"Mezzogiorno, PMI e distretti economici" incontro - dibattito nell'ambito del IV Stage di Filaga "Efficienza e solidarieta', un progetto economico e federalista per il governo dell'Italia" organizzato dalla "Libera Universita' della Politica" (26/31 agosto)

Cominciare
Come in apertura io darò vi dò lettura di una lettera
Per favore di una lettera del generale tornare del come come una per regione carabinieri Sicilia che avrebbe voluto essere presente ma non è non ha potuto esserci ve la leggo
Indirizzata la padre Pinto accusa chiarissimo padre pinta cui da motivi di salute di mia madre non mi consentono di partecipare allo stage di Filaga devo infatti riportava a Roma con una cura intensa per visite specialistiche con una certa urgenza sulla per visite specialistiche avendo mirato in questi ultimi giorni qualche preoccupazione ne sono rammaricato il fascino del dibattito di argomenti Allo studio mi avrebbero consentito di esprimere un modesto ma sentito contributo di pensiero
Proprio là dove il suo impegno e l'aspirazione ad una società ideale cercava di trovare rimedio alle incongruenze della società reale
La ringrazio di cuore per la per l'attenzione concessa mi certo di trovare una sua sensibilità la più ampia comprensione capisco il mio OCSE io il firmato Arturo tornata credo che sia un significativo messaggio dato e l'importanza che ha voluto attribuire a questo invito che gli era stato rivolto e allo star di Filaga
E allora cerca di avvicinare ma credo che dipenda anche un po'la loro quanto
Bene allora facciamo ancora piccola parte di annunci vari poi passiamo alla dibattito per quanto riguarda il vi dico il programma di domani domani è la serata di conclusione alle dieci vi rileggo quello che il programma previsto
Ci sarà una relazione lezione sulle caratteristiche potenzialità e limiti della rete internet da parte di Filippo Sorbello
Alle dieci e trenta avremo la conclusione della del corso da parte di padre Ennio vinta accusa domani sera ci sarà il dibattito conclusivo sul rilancio economico dell'Italia prospettive Progetti
Che sarà moderato da a Antonio Calabrò che aveva già moderato il dibattito di questa sera e con una serie di presenze il illustri per quanto riguarda i politici che sono quelle che avete riportato sulla programma
Per quanto riguarda il dibattito di questa sebbene con una cosa concluso il dibattito ci sarà la banda di Castronovo che potrà allieta allietare la serata residua allora il dibattito di questa sera il
A è come appunto quindi allora domani alla conclusioni sarà presente il prefetto
Come autorità civile
Credo che sia anche questa una con un utilizzo è significativa importante domani sera è prevista una videoconferenza in collegamento con noi io che
Chi sarà dei passaggi si sarà il sindaco anche di Dublino
Ecco con esponenti le Nazioni Unite e sarà un collegamento anche con Diego Novelli che conoscete che attualmente si trova in delegazione parlamentare presso le Nazioni Unite
Allora Lear per quanto riguarda il dibattito di questa sera
Le per le presenze per vari motivi anticipazioni varie varie circostanze come vedete sono quelle che sono qui sul tavolo io vado a presentare dei coloro che sono presenti
Che sono la professoressa Mercedes Bresso che professore di economia al Politecnico di Torino nonché neo presidente della Provincia di Torino eletta alle amministrative
Kevin specifico un'esperta in non economia genericamente pensiamo in questioni eccone di economia e di ambiente questo nel suo settore particolare specifico
In cui è particolarmente nota in Italia
Sei ancora Presidente del di
Ambiente lavoro della della sezione ambiente lavoro affatto un numerosi lavori in questo campo quindi diciamo che la persona
Adatta per competenze professionali e a questo punto anche per l'esperienza amministrativa è stato anche consigliere regionale del Piemonte per dieci anni se non sbaglio quindi a i requisiti adatti a diciamo a dare un contributo più che valido al tema che di cui dibattiamo questa settimana
Guardiamo il senatore Pietro Cangelosi
Il quale senatore del gruppo Verdi rette del Senato ed è membro della Commissione Industria del Senato e quindi si occupa istituzionalmente dei problemi che sono anch'essi particolarmente rilevanti
Riguardo al tema che è stato dibattuto durante tutta questa settimana il problema appunto dello sviluppo industriale dell'economia posso aggiungere se vogliamo con particolare attenzione al Mezzogiorno ai suoi problemi e quindi anche Luigi potrà darci un contributo spiegandoci su che cosa si sta lavorando in particolare su quella sta lavorando lui attualmente in Senato
Io direi che possiamo riprendere abbiamo spazio dato che il numero di relatori più contenuto detenuto in altre se abbiamo spazio anche per una certa possibilità di interloquire
Possiamo entrare nel merito di diversi temi che sono stati in qualche modo già toccati e che richiedono comunque riceveranno ancora per lungo tempo discussioni riflessioni
In generale noi abbiamo avuto come il filo filone
Diciamo guida di questa settimana il tema dell'economia l'economia vuol dire tantissime cose abbiamo già parlato anche di economia ambiente abbiamo parlato dei problemi connessi con lo sviluppo dell'industria della piccola industria problemi del Mezzogiorno una quantità
Ditemi Diversi delle istituzioni e dell'economia del mercato
Delle delle condizioni in cui il mercato si può sviluppare via discorrendo io direi comincerei chiedendo a Mercedes Bresso di fare una prima relazione di apertura introduttiva riprendendo il concetto di economia sostenibile dal punto di vista perché questo tema l'abbiamo già toccato non tanto e non solo a tarda però dal punto vista dell'ambientalista come lei è ma dal punto di vista dell'economista che si occupa di questi argomenti
Diciamo quindi l'idea di economia sostenibile che cosa in realtà in sostanza questo vuol dire e poi articolare questo tema se possibile nella misura in cui lo ritiene considerando il ruolo che può avere per la redazione del Coni e sostenibile l'impresa
Che ruolo possono avere le istituzioni pubbliche in relazione alla necessità di riavviare su basi nuove un'economia che abbia questa caratteristica della sostenibilità questo diciamo che potrebbe essere come dice l'involucro se sei d'accordo per un primo intervento e poi vedremo sulla base un po'delle esigenze del dibattito come approfondire prego
Va bene io
Credo ecco perfetto asso mi pare che sia sufficientemente forte il microfono
Mi scuso per dovere in qualche modo il infliggergli delle cose
Che cercano di di rendere il più possibile leggere ma che non non sono proprio leggere non proprio da dopo cena dopo ho visto un pomeriggio molto carico è finito molto tardi
Provo a sintetizzare le le cose che Tartaglia chi mi chiedeva adesso
In una domanda che è una domanda che si pone chiunque affronti il problema della sostenibilità in un Paese come il nostro
Inserito nell'Unione europea cioè un Paese che opera in un regime di economia aperta cioè che cosa è la sostenibilità che per se stessa nelle
Definizioni credo che siccome Tartaglia ne ha già parlato le definizioni siano anche state date non mi soffermerò su delle definizioni teoriche se non in qualche momento in cui può servire una precisazione ma
Il concetto di sviluppo sostenibile e comunque un concetto che implica un radicamento territoriale dell'economia e ne può adesso ne ragioneremo momento allora
Che cos'è un'economia sostenibile in un sistema economico aperto però e che non può non essere attento perché in particolare il nostro paese è un Paese che l'autarchia l'ha sperimentata
La sperimentata in e conosce l'impossibilità di impraticabilità per il nostro Paese stessi nostro è un Paese che nella propria storia ha una storia da sempre di economia per
Da Roma in poi l'economia italiana è sempre stata un'economia aperta cioè le nostre noi siamo lo dice anche l'iconografia ufficiale di questo Paese non siamo un Paese di navigatori un paese di mercanti un Paese che proprio perché in molte parti del proprio territorio a un
A una scarsità relativa rispetto al popolamento di risorse a delle risorse difficile una terra difficile da lavorare
Risorse minerarie scarse eccetera sempre vissuto di scambi cioè non può procurarsi al proprio interno tutto quello di cui ha bisogno se non a prezzo di diseconomie gigantesche
Che sono state appunto sperimentate nel tentativo targhe poté quindi è un Paese che ha bisogno di apertura sul resto sul resto del mondo
Lo scambio commerciale fa parte in maniera assolutamente radicata della storia italiana e non è immaginabile una sostenibilità
Che potrebbe invece esser immaginabile di tipo para autarchico come potrebbe si immaginava in altre parti del mondo come per esempio sta in qualche modo
Almeno parzialmente ha sperimentato la Cina come di fatto per lungo tempo hanno sperimentato anche grandi paesi come gli Stati Uniti che hanno un tasso di apertura al commercio estero estremamente limitato rispetto al nostro
L'abbia un tasso di apertura al commercio estero molto elevato e che è a caratteri strutturali per il nostro Paese quindi la domanda di cos'è la sostenibilità concetto territorialmente radicato in un'economia aperta è una domanda di quelle difficili che impongono
Delle soluzioni al problema della sostenibilità
Non non ovvie indù uguali a quelle che possono dare altri Paesi e in effetti la caratteristica proprio del concetto di sviluppo sostenibile è quella di implicare uno sviluppo che sia adatta alle caratteristiche del Paese
Cioè non non esiste un modello unico come spesso ci viene proposto di sviluppo economico esistono tanti modelli di sviluppo
Quante diverse condizioni economiche sociali storiche territoriali di risorse di risorse naturali e di capitale naturale di capitale umano
Esistono nel mondo c'è ogni paese deve percorrere una propria strada lo sviluppo sostenibile
E allora esistono delle regole generali ma poi ognuno deve trovare il il proprio percorso e questo vale anche nel nostro Paese vale anche io ho sentito l'ultima parte del dibattito di questa sera vale anche per le diverse realtà territoriali del nostro Paese
Io ho sentito nella foga anche del dell'argomentazione che era del tutto comprensibile da un da uno dei sindaci dire a noi non interessa lo sviluppo basato sull'industria
Probabilmente è una semplificazione ma che dal punto di vista economico io credo sia sbagliata cioè uno sviluppo sostenibile è un è uno sviluppo che comprende un un mix di attività che non è mai mono culturale che quindi non è basato su un unico tipo di attività su un'unica scelta
è un mix che SIB si radica però nelle realtà
Naturali e storiche di quel territorio e quindi ognuno deve individuare un proprio percorso qual è la la prima importante regola dello sviluppo sostenibile
