ci sono controlli sufficienti non viene ben specificato quasi nulla
Ecco non varrebbe la pena più che altro di colpire il commercio più che il il privato che in questo momento si trovava in casa un animale selvatico
I problemi sono vanamente legati perché se non ci fosse stata incastrata una fortissima di Cristante parte diciamo di dei privati allora questo Commercio così da non e per certi versi vi assicuro assolutamente crudele non avrebbe l'assunto le dimensioni che purtroppo assunto noi abbiamo cercato anche con con la centocinquanta di cominciare a tagliare le gambe
A questo commercio c'è una forma di contrastando estremamente forte
Cioè una forma diciamo così ancora dipinti anche di di delinquenza organizzata perché per me questo tipo di commercio che colpisce e su scala internazionale il Paese di del sud del mondo è una forma di rapinati biodiversità no
Ma io son d'accordo che bisogna colpirlo apporta poco fa dicevo mai più detenzione di animali selvatici abbiamo tentato anche in questa legge io purtroppo non ebbi abbastanza appoggi dalle altre forze politiche
Di togliere subito dal commercio quindi di vietare il commercio per quelle del pesce che fossero colpite da mortalità molto alta proprio per la cattura e poi e per il trasporto e quindi per la vendita
Io credo che fosse possibile per tanti italiani andare a vedere come arrivano questi animali soprattutto gli uccelli esotici
Quando si aprono le cappelle dopo questi lunghi viaggi quando Fivizzano tantissimi di questi animali già morti agonizzanti
Allora io credo che permetterebbe a tutti veramente il desiderio dei termini uno in casa cioè forse non c'è neanche abbastanza informazione su questi aspetti il commercio degli animali esotici da assolutamente vietato
Un cammino purtroppo graduare perché noi non riuscimmo a fare una legge più durante i nel mille novecentonovantadue
Comunque questi partiti stanno facendo cioè dopo la conferenza in Giappone di Kyoto
C'è stata una modifica della legge nazionale per cui il ministro dell'ambiente può con decreto di concerto con altri ministri e arrivare telefonino all'interdizione quindi al divieto e di commercio va appunto per le specie che muoiono in percentuali altissime pr arrivando dei luoghi di cattura fino ad oggi rivendica
Ecco tu hai portato il discorso appunto aprendo diventare soggetto l'animale quel tema mi colpisce perché invece il decreto non sembra mi ancora una volta antropocentrica scioperi
Ma per contatori mette al centro Progetto uomo cioè gli animali che non possono detenuti son immani pericolosi per l'uomo questo è nata
Nel decreto e non il fatto che appunto ci possono essere dei maltrattamenti con la premiazione della natura delle sofferenze dell'animale
Ed ecco che meglio questo a fumare evidentemente controllo corrette però insomma è un pazzo è un passo iniziale però ancora una volta mi sembra che in pratica un po'indietro decreto soltanto appello eccome gallese nostro cammino era una degli atti dovuti cariche Paganelli
La legge dopo aver detto molte cose dopo aver combinato delle multe
Falletti comune per tutti gli animali civili per vietati quelli dell'allegato A della convenzione di Washington
E a un certo punto
E chi fra le condizioni per gli animali divieto di detenzione degli animali considerati pericolosi per la salute l'incolumità pubblica
Io non mi scandalizzo perché indubbiamente la l'aspetto della sicurezza è uno degli architetti parlava al tanto quando fa un grosso felino fugge oppure c'è qualche il grado paga per cui ci con grandi titoli di giornali fai non fa ne parla più
Quindi non mi scandalizza dico ipertesti che in effetti sono reali però indubbiamente io per primo dal pentito dalle cose che ho detto il il mio ragionamento è un ragionamento che riguarda proprio a quello animali portatori di diritti per la libertà e il diritto a stare accanto al loro nel loro ambiente naturale Sindona per fare sequestrati
Ma creati in questi viaggi terribili e poi venduti scritto per un capriccio degli umani
Io mi voglio rivolgere a tutti coloro che hanno in casa animali esotici perché pensano che quasi sempre poi ti crei un rapporto ai affettivo competere animati non da parte di chi li ospita nella parola padrone non piace né per i cani mancando il padrone non mi piace proprio
E quindi credo che molti che hanno qui prevale in casa abbiano capito corrente applicazioni di libertà invece a cui ogni animale tende e che quindi scippati alla massima collaborazione faccio questo tifa considerazione perché ritengo che nessuno di loro voglia abbandonare come alcuni hanno paventato questi animali la denuncia perde anche per fare il sentimento per tirchi quanti sono nel nostro Paese gli animali esotici in rotto e quindi siccome abbiamo deciso di voltare pagina per i loro diritti per il loro bene io mi rivolgo davvero tutti
Ecco all'epoca che in una battuta quindi animali come F. risentimenti uno delle tuo battaglie vere argomenti ecco è in sede europea l'Unione europea continuerà ancora in alcune normative alcuni trattati animali come prodotti agricoli e appunto non come seri senzienti a che punto si è
Purtroppo questo non è un discorso che va molto molto lentamente è un discorso che noi abbiamo sollecitato proprio come il Parlamento italiano quando ci fu il dibattito in Aula la Camera sul Maastricht e con tutta quella che era anche la revisione della trattato di Roma gli animali non possono più essere equiparati a degli oggetti ha delle merci agricole credo che cipria come dire ancora l'altro modo
Fra quella che l'opinione la sensibilità i cittadini europei che si sono mobilitati hanno mandato milioni milioni di firme sui più vari architetti dei problemi degli animali al Parlamento europeo e quella che e dall'altra parte la l'impossibilità poi pagatore mentre tra virgolette di molti politici che guarda non più i trattati dal punto di vista economico che dal punto di vista degli avvocati di dire
è una strada Lunda
E nessuno di noi ha nessuna intenzione di demordere lo porteremo fino in fondo
E io vorrei approfittare anche per ricordare una cosa importante perché in questi giorni presso la Commissione ambiente del Parlamento europeo è in discussione la cosiddetta bozza di direttiva sulla brevettabilità della lista che dovrà decidere sui diritti di proprietà intellettuale e pupille organismi geneticamente modificati anche degli animali qualificati laboratorio previsto è un però
Problema che dobbiamo affrontare anche dalla parte dei diritti degli animali della loro dignità insomma tutto quello per cui noi lavoriamo da tanto tempo
E attenuato
Grazie ancora D'Anna Maria Procacci abbiamo in linea il nostro prossimo ospite che Valerio Zanone presidente attualmente della Fondazione Einaudi buonasera professore e in ogni caso veramente tra i primi primissimi parlamentari ad occuparsi dell'attribuzione di diritti agli animali e ricordo una decina d'anni fa un sorta di Codice sui diritti degli animali un disegno di legge mi pare che fosse pronto
Avvolto riempire ordinarlo perché i perfetti del ottanta sei ottantasette io ricordo aver presentato una una legge organica sulla tutela della fauna
E sui diritti degli animali che comprendeva anche il recepimento nella legislazione italiana della convenzione di Washington del settantatré strano che poi avvenne con la legge centocinquanta del del novantadue
Quindi con un anticipo sconcertante variazione rispetto lavavo arrivano in cargo dura buono e quindi di Laura ecco io non voglio dire che
Da nel negli anni trascorsi la la sensibilità su questi temi sia molto diffuso a della cultura è uscita dall'ambito delle degli specialisti io degli amatori dell'argomento per diventare vedi nozione il Comune
Ecco ma mi pare che questa sua proposta contenesse veramente molti aspetti a parte questo del traffico delle specie rare ma anche località voglio agire che è un gran lavoro alla fine continuavo a noi
Intoccabili adesso ne ha ricominciato lentamente a darci ragione
Del problema c'era la la disciplina del randagismo quella dei dei giardini zoologici e poi c'era anche la normativa penale sui maltrattamenti
Ma devo dire che sia pure per per segmenti per frazioni molte cose in questi anni
Mi sono fatto quindi autorizzazione periodicamente tanto le danno soddisfazione su qualche punto io ascoltavo un minuto quando procedono radio proprio con la qualche minuto parlava l'onorevole Procacci una
Una vera e propria antesignana e leader di queste di questo genere di di interventi
La mia opinione è che il dal punto di vista bioetico io di occupa un po'di di bioetica sotto il profilo soprattutto filosofico
E qui si tratta semplicemente di riconoscere il diritto degli animali a vivere nel proprio ambiente naturale questo vezzo di tenersi in casa animali esotici trascura proprio un dato culturale
è molto probabile che che una scimmia costretto a vivere in casa provochi trovi un disagio più o meno simile a quello che proverebbe un umanoide fosse costretto a vivere saltando da un ramo all'altro sugli alberi
E in quel agli animali salvati dovrebbe corrotto ecco da un punto di sabbia che mi pare che la sua posizione sia quella di attribuire dei diritti degli animali di per sé e non perché per esempio ci possano commuovere
Da un maltrattamento e dalla sofferenza dell'animale ma riconoscere che oggettivamente siano soggetti di diritto mi pare di capire
Beh perché nell'anno del nell'acquisto nella nel possesso anche a scopo amatoriale di di animali selvatici in fondo il vecchio culturale che si manifesta è quello dell'antropomorfismo cioè l'idea che di animali selvatici e ritorno era il piacere o il divertimento l'utilità dell'uomo che è una concezione antichissima
Sulla quale c'è anche una divertente
Letteratura è stato pubblicato italiano qualche mese fa Fini libro di uno storico inglese importante lo storico di Oxford ha dedicato una lunghissima ricerca alla alla teoria dell'antropomorfismo proprio nel paese l'Inghilterra che stato d'altra parte il il primo sulla base di di una concezione utilitaristica riconoscere i diritti degli animali però in sostanza per secoli si è ritenuto che gli animali fossero come dire ornamenti del Creato disposti per l'ho scritta dell'uomo nel libro che che questo ricordando finito per esempio che uno scorporo dei parroci non è che seicento dei pastori seicento
Era quello di trovare un'utilità uguale per tutti gli animali che vi si oppone al problema per esempio Piccolotto quale potesse essere l'ultimo l'utilità dei pidocchi con Rivolta dicendo che questa era una funzione molto utile per
