"Scenari di politica e diritto internazionale" arg: la Cina

E buongiorno agli ascoltatori di radio radicale da Marco Ventura commenta proprio al mio fianco in studio c'è Antonio stando che voi conoscete benissimo
Siete all'appuntamento con l'approfondimento di politica estera che va in onda ogni lunedì per un'ora da Mezzogiorno le volte scorse ci siamo occupati di temi di strettissima attualità ogni volta questa volta abbiamo deciso di occuparci di un tipo di un tema che è attuale ma lo è diciamo ogni giorno senza che spesso ce ne rendiamo conto e che torna alla ribalta solo in momenti particolarmente cruciali ma il tema Cina il pianeta Cina per noi
è un un tema fondamentale di approfondimento di politica estera perché dalla Cina dallo sviluppo che la Cina avranno i suoi rapporti con gli altri paesi vicini confinanti
Dipende lo sviluppo di un intero continente dell'Asia e dipende anche l'assetto geopolitico mondiale
Dipendono gli equilibri tra i vari blocchi di potere
Cina Russia Europa Stati Uniti
Fra l'altro la Cina è un argomento di grande interesse dal punto di vista dei diritti umani perché è uno dei paesi nei quali maggiormente si segnalano si registrano violazioni dei diritti umani
Sia in termini di repressioni Interna sia in termini di aggressione di atteggiamento aggressivo nei confronti di paesi vicini o di paesi che sono stati inglobati bonificati culturalmente fra l'altro agli ascoltatori di radio radicale sanno che proprio sul Tibet nel Partito radicale ha svolto una lunga battaglie continua a portarla avanti vero Antonio stanno sì ha svolto numerose iniziative anche a livello internazionale ricordiamo la marcia che si è tenuta a Bruxelles con l'adesione le centinaia di sindaci di regioni e province in molti Paesi del mondo il dieci di marzo dieci marzo
Come gli ascoltatori probabilmente sanno ricorda una giornata del Tibet perché fu in quella data che avvenne la grande rivolta la repressione della rivolta stessa da parte delle forze di occupazione cinese venti mila centocinquanta quindi questo
Ma qualcosa che è sempre presente nella attività politica di chi intende battersi per i diritti umani in quella del partito radicale traslazionale naturalmente fra l'altro Antonio ricordo direttore della rivista la nuova frontiera che tratta proprio dei diritti umani rivista internazionale dei diritti umani e di sicurezza della sicurezza noi avremo in trasmissione in collegamento tra poco il corrispondente per de il Sole ventiquattro Ore dalla sia responsabile appunto di tutta un'area asiatica Michele Calcaterra e avremo anche no scusate il corrispondente da Londra dell'Ansa Tonino Accolla che per lunghi anni è stato corrispondente proprio dalle capitali asiatiche compresa compresa Pechino
Fra l'altro ricordiamo che il tema dei diritti umani non è un tema importante solo di per sé ma è un tema politico di primissimo piano
Tant'è vero che nei rapporti internazionali che la Cina continua a vedere con grande Successo nei viaggi che i leader cinesi fanno nei paesi occidentali ultimamente ricordo per esempio viaggio in in Cina
Il tema dei diritti umani è stato più volte sollevato e tuttavia questo tema non è stato forse sufficientemente fatto pesare sulla bilancia dei rapporti perché pesa sempre di più
E il fatto che la Cina è il Paese asiatico in questo momento con il maggiore Trend percentuale di crescita economica ecco però il tema dei diritti umani può pesare politicamente e può essere usato come strumento di pressione per evitare che vengano per perpetrate le violazioni dei diritti umani in Cina
Naturalmente questo è il tema che a mio parere dovrebbe essere quello principale nel regolare molti dei rapporti internazionali ivi compreso se vogliamo il rapporto economico intanto quegli ascolteremo naturalmente il parere di un esperto ma Calcaterra su questo ma io non credo che un Paese che a un livello bassissimo di libertà e di rispetto dei diritti della persona possa poi essere un Paese convegni dei grandi parametri economici certo se noi guardiamo il il tasso di sviluppo annuo questo è molto elevato
Ma se una persona dotata soltanto di cento lire impresa mente mia mille ecco avremo un rapporto novecento per cento immediato di crescita della sua ricchezza ma si tratta pur sempre una ricchezza aspramente relativa cioè in sostanza di miseria e quindi questo il caso della Cina quel qualche dato che potremmo nel prendere in considerazione da questo punto di vista però il nome di questo miraggio del paese con la grandissime potenzialità tasso di sviluppo percentuale eccetera molto spesso i pesi più industrializzati Paesi occidentali quelli che hanno dicono di avere un alto grado democrazia al proprio interno chiudono un occhio su una situazione diritti maniche catastrofica
E che abbiamo in collegamento adesso Michele Calcaterra corrispondente del Sole ventiquattro Ore dicevo dall'area asiatica alla sua base in questo momento è Tokyo ma è competente per tutti i Paesi dell'area Bongiorno Calcaterra
Silvio Piola è buona spera però mai comunque uomo per voi
Certamente quant'è quant'è la differenza di fuso orario
Adesso sono sette ore saranno otto talvolta loro legale ecco quindi siamo siamo molto lontani e del resto lo Scirè è sentita come come molto lontana da qui eppure non lo è troppo no
No direi di no a metà strada tutto sommato
Tra gli Stati Uniti
Europa nostro si vuole per cui non è lontani
Ecco però è considerata lontana perché considerato un pianeta ancora per tanti aspetti sconosciuto ai non addetti ai lavori e in qualche caso anche a chi si occupa di politica estera un Paese che ancora è considerato nell'immaginario così generale misterioso ed nel quale non si riesce effettivamente a vedere a veder chiaro e anche a influire rovine dicevamo dal punto di vista dei diritti umani ma ecco Calcaterra proprio un paio di giorni fa tu hai scritto un articolo una tua corrispondenza per il Sole ventiquattro Ore
Nella quale e spieghi come in Cina stia calando l'inflazione stiano crescendo e gli investimenti
Sì ma è un prenda è un trend che c'è da un paio di anni da quella questa parte da quando c'è stata così una restrizione monetaria adesso questa restrizione monetaria strapparle intatta per cui così ho visto che l'inflazione resta così riportato su livelli diciamo buoni perché al dieci per cento rispetto al ventidue per cento di qualche anno fa dal governo ha pensato di allentare un po'dalla fretta monetarie di dare un po'diffidato a soprattutto le aziende statali che sono ancora in debito di