E quello di partire dal fatto che esistono alcune risorse
Che sono date in un Paese che ne costituiscono un fattore limitante e nello stesso tempo ne costituiscono la potenzialità
Alcune risorse non sono ampliabili modificabili e su quelle ci si deve basare il territorio non può essere importato
Se un paese a una scarsità di acqua una scarsità di suolo Fertile certe caratteristiche di permeabilità odi non permeabilità del suolo di fertilità no Di a da di adattabilità del solo certi tipi di risorse territoriali quelle sono i risorse non modificabili per esempio suoni difficile dal punto di vista che sono facilmente soggetti ad erosione
Devono essere trattati inevitabilmente con maggiore cautela di soli più pesanti meno soggette ad erosione non esiste la possibilità di modificare quella risorsa territoriale si ci si comporta come se si avesse un altro tipo di suolo
Sì realizzano fenomeni di distruzione del capitale naturale gli Stati Uniti per esempio con il tipo di agricoltura che hanno che io mi hanno impiantato sul proprio territorio si basano attualmente su una Polito una a tecnologie agricole ancora soltanto in mente di rapina perché il sono territori terreni soggetti ad erosione F nove dell'erosione sono infatti enormi negli Stati Uniti ma da noi è la stessa cosa è evidente in tutti i nostri tutti nord come al sud
Te tranne alcune aree territoriali specifiche come la Liguria dove il terrazzamento e curato mantenimento del terrazzamento astenuto nel tempo la terra
Ne ha maggior parte del nostro territorio collinare e montano sono evidentissimi
I fenomeni di erosione del passato sono evidenti nella strada veniva da Palermo quindi sono la cosa più evidente di questo territorio ma lo sono moltissime parti del territorio del centro e del nord
Sono evidenti fenomeni di erosione del suolo del passato sono evidentissimi quelli presenti in moltissime delle nostre colline
Delle rivela anche o dell'Astigiano che erano coltivati a vigna e quindi con attività che tendevano a trattenere il suolo la sostituzione della vigna con cereali sta producendo un'erosione pazzesca ma molto rapida pensate le colline delle Marche
Chi costeggia la l'Adriatico vede queste coltivazione di Sorgo messe nelle Marche non c'è alcun dubbio
So che esistono anche dell'età dei tentativi in atto di calcolo si può calcolare quant'è il consumo di capitale naturale che si sta producendo
Modificando per esempio maniera con cui si Aranno i suoni il sole invece di essere lavorati a girocollo e cioè in questo senso vengono lavorati nel senso della pendenza e quindi evidentemente la pioggia porta via il il terreno
Questa modifica che è stata consentita per la prima volta quando l'introduzione del dei trattori ha spinto a una tecnica di lavorazione adatta la macchina ha provocato enormi fenomeni di evasione ecco allora
La la prima cosa è evidente che il territorio è una risorsa scarsa e che assume specifiche caratteristiche la sostenibilità implica che ci sia una conoscenza profonda delle carrette caratteristiche del proprio territorio è un adattamento
A quelle delle delle attività delle diverse attività che vi si svolgono ha quelle caratteristiche facendo in modo che non ci sia consumo di capitale naturale o che questo venga ridotto al minimo in qualche caso quello evidentemente per esempio
L'urbanizzazione produce un consumo di capitale naturale non è del tutto evitabile ma un'urbanizzazione fatta male consuma due tre quattro cinque anche dieci volte un'urbanizzazione fatta bene
Il consumo di capitale naturale deve evidentemente essere dotato tra le le dimensioni stesse di questo capitale il popolamento le caratteristiche delle attività economiche che che si svolgono allora
Il conoscere e il valutare le attività facendo sì che prelievi restituzioni ha da e verso il patrimonio capitale naturale che abbiano siano il più possibile in equilibrio non c'è il tempo lungo nel tempo lungo e non solo a tempi brevi perché evidentemente la dobbiamo
Non pensare di essere una una civiltà che distrugge tutto nell'arco di poche decenni ma che deve
Proporsi di durare e di lasciare il il capitale naturale nere di tale generazioni future allora non c'è alcun dubbio che occorre avviare un bilancio delle risorse in particolare di queste risorse che sono risorse che non possono essere né importate Nese portate che quindi sono il nostro capita la stessa cosa vale per l'aria
è evidente che il regime dei venti
Questo in questo caso per esempio rispetta i fenomeni di inquinamento locale Terre territoriali dato le regioni padane
Sono particolarmente svantaggiate rispetto a regioni più ventilate cioè ci sono regime di calma dei venti che fanno sì che i fenomeni inquinamento locale diventino rapidamente di difficile difficile da tollerare che quindi ci siano particolari fragilità
Nella capacità di carico del dell'ambiente dal punto di vista dell'inquinamento atmosferico
L'acqua
Le quantità d'acqua sono date e quindi la disponibilità di acqua deve essere accurati le attività economiche devono essere organizzati e regolate in modo che i prelievi dell'acqua non siano superiori alle per esempio prelievi dal dal sottosuolo non siano superiori alle ricariche naturali perché altrimenti nell'arco di poco tempo ci si si distrugge la risorsa acqua io ovviamente questo vale per le acque superficiali
Prelievi e immissioni di inquinanti magari anche dei parzialmente depurati ma che comunque non sono sempre non sono mai la l'acqua nazionale devono essere Tosatti allora questa prima caratteristica del della sostenibilità e quella di conoscere il proprio territorio e di a vere sempre presente
Il bilancio delle dei prelievi e delle restituzioni
Del di ogni attività
E però dicevo riaperta perché evidentemente invece una serie di attività che per esempio non sono adatte le attività che richiedono
Molta acqua non sono adatte a un territorio che ha poca acqua e quindi sarebbe sbagliato voler fare tutto su quali su quel territorio anche ciò che più propriamente poi se fa sta altrove e quindi è evidente che c'è un problema anche di sostenibilità non solo locale territoriale ma di sostenibilità a livello globale questo è un altro complesso problema lo si può solo non si possono citare è un altro complesso problema perché sì appunto noi non possiamo più immaginare sistemi autarchici non c'è dubbio però che il commercio internazionale come sapete oggi una delle maggiori fonti di iniquità a livello mondiale perché le scambio sono assolutamente ingiuste e quindi molti paesi che apparentemente faccio l'esempio di tutti i Paesi del Nord Europa che hanno condizioni di uso del territorio e di uso delle risorse
Terrei locali quelle fisse quelle invalicabili molto buono molto attento poco controllo dell'inquinamento atmosferico idrico controllo del corretto degli usi del suolo pianificazione territoriale adeguata eccetera
Hanno invece però una profonda insostenibilità dal punto di vista delle risorse mobili per esempio hanno consumi energetici
Assolutamente sproporzionati alla propria capacità di produzione energetica
E quindi prelevano dal fondo e usano risorse energetiche non rinnovati e quindi prelevano dal fondo comune dell'umanità in quantità estremamente maggiore rispetto alle dimensioni della propria popolazione
è evidente che se usiamo risorse energetiche fossili non possiamo immaginare di ricostituire alle quindi ha un capitale è un capitale che però attualmente un numero piccolo di Paesi sta consumando per conto di tutti gli altri nella in stremati finta di voi credo non sia difficile
Capire l'aggiornamento che è applicabile a molte altre risorse minerarie per esempio e quindi qui il problema della sostenibilità
Si pone in maniera più complessa esistono una serie di indicatori possibili che danno ci permettono di misurare una minimizzazione di questi consumi di capitale importato dal dal resto del Paese per esempio tutte le politiche che tendono al riciclaggio riutilizzo di materiali
Impara in larga parte perché la materie prime nei paesi sviluppati sono oggi in larghissima parte importate consentono di e se anche non sono importate il riciclaggio consente di utilizzare meglio le proprie
Consentono di diminuire l'ineguaglianza nei consumi delle risorse del del patrimonio mondiale di risorse naturali scarse discorso per l'Energia non vale ma certamente una politica di uso attento uso razionale dell'energia che utilizzi tutti i cascami di calore che scavi nel sia che faccia cogenerazione eccetera riduce anche in questo caso il carico
Globale del dei livelli di vita del di un singolo Paese quindi per esempio una infatti una delle caratteristiche di delle proposte di contabilità ambientale sostenibile proprio quella di valutare anche
Il nella nel carico ambientale anche ciò che viene importato invece dedurre ciò che viene esportato in modo da avere una contabilità della sostenibilità locale di quel Paese corretta e non ingiusta perché basata solo sulla sostenibilità rispetto al capitale fisso e non a quello a quello importa capitale naturale allora
Quindi è evidente che da questo criterio che è quello dell'uso attento delle proprie risorse dello sapendo anche delle risorse che provengono dall'esterno
Viene emerge la necessità di un modello di economia di un'organizzazione dell'economia
Molto attenta ai consumi
Ai carichi ambientali prodotti dai dai propri livelli di attività contemporaneamente però dato che noi viviamo in una
Economia dove il fattori scarsi stanno diventando sempre di più i fattori naturali guardate che attualmente in Italia anche nella pianura padana che ricchissima tacco apparentemente i conflitti sull'uso dell'acqua sonora mai
All'ordine del giorno io ho fatto anche per un breve periodo l'assessore alle Risorse idriche Regione Piemonte per i più adesso me la son portata dietro in provincia perché abbia dato la delega le autorizzazioni alle per le derivazioni per i prelievi da Pozzo sono ormai un'occasione permanente di conflitto perché c'è uno consumo eccessivo di risorsa
Allora un l'economia oggi vive economia del mondo vive in una condizione di a relativa scarsezza di risorse almeno su alcune risorse e comunque anche l'apparente abbondanza di altre deriva dal fatto che non non consideriamo i tempi lunghi in cui dovremo utilizzarle
E di relativa abbondanza invece di lavoro
Non c'è dubbio che un'economia sostenibile cioè attenta un uso corretto delle risorse è un'economia che ho utilizza più lavoro e meno risorse e che quindi risponde anche a quell'esigenza di tornare a creare con le attività economiche anche delle occasioni di lavoro
Le crea sia nell'uso più attento delle risorse sia in tutte le attività di recupero delle dei prodotti dismessi di loro