Incoraggiare la ritiene personale ecco allora invece antropomorfi classe quello che oggi mi pare sta tra pretendo che una concezione culturalmente più adeguata che amava la preservazione del patrimonio naturale prelevare il patrimonio naturale significa conservare le specie in quello che è il loro habitat
Naturale originario d'altra parte non si vede perché chi sia oggi la necessità di tenersi in casa un re o meno o un pitone o qualche altro animale che si può molto più facilmente
Vedere nei telefilm delle riviste che oggi sono fuori
Ecco su questo proprio secondo lei gli ha trasmissioni così hanno aumentato la voglia dire al Maniglio esotici o al contrario ci hanno fatto conoscere
Nei loro aspetti più naturali più spontanei quindi sanno indotta non credo che rinvia a una
Un una letteratura utile
Perché appunto storie quel carattere mirabolante che che la vita esotica aveva quando non eravamo ragazzi
La vista come una curiosità che una stranezza
La visita all'osso come lava
Lo spettacolo ridi realtà arbitrale c'è una molto più facile comprensione del mondo naturale non anche sotto questo aspetto si potrebbe parlare di una sorta di villaggio globale nel senso che
Che c'è una migliore più facile comprensione soprattutto da parte dei ragazzi dei giovani
Però quanto più importante non è neppure questo è così importante è proprio quello della dei diritti
L'animale umano deve riconoscere a i suoi compagnie nella apertura dell'evoluzione ad esempio un altro libro utile che è uscito adesso in italiano che ha avuto un grande successo in America quello di metratura McCarthy
Gli elefanti le lacrime degli elefanti non riservarmi diceva che gli elefanti se erano capaci di piangere io per la verità e non lo so mi fido mi fido di dare ordine anche dei merce McCarthy però questo libro è importante perché dimostra che il gli animali hanno una sfera emotiva e perché in una sfera sentimentale che è molto più esteta del semplice istinto biologico della sopravvivenza e della preservazione della specie quindi in questo senso agli animali acquisiscono una soggettività nel campo dei diritti
Ecco il partito di appunto diritti questo decreto indubbiamente rappresenta un passo avanti sono state fatte delle critiche e lei lo ha letto fine ottobre mediche decreto parliamo perché io ho visto soltanto un decreto
Quello che contiene un lungo elenco di i mammiferi dirette direi parla di questi per per fare quello che ho visto io ma può essermi sfuggito un anno perché non sono molto aggiornato
Sulla sulla normativa lì lo richiede per la verità era e Tolone dica sono in parte nel senso che la la l'intento iniziale è quello di evitare soprattutto la aveva diffusione incontrollata di di animali selvatici che possono diffondere malattie infettive qualcosa di questo genere
Certamente chiede una disciplina che scoraggi come dicevo il possesso di animali esotici e soprattutto delle specie
Sottoposta da minacciati di estinzione quella della convenzionati di Washington mi sembra una buona cosa accomuna comune avvertenza però che credo debba essere espressa cioè di evitare nell'applicazione di questi provvedimenti gli eccessi burocratici quando ho aperto la radio poco fa ho sentito l'onorevole Procacci che parlava del decreto sulle sulle tartarughe ora questo benemerito del decreto sulle tartarughe aveva avvio modo di vedere un difetto io io lo ne parlo come cittadino che si è disciplinatamente assoggettato alle denunce relative lei si prevedevano verbalizzasse dichiarazioni presentate personalmente al corpo forestale oppure autenticate da un notaio con ammende di dimensioni spropositate in caso di inadempienza allora
Se si ricorre ad un eccesso di burocratismo
Sui tirarlo quello gli effetti negativi quasi quindi forse vale la pena di puntare di più al commercio a chi ha le licenze per l'appunto importare commerciale piuttosto che sul singolo individuo questi perché
Ecco per quanto riguarda a parte l'impossibilità con tutto ciò che hanno già da fare gli organi di polizia e così via di controllare poi che cosa viene delle case dei giardini
Di migliaia di di italiani però l'azione più convincente è sempre quella di carattere culturale persuasivo la sua vietare quello questi queste norme ad una eccesso di burocrazia
Provocate dai degli inconvenienti ricorda orale le notizie che comparivano allora nei giornali delle tartarughe trovate nei cassonetti e così via
Di coloro che disperatamente fino
Parte di questi fallì ma ammette che anche questa trasmissione nasce da da questa urgenza molte persone hanno appunto chiamato per sapere cosa doveva fare ecco abbiamo in studio presidente anche lo insegnano Rocco che
Responsabile settore Traffic del WWF chiama verdure più completo in realtà è un cerchio sulla questione che hanno le pile
Io convengo con lei sul fatto che il proprio allarmismi lo sa essere pericoloso infatti sulla coesione di testuggine tutti ci ricordiamo proprio la forte problematica che si è creata con le diverso dalla Forestale persone che abbandonavano gli animali le stesse VF abbia raccolto circa due mila due mila cinquecento esemplari nelle nostre ossia quelle che non avevo
Fatto il problema può essere quello che ne abbiamo dichiarato che senza una buona informazione senza che il ministero abbia fatto prima dei passi necessari costituzione di centri corretta informazione coordinamento gli altri organi di polizia
Si corre il rischio che alcuni di questi animali giudicati pericolosi vengono abbandonate ai nostri ambienti naturali
Con un danno al nostro patrimonio favolistico oltre che non sia ambienti e con un eccessivo poi il problema proprio per l'incolumità pubblica
In Francia per esempio cosa ritrovati alcune volte dei coccodrilli lungo i corsi fluviali rendiamoci conto che ci troviamo qualche alligatore coccodrillo lungo il Tevere o sul Volturno in Campania
Nino Rizzo Nervo nemmeno una ripetizione italiano del foglio di junior ecco potrebbe essere lo stesso rischio di soli nove degli ultimi gli alligatori bianchi
Sì ma negli ultimi anni abbia importato circa tre mila e cinquecento coccodrilli in Italia animali vivi e quelle sono statistiche Cites tutti questi animali dovranno essere enunciati ma quanti delle persone che ci hanno vorranno denunciare non liberarsene
E come fine non ho potuto neanche un problema sulla certe legittimità cioè ci sono alcuni importatori che hanno importato con tanto di legittima resistenza animali selvatici questo è un problema Prodi applicazione come cioè di Washington tutti noi sappiamo che la convenzione consente un commercio di animali che non corrono pericolo di estinzione attraverso un sistema di certificazioni
Benissimo il la mancanza di un corretto coordinamento tra il Ministero dell'Ambiente e il Corpo Forestale lo stato miserevole solo serviva rimettere forestali che sono due autorità di gestione della convenzione di Washington Italia
Ha consentito che fino a dieci quindici giorni fa sin portassero regolarmente senza era come ce l'ho su questa animalità e animali che adesso i commercianti si trovano nel loro negozio non esercizi commerciali cosa dovranno fare
Per bastava solamente il misero ambiente si preoccupasse di coordinare seriamente e non di far sono incappati in un decreto che addirittura sono preparato ad aprile scorso farlo apparire adesso senza coordinarsi con l'autorità e senza fare i passi preliminari presidente da dove è possibile tecnicamente trovare delle deroghe per questi animali importati
Ma non sapremo Bruno però consente per pronunciarmi stupito però il fatto che un decreto emanato per perché mi pare che questo decreto non si è nemmeno del ministro Ronchi ma del suo predecessore mi pare
Tutto è accaduto nella nella tipografia della Gazzetta Ufficiale per un semestre allora poi cosa in questo tempo si poteva anche una normativa che facilitarci all'esecuzione mentre il testo che ho visto io a meno che
Io sfuggito qualche volta il provvedimento oppure semplicemente potrebbero dello specchio infatti un puro e semplice anche troppo semplice elenco delle specie mai fatto il milite crede fatto di concerto con i ministri dell'interno della qualità e delle risorse alimentari e forestali
Però essa è vecchio
E del perché ministro Baratta ed è stato mantenuto per tanti mesi è apparso solamente era stato pubblicato trovando tutti
Onestamente non preparati a questa cosa in particolare il Corpo forestale dello Stato che ha rilasciato ai sensi della Cites quindi a centocinquanta regolari permessi fino a pochi giorni fa comunque ora se non altro il merito di creare quest'urgenza sulla importazione di animali selvatici sulla detenzione di animali selvatici
Urgenza che spesso è foriera di soluzioni speriamo presidente Danone io la ringrazio molto proprio voi narratori grazie grazie ITEA Valerio Zanone grandissimo esperto di bioetica veramente antesignano in Italia dell'attribuzione di diritti agli animali
Continuiamo con una registrazione in un'altra persona che ha espresso tutte le sue perplessità su la detenzione di animali selvatici si tratta di Giorgio Celli che sicuramente nas ascoltatori ben conoscono per Rillo
Visto autore protagonista di alcune trasmissioni televisive proprio sugli animali già decenni tra l'altro non professore di entomologia ed è direttore e l'Istituto di Entomologia dell'università di Bologna sentiamo quello che ci ha detto
Professor Arcelli vorrei una sua opinione sul generale su questo decreto sulla detenzione di animali selvatici
Beh io sono completamente d'accordo e non potrei non essere d'accordo visto che rifiuta la convenzione di Washington che proibisce il commercio di moltissimi di questi di queste specie no
E poi io credo che di animali possiamo tenere gli occhi appartamenti e che già secondo me sono un po'spaesati e un po'soffrono sono comunque quelli che veniamo da sempre con noi cioè quelle che abbiamo addomesticato
Gli altri non possono che trovare delle condizioni diciamo così estremamente favorevoli comunque stiano e in ogni caso i loro possesso finisce per incentivare Iride diciamo al la cattura dei luoghi d'origine il commercio il contrabbando il bracconaggio e cose tutte similari
Io poi sono veramente colpito che le persone che vedo queste rivali esotici tipo non so un pitone oppure lo so
Nella vasca da bagno dei Pirani oppure nella nella nel giardino so un giovane leone
Sono tutte le persone che non amano gli animali cioè lo fanno solamente come diciamo status symbol come
