"Incontri al Caffe'" a cura di Romano Battaglia nell'ambito del "Festival La Versiliana 1996"

Carpentiere perché massima Paluzzi per la pratica abbiamo Palena Marcuccio protesto così ogni stazione la RAI
Però sono polemiche
Si parlava anche di un suo inserimento in questo in questa collocazione Gatta sempre negata qual mai
Ma perché sta facendo la cosa importante prima di tutto perché non non credo che insomma comunque indipendentemente dal l'interesse degli altri ad avere me in quel ruolo che non conosco ma soprattutto per quanto mi riguarda passò no lavoro è tanto da fare ci vuole ancora molto tempo per cui perché lasciarsi distrarre però c'è stato un tentativo diciamo hanno chiesto a un come dire o specie di di come dire di avanzamento di candidatura ma guarda come sembra sia stata da parte di voi giornalisti perché per quanto ci riguarda Napoli nata a lavorare
Era più grande serenità e Roma è Roma e la Toscana la cosa comunque sicuramente l'esperto di comunicazione quindi sarebbe importante perché anche ieri Enzo Biagi ad esempio fa diceva che queste persone che sono state si catapultato in questo Consiglio d'amministrazione probabilmente non hanno ben presente quali sono i motivi diciamo con cui si lavora
Ma senti io se devo giudicare su cosa è accaduto ammette che cosa hanno detto che ne quando da quando sono Mina da stata nominata vicepresidente della Regione Toscana stessa della cultura
Direi che è giusto lasciare che le persone diano prova di sé
Se avranno bisogno di aiuto lo chiederanno
Mann Onnis canterei nessun immediato ecco non me la sento di dire né bene né male è CDA
Lavorerà al meglio noi saremo pronti a parte dalla mamma dall'altra dedicare quello che a me interessa come Regioni fondamentalmente cioè come priorità assoluta e che partita nella riforma dell'azienda e che parta con una Rete
Predisposta a per un federalismo vero anche nell'informazione questo diciamo è il compito che ci spetta come lei sa niente senza siamo disponibili come presidente Chiti
In qualsiasi sede fa presente l'essere coinvolte lavorare ecco anticipato un pochettino che domandano a rete federalista come Londra concepita cioè quali criteri dovranno essere alla base di questa iniziativa ma sai criterio fondamentale è che le comunità locali intese come Regioni Province e Comuni hanno è anche grandi aree Nord Centro e sono da hanno e le identità delle locazioni che devono esprimere anche attraverso i mezzi d'informazione quindi questa possibilità di esprimersi
E li deve essere concessa soprattutto del servizio pubblico
Sulla formula poi quante ore come organizzate e così via mi sembra che fare in questo momento delle congetture sarebbe lavorare
In modo estremamente superficiale bisogna avere la bontà di trovare degli interlocutori sei pronti a lavorare per un pochino di tempo son Placente su questo prelato confrontarsi diciamo che il criterio fondamentale
Voce alle autonomie regionali e locali dunque c'è un alto concetto fondamentale che la RAI probabilmente deve essere rivista come diciamo intenzioni di azienda non è tanto l'azienda in questo momento ricalca un buco
Ma la RAI deve ridefinire la sua missione
E su questo ogni azienda
Pubblica o privata ha sempre alla base di tutto ciò che fa la missione aziendale ecco ne dobbiamo capire le cittadini noi istituzioni coinvolte anche e l'utilizzo della RAI quale sia la nuova missione della RAI questo sta a monte di tutto e speriamo che su questo lavorino omissione del Rayo manomissione possiamo dire anche della comunicazione italiana dei mezzi di comunicazione leggi Mammì forse è arretrato andrà rivista
A legge Mammì è nata arretrata e quindi non può che esser logge
Certamente bisogna avere un sistema di telecomunicazioni quindi non è solo un fatto relativo a a quante reti a chi ma bisogna aver la possibilità di partecipare
Al uno grande sviluppo mondiale delle telecomunicazioni l'Italia tra stette RAI e anche sistema privato
Ha la possibilità di partecipare e speriamo che la riforma anche il ministero sta preparando in parte già presentata CD a questa possibilità sarà polemica anche dopo le lezioni sulla dichiarazione ampio il fatto che questo suo il suo pubblico debbo compiono meno quella sua posizione ma io Anna ritengo che sia importante che esistano dei mezzi quindi non un mezzo
Dei mezzi che svolgano un servizio di informazione diretta
Senza mediazioni al cittadino e quindi era generica le può essere uno di questi mezzi ho come l'impressione che la vera indicare sia vissuta ora ne azzerati affannato dinastia è stata vissuta come privilegiata in questo rapporto laddove è pesante il servizio pubblico Lerario Rai
La RAI televisioni
Non hanno dato gli spazi necessari e quindi anche Radio Radicale probabilmente ma anche altrimenti
Assago come gol all'ombra vocazione non ci sono problemi di riprese
Allora passiamo Paluzzi per radio radicale abbiamo Presidente della Regione Toscana Vannino Chiti il commissario del governo per la ricostruzione delle zone alluvionate a che punto siamo stamane abbiamo letto quattrocento miliardi per ricostruire
Quattrocento miliardi cioè cinquanta quattrocento miliardi danno presuntivo c'è una stima così come veniva chiesto dall'ordinanza del governo
Per una ricostruzione che non può semplicemente seguire quello che esisteva ci sono alcuni Paesi come Cardoso che va fatto un'indagine un progetto sull'assetto idrogeologico del territorio vedere come ricostruire così tra alcune opere
Di viabilità una risistemazione
Gli interventi più urgenti quelli immediatamente che vanno attivati sono cento miliardi circa per le opere pubbliche questo consentirà una normalità minima a questa a questa zona e poi ci sono gli interventi da fare sulle abitazioni ed interventi da fare per le attività economiche che sono tre filoni diversi di questi cento miliardi
Dell'immediata ricostruzione ne abbiamo oggi disponibili quarantuno stante che il piano che abbiamo presentato al Governo che abbiamo approvato per la competenza nostra
A proprio queste fasi la stima dei danni complessivi per una ricostruzione a tutto campo Bretton attrice cinquanta quattrocento miliardi come dicevo
Il piano della ricostruzione immediata di una normalità che attorno a cento miliardi senza le case e senza le attività economiche e infine le opere che si fanno intanto con quaranta miliardi per cui se martedì governo
Dal via libera al piano da mercoledì sindaci per le opere fino a quaranta miliardi che sono già scelte possono partire
Fatto Polani ragionamento distanza conserva su questo discorso della ricostruzione Ciakrani quale però che da questa situazione anche di questa polemica conservasse posso vincere un dato fondamentale molti hanno parlato senza conoscere il problema sì conserva diciamo la polemica è stata meno che con altri minore che con altri Serra è un giornalista molto intelligente è una persona che io stimo molto c'è stata una battuta polemica su un punto di incomprensione che c'era stato nel nelle reciproche valutazioni ma il problema vero è quello che lei diceva cioè la distinzione qui su questa vicenda non è di collocazioni politiche la distinzione è stata tra chi veniva vedeva ascoltava e tra chi
Pensava di ripete lo stesso ritornello stando a trecento chilometri di distanza ora i ritornelli a volte sono giusti a volte se non tengono conto di come la realtà specifica finiscono per essere come una gabbie ideologiche si vuole applicare a tutte le situazioni in questo caso diventano non giustifica anche offensivi per la cena se anche perché essi si imputano magari del delle colpe alla Regione o comunque con un cliente che magari non ce l'hanno perché sono eventi eccezionale nel senso alto del marito
In io non ho fatto una difesa d'ufficio della Regione devo dire che non era che veniva chiamata in causa tanto la Regione ma ho fatto una difesa d'ufficio delle popolazioni
Perché se si dice che nella Garfagnana e nell'alta Versilia c'è un processo di cementificazione e non ci sono boschi beh allora si offende quelle popolazioni che già hanno avuto una catastrofe le catastrofi purtroppo ci sono bisogna da ogni catastrofe imparare a di alzare di più la l'asticella della difesa per evitarle per prevenirle
Fare meglio vede io sono convinto che qui con l'impegno di tutti riusciremo a ricostruire bene e faremo anche un passo avanti con le tecnologie di oggi purtroppo ci sono vite umane che non torneranno ecco queste e la sfida che dobbiamo tenere presenti quello di evitare che almeno ci siano perdite umane in qualità di commissario questo rapporto con Barberi importante ci saranno forse delle leggi che seguiranno questa situazione oppure si resterà ancora questo come dire questo ce le lingue no il sottosegretario Barberi detto fin dal primo momento che questo schema dei rapporti tra Stato centrale e Regione regioni e comuni si voleva verificare sul campo se funzionava per lui era un punto di riferimento di una legge che va fatta a livello nazionale va fatta bisogna farla perché ogni Paese ha bisogno di avere delle leggi che non consente ogni volta di inventarsi uno schema lo schema deve essere quello come dal punto di vista dell'organizzazione delle riferimenti istituzionali dell'Inter venti come farli in modo che quando scatta la situazione se posso fare rapidamente a metterlo in atto secondo lei ora non parliamo col presidente della Regione Toscana vogliamo con un cittadino quanto a colpo all'uomo di queste situazioni
Passa si ci se guardiamo questo discorso su un piano storico certamente lo sviluppo che c'è stato nel nostro paese ma in Europa è come oggi anche nel Mediterraneo che si concentra in pochi punti urbani
Che abbandona le montagne gettare il rapporto tra cittadine montane più quello che poteva essere decine e decine di anni fa
Se guardiamo ancora a quanto nel nostro Paese siamo intervenuti
Sulla difesa del territorio sulla prevenzione queste sono responsabilità vere che ci sono da un punto di vista storico però noi dobbiamo anche renderci conto che quando ci sono situazioni in cui in mezzo ora ci sono precipitazioni di queste entità
Non dall'immagine chi è stato in queste zone a Cardoso sono Palace in tutte le altre situazioni non all'immagine di un'alluvione all'immagine di un bombardamento per queste situazioni come gli organi non è che si siamo in grado disertate bisogna mettersi in grado di prevenirle medio di reggere medio versare
L'asticella sempre più in alto ma non possiamo pensare di raggiungere l'onnipotenza mi pare che non sia alla nostra portata terrore e concludo a domanda che suo totalmente a quanto detto fino adesso potevano il consiglio d'amministrazione della RAI però no prima con Marina Marcucci è necessario dare vita a questo più federalista lei che è un fautore del federalismo fiscale lo vorrebbe anche sicuramente duello televisivo io sono un fautore del federalismo e quindi questo riguarda l'organizzazione dello Stato mi pare appunto quando parliamo anche di come affrontiamo il letto quando Ghione poi parliamo di questo perché il federalismo come si risponde con una diversa responsabilità
Ma con una fortissima collaborazione tra Stato centrale e Regioni Comuni e bisogni dei cittadini e quindi è giusto sia per l'autonomia e la responsabilità fiscale giusto nella cultura giusto nell'informazione e nell'organizzazione dell'informazione
Grazie
Ogni settimana ci sarà un inviato di una testata insieme a me
E così ci sarà modo di parlare
Anche di quello che è accaduto di quello che si è fatto in Versilia
Tra quattro giorni è un triste anniversario diciannove giugno
Nel tardo pomeriggio
L'alluvione
E quindi la tragedia
Oggi sono quelle persone che
Si sono occupate sin dall'inizio
Come il sindaco di Terra Santa Mariko Nicolai la terra è quella
E poi il presidente della Regione Vannino Chiti
E poi l'Assessore al Turismo Paolo Gianna rally Maria Lina Marcucci
Paolo Fontanelli
Altro assessore
Però anche il pubblico e qui credo oggi ci saranno le persone che hanno visto
E le persone che hanno avuto danni
Che forse qualcuno anche perdite
Nella famiglia
Sarà un incontro importante perché si parlerà assi di quello che ha dovuto che è accaduto di quello che però è stato fatto quasi subito all'inizio
Di quello che si farà
Ci saranno domande anche un po'polemiche anzi polemiche senso un po'
Il Presidente
E gli altri ospiti risponderanno a tutte queste domande gli articoli dei giornali si sprecano
Ogni giorno si parla si straparla anche sono stati iscritti molti articoli
Che non corrispondono a verità
Sono stati iscritti altri articoli che corrispondono in parte a verità
Sono stati ascritti articoli che non sono per niente
Veri nei giusti
Per esempio
Il primo errore di diffusione
Televisiva
Mandare in onda immagini in tutto il mondo con la tragedia della montagna e sotto le scritte Marina di Pietrasanta Pietrasanta Forte dei Marmi questo mi sembra non giusto
Dal punto di vista dell'informazione
E di conseguenza si dice il turismo
è un pochino calato mi assicurano gli esperti invece che non è calato è accaduto pressappoco come tutti gli anni che è sempre in calo il turismo rispetto all'anno passato certo che la tragedia influito ma non tanto da far diminuire le prenotazioni non credo che sia questa la ragione comunque ne discuteremo
Di tutte queste cose anche con Massimo Caprara che farà domande agli ospiti
Io vi dò qualche notizia prima di incominciare sugli ospiti
Vannino Chiti il dottor Vannino Chiti
E nato a Pistoia
è stato sindaco di Pistoia successivamente consigliere regionale e segretario regionale del Pci è stato un convinto sostenitore della nasce del PDS dal mille novecentonovantadue presidente del Regione Toscana e nel mille novecentonovantaquattro è stato designato vicepresidente del Comitato europeo delle regioni
Dove ha contribuito all'elaborazione di proposte di riforma dello Stato in senso federale
Personalità di spicco per le competenze capacità amministrative dimostrate dotato di grande cultura infatti è uno scrittore infatti c'è un libro che presenteremo si chiama mediterraneo un libro che fa un'analisi di questo grande Mare Nostrum che dovrebbe ritornare come una volta anche magari pescoso come una volta e pulito e non inquinato come una volta le terre che si affacciano sul Mediterraneo sono infinite i paesi le città
Se guadagnato sul campo la stima e la fiducia dei cittadini toscani l'attenzione degli esperti mass media in campo nazionale avuto un po'di polemica in questi giorni con il ministro
Ronchi l'abbiamo sentito anche in televisione ma poi ce ne parlerà ce ne parlerà lui stesso Maria Lina Marcucci nata a Barga laurea in lingue presso l'Università di Pisa tre figli qui c'è tutta la storia nel settantotto fonda insieme al padre guelfo l'emittente televisiva elefante nel ottantaquattro diviene presidente della Beta Television
