Povertà e nuova povertà

Radio radicale nell'ambito dello spazio che radio radicale dedica ai dibattiti e da questa settimana prega avrà una diciamo una cadenza settimanale
Parliamo oggi di povertà o nuove povertà si torna in realtà parlare in Italia di povertà infatti nei giorni scorsi il Presidente del Consiglio Craxi ha insediato una commissione d'indagine sulla povertà in Italia
Le indagini informano i giornali riguarderanno le differenze del nelle fonti di reddito nella disponibilità dei beni essenziali nella capacità di acquisto nonché gli affetti su tali situazioni delle politiche fiscali e sociali la commissione era prevista nei programmi di governo lo stesso Craxi aveva ricordato all'atto della presentazione alle Camere che c'è e continua a presentarsi in tutta la sua durezza il problema delle aree di povertà che attraversano la società italiana
E se non solo uno solo continua e sono ancora parole del Presidente del Consiglio
Un residuo del passato destinato ad esaurirsi via via che si allarga lo sviluppo sappiamo che la povertà non solo persiste Nabide rinnovate le sue ragioni e le sue forme nelle diseguaglianze nel nostro tempo
Quindi accennato ancora Craxi alle nuove contraddizioni che si aprono agli strati costretti a vivere con mezzi inferiori ai livelli di sussistenza dalla incapacità incapacità intollerabile ha detto Craxi dello Stato a rompere il ciclo della povertà quando risulti accertato che quel ciclo potrebbe essere rotto attraverso un quadro di interventi che riguardano i livelli educativi
Le occasioni di lavoro le condizioni di salute
La protezione delle marginalità sociali
Quali che siano state le intenzioni e gli obiettivi del governo nel istituzione di questa Commissione comunque resta il fatto in sé la grande speranza del boom boom economico e dell'espansione indefinita del benessere e insomma caduta
La società dalle aspettative crescenti che molti politologi di politologi accusavano fino a pochissimi anni fa di tutti i mali
Le sregolatezza di guai della Società stessa dell'economia eccetera è scomparsa e al suo posto è subentrata la Società delle nuove povertà
Cui fa cenno lo stesso Craxi come si è visto nell'istituzione della Commissione che presieduta lo ricordiamo e questo è certo una garanzia di serietà da Ermanno Gorrieri
Ricordiamo è stato deputato della Democrazia Cristiana
E noto per come studioso ricercatore
Anche autore di un libro sul intitolato la giungla dei redditi in collegamento con radio radicale quest'oggi buonasera parere Cesare Veneziani allora dicevo così sembra di ritornare all'immediato dopoguerra quando e alcuni lo ricorderanno lavoravo lasciò profonda traccia di sé la prima grande commissione parlamentare sulla miseria in Italia
Chi diede il primo quadro realistico delle vere condizioni di un Paese che il fascismo ha aveva elevato al rango di potenza militare di livello mondiale e che invece riscoprire in questo modo le miserie secolari e apparentemente inattaccabili dei pastori
Delle al sud dei contadini siciliani lucani e sardi dei derelitti delle aree di economia ancora primitiva o semi primitiva che abbondavano un po'dovunque anche se come è noto non se ne poteva allora parlare
Per non denigrare il buon nome del Paese
Le antiche secolari forme di povertà che quella Commissione venne a denunciare il sono da tempo scomparse ma appaiono ora sacche di quella che viene chiamata la nuova povertà
Una povertà che viene vive a fianco a fianco a noi nelle città più avanzate nei quartieri più centrali e che non è identificabile facilmente per l'abito o persino per le abitudini
Ma che non per questo e meno vera è una povertà insieme diffusa e potremmo dire a chiazze in che senso nel senso che tocca settori arie umane sociali molto frammentate in certa misura marginali
I vecchi gli handicappati la donna i giovani quelli che vivono sogni soli sono solo alcune delle acque teorico categorie che formano la mappa della nuova povertà e potremmo aggiungere anche gli immigrati dal Terzo Mondo ad esempio come area nuova ed enorme intorno alla quale si fa invece il più grave silenzio anche nei riferimenti come abbiamo visto del Governo i segnali di attenzione verso questo fenomeno drammatico si moltiplicano
E di questa settimana di queste settimane passate la notizia cui radio radicale ha dedicato servizi ed interventi che la Caritas romana aperto una mensa per i nuovi poveri
Che solo a Roma gestisce deroga centinaia e centinaia di pasti al giorno e si appresta ad aprire dormitori altre sedi altri servizi
La Caritas ha fatto anche appello alle autorità capitoline perché mettano fondi e strutture al servizio di un volontariato che sembra disponibile a dedicarsi a questa nuova frontiera dell'assistenza
A dare una mano ai cinquecento mila anziani bisognosi di assistenza di cui centocinquanta mila non autosufficienti ai settanta mila handicappati di cui si stimano venticinque mila gravi ai tre mila zingari ai tre mila barboni
Ai quarantacinque cinquantatré mila drogati che insieme ai centoventi mila stranieri popolano
Da marginali
Le piazze romani
E questo e questi son qua i dati che aveva dato qualche settimane fa proprio la Caritas e abbiamo letto di preoccupanti segnali dell'estendersi e consolidarsi del fenomeno a Torino e in altre città italiane
Dunque un fenomeno di dimensioni più seria di quanto non si pensi
Purtroppo nell'opera di informazione che sarebbe la prima cosa necessaria la grande assente come al solito e la stampa o l'informazione in senso più ampio cioè radio e televisioni
Tacciono sul problema
E potrebbe forse anche dirsi che tacciono consapevolmente quasi si sia diffusa la parola d'ordine di non smuovere questo terreno minato di non eccitare preoccupazioni sensibilità nell'opinione pubblica insomma ci pare che il Paese non voglia dare di sé
L'immagine reale ma censuri alcuni tratti più profondi ed importanti del proprio volto
Quindi ecco l'interesse per questo dibattiti cui partecipavo partecipano oggi come avete sentito Ermanno Gorrieri
Angiolo Bandinelli che all'argomento ha dedicato attenzione proprio attraverso radio radicale e Giuseppe Calderisi della Giunta federale del partito radicale
Ma rivolgiamo in apertura a Ermanno Gorrieri le prime due domande che formuliamo assieme