Manifestazione di far revocare quelli proprio in queste ore o presso i propri ecco cosa si può leggere dietro questi interessi intanto per l'animale esotico ma poi anche per quello pericoloso per certi versi nuova contro questo cioè vogliono fare quello
Che si dice il linguaggio comune gli originali cioè voi ad apparire come rigida velivoli dell'apparire
Come persone speciali cioè no come quelli che prendono un gatto un cane come tutti voi ma che invece hanno diciamo così dei gusti più particolari in fondo
Diciamo così sono dei tempi degli animali ecco cose del genere
D'altra parte però volevo chiederle ferma restando naturalmente il rispettare i criteri benessere animale
Non c'è un po'un rischio di omologazione culturale voglio era tutte le famiglie con i cani gatti e basta no credo si tratti di omologazione culturale ci vado semplicemente che ci sono degli animali
Che a torto o a ragione l'uomo abita
Praticamente legato a Velia chiusi del circo incantato della domesticazione da millenni e quindi questi hanno stabilito con lui un rapporto a dir poco simbiotico cioè di reciproca avvicinata agli altri
No quindi gli altri è assolutamente una una una posso stortura
Diciamo nevo di tenere presso di noi quelli non possono che soffrire e d'altra parte come ho detto
Dando una diciamo così l'incentivo a delle delle diciamo delle manifestazioni di comportamenti poco civili come quelli della cattura provato quando questi animali si catturano questi animali
Sono la loro se sono nati in cattività Abele direi che insomma anche in questo caso sono destinati a una vita di villaggi
Quindi guardi che voglio dire la stessa cosa io la penso in questo caso sono assolutamente convinto di ciò per quanto riguarda l'uso dei degli eredi Kirche allora io la penso fosse un po'diversamente cioè io credo che gli animali che però dove ficcato come i cavalli cani gatti eccetera
Ma solo per cavalli cani possano essere impiegati nell'interno dei Fieschi mentre invece anche qui Torrevecchia proscritto nella maniera più assoluta diciamo così divisione di leoni tigri eccetera
Perché questi animali non solo a destra venisse non coro strategie
Che secondo me sono deplorevoli e spesso per gli animali anche dolorose
Su questo decreto ci so fare delle polemiche dovute al fatto che questi animali dovranno essere in qualche modo collocati
Ecco secondo lei che cosa sarebbe meglio per questi animali essere reintrodotti come possibile oppure in che modo potremmo sul nostro territorio dargli accoglienza dolore dei prodotti è impossibile chiaro
Bisogna trovare dei punti d'accoglienza oppure in taluni casi potrebbero essere legati anche ai loro proprietari da dove
Sicilia stabilito che vivono in condizioni non di completo ma l'essere sei qui quei dove tali però dovrebbero essere tenuti sotto controllo perché non rinnovi dovette animali no età che facciamo di tutto perché sui rivali in cattività non si riproducano quindi per per perpetuare questa cattiva abitudine
Io consiglierei che in alcuni casi possono essere lasciati presso cioè di proprietari però ecco questo deve essere la condizione che poi non sia come quando si dice di sostanze tossiche che ci spago nell'ambiente fino ad esaurimento delle scorte dove succede poi che le scorte non ce lo dicono mai
Quindi tutto sommato ha fatto un accertamento un grosso giacimento e poi su ciò poi si può anche prendere delle decisioni che non sono mai precostituite la remissione dei rivali di natura salvo rarissimi casi impensabile
Quei cinque di questi animali sono legati civilmente hanno voi ormai e quindi come tali sono diventati uova dipendenti ed è molto di picchiare introdurli
Ricordo non so più delle delle però so che degrada Masson si ricorderà quello la cui moglie ha scritto quel libro nata libero si era specializzato nel recupero diciamo degli animali selvatici piccoli salvati
Diciamo da una fine perché ho perduto i loro genitori da una fine immatura e poi però questi dopo che ne trattini tratterei con l'uomo al andavano lentamente via addestrati al ritorno alle condizioni
Per la e che quindi tutto sommato non è che sia possibile repertori mi ricordo che Tortora una volta al mese mettiamo perché si voleva smantellare lo frodi Milano cosa poi è stata fatta e appunto pensava perché la tigre che c'era lì potesse essere immessi in natura in realtà questo non era più possibile curativi Renault non può essere trasferita ora Agapito idea mi sembra dieci anni e rimesso in altura
Tale ai loro proprietari
Un'ultima questione fermo restando la la libica ovviamente il decreto anche il fatto che dovrei andare a sanare una situazione ci aveva un po'in ritardo anche il varato ecco però a parte questo è nuovamente ancora è forte va bene così comunque è un decreto un po'a proposito intrico cioè si bada all'incolumità alla sanità umana
Mi sembra però da molti altri segni che la società vada verso invio centrismo perlomeno conclude la attribuzione dei diritti degli animali adeguatamente segue comunque proprio evocato per le cause
Cioè delle ragioni che sono universalmente condiviso è ovvio che antropocentrica assieme al sopralluogo perché di direi che la dopo tentativo è un pochino o una malattia diciamo di un pochino di tutti noi e quindi la cosa comprensibile che significa messo il dito su questo principalmente mi pare che datata una quale autore di anche dal punto di vista filosofico certamente non è una buona pratica filosofica è una polacca degli agli ulivi che ha visto lo stato delle cose
Comunque la mentalità collettiva secondo lei un pochino cambiata
Secondo me io spero più di quanto non spero che coloro che dicono di per fare di amare gli animali glielo quelli porti ad amarli anche quando producono qualche di gradevole spessore incompetente cavalli animali poi degli storni imbrattano l'automobile per esempio la storia i piccioni sulle piante
Sono noiosi e Di Martino replica di Kant rifiuti vengano allora bisogna correre ai rimedi allora ecco insomma io spero che quelle persone che qualche ama gli animali Diana anche dei promotore di una maggior tolleranza cioè dobbiamo invidiare insieme a loro e quindi come tale cerchiamo di stabilire un rapporto di rispetto divertente
Se non dovesse ancora lunga noi li adeguiamo dei diritti legalmente consolidati perlomeno cerchiamo di gratuiti dei diritti che decidiamo di conferire loro noi in virtù dell'affetto dei Italo Ripley diritti che sono dei doveri e dei doveri che ripeto in fondo da un atto d'amore che sentiamo che lo riguardi
Grazie molto professore
Grazie alla professor Giorgio Celli continuiamo la nostra trasmissione stiamo parlando di detenzione degli animali selvatici abbiamo parlato del decreto del ministro Ronchi sta un poco ma non i punti però sentiamo un po'Massimiliano Rocco che cos'altro ad oggi
No mi interessava potrà ritorna sulla questione dei centri di accoglienza per questi animali c'è il ministro Ronchi lo revoca sono parlato dalla possibilità di fare ospitare questa rivali in appositi centri accoglienza
Ebbene dal novantaquattro quando sono nel luglio novantaquattro prodotto il primo documento toh di indicazioni per il ministro per l'Ambiente per ovviare a questo problema cioè al problema degli animali sequestrati ai sensi della Convenzione di Washington che cerca di trovare un rimedio per dove sistemarli adeguatamente correttamente sono state date le precise indicazioni da parte della Commissione scientifica c'è nazionale ebbene da allora ad oggi non è solo fatto niente non sono stati costituiti centri accoglienza per questi animali e parliamo di animali molto ma molto rari specie seriamente in pericolo di estinzione come ara giacinto alla fronterossa come Bruto il Giappone
E ed erano disponibili anche dei fondi con i raccolti proprio con la denuncia per le testuggini per tutti editori italiani ricorderanno le famosi quindici mila lire da pagare al core ora se lo Stato soldi che dovevano confluire in questo capitolo di spesa e disponibilità per operazioni in campo sui tassi e calcolatore soldi onesto circa due miliardi
E però non sono stati fatti i centri di accoglienza dove sono finiti questi soldi io mi auguro che il ministro Ronchi o l'onorevole Procacci siano preoccupati per la prossima Finanziaria di prevedere dei fondi disponibili però per fare questo sono tutti questi animali sequestrati non sapevo dove mettere uno dei problemi quello però di censirli anche questi animali voglio dire non sappiamo neanche l'entità dal problema quale i centri di accoglienza saranno all'altezza il discorso si era stimato e che servivano venuto dei centri accoglienza per gli animali e questa dati ai sensi della Convenzione di Washington qui tutti quelli sequestrati nelle aree portuali contrabbandati legalmente e poi piccoli centri accoglienza per ospitare quelli che erano già presenti sul nostro territorio nazionale per le specificità e se noi abbiamo un elenco di animali perché tutti gli animali compresi gli allegati nell'allegato uno della convenzione di Washington dovevano essere non sa Defence estensiva centocinquanta qui sono animali che noi già conosciamo già abbiamo questi dati e per tutti questi altri mari e sono stati inseriti e che non è erano negli allegati alla convenzione di Washington che adesso si potrà fare un censimento mai animali più rari sono senz'altro quelli presenti nell'allegato uno della convenzione di Washington Marco sto ancora presidente lato buona sera
Dunque intanto non so se punto ascoltare l'altra funzione dell'inizio ecco il ministro Ronchi la citato e ha detto molto chiaramente che domani qualora a rappresentare l'Italia in sede comunitaria prenderà una posizione molto niente definita sul sull'importazione di pellicce provenienti da animali catturati con delle trappole e questo credo che non possa che essere di sua distrazione anche per voi ecco volevo un tuo convento su questo decreto
Ma questo decreto commenta purtroppo molti leggi e sono difficili da leggere perché il credito comune perché richiamano a tante altre leggi precedenti e in questo caso anche la legge caccia e con ammette gli allevamenti di animali opera alimentazione come per esempio indiani o anzi anche gli allenamenti per esempio delle volti contro le quali noi abbiamo
In passato e continuiamo a fare la nostra azione chiedendo che in Italia non si allevino più Volpi
Da pelliccia e comunque non non sia lei rimane anche altri animali e mettere sul territorio ma si difendono quelli che ci sono e infatti già nella precedente legislatura ma in questa è stata ripresentata alla proposta di legge che speriamo che venga messa in discussione realmente nelle apposite Commissioni parlamentari per vietare il praticamente l'allevamento di di Volpi perché in questa legge non si parla soltanto come anche ha detto la portano in duetti di animali esotici animali rari ma si parla gli animali selvatici citando per esempio solo giustamente non può tenersi in casa