Con le collettamento riciclaggio in tutte le attività di progettazione che sono enormi legate a questa attività occorre riprogettare la maggior parte dei prodotti per esempio quindi c'è tutto un grossissimo lavoro
Di progettazione che è un lavoro tipicamente di livello elevato di progettazione continua ogni attività ogni prodotto si deve essere progettato in modo sostenibile a un lavoro doppio di progettazione si del progettare il prodotto progettando e lo smontaggio progettare riutilizzo delle diverse parti quindi ogni attività come dire una sua coda progettuale che altra faccia della medaglia questo aumento alle attività di le occasioni di lavoro
Mi su questo aspetto della sostenibilità mi fermo qui
Per passare alle due domande successive che si connettono strettamente noi oggi proprio stamattina ho ricevuto l'invito da parte di una associazione mondiale per le
Comunità locali città a Province insomma istituzioni locali che sono diverse di vari Paesi sostenibili l'invito aderire adottando sono tutte tutte queste comunità che aderiscono a questo a questa rete di città sostenibile di attività identità locali sostenibili
Si impegnano adottare una carta di sostenibilità quindi a a Riad Ongaro organizzare tutte le proprie attività sulla base dei criteri della sostenibilità questo vuol dire un impegno quindi delle istituzioni
Che ha come prodotto una uno sviluppo di conoscenza
Del proprio territorio e delle potenzialità del proprio territorio che ha subito come ricaduta la possibilità di avviare una serie di attività cioè quelle ragionamenti che oggi i sindaci pezzi vanno dicendo noi dobbiamo essere in qualche modo anche lì creatori di iniziative sul nostro territorio
Possono radicarsi in questo concetto di sostenibilità individuando quali sono le caratteristiche del del nostro territorio che sono suscettibili di
Sviluppo sostenibile quali sono le attività che richiedono atto
Processi di modifica riconversione di adattamento e quali possono essere addirittura delle occasioni poiché sono anche sport Tabili perché diventano dei modelli in qualche modo vendibili vendibili all'esterno
E
Da questo punto di vista il ruolo delle istituzioni pubbliche
E certamente quello il il disco sulla sostenibilità anni è un pezzo è quello della creazione delle delle precondizioni che poi in qualche caso interrogato sono anche post condizioni perché vengono a valle delle attività di produttive e di e di consumo delle precondizioni per uno schermo uno sviluppo che abbia queste caratteristiche
Qui il discorso è quale può essere il ruolo delle piccole e medie imprese dei distretti economici per esempio beh in questo periodo quasi tutte le
Il i progetti i bandi comunitari le iniziative comunitarie finanziamenti di progetti comunitari si orientano verso attività che hanno delle caratteristiche economico ambientali per esempio
Nel caso delle aree a declino industriale del del nord i progetti finanziati dall'Unione europea testi si tratta di alcune migliaia di miliardi devono a bere tutti questa caratteristica cioè devono essere e creatori di nuove attività cioè di innovazione tecnologica allegata in particolare alle politiche ambientalmente sostenibile e alla creazione di di lavoro quindi ormai è proprio una delle modalità della riconversione economica quella di essere territorialmente sostenibili annoto che peraltro questo principio sostenibilità un principio economico generale non è solo ambientale perché se voi studiati i casi di paesi che hanno avuto successo nella nella storia dell'economia sono tutti paesi che hanno individuato un vuoto
Specifico di utilizzo di risorse proprie ci hanno portato sulla scena del mondo una nuova risorsa che avevano loro e che non avevano altri
Il nel nella storia dello sviluppo del Mediterraneo chili
I paesi che per primi hanno utilizzato l'energia del vento la vela per come spostarsi e commerciare hanno introdotto non so cos'è una risorsa che avevano povera non avevano magari terra avevano l'aria perché legge o era molto ventilato e quindi hanno imparato ad usare l'aria per circolare muoversi hanno portato sulla scena del mondo lo scambio
Un aumento dei livelli di scambio che è stata un'idea no che ha usato una risorsa
Una risorsa rinnovabile
Ma lo stesso vale per chi a ha imparato a tremando l'acqua con Ifi calando unificando i terreni a recuperare posso solo partire chi ha imparato
Per la stando a utilizzare anche i terreni in pendio senza per questo distruggerli cioè chiunque abbia e STU utilizzando le risorse del proprio territorio avuto delle idee ha portato sulla scena del mondo l'innovazione ed ha avuto successo economicamente parlando e quindi in realtà tutti gli sviluppi del passato sono nati come sviluppi sostenibili
Sono poi spesso diventati insostenibili in quanto pedissequamente imitati da altri Paesi che non avevano con le stesse caratteristiche territoriali e che quindi spesso hanno distrutto per territorio cercando di imitare gli altri successivamente la cosa è un po'più complicata di così ovviamente ma però
Non c'è dubbio che la sostenibilità e anche un principio generale di funzionamento buono dell'economia e che quindi chiunque tenti di
Superare questi limiti non in senso positivo sapendo rispettare positivamente ma negandogli quindi distruggendo il proprio capitale non avrà un successo duraturo può avere un breve periodo fortunato ma non avrà un successo duraturo
Ma il compito dicevo delle istituzioni locali mi sa mi sembra sia proprio questo creare le le precondizioni allora per esempio i distretti tecnologici distretti economici sono certamente il modo noi che cosa sono poi su la teorizzazione
Viene addirittura da Marshall quindi viene da alcune parti del dell'Inghilterra ma adesso lasciamo un attimo da parte nell'economia contemporanea viene dal nostro Paese nel nostro Paese l'Italia centrale in particolare su una base territoriale molto frammentata di insediamento territoriale molto frammentato come quello dell'Italia centrale parato stante piccole città città però culturalmente importanti quindi città città pur piccole è emerso una attività economica estremamente parcellizzata Mao territorialmente poi concentrata i in cui quindi ogni piccola impresa fruendo delle
Esternalità positive prodotte dall'esserci tante piccole attività in quel territorio
è riuscita a funzionare come un sistema e quindi a contare molto di più di quanto conta avrebbe potuto contare produrre e globale se fosse stata sola quindi il concetto di distretto è ad adatto certamente nel nostro Paese Alitalia Alitalia centrale per le sue caratteristiche
Lo può essere in altre realtà si è rivelato positivo in altre realtà dell'Italia settentrionale non in tutte dove invece c'era
Il tipo di organizzazione territoriale e produttive economica di è una storia economica diversa
Anche in questo caso si tratta di vedere se adatto per esempio alla realtà siciliana io non sono in grado di dirlo ma non è affatto detto che il modello del distretto economico così come si è configurato nell'Italia centrale sia esportabile in tutto il mondo è stata certamente una specifica uno forma di sviluppo sostenibile dal punto di vista sociale non tanto dal punto di vista ambientale perché non sia in realtà ha trovato ancora
Si sta facendo qualcosa adesso non si è ancora trovato un modo di infrastrutturazione sufficiente dei servizi ambientali per fornire a questa rete di piccole di piccole e piccolissime imprese un sufficiente supporto da questo punto di vista e quindi alla fine dal dal punto di vista ambientale il il sistema dei distretti industriali Minitalia tutt'altro che sostenibile lo è invece molto dal punto di vista della struttura sociale delle del rapporto fra attività economiche
Il comunità locali
D'dell'organizzazione familiare cioè delle pensioni della riduzione delle tensioni sociali connesse lo sviluppo industriale
Ma certamente però l'esperienza dei distretti economici è un'esperienza che può essere studiata e che può essere utilmente adattata a situazioni che però presentino delle caratteristiche adatte perché altrimenti forse non è detto che questa sia la soluzione adeguata
Una sul certamente certamente la capacità di molti delle zone dei distretti economici
Di essere anche zone di pluri attività per esempio di capacità di integrazione fra attività agricole e attività economiche è un altro degli aspetti che vanno studiati perché si adatta molto bene a situazioni dove esiste ancora un importante patrimonio di attività rurali o dove si ritenga che esistano delle potenzialità di sviluppo di un'agricoltura
Moderna
In sosta però sostenibile per esempio se si creano delle condizioni particolari credo che nel caso della Sicilia si è certamente un caso in cui
Le attività agricole non hanno raggiunto tutto il proprio potenziale di sviluppo perché la gestione dell'acqua non è stata adeguata ma non voglio
Dare giudizi più di tanto perché non la conosco a sufficienza
C'è un terzo aspetto che riguarda
Non lo cito poi magari ci ritorno su che riguarda un altro aspetto della sostenibilità che quello del come creare delle condizioni per cui le attività economiche oggi
Riescano anche a a rispondere a domanda
Di lavoro da parte della della popolazione
Perché lo sappiamo che sempre di più c'è una separazione farà un disaccoppiamento farà creazione di reddito la creazione di posti di lavoro da una parte è sicuro che tutte le le normative che tendono alla sostenibilità in parte colmano un pezzetto di questo fossato Passion tutte attività ad alta intensità di lavoro e che Emilio migliorano da una parte le condizioni
Di del vivere dall'altra parte creano posti di lavoro
Secondo me però ma certamente al sfrontato il problema grandissimo della divisione del lavoro
Non credo solo nel modo in cui finora è stato affrontato diciamo alla maniera Volkswagen quando che peraltro interessante no che però anche lì è specifica di un'area di grande industria non è detto che sia applicabile su aree diverse io credo che in molte parti più marginali del territorio uno dei modi possa essere quello di affrontare prima della multi attività favorendo la molti attività
E se possibile in qualche modo cominciando a ragionare sulla distribuzione del lavoro sicuro favorendo però un'attività parzialmente autonoma e parzialmente di lavoro dipendente
Quello che fanno oggi molti di coloro che hanno un lavoro pubblico a tempo parziale perché magari ha queste caratteristiche cito l'insegnamento potrebbe essere utilizzato anche in altri settori dell'attività sia pubbliche che private favorendo poi un
Attraverso per esempio una gestione di contabilità semplificata univa semplificata cioè attraverso una semplificazione delle procedure per le attività Autonomie favorendo uno lo sviluppo di piccola imprenditoria giovanile autonome o piccole attività autonome giovanili collegate anche a una al prete di sicurezza che può essere data da una fetta di lavoro sto sicuro garantito redistribuito e da una serie di e da una rete di servizi sociali