è corretto il quadro che abbiamo dato del fenomeno della nuova povertà e che cosa si propone di ottenere attraverso i lavori della commissione
Ma
Secondo me noi arriviamo ad oggi di nuova povertà possiamo intendere nel senso e chi accorgiamo ok anche nella società opulenta di oggi che è ben diverso da da quella presa in esame all'inizio degli anni Cinquanta dalla Commissione parlamentare d'inchiesta sconfitte e una situazione di povertà ecco in questo senso possiamo intendere il termine nuova povertà
Ma è e per nuova povertà intendiamo intesa soltanto quelle che sono state definite le povertà materialisti che le povertà relative parecchie in qui in una società che ha risolto praticamente per tutti i salvo per determinate fasce colpite tra gravissima emarginazione degli abilitati barboni tanto per intenderci era che noi
Intendiamo eterno e porta soltanto quelli dei
I riferiscono era a carente i club riuniti in felicità ma in un quadro in cui i problemi dentiera l'iter gridare per radere qui inventario per vivere o non risolti ecco la novità della attenzione che viene oggi rivolta al problema della povertà proprio questa che nel corretta apri io tuttavia esistono ancora povertà di tipo tradizionale povertà derivanti da mancanza di lavoro mancanza di reddito sufficiente per vivere
Aldo minimamente adeguato
All'amministrazione io povertà relativamente al godimento dei servizi sociali e quindi poter fare la fine alla qualità della vita
Quindi la commissione che è stata istituita che noi
No ma da indagare granché Crocetta una indagine fra da dalla comunità europea
In Italia è stata condotta da un'équipe diretta dal professor Giovanni cartello i cui risultati sono stati pubblicati in due grossi volumi sulla paternità esaminati nel mille novecento
Sessantotto si riferiscono all'anno pertanto però
Indagini piccola ce ne sono già il problema è quello di vedere quali proposte si possono fare da raccontare questo tema della povertà questa realtà della povertà e poi in precedenza contro gli affetti più cari che vanno dalla povertà
Il partito luttuosi insufficienza dei metri per vivere in modo decente a tutta una serie miliardaria per
Raramente Labib ripartizione di metri risolvere per rispondere al spilloni anche nuovi cresce in quindici presentano nella società di oggi quindi ecco importante pari dire che
La quello che oggi noi riscopriamo ebrei nella sua città oppure
Sono ancora delle palline afflitte dalla povertà
In senso voluto tagliar vecchia artista derivante dalla mancanza dei mezzi minimi necessari per vivere e di fronte chiedono tutti gli altri aspetti di quella che si può chiamare la nuova povertà che
Con il PdL anche Perrone parti sociali
Pur hanno valori sciolto il problema della disponibilità del del reddito necessario per vivere
Bene darei la parola in seconda battuta a Angiolo Bandinelli e quindi a Calderisi
Ma io non ho molti neri di questo dibattito tranne deve seguire un poco questa iniziativa della Caritas che indubbiamente un fatto importante perché perché per esempio fino a due anni fa a Roma era una città che al attraverso la somministrazione sembrava voler risolvere i problemi estremamente più elevati diciamo si poneva i grandi problemi del riarticolazione della riappropriazione della città come mezzi culturali
Questo è un fatto importante che davano l'idea di la città che in qualche misura decollava da quella che era considerata dagli urbanisti e degli economisti la sua condizione cronica di città
Arretrata di città ammette mediorientale per improprio struttura urbanistica con le sue averla se potremmo dire coi suoi quartieri fuori fuori perimetro fuori piano regolatore tutta questa roba qui gli abusivi eccetera e invece noi scopriamo oggi una carica si scopre che invece questo la città che affitta
Da mali enormi il fatto appunto che che dovrà a me Perrucci ricordano che la stampa non e quindi lei non è che il Paese può dare un'immagine come diceva Hannah Ferruccio un'immagine non voleva dà un'immagine reale dieci ma non si vuole che i preti e dare del paese l'immagine l'immagine vera diciamo perché perché basta camminare al centro di Roma basta camminare per la città eccetera e si vede cominciamo a rivedere dei quadri che a cui non non eravamo più abituati il vecchio abbandonato e di alto queste storie no
E questo diciamo utili un po'l'aspetto ma venendo momenti non può ai dati più organici di questo
E il professor Gorrieri ci ha parlato appunto di due fasce due aspetti di questa povertà la povertà in senso assoluto cioè ma guarda come carenti e privazione dei mezzi fondamentale di sussistenza
Diciamo propone povertà legata via fenomeni storici al concetto storico di povertà
E la povertà post materiali storici della Societ lascia moderna o postindustriale o quello che sia che è una povertà di coloro che hanno risolto i problemi essenziali ma in realtà si prolungati di carenza
Rispetto a tutta una serie di di problem di di di temi e di valori che poi sono quelli che fanno la quale il valore della cui vita qualità della vita
Sembra fare un'analisi strutturale io mi auguro che la commissione possa fare questo nelle strutture di approfondita ma direi che c'è da domandarsi un po'così preliminarmente da domanda proseguo ieri quanto di questa povertà dire della seconda soprattutto perché quella di secondo me più diffusa e la povertà delle città non delle campagne e dei delle delle grandi articolazioni non dei delle sacche residuo come era l'antica povertà
Quanto di questa povertà non sia un dato legato alla struttura stessa
Di un modello sociale che è quello che poi viene chiamato addirittura lo stato assistenziale
E io qui ho davanti ringrazio Calderisi che voglia passare di rapporti cinque del rapporto Censis in cui si si ricorda che in questo Paese non abbiamo e le grandi famiglie che passerebbe mille cioè
Grandi debiti diciamo che passa dal sei virgola sette per cento al sei e quattro cioè di Mirko che numero ma aumento non la sua
La metto la loro quota di Thorpe diciamo di reddito nazionale passando da quaranta virgola cinque per cento a quarantadue uno per cento
E complessivamente classi alte e medio-alte il diciassette tre per cento delle famiglie hanno il sessantasei per cento della ricchezza nazionale cioè la Crespo di tre punti rispetto al settantasei nullatenenti