Un lupo una volpe ma io dico il problema e quello di a volte appunto di esagerare sul fatto che magari una volpe è fuggita
Da un allevamento o uno la tiene in casa è e a provoca a se stesso un illecito insomma mi sembra che il problema sia di cercare di capire intenso se qui è soltanto definire che Keppel specie selvatiche
Deteneva mille può essere un rischio per la salute umana me ben venga anche quest'interpretazione perché vero
Perché non bisogna assolutamente favole anti bisogna favorire teche nere
In casa degli antichi mali che sicuramente non non sono dorme ricchi e quindi sono difficili ma come bisognerebbe favorire tutto il commercio di animali perché pochi una griffe romani subito sono veramente in grado di capire quanto e Complesso convivere con un animale e gridare a queste animale un una possibilità
Di reali di di stare bene quindi bisogna ci sono tanti animali per esempio abbandonati quindi bisogna sfavorire assolutamente il commercio io faccio solo un esempio che è un esempio
Che sulle quali stiamo lavorando in questi tempi si dice che in Italia ci sono troppi scoiattoli grigi
è una specie nove no un'auto una perché da noi ci sono altri tipi di scoiattoli sono scoiattoli rossi gli scoiattoli grigi importati dai Paesi come e il cane da per evidentemente ragioni commerciali e vengono ancora venduti da nel negozianti
Si diffondono maggiormente perché sono più robusti per vari motivi e e e di piede però danneggiano la nostra popolazione purtroppo soluzioni protezionistiche sono d'accordo sul fatto che listelli stilisti stermini ma e il problema è di vietarne come si possono ancora commerciale terminiamo quelli che che che si sono diffusi perché amo di capire che se non a arriviamo alla all'al ponte cioè di di evitare di mettere in commercio non poi ce la prendiamo solo col con lo scoiattolo che non ha certo chiesto lui di di Pierre di venire in Italia e di rispondere e non e poi magari non studiamo delle forme reali per cercare di non danneggiare i singoli animare perché intorno dei metodi di sterilizzazione che che ci sia la volontà politica qui si vogliono impegnare dei fondi si si possono attuare particolarmente evitare che certe specchi si diffondano in modo esagerato creando dei problemi all'ambiente però cerchiamo di pensare anche a al fatto che e l'uomo la causa di questo e che bisogna andare a cercare i il problema qual è che ancora tv un vogliono commerciare troppi animali domestici effettua selvatici ma anche domenica sedici qua bisognerebbe parlare di più del PC per evitare cani gatti e per chi veramente ama gli animali ci sono tante strutture Canini pubbliche privati in cui andarli a prendere invece di andarli ad acquistare e fare e quindi farne nascere altri
E in campo e poi magari abbandonarli perché non sia ben per capirlo cosciente di che cosa significa convivere coccolone essere vivente che ha tutta una serie di evidenze come ho visto sobbalzare
Massimiliano Rocco che responsabile settore Traffic del WWF quando ha parlato di scogli atto curiosità ecco di sapere perché vogliamo che è la problematica sull'introduzione di specie alloctone nel nostro ambiente nostre menti adorare sul nostro territorio giustamente bisogna intervenire sul commercio questo lo stesso problema che sia per le piccole tra che scritte dalle piccole tartarughe d'acqua californiane che vengono importati grossissimi unità parliamo di centinaia di migliaia di animali in porta che poi introdotte nei nostri ambienti naturali rischia di soppiantare la nostra specie naturale le misure bipolari sono stati sul gene palustre cos'è un problema per tutti quelle specie alloctone che possono poi essere liberate procurare dando la nostra paura
Abbiamo in linea anche un altro ospite che è andato zitti una responsabile del centro senza naturali che fa afferisce al comune di Prato buona sera signora Topolanek ecco deve
Tozzi pone un problema che era quello su cui si stanno concentrando che quello dei centri per ospitare questi animali selvatici eventualmente uno ottantatré virgola questo definito tra novanta giorni allora qual è il vostro problema
Il nostro problema prima di tutto diciamo che che ella molto importante che chiamata fatta per lo meno questo prettamente di cento mila lire e la necessità di fare questa denuncia alla Prefettura
E che intanto quinto definito avrà un prima la prima fase era quella di permettere un pentimento di tutti gli animali cosiddetti pericolosi che sono operator recati presso le persone oppure tecnico e questa mi sembra già una una però un grosso passo avanti
Però io come avevo lunga perché io agrari nostro ministero dell'Ambiente io andrei ancora più in là prepari lei con decreto che Pietro ore e il commercio e la detenzione di animali selvatici
Here quindi il commercio che la recinzione credito le abitazioni perché soltanto arrivando a un decreto legalmente ripetitivo totalmente quindi deluso anche per animali da compagnia Opera animali iracheno incartati e animali selvatici
Che arriva a fare un passo avanti soprattutto a livello si congestioni morale perché noi dobbiamo considerare che gli animali selvatici
Annichilito
Il gare nell'ambiente naturalistico è un punto di vista pratico tiramisù già dei problemi segnalazioni e noi abbiamo avuto diversi ignara pionieri Capezzone che Arino purtroppo animali selvatici
E il titolo mette in contatto con noi per capire che cosa fare volendo e gliel'abbiamo detto di fare il decremento eccetera il problema chili rivelerà archi cui lamenti e di grandi proporzioni perché noi cerchiamo continuamente cerca ITA
Guida prefetture incavolare canili comunali da organi inutile chi è che chiede polipi eccetera peritali una mano a queste persone per andare a ricercare animali che sono occulti chi o ad abbandonati
Da tali pressioni e vaga anche nelle campagne
E non più tardi di crimini chi fa anche molta fatica Margherita e Stella che è una in comune della zona dice Cina sempre in Toscana per una pantera nera che attaccati tatticamente oltre che implica ma anche ricca ed è ancora magari che viene campagna
Ecco quindi quelli sono bravissimi problemi in con quali Scundi portate avanti questo questi sono allora il centro ricerche naturali del comune di grazie alla struttura pubblica come diceva il comunicato però la parte di cura recupero
E rimettendo i mercati la fauna selvatica perché quello che è il nostro compito entro incarico della efferata Agricoltura e Foreste della Regione collaboriamo proprio con la recente arcana deve la cura il recupero e la rimetta i peccati la fauna selvatica arrivando ogni anno oltre i tre mila animali da curiali e quindi Gallo scricciolo per intende che agita il capriolo e cinghiale tecniche tra insieme a questi animali selvatici appunto come dicevo
Che ci viene richiesto anche la collaborazione che carenti ricatturare ecco a riprendere questi animali che sono o abbandonati volutamente oppure scappati dalle abitazioni
E nella nostra nelle altre attività che è molto lunga perché sono trent'anni che impedisce Piario Pera e noi abbiamo esperienza inventari dovrà Titini critiche partitiche o partiti Puma è costitutivo e che quindi notoriamente
Quella grazie molto Diana Totti allora hanno segnato Rocco anche presso le Oasi WWF mi pare che ci siano abbandoni
Gli animali selvatici spesso sì noi comunque ci preoccupiamo di recuperare abbiamo in coordinamento di sentire cupola di fauna selvatica con quali fondi con i fondi dell'associazione noi lavoriamo più che altro i nostri fondi grosse disponibilità economiche con il contributo dei soci abbiamo gli altri centri recupero sparsi in tutti quanti in tutta Italia ci occupiamo in particolare recupero di uccelli mi chiedevano strappavano
Abbiamo poi ho capito le mancanze dello stradone abbiamo recuperato tre testuggini dai privati fatte adesso abbiamo alcune nostre Ozil diciamo quasi affogate da questa presenza di testuggine comunque per contribuire solo chiamare l'otto quattro quattro nove sette uno di Roma
Zero sei nel nostro centralino il conto corrente del WWF il numero tre due tre zero zero sei intestato a Associazione italiana per il WWF Marco Francone ti ricordi il numero di conto corrente della LAV
Tutti
Allora lo lo leggo subito quindi quello nazionale ventiquattro ottocentosessanta zero zero nove
Intestando Annam lega antivivisezione virtualità ma ora settantadue Roma uguale numero di telefono Ancona venti quello del generazionale è zero sei tre nove sette tre tre due nove due
Allora questo problema del di come ancora ieri come costituire questi centri di riguarda anche anche voi ma paralisi
Siamo d'da tanto tempo coinvolti in queste iniziative sia perché ci siamo mossi ritaglia per la chiusura di alcuni tutto e adesso ci stiamo muovendo insieme anche il WWF
A favore dei circhi senza animali e quindi ci sarà il problema di per cioè il problema già per esempio per Nando Orfei di sistemare un certo numero di animali che lui non vuole più far lavorare perché ha scelto appunto questa sperata e non è facile trovare una sistemazione adeguata per cui da tempo noi il chiediamo che questo sia un intervento che le che lo Stato definisce trovando i fondi come appunto le le tasse che che mette su sulle leggi che riguardano gli animali perché se non si trovano essendosi identificano questi centri non non risolviamo a breve termine il problema andando a lasciarli a chi piace via solo dicendogli magari di ampliare un pochettino lo spazio perché il problema non effettuato quello sicuramente bene evitare che esprime e commerci no altri però il problema e poi di evitare che che appunto che le persone abbandoni i privati a breve del Mali dei più centri non fa facciano altro che venderli
Magari piazzando a qualche altro parente
Straniero che ancora non ha queste normative come purtroppo è successo quando era stato chiuso lordo di Torino che era di un privato questo privato ha ceduto gran parte di questi animali un importatore olandese di animali e questi gli ha venduto al miglior offerente
Perché la legge d'altronde hanno non consentiva di fare mi niente altro ecco al Comune di Torino che ha ha ceduto soltanto il territorio a questo privato che gestiva l'otto però non mi tentato stato per noi molto soddisfacente
Vedere che questi animali andavano in giro chissà dove cento nessun tipo di garanzia che restassero meglio
