Il ruolo delle Usl nella nell'organizzazione della sanità

Moglie lavorio
Moglie
Dagli altri whose
Ma da
Secondo inevitabili
Ed anche il sentimentale quest'anno allunga
Ora Rambo miliardi a
Nove
Risulta sociali di novembre sociale politico io buon gusto
Quindi questo prima di
E il secondo che
Luogo
L'obiettivo uno moderno Diego zero
Va molti poi
Ah quindi maggiore
Debba
Questo
Solidale
Sì
Che vengono di il
A della
Benissimo
Tema dentro
Il ventinove
Avvocato
La regola è in viaggio formale
Quello fa sottolinea
Formula negozi
Perché se lo standard preventivo
Villas
Svolte dalla va be allora allora azzurri Carlo tende tenerezza ventricolo
Comunque vada ossia benessere
Trovare
Quindi sono responsabilità
Ho capito coppia
Quando
Abbassare
Sono due giorni dispone
Un surplus ci sono responsabile
Già
Prego
E il mondo
Con una
Quindi del
L'importante
Sì
O
Costante
Dal punto
Troppo
Appunto
Non vogliamo imbrattati
Col
Marginali quelle cose fondamentali potabilizzatore
La riforma sanitaria visita no è una dello sguardo già fa fatto
Produce Rio certo
Il piano come
Infatti istituzionali autosufficienza che il
Consiglio
Gli scossoni
Da fare
Undici questo la Berlusconi totale carico spesso
Della
Locali
Vogliamo riceveva
No
Vogliamo
Il governo
O quello
Stanno Lazio
Come la responsabilità
Sentiamo
Le regioni comunista
Non tanto per citarne a metà cose parlato della della molto
Forse pachistana che si
Questa disinvestire davvero un'auto significa partecipare al processo e alla formazione bisogna aggredire sì
Il insieme alla linea negli USA dove il venti novembre inaugurazione il problema cioè l'imposta
Almeno una compiuta dove
Dove sono queste
Situazioni
Meno bene dura illegittimamente e partecipato questo tanti spiega a una politica stabilizzante
Perché
No violentemente devono palesarsi Cesare Fiumicino sarà
Di
Un bateau chiese di poter le comunità locali
Poi
Particolari
Migliore
Sappiamo benissimo i potentati locali
Ne probabilmente non vuol dire quasi a eccetera libertà
Importanti
Questa soluzione velocizzazione Rooms
Paolo Portorico da
Mondadori piazza dichiaro che gratificazioni dovrei darà vorrei cinquantesimo
Rispondeva proporre
Bisogna
Le presentata sicuramente fallito banda nasi sono disposti no a dare spazio alcun residenti all'estero inaugureremo
Disposto
No
Chiaro campionato
Sulla uniscono già inferiorità secondo me da un politico con soldati il segretario nazionale andare avanti proprio
A
I tutte queste cose vogliamo
Però specifico
Io
Concluso
Possiamo dire come
Invita
Poi gli attentati
Quindi e il duro
Poi ma
Esigue
L'istanza
No
Basta però
Un'ora proposta
Ancora ammessa
Alla conclusione dei lavori
Poi
Il Cile sicuramente
Premessa
Insomma
Qui
Chissà e i conti
Interistituzionale
Prioritario
Padova venendo istituzionali e ha
Mila
Ma i sulle pompando pubblico
La tanti non rappresenta
Monti
Dentro allora Nakajima senatori
Il uno svilimento
Da un in positivo sul presidente però
Meno promesso
Il
A livello ancora così però
No sentiamo
I cinesi
Visto che
Il giudizio esterno degli atti
Benvenuto
Da
Basta organizzativa ed Udinese compromissorio
Da
Della
Funzionano
Nato
Via
E abbiamo tentato quindi sulla
Perché impudenza
Voto
Sarebbe stato protagonista
Al momento dell'ingresso selvatico né
Va be'spiega una specie e non controllabili varianti vere breve sigla sessant'anni fa industriale o negligenza basta
Quindi
Abbiamo
Cibi fermate
Va bene
E gli ospedali
Altrimenti in questa spesa la sanità
Partenza curativo
Io comunque dovrebbe intervenire almeno che non osserva
Non si fa questo
Mi
Mi scusi anche qui qua
A livelli
Convegni tornerà passa durante
Il medesimo
Ma
Oggi
Questo
Cinque
Una speranza
Veniva
Davvero
Con il tanti
Forse
Attorno basta dire ma
La
Sfortunatamente
Non possiamo
Forse no
Ganci
Grazie
Perché i nostri
Alla stazione subito
Sia
Saggezza CGIL
Ma io ormai
Che non partecipare
Consigliere oggi occupazione
E qui c'è una stretta
Audizione
Molto
E le forze politiche
Di chi è che questa riforma non si riesce a
E d'altra parte
Per chi
Abbastanza scomposto
Collega Minerva
Che ogni targa
In concreto spartire
A guidarli cifre false si reggono sulle leggi finanziarie
Sito
Quindi almeno cento strada molto difficile
è molto difficile la quarantanove info
Modesta bene cioè falsità in mezzo alla gente cita piccolo paese quando
L'emoglobina
Ora
Hanno voglia di ieri sera discute di salute di riconoscere
Sorride
Tutto storica
C'è una cultura che
Tende a
Concilia la tutela la salute intervento miracolistico
Come
Ora
Presento trapianto
Così traduce infatti locali sono traduce fa il
Quindi la cultura