Ecco questo problema delle aziende statali indebitate
Se non sbaglio il problema più grave no che devono affrontare i responsabili economici cinese
Rifiutare che ci sono pari a P uno e quello delle aziende lei
Non sono un cento mila e il cinquanta per cento di queste sono intervista deficitaria soprattutto l'altro problema il problema di una pianificazione agricola che posso in qualche modo garantire alla Cina il sostentamento alimentare dei suoi miliardi rosso di persone insomma che se un giorno all'altro vaccino doveroso avere fame
Ed è non so quale quale nazione internazionale abbia riserve sufficienti per far fronte a un'eventuale io della Cina e questo è un problema
Prioritario non solo per la Cina ma per tutti
Ecco fra l'altro abbiamo in questo momento ecco mi dicono in collegamento anche Paolino accollato rispondente oggi dall'ombra buongiorno giorno alcol
E dove la Kolhapur giorno diciamo prima che buona sera invece per Calcaterra che è in collegamento
E votarlo
Usati valutarlo certa
All'onere le prove orali
Speriamo a avrebbe
Credo
Accolla in questo momento è ancora più lontano Dinoi da da da Calcaterra comunque dicevamo e della della crescita economica cinese dicevamo dei problemi che comunque restano ricordiamo
è un dato generalmente conosciuto ma è un mandato che è bene ricordare che le riforme sono partite
Nel nel mille novecentosettantotto con alla politica di apertura intensi outing
Accollare che oggi è corrispondente da Londra è stato per lunghissimi anni corrispondente da varie capitali asiatiche compresa Pechino
Ecco in tutti questi anni dalla dal settantotto come hai come come puoi descrivere in linee generali la crescita e anche i cambiamenti che sono intervenuti nella nella politica nella società cinese a seguito di quell'avvio di riforma
Tempi perdonami la precisazione io più che da Pechino calcareo lavorato da un poco
E magari presentato alla città
Allora
Dei il cambiamento come giustamente diciture comincia
Alla fine degli anni questa e il cambiamento percorra perché e allora che sono
Ci sono messi in moto
Quindi meccanismi sociali e politici che hanno permesso poi negli anni ottanta
Di formulare la teoria del socialismo liberale liberismo socialista a seconda dei casi
E sono quei cambiamenti dei quali abbiamo visto il primo tetto per l'appunto negli anni attraverso l'espressione per l'iniziativa privata
Attraverso un
Progressivo
Dirottamento verso il privato anche di quelli erano le aziende pubbliche e quindi
Parla crescendo ancora in questa parte degli anni novanta tenendo presente che per l'appunto il cambiamento vero e proprio era stato allora alla fine degli anni ottanta
Anche se magari nella società si vedeva poco
Poi piano piano il loro
Le liti
Le riforme hanno preso spiega attorno a loro strada nella società e adesso abbiamo un Paese che non solo e in grado di produrre a rally di gran lunga superiori a quanto lo potrà accertare prima ma
Grazie entrato vorrei ricordare un vorrei citare un dato che può essere molto significativo
Ed è esattamente questo che nel mille novecentosettantotto quindi all'avvio ma insomma quando ancora non non erano state effettivamente avviate de riforme le esportazioni dalla Cina ammontavano a circa nove punto otto miliardi di dollari ecco nel mille novecentonovantaquattro le esportazioni invece sono arrivate a centoventuno miliardi di dollari questo dà il senso
Della crescita
E crescita che però a una serie di problemi dicevamo prima con Calcaterra il problema per esempio del forte indebitamento delle aziende pubbliche aziende che evidentemente non non possono essere privatizzate senza un programma di licenziamenti che non sarebbero sopportabili per la società cinese o sbaglio colla
Per non sarebbero sopportabili anche perché oltre agli obblighi alle ovvie ricadute che in qualsiasi società un provvedimento del genere potrebbe avere per la Cina c'è un fattore ittico moltiplicatori o diciamo così che di carattere geografico ovvero il sor la sorprendente crescita del Paese ieri negli ultimi attacca anche a due cifre in realtà riguarda solo una parte ma relativamente contenuto del territorio e abbiamo parlando di qualche impianto industriale allora tenente della zona costiera sulla sul Mar della Cina e poi qui una fascia industriale chi più o meno
Si può identificare con nel percorso dello Yangtze tempo chi non è cioè quindi data la vastità del territorio in realtà autotrasporto undici per cento la parte che fatte a motore della crescita
Già da più di dimensioni delle città che esistono magari
Città con milioni e milioni di abitanti
Che continuano ad attrarre lavoratori gente nuova
Nel momento in cui il meccanismo di tutela avere qualche problema ci farebbe sicuramente con la Storta dice Carrisi
Che che la legge dei numeri che è una legge che bisogna sempre tenere in conto Cina avrebbe degli effetti notevoli
In Cina ricordiamo che ci sono un miliardo e duecento mila abitanti inquinamento duecento milioni si scusa
Ecco tutti questi zeri
Se si resta sempre troppo bassi
E ricordo fra l'altro che il ministro degli esteri francese ultimamente proprio per giustificare l'accoglienza che dava ai leader cinese in visita in Europa ci furono ricordo
Varie manifestazioni di protesta legate alla questione dei diritti umani
Gli disse del resto noi che cosa possiamo fare quando un miliardo di persone si mettono in movimento e il mondo che si mette in movimento no
O a proposito proprio delle differenze geografiche e delle differenze economiche fra varie regioni in un in Cina
C'è il rischio accolla di una crescita anche molto differenziata per esempio che la zona costiera si sviluppi anche in percentuale molto più di quella interna che già poco
Sviluppata
Il rischio direi
Costretto a quali una realtà
Detti bario economie rurali ed economia Europa
Lettera f o meno
Far sentire sicuramente la ragione
Le domande di insoddisfazione da parte
Fino a qualche tempo fa erano abituati dipendere da un'economia che comunque tutto capiva