Sufficiente legata dall'atti dal lavoro sicuro cioè fornita tutta la popolazione in questo senso certamente c'è un problema di ridiscussione del welfare ma non ma non credo un problema di eliminazione del del welfare
Comunque secondo me il terzo aspetto della sostenibilità e questo aspetto legato alle al lavoro cioè un economia sostenibile anche un'economia in cui l'organizzazione del lavoro consente di offrire delle opportunità
Adeguate di lavora tutta la popolazione altrimenti non si può parlare di sostenibilità ma c'è una un aspetto della sostenibilità che sociale ma che poi è strettamente collegato per se non c'è coesione sociale disponibilità
Della popolazione a perseguire un modello sostenibile non è neanche sostenibile quello per quello ambientale quindi le due cose sono a mio avviso strettamente connesse mi fermo qui perché vedo che ho già raggiunto Lament for
Grazie per questo quadro che sicuramente è stato a mio giudizio molto chiaro completo direi anche riguardo al tema della sostenibilità direi ringraziare anche particolare non avevo fatto prima a Mercedes Bresso per aver accettato l'invito a venire qui in condizioni pochino
Difficile al momento di terrorista degli impegni che ha perché arrivata qui sarà tre ore fare in parte alla fine di questa serata per Palermo domani mattina poi nemmeno le sette per tornare a fare il presidente la Provincia trovino quindi vede un ringraziamento particolare
Le sia dovuta
Assai adesso la parola al senatore Cangelosi che a questo punto si può parlare della sua esperienza in Senato nella Commissione industria se vogliamo ma a cui chiedere in particolare di Virzì abbiamo parlato tanto della di di di problemi dell'economia di ricette per l'economia di che cosa fare e cosa non fare cosa mai e cosa non è meglio ecco va in sede legislativa questi problemi riescono entrarci oppure nelle Commissioni alla commissione industria si parla d'altro
Vista la scaletta degli interventi previsti nel io avevo preparato una relazione molto sintetica
Potremmo comunque sviluppare ad approfondire i temi nel corso del dibattito
Giorno venti luglio Luciano Bolzoni presidente della Confapi
Ha inviato ai membri della commissione industria commercio e turismo dal Senato la decima Commissione una lettera dove tra l'altro si legge illustrissimo senatore desidero esprimerle tutta la riconoscenza della Confederazione
Per l'impegno profuso a favore delle piccole e medie imprese
Nessun Parlamento repubblicano ha mostrato tanto interessa quanto all'attuale per il problema delle piccole e medie imprese
Sui quali si sta sviluppando un dibattito ad alto livello
Dalla riorganizzazione dei ministeri economici all'istituzione della direzione generale della piccola e media impresa
E dell'artigianato presso il ministero dell'industria dalla riforma del dice e della Sace ai problemi della subfornitura
Stupisce pertanto e Biglia la raffica di attacchi anche volgari alla competenza all'impegno e alla rettitudine dei parlamentari
Ribadendo il pieno apprezzamento da parte della compatte del suo operato a favore delle piccole e medie imprese la esorto ad andare avanti e nel suo importante sforzo senza tener conto di attacchi ingiustificati e strumentale
Gli attacchi di cui parla Luciano Bolzoni erano culminate in un articolo del Sole ventiquattro Ore nel quale parlamentare membro della decima Commissione del Senato erano definiti dilettanti pericolosi
Ma di quale colpe si era macchiata la commissione per meritarsi simili attacchi
Aveva fortemente voluto il trasferimento delle competenze sul turismo dalla Presidenza del Consiglio al ministero dell'industria
In contrasto con la volontà dei funzionari ministeriali del settore appoggiate dal rappresentante del Governo
La cosa solo apparentemente di poco conto
Perché nell'intenzione della Commissione dovrebbe comportare la fine dello sperpero di denaro pubblico sotto forma di elargizione a pioggia per sovvenzionare le infinite Estate locali
E un utilizzo delle risorse pubbliche più funzionale allo sviluppo reale del settore turistico
Aveva avviato la discussione
Relatore sono io del disegno di legge per l'istituzione della direzione generale della piccola e media industria dell'artigianato presso il ministero dell'industria
Questo disegno di legge era già stato approvato dalla Camera
E su questo disegno di legge il Senato ha pensato bene di approfondire alcuni aspetti solamente per migliorarla renderla realmente funzionale alle piccole e medie imprese
Il disegno di legge in questione aveva però scatenato la netta opposizione della Confindustria
Aveva avviato la discussione di alcuni disegni di legge per la riorganizzazione del ministero dell'industria il ministero per le Attività produttive
Che include essa le competenze oggi attribuite al ministero per il Commercio con l'estero prevedesse alla riforma dell'indice e della Sace
Carlo carrozzone costosissimi eppure il primo liscia
Inefficaci a promuovere i nostri prodotti sui mercati internazionali
Soprattutto se confrontato con le corrispondenti strutture tedeschi o giapponesi
Il secondo alla fasce al servizio di pochissime aziende diciamo quattro cinque le maggiori senza che ad esse possono accedere le migliaia di piccole e medie impresa aveva avviato la discussione del disegno di legge sul suo blog forte subfornitura
Voltar regolare a regolamentare i rapporti tra la grande impresa e le piccole e medie imprese sub fornitrice
Costretta ad accettare condizione contrattuale e di pagamento ricattatorie estraendo avanti
Come fai se le
Il tuo ire
Tutta una serie di interessi dall'assetto ministeriale a varie forme di privilegio dalla possibilità di sperperare denaro pubblico al ruolo stesso dalla pubblica amministrazione basta pensare alla legge sulle Authority
Sta per essere messa in discussione
E determina la reazione risentita e talvolta scomposta ora deve funzionare ministeriale ora della Confindustria ora del rappresentante di questo governo Dini
Eppure ritengo che il passaggio dalla prima alla seconda Repubblica nel settore nel settore economico con tutti i vantaggi che questo comporterà per il rientro dal debito pubblico si avrà soltanto se e quando si determineranno a queste condizioni
Il superamento dell'economia assistita con la nascita e lo sviluppo di impresa capace di stare nel mercato nazionale ed internazionale in maniera autonoma e concorrenziale
Una profonda riforma della pubblica amministrazione nel nostro caso del ministero dell'industria e degli assessorati al regionale
Che sono spesso doppioni dal ministero dell'industria vede l'assessorato gli assessorati in Sicilia
Che dovranno acquistare efficienza e dinamismo
E diventare non più strumenti attraverso cui la classe politica del passato controllava e frenava le iniziative dei cittadini
In quanto strumento di promozione dell'iniziativa privata e dei nostri prodotti sui mercati internazionali
E di risoluzione della difficoltà che la competitività internazionale comporta
Una semplificazione io Pirella tu l'automatizzazione del procedure che permettano di avviare le impresse e ne consentano successivamente alla gestione operazione queste oggi estremamente complesse snervanti tale da favorire corruzione Tangentopoli e Monti o poli
E che in tutti i casi pongono all'impresa nella condizione di non sentirsi mai regola
Regole certe nel rapporto tra le imprese allo Stato e nei rapporti tra l'impresa sto pensando a parte
Più al sistema fiscale all'Antitrust alla concorrenza sleale
Una scelta di politica nazionale che stimoli e favorisca nelle aree depresse la nascita e lo sviluppo della piccola e media impresa attraverso agevolazioni fiscali sentiti apposito il e la di crea per la creazione del infrastruttura necessaria è stato detto più volte ancora la professoressa ben presso senza la paura
Della criminalità organizzata
Io non amo parlare del Mezzogiorno questa parola mi fa subito ricordare la tristemente famosa tassa occasione anch'sperpero del denaro pubblico a vantaggio della malattia ed una scossa politica corrotta tendendo ad rappresentato il Sud questa parola mi ricorda gli interventi a pioggia verso il proprio manifesto tutta la mia contrarietà
Scatena tra l'altro sentimenti antimeridionalisti ciò non giova a mi assumo alimentare
Preferisco parlare di area depressa presenti maggioranza su due manca al nord
E sono favorevole al concetto di distretto economico se non altro perché lo supporta
Quello concetto di sviluppo sostenibile di cui ha parlato la professoressa Bresso
Posso però l'impatto lo studio di un'area territoriale interventi che tengano conto delle risorse di quell'area
Perché questo nome tempo di usare le poche risorse occupi economica disponibile
Questo è tempo di usare le poche risorse economiche disponibili non a caso per favorire questo o quell'uomo politico ma dato il via alle Zambrotta tutelato dal deserto
Baltimore per determinare quella condizione di sviluppo che permettono di uscito dal turbarlo che la norma debito pubblico ci appalto imboccare
Ma mi sembra più operare come si sta operando dalla decima Commissione del Senato e come Luciano Borzone va un legittimo riconoscimento e incoraggia proseguiva spostando cioè le risorse dallo Stato
Dalla grande industria alla piccola e media impresa
Poco nel pomeriggio Violante ha parlato dei vantaggi che ha avuto la figlioletta dal tempo proprio alla grande industria dallo Stato italiano
Spostando allora le risorse dallo Stato dalla grande industria o la piccola e media impresa dell'artigianato riformando la pubblica amministrazione vada proprio a questo dall'abitazione di quel Baglione
Pertanto il problema è risolto in che possono trovare soluzione
Attraverso non il ritorno agli interventi a pioggia di cui si sta facendo porta a bandire dalla destra
Ma la nascita e lo sviluppo di imprese che sfrutta il nove novembre potenziato il tua umana agricola paesaggistica storiche ed artistiche delle nostre aree del sud grazie
Ringrazio Cangelosi anche per questa sua relazione adesso c'era la possibilità di intervenire da parte di chi desidera fare alzate la mano la girate un po'perché io togliendo la luce negli occhi ci credo molto poco
Prego
C'era una volta un microfono mobile si
Nel corso in una delle serate precedenti presenti
Non ho niente teorici e già la banda degli raggiungono cobalto nucleare si sia il relatore di questa sera Tartaglia sia l'onorevole Visco senatori
Nel discutendo di questioni abbastanza inerenti al tema di questa sera veniva richiesto propria battaglia come fosse possibile da una parte
Avere più occupazione dall'altra parte consumare meno risorse naturali
Egli esprimeva un punto di vista che è abbastanza diffuso e anche anche questa sera nelle parole del presso il potere