La divisione comunicazione del Gruppo Marcucci nell'ottantaquattro è la fondatrice figura chiave della creazione di Videomusic di Super Channel
Emittente satellitare esperta internazionale è una donna che ha una grande esperienza specialmente nella comunicazione
è direttore generale di super Jean lessi Nonino centotrentatré e presente ripeto delle vice poi via via attualmente dirige il international terrore serve se sempre
Al ciò con la sua terra è stata eletta consigliere nelle ultime elezioni regionali e ricopre l'importante incarico di vicepresidente
E assessore alla cultura spettacoli comunicazione quindi c'entra in qualche modo anzi c'entra moltissimo la cultura in questo discorso che facciamo oggi come del resto c'entra
Il turismo Paolo già andare lì Assessore alla Regione Dario toscana
Con delega al Turismo coordinamento e attuazione delle politiche comunitarie Tempo libero Sport quindi vedete che già da rally anche lui un passato lunghissimo di si è occupato di cultura soprattutto la cultura che riguarda questa terra
E ha sempre dato una mano a quella che è la Versiliana per esempio oppure altre manifestazioni
Insieme l'assessore Fontanelli anche lui oggi ieri ieri l'altro sui giornali al centro di polemiche risposte non risposte lo dice l'assessore Fontanelli lo dice il presidente Chiti e sempre su polemiche
Discordi non discordi pare ieri di tante persone il fiume Versilia questo fiume il fiume che rappresenta un pericolo e non è stato curato in passato oppure è stato un fatto diciamo di una pioggia che non è mai stata così grande improvvisa in un brevissimo tempo che cosa è accaduto certamente il tempo c'entra moltissimo ma forse anche un pochino l'uomo magari centra lo sentiremo io inviterei allora tutti gli ospiti del presidente dottor Vannino Chiti
Maria Lina Marcucci Paolo Gianni Ravelli Paolo contare
Sindaco
Mondo visto
Dunque
Assessore Mariolina qui
Caprara dalla parte si qui va benissimo
Ma presidente
Caprara Paul McCartney rispondo così almeno facciamo stare al centro tutti gli ospiti
Sì
Una sedia perfetto per me della mia io sto in piedi no no no no avessimo
Io sto in piedi tanto
Dunque allora
Presidente Chiti io ho fatto una breve storia brevissima
Siamo a circa un mese il diciannove un mese dalla tragedia
è stata una tragedia ecco
Se pur qualche critica sono mancati subito soccorsi invece mi risulta che i soccorsi ci sono stati intensi
E anche molti giovani fra i volontari ecco
Che cosa è successo subito dopo le prime notizie che cosa è scattato così anche
Ma prezzo fuori Paolo Fontanelli potrà portare una testimonianza diretta perché noi abbiamo avuto c'è stato sicuramente una non previsioni neppure mettere logica di quello che stava succedendo questo non c'è dubbio tuttavia il problema è se se in questa circostanza c'è stata come dire una colpo era di una difficile previsione io parlando con questi cittadini con quelli di ferroso in quel fondo Marasco penso che sia questa seconda cosa che vede quando il sindaco di Vergemoli dice
Che non a Forte dei Marmi o forte ma il Presidente non non altre zone della Versilia ma infrazioni del suo comune cioè del Comune di Vergemoli che uno dei più colpiti c'era il sole mente questa frazione stava
Avvenendo una distruzione che secondo me il termine alluvione io ho detto la mattina del giovedì quando visto passando
Tre collerico tra queste zone che a me che ho la fortuna di essere di una generazione che non ha conosciuto la guerra l'immagine però che faceva venire in proprio vista proprio che nel sessantasei
Era uno studente liceale acquisto e facevamo le carovane di volontari per andare a Firenze dove c'era stata una grande illusione
Talmente il termine l'Unione spiega bene quello che è avvenuto a Pietrasanta o quello che è avvenuto a Seravezza lì è un termine che al di sotto è una distruzione con un bombardamento d'acqua
E i termini con cui è avvenuta
Il parroco il parroco mi dicono Velasco dice che fino a un quarto d'ora prima
Cioè c'era una pioggia che era anche forti
In talune circostanze in taluni momenti ma che non faceva pensare che si sarebbe verificato qualcosa di così tremendo tant'è che alcune famiglie si sono salvate perché portate a forza di aver figli
Lui mi diceva un signore di di
Sempre di Forno Marasco per esempio
Che il figlio l'ha costretta andare via e lui diceva al figlio che bisogno c'è di uscire asta siamo al andiamo al quarto piano sono case che non costruite su più piani questi sono casi che ci sono dal mille quattrocento del mille cinquecento
E non succede niente tante ne sono avvenute
E così
A Cardoso che un paese distrutte rasa al suolo
Un un cittadino tra l'altro è anche una bella mi mi mi scusi se parlo Mazzola tra questa e questa prima domanda forse ed esperienze perché poi la differenza vede dico prima allora il concetto e poi finisco l'esperienza qui le differenze
Non di schieramenti politici in vicende come queste e poi fare le polemiche l'abbiamo dimostrato mentre a chi
è andato sul posto ha guardato e ha parlato con la gente
E chi invece vuole applicare le stesse spiegazioni che naturalmente sul piano storico ci sono e sono anche vere ma le vuole applicare in tutte le situazioni in tutte le circostanze
Appunto questo CIPE questo cittadino è una storia che fa anche bella aveva ventun anni era povero emigrato in Svizzera è stato quarantaquattro anni svizzera
A sessantacinque anni è andato in pensione ha deciso di tornare al suo paese a Cardoso
La sua casa era un po'più alta anche se
è stata danneggiata è una casa di quelle che sono rimaste e quelli che si sono salvate molti di quelli che sono salvati Cardoso è perché sono andati da Luís non sono rimaste altre tasse più basse palloni raccontava che ancora alle una
La situazione era una di una pioggia che non sembrava far precipitare dall'una e un quarto a un quarto e le due avvenuto tutto ecco allora che cosa è successo è successo appunto lo siamo stati avvertiti che c'erano
Disastri che il fiume andavano fuori che c'è l'allusione Fontanelli
è partito il partito un volo e le nostre notizie erano subito molto più diciamo gravi di quelle che ancora venuto percepita a livello nazionale in tutta la notte del del mercoledì
Avevamo già la percezione perché lo dice con i sindaci perché parlavamo ricordo col sindaco difesa Sante contenere dell'una di notte che ci salverà il quadro di una situazione che aveva già tante vittime mentre ancora tutto non era chiaro di quest'ma non era chiaro per questo motivo
Perché
Forse è stato più un episodio tipo uragano non lo so non la prenda in modo scientifico insomma per dare senso
Cioè che dove passa distrugge magari dove non passa accanto lascia le cose come sono senta leggo Kiron mi sono in descritto alcuni articoli del per esempio di giornale la Repubblica del ventuno giugno
Dice
L'inviato del governo Barberi ha parlato di un'emergenza terribile gran folla di soccorritori ma i primi aiuti ritardo perché fatalità o incuria del territorio si chiede ancora il giornalista corrispondere questo
Ripeto quest'avvenimento a un carattere di eccezionalità perché se piove se piove
In poche ore e addirittura concentrato in mezz'ora o in un'ora come massima intensità e piove quanto i più del doppio di quanto è piovuto
Sul bacino dell'Arno nel mille novecentosessantasei di duecentodieci millimetri qui quattrocentosettanta l'intero bacino dell'Arno e molto più grande di questo fazzoletto o se piove in poche ore
Quanto è piovuto e provocò una catastrofe
In Piemonte nell'arco di trentasei ore
Che siamo di fronte a una avvenimento di tipo eccezionale mi pare che risulti d'altra parte ho visto giacché il tiro se oggi leggessimo Noli articoli articoli sono corrette ma le dichiarazioni di alcuni esponenti con cui abbiamo avuto anche feroci polemiche ad esempio il ministro del per esempio fornì fare in un ministero cioè ora si dice no è vero nell'Alta Garfagnana nella Garfagnana e l'Alta Versilia definire l'avvenimento è stato eccezionale vediamo un caso mai che cosa è successo nei comuni della piana
Allora si diceva che
Era di che che l'effetto era stato provocato dal disboscamento e dalla cementificazione ora se uno va nella a Cardoso a Stazzema va a Vergemoli e mi trova il problema caso mai esattamente l'opposto è esattamente l'opposto cioè il problema caso mai è e questo è vero che essendoci un diverso rapporto tra cittadini
E montagna perché ci sono meno persone che stanno in montagna
Non è che si è avuto nel tetto caso mai ci sono troppi Alpe no
Disboscamento
Qual è il rapporto tra uomo insediato sul territorio e sul territorio
Quindi siamo di fronte a un avvenimento che ha carattere eccezionale e io penso che dobbiamo avere ora non vorrei che questo venisse preso lo dico e poi vorrei subito spiegano cioè non vorrei che si venisse preso con una sorta di rassegnazione di fatalismo di passività io ritengo che ogni vicenda debba non soltanto insegnare ma che si debba applicare le conoscenze e le tecnologie la ricostruzione non può essere fatta come era prima anche se c'era storicamente per rendere più alta l'asticella della sicurezza degli uomini se non ci fossero state vittime io oggi fare un altro disco ti ho detto sempre fino dal primo momento la cosa grave di questa situazione che ci sono quattordici morti
Queste problema grave perché qualunque cosa oggi facciamo
Queste quattordici persone non tornano a vivere c'erano anche dei bambini queste il peso il fardello vero che c'è il resto può e deve essere ricostruito meglio ma noi non siamo un cioè non è che abbiamo l'onnipotenza
Non è che gli uragani non ci saranno o che gli avvenimenti eccezionali non ci saranno bisogna fare in modo che si possano vestire prima ecco che ci sia una consapevolezza di che cosa succede anche in un fazzoletto in modo che le persone si possono salvare vittime non ci siano e bisogna certo anche affrontare situazioni su un piano storico di governo del territorio ma non posso
Lo so bene i lo sappiamo bene
Che c'è uno sviluppo in tutta l'Europa e nel Mediterraneo come lei diceva prima e che concentra le chi abita in pochi centri urbani e quindi abbandona tanta parte del territorio e bisogna affrontarlo è un problema vero non è che si può affrontare diciamo a catastrofe avvenuta è un problema lungo complesso ma bisogna impostarlo per affrontare un modo diverso che il nostro Paese
Ogni anno mette a disposizione
Della difesa del territorio trecento quattrocento miliardi mi pare su quattrocento miliardi nella Finanziaria che sono non dico meno dei danni del Piemonte ma saranno uguali sì e no anche ad anni di questa vicenda queste un'altrettanta realtà di cui bisogna farsi carico
E la terza cosa e per questo poi appunto che non ci si può far dare lezioni a tavolino da lontano vede in Toscana ci sono state appunto perché il territorio a questi problemi
E perché ci sia investito relativamente poco ci sono state vicende non così gravi ma ci sono state dicendo in questi anni nel mille novecentonovantatré io ero già presidente della Regione ci fu con minore gravità in alcune zone la Toscana un'adozione siccome il governo non aveva più le risorse
Per
Le le calamità pubbliche si voleva togliere la Toscana dagli interventi che dovevano essere fatti
Dovremmo insieme a sindaci prendere delle posizioni durissime andare a fare manifestazioni sotto Palazzo Chigi io Fui a diciamo etichettato come leghista rosso non so come e però dovemmo fare quello per aprire delle risorse per gli interventi sui fiumi della Toscana
Quei soldi conquistati apprezzo durissimo nel mille novecentonovantatré ci sono arrivati due mesi fa nel mille novecentonovantasei l'abbiamo già ripartiti e ora saranno spesi
Nel frattempo nel frattempo tra il novantatré e novantasei credo tra le regioni a statuto ordinario unica Regione in Italia
Noi abbiamo chiesto un supplemento di tassa cittadini toscani nel mille novecentonovantaquattro e siamo intervenuti su alcune emergenze
Anche se non c'era competenza come dire diretta di risorse con questo sacrificio da parte cittadini toscani altrimenti le cose sarebbero andati molto peggio e già bene non vanno accalora quando ci sono queste situazioni bisogna far prevalere
Il senso di responsabilità
Non la polemica astratta e quello di rimboccarsi le maniche non è tollerabile non sotto il son tollerate sono giuste tutte le critiche
Sono giuste tutte quelle che servono a fare meglio non sono giuste le elezioni che vengono fatte a tavolino e mandate da trecento quattrocento chilometri di distanza in cui alle popolazioni
Che magari sono anche anziane ma che hanno tutelato quei boschi che sono in case che era del mille quattrocento gli si dice anche che loro hanno fatto la speculazione edilizia che hanno buttato sui boschi e non è vero e quindi sono responsabili delle catastrofi che si trovano vive questo non è Lassissi
Paolo Fontanelli adesso continuiamo discorso devo dare il microfono Caprara le fontanelle sia occupato proprio da vicino di tutto questo disastri tu quello che è accaduto in tutti i giornali anche di oggi e di ieri lei ha parlato ha esposto i suoi punti di vista ci vuole aggiungere qualcosa quello che ha detto
Il presidente
No diciamo rispetto al la recente le polemiche sono state nella prima fase
Credo che le cose che ha detto il presidente chi vi siano molto gli USA insomma chiunque ha avuto modo lo aveva modo di andare a Cardoso ha forma con la scritta vedere coi propri occhi
Capisce immediatamente che certi argomenti polemici che sono stati utilizzati come cementificazione disboscamenti e non hanno alcun senso insomma ecco quello che è avvenuto
Nella parte a monte un evento certamente eccezionale adesso se questo si dice che si sono scaricati in tredici ore sei mesi di pioggia fortemente concentrati in una zona molto ristretta che era sul Monte che che ricadeva
Immediatamente diciamo sulle Valle ma averci presente offrono la spia come dire Gemma nel momento in cui Fornovo Lasco era investito da questo nobili fagioli Ulissi matrice Bergé viale violentissimo
Aver germogli che pochi chilometri da c'era il sole
Ecco questo era la realtà diciamo
E questo prodotto non una situazione sul monte sono venuti giù interi da Vanity si vede chiaramente con occhi cosa che non accadeva naturalmente a memoria d'uomo insomma
Sono venute giù fra anni enormi con alberi castagni distanze nome perché non più curati non più tagliati che hanno aumento ATO la portata di questo probabilmente questo fenomeno ha fatto come dire ha costruito fenomeni di dighe provvisorie che quell'acqua accomunandoci ha sfondato aveva dato vita quest'onda gigantesca che in questi geni hanno fatto il disastro insomma ha travolto tutto quello che trovava