In questo momento e gli osservatori occidentali si trovano di fronte a un dilemma se appoggiare il governo cinese in qualche modo garantendo la sua stabilita in modo che non vi siano disgregazioni interni che potrebbero essere destabilizzanti non soltanto la Cina aperto ma anche per tutta l'area e quindi chiudere un occhio rispetto alla violazione dei diritti umani oppure se continuare esercitare una forte pressione proprio per il rispetto dei diritti umani ma soprattutto per una apertura ancora più piena nei confronti della dell'economia liberale nei confronti del delle riforma ecco di fronte a questo dilemma accollarmi secondo te
Anzitutto il dilemma è un dilemma reale è un falso problema e come bisognerebbe risolverlo
Comunque dovrebbe ricordarlo
Per quanto riguarda le denunce
Lascerà il parlare su sulle violazioni dei per i diritti umani eccetera lascerei magari parlare qualcuno poco fa di più
è vero che
La Cina sistema di controllo braccato
Ancora in mano al pratico comuni
E in più carina alta trovati prova
Tetto cui appunto è anche vero che questo stesso regime acconsentito detti spazi di espressione che sono venuti al traino con le riforme
Per quanto riguarda la necessità di risolvere
Una rottura
Francamente è un problema un pochino troppo politico per il sottoscritto e comunque vorrei
Ma pare che sicuramente
La Cina non è poi così di terapia
Tutti gli altri Paesi dell'area più che sviluppo e democrazia sicuramente non sono andati a braccetto così come siamo abituati a pensare nuovi qui in Occidente
Per ragioni FIAT il contingente storica sia proprio di
Il fondamento culturale della società
Che e più rispettosa delle gerarchie della centralizzazione
E questo ripeto succede anche nei paesi più di maggior successo economico apparentemente più democratici
Sì fra l'altro proprio in quell'area ci sono delle date importanti che sarebbe il caso di citare riguardo proprio alla repressione alla violazione dei diritti umani
Per esempio nella Corea del Sud l'intervento dell'esercito a Juan più nel nove novecentottanta infatti e in Thailandia nel mille novecentosettantasei pure l'uccisione di centinaia di studenti alla Università Thammasat di Bangkok
Però Calcaterra mito sia d'accordo con questa con questa visione per cui effettivamente dal punto di vista dello sviluppo e della democrazia non ci siano fondamentali radicali differenze tra la Cina e gli altri Paesi asiatici dell'Arena
Ma io potrei fare un'osservazione questa ogni qualvolta gli Stati Uniti portano così alla luce il problema dei diritti umani
Ecco il Giappone appare sempre preoccupato perché
Da un lato è vero che sposa le tesi americane però dall'altra dice va be'noi però dobbiamo convivere vicini alla la Cina e quindi come dire non si possono applicare purtroppo per necessità di cose dall'architetto valore dei diritti umani negli Stati Uniti portarlo in in Cina o in Corea o in Havas Singapore ricordiamoci discutibile al bambino due anni fa insomma
Sono Paesi che come dice
Paolino stanno crescendo a ritmi vertiginosi economicamente però dal punto di vista della democrazia e dei diritti umani hanno ancora grossi passi da compiere tanto più la Cina che così ancora con un regime comunista e quindi quindi certe cose sono di là da venire insomma
Quindi sui diritti umani insomma è un po'un'arma a doppio taglio io credo che è giusto fare la voce grossa però dall'alto anche mettersi nei panni di di questi Paesi insomma e poi c'è l'altra
Grossa legge che Byrnes il business per cui anche gli americani come abbiamo visto poi più di tanto non è che si spingano insomma nessuna plateale
Denuncia a livello internazionale poi poi rientra tutto Megrahi e poi gli stessi responsabili economici di un Paese che è da sempre in conflitto con la Cina Taiwan
Son pronti a firmare accordi economici con con la Cina anche nei momenti di maggiore attrito no
E quello sì anche se poi tratta iguane la Cina sempre difficile come dire capire
Che cosa c'è di vero che cosa non c'è di vero insomma io ero a Taiwan durante le ultime elezioni guardando la Cnn sembrava che dovessero ricci neri dovessero attaccare Taiwan da un giorno all'altro poi insomma boh il gioco delle parti no in cui uno mostrava i muscoli e l'altro faceva finta di avere paura o viceversa
Il problema come certamente di Taiwan di Hong Kong Macao insomma dell'unificazione della Cina come diceva prima Paolino è sicuramente uno dei punti centrali così come le differenze disparità tra tra centri rurali centri costieri o centri urbani insomma purtroppo questi questi le differenziazioni
Vanno un po'così venendo a galla sui conta
Dico tant'è che che che il dieci per cento della popolazione cinese in questo momento è in continuo movimento continua migrazione dalle donne interne quelle a quelle dove dove relitto pro capite più alto dove ci sono gli investimenti in queste donne economiche
Ecco abbiamo con molto piacere saluto Renata Pisu mamme con Giorgia
E allora inarrivabile
Ecco che è in collegamento in collegamento con noi da Mosca si trova in questi giorni per Repubblica a a Mosca e che però può essere considerata una delle massime esperte di vicina io ricordo degli splendidi reportage rara
Io volevo chiedere volevo chiedere a Renata noi abbiamo so che avevi una intervista prima e quindi guardano robot guida di fretta sì io vorrei chiederti vorrei chiederti questo
In questo momento c'è un giallo sua sul destino su sulla finiti pensiamo pinne che formalmente ufficialmente ancora il massimo leader cinese credo che abbia ormai novantaquattro anni
E ma e probabile anzi è certo che nel giro di pochissimo tempo si aprirà una lotta intestina per la la successione pensiamo che in ecco il l'organigramma del potere cinese
Vede se non sbaglio da un lato il Delfino di pensiamo Pinga dall'altro invece i militari ma quello che io mi chiedo e che probabilmente gli ascoltatori vorrebbero sapere e se la il potere cinese si è strutturato in modo tale da poter sopravvivere senza disgregazioni che senza soprattutto che i conflitti interni
Alla Città proibita diciamo possano poi riflettersi anche sul territorio che è un vasto territorio anch'esso a rischio di disintegrazione ecco qual è la tua idea
Presentare novantadue soltanto
Senza fine a contesti tre giorni fa sì non novantaquattro
E quindi è ufficialmente Nanami intonacati e mettono in carica ma questa rende ancora più problematico diciamo più inquietante nella nel quadro della successione che può succedere a qualcuno che ha una carica non si può pretendere affiliato incremento carisma no e questo è appunto nella domanda che mi perché vi è il nodo della questione perché io categoria in quel Conservatorio moscovita Cannavò e volevo vengono immediatamente del paragoni in questi due-tre i criteri lei e partiamo nel poter comunismo infine antifiamma