Proletarie indebitati
Assommano a quarantacinque virgola cinque per cento i ceti proletari Pascoal dieci otto per cento al tredici e quattro per cento vedendo restringere la loro parte di reddito nazionale dall'uno virgola due per cento allo zero otto per cento è e vi abbiamo un dato di distorsione che va al di là secondo me vorrei una conferma costruì corrieri valga due righe possesso i dati diciamo così in mediani
Della della medi diciamo così dello sviluppo economico dei paesi occidentali ma e rispecchia invece dei fattori dei fattori contingenti certi questi questo pretesti produce
Una povertà marginale
Che viene tenuta su diciamo dal fatto che poi in realtà i grandi problemi assistenziali come dice essenziale si assistenziale brucia proporrei sono risolti
E quindi attraverso questo recupero diciamo a livelli di vita estremamente bassi poi si lasciano dei marchi gravi sono dei fenomeni sopravvivenza assolutorio sopravvivenza
Così margine livelli marginali che sono congeniali a un certo modello di sviluppo tipicamente italiano ecco questo laico intervento però volevo fare
Il maggior parte interloquire come corrieri un attimo solo per i vecchi lo papà di tendenziale per il complesso del prefazioni e per interventi
Con in atto in Italia ben congegnato in modo da alimentare l'allargamento della forbice di cui parlava Bandinelli
Cioè intorno aventi sempre più leggeri e poveri sempre più poveri ma vorrei chiedere
I poveri sempre più poveri lo storno anche in termini di abbellito disponibili di metri necessario intervenire
Vorrei chiedere sul fatto che e che è ancora una parte grazie povertà assoluta in termini in mancanza del minimo necessario per vedere
Certo sono Calderisi
La questione che volevo introdurre mi dicono avvicina microfono colorati per questo premi momento di
Incertezza
La questura che volevo introdurre io condivido quanto è stato qui detto volevo cercare di capire se dove ci sono solo una una situazione italiana è simile
A situazioni di altri Paesi occidentali o se invece come io ritengo in Italia non ci sia un la fattore specifico tipico della situazione italiana che contribuisca all'allargamento di questa forbice appunto per la quale chi è ricco diventa sempre più ricco chi è povero lo diventa sempre di più anch'esso può c'è cioè se per caso il questo tipo di sistema non lo chiamiamo partitocrazia in Italia con la sua incapacità di colpire
Per far fronte anche la crisi economica quindi alla scarsezza di risorse di fronte al debito pubblico che conosciamo di più conosciamo il la grado sempre più elevato
Rispetto alla alla reddito nazionale se questa incapacità di colpire grandi patrimoni grandi ricchezze ma non solo questa
In distrazione vere e proprie di risorse che appunto non vanno solo nella confronti dell'assistenza ma sono vanno nell'assistenzialismo generalizzato
A a chi ha invece non si trova affatto in condizioni tali da dovere essere beneficiario di assistenza assistenzialismo nei confronti anche poi il sistema industriale
E così via l'incapacità del nostro sistema fiscale di colpire
Chi ha di più e chi grazie all'inflazione si è arricchito in questi anni ecco se questa incapacità endemica della sistema politico il sistema dei veti incrociati perché ogni partito
Ha costruito in questi anni grazie appunto alle politiche clientelari corporativi assistenzialistiche il proprio potere e il proprio consenso
E quindi se questo sistema per cui quando si devono fare i provvedimenti poi alla fine si va sempre a toccare in un modo in un altro o in modo prevalente
E sempre più deboli i più emarginati chiavi i lavoratori dipendenti che anche questi che stanno sempre più impoverendo anche si godono di una reddito stabile Cristo è sicuro
Ecco se quindi non ci sia una fattore specifico
Che di aumento di questo fenomeno della povertà in Italia ho dovuto a questo sistema politico alla sua incapacità dicevo quindi di colpire andare a colpire laddove potrebbe essere possibile anche per il risanare la situazione economica e finanziaria per cui poi Luni che politiche sono quelle relativa all'aumento della benzina sono quelle relative all'aumento delle tariffe alla diminuzione Italia dei salari e così via politiche che quindi necessariamente vanno a colpire appunto come dicevo le Ict le classi più deboli e indifese vanno a creare queste nuove grosse arie di povertà come ci viene confermato dalle indagini statistiche che esistono quella decenti quindi ecco diciamo che forse un'analisi particolare
Andrebbe forse rivolta su questo aspetto ci sono aspetti comuni credo ad altre società industriali ma ci sono ha forse
Fattori e molti bianchi moltiplicatori specifici tipici del caso italiano che influiscono anche su questo fenomeno
Qui ieri
Pure non so
La causa queste immagini io è da ricercare nella partitocrazia certamente ogni partito aperta propri tutelare determinate banche europee
Quindi ha svolge una funzione sostanzialmente clientelare terrà ha contribuito
Ma Annetta Rebecchi
E inizialmente un dato culturale in modo di pensare iniziative da parte mi pare di tutti i
Noi parliamo di attenti all'ISMU che è una caratteristica degenera IVA dello Stato totale
Maggiormente presente in Italia che altrove
La pendolarismo forse è più utile pongo in questo momento
Probabilmente nel mantenere in vita industrie
E non hanno nessuna possibilità di riprendere il perché appartengono a settori in crisi irreversibili o perché perché non sono in grado di svolgere una positiva funzione economica c'ero nel mantenere in vita attraverso rock perché unico deciderò aumento dei fondi di dotazione trattati aziende pubbliche e nella carta integrati nell'uso ormai dilagante della cassa integrazione
Nei
Il cui impiego si allarga sempre più dopo dirò un'altra cosa è la volevo dire questo quando c'è un'azienda in crisi
Della l'intervento del lottato attraverso la cassa integrazione attraverso altre forme per dal parlato Nicola
Occupiamo tutti i
Nebbie negativo uniche vanno a monte verrà di vengono buttati via
Sono composte dal vescovo dal Indaco dai parlamentari Italia sindacali
In tutto questo la distinzione di posizioni politiche perché che questo
L'attore culturale per cui noi affermiamo Terni principe dopodiché