In realtà la domanda un poco fastidiosa perché non è presente Visco però sempre anche questa un'occasione continuare la discussione considerando una sequenza di tutte le serate visto che è presente Galiani Angelo in realtà si tratterebbe della stessa questione tratteggiato anche dal piano dello nel capitolo finale sul nuovo modello di sviluppo
Non sto a riassumerla visto che quella sera tutto l'intervento del professor Tartaglia l'aveva lungamente dettagliata
Disco diceva liquidando la piuttosto frettolosamente che si tratta di un'idea del vecchio TV quando scriveva nella interna l'Italia esternalità di aziende che non è mai stato dimostrato poter se in realtà a funzionare dico un po'frettolosamente liquidato perché in realtà questa è una questione che oramai data quasi come senso comune nel senso che moltissimi la dicono moltissimi l'hanno scritta
Non mi pare quindi di secondaria importanza approfondire se se possibile questo aspetto
Sulla realistici ITA poi di questa ipotesi Visco concludeva rivolgendosi a Mattioli anch'egli presente quella sera
E dicendo avevo chiesto al mattino di qualche anno fa facciamo un poco di Conti vediamo se è una cosa di questo genere davvero poco funzionarono e sembrava scaricare su Matteoli quella responsabilità il quale non avrebbe fatto questi conti
Desidero chiedere allora sia Tartaglia la possibilità di un approfondimento di questo tema una fastidiosa diciamo così poco educata anche risposta indiretta alle critiche il disco e anche il punto di vista della Bresso mi pare assai interessante per conoscere
Bruno Di Mario
I io vorrei riprende nell'intervento precedente che condivido
Ma è e desidero approfondire e fare qualche richiesta nello spilla stessa direzione
Vi metto naturalmente stare da questa parte istruttivo perché naturalmente quando si è di là sia una ciascuno tiene conto della propria cultura del del percorso che ha fatto e dà per scontata una serie di cose da questo lato forse sarebbe opportuno intanto mettere in evidenza questo aspetto
è chiaro che abbiamo tutti un certo grado di consapevolezza dei diffuso in tutto il mondo un grado di consapevolezza
Perlomeno a livello così di di conoscenza generale secondo il quale per l'ambiente bisogna fare qualche cosa cioè l'ambiente e i i problemi della sostenibilità debbano in qualche modo essere affrontati
Però no ne cresciuta ancora e soprattutto l'opinione pubblica nona ancora a mio avviso delle indicazioni concrete secondo le quali possano formarsi un'opinione
Abbastanza so salda sul fatto che su ciò che necessario e ciò che accessorio nei riguardi di questo discorso
Perché non c'è dubbio dobbiamo fare tutti qualche cosa per l'ambiente necessario forse anche fare dei sacrifici Mattioli parlava l'altra volta di deve cercare di promuovere una vita più sobria qualcuno gli ha chiesto se intendesse dire che dobbiamo tornare alla candela invece che ad alterare la luce elettrica o cose di questo genere
Però e il il e necessario secondo me in una maggiore chiarezza e faccio un passo avanti nel nel orientare questo questo discorso
Prendiamo il piano dello i suggerimenti del piano Delors come ha ricordato opportunamente l'amico Abbadessa se non ricordo male che mi hanno preceduto
Si riferiscono ad una strategia di politica economica che comprende anche la sostenibilità rivolta a tutta l'Europa
La domanda è come quali sono gli strumenti perché efficacemente si possa contribuire a rendere
Effettiva la una politica europea tenuto conto che siamo ancora lontani da una integrazione che c'è l'età di dare di di di sviluppare e fare applicare le norme europee e secondo tenuto conto del differenziale dell'Italia rispetto all'Europa e della ulteriore modulazione che c'è tra Nord e Sud perché chiaramente alla Padania e assimilabile in qualche modo come si è detto alla Baviera mai subì certamente no
Gomme questa e e questa inclusione delle politiche e economiche che riguardano la sostenibilità vada ulteriormente precisata negli ambiti istituzionali perché noi stiamo per affrontare alla legge finanziaria cioè in altre parole tenuto conto che la realtà nazionale così fortemente differenziata
Che i provvedimenti per quanto riguarda le colonie sostenibile devono passare attraverso un'allocazione di risorse precise che in ultima analisi si traduce in nel ricorso al mercato finanziario nella modulazione del disavanzo pubblico
Per cui si sa bene che in Italia
Le entrate fiscali coprono in questo momento abbastanza bene con un buon margine le spese dello Stato ma non coprono gli interessi quindi e necessario ricorrere al mercato finanziario però certa aliquota come c'entra tutto questo come in questa e decisione che tra parentesi a meno che non cade il governo non si vada a nuove elezioni stiamo per prendere
Si può inserire il cioè la realtà italiana con la sua modulazione e come si può contribuire allo sviluppo di una politica europea
Per ma almeno in linea di distinzione dei vari piani dei vari livelli io credo che questo vada detto perché altrimenti sì esce di qua con la convinzione che qualcosa bisogna fare ma non si sa tira deve fare e non si sa quello che è peggio
Se sia praticabile
Non si sa se poi in effetti si possa fare o se come qualcuno ha detto quella famosa sera dobbiamo rassegnarci ad aspettare che il Tanaro rompa gli argini e si porti via tutto il territorio di di Alessandria di Asti prima di prendere i provvedimenti che poi in ultima analisi consistono nella spesa di trenta mila miliardi dieci mila miliardi all'anno e si mangiano quindi qualche cosa come i due punti del di di una eventuale ripresa economica cioè io credo che occorre dare qualche indicazione sulla possibilità concreta e quindi anche sul tipo di sostegno
Che l'opinione pubblica può dare non soltanto ai giornali ma le varie associazioni ma il volontariato perché poi queste
Ho costituisce anche in qualche modo l'ossatura di un consenso sociale che per i termini che spinga pensate in pratica e finisco per davvero
E pensate in pratica sulle pensioni si gode lo capiscono bene tutti abbiamo messo in piazza Allende organizzazione sindacali
E l'organizzazione politica hanno messo in piazza cinquecento mila persone a Roma nel nell'autunno del novantaquattro e la spinta è arrivata
E c'è caduto il governo sopra
Ora e del cessionario fare crescere una consapevolezza e la consapevolezza deve essere fondata su indicazioni che almeno in vicino la praticabilità perché altrimenti si può ingenerare la convinzione che tanto è inutile
Che va ben sono belle o belle opinioni degli ambientalisti che che sostanzialmente il tutto è lasciato alla buona volontà o agli studi di qualcuno che ci deve pubblicare sopra qualche libro
C'era qualcun'altro prego
Rapidissimamente sono Carmelo Piccolo alla Libera Università della politica volevo chiedere alla professoressa Bresso un giudizio non politico va da studiosa
Sul libro bianco dal governo Dini in materia di lavori pubblici e valutazione d'impatto ambientale di descriverci Pearson missini capii ecco la valutazione d'impatto ambientale in che cosa consista quali sono i livelli amministrativi che vengono coinvolti
è se poi chi nell'ambito alla riforma del sistema di contabilità nazionale che è in atto uno studio dell'Istat quali sono gli impulsi agli Apuzzo che possono essere inseriti terra una contabilità ecologica anche Fini dalla dalla valutazione del PIL dalla valutazione ecco ecologica no a contabile Gramellini arriverà grazie
Al se si resta ancora una se c'è prego
Marco Di Marco associazioni industriali siciliana
Non si sente palestra piscina ecco dicevo questo abbiamo visto nei negli ultimi governi che c'è stata una più o meno attenzione verso i problemi nella economiche della economia sostenibile o quanto meno della
Dell'industria dell'ecologia abbiamo visto che lo scorso governo aveva organizzato uno specifico ministero che su cui passa del dell'ecologia in quest'ultimo dove non non mi sembra che ci sia un'attenzione particolare verso l'ecologia io penso che l'ecologia sia parte di un valore il ministero è bravo però penso che ci sia anche un'interconnessione tra il Ministero dell'ecologia il ministero dell'industria per esempio ecco a me sembra di
No a me sembra di vedere che non c'è un vero e proprio condivisione di valori in questo Stato del ecologia verso i canoni dell'ecologia
Io personalmente sono convinto che il futuro dell'industria sì anche un un industriale che si occupi di ecologia dello smaltimento dei rifiuti del riciclaggio dei rifiuti solidi urbani
Ecco così come io vedo per aver per adesso un un dramma nelle aziende che devono adeguarsi alle normative
Verso lo smaltimento dei rifiuti debbo dire che le imprese imminente siciliana penso anche nel resto d'Italia
Vediamo questo problema come un un grosso problema perché esiste una normativa non esiste qualcuno che faccia della consulenza in questo in questo in questo senso
E penso che ci sia proprio una mancanza di attenzione del dello Stato nell'adeguare la normativa all'industria ecco a questo punto Vito è un problema dell'ente locale è un problema del Ministero del dell'industria ecco a voi che siete
Resta specificatamente dirige una un ente locale
E abbiamo qui che qualcuno che fa parte di una commissione molto importante ecco cosa si sta facendo a livello nazionale
Per diffondere questi valori questi principi grazie grazie direi che come domande sono piuttosto corposo nel complesso quindi ampio antibatterica di cui replica signora c'è ancora qualcuno
Rapidamente così poi facciamo il giro finale per approfitterà eccessivamente nella vostra bontà ma per cogliere un'occasione che poi insomma non si ripeterà
I giornali hanno rilanciato stamattina la questione della fusione e già stabilite oramai dal governo tra gli assessori tra i ministeri ai lavori pubblici all'ambiente riportando ancora una volta dalla ferma contrarietà di tutto il mondo ambientalista
Desideriamo chiedergli rapidamente questo obiettivamente l'esistenza di un ministero dei lavori pubblici è oramai storicamente come dire superata e quindi già nella cultura di tutti almeno insomma in certi ambienti che questo ministero vada fatto fuori perché la cultura ambientalista allora è tanto contraria forse si teme che venga fatto fuori quello dell'ambiente
Allora passiamo alle risposte prego
Posso comincia da questo ma io qui esprimo solo una mia opinione ho l'impressione che almeno una parte del mondo ambientalista che ha reagito negativamente si dimentichi che il ministero dei lavori pubblici e quello che gestisce gli atti una delle più importanti leggi ambientali che centottantatré cioè tutte le autorità di bacino