Socialismo di mercato ma insomma molte forse sono state abbandonate Carron vorrei dire andar trattata anche in Cina chiaramente e quindi evidente che mentre ma la ex Unione Sovietica frutta temette perlomeno trattate mette al lavoro delle strutture democratiche cioè delle lezioni no
Ciò nonostante apre in questi giorni da poter anche le varianti come e troppo giovane in questa strutture democratiche questa democrazia come proteggono delle lotte intestinale interna perché infine dove non è stata neanche metta ma opera questo abbigliamenti consultazioni popolari di democrazia diritti Parent anche di platino accantoniamola è chiaro che
Ci sono moltissimi i pericoli di lotte per il potere alla compatibilità note
Puzzovivo fino agli anni gli anziani no il sole del fino agli anziani gli anche personaggio e e voglio portare portualità dall'altra Novellino cattivi dell'avorio cioè
Beh il nome del cambiamento chiama il fiume che inondati il popolo figurati effettivamente a cambiar nome soprattutto dopo questa estate che sta cambiando milioni pavento no Pina però volevo e degli altri dati quei praterie dei temi nella dalla gazzella è piena referente per allora in quaranta non hanno mai avuto fortune
Intorno persone adulti figurano nell'italiano Primo Ministro degli anziani non è una stanca delle cariche tutte quelle che ha ritorna
Ecco che allora la linea evidentemente il collegamento con Mosca piuttosto Complesso io volevo fare intervenire Antonio stando perché si è parlato di
Violazione dei diritti umani e si è detto anche che non ci sono grosse differenze con gli altri Paesi dell'area ma è così
Ma mi sembra che ci siano alcune caratteristiche di un sostanziale despoti Isma'più o meno mitigato da alcuni elementi che sono tipici delle forme democrazia politica in altri Paesi pensiamo alla stessa tregua Altan siamo la Corea del Sud
Ma dove comunque l'elemento dispotico che noi saremo portati a chiamare di tipo estremo-orientale permane
Vi sono dei casi estremi la Corea del Nord ce lo insegna c'è caso cinese ricordava giustamente
La Pisu che lì non non esistono proprio meccanismi di parvenza di scelte democratiche meccanismi elettorali eccetera e quindi la differenza comunque notevolissima
E questo poi incide su tutte le questioni di della vita del Paese
Cioè il tasso di detenuti politici in Cina molto più ampio di quello di tutti perché la circostanza il tasso di condanne a morte in Cina non ha uguali al mondo abbiamo di migliaia di esecuzioni all'anno
Parliamo di uno degli ultimi a sei mesi mi pare siano state due mila le esecuzioni esattamente quindi parliamo di situazioni dove poi i bossoli dei proiettili vengono portati e le famiglie delle persone uccise e si chiede loro di rimborsare il costo dei proiettili stessi cioè non si letteralmente di una situazione estremamente è aberrante che è incomparabile naturalmente con i sistemi benché imperfetti democrazia politica dove per i diritti umani sono tenuti in considerazione
Ma anche anche difficilmente comparabile con i paesi vicini macerie il colonialismo del cosiddetto interno cinese da me si tratta di un colonialismo del puro e semplice in quanto il Tibet checché ne dica la verità cinese non deve essere considerato a mio parere parte del territorio cinese
E così lo hanno definito ma anche la Lituania l'Estonia Lettonia sono state assegnate
Parte del territorio sovietico e non lo erano giustamente alcuni Stati non l'hanno mai riconosciuta quella missione finché l'indipendenza non è stata in toto restaurata pochi anni fa è così in caso del Tibet
Mi sono deforestazione di massicce in un territorio di grande quanto tutta l'Europa occidentale
Ecco questo è un caso perverso di violazioni dei diritti umani di un popolo intero dell'ambiente cioè la distruzione dell'equilibrio ecologico
E la cosa mostruosa quello che accade da parte della Cina di fronte alla quale impallidiscono regimi autoritari vicino
Abbiamo di nuovo in collegamento Renata Pisu
Ecco stavi concludendo il tuo ecco ragionamento sulla Mussolini ma sentenze all finanze anime sulla successione al potere che no pagherà abbattete tirate che è chiaro che probabilmente già è in corso trattava determinante
Però ecco e neanche regge questo
Queste codina no questo in volo che tempio penso vede non so quanto viene tenuto artificialmente in vita non ve ne andate ad interpretare italiano coppia alla per no però notevoli tecniche da grandi manovre vengono fatte e io a questo punto non c'era in realtà un anatema intervenuta
No Tarditi a un certo punto è nota di coda dette abbiamo parlato ma avete parlato ad esempio decretarne nuova preda di cede questo sorgere in questi ultimi mesi perché il tema di un nazionalismo cinese ripeterebbe parlata no
Come ideologia che può o azzurro Garelli ideologia perduta
Nei comuni con la rete parassita no non ne abbiamo parlato fra l'altro questo è un elemento che
E molto importante soprattutto perché ci ricorda situazioni analoghe non si può fare un paragone è giusto fare un paragone con la Jugoslavia di Tito anche lì c'era alla fine una una icona è stato a lungo tenuto artificialmente in vita Tito
E si sapeva perfettamente però nel caso della Jugoslavia che Gaius varie si sarebbe disgregata
La Cina non è la stessa cosa no no ecco
L'aggregazione entra il paragone con la contraria
Non reggere purtroppo è un paragone che ci viene perché il pm mente perché
Inoltre la carta appena ma inerte gettata a terra italiana e nell'invecchiamento e prende atto che etnicamente e
Diventano più dell'ottantotto per cento sono Anna può portare a di milioni picchetto attentivo pronto la conclusione al pentito della il Tibet è un'altra causa no anche non sono fanno cinesi siriani ma chiediamo a questa parte non non ci deve pensare a a un'aggregazione di questo genere ci può essere un'aggregazione di altre il potere tipici e ogni nomi tanto per formalmente istituite con Repubbliche separate ma traccheggia è nata tutta Reggiane più sviluppate e quelle mentre è stata del tre
Ecco di questo abbiamo parlato di farla franca e poi invece cioè accetta per tentativo che è bravo
Le vetrate pubblicato due mesi fa mi sembra pomeriggio che va a ruba in Cina la Cina può dire no tardi Renault capace di dire no