Caso singolo
Non devi applichiamo risolutamente quindi credo che sia una responsabilità generale che deriva appunto da una carta concepì un dello Stato dalle quali piede mungere
Avuto incriminata
Ecco ad esempio integrazione
A a la carta integrati dell'ordine ormai è diventata una carta di sussidio di disoccupazione lei viene conterrà per lunghissimi periodi
E e ecco questo è il nocciolo della questione che vorrei far
Nei miei europea eliminata nei
Viene evocato il novanta per cento circa della Lario al lavoratore
Comunico apportatore di reddito nel una nel proprio nucleo familiare e quindi
A tre in manette età
Di quel farebbe ecco e viene data nella stessa misura anche al lavoratore che in parte dal nucleo familiare in cui entrano altri resistenti e quindi è non avrebbe bisogno fantolino incredula completa in questo intervento mentre
Io ho citato il pallino della cassa integrazione ma però comando tutte le prenotazioni dello stato assistenziale vengono distribuite in questo modo indiscriminato a pioggia piove sul secco piove sul bagnato nella detta misura quando piove sul sito in fondo è situazioni difficoltà economica reale intervento è insufficiente quanto piove su a favore di chi ha la venti sufficienti per vivere intervento superfluo per favorire a me parrebbe che implica una
Portatili pulp culturale
Da tentare
Infarinare alla nostra richiesta
Che è quella
Ombra poteri comune
Quindi private la spesa sociale dove andare incontro laddove in bisogno reale gente
E in minor misura poi nessuna misura laddove e bisogno inoltre ed ecco mi pare che il PPI è un problema molto grave
Che comporta un cambiamento appunto culturali mentalità ed in modo i uomini uccide Dupuis dico chi e-mail g chilometri la multietnica e anti in via
Nel modo di pensare della società in cui in un taccuino sicuramente anche politico a aprile alla parte bisogna fare ancora un passo indietro il modo di pensare e di agire
Tutti contro cominciando dai indagati per arrivare ai partiti al Parlamento e alle parti appunto che dovrebbero
Modificare questo nipoti attuali viale
Io volevo introdurre un altro elemento cioè il partito radicale ha da tempo posto la questione per l'assoluta insufficienza delle pensioni sociali e anche dei minimi previdenziali
Ma per entrare a coloro che hanno superato i sessantacinque anni di età e percepiscono una sola pensione sociale cioè centonovanta mila lire
Senza disporre di altri redditi nonostante che tutti a parole denuncino l'intollerabilità di tale situazione ancora non si è riusciti ad ottenere che mi si ponga concretamente riparo vorrei chiedere a Gorrieri
Lei pensa che l'istituzione della commissione sulle povertà possono stimolare il Governo a reagire in tempi ragionevolmente brevi nei confronti delle questioni più stridenti come questa che citavo
Vorrei sperarlo però non sono terzo terzo viene io un'altra esperienza alle spalle ho presieduto una condizione per i problemi della famiglia al ministero del lavoro che ha lavorabile studiato due anni dall'ottanta all'ottantadue e a presentato un ampio rapporto i politica intervento non tanto a sostegno dell'istituto della famiglia quanto ti
L'opinione dei redditi familiari insufficiente
E questo rapporto è stato presentato nell'estate dell'ottantadue
Ma delle proposte di quella Commissione e ha avuto qualche
Primo timido passo di attuazione attraverso la clima familiare integrativo commisurato al reddito
Familiare e al numero delle persone a carico ed è stato introdotto con l'accordo del ventidue gennaio mille novecentottantatré fra sindacati
Imprenditori coperto una gran
Continuativamente non ha avuto altre applicazioni anti
Nell'autunno corto con la presentazione della legge finanziaria
E operato taglio appunto agli assegni familiari
A carico delle famiglie con redditi alti e fin qui ad Atene a parte il fatto che tecnicamente la scelta dei redditi delle soglie di reddito molto discutibile ma in mente i risparmi nati non sono stati affatto impiegati per andare incontro alle situazioni familiari di maggior peso
Quindi e trova la sua domanda debbo rispondere che vero lui
Le indagini e le proposte della commissione sul problema della povertà non fatta non aspetta pinne delle proposte avanzate dalla Commissione al ministero del lavoro per i problemi della famiglia
E noi lo speriamo anche molto ma è una parola che alberi infiniti ma su questo proprio io volevo aggiungere alcuni elementi informativi fossero possono anche essere utili a Gorrieri come presidente di questa commissione perché su questa questione questa battaglia questo obiettivo che ci siamo posti ormai da più di un anno per l'aumento dei minimi perché in quei pensionati che appunto non dispongono di altri redditi
Ci stiamo scontrando con quella che innanzitutto un'assenza di dati
Che il governo links spesso non hanno un dispone cioè sulla conoscenza dei redditi di questi questa platea enorme i pensionati al minimo sono più di otto milioni le pensioni al trattamento minimo settecento mila le pensioni sociali
Ma non si sa non si conosce quali sono tra questi coloro che sono assolutamente privi di altri redditi ieri nei confronti dei quali quindi occorrerebbe un intervento urgente per elevare questo reddito così basso così assolutamente insufficiente e quali invece sono coloro che dispongono gli altri beni di altri redditi di altre entrate quindi non hanno bisogno
Di questo aumento di questo elevazione della della della pensione citiamo scontrando con appunto questa situazione tant'è vero abbiamo strappato un impegno
Durante il dibattito sulla legge finanziaria perché il governo il ministero del lavoro e l'INPS predispongono una rilevazione a tappeto che tenga conto anche dei redditi familiari non solo di quelli individuali su queste norme platea di nove milioni
I pensionati appunto il problema è che abbiamo queste prestazioni
Assistenziali che sono state date a pioggia indiscriminatamente
Per motivi appunto di consenso dei partiti di potere di di clientelare dei partiti senza discernere distinguere chi effettivamente dovesse beneficiarne perché in Consiglio dei bisogni vecchi no ci troviamo di fronte a questa necessità
Che si scontra appunto con questa situazione di in mancanza di conoscenza della situazione dei redditi e qui ci scontriamo forse poi con quello che il principale e più grosso ostacolo