Sicuramente è stato una grande soddisfazione per noi la chiusura dello zoo di Torino una struttura piccola inadeguata che non poteva in ogni caso migliorare le condizioni di vita degli animali ma ma è stato insoddisfacente non poter garantire a questi animali una conclusione delle loro vittime
Realmente migliore frena
Grazie volto grazie a Marco Francone che è presidente della Lampre abbiano in linea un altro ospite del dottor Amelio Kurosaki non veterinario benissimo esperto proprio di animali selvatici buonasera dottor Crosara
Al dottor cosa vogliamo chiedere
Abbiamo parlato tutta la sera di questi animali pericolosi per l'uomo allora innanzitutto visto dalla punto di vista gli animali quali sono le patologie più frequenti degli animali selvatici una volta che vivono qui in cattività e poi eventualmente quali sono i rischi sanitari per l'uomo
Allora animali selvatici intendono tante cose chiaramente dal metal varici
Dall'elenco già fatto lei andiamo dai grandi felini addirittura ai rettili e ai agli uccelli eccede non è che posso fare un esempio in pochi
Ecco naturalmente per i grandi felini nella Palasciano diciamo che più che altro gli uccelli che mi pare non mercato molto fiorente anche consiglieri eletti e tatto allora per quanto riguarda gli uccelli
Perché il rischio però minimo legato alla sui percorsi per quanto riguarda la città così però
C'è da dire che è un rischio legato esclusivamente all'importazione contrabbando proprio il discorso fatto questa legge perché gli animali che vengono in cattività allevati chiaramente non presenta un il problema
In quanto sono contro la capolista solitaria ecco che tipo di Patton patologie arazzi tal confida così è una malattia gravissima respiratoria che nell'uomo spesso viene confuso per una normale forma influenzale e poi invece a un riscontro polmonare molto serio
Questo per quanto rapida cose per quanto riguarda i vecchi diciamo a parte che citazioni di casi particolari sui palmi Paci fu tutto un discorso sulla palmo le nostre conquiste dato che da c'è da dire che in quei letti in quegli animali chiaramente certi germi sono bibitari dell'intestino tra il manifesto la patologia sotto sotto sta polveroso soltanto sotto stress però che cosa succede che il patto stesso sì che risulti opposi virtual Molella Gorki Pierciro malati ecco poi il concetto un po'complicato che al loro possono ospitare dei germi che posso risultare pericolosi
Parlo ma riflettere sulla sintomatologia eterna questo non comporta che uno ora pirica maneggiati pappa lavarsi le mani eccetera io appronteremo ottenuti argomento e che purtroppo ci sono persone che hanno in casa anche animali pericolosi veramente
Capitolo sentendo che io mi sono visto portare in ambulatorio delibere del Gabon
E i primi rotuleo surfer tempi altamente veloci
E queste rotture tengono in capo e collo vale ma come ai colleghi a questo contatto diretto quando all'utenza perché si tengono in casa animali così
Non sempre questo è un discorso piuttosto Complesso quindi destinazioni elementi fornita però male lo capisco ma è una spiegazione
Diciamo che anti quando su fai una domanda di questo lo mette non fai non faccio ritrovata di questo genere
Ma diciamo che un po'al discorso di stupire esce diciamo io avete la cosa particolare la costola fra la capisce
Ritornerebbe secondo me il nell'ambito di questo discorso legge pare allargare un po'il concetto di domestico perché devo dire che ormai ci sono alcuni specie di animali faccio un esempio per i Rettili lei Guarneri
Tengono in tutto il mondo allevate tranquillamente quindi io nulle mettere più sul discorso selvatico certo che alcuni divi diretto e quindi di particolari tartarughe
è chiaro che è in un certo senso va controllata al di là del discorso noto al topo cento i più preoccupati la nostra salute capisce cosa voglio dire che per questo il rischio non è che sia eccessivo e continua a capo dell'uovo diretto in quanto malati infettivi in quanto sono si trasmette via questi animali
Che sono eventi abbastanza rari
Ma quanto proprio perché obiettivamente c'è un depauperamento della fauna locale e quando si torna dalle ferie io vedo in ambulatorio che arrivano le cose più incredibili
Siamo che cosa le posso dire gente dura dal Brasile e chi ha nascosto sotto la giacca in aereo riuniti qui sedici metteva le brasiliane
Vai rigetto porta al cocco prima quindi ben venga questo decreto-legge venga questo Devero però e con tutte le chiaramente le cola perfettibili che comporta tutto ciò dopo i possibili miglioramento ecco lei anche un collaboratore dello zoo di Roma solo il veterinario uno che prevede ecco che cosa succede lo zoo di Roma c'è anche un ospedale per animali selvatici impegni
No quella una struttura indipendente della della diplomazia e quindi lei si occupa direttamente gli animali della nell'abitato unico in particolar modo proprio dei rettili e degli uccelli e dei grandi pachidermi
Qual è la situazione di questi animali in cattività ma diciamo che il discorso che
E molto migliorabile è molto migliorato perché che frequenta per esempio l'uso in questo momento si renderà conto che per esempio con l'impatto sembra vuoto la gente dice ma non c'è più niente
Toccherà il vero punto di realtà rispetto a quel modo di di migliorare ricorda mi attacca dove prima c'erano tenute locali adesso ce ne sono due
Peccato che aumentando gli spazi degli animali a me migliorando le condizioni diciamo di Erika
è più un discorso accettabile ecco perché secondo me è molto importante il discorso della legge il fatto di garantire le condizioni di allevamento presso il problema
Perché non è che per esempio non so colpitore ha bisogno di grandi spacca calma che mangiava addormenta eccetera che soltanto rispetto ad uno veramente contenuti in condizioni drammatiche
E quello che è importante che la legge ventotto è chiaro a diciamo ha formulato perché va preso in considerazione in realtà è proprio questo che gli animali esotici che allora ambientazioni particolari
Ossia dica dove c'è più verità di temperatura di calore rappresentato che del WWF apportato per esempio che drammatico quello delle tartarughe palustri deve credermi ad esempio vengono vendute normalmente Menotti da animali per strada interno soprattutto i piccoli gli eritemi dati a pochi giorni
Quelle sono tartarughe che per un attore tropicali le immagini che vengono vendute nelle bustine di plastica al nell'acqua fresca come i normali Caratti colpisce russo
Il pesce rosso è un pesce di acqua fresca è una maglia paprika e su questo non ci piove
E quindi sulle sue condizioni da naturali
Ma le immagini queste parole tartarughe che perforatore tropicali portate in un clima da Roy Pretto in quel momento vogliono tutte di polmonite evocato assolutamente normale ma non è che ti spiega che quelli animali vanno tenuti in condizioni di clima standardizzato imporrà i venticinque gradi con un fitto per l'acqua e che quindi non è tanto il costo di acquistare la carta ruvida vacuità decodificare l'Acquario per poterle mantenere
Io non so quanta gente comprerebbe quegli animali patente in che condizioni vanno tenute uno comporterebbe sicuramente dei costi mezzo maggiormente ancora una volta una questione anche di informazione Mondovì a questo il problema è un problema di informazione Talley perché ci sono persone che arrivano in ambulatorio e rimangono scioccati grave quando io gli dico ma scusi ha già valutato il topo perché mangio solo dopo il pittore scusi cosa vuole che maggio pitoni bistecche
Non tarlo che i pittori che lo hanno comprato il pitone mangia cibo vivo si rende conto età contro l'animale che è chiaramente un carnivoro che qua nutrito con animali vivi i poveri Tivoli anche per la parte il topolino ma è chiaro che fa parte di un anno in un minimo di cultura che loro deprecabili quando comprò un animale no
Da quel che chiedono ma non posso dargli del pollo fa Ettore anche rari casi in cui si riesce a dare a ai pagamenti a del pollo ma diciamo il novanta per cento dei pitoni Odette o a mangiare cibo vivo mangia topi no loro hanno calcolato i dati il topo valgono come per comparto
Era ancora maggiormente molto molto ad Ankara io la ringrazio molto d'accordo grazie al detto Daverio Kurosaki appunto con veterinario esperta di animali selvatici
Quindi anche un problema di informazione anche perché quello che chiese una cosa signor Rocco dietro la richiesta di comprava aperta rovinavo
Un altro animale selvatico non c'è soltanto l'incoscienza di responsabilità di quanti vanno in Brasile turno con la scimmietta sotto la giacca c'è anche tre volte l'amore interne anche i bambini a cui non è stata data una corretta informazione su quali animali ospitare nelle loro case c'è anche molta buona fede e quindi su questo
Forse si potrebbe insistere forse anche con delle trasmissioni non supera di Fanny anche televisive ci fanno vedere questi animali ci spieghino anche con delle corrette compagnia di informazione cioè con un volano ma non tra i cittadini sì però dovrebbero essere i ministeri interessati ministri solamente se queste problematiche a curarla portarlo avanti
Non ci dimentichiamo che per esempio da anni si sta cercando qualcosa spingendo il ministero dell'ambiente particolare a cercar di fare tre campagne di informazione sulla convenzione di Washington perbene pochissimo è stato fatto un altro prodotto materiale una bella campagna l'ha fatta il VF grazie all'Alitalia
A Natale scorso sui voli Alitalia intercontinentale andato per due mesi un video che spiegava cos'era come dicevo cioè la problematica dell'importazione col che sia di questi animali perché una scimmietta importate legalmente al Brasile può portare malattie pericolose per chi le porte per gli altri così come pappagalli grigie africani
Prima si parlava del sta così una malattia tipica di questa ci fornite pappagalli bene in Italia ci sono stati dei casi c'è stato anche un commerciante che morto negli anni scorsi di questa così per il commercio legale di alcuni pappagalli
Ascoltiamo un'altra persona anche lei molto contenta del fatto che sia stata così emanato questo decreto e che parlerà anche proprio di questo
Voglia di uscire dalla banalità di acquistare di curare o di ospitare un tetto animale domestico un cane o un gatto equini quest'anno voglia di rivolgersi ad animali esotici e anche eventualmente e pericolosi stiamo parlando di Isabella latte scoprissimo Anna una biologa una grandissima giornalista sono stati davvero onorati di averla