Che è un libro molto forte antioccidentale antioccidentale totalmente con la rivendicazione che viene anche chiaramente pane rivendicazioni e della gloria panne che vale molto
Prima ed era che la no perché l'Italia due mila né fare in questa edizione è chiaro medio
E poi ci hanno umiliati e offesi eliminarle il ritorno di un cane nella madrepatria offre lo spunto per questo tipo di ragionamento per ricordare quello che la Cina subito e può cadere fatte dalla Regione delle potenze imperiali riviste peraltro questo può essere una pagina di storia
Che è giusto ricordare ma quello che è interessante vedere come viene guidata e attento chiave indicando i pretendenti
Cioè dimenticato
E eccedentaria batteria comunque lei però è la è più niente
E equilibrato si dice c'è mi pare un capitolo addirittura in cui si spiega come non si debba assolutamente salire su un Boeing
Perché il Boeing americano arriviamo a ma a queste Castelli occultato volete prendere vietate perché
Quando il nostro
Però ecco eterna questo nazionalismo seconda ti può aver visto che non c'è un problema di Cherie di disgregazione su base etnica evidentemente ma semmai un problema di autonomia e più forti all'interno ecco nelle quali economiche regionali
C'è un il il rischio che questo risorgere del nazionalismo che inevitabilmente dovrà subentrare come collante alla ideologia c'è il rischio che si manifesti all'e sterno con atteggiamenti aggressivi verso altri Paesi c'è insomma un ritorno dell'imperialismo
Cinese su basi nazionaliste ma poiché affida agli agenti
C'è c'è stata l'abbiamo detto con
Guadagna un alla maniera Portello vedete quanti poi quali continui incidenti realizzare TAF treni Ida e poi c'è un timore diffuso da parte dei paesi e nell'area del sud e Adriatico no dell'aria di questo gigante che si sta e quei segni inequivocabile coi ricche città rimettendo in piedi che reclama tutto pentite anche questa possibilità per esempio quello impormi però per l'Ulster voglio dire c'è una pietra azioni silenziosa ma continuo arricchimento qua
La stampa russa nel
Le
Omogenea deve tenere decreti bere molto forte cinese che e catene oramai ma in quello che poi Calcaterra proposito ci sono molti cinesi fuori dalla Cina nei paesi asiatici no
Ma direi che più più che moltissimi controllano tutta l'economia perché se se si va in Malesia effettiva Singapore eccessiva in Indonesia sette non parla letta iguane coso
Queste economie sono in mano tutte i i cinesi ITT prima o di seconda generazione che hanno ancora fortissimi legami con la Madre Terra
E che è generalmente hanno fatto fortuna e che fanno grossi investimenti in Cina di ritorno per cui insomma quello che diceva prima anche Renata
Soffici negli oltre che forti tanti dentro ci sono anche tanti e potenti fuori cui pratica tutto il Sud-Est asiatico tutto il male del del della Cina controllato dalla loro economia o dipende o comunque legato all'economia prettamente cinese
Fra l'altro in questo momento c'è anche una forte corsa al al riarmo
Ecco Renata Pisu quale peso a il partito se così si può chiamare dei militari all'interno del dell'organigramma del potere abbiamo il ministro della Difesa noci al Chianti poi via
In questo momento a scusate ma mi fuggono i termini perché però guardate la Clementino certe idee che come da Taiwan non ho più avuto modo di seguire questa parte accuratamente cinese non sono in grado di dare una risposta è chiaro però che cioè ciò che è incontro e questo l'ho seguito ma più linee generali tutto il discorso sull'ammodernamento
Mi l'azienda detentiva chiude ammodernamento Sneijder è tutto di nuovo tipo te e questa è un livore dando cioè attorno
è
A completare al nucleare hanno beh hanno annunciato che rinunceranno al nucleo funziona poi sono stati fatti moltissimi teste nuclei pare quarantatré esperimenti sotterranei nel deserto di Gobi fra nel Nord
Della della Cina no
E e fra l'altro proprio nel marzo novantadue avevano addirittura chiesto di aderire al Trattato di non proliferazione al bando dei teste quindi ci sono degli atteggiamenti piuttosto contraddittori che fanno pensare che forse questa rinuncia non sia poi
è una rinuncia definitiva sincera no
Sì queste lettere che che a quei tempi neanche chiaro finora bene ma abbiamo non credo presto bevande continueranno quegli armamenti nucleari perché gli esperimenti che siano perlomeno
Ogni
Ventotto gli anni Trenta no fino a che arrivi e non certo punto e poi il patto di interrompere e poi magari come ha fatto la Francia il muro no palpeggiamenti perché ci sono questi quindi può essere benissimo che rispetta picchiettature pertanto il perché all'ultimo per lo meno anche quell'arteria che per invitare a mettere a punto
Tra l'altro la la Cina ha fatto pesare la sua scelta nucleare nel corso dei decenni in modo assolutamente determinante nei rapporti con i vari blocchi
Ecco ma credo che Antonio stanco abbia qualcosa da aggiungere sì a questo proposito la Cina si è impegnata più esattamente negli ultimi tempi a fare un ultimo test nucleare suo terreno nel settembre prossimo e poi a chiedere addirittura l'adesione alla complesse il testo ben treaty
E questo però dovrebbe valere soltanto per dieci anni c'è fra dieci anni rimetterebbe tutto in discussione ripartire perdutamente quello che diceva la fiducia che c'è un periodo e dove il teste possono essere considerati dal punto di vista scientifico efficace e poi si può ripartire in realtà quanto tutto questo sia però una manovra per sottolineare nelle reazioni internazionali il proprio ruolo di grande potenza dal punto di vista atomico
Questa è una cosa che possiamo discutere perché molto probabilmente non servono tanto il teste quanto serve l'affermare ancora una volta il proprio ruolo di potenza nucleare
Ecco colla per la tua esperienza nell'area proprio questo ruolo di potenza nucleare
E soprattutto la necessità da parte cinese di acquisire tecnologia nel corso degli degli anni quindi non mi riferisco diciamo a questo particolare frangente a questo momento nel corso degli anni quanto ha pesato anche nei rapporti con gli altri Paesi dell'area con l'Europa con gli Stati Uniti
Il bisogno di tecnologia militare sì e di tecnologia anche in genere
Beh allora sicuramente il bisogno di tecnologia Herrera legato alla necessità di sviluppo
E cominciata con il riciclaggio di vecchie tecnologie proveniente Pirlo occhiuta il Giappone il vicino amico nemico che temo sempre è un passo avanti