Sulla propria strada quindi ecco le le polemiche non non hanno senso rispetto a questo altro era giovamento come dire a valle anche se in questo caso bisogna fare i conti con le ci sono iter di questo che avveniva a monte ovviamente perché a valle
Le alle le allusioni non è la prima volta che ci sono state e abbiamo già avute ci sono problemi anche di ostruzioni strutturali che bisognerà rimuovere intervenire perché non è giusto che ogni volta che si riempiano i fiumi vengo nelle piene diciamo la la piazza sia sottoposta a rischi di questo genere però è un altro problema ed era un altro problema per dello ione appunto se non c'era stata la perdita di quattordici richiamare ecco questo è il punto oggi però abbiamo davanti è un problema serio di ricostruzione ecco non è solo come nelle riunioni il pulire fare andare via l'acqua togliere il fango riflette ripartire la vita
Le attività economiche risarcire i danni
Questo è vero dove c'è stata l'alluvione
In quelle zone c'è un problema effettivo di ricostruzione in alcuni casi come Cardoso di ripensamento della costruzione urbanistica dell'assetto del Paese ti di sistemazione l'alveo del fiume
Di ricostruzione da zero della viabilità quindi abbiamo di fronte una prova che notevole ecco
Per la quale chi ha perso la casa oltre che chi in primo luogo gli ha perso i propri cari ma chi ha perso la casa chi vede messa in discussione diciamo la sua permanenza in certi Paesi oggi giustamente ci chiede che non ci faccio di tutto per ricostruire le condizioni perché la vita posso riprendere
Come dire nella normalità qui si possa ricostruire quei Paesi ecco ogni ospite adesso esporrà suo punto di vista poi cominceranno le domande di tutti anche del pubblico
Vorrei dire che quando accada una tragedia è tutto impreciso e i soccorsi subito perché impreciso perché una tragedia come le guerre no e le notizie anche sono imprecise quindi di notizie imprecise lo sosta tante volevo sentire
Mania Marcucci un po'interessata anche perché la Garfagnana è stata
Colpita in parte no
Veniamo infatti
Più come cittadina che come membro di giunta vuole dire
Pubblicamente grazie all'Assessore fontanelle io vengo ora da Gaggiano lei e a distanza ormai di tanti giorni se c'è un ringraziamento vero è al tempestivo intervento
Dei mezzi della regione la sa essere Fontanelli ha cercato con l'elicottero della regione poche ore dopo la insomma tutto questo accanimento nel primissimo pomeriggio era già a lecco l'elicottero che non riuscirà a scendere a far Nolasco c'era un infartuato che sopravvissuto grazie
Ad un medico che con loro è stato ascesa si è calato con una fune
Dall'elicottero perché non elicottero non riusciva ad atterrare la mattina dopo alle otto tutti i paesani in necessità d'emergenza erano stati età Uka evacuate grazie anche elicotteri della regione ad alcuni privati
E ha ovviamente nella notte di volontari del del C.A.I. se non sbaglio si erano già aperti un varco per arrivare in quest'area che sembrava completamente svuotata e se posso aggiungere
Per capire la gravità del momento ma proprio l'unicità rispetto a tanti eventi negli ultimi cinquant'anni accaduti in Italia
Gli stessi carabinieri nel pomeriggio all'eterea riteneva no che si fossero rotte le dighe della Garfagnana dalla quantità immane di acqua che stava accadendo per cui io credo che rispetto alle polemiche sulla cementificazione eccetera va be'si può capire possono accadere qualcuno parla Bandera mare spetta all'Inter alla tempestività degli interventi è stata talmente grande che laddove si cerca sempre di essere un pochino polemici con le istituzioni se voi andate parlate con le popolazioni colpite hanno una gratitudine nei confronti di chi è intervenuto che veramente unico
Credo nella storia di queste cose
Manrico Nicolai sindaco di Pietrasanta anche lui alluvionato anche lo sto a casa e così iniquità di tante persone a Pietrasanta io saluto anche gli assessori che oggi sono presenti
Tutte le autorità che ci sono i giornalisti che sono venuti a questo incontro rigo Nicolai ci puoi raccontare tua esperienza triste nei primi giorni poi via via la chiarificazione di quello che era accaduto le vittime
Io ero a Milano tra l'altro e quindi della Versiliana Versiliana quindi l'ho vissuto per telefono quando verso le due e mezza
Producibile mi avvisò che c'era stato questo tipo di di problematiche stava uscendo fuori al di là ponte site da cosa che feci chiamai la squadra che i nostri bei di'nostri operai andavano a Stazzema per aiutare le frasi Stazzema
E lui disse che era offenda Corvaglia che stava avendo fuor d'acqua immense quindi si tornare indietro e di andare il più possibile a valle che stavamo per interrompendo qualcosa di ricezione
E poi divise comitato con i vigili urbani e cerca di capire quindi ho fatto il primo ore e mezza di traffico tra Milano a Pietrasanta con l'angoscia
Devo dire che il problema qual è che quando è successo il diciannove credo che come quando uno per una botta alla testa ci rimane stordito per cui anche l'affluenza di dire
Dei volontari molte volte non è coordinato appieno anche perché permette è immensa quello che è successo ce pensate che aprirà Santa avuto duecento mila otto nel mezzo i cubi di Fargo pertanto ottocento ettari mille quattrocento case allagate
Quindi c'è stato avente come qualcosa che rimane un po'intontito e poi piano piano ci sono ripresi e io devo dire che questa esperienza mi dà due considerazioni forti uno io dico bisogna ringraziare i cittadini guardate sono state le persone veramente splendide si sono rimboccati le maniche
A rischio della vita hanno cominciato loro estri i primi soccorritori per di se stessi degli atti sottratti
Bravissimi diva dato veramente tutto il plauso perché da sole sono organizzate e poi funzionato per conto mio rapporto finalmente forse le poche volte l'Italia dove gli enti pubblici Regione i comuni e la Protezione civile ed eserciti sono Inter agiti a Pietrasanta è la prima volta che c'è un cantiere dove autisti dei vigili del fuoco guidavano i mezzi militari e viceversa e quei civili è questo per conto mio per cui anche sue qui a fare una riflessione più ampia
Il problema delle cause voi sappiamo che questa è una cosa eccezionale ci possono essere utile prevenzione sei subito detto anche in questo comitato devo dire che per la presidenza di raggiunta amato subito un fax agli enti ci sono delle delle barriere sul suo territorio
La barriera ferrovia
Sì dove ci sono ponti stretto ci sono le ore dell'Aurelia c'è l'assalto l'autostrada che non temono politico dei che sono i loro percorsi sotto per cui poi è successo che da noi ha rotto poi la coscio latta verso il mare dei infranta contro l'autostrada ritornata indietro facendo ancora più danni a quelle case che stavano a ridosso di autostrada ecco io credo che questo bisogna che ci insegni che non bisogna aspettare le alluvioni per far pulire cioè la pulizia dei fossi la bici di questi percorsi l'ha fatta
In modo permanente l'altra cosa che devo dire prima criticità ma una cosa e quindi a citarla alla rovescia propone lo dirà anche lui cioè noi dopo un mese abbiamo dato i primi provvedimenti alle famiglie questo leprotto mie eccezionale perché guardate che sta su diciannove il ventisei il decreto la Giunta regionale ha fatto un decreto veloce attivare finanziamenti vederti sabato usciamo ha pagato il giovedì di questi ma abbiamo chiuso sei miliardi di contributi alle famiglie
è un piccolo acconto e l'altra cosa importante che ha funzionato per conto mio l'autocertificazione finalmente non ci sono più burocrazie ma un rapporto diretto tra i cittadini e restituzione ecco queste sono cose che devono per conto mio meritano riflessione anche su larga scala
Quindi io credo che su questo bisogna essere tranquilli la prole ma difficile certo Montanelli c'è la seconda fase la ricostruzione il problema di normalizzare in tema di migliorare la qualità della vita e un suggerimento cioè queste famiglie ragione di Chiti che ha una sua Cardoso
Sono state dei guardiani di quella montagna noi bisogna fare gli sforzi per questa gente stia su montagne io dico bisogna si faccia uno sforzo perché queste famiglie abbiano un'indennità mensile di un milione al mese minimo perché di comporta vista la suo di mantenere quei prati quelli Castagnetti quegli Olivetti
Che sono la sicurezza della valle mette conto mi e questo perché non si può più crede che la montagna ci vado agente duro sta in montagna è duro chiuso le strade duro perché lontane duro
E che più scomoda la vita ed ora vanno indennizzati denuncia
La prima cosa che disse Napolitano fu quello che la sua gente era offesa di questo perché la soluzione cementificazione non c'era nulla
Era un'offesa alla vita dura di questa gente Cobo apportato rispetto non solo i morti ma che quella gente che è stata su e che per computer ritornare di ritorno essere i guardiani di quel Monti dall'alto bellissime che sul piano turistico credo che avranno voglia di farla ancora più bella di prima certo con l'aiuto di tutti con quella solidarietà che miracolo non cavi
Con dopo un mese ma Contini permanente perché ci sarà ben quell'immensità anche qui però dicevo questo riconoscimento a questa gente forte
Di Pietrasanta e Seravezza di Cardoso diverge ammonì che si è rimboccata le mani ha cominciato a salvare se stessa le sue cose e gli altri
Iannarelli
Iannarelli dicevo a due giorni dall'inizio dell'estate diciannove ventun giugno quindi il danno poteva essere di carattere turistico perché le notizie le immagini con sotto le scritte la tragedia di montagne con sotto forte dei maremmani arbitro Santo pure Pietrasanta cioè notizie magiche sono date in tutto il mondo no
Diceva Mariolina la CNN che esperta in tragedie naturalmente di questa luglio non è affatto un lancio universale
Dicevo è vero che il turismo ha subito dei danni oppure sono anche queste bugie
Ma è indubbio che l'effetto immediato dell'alluvione ha avuto un
Un suo con suo Effetto a livello di opinione pubblica europea e internazionale
Però è anche vero che siamo intervenuti subito con i nostri mezzi con mezzi che Imola molta parte della stampa immediatamente hanno capito che si stava non dando delle notizie esatte quindi anche dall'intera stava già avuto questo questa inversione dei primi giorni è stato quello di intervenire sui grandi tour operator europei che hanno non solo negli asili attenzione ma in Toscana perché i dall'unione era l'alluvione della Toscana per molti di questi servizi quindi abbia avuto richieste già del venti ventuno che tutte le delegazioni Enit in tutto il mondo hanno precisato che cosa era accaduto dove era caduto
E abbiamo faticato non poco a far capire che la struttura turistica della costa era intatta e che le attività turistiche svolgevano normalmente
Io ho cercato anche di far capire un altro concetto che quando in un territorio come questo che è fatto di montagna da una parte che ha subito l'alluvione dall'altra parte fatta di attività turistica il momento di ricostruzione parte proprio di lì
Da capire che oggi fare una vacanza in Versilia significa godere questo mare questa queste attrezzature turistiche ma in un certo senso sì aiuta anche una normalità dell'in costruzione ce n'è bisogno
E dobbiamo anche rispingere una serie però di strumentalizzazioni che ci sono state ad esempio bisogna dirle alcuni degli episodi
Ad esempio quando è stato rimbalzato in vari comunicati un un fatto del tutto falso è documentabile un cimitero è andata a finire in mare
Per cui erano tre fori sui giornali difetti di i morti chissà dove sono cioè tutto
Allora un chiacchiericcio di questo tipo ma non esiste questo il cimitero di Cardoso ha subito un invasione di di terra ma il cimitero e l'accertata da essere rimesso a posto ricostruito come nasce così male come nasce questa enfatizzazione di notizie
Che non hanno una rispondenza come sì è giusto di amplificabile se non è il caso di cercare rispetta le tragedie di verificare anche notizie come questa
Cioè qui è un problema che pongo che mi sembra debba essere posto così come quello dell'allevamento di animali che sarebbero ricalca galleggiavano fino alla Gorgona su tutto il mare
Cioè duecento maiali dice che galleggia cioè questo effettivamente ha comportato per le delle difficoltà notevoli di a livello di comunicazione
E mi sono reso conto che a volte più difficile far passare la verità che non far passare notizie false
Con notizie che si prestavano a una sorta di sensazionalismo c'era già abbastanza secondo me con quattordici morti
Di sensazionalismo che anche questi aneddoti e questi aspetti marginali forse sono stato una caduta di stile da parte di alcuni ora siamo nella fase contraria
Ci abbiamo avuto alcuni organi non voglio citarli perché che vista la nostra voglia di chiarire si sono autonomamente messi a chiarire che cosa è accaduto usciranno nelle riviste specializzate dei servizi sulla Versilia per far capire così come sono andate le cose e montagne come sono al mare io ringrazio qui non lo faccio direttamente questa questi giornalisti e Peligra sa che tutti gli altri che vorranno
Semplicemente dire la verità delle cose non non chiediamo alla stampa di il venir meno alla loro funzione alla funzione che anni ricercare sempre la verità siccome la verità e lì sotto gli occhi di tutti basta scriverla
Non avremo problemi per il turismo sulla come qualche il tema centrale importante del caffè quest'anno di parlare di queste cose abbiamo giornalista ogni settimana Massimo Caprara
Con un grande passato addirittura è stato segretario di Togliatti quindi ma questo è un particolare la domanda breve e poi dopo la scuola europea di economia perché la domanda brevissima evidentemente la faccia come giornalista che nella mia condizione attuale ma non posso dimenticare né devo dimenticare la mia lunghissima esperienza di deputato comunista
Deputato di Napoli
Deputato di Napoli negli anni addirittura dal mille novecentocinquantadue è la prima volta che fu eletto deputato al Parlamento nazionale
A Montecitorio sono rimasto per circa cinque legislature
Devo dire
Come ex deputato comunista
Che ad ogni legislatura
C'è stato anche il caso di un'alluvione
è il caso di un disastro ecologico
Io mi ricordo il caso di Grosseto non dico i grandi casi eccezionali dalla storia di Grosseto
Dinanzi al quale ci fu un grande dirigente comunista compare Alicata che venne sul posto e fece questa indagine
La mia domanda che non è una domanda autocritica soltanto ma è una domanda proprio di informazione
Io non posso altro che ringraziare come giornalista come ex deputato comunista
Non posso altro che ringraziare gli amministratori che hanno parlato qui di interventi di che hanno giustamente polemizzato contro quelli che hanno distorto la verità
Ma noi della sinistra
Che non abbiamo soltanto fatto l'opposizione