Ora io vedo molto positivamente una unificazione fra la gestione delle politiche ambientali e le gestioni il della politica che e territoriale praticamente oggi i lavori pubblici hanno la pianificazione territoriale a livello nazionale che non si chiama così ma attraverso i piani di bacino
Che sono l'unica norma tanti però si chiama l'ariete schema per la difesa del suolo sono l'unica norma di organizzazione territoriale che esiste a livello a livello nazionale
Quindi è lo strumento attraverso cui il dal livello nazionale si può orientare la gestione del territorio io ora io quindi la vedo bene messa insieme poi si potrà scorporare
Una parte di alcune attività più concrete in materia di lavori pubblici eventualmente niente ma da da qualche altra parte ma mi sembra che l'unificazione della legge centottantatré con le le altre normative ambientali si invece un fatto positivo siccome quello è il corpo centrale delle attività di pianificazione dei lavori pubblici quella mi sembra importante anche alcune le le attività di pianificazione delle opere pubbliche mi sembra importante che stiano insieme alle attività di difesa del suolo e quelli ambientali per avere una visione coerente tipo appunto sostenibile degli degli interventi sul territorio
Quindi a mio avviso è c'è un una concezione dopodiché storicamente certo c'è un pezzo dei lavori pubblici può rappresentare un rischio di
In qualche modo di corruzione delle del del dell'ambiente però a mi pare che in una logica anche razionalizzazione di semplificazione e di riduzione dei ministeri quell'unificazione sia corretta magari non è quando si unificano due ministeri non ha detto che deve essere tutti i due blocchi che Vagni insieme ma alcune cose che non sono magari opportune possono andare da un'altra parte per esempio possono andare con l'industria con altre con altre attività
Questa è la la la mia modesta opinione io ritengo la centottantatré è una legge non applicata centotrentatré è quella che prevede le autorità di bacino dei piani di bacino ma fondamentale per far funzionare la pianificazione del suolo
Come prima qualcuno citava proprio la questione delle delle alluvioni questa battuta di di disco beh
Certo probabilmente servono anche per carità ogni tanto le alluvioni a ricordare che solo da gestito correttamente dico però che il problema è teoricamente risolto nel senso che la legge centottantatré alcune macchinosità che possono essere sistemate ma che come impianto è corretta
E che si tratta di applicarla
E dove
Sia un po'di coraggio la si può applicare io ho fatto un anno l'assessore applicazione editoriali in Piemonte o ha approvato un piano per tutta la
La piemontese del Po che definisce le fasce di pertinenza del fiume definisce le norme d'uso di tutta questa fascia china che ovviamente dipende dalle e dalle caratteristiche del del bacino in alcuni tratti molto larghi in altre epoche stretta eccetera ma che se realizzato perché elemento piano viene adottato approvato e poi ad una fase di realizzazione se realizzato consente di avere le aree di espansione la protezione degli abitati cioè di avviare una corretta politica di difesa
Del suolo basata non sul fare grandi muraglioni ma basata sulla
Gestione corretta del territorio lo stesso dall'alluvione a a quando ho smesso di fare la l'assessore regionale abbiamo approvato lo stralcio del Piano di bacino che con alcune schifezze messe dentro
Da alcuni miei colleghi però comprende di nuovo alla definizione per i momenti di salvaguardia solo che la fascia di pertinenza per tutti i corsi d'acqua che sono state il dubbio nati quindi avviando una politica di tutela delle fasce delle fasce fluviali
Dunque nomi centocinquanta metri da Galasso che non significa niente in alcune aree Pechino fare si tratta di due tre chilometri di di fronte che va che va salvaguardato
Quindi si tratta di farlo cioè e del fattibile gli strumenti legislativi esistano occorre scoraggia degli amministratori in questo senso il mio giudizio su questo il ministro è positivo
Mi chiede nonsenso e dei lavori pubblici visto che l'ambiente dei lavori pubblici
è positivo perché è persona di grande di grande coraggio e che su queste politiche sta marciando infatti sta applicando la legge Galli che è una legge che offrirà grandi opportunità di lavoro all'industria chimica quando in Italia e si sì sì industrie disposto operare correttamente se i privati sono disposte opera correttamente sta applicandole centottantatré sta spingendo le autorità di bacino che non funzionano a funzionare quelle che stanno funzionando Nesta valorizzando molto quindi sta premendo sta mettendo risorse getta quindi secondo me e in questo senso abbiamo in questo momento oggi un interlocutore positivo dagli enti locali a quel ministero anche nel modo di gestire i lavori pubblici quindi rispetto anche la valutazione di impatto ambientale poi non non è tutto oro quel PVC per carità però
è un
Un buon ministro che concilia bene le due due competente che dimostra che potrebbero anche stare insieme se gestite da personale tenta a questi problemi
Dunque
Esempio di prima
Questo anche quest'ultimo esempio
è un pezzo di risposta a quello che sì mi chiedevo mi si chiedeva
Ci sono dei dicasteri concrete
E la risposta è sì
è sbagliato questo è un Paese strampalato no in cui ogni volta la gente pretende di re inventare l'acqua calda questo vale anche per in mio amico Binasco
Non c'è nessun bisogno diventare l'acqua calda che l'utilizzo di strumenti economici e ambientali possa funzionare dimostrato da tutti i posti dove sono stati applicati
Allora esempi primo esempio prendiamo esempio banale le bottigliette dello stato di New York che quello più conosciuto di tutti con cinque senza
Di deposito obbligatorio sulle bottigliette non viene bottigliette e lattine di birra e e bibite
Non c'è più in giro nei bidoni della spazzatura di New York una lattina e una bottiglietta nell'arco di un anno sono arrivati l'ottantacinque novanta per cento credo che adesso sfiori non la totalità
Perché perché dai barboni
Che vanno in giro con un bastone per acchiapparle se voi provate sperimentata del Central Park buttate una lattina in un bidone
Trenta siete state lì ad aspettare trenta secondi dopo di te uno con un bastoncino che lo pigliano mette in un suo sacchetto perché ritira i suoi non cinque ma ne ritira
Tre e due servono a far girare il sistema qual è il sistema è il sistema che
Colleghi sto colletta stoccate
Trasporta recupera
Quindi ci sono piccolissime imprese che
Fanno le la colletta presso voi venditori per i venditori si trovano sbarcate a Roma di bottigliette ricordo quindi ci sono quelli che col camioncino dire vana ritirare
Che le portano alla fonderia poi c'è la fonderia che lì riposa invece quello che le le rifà e quindi si crea un mercato di una di una serie di attività
Che valgono nell'ordine del qualche migliaio di posti di lavoro nello Stato di New York e che fanno girare questo questo sistema il quale toglie dai rifiuti
Mentali alluminio preziosissimo il vetro meno prezioso ma comunque dannoso nei rifiuti che crea enormi problemi e li li ricicla
E intanto i barboni ritirano qualche soldo ai bambini ritirano qualche soldo CEE gira un attico all'economia parallela che alimenta
Che alimenta una serie di attività quelle microscopiche micro imprenditoriali di cresima imprenditoriali dei barboni
Al a quelle più piccole dell'impresa vicine ma però già impeto impressi nel che raccolgono eccetera quelle più consistenti di coloro che fanno il riciclaggio
Si gode l'ente o l'acqua in Olanda Laurent del paese che paga l'acqua più cara di tutti perché ha una tassa molto forte che è stata imposta per pagare i sistemi di depurazione
In questo modo ci sono i depuratori dappertutto e l'acqua nell'arco di poco tempo i consumi d'acqua sono dimezzati dimezzati per cui si risparmia qua
Si attivano economie
Perché si sono fatti tutti del oratori pagandoli invece che con questi modi demenziali delle lotterie tali che per cui bisogna penosamente
Iscriversi al al Pio valga il diavolo che te lo manda la soluzione giusta è l'applicazione della legge Galli che consenta di avere una quota della tariffa che sia una tassa che serva a finanziare tutte le attività imprenditoriali legate all'ambiente già a fare
A fare dei depuratori che funzionano con gli efficiente che vanno bene che non puzzano così nessuno protesta eccetera a a da avviare attività di riciclaggio dell'acqua di di a a finanziare l'impresa è che attivano cicli di
Di usare in continuo dell'acqua eccetera però questi soldi vengono fuori da un sistema di tassazione ambientale legata all'acqua
Dentro le le tariffe d'uso dell'acqua così la oltretutto tutte le famiglie comincia a rallentare di sprecarla perché io vi assicuro che siccome un piccolo alloggio a Parigi a Parigi nessuno spreca l'acqua perché la paga e uno sproposito
Però la depurazione perfette c'è dell'acqua
E comunque questo fa sì che tutto il l'economia parla qualcosa a girare perché per far creare occupazione intorno a queste attività bisogna solo apparsi in qualche posto si creino delle risorse economiche
Che attiva ore permettono di attivare l'economia alle amministrazioni locali dove è il caso a quella centrale dove il caso a seconda delle situazioni faccio un altro esempio i materiali di cava
Questo è un accorda un problema molto maggiore nelle zone dove c'è molta produzioni in particolare di sabbia e ghiaia no ma i materiali di cava sono un disastro per l'ambiente quindi consumi di materiali di cava devono calare sono una delle attività più mafiose del nord che esistano certamente non so qui ma da noi sono varie attività private quindi dallo solo gode e Vialli ma da noi comunque se c'è una ma che certamente dentro i cavatori ed è tutta Forza Italia ed è tutta la parte io un medico personale tra i cavatori perché che vogliono portarsi via la ghiaia dal poi che hanno fatto di norme battaglia per fare inserire quelle norme artatamente con l'alluvione per la tornare a a a dragare dentro i fiumi
I materiali di cava sono molto ricchi dà consigli sono un mercato molto rilevante nel nostro Paese in Francia funziona benissimo una tassa sulle si chiama imposta parafiscali entrata para fiscale sul granulato che serve a finanziare tutte le attività di ripristino ambientale legate ai con
Sì d'acqua che per potrebbe permettere di finanziare i piani di bacino perché anche lì i piani di bacino se aspettiamo che lo Stato nel Bilancio metà venti mila miliardi all'anno per il bacino del Po dieci mila per l'Arma eccetera ce li segnalano
Devono andare sulle tariffe dell'acqua sui materiali di cava su queste cose
Ne potrei fare un'altra serie di questi esempi
Ex ci sono però voglio dire sì qualcuno pretende di inventarsi l'acqua calda faccia sacrosanto Barbora e di andare a prendere un manuale di ingegneria in cui si spiega come si scalda l'acqua e basta tutori ci sono queste cose esistono intere Gregg esistono bibliografia intere i casi di successo