Dire politiche fiscali che possono essere improntate ad equità che il nostro sistema fiscale completamente incapace inefficace di accertare i redditi delle famiglie degli delle persone in Italia e che impedisce evidentemente la possibilità di potere fondare il modo equo e appropriato ogni politica di intervento fiscale
E sociale e questo è anche una considerazione che dovremmo aggiungere perché non credo che sia casuale
Questa inefficienza del nostro sistema fiscale rientra nell'ambito i discorsi che facciamo prima sulle responsabilità sulla tipo di interessi che attraverso questa mancanza di conoscenza di informazioni sui redditi ad esempio sono state tutelate da questo sistema
Politico quindi questo è un po'il l'informazione anche che volevo dare al professor Gorrieri
Ci stiamo cercando di strappare queste rilevazioni queste stime per poter distinguere capire chi sono fra i nove milioni di pensionati al minimo coloro ripropone puntiamo non più di un milione che hanno assolutamente bisogno di un intervento di questo tipo
Ma ci troviamo di fronte anche all'inefficienza del sistema di potere riuscì ad avere queste informazioni quindi muoversi a livello informativo poi e strettamente necessario strettamente indispensabile per poter scendere
Sul piano operativo che è poi quello che credo tutti quanti ci interessa
Bene Carega vara la ressa Bandinelli che è rimasto un po'in disparte Locorotondo con molto più un amico avevo
Questa Commissione si trova di fronte a due grossi problemi uno è stato ricordata dal professor Corriere quando ci ha detto che l'altra Commissione con la sua famiglia ha elaborato dei dati è fatta davanti a tutte le proposte addirittura alle quali non è stato dato seguito
Questo patto importante mi auguro anch'io che questa volta le cose vadano meglio ma c'è una cosa che è venuto fuori adesso proprio dal intervento di Calderisi cioè la mancanza di informazione
E non soltanto per questo fatto specifico ricordato da Calderisi secondo me qui c'è un dato generale e come ho detto prima che la stampa non ha più l'occhio
L'informazione non vede più la miseria
Non avete non è un dato di non è informazione no abbiamo una generale così modificazione del senso dell'informazione del Coni mozione prima conosceva in data esatta della rimozione io posso citare Vallecas un giornalista quale facevo presente il fatto della Caritas che istituiva una mensa per poveri a Roma io mi ricordavo queste cose immediato dopoguerra
E questo è l'aspetto ma sul serio giornalista di un giornale di altissimo qualità intellettuale non si rendeva conto che era una notizia esplosiva che a Roma di appaia questo dato
E qui sono soltanto da di termini rigidi ma le ricordo punto il certe fotografie del mondo che facevano scalpore quando appunto provvedere il no certi dati dell'emarginazione dall'ora li che facevano senso rispetto all'immagine ufficiale dell'Italia qui ci troviamo di fronte a una situazione analoga
Che questo è un dato
Strutturale del Paese per cui la povertà è rimossa innanzitutto come apparenza come definita come come soggetto la soggettività della povertà viene rimosso come farà il professor Mariani a ottenere la massa delle informazioni necessarie se in realtà io non convinto per esempio trame decade desidera informazioni imprecise che oggi volendo ci sono strutture capaci di rilevare al di là di quello che il reddito
La struttura reale dei beni visti no dei beni benessere servizi erogati i servizi richiesti e quindi dare un valore mi pare che proprio per sorgono ieri ricordava
Che in altri paesi la povertà e viene misurata fecondo una indica indica indicatore di reddito no quei il famiglie cui fa quelle fasce che a percepiscono un reddito dal di sotto dalla metà del redazionale del no considerate povere
è sufficiente questo io ritengo che sia un metro inadeguata perché e comunque è possibile rilevare questo fatto ma comunque ma perché penso che sia un metro
Inadeguato perché oggi la povertà non investe e a mio avviso vero con l'ordigno Corriere che ci sono povertà c'è ancora fasce di povertà in senso assoluto cioè redditi inferiori a Rimini ma c'è una povertà diversa
Che è la povertà che ha investito quella che un tempo veniva ricordo punto Baget Bozzo
La Società radicale le socie la Società degli emergenti la società terze rizzare perché non era facile nel di operare i di opere diciamo lavoratori operatori ha redditi individuabile fissi ma la società più mobile terziari Giada nel grande le sue dei settori più moderni
Bella
Della produzione di reddito e di di di di di di valori e di beni diciamo e questa società quell'oggi che vive in realtà in forme di precariato di instabilità
Che contraddice al suo arresto offerte definita un tempo in termini elogiativi quasi valutativi punterà Baget Bozzo come la serietà dei Radio Radicale emergente aprirà dei soggetti nuovi la società dei nuovi bisogni una società no poiché la sala grande sociologia alla voluto lo dica non italiano individua in questi ceti in queste strutture la socia del postmoderno
Quella e qui abbiamo dei fatti appunto di povertà di estrema importanza e su questi vuole sapere per il ritardo sobborghi neri che cosa può fare la commissione perché sono interessanti
Perché secondo me individuano un modello sociale o una parte rilevante del modello sociale moderno forse la più interessante in termini anche di ricchezze soggettive
Certo oggettività più ricca e non sento più emarginata dal centro del governo della gestione del valore reale della società
Dipende soffermiamoci in un attimo sul problema della conoscenza da voleva già Calderini ha ripreso anche da bambine lì
Ieri da
La proprietà del fenomeno
La povertà penso di nel il suo
Dicevo all'inizio che in mancanza di reti
Le indagini intorno dell'indagine dalla Banca d'Italia sui redditi dell'indagine campionaria della dell'Istituto centrale di statistica sui consumi
Ripa a questo criterio e in uso a livello internazionale considerare ovvero inibire espone di un reddito inferiore alla metà del reddito medio del proprio Paese e poi questo criterio gli applica ad una parte del reddito quello destinato a quello comuni utilizzando la indagine dell'Istat che riguarda per l'appunto i consumi delle famiglie