I basta portava verso l'Occidente
Quindi sicuramente cruciale sotto questo profilo diverso costo questo il discorso militare perché fin d'ora gli anni settanta c'era un più o meno dipendente
Costo dall'Unione Sovietica che c'ero è andata al piano che avendo diminuendo perché la Cina è riuscito
Rimanere sulle sue gambe una tecnologia nucleare ormai che tutta cinese
In questi giorni
Si è tornato a parlare una possibile
Di tutti i sospetti su traffici di questa tecnologia verso il Pakistan
E esiste anche una tecnologia tipiche riguarda diciamo la discesa generale può essere quella come per i carri armati unico eccetera ma e qui
Finisce facciamo un punto
La Cina gli incarichi tra gli anni settanta Chered autonoma anni lancio dei satelliti cosa che perché pone ancora Rifici trattare
Morire in cui gli obiettivi ma comunque
Però e piste come dire una tecnologia cinese sulla quale fu scelto da loro molto per poter rimanere indipendenti perché naturalmente sta questi tendente a dicembre poi l'indipendenza dello sviluppo
Quindi pendenza quella del perché sul fronte della tecnologia militare che nascesse se non sbaglio dalla differenziazione rispetto alla Unione Sovietica
Quando appunto la Cina dovette
Dotarsi di tecnologia nucleare per diventare una potenza nucleare anche politicamente indipendente da da Mosca
Inoltre napoletano costretta siti anche noi emergeranno anche interpretando ti ringraziamo molto care eteronimi grazie carattere ove egli abbia un lavoro datemi lavora
Antonio stanco sia a proposito della produzione dell'esportazione anche di armamenti da parte cinese voglio sottolineare che la Cina l'unico pezzo insieme alla Corea del Nord alla Libia ad una piccola parte che vende missili balistici all'Iran lei si tratta di missili balistici in grado potenzialmente di portare anche testate nucleari quindi ci sono una serie di punti quando le prendiamo in esame la politica
Estera e la politica militare l'esportazione di armi alla Cina che sono tutti preoccupanti anche questo traffico di armi verso l'Iran è un altro indicatore negativo
A proposito degli errori nel centra il bersaglio di se si ricorda che proprio l'inizio di luglio ci fu un missile cinese che mancò il bersaglio dirittura di trecentoventi chilometri quindi quanto precisione non è il massimo
Anche giapponesi però non so il marcio anche loro a parte l'ultimo successo negli ultimi giorni emesso ma che loro qualcuno l'anno Colombo
Ho la Cina comunque dovrebbe avere nei suoi depositi circa trecento quattrocento bombe atomiche ma insomma è chiaro che il monitoraggio in questi casi è sempre piuttosto Complesso
Vorrei chiedere ancora a ad accolla invece proprio su quello che era il suo osservatorio un conga quali potrebbero essere gli sviluppi della questione con con la Cina
Nell'altro si trova a Londra in questo momento quindi
E ancora pienamente coinvolto nel
Ma io direi che sostanzialmente complica il futuro della Cina parlo assolutamente di pari passo non solo per che
Eccolo più Congo coinciderà con
Lacrime tv un affare
Il cambiamento
Ancor più perché a questo punto il tutto avverrà in un momento in cui come dicevamo prima ecco un altro uscire principio che
Come il recupero su
All'inizio i cambiamenti veri e propri sono accaduti già adesso assisteremo all'impatto degli effetti finali
Che potrebbero essere notevoli per quanto riguarda
Diciamo l'aspetto politico la successione al potere che non supera l'illegalità
Cento o Luca per motivi di carattere economico in primo luogo che sicuramente anche come ricordava Renato per motivi di carattere nazionale
Il vorrei però sottolineare che cambiamenti in un Paese come la Cina Nuzzo non verrei del tipo cuore Deng Xiao Ping
I generali piuttosto che i tecnocrati tirano fuori
E le lunghe lame comincia Mascia polare
Le cose non succedono con questi tempi che succede subito eh perché lo scenario dietro le quinte trattato provato e riprovato Cecchi eccellenti c'è ancora fare però di quell'accordo PPR tornando più specificamente suo conga
Da una parte confermo la Cina come internazionale integra
E quindi tra fiducia anche sotto il profilo economico dall'altra conferma la scelta verso una progressiva liberalizzazione del mercato intrapresa ed è chiaro che i cambiamenti che avranno luogo incontri faranno cambiamenti
Nella quale degli pur Trulli nella pubblica amministrazione perché per quanto riguarda l'andamento delle cose
Quella civile cercherà di lasciare Pechino cercherà di lasciare quindi la gallina dalle uova d'oro continui a produrle e circospetto tele degli attriti sorgerebbero semmai all'interno
Sì è vero le mi era fare il tali domina al novanta per cento quali il Paese è ieri era aperta e si riconosce come comunità però è anche vero che vissuto Edilnord Pechino e Canton accanto a me quindi occorre
Di sono dei cugini chi Armando litigando volentieri allo stesso tempo
I i per lunghi secoli hanno fatto così ecco sotto questo profilo prenderà il mai a ritenere uno spostamento di intere diritti gli attriti su questo la frontiera tra i due ceppi principali quasi tredici
Cinesi sud
Ecco proprio di questa mattina è un'agenzia la Cina e gli Stati Uniti non vendete Amiata Eluana ma chi macina chiesto nuovamente agli Stati Uniti di annullare la decisione di vendere armi nata equa nelle proprio il portavoce del ministero degli esteri di Pechino a dirlo
Adesso vorrei mandare un contributo una breve intervista che abbiamo fatto al consigliere politico dell'ambasciata cinese a Roma che come vedrete USA il suo linguaggio il linguaggio diplomatico
Spero che rapidamente le leggi D'Anna tra l'euro ha parlato con un volo tirerete appaltati e ci occorre
Sia arriva in bici
L'eccidio nazista roba
Un affare per
Luttuoso
Come lei sa le città attendere risolutamente perseguito una politica eccetera pacifica indipendente autodeterminazione
Nell'intento elettivi ricostruire una situazione internazionale
Il duratura rapidità che affittati rassicurai
Vecchio il
Per la Cina la pace
Qui chiesto per lo sviluppo sociale e tecnologico
Chi resta
è impossibile parlare di qualunque sviluppo
Ecco però è la Cina fa paura a a tanti stati a tanti osservatori della politica internazionale sottocura per alcuni atteggiamenti per esempio nei confronti di Taijiquan e mi riferisco alle esercitazioni militari che ci sono state anche di recente