Ma che abbiamo per molti anni anche governato intere regioni
Non abbiamo qualche problema
Di ritardo non dico di ricatti corresponsabilità
Di ritardo scientifico di ritardo tecnico non c'è qualche cosa che probabilmente non abbiamo colto a tempo per impedire che questi eventi si rinnovasse risponde il PPI
Naturalmente una risposta generale è chiaro che quando ci sono in un paese in un Paese c'è chi governa chi sta all'opposizione ora ci si alterna anche per fortuna in questi ruoli e quindi non penso io penso sempre ci sono responsabilità diverse
Ma non che c'è chi a tutte le responsabilità chi non ha nessuna perché non c'è chi viene dalla luna e chi
E chi chi vive dentro tutte le responsabilità quindi è chiaro che se c'è uno sviluppo che ha delle distorsioni se ci sono de delle cure del territorio che sono inadeguate in modo diversificata secondo le responsabilità che uno ha
Che le forze politiche hanno responsabilità ritardi ci sono per tutti prima però che bisogna stare attenti questo è il senso della mia riflessione e che in cose serie non si può avanzare ricette semplici cioè la sinistra non lo dico reati la sinistra imparato spero che
Gli ideali sono una cosa e l'ideologia un'altra io penso che l'ideologismo che si vuole appiccicare alle realtà diverse senza vedere la realtà
Che sia rosso che sia bianco messe nero o che sia verde è ugualmente dannoso bisogna recuperare dei forti valori certamente lo sviluppo sostenibile
è uno di questi
Bisogna applicare poi coerentemente i comportamenti per quanto si riferisce alla nostra situazione
Certo i piani regolatori fatti negli anni settanta ottanta prima risentono del momento in cui questi piani regolatori si faceva
Però detto queste devo anche dire che la Toscana è l'unica Regione in Italia forse c'è ma l'Emilia Romagna che ha ogni comune con un piano regolatore per cui i piani regolatori inadeguati
Che seguiti che magari sono stati frutto di una visione dello sviluppo per cui cerchiamo di avvicinarci più positivo dal fiume per averlo sviluppo sono certamente sbagliati ma questa Regione come entità istituzionale è comunque una regione
Che ha
Dei piani regolatori in ogni comune e dal mille novecentonovantaquattro anche un provvedimento del Consiglio regionale che dice che nelle zone prima bloccato Chris la costruzione l'edificazione in tutte le zone
In cui c'è l'esondazione
Poi capisco l'ha bloccato appresso una misura dicendo si blocca assolutamente al di là di quello che ci si sta per fare e basta vedere le polemiche d'allora no poi a a disporre ha discusso con i Comuni dopo avere bloccato quali erano le aree che si potevano che s'erano effettivamente esondato di quelle che ci si potevano fare interventi perenti ricostruibile così via certamente ci sono alcune realtà in cui costruzioni ci sono
Costruzioni ci sono e c'è un un negozio un un problema ora difficile complessa per vedere se quelle costruzioni che ci sono da decine di anni come si superano o o se sono aree artigianali o come o come si riesca a trasferire con il sindaco di Pietrasanta per esempio si è già detto
Noi abbiamo ora un'opportunità quella delle procedure fino fino a marzo abbiamo delle procedure rapidissime per fare gli interventi per cui noi abbiamo già pensato ad esempio che nelle aree artigianali in cui c'è da ricostruire un artigiano un'impresa artigiana una piccola impresa
Se quelle aree sono a rischio gli aiuti che devono essere dati si fanno già facendo spostare quest'impresa artigiano questa piccola impresa
Ex malo bonum insomma in questo caso dal male vedere bene i i in questa circostanza che può essere fatto con procedure rapide provvede detto questo
Insomma
Io il fatto che no che nelle zone dell'Alta Versilia
E della Garfagnana il problema non è quello che se cementificato e distrutto i boschi ma casomai è il problema che stando ci meno persone
I boschi sono anche troppo rigogliosi questo è un punto di verità che se non si acquisisce
Non ci si capisce ecco non ci si capisce
L'altra cosa
Io dico che la Toscana dal novantatré al novantasei a con lo sforzo suo noi abbiamo fatto con i soldi dei cittadini toscani
Cento miliardi di interventi sulle emergenze
Rischio alluvioni
Dalle gola al Bisenzio alla stessa Versilia e allora anche qui dove pure ci sono i problemi che il sindaco Nicolai che Fontanelli hanno detto però che c'è stato degli interventi per nove miliardi
Fatto con questo meccanismo che non hanno perché anche qui veniva fatto questa che su questo ci sono stati dei ritardi dei bisogni sbagliate non è che abbiamo costruito argini di cemento
Abbiamo abbassato il livello dei fiumi abbiamo costruito argini di terra cioè come si devono fare poi certi se esiste al di là dell'intervento dell'evento eccezionale che c'è stato se esiste la ferrovia che è stata fatta in un certo modo l'autostrada e la superstrada che sono l'Aurelia sorpreso in un certo modo
Questi punti oggi vanno affrontati perché se tutti i nostri interventi
Se tutti i nostri interventi
Anche i nove miliardi spesi al di là dell'evento eccezionale se queste situazioni non si spostano non rendono sicuro questa zona
Bisogna fare un negoziato serio e forte con le ferrovie perché le Ferrovie rendano compatibile rispetta la sicurezza dei cittadini
Il loro tracciato il loro tratto e così l'assalto e così l'Aurelia qui di questi aspetti certamente ci sono
Io non non credo appunto
Non insomma io sono anche stato preoccupato quando abbiamo preso questa posizione che peraltro ritengo giusta che ho detto ora stai a vedere che per la prima volta si dirà che noi vogliamo difendere uno sviluppo così come avvenuto che non vediamo quali sono le distorsioni che non vediamo quali sono le responsabilità comprese le nostre
Però detto questo detto questo siccome la verità bisogna averla con gli occhi
Io credo che bisogna riportare tutti alla verifica della situazione reale io ho molto apprezzato Napolitano concludo su questa esperienza
Io una mattina
Ora lo ricordo il giorno mazzo ma erano due o tre giorni dopo quello che ho mi son sentito chiamare sul telefono alla presidenza della Regione erano Politano
Non l'avevo sentito in quei giorni neanche di dure polemiche quando è stato con i sindaci e colori cioè mi ha detto sono stato in queste zone
Ho visto che propone di credere di vedere ho visto qual era la situazione ho parlato con i sindaci e con i cittadini devo dirti
Che tu hai ragione rispetta le posizioni della polemiche sono state sostenute tante
Che lo dette io spesso perché ha telefonato di fronte ai sindaci metto lo ha preso il telefono e l'ha dette al ministro Ronchi ecco né pazzo un comportamento non perché ha dato ragione a noi operanti porta un comportamento giusto nel metodo
Giusto nel metodo perché si va nei posti si vede e insieme si costruisce le risposte e si fanno anche le critiche che si devono fare per migliorare la situazione ma quelle che sono appropriate perché noi eravamo ancora ricercare morti
E avevamo famiglie fuori casa ecco e allora
Diciamo verbalini
Impostati che si è che si appiccicano su situazioni che sono diverse questo credo che non si possono per dignità e per verità accettare
Dunque domande del pubblico
Se qualcuno vuole fare una domanda basta che alzi una mano
E una delle ragazze Cristina ecco la giudice una domanda intanto vorrei sentire la scuola e con la signora righette accorre sincro buonasera
Io sono un alluvionata
Del comune di Montignoso
Sono il coordinatore promotore il comitato alluvionati delle alluvioni si svolge al suo arcigno grazie
Sette novembre novantaquattro
Bontà sua come dice relazione sulla mia intervista pubblicata ieri sono un esperto di problematiche del turismo con grande competenza sulla Versilia su cui io mi sono laureata e proprio sul fiume
Allora le domande sono tante presidente Chiti
Il fiume lei ha parlato TA eccezionalità
Dubbiamente e probabilmente nella parte dell'Alta Versilia non eravamo davanti a un fenomeno di eccezionalità
Ma lei mi insegna che se le eccezionalità ricorrono a distanza di un anno e mezzo non sono eccezionalità potrebbero essere la norma
Magari non dovuto all'intervento umano o alla scelleratezza umana magari dovuto un cambiamento del clima come richiama il collega Alessandro Poggi sul Tirreno del ventotto
Di giugno il clima è cambiato le precipitazioni aumenteranno ahimè l'Italia è l'unico Paese europeo che non è dotato di strumentazione atte a dare un segnale di cambiamento o di
Diciamo evenienze di emergenza almeno con una settimana d'anticipo credo che questo sia un grandissimo problema
Al di là di quello sindaco Nicola agli Lane parlava di questo disastro a Pietrasanta che noi di Montignoso abbiamo sentito molto vi siamo molto vicini perché ricordo che anche a Montignoso anche se se ne parlo poco
Ma il presidente Chiti intervenne con la stessa forza e velocità
Anche a Montignoso ci sono state mille e trecento case alluvionate fra cui la mia dove l'acqua arrivava ardue metri
Allora il problema è questo questo fiume
Indubbiamente va più curato ed è stato abbandonato è anche vero che a Montignoso sono stati fatti dei grandi lavori
Noi siamo stati espropriati
Noi eravamo proprietari di parte dei Poggi del fiume io non no più nessuno ma che sto il permesso a questo un altro problema di tipo giuridico il sindaco di Montignoso mi risponderà come a tutti noi che stiamo sul fiume ma l'abbiamo fatto volentieri perché alzare l'argine di cinque metri e allargarlo di sei
Vuol dire certamente dare un certo tipo di sicurezza a chi vive lì
E non so se questo sia l'intervento adatto ma io faccio una domanda elementare e non a titolo mio personale ma proprio di tutti noi
Perché
Si è fatto un intervento a Montignoso e non si è fatto un intervento più integrale sul fiume a partire da dove nasce fin dove sbocca cioè proprio a casa nostra al Cinquale
Quando io leggo accanto alla mia intervista ce n'è una lega ambiente che dice che denuncerà tutti i sindaci di tutti i Comuni
Perché Legambiente io lo so perché come promotore ho dovuto lavorare con tutte le istituzioni magari parlare anche con qualcuno di voi
Legambiente ha presentato un progetto diverso il sindaco di Montignoso invita
Tutti i sindaci della zona per creare un comitato comune per bonificare questo fiume
Quindi io credo che purtroppo l'evenienza sia eccezionale ma credo anche che quello che è avvenuto un anno e mezzo fa avrebbe dovuto far riflettere non tanto sugli interventi economici che sono arrivati puntualissimi sindaco anche a noi nel giro di un mese e mezzo anche a noi sono arrivati le percentuali devo dire che la Regione Toscana è bravissimo in questo ma è la salvaguardia e non dico che sia una responsabilità solo degli amministratori perché a me non va bene dire questa la responsabilità deve essere di tutti noi cittadini la solidarietà che scoppiata Pietrasanta
Ed è scoppiata a Cinquale vi assicuro che in quei momenti non si guarda la bandiera lo si guarda se uno è di sinistra e l'altro di destra si piange sui mali dell'uno e dell'altro indistintamente preti frati
Suore di tutti i tipi e generi boy scout io ho visto quello che ha detto Nicola e adesso io l'ho visto esattamente uguali a Montignoso par di Forte dei Marmi imitavano la tua perché noi l'acqua
Non l'avevamo Nicolai è stato bravissimo adesso caldi e tatto di bere l'acqua il nostro Sindaco era andato un patto leggero e siamo ci siamo tutti intossicati però i signori Forte dei Marmi magari né amici da taglia per primo il sua moglie portavano l'acqua noi
Ed è così che bisogna fare ma non solo sull'emergenza perché l'emergenza del fiume costante allora rimbocchiamoci le mani
Il fiume è anche un grande tono e questo è nella mia intervista non è un male e anche un bene Nikolaj dice bisogna sovvenzionare mi no non solo
Non bisogna sovvenzionare questo popolazione misura pensano lo sviluppo turistico belga fiume il fiume ha un patrimonio sbocchi in un lago che può essere un'area faunistica di grande interesse dove ci sono ancora i fenicotteri
Non lo sa nessuno
E io propongo e voi lo sapete perché avevo già invitato ieri sulla nazione propongo una passeggiata corale su questo fiume evitando proprio il ministro Ronchi che parla senza vedere
Il ministro Di Pietro anche perché ci sono denunce avvisi di garanzia corredi responsabilità ci sono anche molte pratiche alla magistratura di massa
Perché non l'alluvione l'abbiamo avuta prima andiamo tutti coi turisti a fare una passeggiata sarà una cosa straordinaria
Che toglierà tutta questa immagine brutta cattiva confusa i morti ci farà venir voglia veramente di lavorare insieme
Si vede signora complimenti che ha fatto una tesi sul fiume perché ha detto delle cose stupende anche per questi avvenimenti ultimo il fiume e la vita ma in questo caso è stato anche purtroppo la morte che risponde a questa non è una in una domanda un un lungo discorso sul fiume con delle verità lei voleva aggiungere qualcosa dunque su
Su alcune di queste cose sono sono sono d'accordo su altre vorrei non so forse sito vorrei sottolineare alcune cose cioè io sono d'accordo con lei che siamo di fronte a a problemi Complessi per lo meno su su cui non credo che possa essere a nessun livello lasciata sola la politica per decidere cosa fare
Che riguardano anche i cambiamenti climatici
Perché vicende non si non soltanto infatti io distinguo le cose che sono avvenute per esempio l'alluvione che avvenne a Poggio a Caiano aveva una responsabilità umana perché se c'è una sponda che un argine del fiume che c'ha delle falle beh insomma questo se se ci sono interventi di fosse che sono che che che non sono puliti
E anche situazioni come quelle che vanno affrontate lungo il Sile eccetera in questa circostanza in questa circostanza cioè qualcosa di più e di diverso
Quel qualcosa di più e di diverso che ha portato negli ultimi anni a rischiare la catastrofe in parte averla in Germania tra la Germania e l'Olanda
Che ha portato negli ultimi anni in anche nel sud della Francia a ripetute inondazioni con morti e non sono c'è anche il parco della Camargue è un parco
Che ha portato situazioni in Spagna Catalogna nella stessa Catalogna nella Corsica e nel nord nel nord centro nord Italia tante che le regioni europee queste che ho detto che erano
In quei giorni a Firenze in attesa del vertice abbiamo fatto una lettera una proposta comune all'Unione Europea una quell'ovviamente di solidarietà di interventi qui
Che genere gli ha portato alla commissione e l'altra invece che ci sia la destinazione
Di una parte
Delle entrate disponibili ma se detto l'un per cento vogliamo della unione europea che siano destinati alla prevenzione e anche lo studio di questi cambiamenti climatici che stanno avvenendo perché la cosa che mi ha colpito e non sono un esperto quindi posso dirlo
Il modo non preciso