Nostra ospite ascoltiamo la registrazione
Isabella Lattes coi mamme allestito un convinzione imperiale sulla stampa del cinque ottobre e ha titolato il fine di una crudeltà
Ecco vorrei chiedere una sua opinione ancora di raccontare ai nostri ascoltatori che cosa pensa di questo decreto sulla detenzione di animali selvatici
E incominciata da questo mio commenta dicendo e allora è che prendete un provvedimento del genere presentata il mio pensiero
Perché ogni volta che succede compatta Ciro Franco Corleone salta fuori dalla Calabria per Petipa non interviene dell'otto comincia a cento anni fa a Livorno
Ogni volta che delle oneste allertate contrada Pepe a azzannano una donna o un ragazzo o qualche ovvietà dovuta a Roma una cliente era fuori qualche altra F. umano
Totti indignano di Beit hanno gridato allo scandalo poi cominciano a palleggiare Telecom per evitare il petrolio scarica barile ora mica lande dunque viene accolta
Non certa della bella vita te non hai Tadini condividere coi Normanni
E nemmeno delle vittime tempio pagano con la vita e la propria ignoranza
Perché il mio Natta docente arrivati vicini rimedi proprio di fianco a noi i loro codici di comportamento ed evitare sono ancora tanti per un'altra volta distruttiva psicologico
E comunque voglio rimane per impeccabile data alla variabilità dei progetti ed hanno aderito me domatori
Poi si è infatti che quel come esorta lei scrive anche che questa pretesa di addomesticare inanimato assurda impatto ascolto perché noi siamo rimasti addomesticare buoi cavalli galline pecore capre cammelli maiali eccetera
Mentre invece per i dati condanne domenica Cabilia aperti apre un selvatico
Perché trattengo Hamilton quando implementare un quadro al bambino abitata
Un leoncino ha titolato il medico tutte in nero che ti aspetta allora per imprinting ai padroncini proprio come un declino Enrico Letta rimanga sempre tale
Ma il tempo attacca il più caro perenne acquista portare qui per rigore e basta venne piantata anche per il gioco per ricoverare un bambino
Qua e quando ci incomincia a rendere conto che pericoloso irrimediabilmente quelle per infilarlo trova locale inesistente
Quelli del leoncino abituata alla libertà da un giorno all'altro citata rinchiuso in una gabbia e la natura innata creatività aumenta
E poi e approderà alla prima occasione competente l'accesso
In in alcuni pittoriche ho ricordato ecco dietro questa detenzione di animali selvaggi secondo lei si nasconde anche un po'
Una sorta di bisogni sinché si importa Ciani insomma sarebbe banale tenere in casa un animale domestico dei soliti tette e quindi si regalerebbe appunto
Nanni male esotico
Pronto
Risultava troppo la vera causa il prezzo grammi soprattutto nel commercio dei fondanti un cornetto rosso che coinvolge grossi interessi economici
Perché induca pertanto delle illusioni fintanto che ci sarà meteo privati che intanto provocare fior di quattrini per mostrare agli amici atleta ottantotto del banale
Walter bene no trafficanti animale parlo proprio
Raccoglie continueranno a catturare cuccioli attente emendata tra terra e cielo petroliferi questa mondo questo è il guaio ecco proprio anche su questo volevo un suo commento lei
Dice oltre che questi problemi di evidentemente innocuità ecco c'è anche un problema a monte c'è quello dello sterminio delle volte perché soltanto pochissimi di questi animali arrivano sani e salvi i nostri case
Insomma si può addirittura crea un problema ecologico distinzione di determinate scherza certe qui noi l'abbiamo pende non riteniamo animali feroci
Maradona veramente per ora in alto che mandiamo per l'immatura nei club per riunioni preventive non aggredisce l'uomo
Chiesta ed evitarlo completamente consapevoli e tra tra l'uomo e il peggior nemico mi nei documentari televisivi noi vediamo le pettorine propellente per caccia in prigione carnivore tre categorie Artale ricorda Epistola Gabrielle Antonio Pelle ognuno eccetera
Ma quando i leoni il tema degli erbivori attacca mentre l'individuo il pericolo targato B e non riesce a tenere il parroco nel branco
è in questo modo era una vera e propria pallettone naturali
Le e quelli che noi chiamiamo il dente sono in realtà magnifiche regolatrice naturale pretendono vero ruolo in natura e quello che noi impegna vediamo che molti ignorano primari vanno lasciati accanto a loro
Questo la multa in nylon con l'olio vorrei un ultimo comparire
Dal suo osservatorio privilegiato di
Grandissimo giornalista di biologa ecco secondo lei è cambiato l'approccio gli animali in questi ultimi dieci venti anni nel nostro paese è un poco è cambiato per fortuna grazie ai meravigliosi documentare che vediamo
Di parcheggio e di altri
E altri tipi di climatiche vediamo anche nelle televisioni private
E cambiate ho trovato io perché la gente impara a conoscerli crebbe fino a non riconosceranno in in effetti
Quindi per una volta questi media tanto vituperati hanno giocato un ruolo molto positivo il mercato e ritoccata giocatore realmente un ruolo positivo perché la gente si rende conto per quello che sono in realtà le tre livelli mettete noi siamo molto ignoranti in proposito salienti ammaestrato signora grazie infinite aprire con le pare
Siamo di nuovo indiretta e abbiamo in linea Mario Valpreda che è anche l'Urbe terminali ed è responsabile dei servizi veterinari della regione Piemonte buonasera ora dunque la Regione che Montero
A classifica di buoni cattivi è tra i più buoni è una regione in cui esiste una normativa che disciplina la detenzione di animali esotici un pericoloso esista in parola sorta di anagrafe
Terzo dal mille novecentottantatré né ci siamo opposti il problema della convivenza come gli animali esotici proprio perché eravamo consapevole di una loro presenza nel nostro territorio regionale come d'altronde ci sono sul territorio nazionale e pur essendo favorevole alla non detenzione ci siamo proposti anche a fronte di episodi impressionanti che sono successi di regolamentarla in qualche modo e allora abbiamo Consiglio regionale del Piemonte su proposta proprio del servizio veterinario che ha collaborato anche con le associazioni protezioniste ha proposto questa legge che è stata approvata che si pone alcuni obiettivi
Primo una detenzione corretta a tutela della salute dell'uomo e del detentore spesso non solo per le zoonosi ma anche proprio per gli episodi di aggressività che possono succedere legati al fatto che questi animali
Spesso sono mantenuti in condizioni di vere e proprie sofferenze questo esalta
Lo spirito di rivolta o per lo meno comma questa detenzione impropria provoca un'equitazione al nervosismo che a volte si traduce anche aggressione c'è stato un episodio di un allevatore di cani che deteneva un leone
Il richiamo agli eventuali clienti in modo improprio questo leone con una zampata gli ha ucciso la figlioletta
Patron vero e proprio crollo e poi economia ho letto che sono stati censiti solo in Piemonte centoventotto Craxi finì oltre nove
Esatto cinque tempo erettili più quattrocentotrenta affettati di anche noi lei proprio quell'episodio citato prima
Di un commerciante di pappagalli commerciante il legale di pappagalli è morto perché ha contratto proprio la cifra così data uno dei dei soggetti che commerciale illegalmente
E con questa regione che
Vorrei ricordare è stata ospite già per le nostre missioni in carica la Regione dove molte altre cose relative agli animali sono ben controllate Manzelli punta italiana
Una delle migliori ecco ma è la assolutamente la verità dunque dicevo dal vostro punto di vista e il realistico così
Questo decreto poi magari si si troveranno del dei modi per ospitare eventualmente insieme ai selvatici o voi temete l'abbandono vanno lette vediamo
Terzo come tutti i decreti giusto molto giusto io ho seguito la professione quel che ha detto Anna Maria Procacci che rappresenta un primo passo
è però molto spesso questi primi passi incompleti che ecco rappresentano comunque uno sfondamento di una linea che esperta rimangono tali ed è stato un po'improvvido al fatto vista la lunga vertenza di questo decreto che non si sia pensato a potenziare i centri di accoglienza
Noi appunto le cifre che tu hai citato prima corrispondono a nostro piacimento
Sono rappresentative pensiamo di un decimo circa della realtà nazionale quindi tutta questa gente come li tiene gli animali mai fra gli obiettivi della legge c'era anche c'è anche quello di garantire che il proprietario abbia un minimo di conoscenze etologiche in modo che non si verificano quegli episodi che ha citato prima il collega dello zoo di Roma gente che mantiene degli animali
Non conoscendo nulla delle loro esigenze e sottoponendoli anche a delle sofferenze incredibile
Quali sono le motivazioni psicologiche che spingono una tenersi un pitone erano ho un altro serpente anche velenose in casa ma loro lo giustificano con l'osservazione scientifica ma molto spesso è più giusta l'interpretazione vitelli che vogliono fare gli originale a tutti i costi soprattutto a spese del malcapitato esemplare ma ci siamo trovati a dover intervenire
In una cascina dell'Alessandrino che deteneva due leoni chiusi in uno sgabuzzino
Sul loro sterco magrissimi piene di piaghe che anche Amato è un certo punto per abbatterle oppure altri che si comprano il cucciolo letto il leoncino molto simpatica nei primi metri e poi non sanno cosa fa mai se ne devono sbarazzare ma il punto cruciale è comunque la vigilanza sul commercio perché questi comportamenti impropri possono essere corretti con un'opera di attività
Di educazione sanitaria che ha comunque dei limiti
Però è una cosa da fare da mettere in pista mentre invece determinante la vigilanza sul commercio e noi dobbiamo dire che quand'era in pista alla legge regionale abbiamo ha avuto una levata di scudi da tutti i commercianti di animale che ci accusavano di voler bloccare una fiorente attività economica accuse che ci sentiamo a ripetere a dicembre quando notiamo contro gli estrogeni contro il farmaco veterinario contro il commercio di animale malati siamo sempre delle persone che bloccano il profitto in realtà non era affatto così perché se uno si comporta correttamente finché le leggi glielo permettono lo può fare ma in realtà già un fiorente
Sottobosco di interessi illeciti suscitano sempre perché il dei mali poi stanno malissimo il detentore
Soprattutto quelli autorizzati deve dimostrare da noi che a anche a un determinato spazio a disposizione dell'animale mentre invece il commercio essendo un passaggio una una telefonata detenzione temporanea molto spesso sono proprio dei dei giorni settimane o a volte metri quando non si riescono a vendere di autentica sofferenza nei confronti di questi soggetti all'inizio abbiamo trovato persone che temevano