Indagine che mi pare sufficientemente attendibile perché
Che ad una ad un campione di oltre trenta mila famiglie
Tenendo anche conto che mentre ognuno di noi a dichiarare il proprio reddito dentro orecchie ti chiediamo
Alle persone quanto dipende quanto tendono a loro per recuperare il procurarli determinati Bellini e pietra è più facile avere
Abbastanza vicina alla realtà è ancora piccolo riferito al piano soprattutto se applichiamo questo film
Della povertà Consip
Pongo meno della metà del livello medio dei consumi
Piantò dei dati di
Apparente che fotografano abbastanza la situazione del nostro Paese
Praticamente la conclusione questa che l'indagine fatta dalla Commissione europea
Relativa all'attivazione del mille novecentosettantotto aveva rilevato le tentativi cinque milioni per l'esattezza cinque milioni ventuno mila persone in condizione di povertà intesa in questo dei il peso della metà del confusamente io con l'Italia per parte mia con negli ultimi dati pubblicati dall'Istat relativi all'anno mille novecento ottantadue
E applicando esattamente gli stessi criteri di calcolo ho riscontrato per il numero di delle persone in questa condizione di povertà e fallito a cinque milioni quattrocentotrenta mila
Quindi sono frasi mezzo milione di italianisti
Nel corso di quattro anni torna entrati nell'area della povertà
Alla faccia della società lei come si chiama delle
BBC diniego il il noi abbiamo parlato dei nuovi bisogni lettera della domanda di felicità eccetera ma Salisburgo autentica
Ti accorciano adesso cioè tutta una fascia di gente che bene adesso capire una vi prego torna
Consumo
Per una persona che vive torna nell'anno mille novecentottantadue dato che cinquecentoquarantasei mila lire no il calcolo è stato fatto sulla i fratelli qualcuno inferiore a duecentocinquanta mila lire quindi anche meno della vita e abbiamo appunto per
Cinque milioni e mezzo praticamente finiti italiani che vivono in questa condizione ecco a questo punto vorrei far rilevare che
Normalmente quando si pensa alle persone che vivono in Nigeria
Clinica soprattutto all'impianto gli anni favoriva le io gli anziani genitori chiedere al stati questi cinque milioni e mezzo
Secondo il dato filo qua sotto
Perché ottantatré anni la erano persone sto erano perché parlo dell'ottantadue novecento favorire mila erano interrogatorio o meglio erano persone viventi
Famiglie di due persone
La la vendetta devi rione novecentoventiquattro mila vedevano i bambini di quattro cinque persone io riunioni cinquecentonovantadue mila in famiglia
Il tradizionale struttura la la struttura più tradizionale diciamo della povertà
La struttura precedente praticamente noi riscontriamo questa povertà estrema che possiamo chiamare vero e proprio rinvia il contratto Ondine copie
Ugolino copie antimafia favorite le famiglie numerose ecco perché domani polverosi e poi la famiglia di dieci persone del meridione d'una volta di più perché poi non le quali insomma va in famiglia da quattro persone in su completa quindi la l'antica famiglia tecnica di cui noi parliamo serie concordati
Due figli a carico graduale uno Paolo lavora proprio di ecco scusate questa e creazioni ma era per dire che i
Ha detto che Chimento The indirette perderebbe la fotografia indistinta della della della povertà poi la pratica Terence Stamp par di capire guardi sono quelle per Pepe in tutto il mondo perché in termini di uno e mezzo di persone nei quali sono compresi tra i percettori di pensioni
Nazionali
Allegrini che non vado ad Atene al prete insorgono comprese anche persone appartenenti a nuclei familiari in qualche uno della paura e che per le pieghe ottocento novecento milioni venire al cliente ma e e il padre di famiglia si trova reddito volutamente
Ecco vanno ad avviare i carabinieri
E mentre lo
Dei redditi familiari
Una legge che ha dato attuazione all'accordo del ventidue gennaio che ha introdotto come dicevo prima la Plinio integrativo familiare
E poi accorrono ritengono di essere in condizione di averlo
Dichiarare vorrebbe troppa miliare copre e
La prima volta che quale Veltroni li hanno chiamati ad una parte di noi siamo chiamati a dichiarare il reddito familiare perché praticamente
Relativo ai fini fiscali della singola persona
Constatato la sentenza della Corte costituzionale che ha dichiarato
Non legittimo il suo potere
Una prima prima clienti nei propri attraverso offerte autocertificazione queste autodichiarazione
La la legge finanziaria imponendo impietosi per una pena in un
Potere copie detenuti ora io non le paga il reddito del lungo quindi idee al ingordi notificare di comunicare
Dall'opera tantissimo operativo familiare e poi le proprie
Si fa intervenire che per la prima volta da un anno in qua insomma di comincia a mettere in colazione meccanismo di che impongono alle persone che intendono potere di determinate prestazioni dichiarare il loro Humber mentre al Policlinico naturalmente cioè qui entra il sistema fiscale assolutamente
Inadeguato soprattutto la diversità di trattamento fra i redditi da lavoro dipendente irretiti di altra natura questo è un grossissimo problema che costituisce un handicap anche per potere valutare i reali redditi familiari ma tuttavia
C'è un
E i voti cambiamenti dovuti tiri liberi dolori al petto alle regole alle erogazioni a pioggia senza Stato tutto questo dovrebbe permettere di introdurre quei criteri pipe definita nella spesa sociale che permettano e togliere erogazioni a chi non Virgionio e aumentarle a chi ne ha bisogno e quindi anche il problema che voi ponete delle istituzioni sufficienti per vincere dico diciamo che abbiamo vissuto no
Con queste uno deve valutare la questione del del nostro sistema fiscale e e il capire se si sta cambiando un po'direzioni o meno
Io ho un po'qualche dubbio su questa effettivo cambiamento in atto per una serie di motivi
Innanzitutto anche sono Gorrieri ricordava appunto queste pre alcun una serie di prestazioni che sono state vincolata alla presentazione di autodichiarazione i indubbiamente un minimo passo avanti ecco ma non dobbiamo dimenticarci che non si tratta di dichiarazioni rese al fisso che hanno una validità un'attendibilità