Fa paura perché si chiede alla Cina di rispettare in prospettiva gli accordi internazionali riguardo per esempio a un Cong e fa paura
Per quello che è avvenuto nel e continua ad avvenire nel nel Tibet c'è lei lo sa ci parla proprio di genocidio
Io credo queste tre o comunque occupazione non
Molto qui si sogna cioè l'orrendo un anno molto più ogni etica per questo preoccupazione forte causata dal tal incomprensione
Con velleità le perché ci ex mette nell'aria perché ciclica
Concretezza
Concreti e concreto tecnica
Nel per le relazioni con i Paesi compì nati nessuno passare sulla e attacchi pacifico
Impartiti cinque precipiti di coesistenza pacifica rapportare in rapporti intimi pontifici in atto
No va a portare la pace la città dritta nell'ampio che confinate promuovere la pace lordi per un forte monito la cintura volle Piemonte ossia pacifico
Perché perché tutto tra i Paesi asiatici
Le ruote le relazioni gli amici il PRT più fino in me interiori amici CEO nonché per andare più in esteticamente vanta chiostro il più incerto momento ottenuti
Un precisione le strategie lunga e termina
Ecco in questa prospettiva quali sono i rapporti politici che la Cina vuole sviluppare con all'Europa si vuole svilupparli ma penso di sì con l'Europa e con gli Stati Uniti
Con l'Europa
Che rapporti possiamo aprirla in generale molto ogni l'anno scorso
Per esempio commerciale
Ora l'ex da l'Europa ha raggiunto record per storico registrato circa quaranta ero con tre miliardi titolare Hammer Cagni
Con aumento
Tutte nove per cento rispetto all'anno precedente
Delle quali importazione cinese chiudere per alcune per quel lavoro mi gli archetti stavo al americani esportazioni e ci mette
Diciannove
Nero con la un miliardi per tornare aumenta aumentandolo rispettivamente del quattordici per cento
Ventiquattro ventiquattro per cento
Nel confronto all'anno precedente precedente
Quindi è uno sviluppo imponente ecco però su questo sviluppo incombe la richiesta da parte occidentale di una maggiore trasparenza e di un maggior rispetto dei diritti umani anche all'interno della Cina questo è un problema
Ce l'abbiamo alcuni Problemi
In linea con l'Europa Follini Stati Uniti per esempio sul problema che i talebani sul problema che
Sul problema tipi relitti umani ma io penso con andare più tempo letti carrettieri muta fitting inutili
Grazie al fatto che Ventricelli conoscete la Cina in qualcosa che
Io comporre ripetere
Letta aveva ossia dei banchetti ripete
Far parte che il territorio integrare per la Cina qui e per migliorare le paga rapporti intitolata rari promuovere queste cooperazione amichevole sia nell'intento politico che nel senso economico o culturale prego potente chiarire negli affari interni Epifania reciti rispettare chi chi francamente con e
Nell'interesse sì delle cilindrate delle Europa anche per gli Stati Uniti
Noi speriamo che possiamo sviluppare in questi rapporti per laddove il lupo la pace mondiale
Ecco questo era il consigliere politico dell'ambasciata cinese a Roma loro un fumo e siamo così arrivati praticamente una conclusione di questa trasmissione e abbiamo giusto il tempo di un giro conclusivo di opinioni
A Michele Calcaterra
Corrispondente del Sole ventiquattro Ore da da Tokio ma per tutta l'area asiatica vorrei chiedere appunto una opinione conclusiva su la Cina dei prossimi anni ma soprattutto vorrei chiedergli anche qual è secondo lei la presenza italiana in quell'area
Ma la Cina nei prossimi anni fra vent'anni se la crescita economica sarà quella di questi anni l'economia cinese
Su era quella americana per cui
Le cifre sono queste non c'è nulla da aggiungere per quanto riguarda la presenza italiana purtroppo io sono da tre anni in quest'area ho sempre visto per i grandi mordi e fuggi
Nulla di Rieti prestabilito DTT tre insomma ce l'ha sempre all'avventura
Riusciva l'avventura perdendo delle grosse occasione specie contro la concorrenza
Proprio per fare questo secondo me nostro impegno dovrebbe essere maggiore soprattutto su un fronte unico quindi l'ambasciata Alice gli stessi giornali
Che non hanno corrispondenze o quasi nell'area asiatica
E poi battere su quello che siamo bravi o settori tipo la meccanica ma anche nella formazione nella così nel creare una rete per alla manutenzione poi di queste fabbriche di queste tecnologie che riusciamo a vendere
Visto che finanziariamente non abbiamo le le spalle abbastanza coperte
Penso che per esempio la formazione c'è un bellissimo esempio accantonati con ma università finanziata con Soldi italiani dove si si fa della formazione per dei giovani ingegneri una laurea di due anni e costa relativamente poco questi ingegneri lavorano su macchine italiane
E così gli insegnanti sono italiani soprattutto studenti che fanno il servizio civile in Cina ecco questa è una grossa pubblicità potrebbe essere la porta per per entrare in Cina con un po'più di rendermi
Tonino Accolla dall'ombra via vorrei anche da te è un opinione sulla presenza italiana in questi anni diciamo da da negli ultimi e e poi anche a te un'opinione su quale Cina dovremo fronteggiare se una Cina forte nazionalista e aggressiva oppure una Cina con problemi igienico visivamente
Guerra contro però che per quanto riguarda questi ultimi quest'ultimi Amef la presi
Diciamo tra Italia medicina
Banca località non vorrei dire sciocchezze no no ma io ti chiedevano questa pure
è vero che del o una marca italiana che ci si muove senza progetti strategici
Solo una volta in vantaggio perché c'è quella imprenditoriale garibaldino e capace
A imporre anche in un Paese dove non parla la lingua
Ma sicuramente mancano la prospettiva di progetto che invece è necessaria perché abbiamo a che fare con concorrenti che come Germania
Ci sono abituati a peraltro modo ed è questo il punto perché come diceva Branca Perrelli opportunità non è che si perdano tanto nel senso che non si riesce a piazzare un qualcosa ma che arriva qualcuno prima Carlo
Perché esiste una struttura che esso negli altri casi supporta tutta una serie di immagini Piva non c'è un maggior coordinamento immaginare e
Vuole crack cronica
Per quanto riguarda invece diciamo così la Cina con cui avremo a che fare vorrei soffermarmi un momento sul capitolo Haihua chi farà quello che aprirà subito dopo conclusa la vicenda comprato