Dei pittori mente che ristrettissimi era fra il collega ha detto che il pitone mangia e dorme comunque concerto spazio a disposizione
Deve averlo e quindi esiste proprio una questione che è una questione di civiltà ma come dice una nostro illustre concittadino Norberto Bobbio che anche a favore dei diritti degli animali
Non basta affermarle bisogna garantirle che è il problema poi anche dei diritti dell'uomo e tutti affermano i diritti poi garantirle concretamente molto difficile
Mario Valpreda un discorso molto mobile assegniamo Rocco voleva aggiungere qualcosa prego no quando abbiamo parlato al collo al commercio è verissimo infatti alla base di tutto c'era c'era un controllo del commercio al commercio legale come il commercio illegale
Però per fare anche questo controllo e poi gli atti dovuti che sono il sequestro bisogna preoccuparsi di trovare un'adeguata sistemazione qua parliamo di cifre centoventotto per i novecento primati
Tantissimi animali calcoliamo che dal novantadue ad oggi cioè dal novantadue qualità di in vigore la legge centocinquanta persone lasci tessere
Il Corpo forestale ha sequestrato circa quattro mila esemplari fra uccelli per pochissimi di cui è stato possibile trovare un'adeguata sistemazione abbiamo tantissime specie rare circa cinquecento esemplari di specie rarissime in pericolo di estinzione e per cui si sono dei progetti a livello internazionale bene il ministro per l'Ambiente non si è curato di trovargli un'adeguata sistemazione predisponendo questi centri di accoglienza
Adesso a breve avremo una situazione anche più di emergenza
Comunque siamo recidivi anche nei confronti degli umani perché noi pensiamo alla legge
Che ha decretato giustissima la chiusura dei manicomi e poiché non hanno costruito le strutture
E quindi poi accusa dalla legge di essere fallita realtà qui mi pare che così facendo le dovute proporzioni e ci troviamo poi una situazione analoga
Infatti il problema potrebbe essere quello di affossare o rendere nemica dei cittadini la convenzione di Washington che invece è una convenzione internazionale la più importante
Aperto il nostro la nostra legge regionale prescinde comunque dalla convenzione di Washington Terna diciamo
La facciamo se ci sono tutti gli altri animali come appunto tigri leoni
The trasmesso non non sono contemplate credo una convenzione di Washington
Non ci sono però per cui si se un commercio legale regalo a non mollare al fatto sono nati in cattività proteste controllato questo commercio
E comunque i dati mi sembra che propongono una situazione quasi insormontabile per quanto riguarda gli animali che già ci sono forse si dovrebbero concentrare gli sforzi
Appunto per il futuro intanto perché questi animali non è una volta arrivati alla loro estinzione naturale non vengono sostituiti in modo subdolo dai loro proprietari e questa è un'altra cosa che si è stata segnalata di animali che vivono molto lungo perché in realtà vengono periodicamente sostituiti Marco ecco e poi appunto in qualche modo poi abbiamo veterinari e quindi ce lo saprà dire e poi ecco appunto concentrarsi perché questo commercio si interrompa
Ma esiste una realtà italica dei deferiti dei servizi veterinari che la cosiddetta repliche non è ancora entrato in funzione quasi da nessuna parte d'Italia potrebbe occuparsi di questo perché per garantire come anche auspicava Massimiliano Rocco
Un servizio di vigilanza
Efficace efficiente e bisogna fare dei programmi dovrebbero partire già a livello ministeriale mi meraviglia che il ministero per la sanità abbia sia così abbiamo collaborato alla stesura di questo di decreta delle fosse a conoscenza e non ha fatto partire contemporaneamente un piano di vigilanza sugli esotici ai soprattutto nelle regioni dove non esiste neanche drammaticamente il consenso in merito e il nostro siamo consapevoli che
Siamo anche di fronte ad una sottostima pur con queste cifre così impressionanti perché pensare che ci sono novecento e sette primati in Piemonte
Era una cosa molto così una popolazione di chimica rilevantissime sicuramente ci saranno molte vaso perché noi immaginiamo mica
Che tutti quanti abbiano chiesto il permesso anche se adesso questa cultura si è affermata perché non è che sia poi una procedura burocratica così complicata
E non è complicato tagli alla burocrazia almeno in altre regioni d'Italia credo che spaventa era moltissime persone quindi ritorniamo come un cerchio il punto di partenza è il rischio dell'abbandono di questi animali speriamo che il ministro Ronchi che pure non ha potuto ascoltare la seconda parte della trasmissione si farà carico di questa emergenza ci sono novanta giorni che saranno tantissimi
Ma insomma anche per allestire ecco l'ufficio efficiente sono davvero pochi io ti ringrazio molto grazie a Mario Valpreda responsabile dei servizi veterinari della Regione Piemonte
Abbiamo ancora in studio Massimiliano Rocco responsabile settore Traffic del WWF ascoltiamo l'ultima testimonianza registrata di quella con Gianni Tamino l'abbiamo sentito spesso è il nostro osservatorio sull'Europa per quanto riguarda gli animali
Con Gianni Tamino apriamo un osservatorio su quanto Diego in Europa ecco in Commissione ambiente è stata sono state votate alcune modifiche o proposte alcune modifiche della Cites se ne vuole parlare
La commissione quindi poi anche il Parlamento annota passato il problema del degli aggiornamenti delle modifiche dell'articolo in particolare l'introduzione di un nuovo allegato l'allegato di che non figura nella convenzione di Washington convenzione circa ma che entrano dovrebbe far parte degli accordi che regolano la comunità europea
Questo allegato insieme con una nuova base giuridica che permette delle campioni in maniera più chiara dal punto di vista anche degli stati membri neanche all'interno della Comunità europea su come regolare i rapporti è un passo avanti in qualche modo rispetto anche alla stessa cifra
Però era stato anche un elemento questo dibattito per discutere sul commercio di animali e anche per verificare però che comunque il Parlamento europeo che anche votato nella sessione di settembre questa risoluzione
Non ricandidato al di là di quello che una professione abbastanza ancora sulla carta e cioè non siamo riusciti a introdurre nonostante l'avessimo proposto norme più rigide per quanto riguarda la difesa degli animali che non soltanto un percorso di
Puro e semplice commercio di animali noi voglio sottolinearlo pensavamo necessario che si superasse il concerto del concetto stesso di animali come merci e quindi tutto in vista di una protezione del commercio la protezione di chi commercia dei dal l'ente e il commercio illegale come frode rispetto a chi commercia legalmente ecco questo ci sembrava molto riduttivo perché ancora una volta la visione degli animali come merci da tempo Crank proponiamo che il trattato Carai colà la vita dell'Unione Europea introduca un cambiamento per cui gli animali non siano più visti come merce o come mezzi di produzione agricola ma chiedo visti come esseri viventi questo purtroppo ancora una volta non è passato anche se
Questo ampliamento della protezione per la flora e la fauna anche se il parlamento europeo le commissioni sono molto più avanti rispetto alla commissione europea clinici certe infatti la Commissione aveva presentato un testo
Più riduttivo ci sono stati degli emendamenti devo dire che la commissaria la i regali ha dichiarato che tutto sommato lei era d'accordo con anche le modifiche apportate ma che non sapeva se questo sarebbe stato accolto dal Consiglio cioè dagli stati membri e devo dire che comunque all'interno vi come Verdi abbiamo avuto delle delle difficoltà su questo provvedimento abbiamo votato contro proprio perché riteniamo che che non si supera il concetto di animale come merce e non si supera il concetto del commercio che comunque va lo si rischia fittizi aumentare il numero delle specie protette ma alla fine sappiamo come la carneficina avviene attraverso anche il commercio legale per esempio attraverso sistemi di trasporto o gabbie che sono del tutto inadeguate e che determinano una vera carneficina ripeto durante il trasporto per come per molti pappagallini per molti anni ma Dini per molte tappe ruggine che magari sono di minore importanza apparente dal punto di vista dalla professione rispetto a rischio di estinzione ma sono una vera carneficina dal punto di vista dell'intera e di questi esseri viventi e questi esseri viventi vengono trattati veramente solo come emerge
Ecco a proposito di merci una delle merci più classiche è quella delle pellicce
Su questo sulle trappole per animali da pelliccia ecco credo ci sia un contenzioso aperto se ne vuole parlare
Dalla esiste un Regolamento comunitario del novantuno il tre mila duecentocinquantaquattro che prevedeva che già all'IMI
Io di quest'anno non potessero essere più commerciate all'interno dell'Unione Europea pelli di animali provenienti da catture fatte contrapporre tipo diciamo molto crudele come sono le tagliole questo riguarda soprattutto Stati Uniti Canada a un Russia e ad altre altri Stati dove tratta sono proprio del delle persone che mettono in giro ampi spazi di territorio delle tagliole poi dopo giorni e giorni passano a prendere l'animale ormai morto però questo animale muore tra atroci sofferenze perché la trappola o o tagliola di blocca un arto o il collo addirittura di crea sofferenza ed affinché viva l'animale cerca di divincolarsi di scappare e non io scendo si subisce dei le mutilazioni delle lacerazioni finché muore e questo è stato ritenuto da tutti una pratica così crudi crudele da determinare necessita di bloccare le importazioni quando gli animali sono catturati questo modo poi che nessuno di questi Paesi ha dato la dimostrazione di poter o di voler adottare misure per vietare come dalle invece sono vietate nei Paesi europei questo tipo di metri di cattura degli animali evidente che lo resta altro che bloccare l'importazione purtroppo questo Regolamento approvato accettato doveva entrare in vigore all'inizio di quest'anno è stato rinviato in aprile fare un'ulteriore soluzione però sono nove anni che si cerca trovare una soluzione si parla di trappole umane tre che non creino fa questi problemi ma in realtà i nove anni non si è ottenuto niente anche perché io voglio aggiungere che anche se è una trappola non fosse come la tagliola così violenta rimane il fatto della violenza che un animale catturato in qualche modo è rimasto rimane giorni e giorni bloccato in un porto che cerca di scappare e non può non può nutrirsi rimane agonizzante una sofferenza atroce la disumanità del metodo consiste proprio nella cattura ecco quindi non