Ma se in un pezzetto di terra c'è una catastrofe che spazza via fa morire e a due chilometri c'è il sole non se ne accorgono come Vergemoli neppure in quel comune vuol dire che siamo in presenza di qualche cosa di diverso questa quindi
è una considerazione su cui sono d'accordo
La seconda questione vede l'interventi le vicende invece che c'erano state
Che sono quelle queste si di alluvioni c'hanno non solo se hanno fatto muovere ci hanno spinto a muoverci ma ci hanno spinto a chiedere ai cittadini toscani su questo insiste
Con una polemica durissima ma legittima in Consiglio regionale un supplemento di tasse nel mille novecentonovantaquattro
Con cui siamo intervenuti sulle emergenze l'ho sempre detto abbiamo investito cento miliardi dei toscani presi a forza insomma forza rafforza conifera Vignieri a forza nel senso che altri cittadini in Italia questo non non non non non non l'hanno non l'hanno avuto per intervenire su alcune emergenze ma l'emergenza come dice la parola è come dice lei sono emergenze
Cioè si può intervenire sulle classi ponte bene sul Bisenzio siamo intervenuti sulla Versilia è chiaro che se questi interventi sono interventi tampone se non c'è una continuità un'anticipazione si può scavare fossi i letti dei fiumi si può rifare anche bene i marchi gli argini come è stato fatto però sono interventi non risolutivi per fare interventi risolutivi ci vogliono piani complessivi ci sono soprattutto ci sono risorse noi abbiamo avuto due mesi fa duecentotrentotto miliardi dal mille novecentonovantatré per questi interventi l'abbiamo avuti l'abbiamo destinati a interventi anche di prevenzione perché su alcune emergenze c'eravamo intervenuti non aspettando con questi soldi io mi auguro ora che si riesca a costruire qualcosa di più e di meglio naturalmente anche i duecentotrenta miliardi solo l'Arno è bene che si sappia ora che catastrofe non ci sono e spero non ci sia i l'Arno l'Arno dove è successo nel sessantasei quello che è successo
Se vogliamo metterlo a sicurezza occorre solo l'intervento sul bacino dell'Arno attorno al due mila due mila cinquecento miliardi è chiaro che nessuno chieda lo stato centrale domattina due mila miliardi
Si tratta di fare un piano concordato in più anni ma che queste risorse ci sono
Arrivino perché altrimenti non ne usciamo e se queste risorse arrivano oltretutto oltre a fare un'opera positiva che di regimazione e di prevenzione
Danno anche possibilità di occupazione di lavoro che è un'altra esigenza intere nuove sia un'altra esigenza che mi pare sia fortemente diffusa e la danno la danno in modo giusto la terza questione
è vero che ci sono anche problemi di procedure Problemi di competenze problemi che su queste questioni bisogna mettersi insieme perché i confini amministrativi non ci risolvo il problema complessive ce lo possono fare i tardare
Per questo io sono lievemente ottimista
Su questa vicenda ultima perché almeno fino a marzo abbiamo delle procedure eccezionali
Che che che fanno camminare le cose rapidamente
Tante che alcuni interventi anche finanziati li abbiamo messi dentro e le metteremo dentro questo piano perché ce le fanno fare rapidamente compresa alcuni più alcuni interventi sui fiumi crescione Frigido che che riguardano che riguardano le zone anche a cui lei faceva riferimento dovremo fare anche interventi sul Versilia vede questa cosa del di un comitato di una parte della Legambiente dice queste cose è vero Legambiente ha presentato un progetto
Lasci RTA che non è la commissione cioè che non è un organismo politico è un organismo tecnico urbanistico ha fatto appresso alcune cose e poi né a far ne ha fatte altre ci ha fatto un progetto che è diverso noi
Non possiamo decide dobbiamo riferirci a quelli che fanno i progetti i non possiamo dire che quello che ha detto un comitato di Legambiente va bene e quell'altro noi abbiamo un progetto che è stato approvato che è finanziato
Quello per fare una cassa di esondazione nel vecchio lago di Porta
Che comunque che comunque hanno già fatto in questi giorni alcuni sondati Equitalia ci vorrà ci vorrà e approvato il progetto
Ci sono le risorse ma ci vorrà perché sembra che lì sotto ci sia chissà quando c'è stata chissà come controllata mi hanno detto i tecnici nostri della Regione proprio ieri
Ci sono diciamo una vecchia discarica non so come sia quindi dovrà essere prima bonificata e poi fatto la casa di esondazione c'è un'altra proposta che abbiamo inserito dentro il piano di interventi urgenti
Di fare una sorta di come si chiama come come SDI scolmatore insomma di un altro
La proposta che ho avanzato l'autorità di bacino professor Nardi un una sorta di scolmatore sul Versilia come una Spoon altro accesso al mare perché una cosa che ci dicono i tecnici mi pare convincente è difficile in queste zone oltre il lago di porta che purtroppo ci io io speravo in tre mesi si fosse utile si potesse utilizzare dato che c'era progetta approvate risorse invece ci vorranno degli anni secondo quanto vale la bonifica
Allora i tecnici hanno detto però qui abbiamo una grande cassa di esondazione che il male cioè se riusciamo a consentire accesso al eh lo so
Come
Eh lo so lo so il mare può anche bloccare dipende dalle situazioni però è vero che se ci sono due sbocchi Lara diciamo la verità in questi anni l'Arno è stato spesso salvato
Pista di sicuro in parte anche Firenze dal fatto che era stato realizzato dopo il sessantasei lo scolmatore che va a Livorno e quindi in qualche modo deve dare un contributo forte questo può essere fatto in pochi mesi ma per dire che ci sono progetti sull'emergenza e il dopo cioè per prevenire le emergenze il dopo
Alcune volte mancano le risorse alcune volte ci sa aggroviglia nelle procedure cerchiamo di fare in modo che in questi sette mesi il massimo di cose possibili rientrino in queste procedure urgenti che sono possibili
Ecco mi viene in mente Siddharta il fiume il fiume la verità il fiume ti dirà alla verifica in verità il fiume scoprirà la verità
Volevo sentire l'apro di cultura l'assessore Marcucci che voleva aveva chiesto di parlare di rispondere la signora che era parlato no
Volevo fare una riflessione prego proprio
Di vocazione
E non non c'è nessun tipo di critica né al passato né a ciò che stiamo facendo oggi ma come anche l'anno scorso qui alla Versiliana Congia Marelli rifletteva mosso su a quest'area su turismo e la sua vocazione del perché di tanti problemi
Allora parlando anche nell'Alta Garfagnana dell'Alta Versilia di quello che successe soprattutto dell'invito che ha appena fatto la signora riflettere
Rispetto a ripensare complessivamente le strutture e menando oggi pomeriggio da un fatto specifico le le grotte del vento
E chi le gestisce chi le cura e la disperazione nel dire eravamo arrivati ad avere sessanta settanta mila visitatori e ora come faremo e il pretendere giustamente dal suo punto di vista perché questo è lavoro
E l'investimento che per tanti anni ha portato avanti di ripristinare l'esistente ecco io mi domando
Sessanta settanta mila centoventi mila cinquanta mila visitatori auto a a sparare richieste di pullman e di navette mulattiere dimenticate agriturismo che
Stenta veramente a decollare perché si preferisce ad a vere avere una grande struttura alberghiera con il pullman ma di dodici metri che arrivano ecco non è forse il caso tutti insieme di ripensare grazie anche al lavoro
Che essi che siamo costretti a a svolgerà in cui superiore pensare alle vocazioni all'identità di certe aree i DAR assecondarle un po'di più rispettando quello che alla fine eh come diceva il presidente Chiti uno sviluppo sostenibile responsabile rispetto a certe zone piuttosto che pretendere ogni volta
Di emulare tipologia di industrie di sviluppo che appartengono magari per vocazione ad altre aree non alle nostre
Chiedo scusa alla scuola poi perveniamo subito domande del pubblico prego
Va giù grazie
Dunque considerazioni telegrafiche vicino al microfono per France due considerazioni telegrafiche la prima riallacciandomi a quanto ha detto il giornalista ex deputato progressista la signora che mi ha preceduto
Ritengo che questo dibattito
Avrebbe dovuto imperniato essi principalmente non tanto sui provvedimenti a valle che pure mi vanno bene
Gli amministratori ci son preoccupati di giustificare il loro pronto intervento tutto quello che è stato fatto le prove delle provvidenze i soldi che ci sono per pagare chi ha perso la casa chi ha perso i canarini eccetera eccetera tutto ciò mi va bene
Però il dibattito si sarebbe dovuto imperniare più sul problema prevenzione
Ad opere un parallelismo nella sanità ci sono le analisi diagnostiche tutti gli esami clinici che cercano di prevedere il male prima che esso arrivi perché è più facile intervenire a monte che non appare
Questa il primo dibattito quindi gradirei che i signori che mi han che hanno dibattuto questo problema
Approfondissero un po'quello che la signora fatto un po'suscitato il problema della Pellicciari cittadino si chiede è stato fatto tutto perché il disastro non assumesse queste proporzioni catastrofiche
C'è stata qualche lacuna nel senso si poteva fare di più
Però credo che qualcosa si dovrà fare il che significa che tutto non era stato fatto
Seconda domanda
Non è stato affrontato il problema della balneazione
Il giorno credo dall'evasione mica finito il dibattito e le dice non è stato affrontato quella usata da è finito secondo lei no è stato impostato è stato impostato su
No non è l'abbiamo incominciato io noto che nati o gli oneri allaccio quello all'intervento della signora per approfondire ancora di più quello che è stato fatto a monte
Il secondo punto è quello non si è toccato il punto della balneazione
Il telegiornale tre del di venerdì credo telegiornale regionale
Ha detto che erano state fatte analisi sull'acqua di mare erano stati trovati dei batteri e quindi proibiva la balneazione
Nello stesso tempo di diceva che le analisi di Forte dei Marmi non erano ancora pronte
Come mai questo ritardo cioè il comune cioè fino al suo rigido si si sapeva tutto delle analisi e quindi si raccomandava di non di evitare la balneazione mentre per Forte dei Marmi e ancora sabato non si sapeva che i risultati
Quindi questo paniere adozione ritengo che sia importante perché trattandosi allora gran Zanelli risponda lei poi Cannarella così lei sarà
Il fatto che questa prego prego anche il sindaco certa io volevo qualcosa su questo punto della prevenzione perché certamente un punto giusto ma noi qui stiamo siamo partiti diciamo da un ragionamento su un evento preciso che ha investito questa zona
Cercando di ragionare sulle cause dei problemi aperti i rimedi che bisogna mettere in campo
Certamente il tema della prevenzione è un problema importante tanto sul piano generale l'Italia un paese per configurazione territoriale a molti rischi esposto a molti rischi più di altri paesi
Ed è anche purtroppo un paese in cui una vera politica di tutela del territorio e di prevenzione nulla si è fatta per anni potrei dire che la prima legge di protezione civile
L'Italia si è data nel mille novecentonovantadue
In quella legge nazionale di Protezione civile
C'è l'impegno a fare dei piani nazionali di prevenzione siamo nel novantasei ancora non c'è in Italia un piano nazionale strada previsione per la prevenzione
Ci sono alcuni interventi rispetto alcuni rischi più di evacuazione in questi giorni le se il ministero di partito per Cecilia pelato ha presentato un piano per l'ipotesi evacuazione Napoli se viene come potrebbe venire secondo i vulcanologi una nuova eruzione
Catastrofica del Vesuvio e si tratterebbe di muovere ottocento mila persone in pochissime ore però si iniziano a fare dei piani si sta ragionando sull'Arno servizi
Però certamente questi ritardi ci sono
Tanto che la Regione Toscana ha fatto una legge di protezione civile regionale che sostanzialmente e prevalentemente impostata sul tema della prevenzione
E che insomma un po'ironia del caso è stata pubblicata sul Bollettino regionale proprio il venti di giugno cioè il giorno dopo la catastrofe da vizi ma con questa legge noi abbiamo cosa abbiamo inteso dire che cosa voi siamo impegnati a realizzare abbiamo inteso dire e e dobbiamo farlo che il tema della previsione della prevenzione tema fondamentale dell'azione Protezione civile
E quindi ci stiamo dando strutture organizzazione e dovremo trovare anche risorse perché su questo si svilupperà politiche adeguati però questo è vero e grande tema io credo che ci voleva prevenzione ci vuole anche una crescita come dire di senso comune di cultura di cultura anche di percezione dei rischi che non c'è in Italia
La Garfagnana si dice da noi come anche la Lunigiana circolato scosse tirato sera sono tra le zone in Italia più sottoposte al rischio sismico
è vero che noi in Garfagnana abbiamo realizzato l'unica per ora esperienza nazionale
Di Investimenti in messa in sicurezza nel senso della prevenzione antisismica di edifici pubblici l'ospedale Castelnuovo a me l'unica con poche risorse ce ne vorrebbe un'enormità di risorse di questo genere
Stiamo lavorando col professor Barberi per realizzare in Toscana la prima esperienza nazionale di un piano di prevenzione in grado di intervenire anche se è difficile privati su queste zone
Ci auguriamo di poterla portare a compimento in tempi rapidi questo accordo di programma
Qui c'è un campo enorme di azione certamente che richiede richiederebbe
Da parte delle politiche nazionali e poi certo anche regionali nella sensibilità degli enti locali nella cultura delle popolazioni
Il modo di curare le montagne e anche uno di questi aspetti non il solo ma richiederebbe la capacità di costruire politiche fortemente innovative e la determinazione di buttare molti soldi tante risorse qui più che per esempio sulle autostrade e sulle strade
è stato questo un problema
Quando si discute spesso della nostra Garfagnana o di queste zone più facile trovare le polemiche sul perché non si sono voto strada che va da Modena o dall'altra parte e si trova molto poco la sensibilità dire votate le risorse per farci fare delle case che sebbene la scossa non ci cadono in testa
Qui c'è un problema come dire di costruzione di una cultura porte che riguarda tutti io credo che anche da lezioni da tra tragedie come queste bisogna impararla questa lezione lavorare su questa strada perché questa prevenzione diventi culture azioni concrete
Ecco adesso
Ho Tabili di come farla bere abbiamo subito fatto un volantinaggio con la Caritas a tutte le famiglie ma diamo subito messo per esempio il nove botti di veder di vetroresina per dare l'acqua potabile cittadini questi passava con l'acqua