Diciamo un po'così aleatoria se nel senso che non comportano quello che comporta il denunciare al Fisco una una dichiarazione non veritiera no sappiamo che è una le sanzioni previste per chi dichiara
Non dichiara il vero in questi casi sono ben diverse da quelle relativa alle dichiarazioni fiscali
Quindi io mi chiedevo al di là della tutti gli sforzi evidentemente comunque da fare nelle tentativo di far funzionare il sistema fiscale quindi di combattere l'evasione di a vere e poi appunto a conoscenza effettiva dei redditi per impostare come selettività le politiche sociali fiscali
Mi chiedevo se riallacciandomi alla già al tema introdotto da Bandinelli se in una società come quelle che noi diamo avanzate no ne sia da introdurre forse nella stimare nel valutare le condizioni di benessere di povertà o meno di un nucleo familiare di una persona eccetera non solo la situazione del reddito ma forse altri indicatori che pure sono in possesso
Di pubbliche amministrazioni e che forse dovrebbero integrare ora in qualche modo essere introdotte la questione e difficile da studiare non è una questione forse da poter interviene subito ecco però credo che per esempio le pubbliche amministrazioni
Sono già in possesso di una serie di dati che sarebbero utili di utile conoscenza per esempio faccio
La serie esempi lei nel alla conoscenza dei consumi di elettricità
Si conoscono i pubblici registri automobilistici il possesso meno di autodisciplina o meno grossa cilindrata
Si dovrebbe avere la conoscenza del tipo di casa di abitazione forse non importa se posseduta o se è soltanto in affitto in ma il tipo di casa
Giarda una indicazione del tenore di vita se uno non lo so al televisore a colori
Un meno anche questo è un dato in possesso diciamo di pubbliche amministrazioni ecco mi chiedo se non in termini fantascientifici se non in termini immediati ma ecco in termini di di di di riflessioni di studio non sia da introdurre in vista
Una inefficienza cronica del sistema fiscale e salvo restando ripeto ogni tentativo per invece far funzionare questo sistema fiscale se non si debba anche procedere in questa direzione cioè nel cercare di individuare altri indicatori
Nelle condizioni di benessere che possono quindi agevolare appunto la selettività
Delle politiche degli interventi su appunto quando si deve passare sul piano operativo e sapere nei confronti di chi e quali prestazioni dovere erogare da parte dello Stato degli enti locali e così via questi indicatori ecco mi sembravano ripeto sono indicatori già in possesso di pubbliche amministrazioni e come tali potrebbero in tempi anche ragionevolmente brevi
Se si riesce a individuare il sistema il come mette negarne conto ecco come parametri aggiuntivi
Potrebbero essere degli strumenti validi di fronte ad una situazione in cui ad una società in cui forse soltanto il reddito ho un reddito che si può falsificare di di cui si può denunciare con grande estrema a a facilita un si può dichiarare il falso se non si debba andare a vedere
Degli indicatori che in modo inequivocabile testimonio del grado di livello di benessere
Che si o che goduto da dai vari cittadini delle varie famiglie questo vorrei sentire Gorrieri perché potrebbe essere uno stimolo per la commissione una
Una riflessione anche su questo punto darei la parola Gorrieri diciamo per chiudere questa fase poi brevemente darò la parola tutti per conclude siamo quasi all'ora di queste novità
Ed è quanto degli indicatori che capita Calderini possono essere utilizzati anche dal punto di vista fiscale per aprire una presunzione di reddito secondo me poi da verificare perché non è detto che gli indicatori e perché certi un'auto praticamente Fini ossia cumulativo di tutti forse il sentimento di tutti perfettamente ecco quindi anche sul terreno fiscale questi indicatori possono essere utilizzati ma a prescindere da questo aspetto che riguarda la politica fiscale io credo che gli interventi della politica sociale
Questo è una mia opinione proprie verificheremo in sede di prestacco migliore per io credo che questi interventi debbano essere distinti due grandi livelli cioè
Meccanismi il redistribuzione Pedretti
Carattere nazionale e per forza di cose per le quali ci sono ad esempio le percussioni quali sono loro gli assegni familiari quali sono le forniamo le e unifica Calise detrazioni fiscali per carichi familiari e così via sua fase e questo imposti prestazioni dello stato naturale non facevano altro che della regola sul piano nazionale e graduate sul piano nazionale
Questo questo tipo di prestazione
Credo che non Parreira altro che parlare di cui redditi azzardarsi a fini fiscali avuto dichiara agli interessati ma sempre verificabili con la dichiarazione e l'appartamento tale per terra diventa sempre più importante anche da questo punto di vista il perfezionamento della legislazione della macchina fiscale per fra accanto a questi ritirammo meccanismi agile ad applicazioni nazionali di redistribuzione del reddito
Tutta una serie di interventi che possono essere anche consigliere anche in erogazioni monetarie doveva riguardare il reddito il tiro diretto ma partono peraltro più ampiamente consistere nella apprezzamento nella erogazione dei servizi sociali interventi i patrioti ed eroi detta trasparente la sua soltanto a livello locale da parte degli enti locali quali gli enti locali nel valutare le situazioni di episodio partono ricorre per non lavoro al Pardo del reddito accertato finalmente ma partono integrare questa appiattamento questa valutazione dello stato di benessere o di mancanza di benessere
Attraverso una serie di indicatori crescono quelli che insopportabile in pratica Calderisi ma tu hai parlato anche che dal punto intanto gli altri che sono quello che gli inquilini attraverso una periferica più capillare nel quale quella che hai fatto e quindi attraverso gli enti locali
Il consigliere Di Pietro comuni la la Torre l'ente pubblico vicino al cittadino e quindi può
Meglio valutare
Differenze
I fiumi realistiche
Allora per fare una conclusione a questo dibattito diamo la parola prima Bandinelli quindi Calderisi
Ma conclusione al dibattito sì perché l'ora passa il tempo stringe un po'per tutti immagino conclusione a problema evidentemente queste non siamo neppure in grado di chi vorrà riprendere all'affermarsi emozione che ha fatto e mi ha molto colpito