E di cambiare idea voli umanitari che è un componimento ecco perché è necessario che questo Regolamento entri assolutamente in vigore come è stato deciso con un rinvio di un anno da questo inaccettabili
Secondo me ma che non si vada oltre al rinvio del primo gennaio e che si chiarisca che non possono essere importate pelli da paesi dove sono ancora messi la cattura degli
Ogni male con le trappole nei su queste quindi umanitarie non c'è verso ecco su questo in attesa che si trovi una soluzione Ferrandelle così ipotetiche fantomatiche Drei trappole umanitarie
Sarebbe probabilmente il caso intanto inattesa di sospendere queste importazioni mi parrebbe ragionevole credo però che di allungare i termini inattese si trovi una soluzione sospendiamo le ostilità
Per così dire inattesa che ci siano delle soluzioni più adeguate
No non è nella linea della commissione bisognerà vedere adesso come si comporterà il Consiglio rimane il fatto che alcuni Paesi membri hanno già deciso di adottare una linea di questo genere che e comunque di non accettare nessuno vi il video oltre il primo gennaio novantasette ma comunque alcuni hanno già introdotto delle clausole nazionali per bloccare l'importazione giustamente perché il regolamento prevedeva che dal primo gennaio novantasei queste fossero bloccate e tutti i motivi per i quali ci ha deciso questo blocco non sono venuti meno quindi non si capisce per quale motivo dovremo continuare in una pratica che favorisce c'è da una parte coloro che speculano ammazzando questi animali in questo modo crudele e dall'altra che favorisce certamente i come al tanti di pellicce e il pellicciaio europei ma non mi pare che si possa accettare in nome di questi interessi commerciali una pratica così Barbara
Nella tradizione stiamo parlando del decreto del ministro Ronchi su appunto la impossibilità da adesso in poi detenere in casa degli animali selvatici
Che siano pericolosi per la salute o per l'incolumità dell'uomo ecco penso che ti trovi l'accordo sulle storie non c'è dubbio che su questo problema che rientra anche in qualche modo nell'argomento che abbiamo trattato anche sul
Il questa relazione di estensione della CIT tant'è vero che uno dei motivi per i quali abbiamo votato contro nel l'ha chiarito un collega blocco complotto mentre dicendo chiaramente che per esempio c'è questa moda ormai di tenere animali selvatici in casa e che questo non è ben chiarito ancora come bloccarlo è evidente che noi siamo favorevoli come ambientalisti come Larry a un blocco del resto già una legge italiana voluta a suo tempo dei Verdi poneva dei limiti che poneva la necessità di non permettere che animali selvatici fossero considerati dalle alla stregua di cagnolini o gatti da temere Carra
L'ultima questione approfittiamo del fatto di averti dato disponibilità in Europa che si sta discutendo anche delle il teste su di me
Per quanto riguarda i cosmetici a che punto sia purtroppo siamo in una situazione molto negativa perché rispetto la scadenza prevista già più diciamo già rinviata rispetto a quello che potevano essere le aspettative che
Questo campo erano state riportate ma abbiamo già avuto degli incontri non ancora ufficiali ma ufficiosi con responsabili della commissione
Che hanno fatto capire come i termini per la eliminazione della sperimentazione animale nel campo della produzione dei cosmetici verrà fatta slittare perché nel frattempo quegli studi e quelle verifiche che devono essere fatti non hanno ancora portato risultati soddisfacenti certo che se si continua e lo stesso discorso delle trappole se si vuole se si continua a rinviare le decisioni non si fanno le verifiche o anche quando le verifiche sono di un certo tipo si finge di non vedere i risultati è chiaro che in questo modo si può ingannare il cittadino che ritiene che l'Europa dovrebbe difenderlo perlomeno difendere interessi dell'ambiente e della sua
Che anche degli animali e poi alla fine le proroghe riducono spazi reali di difesa
Un'ultima
Una questione che non riguarda però gli animali ma diritti anche tutti i cittadini
D'Europa è il lei Belinda dei prodotti manipolati geneticamente risulta che a Brera entreranno in commercio anche alcuni di questi produttivi per esempio la soia modificata imponente ecco il che naturalmente non presuppone un giudizio di merito quanto viene così da chiedersi come mai
Non ci sarà un Lebel Ling adeguato perché non possiamo sapere
Ti conoscendo un produttore questo è uno secondo me dei più gravi episodi in mancanza di rispetto del diritto di cittadinanza europea e cioè i tipi
Da di diritti dei consumatori perché il consumatore non viene messo in grado di effettuare una scelta consapevole e anche di proteggersi perché proprio in questi giorni sì discuterà ancora una volta dei i due problemi la introduzione nei mercati europei del mais modificato geneticamente della soia modificata geneticamente e devo dire che per il mai ma lo stesso discorso si potrà fare puramente per la soia per i mai sono emersi grossissimi problemi non solo di ordine etico non solo sul problema generale che l'ingegneria genetica a rischia di introdurre nell'ambiente elementi non verificati dalla selezione con delle conseguenze che in futuro potrebbero essere molto gravi ma direttamente immediatamente ci son delle conseguenze per la salute perché queste modifiche genetiche sono in tal modo The per rendere queste piante resistenti al al ai parassiti e quindi per esempio di poter resistere bene a delle sostanze che vengono da somministrate contro i i parassiti e in questo modo l'uso di certe sostanze può non danneggiarli però queste modifiche apportate si ritiene possano in qualche modo venire trasmessa ad altre specie fino andai mali è un uomo che potrebbero in questo modo acquisire delle caratteristiche che ad esempio potrebbero fornire reso
Tenta
Per microrganismi presenti nell'ambiente resistenti agli antibiotici è un esempio quindi dipende da come questi sequenze geniche possono trasferirsi da un organismo all'altro ma potrebbero introdurre nell'ambiente elementi di l'esistenza per cui alcuni dei medicinali che noi usiamo oggi potrebbero diventare privi di efficacia domani come conseguenza anche di
Queste modificazioni genetiche che noi introdurremo nell'ampia ecco tuttavia a prescindere credo dai rischi dimostrabili o dimostrati
Resta il fatto che il cittadino ha diritto a conoscere perse in un prodotto io ho fatto un esempio gravissimo
è evidente che la maggior parte dei consumatori di prodotti biologici sono cittadini coscienti consapevoli che fanno una scelta e non vorrebbero mai Kenney però ottiche capitolo con la dicitura biologica vedi prodotto biologico ci fossero dei prodotti ottenuti o che contengono elementi ottenuti con modifiche di ingegneria genetica però l'assenza di queste garanzie potrebbe introdurre nel mercato
Dei prodotti che lo stesso produttore biologico non sa che derivano da ingegneria genetica il calo della storia moltissimi prodotti biologici moltissimi prodotti di persone che per motivi scelte come il e cervelli italiani fanno largo uso di soja o perché c'è il rischio che sul mercato europeo se non si pone attenzione al problema arrivi dagli Stati Uniti mescolati insieme Scialoja
Geneticamente modificate storia non ottenuta mediante modifica genetica a quel punto non è più possibile distinguerle se vengono mescolate introdotta al mercato e anche i prodotti biologici prodotti per persone che
Vegetariane per persone che vogliono avere una dieta particolare non saranno più questi in questi prodotti distinguibili se la storia di un tipo dell'altro con un inganno colossale per il consumatore diverse mutazioni in cammino
Stiamo all'altare mia della prevenzione come sempre quando si parla di questi argomenti son poi il rischio di passare per oscurantisti per altro indizio inizi Unicode insomma di esagerare esistettero un equilibrio esistono
Dei diritti che sono negoziabili insomma si può al punto che si deve dar conto dei diritti tutto di tutti uomo compreso il rito delle forme di commercio sostenibile e proprio su questo vorrei Massimiliano Rocco responsabile del settore Traffic del WWF virtù conclude sì infatti la come Trevor Sciacca una convenzione sul commercio delle specie animali e la commissione che pone di Vietti per il commercio di specie in pericolo di estinzione però consente al commercio di altre specie il principio base la convenzione all'uso sostenibile di queste risorse ci sono alcuni Stati in cui le uniche risorse disponibili sono risorse animali o vegetali bene consentirgli di poterle commerciare allevamento nazionali può consentire anche di guadagnarci economicamente di avere quindi una disponibilità economica per investire quegli stessi fondi nello sviluppo sociale del Paese è anche lo sviluppo della conservazione presente in Zimbabwe un Paese che ha conservato in maniera egregia giura cioè gli elefanti si sono saputo sviluppare perché è costretto a fare operazioni calling Calyon primo mirato di un certo numero di lavorazione vendendosi queste quote di elefanti lo debba guadagna quelle risorse economiche i devono cori per investirle nuovamente in conservazione e attraverso soltanto sempre dell'elefante salvaguarda l'ambiente naturale dove vivono gli elefanti e quindi migliaia di altre specie animali ecco non non dobbiamo andare in maniera ottusa direi il commercio no oro blocchiamo naturalmente bisogna studiare l'come come poter potenziare la porta avanti un possibile di queste risorse e con il potere comunque far sì che si faccia di pratiche un commercio sostenibile tutte queste specie sempre nel rispetto della soffre entra nell'anima senz'altro grazie dunque a IVA paradiso avverte la regia di questa trasmissione grazie a Massimo Campaniello per i collegamenti grazie Massimiliano Rocco che è stato qui in studio con noi grazie quanti hanno partecipato a do Ronchi Valerio Zanone Anna Maria Procacci Mario Valpreda Marco Francone Amerio Croce ed è andato sì Gianni Tamino Isabella latte Scotsman e Giorgio Celli appuntamento per la prossima settimana parlerei modi a Bortolo occasione anche l'uscita del nuovo libro di Maurizio Mori aborto e morale edito dalla Saggiatore buon ascolto non saluto da Cinzia Caporale