L'acqua del mare noi si dette un consiglio Telco di non fare il bagno perché il diciannove era entrato nel fiume versi dal chiudersi dal mare una grande quantità di legni di altri materiali quindi non era corretto fare il bagno perché ci poteva essere un incontro di questi corpi per quanto riguarda le acque poi dei non si fece delle analisi che erano anticipative di quelle che la batteria che si fanno normalmente e devo dire che il mare le analisi hanno detto che l'alluvione non aveva influito niente sul mare vive del nostro mare aveva gli stessi purtroppo Piccoli o grandi malattie di prima
Poi finalmente serva a te le analisi quelle corrette che hanno ricordo gran fatto l'immagine l'acqua del del nostro mare è un mare pulito perché il punto più alto che non avevamo era cinquanta con un fecali sulla foce dove la la la legge dice che è sopra cento che diventa diventa pericoloso oppure
Facciamo così precauzionale mette la non va a lezione
Quindi questo problema non ha avuto perché a Montignoso la perché Montignoso Eros falsate rispettano le analisi e giustamente furono fatti in tempo dovuto e giustamente credo che il sindaco poi si dedica ammassano messo le eventuali conseguenze di quello che era l'acqua
Però anche la e e a posto dicono apro il problema è che non c'è stata parte nostre io vorreste che ha su questo progetto da parte nostra una forma di cinismo
Per cui dice viva il turismo la questa porca la faccio il bagno no perché noi non siamo mai stati attenta queste noi
Sì altrimenti non si comprenderebbe perché si è sempre pubblicizzato quando l'acqua del mare non è potabile
L'acqua del mare nostra era un'acqua tranquilla l'unico manifesterà quelle l'acqua potabile la fontana dunque del mare per cui ecco su questo credo che bisogna essere molto tranquilli giustamente diceva prima generali una cosa che ci sono dei piccoli e leggende metropolitane no re la gente dice ci sono quaranta morti nell'obitorio di De Rege per tutti zitti perché suo turismo scappa
Va be
C'è un gruppo di tedeschi che si è disperso montagna la gente stati dessero scatta Montesa Degas Germania
Se fosse vero questo nove se va tutto quel movimento i forti violenti contro l'Italia punto regione punto i sindaci sono leggende metropolitane così come erano i Gender ma metropolitana quel di vedevano le bare
Nel mare che galleggiavano
Così come era leggende che dopo due giorni che venne fuori il l'alluvione a Pietrasanta gente diceva che c'erano Dede grandi epidemie di tette anonimi informarvi su quali tetto ci vuole otto giorni incubazione DC per cui se c'era c'era prima Oppo diceva salmonella cioè è chiaro che queste cose qua nascono nel momento di attenzione della della paura si gonfiano ci son tanti problemi però e il problema è che l'informazione corretta per conto mio è un altro tipo di di di ragionamento e credo che in quei giorni di convulsi qualche organo di stampa per conto mio a un po'andato volta interpretato molto la vicenda metropolitana forse più di dare delle notizie precisi Maria Edera Santa era distrutta secondo questa gente non ci si passava con le macchine
L'acqua qui non c'è mai arrivata
La quota vale potabile breve Santa è sempre stata potabile le foglie ha sempre funzionato c'è stato tutta la vita normale per quel che in queste cose per conto mio bisogna tenerne conto io capisco che
è difficile poter del controllo però è difficile diventa anche
Triste per chi poi c'è da fare lassù come amministratori insieme cittadini che hanno problemi delle case pensare che c'è qualcuno che Specola oppure lo fa per altri motivi che il ci sono dei problemi dove una zona sapete nulla togata ecco io credo che in queste cose anche la la la fermezza la saldezza di nervi anche dei giornali che vi sia deve essere molto precisa perché altrimenti si rischia di creare della confusione all'interno devo dire però che i giornali oltre queste sbandate che potevano essere hanno da tutte le informazioni precise perché poi l'ho dato le informazioni precise su come essere soli teatri veri e propri e messaggi che vanno le famiglie nel bar dove indicavano alcune prescrizione anche sanitarie perché ci sono cosa fare cosa non fare dove rivolgersi e quindi hanno aiutato molto
Ecco io credo che questo dovrebbe essere l'informazione le polemiche e le forme dei voli e poi dopo brevi quando siamo a caldo credo che una gara che senso dediche racconta preme
Togliamo il fango salviamo le persone e poi si discute decotto Milos altrimenti si si ferma discute sulle colpe magari un sito ma i colpevoli intanto agente sta nelle case con la melma Dometti ottanta le foglie rosse riaprono la gente lo sa cosa fare e può veramente questa gente qua ha diritto di ieri in Comune o andare perché poco ha in comune perché è più vicino di tutti l'ardente portare tutta la sua rabbia magari anche urlando giustamente perché ha ha ragione cioè deve dare i servizi a quella gente lì queste tozzo nostro impegno e credo che su questo abbia funzionato abbastanza si è comune se la Regione sia Protezione civile
Protezione civile deve fare un atto tipo di ragionamento io però che un po'più via smette chiamare i vigili del fuoco oggi vice focosi otto chiamare bisogna pensare a un organismo diverso che abbia una politicità che l'intervento
Ecco già andare lì adesso parliamo della parte diciamo costruttiva parliamo invece di soldi di stanziamenti di ricostruzione
Del turismo della cultura per esempio una manifestazione non so se tu volevi dire qualcosa prima voleva aggiungere qualcosa no volevo dire che il principio fondamentale in una località che sul mare
Fattori Isma'è la tutela del turista e quindi le analisi non vengono commissionate da questo da quello casualmente
Ma l'Arpat è un organismo certo regionale ma autonomo che fa una batteria di cinque analisi ripetuto in un arco di tempo e a cadenze precise
Devono essere fatte in condizioni di mare come spese prescrive la legge
E allora quando subito dopo l'alluvione diceva il Sindaco c'erano condizioni in cui le analisi non dovranno essere fatte ma veniva ovvio
Consigliare da non balneazione questo è stato fatto e devo ringraziare le e tutti i bagni che hanno messo a disposizione dei turisti presenti le piscine dipendentemente dall'appartenenza questa quel bagno per evitare dei primi giorni questa difficoltà ci sono problemi non legati all'alluvione ancora presenti sulla foce del Silea per analisi che sono state fatte sia dalla parte di Lucchetta l'Arpat di Massa Carrara relativamente alla zona nord per un gioco di correnti evidentemente
E speriamo che addirittura prima del venti questo divieto di balneazione dovuto a una sfasatura non forte rispetto ai limiti di legge che questo bisogna pure acquisirlo credo le saranno state versate pubblicata immagino anche in Comune Montignoso in queste e e quindi c'è questo tipo di sfasatura su il resto della costa non non ci sono provvedimenti in corso perché non sono state richieste ai sindaci dall'Arpat interventi di divieto temporaneo di balneazione quindi sul dal punto di vista della sicurezza del mare si può stare tranquilli per tutto ne sta c'è questo al bruciano dove la un'analisi aveva dato delle una situazione non anomala Quintana rese dato buono e lì non esiste pensò che sosta che polemiche far parte comuni Montignoso comune di Massa
In settimana faremo anche la riunione perché credo e se ci sono delle incomprensioni debbano essere eliminati ciascuno deve far bene il suo lavoro perché voi che venite qui in Versilia per fare i bagni questo male dovete essere tutelati al massimo livello questo
è il il principio fondamentale su cui ci dobbiamo basare quindi nessun nessuna verità deve essere occultata da questo punto di vista ecco adesso parliamo un attimo sempre alle questioni fece e della prospettiva io dirà della questione che mi mi fai parlare il turismo e basta ma invece io sono stato direttamente anche colpito da
Da questi questi fatti come tutti
Si chiese quindi vivo
In vicolo vissuto che in quei giorni con una particolare sofferenza
Ma noi dobbiamo prendere anche queste se questo modello un modello di leone se si va avanti ce l'abbia una valle con determinate caratteristiche simile a tante altre valli strette con localizzazioni umane all'interno sono sul nell'Appennino ce ne sono molte dovute a come si erano sviluppati quei centri per utilizzare l'acqua erano mulini oppure erano Ferriere euro lavoratori del marmo
Una struttura secolare cambia il clima che io son convinto di suo cambiamenti di clima sono undici l'intensità diversa Muddy mo'con disegni simili i fenomeni di questo tipo avvenuti in questa zona della Toscana
Allora abbiamo fare della ricostruzione lì non soltanto una corsa ricostruire così com'era ma dobbiamo primo capire esattamente e il CNR
è stato incaricato da sottosegretario Barberi di fare il primo elemento di capire che cosa è successo realmente la dinamica che c'è stata e quindi con modelli sentiti visti scientifici capire cos'è accaduto solo dal capire cos'è accaduto
Possiamo intervenire e dare l'elemento fondamentale non è la casa ma la sicurezza per poter tornare in una casa in quelle zone
Altro elemento di cui non si è parlato e vorrei dire bisogna anche ricostruire una identità di quel Paese o degli altri
Quando arriva l'alluvione arriva in casa scompare la propria storia la storia della famiglia scompaiano le foto del matrimonio della comunione e la cresima dei figli scompaiono i libri della scuola i quaderni
Rimane una casa vuota col fango se ne vanno via anche questi ricordi credo che soprattutto a Cardoso dove anche stamattina
Insieme al tavolo giusti che coordina gli uffici siamo andati stavano alcuni del Paese a discutere se il forno era lì o era in quel punto guardate che questo primi primo periodo può non avere importanza ma allora
Lo avrà sempre di più
C'erano esseri psicologi dell'house che aiuteranno in questo bisogna che il Paese si riunisca che ricostruisca tipo la sera Veglio la storia del Paese che venga a in Cardoso costruito un punto dove si può sedere Cardoso com'era dove stavano gli abitanti quali erano le feste le veglie solo così si può fare la nuovo Cardoso altrimenti si farà un Paese senz'anima dove c'è il fantasma delle cose accadute come un incubo sopra quella gente invece questo credo che sia l'elemento e la cultura che aiuta
Una ricostruzione vera ci sono tutte le condizioni perché sono diceva tre giorni presidiano sono come formiche
Ci sono missili a rimettere a posto il mito certo ci sono montagne di materiale che deve essere portato via
Ecco ma la volontà c'è però bisogna aiutare le persone economicamente a rifare ma anche da questo punto di vista di una identità radicata letteralmente sradicata ecco questo e allora si si fa si concreti le azioni della ricostruzione trecento imprese
Che sono in non sono in condizione di di poter lavorare da subito bisogna ripartire dal lavoro ricostruì la viabilità
Rimettere le condizioni di base feriva anche tutte le altre azione ci vuole del tempo e nel tempo può venire fuori la sfiducia quindi bisogna fare
Delle azioni che sorreggono una la fiducia certa che le cose andranno a buon fine perché molti tutti lavorano per raggiungere questo scopo pace problema dell'Appennino in generale
Così chiudo con questa l'Appennino c'è una un un progetto Montagna da parte della Regione
Ma più che un progetto di legge e nella nostra testa che dobbiamo recuperare il senso che un territorio si difende tutto insieme perché si fa delle toppe e si fa un bellissimo film a valle ma non si fanno e le azioni in montagna oppure come diceva Fontanelli non si dalla possibilità alle persone di essere sul territorio come presidio del territorio certa questo dipende da noi io a volte ho avuto anch'io esperienze non ero sindaco di allusioni
C'è una grande attenzione subito dopo c'è una voglia di fare subito dopo poi cominciano a interessarsene solo i diretti interessati poi si comincia a pensare che forse i soldi per il meglio stanziati per altre cose perché si perde il senso della bibliografia che non ce n'è un'altra
C'è anche questo che è un elemento su cui bisogna credo agire perché i bilanci dei Comuni debbono maggiormente essere spesi per queste queste azioni ma ciò non consenso sociale perché questo avvenga quindi ci vuole una cultura della prevenzione che diventa sostegno su questo c'è e ci sono anche questioni non bisogna auto assolversi c'è un abusivismo diffusa in certe zone dell'Alto e del lago di Porto
Anche dei nelle zone golenali del Versilia io fatto per un breve periodo commissario all'ex lago di porta prima che si fonde segretario della fusione
E anche questi sono cose bisogna vedere vederle una per una sulle guarda in faccia nessuno se il tenere golenale è demaniale ed è destinato ad essere casa di stanza dell'acqua quando esce perché si prevede che esca questo è accaduto oppure se sono otto metri dall'argilla costruzione si è fatta a otto metri e un centimetro ma è comunque difficile entrare con le ruspe per fare le manutenzioni qui maggiori oneri di costruzione allora
Io ho apprezzato molto se c'è una volontà comune
Per cui istituzione insieme cittadini fanno queste sono anche i sacrifici da fare però alla fine il risultato sarà positivo viceversa ci rimbalza eremo responsabilità atti d'imperio ma non si arriva poi a uno il risultato del tempo che regge ecco nel tempo
Allora arrivano ai soli studenti dell'Università perché fanno una tesi sulla Versiliana quindi ogni giorno sono qui ascoltare fanno domande domande brevi oggi sono tanti ospiti purtroppo
Prego
Niente no la domanda propone testimonianze viene sanzionata Pietrasanta quando cenare a distanza l'inondazione del fiume Versilia se non state Teo nelle nei accennante del pomeriggio e le cinque forse e non ha visto nessun listino soccorso neanche un vigile del fuoco nessuno
In tutta la serata estone rimasta lì fino al sei sette Natale alti e di sera c'erano anziani che avevano bisogno di aiuti perché rimanevano bloccati nelle case a causa dell'acqua fino ai sapere perché è successa questa sempre prego risponde il sindaco Nicola
Giudice io non ero presente però mi sono fatto informare cioè e il
Problema grosso è che tutto era affluito per esempio al Como di Seravezza
Anche questo è un problema dove la figura però Nokia dove già appunto il compito di ricco dove c'era il Comitato operativo visto
E devo dire che io mi sono anche il giorno dopo inquietato su queste cose qua perché non avevamo la zona a mare che era abbastanza cioè a valle che è abbastanza grave e lasciando fermi i mezzi che erano impossibilitati a operare da sud che spazia non ci si poteva andare in quel giorno lì e militari poi la fine futuro dislocate noi
Però è vero che ci sono dati i vigili del fuoco arrivati e hanno fatto operativamente in modo autonomo perché qua questa è l'altro aspetto hanno portato il soccorso nelle zone