è uno dei modi che sito le amministrazioni locali possono utilizzare per fare queste cose e quello di premiare i casi di successo
Adesso io sono anche presidente della Fondazione Cervi ambiente istituiremo un premio per i casi di successo nelle amministrazioni locali e nell'impresa è un po'più complicato per questo bistrot dovrebbe fare un'amministrazione che ha maggiore capacità di selezione
In modo da favorire tutti coloro che
Avvierò delle concrete iniziative di successo e poi diffondere perché punta nostro è un Paese che fa sempre finta che che tutto debba essere inventato non è così cioè anche cose che si possono inventare ciò che già inventate inutile reinventati
Contabilità verde
Posso dare una indicazione di biografi su un libro di poesie parlava c'è scritto tutto ma in grande sintesi posso provare a dire anche qui oggi e la contabilità nazionale è una disciplina
è un metodo unificato a livello europeo con qualche differenza rispetto a un metodo più semplice unificato a livello mondiale ci sono delle disposizioni ONU che seguono tutti i Paesi la cui contabilità nazionale viene accettata certi quelli di cui si danno gli indicatori economici seguono uno stesso metodo più o meno puramente qualcuno ti fa come lo fa ma almeno formalmente lo stesso metodo di contabilità
Nazionale
Allora è evidente che per modificare contabilità nazionali occorre un accordo o è un accordo nel sistema dei conti europei secche
Detto ciò è possibile che un Paese faccia una contabilità sperimentale all'atto
Le correggendo il proprio conto ai sensi del del sistema europeo correggendolo commessi corretti ci sono una serie di metodi un metodo sottrae le spese escluse difensive sostenute da quella comunità per difendersi dai danni ambientali quindi tutte le spese per niente alle specie per dal dal disinquinamento agli insetticidi al ai maggiori lavaggi fa a tutte le spese comunque dimostrabili sostenute per l'ambiente da privati dal settore pubblico eccetera
C'è un metodo che sottrae i consumi di capitale naturale in tal caso dovremmo per esempio sottrarre dal prodotto dell'agricoltura
Il valore delle terreni che sono della quota di terreno che è stato e Rosa che quindi è stato sottratto per sempre alle al capitale
E naturalmente tutti materiali estratti dalle miniere dovrebbero essere contabilizzati in riduzione o almeno dovrebbe essere contabilizzato in riduzione la differenza fra prelievi e nuovi ritrovamenti se io cento di petrolio
Estraggo venti e trovo dieci di nuovo devo sottrarre almeno quel dieci non è comunque un precario granché prudenziale perché comunque sto sempre consumando quindi ho io dovrei conta sottrarre totalmente
Posso trovare usare un metodo
Questo metodo questo in tutti questi metodi sono stati sperimentati quello in particolare del consumo di capitale naturale parte relativo a
Foreste tagli tagli nome ricconi piazzamenti di foreste
Risorse petrolifere e erosione di di terreno è stato applicato sui Nesi ha sì un sacco di altri paesi da un certo il petto quello delle spese di Fendi difensive sta applicato da Saks Dalai perde citata dei tedeschi essenzialmente
Alla Germania e ad altri Paesi
C'è un sistema americano fatto messo a punto da veri e Compère Mambelli che è invece più complesso che sottrae tutti intesa crema le spese difensive i della crema aggredirle gradevolezza in impresa non sola con la congestione urbana i fenomeni di aumento della criminalità è stato una serie di fenomeni legati alle veniamo i morti sulle autostrade eccetera eccetera
Da incidenti stradali eccetera sottrai consumi di capitale naturale sottrae spese difensive sottrae anche o aggiunge
La variazione la distribuzione del reddito cioè serve la distribuzione del reddito peggiore a diventar reddito più concentrato in pochi ricchi per questo di peggiore a livello di benessere di una collettività e quindi viene ridotto o invece si aumenta la distribuzione migliora distribuzione del reddito
Questo va in aumento di questo indicatore di benessere che è una cosa un po'più complicata in si chiama vendicato di benessere economico sostenibile però quindi comprende la sostenibilità sociale la sostenibilità ambientale
Questo per dirvene alcuni c'è una proposta dell'ONU che propone di fare quello che gli diamo un conto satellite
Conto satellite vuol dire fare una lista di tutto ciò che riguarda l'ambiente in questo caso lo si può fare per il turismo è sottraendola da tutti i settori in cui già a volte contabilizzato oppure aggiungendo quando non è contabilizzato
Voglio fare un altro esempio di attività e di modi modalità di progettazione di attività sostenibili legata al turismo perché credo sia interessante per i molti Sicilia coi Paesi Italia un Paese tutto turistico quindi interessa tutti allora l'esempio di turismo sostenibile è insostenibile un turismo
Tipico un'isola tropicale ma il video questa roba qui che cosa fa
Sì
Importa tutto dal dai capitali al lavoro a ciò che dà da mangiare eccetera
Rapidamente facendo costruire una torme di alberghi distrugge proprio capitale naturale ciò che resta di ciò che è del mille lire che un turista portali sono venti lire grosso modo no di più perché di i modesti stipendi di chi ci lavora sempre che non li portino da fuori perché a volte come Tabili permanenze portano da fuori usano solo di sbattere i localmente no
Quindi gli interessi e capitale vanno via
La vendita dei prodotti alimentari va via la vendita delle gadget turistici varie insomma via quasi tutto alla fine non ha ha effettivo il tipica tori sull'economia non produce nessun attivazione di nuove attività economiche in quell'area quindi è totalmente insostenibile viene distrutto passa di moda tutti se ne vanno e resta il territorio distrutto senza più il turismo pure con un turismo molto degradato
è invece sostenibile un turismo
Che sibili riesce a attivare una serie
Complessa di attività produttive agricole industriali che quindi riesce a produrre
Ciò che dà da mangiare che oltre al lavoro riesce ad ammettere capitali propri e quindi ad attivare delle attività imprenditoriali locali che
Costruisce gli alberghi attraverso imprese locali che fa le infrastrutture impianti di depurazione che in questo modo attiva nuove attività in quel campo eccetera eccetera avete capito il concetto cioè e che naturalmente mantiene le attività turistiche dentro libelli di non distruzione della risorsa e quindi
Permette di mantenerla a lungo oggi le località che hanno conservato una gradevole anche sono località turistiche da lunghissima petto ma che hanno sul punto limitare insediamenti su del territorio sono località che hanno un altissimo valore immobiliare per metro quadro e quindi invece di avere
Dirle metri quadri ogni anno cento ma che valgono dieci volte tanto
Vi sono località che hanno flussi turistici di qualità che sono anche disposti a spendere parecchio eccetera
Quindi
Il turismo sostenibile un turismo che rischiano di effetti moltiplicativi localmente coinvolgendo tutte le attività imprenditoriali e i capitali e il lavoro locale
Quello Bernardi che e naturalmente mantenendo anche capitale naturale che mi è la base
Quindi credo di aver dato una serie di esempi ecco le questioni Impresa Ambiente allora oramai anche su questo esiste tutta una
Analisi del comportamento dell'impresa rispetto all'ambiente c'è un comportamento difensivo
Fatte le leggi e quindi mi dovrò adeguare ma il più tardi possibile chiedo il rinvio certo di scantonare mi nascondo pago per evitare i controlli eccetera il prospetto il congruo rispetto al condono
C'è un atteggiamento c'è un posizione che invece
Ecco lavorativa l'impresa sensibile alla problematica ambientale che si adegua che non fa tante storie e come dire fa buon viso a cattivo gioco c'è un atteggiamento detto prova attivo che l'impresa che sfrutta questa possibilità cioè che si rende conto che l'essere alla Punta dell'innovazione in campo ambientale offre delle opportunità e che quindi comincia da una parte a trovare delle soluzioni che precorrendo le consentono magari di risparmiare risorse di rispondere alla legge con minori specie facendo un po'di innovazione di ricerca in questo campo e che poi si propone queste idee che ha avuto diventa le quindi di farne un'occasione di attivi nuove attività e questo atteggiamento di e definito pur tecnicamente proattivo cioè che pare accorrono le normative ambientali
In e queste in questo campo ci sono tantissime opportunità ovviamente dipendono molto dalle condizioni per il del territorio ma oggi esistono una serie di filoni di attività
In campo ambientale che
Sono molto molto positivi però attualmente dipende da situazione a situazione
Faccio l'ultimo esempio
Chi è quello del duri del doppio sistema ce n'è uno il cosiddetto decreto torciere in Germania il sistema detto ai Cornwall agente Francia sapete Caramanico degli imballaggi e maggiore problema legato ai rifiuti
Allora un sistema che può essere messo a punto a un livello
Basta una piccola norma di quelli che Visco dice che non sa cosa fare che passi un attimo che vediamo due consigli
Una piccola norma che obblighi tutte le imprese che producono imballaggi per tipologia degli imballaggi quelli più pericolosi dal punto di vista ambientale una tassazione maggiore dal
Piccola una piccola piccolissima contributo che deve essere pagato per il recupero e riciclaggio del rito dell'imballaggio allora supponiamo si io faccio le merendine imballati in plastica pago cinquanta lire se le faccio imballati in carta riciclata pago invece sono cinque lire per il recupero del del rifiuto
Questi vanno in un fondo che va a una società che può essere che poi ovviamente territorialmente decentrata non può essere una maxi Società nazionale che si chiama ecco imballaggio no la quale con questi fondi alimenta da una parte finanzia le comunità locali per fare la raccolta differenziata correttamente per pagare perché funzioni tutte le cose devono essere organizzate bene quindi costa organizzare i Comuni non hanno i soldi eccetera
Attiva i contratti con l'impresa che ritirano i materiali di riciclaggio se non ci sono le fa nascere perché in grado di Dalì dei contributi per l'impresa avviare il per fare gli investimenti iniziali
In questo modo assicura alle comunità locali che raccolgono i rifiuti differenziati il qualcuno che glieli ritiri non li debbano mandare in discarica no il tutto si finanzia con quel contributo di partenza delle imprese delle delle prese le quali ovviamente lo caricano sul sul prodotto finale ma questo vuol dire che chi compra la bella merendine ballata della pratica pagherà cinquanta lire in più
Sarà spinto a comprarla imballata nella Carta nella nel nella carta riciclata magari tornerà anche su guardate che la pagate di meno perché imballati in una carta che paga minore tassa ambientale