Il professor Gorrieri all'inizio quando ha parlato di problema culturale chiedono fondo per civetteria non so perché d'accordo con Corriere con Calderisi nel senso che è vero e io credo che ci sia Pavia che avete il problema politico si pone il problema culturale cioè noi viviamo una cultura
Che su cui non è stata premete fatta una analisi adeguata che una cultura me lo consenta professor Gorrieri io vedo derivare direttamente dall'esperienza fascista
Cioè la grande corporativi giacciono dello Stato questo stato storicamente formatosi in Italia sulla rottura
Degli anni trenta e che ha assunto degli a spetti che hanno una loro tensione una loro coesione interna al di là
Della veste democratica che lo Stato ha assunto dopo la guerra e che lascia una grande intravedere una trama di grande continuità di strutture proprio di fondo corrieri e cosa ci ha detto ma stiamo attenti no quando succede che una industria vada fallimento rischiava il fallimento Invesco coi sindacati sindaco no ecco si forma questa questo dato
Di unità nazionale se mi è consentito un po'tra Peppone e don Camillo l'ambiente Emiliano poi tipico di questa cultura questo modo di vivere di essere stato e in realtà questo è un dato profondo che in Italia non si riesce a scrollare
Con responsabilità per esempio anche di un certo tipo di cultura cattolica italiana con questo non voglio assolutamente fare anticlericale ma in fondo è vero una vecchia storia d'Italia non è entrato certo capitalismo certo calvinismo se vuole certo moderni rafforza ecco la società industriale
Non è decollato alle sue valori profondi ci sono vecchie dibattiti intorno alla presenta l'essenza del fascismo se fu l'estrema colpo di coda un colpo di coda o la resistenza dello col della della borghesia e che poi vanno contro per esempio quella è un'altra analisi tipica della della storia italiana cioè della insufficienza dalla borghesia formare disse questo stato è un primo di i suoi valori
E di fatto su quale sia la risposta adesso non ci troviamo di fronte a questo fatto che è veramente un dato culturale
Per cui si creano questi valori pipa diventano evidentemente oppressivi nel senso che non si riesce a cena fuori chi si oppone e reazionario e allora abbiamo che appunto i dati che ci diceva Corriere
La cassa integrazione usata impropriamente fatta pagare se non sbaglio attraverso l'emissione di questi buoni del Tesoro correggere con ciò conclusa distorsione dell'economia la grande distorsioni
Nel modello industriale quindi demmo il rapporto della del del credito come gli
Forma il suo capitale sulla formazione del capitale lituana eccetera
Che hanno
O non lo dice tramite profonda questo Paese e porsi al di fuori di questa cultura significa essere quasi emarginati dal dibattito ora io mi auguro che il professor Gorrieri in questa sua ma lì sì che si appresta a fare la sua Commissione riesca a porre in luce questi dati perché altrimenti può esserci il rischio che questa Commissione in fondo in via
Quasi specie nove sul rischio professore sulla perché che non so se forse dal grado
In questa Commissione finisca per essere quasi un avallo di questo modello
Diciamo così qualcosa che dà conforta questo modello
Per la sua sopravvivenza e non
Abbia la forza di del invece questa misura alternativa di proseguire devo qui ci ha dato con estrema lucidità con estrema chiarezza ecco mi pare che questo sia un elemento così che possa uscire fuori da questo incontro
Grazie viene insegue viaria qualche cosa deve dire per concludere gli darei la parola telegramma
La riponiamo
La situazione è la condizione per affrontare questo specifico problema è un problema tanto grana sì richiede un impegno culturale e politico da parte di tutti quindi di quello che potremo
Arriva al nostro lavoro potrà trovare attuazione in non è una presa di coscienza segno generale vorrei aggiungere soltanto una osservazione la corporativi inflazione dello stato che abbiamo ereditato dal fascismo ma a
E la vediamo proprio all'avvento della corporativi d'azione della proprietà una tanto della della società industriale vantata nell'acqua
E
Il organizzerà
E rappresentano
Tanto della realtà
Situazione buona parte di questi interventi tantopiù riescono a trattare
Della torta comune il reddito nazionale quindici credo che
Ricorrente il
Tanto culturale
Tante questa questo individualismo vorrei dire corporativi imputato per individualismo lì con il Toni individui ma degli individui per i gruppi sociali ben otto gruppi per cui è difficile oggi parlare di la naturali vere e proprie ma di piccole o grandi corporazioni
E colleghi dei valori della unitarietà sempre da alla pace è una concezione democratica ed è un valore del movimento operaio tradizionale che è nato su questo terreno e e qui sì per ricoprire certo valore dell'attualità anche vorrei aggiungere nel momento in cui scusate e non è un telegramma è un prego
Nel momento in cui
Ripianamento della nostra economia la riconversione dell'altra economia arriva frenarne prefissati valorizzare la professionalità le capacità per così dire rito lo stesso armamento e quindi e differenziare i redditi ragione della par con nota alla società nello stesso momento però è necessario riscoprire anche il valore della solidarietà perché una società diversificata dei quindi dinamica Pieve tuttavia garantire come base di partenza e come anche il risultato il raggiungimento per tutti e il minimo necessario per vivere
Bene abbiamo parlato di povertà con l'attenzione che ci è stata offerta dalla nuova istituzione di questa Commissione di ricerca su questo tema formata la settimana scorsa se non erro a ballare
Dal presidente del consiglio ne abbiamo parlato con il presidente della Commissione stessa Ermanno Gorrieri che ringraziamo di questo il suo intervento con Angiolo Bandinelli e con Giuseppe Calderisi della Giunta federale del partito radicale
Prego pensiamo anzi si ci auguriamo di poter risentire Ermanno ma ieri dovevamo avere oggi anche un rappresentante dalla Caritas speriamo appunto un'altra occasione di poter sentire e anzi sentire come procede come procedono i lavori di questa nuova Commissione e auguriamo buon lavoro al presidente non riesce a arrivederci arrivederci qua