Insieme a privati cittadini del mare con i pattini per salvare salì San Bartolomeo perché
Mette da una parte c'era l'acqua dalle quattro la sull'acqua era ad un metro e ottanta cioè era diventato un grande mare
E di lista si andava solo con i pattini solo con i mezzi e solo con altri mesi di di di fortuna
I vigili del fuoco poi furono organizzati alla sera insieme alle pulizie e devo dire anche ai nostri mezzi ero qui c'è da fare i salvataggi più allargata sulla gente cioè noi con un mezzo nostro della della nostra quello che è qui che è giusta e lampadine per intendersi siamo andati vede barcaiolo perché o ci si poteva andare con altri mezzi d'ambulanze perché la querela molto alto
Questo è stato un momento di diciamo così acuto di di sbandamento il problema se mai è come si può ovviare a queste e per conto mio il problema è che bisognava farà affluire
Non è in un centro ideale ma in un centro leale che era quello dove aveva rotto il fiume
Io credo che c'è stato una sottovalutazione anche dei danni riscontrati a Pietrasanta lo dico l'ho detto ma in tutte le parti lo posso dire anche qua
Perché non si siamo resi conto i DC siamo anche perché mi assumersi responsabilità ma soprattutto altri di quello che era fisicamente successo erano cedano era successo che ottanta metri di un fiume
Era rotto e da quell'ottanta metri il fiume continuava in modo inesorabile a uscire fuori acqua
E quest'acqua non solo si allargava ma trovando le barriere della ferrovia in parte a rotte è saltato ma si allargava sempre di più verso il centro arrivando al punto che sottovia nostro
Ha fatto da casa di fuga dell'acqua altrimenti quella quali arrivava calma calma arrivavano in piazza del Duomo e dato che piazza del Duomo è all'altezza della Pesa dovremmo avuto la bellissima piazza del Duomo allagata
Mette questa fuga che ha dato per salvare ha salvato Pietrasanta però ha salvato della santa ma ha ha costituito un danno per tutt'altra l'altra zona che è stato di là diciamo dalla della ferrovia
Quindi è vero questo il secondo punto forte è venuto quando sono affluiti i vigili del del fuoco i militari di cui io devo dire una cosa questi giovani militari
Bistrattati hanno lavorato a mani nude senza mascherine per giorni e giorni e giorni nel fango nelle case insieme a quei giovanotti dell'AGESCI che avevano sedici anni che hanno lavorato come interamente in un modo esemplare la gente diceva io non voglio il militare voglio la ruspa perché pensava che la Rossa di più quando c'era da monete dieci militari e cinque sei ragazze ti dell'AGESCI
Vedevo decimo Sante Dio ma come un fatto c'è veramente era gente lavora
Il problema è un altro e che questa forte solidarietà è venuta più dalla gente di fuori che dalla gente dentro
E voglio dire noi però avuto una una situazione un po'strana i primi giorni per la santa era come un uno schizoide aveva una parte sinistra del cervello che era tutto pieno di fango di di darmi diserterà l'altra parte
Del cervello che era integra la vita continuava pigramente come prima ecco perché dico io la sensazione anche di quello che è successo non era percepita fino in fondo poi dopo dopo tre quattro giorni ci fu questa solidarietà di di di di ma principio non si riesce a capire cioè perché veramente erano si fa per dire Montiglio insomma
Duecento mila metri cubi di terra e di alberi e tanta a noi la legge Toscana sa che per sbatte queste cose qua ci vogliono sette miliardi pedine una cifra venne nel disastro
Ecco in effetti c'è stato questo
Noi su questo vorremmo fare un gemellaggio particolare come comune con il Comune di Aprilia
Perché vorremmo che come ha fatto comune di Aprilia ci insegnasse neanche eroi si mettesse in piedi una protezione civile autonoma
Che ha suoi mezzi che a suoi cervelli e che è in grado in modo immediato se succede qualcosa di intervenire come un momento di coordinamento su dunque lo facciamo sopra della santa come ha fatto per tutta la la lastra della Versilia perché non si può più lavorare solo col volontariato delle croci dediti altre oggi il salvataggio del presso le vite umane è fatto di coscienza se ha detto bisogna fare d'e va a quale la zona dell'Africa sono otto mila persone otto mila macchine sostava capaci a far evacuare ma questa c'è The quasi intasa tutto diventa un macello adora cinicamente detto forse meglio dato che l'acqua scende lasciando avere cantine e sperando bene
Tra queste cosa qua non vanno più fatte le separato con galanti e ci ha detto avete per sbaglio indovinato certe metodiche e se si sbagliava che è colpa del Sindaco cioè io ho dei dubbi su questo però esecuto colpa dei sindaci sindaci non sono nati nei genieri né i medici ed è salito almeno dei dei trenta ore della mia protezione civile ci sono altri strumenti Piquet funzione che devono collaborare con la con le pubbliche amministrazioni e queste cose devono funzionare
Perché si vedo quando c'è l'emergenza andata bene per fortuna senza babbo sette bravi per fortuna però è tutta fortuna ecco questa Bortolo vorrebbero si tramutasse in un qualcosa di più incerto di più reale di più concreto e vorremmo che alle prossime alluvioni io mi auguro mai da noi ma da altre parti d'ostrica mezzi partissero per portare quella solidarietà che operavano voi con molta simpatia
Portando tutto e La sette io credo che questa sia un'esperienza che rimane dentro c'è questa grande solidarietà di gente che veniva telefonava sì ne possiamo noi veniamo dai proviamo Dam
Da Montespertoli veniamo da qui vediamo dalla da Garda Sirmione e venivano effettiva venivano giù dopo tre ore non li presenti agli ordini e partivano sul sul campo
Ecco io credo che questo abbiamo poi diviso il territorio in otto fascino e ogni facile ha messo dentro un tecnico perché la complessa lavarla Maccanico ottocento ettari son tanti soldi
O dei che andava un'estensione l'orribile quattrocento case
E quindi a quel siamo riusciti per fortuna a risolvere questo però in effetti a principio è stato questo input negativo del della carenza anche di affetto come dicevo prima i cittadini sono stati i primi volontari del fanno
A Biella che ho sentito un attimo solo re Sora Biella io ho sentito gli alpini di Biella che hanno detto noi siamo stati nella zona e abbiamo trovato una grande organizzazione invece il contrario di quello che gli alpini di Biella venuti hanno detto abbiamo trovato nella zona una grande organizzazione e poi bisognerebbe avere un ufficio stampa del Padreterno per sapere in prima di quello che accade allora forse uno si sbriga subito appena così fa sapere
La domanda del Pubblico po'ritorniamo prego
Allora
A monte a valle possiamo ha parlato in senso proprio
A monte
A monte ci sono state danni terribili
Sì ha detto che la popolazione ha fatto fin troppo per tenere puliti quei Castagnetti ma sappiamo anche che la popolazione se n'è andata
D'altronde la gente povera se ne va anche a cinque mila chilometri di distanza figuriamo Sisto a venti chilometri sappiamo che la montagna è povera
Sul mare c'è più ricchezza e moltissime persone dall'Alta Versilia sono spostati non lontana della Bassa persino
Così che è vero che quei pochi che ci sono tengono politico Castagnetti ma la castagna diventato un frutto spontaneo ormai
La maggior parte dei castagneti sono abbandonati
Allora questo il dati che son venuti adesso
Son venuti dopo non a valle dopo potrebbero prevenire vari dis io penso che vada rivisto il servizio militare
Servizio militare la Forestale servizio mi pare servizio di che cosa prevede perché altrimenti ci ci vorrà un lavoro enorme ci sono frane dopo insomma da come tisana Riva fino al passo delle Molina c'è una frana che dedica queste dimensioni
E ci si domanda una volta il castagno nel l'albero forse ideale perché il castagno quando veniva curato da da dalla popolazione c'è stato messo per sfamare perché la loro laddove sia sarebbe povere sarebbe stato in tempo di guerra si mangiavano le che si mangia Moretti frutti perché delle castagne della farina di castagne
Ma ora forse non sarebbe meglio mettere alberi più adatti le querce che c'erano prima forse ma questo è un problema
Allora tutto questo lavoro di rimboschimento di di di di di di sistemazione delle Piane società non lo possono fare si possono incoraggiare i pochi abitanti che sono rimasti dove c'erano cinquecento abitanti c'era centro proporzione queste si possono incoraggiare a curare
La loro terra ma non possono far tutto loro fanno fin troppo monoposto un po'tutto loro
A monte e poi e quindi questo dati qualcosa avrebbero comma pensiamo a il la il torrente delle Molina si è alzato di di quattro cinque metri è lì a tutto il materiale quindi le strade a risistemare
A valle io sono a luglio un atto di di Pietrasanta
Proprio vicino dove ha rotto il fiume perché il fiume Versilia è stato deviato nel Settecento verso Cinquale appunto per prosciugare lavori porta l'argine un argine per venissimo di quando avete dall'assolutismo illuminato di quando le cose non fatte bene
Quest'argine un modello non era mai non si era mai rotto in questo modo si so che c'è un punto che odiavano la rotta ma forse no soltanto tracimato nel mille novecentodue
L'agire ha rotto e si è ricostituito il vecchio Versilia che andavamo Throne una volta io sto proprio lì io mi sono mi sono ritrovato dove certa che perseguiamo questo ritrovato alla al primo piano per fortuna ma certi mia vicina di casa che avevano la casa sola piano terra esso rifugiati nemmeno in una soffitta là non ci sono stati morti a Pietrasanta per puro caso
Un mio amico che ha prodotto ad aiutarmi s'è trovato per due ore attaccato a un palo era stato salvato da un gommone orari
Il quindi quali c'è il tram è stato in altresì nel dramma è stato a monte ma poteva esserci anche a palle nel senso letterale della parola
E i drammi
Quindi ecco che cosa è successo perché ha rotto ha rotto perché l'argine sto continua continua a dire che l'agile fatto bene però a un certo punto non ha rotto infatti alla curva alla curva il Ponte Rosso ha rotto un po'più in giù
Ha rotto un po'più in giù perché ci sono due ponti quello sull'Aurelia quello sulla follia che sono troppo stretti per la quantità di acqua che forse ci verrà da questo cambiamento climatico
Che se è vero che ci stiamo tratte il nostro primo si sta trasformando in clima subtropicale verrà potrà rivenire questa conservata allora
Non c'è da Ri allargare quei ponti per esempio uno dell'appunto della della ferrovia e l'altro dell'Aurelia perché li stringe
Tutte le acque che vengono da da tutta quella catena di montagna che vada fuori guarito a quella quell'quell'anello che bada al Four colorito a ammonta ornato che stringe
Prima tra Corvaglia e e balletti a e poi passa dall'argine poi si stringe tutto nel dei due ponti di Ponte Rosso
E questo è va rivisto quindi il territorio non solo ripulendo i e quindi ricordiamo tutte poi si guardiamo le responsabilità
Di tutti di tutta la popolazione la popolazione
Gradiva Kate ti fossi venissero scoperte coperti perché più bellino che il gruppo un po'un fosso coperta che i fossi andranno tutti lì andava tutti scoperti nuovo che usare bisogna rivedere il territorio anche andando contro forse quello che sembrerebbe l'interesse del singolo che appunto forse voleva un territorio più gradevole ecco il quindi
La cosa che quando pietra saudite tra Santa se ne è parlato troppo poco
Dite la Santa Sede parlato poco e questo non lo so se per incoraggiare il turismo equestre Piero ci sono una campata voi siete la santa vive di turismo e quindi non e quindi forse però io ho notato che si parlava molto si vedevano in televisione le immagini del di Pietrasanta e si diceva nell'alta Versilia Cardoso successa una tragedia e Paci facevano vedere appunto il piano allagato le case allagate ecco io dico parliamo anche del del del fatto che sia il sistema del territorio vada sia compatibile con uno sviluppo del della del turismo un turismo che può andare anche oltre l'estate che può andare anche verso le altre stagioni questo sì che poi che può recuperare la montagna essere sempre parla troppo poco della per la bellezza la montagna versiliese però dico perché parlarne così poco di Pietrasanta tra Santa è stata la grande ignorata di questa alluvione
Ecco un'altra testimonianza importante appassionata di gente che vive qui c'è una signora che a molti netta tanto da prego prego regolatorio poi dopo aiuterà il presidente insomma di Sereni Zaina senza esito in montagna
Anche all'Altissimo che ce l'hanno e dove mio padre ha lavorato trent'anni la strada dell'Altissimo che sta franando in continuazione la teneva pulita e a settanta un un solo uomo come Omar re lo quando lo ha funzionato a no non succedevano questi cataclismi la ora sono andata come Zara astro giorno c'è frana su frana cinquecento metri una frana lo smottamento pareva come Zanasi valesse all'inferno con lui in prima linea
La strada di armi continuamente sta franando anche nel novantadue a Stresa sono morte due persone sotto le frane il cittadino quando va dagli amministratori dice dei pericoli delle acque dei torrenti non era scontato anzi si passa per noi per gente molto noiosa
Dovete considerare che i paesi di montagna sono abituati a sono abitati da persone che mandano i figli a studiare a Greggio a Mastella sita rientrano a lavorare Vanna Luca come me a Firenze e tutta la vita rientrano non hanno i servizi non hanno le foglie non c'è un pronto soccorso a sera Rizza
Abbiate pazienza
Sono convinta che il fiume Versiliana hanno capito bene anche se reduce dei ponti sono bassi perché è una zona turistica
Però il Vezza dove è partita la tragedia non è stato mai pulito ci sono scarichi industriali scarichi abusivi era strettissimo e il e il tetto del del del fiume alto i ponti bassissimi
Io credo che sia eccezionale vero l'evento ma credo anche che attenzione ai Paesi a Montanelli abitanti non ci sono perché sono poveri perché sono pochi
Perché non sono ascoltati infatti lo lo soffro in silenzio le disgrazie non vanno mai a fare comitati e super comitati
Noi abbiamo provato a fare qualcosa non siamo ascoltati e questa viene da trent'anni quindici vorrebbe la prevenzione
Sulle strade evitare le frane è bene dire alcune cose ci sono nei comuni le relazioni alcuni geologi dove dicono che da golosi in alta al cimitero di Seravezza fra nella parte destra del Pizza
Eppure questo non viene considerato ci sono dei ponti aste Larizza che l'hanno fatti gli americani quando entrarono e trovarono tre impiccati
è sempre il Pontedera guerra e ora hanno fatto sopra casa mia un altro ponte di ferro decine strati cinquant'anni se va bene il PM ma la Versiliana a preoccuparci del turismo io credo che il cittadino mentre stesse attenzioni dei villeggianti dei residenti non hanno lavoro non hanno redditi sono i più poveri