E questo attiva anche dei comportamenti virtuosi nei confronti dell'ambiente da parte dei consumatori
Quindi
Sono tutti esempi bisogna solo che al parecchie di queste cose possono anche essere fatte localmente
Noi abbiamo fatto un progetto dato che siamo un'area declino industriale abbiamo fatto un progetto CEE per la carta creando il ciclo della carta con una cartiera in crisi facciamo il invece chi gli diamo il finanziamento cioè di Zavaglia c'è il finanziamento ma noi metteremo la differenza per far fronte in chiostro attore in questo modo la carta riciclata andrà a finire a questo impianto che il disegno dipinti Ostra riproduce ricrea la la carta
La pasta di
Di legno di cellulosa ieri sia avvia il ciclo del del riciclaggio naturalmente qualunque amministrazione dovrebbe non dimenticarsi è una roba durissima è perché per far cambiare gli appalti in una pubblica amministrazione due non dovrebbe dimenticarsi che deve usare tutta carta riciclata
Costi quel che costi costa in genere più o meno uguale se costa cinquanta lire di più quella che va bene pazienza la si pagherà cinquanta lire di più perché nell'arco di poco tempo la pagheremmo di meno
Quando ci sarà un mercato sufficientemente ampio perché la carta riciclata costi un po'meno comunque ne esiste già di ottima che costa di meno ma poi spiegarlo ai funzionari difficilissimo quella Olivetti fa delle pessime fotocopiatrice che non sempre invece ne sono altre che usano benissimo la carta il sitar ma per dire ogni amministrazione deve compra fare carta riciclata la legge glielo impone
Deve usare carta riciclata di fotocopiatrici tutto quello che manda qualunque amministratore curare che la propria carta sia carta riciclata che proprio timbretto si è scritto sulla carta riciclata
Tipo i suoi tetto incida visita sia in carta di città ed è complicato perché appunto io non son corista reni regioni ci sono riuscita io lasciatevi mantenuto che hanno di nuovo a rimettendo all'altra scelta provincia però il prossimo appalto sarà di carta riciclata desorbimento aggiornamento un po'prova
E il numero non lo so però comunque c'è una legge nazionale che impone che una quota di me che mi pare sia del trenta per cento comunque c'era certo insieme anche una della Regione Piemonte prima imponeva ma naturalmente non lo fa certo mentre nessuno
De Anna
Dunque anche lì se si fa il il il meccanismo delle coi delle Juan palace funziona anche per le plastiche
Perché siccome se la plastica
è di tipo riciclabili grave certe caratteristiche teste son tutte plastiche mescolate certo Rama del Coro e Rambo sono dati alcuni problemi comunque riciclaggi de la plastica sono un po'limitati tante volte la cosa migliore bruciarla
Cioè è più grosso voluto perché è differenziato e se il problema è che li Virno come scolare ciò che
Comunque vi provvede la prassi che che viene che non finisca dato che è una materiale inerte che alla fine peggiora il livello del sole bene non finisca nella discarica quindi una volta separata
Uno delle delle cose migliore sarà poca poco perché quelle sono i casi di maggiore successo di tutti sono quelli in cui siccome c'è un problema serietà a monte di crearlo allora io credo che arriveremo a abbastanza rapidamente a delle plastiche senza cloro fatte in modo che non si producono diossina nell'incenerimento e poi forse la cosa migliore che si potrà fare è in sé incenerire le le plastiche
Usarle come combustibile sono petrolio
Certo certo ma comunque sta dentro al fatto di riciclaggi riciclaggio si fa se c'è la raccolta differenziata di una serie di frazioni che consente poi anche in alcuni casi una separazione poi meccanica di altre frazioni alcune sono separate anche meccanicamente
Perché però questa cosa parta cioè il problema non è mai tecnico sul piano tecnico si può fare tutto problema economico cioè ci deve essere un lubrificante economico che fa funzionare il ciclo allora il lubrificante economico è un una Piccolo contributo una sorta di tassazione di tassazione sugli imballaggi che serve ma che non è una tassa che va allo Stato che va a un a una società pubbliche avvisarono che si vuole la quale gestisce il sistema dei riciclaggi quindi finanzia le raccolte differenziate gli organi aiuta il Comune di organizzarla e organizza creando le le reti di e i contratti organizza l'afflusso di materiali per dire
La FIAT lo stile piccolo sta iniziando a farlo ma si si si fa la legge sull'obbligo di ricercare le auto la siete pronti a mia fronte però la si spinga a farlo
La e tutto organizzato c'è già la società che ritira la plastica che che in cascata la riutilizza perché la pratica del per dire a quella dei paraurti non può essere usata per rifare paraurti per non ha più le caratteristiche di resistenza meccanica ma può essere usata per le plance fra delle plance per i tappetini
Eccetera ma ci sono già tutte le società cioè il sistema è disegnato della FIAT ma perché diavolo lo deve fare dato che
Sì
Sì ma anche la fiato un pochino ma non esageriamo spenti ovviamente fra Pinuccio sono quasi tutte cose sperimentali al momento però però in il mezzo meccanismo tecnico è pronto occorre una spinta economica per far rotolare la la parata
Grazie Pietro
Anch'io sono d'accordo all'unificazione del ministero dei lavori pubblici dell'ambiente
Il ministro dei lavori pubblici deve a tenere conto anche del problema dell'ambiente
Mi va bene soprattutto se ministro dei lavori pubblici divento un ambientalista c'è uno che è sensibile ai problemi ambientali
Andrebbe avverrà se invece fosse uno dei palazzinari o prenderà ovvero e all'inizio
Occhio
Il complesso invece al discorso rapporto tra industria ed ecologia dal Parlamento
Il
La commissione industria commercio e turismo
S dell'industria
Dei gruppi finanziari del gruppo industriale sono talmente apporto in
Che
Mentre cercano di portare
Dall'abitazione che avere al massimo profitto senza ottenerla alcun conto per l'ambiente
Oggi soprattutto
Questo discorso
Toh quando si parla di economia di mercato c'è la necessità di
Botte sul mercato che siano competitive
Cara a questo punto che
Il quadro ambientale visto come o qualcosa che ha gravi i costi
E che quindi danneggia the economy
è normale
Che si è sentito per esempio sparlare spesso nell'
Al Commissione industria
Via prodotta
Come viene prodotto in Italia ha un certo costo
Tra ci sono altri Paesi
No sempre Anna
Il costo dell'energia
Tema questo rimpianto
Nostre proposte non possono essere competitivi perché abbiamo questo costo maggiore si tratta
I
Intervenire
Si tratta soprattutto di mediare
Bisogna da un
Di quelle che sono le esigenze legittime dell'industria del mercato ma anche in questo caso
Che questo comporta
Che ora del competente che a me come rappresentante del due
E anche di tutta la sinistra
Vigilare attentamente su queste cose
Tra l'altro debbo dire che questo la commissione a maggioranza progressista a un presidente progressista
Il
Per la cosa è tenuta abbastanza sotto contro
C'è tra l'altro per
Voglio varia da
Della legge e Giovanna
Che però da l'abbassamento da
In sostanza nociva nel gas di scarico delle auto
C'è stata la resistenza da par
Da alcune setto
Ma questa legge la stava portando avanti alla stiamo discutendo
Ha un'importanza molto
Nostro e anche le nostre figlio nel senso che
Tutti dalla mente cancerogene che ci sono
Le pattuglie
In un quadro più già che questo
Questo tavolo
Questa Commissione
Il rapporto diretto con le lobby c'è molto da dire queste lobby hanno molta difficoltà a controllo ore il parlamentare di questa legislatura proprio per il fatto che si tratta dei parlamentari in buona parte nuovi per il fatto che si tratta di parlamentare che a certi giochi del passato a
Stanno più non ci sta più ma
La crisi e che hanno subito i partiti cioè
Stato diciamo prima legislatura precedente si rivolgevano ai partiti ripartite controllavano molto maggiormente i parlamenti e di conseguenza potevano passare
Va bene le richieste dell'
Questo Parlamento l'avvento composte delle
Da persone nuove in maggioranza stragrande maggioranze
Se ne riconoscono anche una richiesta legittima e giusta ma nell'interesse collettivo e allora chiaramente l'appoggiano basse ci accorgiamo che c'è qualcosa di poco pulito ettaro
Non non avviene più il controllo dello
Il certo c'è qualcuno che ha dell'interesse particolare
Il senatore del
Che ai suoi interessi specifici o da
Alle dramma ripeto una commissione composta in prevalenza da persona nuove persona che non stanno attenti a non sono facilmente controllabile diciamo dal
In relazione
Gli attacchi che la commissione
Su riesce propria dipendono da questo patto dalla difficoltà di contro di controllare va bene
Queste parlamentare
Grazie allora io direi
C'è però anche l'hai detto rispetto aveva mi sembra che Mercedes Bresso abbia amplissimo ben predisposto anche per me l'altra sera Visco ovviamente non è entrato nel merito dei Mullah e ha ha parlato d'altro quindi io avevo esordito se ricorderete dicendo che ci sono intere biblioteche che affrontano questi problemi a ampie sperimentazioni avete sentito gli esempi citati è solo una piccola parte di quelli che uno potrebbe fare allora sostenuto la tesi che antica niente di particolare che bisogna fecondo che il prezzo delle merci all'opposto che ha a avete sentito esempi anche qui
O che rimane ancora delicato e che se da una parte all'interno del prezzo si aumento alla parte che riguarda il costo ambientale bisognerebbe che voleva competitività e via discorrendo ridurre corrispondentemente il costo del lavoro c'è questa operazione di riequilibrio che è la più delicata allora sintetizzando tutto questo discorso mi pare che il problema è
Volere inserire all'interno di un progetto politico complessivo tutte queste cose le possiamo dire in quel parole si sa si può si vuole punto impiegati io perché se si vuole si sa e si può non ce l'hai nel tardo
La e non si può ovviamente a volte è successo l'altra volta la tassa di scopo se l'ha fatto come dire bonariamente rispetto a Mattioli ma la pendenza di dire AMAT tu mi dici delle cose generali presenta nello studio concreto e fattibile è un'assurdità perché a parte che esistono per
Sul versante di quelli professionalmente lavorano anche gli studi dati e via discorrendo ma è uno dei compiti di colui che governa o di mettere in piedi un sistema di acquisizione dati tale per cui quelle che sono delle idee di principio diventano studi difatti la differenza che c'è tra un progetto di massima un progetto esecutivo allora il progetto di massima piano dolce ampiamente il progetto esecutivo lo metti in piedi nel momento in cui ha deciso di seguire qualcosa quindi ripeto si può sa si può bene noi vogliamo si vuole vediamo di far diventare tutto questo Real
Grazie a tutti grazie sottratti