E prima parlavamo la cinta Ichino che preferiva i muscoli durante le ultime elezioni adeguarli e quegli altri facevano più o meno in pratica paura oltre al gioco delle parti di cui parlava è una secondo me c'è un ancora di più c'è un rapporto così Silvio coltura
Ma mente mentre la Terra madre che l'isola
Il le rendite aprì l'una e l'altra è in
Realtà schierando qualche nave da guerra un po'più in là del solito secondo me Pechino cercate di fare smettere scritta quei che il personaggio con cui Peneo male il dialogo è garantito e ed è difendibile e la lo slogan qui un paese
Detto questo a vediamo anche un pochino quale opera la Cina che è quella per l'appunto di prevenzione che non permetterà Chicchi come dire che costruita sempre di più il futuro sussurrate anche per motivi di orgoglio nazionale che non sono indifferenti ancora una volta quello che diceva Renner cruciale importanza la Cina a una cultura coscienti del del proprio peso nella storia e nel mondo e ed eccitati venderla la coesione privi di quella cultura e di questo paese naturalmente dipenderà anche in paese create all'interno che sono da una parte le differenze sociali
Ecco e dallo sviluppo e dall'altra le rivendicazioni per le minoranze Pirlo più le crêpes darà questo sviluppo tuttavia costituiscono delle
Delle forti forti minoranze sentire le loro voci venir fuori dalla Cina risulta davvero difficile qualcosa sicuramente più facile perché tipi riesce ad avere un'eco internazionale meno semestrale di quello che magari viene fuori dalla dalle strutture richiama già il Nord ovvero per dove componenti culturali musulmane possono ecco è un problema anche qui però ancora una volta non credo i i problemi di coesione utili contratto si giocheranno colleghi almeno
Quanto prossimamente possiamo pensare con degli scontri veri e propri polli era qualcosa mai poi le cooperative Ferrando Walter torneranno sicuramente dopo ma in generale vedo questo Paese grossa ok è un problema è un problema IRPEF le sue dimensioni è un problema per la logica dei numeri che è inerente alla alla sua natura e e una cultura che alla fine per quanto forte e ottanta mila alle cooperative cita una scelta politica e di sviluppo cruciale che quella democratica
Ovvero il figlio unico incida ha rivolto come dire allontanato il fantasma dell'esplosione democratica incontenibile però sicuramente ha minato alla radice il
Senso della della famiglia che era quello che è accaduto in piedi la cultura cinese per secoli e millenni
Problema credo che veniva citato
Di riuscire a capire effettivamente quali siano le situazioni
Maggioranza all'interno della Cina
è una minoranza molto relativa forse non è neanche una minoranza ma è veramente una nazionalità è una nazione attaccano e
E ma quali sono gli strumenti di pressione che abbiamo noi nei confronti della Cina e quali sono le possibilità di meglio ma monitorare la situazione centro problema credo di
Rigidità dal punto di vista della libertà religiosa c'era stata una liberalizzazione può invece
Si è tornati indietro sì ci sono questi elementi e nuove
Tema e a questo proposito oltre alle difficoltà che continua ad incontrare la Chiesa cattolica per esempio per la difesa dei diritti dei cattolici che sono una piccolissima minoranza rispetto a colazione cinese Mack la cosa significati appunto isteriche libertà nel segno ritorniamo per un attimo al Tibet al buddismo questo caso che è avvenuto pochi mesi fa di cui era delicata e si è occupata del rapimento del bambino sette otto anni
è stato riconosciuto da monaci tibetani come la reincarnazione del Panchen lama molto significativo cioè la Cina ufficialmente atte a come è stato si è avvocato di Vito di riconoscere chi sia la vera reincarnazione del Panchen lama che è un è un paradosso da un lato dall'altro è una indicatore importante c'è un problema di monitoraggio bisogna
Esiti democrazia politica
Legasse do sempre di più
Gli accordi che so vantaggiosi per la parte cinese a garanzie precise e Sam molto difficile ottenere garanzie per il rispetto dei diritti della persona in Cina si può però pretendere delle agevolazioni
Per giorni
Corrispondenti uffici
La Regione
Menti occidentali interessati anche il commercio con l'estero eccetera questo avviene meno accade dodici sono una decina di provincia in Cina che sono
Visitabili con più o meno difficoltà ci sono gli specchietti per lo
Anche delle città anche città dove oggi sono grattacieli centri commerciali ma sono specchietti per le allodole dove danno imprenditori uomini politici i pochi giornalisti accreditati eccetera comprendere
I turisti e così via si può chiedere che questo venga in qualche misura ribaltato voli conclude con alcuni dati a proposito di quello che dicevo all'inizio cioè che questo fatto che la Cina abbia un grandissimo tasso di sviluppo economico è vero perché come vi dicevo sarò sono al centro delle imprese mentre mia mila cioè novecento per cento di sviluppo ma non credo che questo sia sufficiente nata sì che i parametri economici crescono in modo costante e c'è una carenza di infrastrutture notevolissima la Cina dispone di
Edicola anche per un Paese piccolo dispone di circa sette milioni di autoveicoli a motore pensiamo agli poco più dico Dio
Ne città italiane è vero che la Cina ha raggiunto un un'esportazione hanno di oltre centoventi miliardi di dollari questo per un Paese con miliardo duecento milioni di abitanti Taiwan con venti milioni di abitanti asportato ottanta milioni di dollari ed ottanta miliardi di dollari quindi è riuscita ad esportare te quando i due terzi di tutta la Cina retta da regime comunista nell'anno passato quindi ci sono
Con cui dobbiamo assolutamente confrontarci l'ultima cosa solo sette milioni di persone in Cina
Annuo superiore ai mille dollari ecco e quindi chiediamo
Un queste ulteriori informazioni e
Ringraziare e salutare i nostri ospiti che cito in ordine alfabetico perché sono sono sono tutti i Gran
Tonino Accolla corrispondente oggi da Londra ma per lunghi a
Sì antica per Lanza Michele Calcaterra corrispondente del Sole ventiquattro Ore e per l'area grama con base a Tokyo e Renata Pisu inviata di Repubblica per tanti anni anche lei frequentatrice diciamo della Cina e adesso a Mosca
Io dopo mutamento agli ascoltatori di radio radicale al prossimo lunedì per l'approfondimento di politica estera
Ormai consueto e saluto anche in studio con me Antonio stando io sono Marco Ventura e ci risentiamo il prossimo lunedì a mezzogiorno