Se ci sono le sinistre lo dimostrino che amano i poveri
Altra testimonianza adesso però scusate evidente
Qui non in
No no no prego signora che non ho detto non ho detto niente
Va bene ha detto no alla signora
No ho detto testimonianze io non ho detto polemiche mi ha detto testimonianze
Non cambiamo anche qui le parole perché se no veramente sono testimonianze importanti l'abbiamo sentito nel caso neanche di di di scherzare su queste cose non mi sembra che siano le polemiche vanno fatte altri giornali c'è dicevo che non dibattito come questo non si può dire tutto non c'è tempo per dire tutto ci ritorneremo
Adesso però che abbiamo parlato un po'di tutta la tragedia dall'inizio fino ai giorni nostri vorrei che il Presidente
Katy dicesse invece che cosa si fa in
Dal punto di vista reale cioè gli stanziamenti che cosa si sta facendo i soldi questi miliardi ecco sentiamo il Presidente conclude perché Polito possiamo anche in un'ora abbastanza avanti per tanta gente che deve andare di tornare in albergo
Prego presidente
Ma tanto voglio dire che certamente abbiamo fatto una distinzione di situazioni d'accordo con tutti i sindaci anzi devo dare atto uno dei una una delle scelte positive
Che c'è stata in questa vicenda questo meccanismo per cui si collabora Protezione civile regioni sindaci dei comuni organizzazioni del volontariato forse la protezione è stata anche questa
Che i sindaci si sono fatti ognuno carico dei problemi che ci sono
Cioè non c'è stato la rivalità amministrativa era certamente siamo partiti nella negli interventi che dobbiamo fare prima di tutto da chi
Ha avuto del resto l'ordinanza la prevedeva di chi da chi ha avuto delle vittime mi pare che sia indiscutibile
E siamo partiti da chi non ha più la caso alla casa fortemente colpita
Ma non abbiamo distinto non è vero che anzi ci siamo preoccupati poi che tutti gli interventi che possono essere fatti questi possono anche in tare o conquistare con gli istituti di credito fossero interventi che valevano per tutti i cittadini nella medesima situazione ovunque stessero
Da da da Pietrasanta a Vergemoli
Tante
Che ecco allora le iniziative che si sono fatte
Intanto entro è già iniziata l'erogazione
Della dei sei miliardi dell'assistenza immediata alle famiglie
Quelle che avevano avuto appunto vittime o che hanno avuto le case non più praticabile o del tutto disordini di distrutte piccole anticipazioni a quelli che hanno avuto che hanno avuto danni
Ed è in corso l'erogazione così concluderà il diciannove prossimo
Con un meccanismo lo ricordava il Sindaco Nicolai con il meccanismo dell'autocertificazione che non è un fatto deresponsabilizzante non sembra dice uno si autocertifica a parte quelle popolazioni c'erano stati episodi bisogna descriverci dei libri di di serietà delle popolazioni
Cioè un cittadino di uno di questi comuni che aveva che era stato duramente colpito che siccome i vigili del fuoco per entrare in casa e fare l'assistenza dovuta ad una parte di Porta detto ma perché avete votato su questa parte di Porta perché questa andava ancora bene
Era l'altra parte che si poteva che che si poteva fare a meno mi dice un senso di onestà e di rigore delle popolazioni che encomiabile come l'impegno che hanno dato ci sono popolazioni che sono che sono sane ma oltre oltre a questo l'autocertificazione responsabilizza è un atto di responsabilità individuale anche penalmente per c'è anche una un rischio un risvolto penale ma fa fare le cose in modo più rapido con il controllo dei sindaci questa è stata la prima misura che è stata presa la seconda e io penso che sia un segnale di speranza che sul futuro la Regione aveva stanziato quindici miliardi per la risistemazione o la ricostruzione delle case quelle che sono completamente distrutte
Dieci giorni fa otto giorni fa ora non ricordo comunque abbiamo già stanziato l'intervento per la ricostruzione dei primi nove alloggi che riguardano Vergemoli e Gallicano e credo che sia un segno certo ci sono alcune situazioni
Cardoso bisogna prima studiare la situazione e fare un Progetto vedere come deve essere ricostruito
Ma laddove la ricostruzione può iniziare subito lì bisogna intervenire e dare anche un segnale che c'è l'emergenza ma c'è anche la ricostruzione appunto la costruzione delle nuove abitazioni perché dobbiamo mantenere questi se possibile anzi rafforzare questo legame
Poi venne loro desideri tra cittadini tra popolazioni e montagna
La terza cosa è stato sabato approvato io penso che martedì
Tornerà approvato martedì mercoledì
Dal Governo il piano dei primi interventi e della ricostruzione che la cosa secondo me è la cosa più impegnative anche più significativa questo piano aveva questi compiti doveva verificare i danni
Doveva fare una stima presuntiva dell'insieme delle risorse necessarie per la ricostruzione perché non sempre il danno non vuol dire uguale somma necessaria per la ricostruzione perché appunto dove si deve studiare progettare
Non si può ricostruire come prima o si devono fare misure di prevenzione più forte evidente ci sono risorse che sono più consistenti
E poi doveva fare stabilire primi interventi allora
Sono stati certificati danni
Sono stati anche oggi sono apparsi sui giornali sono novantanove miliardi per le opere pubbliche delle due province depuratori strade eccetera sono quaranta miliardi per le abitazioni sono mi pare attorno a cinquanta miliardi
Ora rotondo le cifre ma insomma viene in tutto centottanta miliardi per le attività economici c'è la stima presuntiva calcoliamo che ci vorrà per ricostruire non la normalità
Minima ma la ricostruzione che tenga conto di quello che dicevo prima attorno a trecentocinquanta quattrocento umiliati
Il piano infine contiene
Le opere
Che si fanno già con i quarantuno miliardi disponibili cioè
Il una volta che il governo l'ha approvato ci sono opere per quarantuno miliardi quali sono le l'entità delle risorse che attualmente è a disposizione del commissario
Che sono che possono già partire con le procedure eccezionali quindi questo piano non è che non si assume la responsabilità dice guardate ci vuole cento miliardi di opere
Dice ci vuole cento miliardi opere e dice cosa si fa commi con i primi quarantun miliardi che sono a disposizione e quindi a metà della prossima settimana
I sindaci occhio le comunità montane ci sono enti che sono indicati come responsabili dell'attuazione potranno partire per fare queste opere
Tra le opere di progettazione ci sono anche quelle della riprogettazione dei ponti che qui sono stati detti e che hanno avuto un muro vuole che comunque bisogna che siano superati poi con intervento che dovrà essere fatto dall'Anas dalle Ferrovie
E dalla società e dalla società delle autostrade c'è stato una una scelta anche molto secondo me molto bella che merita di essere valorizzata che hanno fatto gli enti locali e che si è introdotta nel piano
Cioè alcuni comuni è chiaro che tutti non sono in grado non sono certo in grado stazione mobile egemoni ma altri Comuni Seravezza Petra Santa forse Forte dei Marmi erano ricordi comunque quelli che sono in grado la provincia di Lucca hanno detto
La differenza tra quarantuno miliardi che già ci sono
E i novantanove non tutta la differenza e novantanove miliardi delle opere pubbliche e dovremo rifare per avere almeno risolta questa prima questo primo intervento gli enti locali verificheranno nei consigli comunali nei consigli provinciali di quanta parte possano anticipare
E c'è quindi un dispositivo che entro dieci giorni dall'approvazione di questo Piano io manderò un'altra Elenco al governo dicendo queste opere per quanto cinque dieci otto tre miliardi saranno fatte con l'anticipazione degli enti locali quindi ci sarà altre opere
Che
Che cominceranno a partire infine ci sono due cose che vorrei sottolineare uno in questo caso c'è stata una disponibilità
Io a volte sotto spesso sono stato critico gli istituti di credito questa in questa circostanza di istituti di credito hanno fatto sinergia
Il Monte dei Paschi Chas senza interessi anticipato cinque miliardi che ci hanno consentito di fare subito l'erogazione dell'assistenza alle famiglie altrimenti ci sarebbe voluto trenta giorni ancora
Ci sono istituti di credito con cui si sta trattando perché si sta cercando di negoziare degli interventi a mutuo agevola un muto concorre situazione se volata due per cento di di di interessi
Restituite restituibilità in tre o in cinque anni e secondo dell'entità del muto e stiamo cercando di negoziare questi mutui
Perché alle famiglie che hanno avuto danni e sono molte non ci sia soltanto una lieve anticipazione come quella che oggi possiamo fare
Ma ci sia una anticipazione cospicua che consenta di fare intanto gli interventi di rimettere app
Posto le case con il minimo di petto di costo possibile oggi il due per cento l'Italia è il minimo credo davvero possibile con questo arco di restituzione e poi ci sono episodi di solidarietà che sono significativi e che le dico perché bisogna che si diffondano bisogna che si diffondono che non che non si spenga questa fiammella
La Caritas di Pisa
Ha messo a disposizione delle risorse perché a cittadini di Cardoso che ne hanno bisogno ci sono state era una delle cose che mi dicevano appunto perché devono venire a lavorare devono accompagnare i figli devono muoversi devono fare i prenderlo l'attività e non vogliono diciamo dimenticare quella zona ma voglio presidiare quella zona stare in quella zona dove possono
Un latte o una Panda la mette a disposizione la compra la carica se noi non avevamo le risorse per fare questi primi interventi questi altri interventi
Io mi auguro che come hanno fatto istituti di credito Piaggio FIAT faccia facciano condizioni altrettanto di solidarietà e quindi queste risorse
Siano sufficienti per dare questo primo contributo cioè questo contributo che serve a vivere a queste famiglie
E l'altra cosa l'hanno fatta
L'associazione degli artigiani degli imprenditori della Toscana e le organizzazioni sindacali che incontreremo domattina
Hanno concordato di mettere un'ora di lavoro a disposizione per la ricostruzione però pre di ricostruzione così alcune cose stanno facendo gli enti locali
Bisogna continuare c'è bisogno intanto ne abbiamo bisogno noi è bene che ci sia un non l'avremo al massimo di impegno e determinazione ma è bene ci sia anche il massimo di controllo e di sollecitazione perché è una delle leggi positive della democrazia
La battaglia perché anche queste iniziative la considera che vale a questo servizio ecco proprio volevo dire questo come come finale
Potrebbe anche una manifestazione come questa essere criticata perché in un momento difficile
Facciamo la Versiliana io credo invece che sia un fatto positivo altamente positiva con vuol dire qualcosa magari anche Mariolina perché
Mi sembra che questo sia io penso io penso invece che sia un fatto molto positivo io considero in Generali io considero la Versiliana uno degli appuntamenti più importanti e più qualificati che c'è ormai si è affermata a livello nazionale
In questa parte della Toscana e quindi è importantissimo che ci sia che abbia questa continuità proprio perché considero così la Versiliana credo che sia molto importante che questa non sia stato inserito questo appuntamento cioè dentro la Versiliana di discutere di quello che è avvenuto appunto perché
Si discute di Db si discute di appuntamenti culturali si fanno iniziative ma c'è questa vicenda e dice sarebbe stato giusto occuparsene che si avveniva
Nel Sud d'Italia Norditalia tanto più qui dove la Versiliana e radicata così come molto importante la la cultura
La musica
Gli artisti io credo che abbia un grande ruolo io credo come solidarietà non si può mica chiedere a Batistuta come solidarietà di scrivere una poesia o libro di letteratura ma se i giocatori di calcio hanno fatto una partita e hanno messo e le risorse di questa partita disposizioni la ricostruzione se il venti d'agosto Fiorentina Bologna faranno questo è il contributo che la squalifica ci può dare uomini di cultura Diano il contributo del loro confronto del loro impegno della loro sollecitazione
E così gli artisti ognuno portando il suo ognuno deve portare il suo anche questo campo ma mettere a disposizione di questa attenzione di questa solidarietà e anche di questa opera un'opera di ricostruzione che possiamo dirlo è partita bene e che vorrebbe avere l'ambizione anche di continuare bene
Non solo rispettando i tempi ma anche facendo una ricostruzione
Che aumenti il margine di sicurezza della gente
Ripristinasse la vita di queste popolazioni là dove sono rinsalda asse la fiducia tra istituzioni e cittadini
Ecco a proposito
Elisabetta prepariamo del piccoli regali perché siamo alla fine mi dispiace per tutti quelli che non hanno potuto far domande chiedo scusa anche Massimo Caprara ma oggi è una giornata particolare a proporre di artisti c'è un fax arrivato da Seravezza in questo momento che dice oggetto appello
Agli artisti per la donazione di opere esposte e messe all'asta in un sede prestigiosa della Versilia
Il cui ricavato sarà destinata ricostruzione delle zone disastrate dall'alluvione Italia nostra sezione Versilia sessione APO prudenza anche gli artisti si mobilitano
Questa storia illegale piccoli regali per i nostri ospiti ecco se voleva concludere Mariko Nicola e forse anche la Versiliana è importante usa dire per il turismo attenzione la Versiliana fa solidarietà perché una percentuale di tutti gli incassi
Sia quelli del Comune sia quelli da tre agenzie che lavorano con noi verrà devoluto a questo e il ventidue agosto Giorgio Panariello fa uno spettacolo interamente destinato all'incasso per dall'Unione sarà poca roba però per lo meno c'era solidarietà crede se hanno sta al di fuori di questo qualcuno ci ha criticato che sabato questo in conto quali inizio Angioni Chiti era giusto farlo desidera non è un'isola
Felice è un'isola che impedisce ma sta dentro la terra punto molte volte infelice quindi anche noi ha fatto la nostra poi alte artisti sono disponibili
Bene concludiamo qui ci ritorneremo durante la stagione
Forse viene ministro degli Interni quindi ritorneremo anche la signora voleva dare invece bicchiere per brindare all'Italia che rinasce nonostante le allusioni
è una festa del comitato e perché anche Maria che parte dal difficile idea un grande progetto che servirà a tutti apprensione del Silver che compensa in aprile bene grazie
Concludiamo questa serata domani sapere che c'è il premio Bancarella qui sicuramente abbiamo azzeccato il vincitore un mese prima pensando che bravi siamo volete vedere
Domani sarà qui il vincitore subito lo danno stasera i premi alle ventuno e trenta che domani avremo il vincitore di tre miracoli no sono i tre
Sono così buste da tutte le regioni
Non