Lo dico anche a coloro regolari estero riformisti comunque sostengono
Non
Non è
Ancora isolata cioè in mezzo alla gente passo indietro passanti seduti dentro l'ospedale
Con levitare che dove il leader uno
L'unica
Questi improvvisi conta
Quattro ministri e non solo qualunque
Poi
Oppure sotto ogni tanto che hanno
Di patologie
Ha
Così veramente dilettantesco quando basta disporre
Abbiamo ancora partiva tramite inquinanti Marina
I dati malattie infettive fare un pochettino mi
Cinque giorni
Quindi
Oppure si scopre che già evita magari dicendo corso
E noi noi siamo conosce bisogna
Stretti come si è un'altra l'imbroglio
Quando è nato
Oppure concedere crediti
Una due
Qui grandi niente attacchi ancora molto
Indietro rispetto alla richiesta
Tante cose medico-legali
Rientro
Allora ragionando sui bilanci politiche lo subordinato
Non a caso a Milano deve affrontare anche Industries
Perché non c'è
Dicono civile svuotare della Russia io non ho
Molti degli attacchi d'arresto
Non è duro
Non c'è proposte serie
Perfino una mistiche
Vistosa
Va i
Conti
Poi non si capiscono certi comportamenti materie libero ma non
E al
Io non sono favorevole
Grazie pari signorina l'associazione così che
Dico
è una mia giustificazioni lettere telegrammi perché a carico dello Stato
E allora vogliamo cominciare a questa sera prossimo questo
No
Ma sopravvivenza indicare
Abbiamo internazionale si sono
In modo così
Noi due siamo con la vita media
Vogliono
Ma
Il vasto collega sopravvenienze attive
Già quartieri
Al fine di non essere ancora livelli ottima ma Laura in questo mondo questo momento
E non è non soltanto una qui la conoscono questo
Non come
Va bene ricordando come gli avvocati hanno
Perché non è possibile un paese come il nostro il sottoscritto
Condannati porta fisico sono checché ne portoghese la Commissione esteri si assolute e disarmo segue
Io finanziari sono parlamentare non so se è scomparsa questa piccola però noi novanta sono
Io niente
Ma problema serio benissimo la Provincia nazionalistica salvo secondo ma a modi
Esattamente rigo invece
Che in anni fa cinese Simone io
Non fa resta giornalisti negativo
Va be'parlamentari
Quantomeno
Se la legge come
Essendo un organo esterno
Oppure se ancora una volta è solo
Spazio fisico imbroglio piazza
Farà se noi abbiamo altri problemi
E siamo
No resa
Ma posso dargliene paese la l'assegno
Abbiamo istintivamente
Grazie istituti bancari che
Con
A me molto affollato colazione insieme
Sono
A a però alla relazione citati attinenti alla scuola media spiega la uomo senza no
Ecco contemporaneamente l'autoregolazione nelle strutture del Consiglio
Allora noi riteniamo Prodi ripresa nastri
Ci sono ragioni General Motors seguita con attenzione depressivo
La seduta e a basso tasso di mortalità
E a Rino ma
L'acqua sentimenti si ricorda solo quando so ormai
Grazie ma poi
Non si
Una commissione regionale presiedo
Operativo
Come allora miliardi non ci occupiamo
Poi ci sono
Valori osservatrice esterna quattordici sedici Ángeles carissimo
No
Primo
La resta preparato ad affrontare non siamo ancora arrivati
Allarme a suo avviso cioè gli anziani
Il problema è difficile negativa vengo nuovo paghiamo coordinatore
Proprio operai paventa
Parliamone bruciante
Ecco
Si sa quando è stato diversità semmai
Allora e la struttura demografica libanese
Cioè sinonimo a fare il programma dinanzi a me
Senza anzi paese grano bensì
Siamo andati a vedere cosa sta succedendo
E allora quindi come le conseguenze di diciamo
O
Forti tecnologico moderno cito il Piemonte
Questi non sono chiuderebbe novità grazie
Ottantuno ci sono alcuni massima
Attenzione ma piove
Morì quasi esclusiva si sente dire cosa
Senta consigliere
Acqua mancanza ecologica
Però
Dove Francesco Lanza istituzioni Orazio
E non si e adesso
Spiega un rapporto con la situazione
Che ai propri vicari solo in Campania prossimo ma
Ma meridionale Stanton nel generico ma
E c'è una sviluppi
Ci saranno queste
Nove
Sembrava ovvero cui si ascrivono aspira che è quella via
Coordinerà
Di
Ammette o a
Clamoroso di cui però non si sa non la si vada fino in fondo non c'è rapporto tra livello socio economico avendo una popolazione stabile
Lombardi che celebra più altra parte la nostra non è certamente i primi posti pestati Salus il Piemonte non è abbia la Liguria lo stesso
Allora questa ci porta un'altra considerazione modello di sviluppo sociale ed economico
E non è garantito parallelamente la tutela della salute
Questa secondo noi per un motivo semplicissimo perché la salute non è un problema della sanità professore in seconda battuta
Cioè per voler difendere un settore che anzi saremo molto critici come sentirete
è chiaro che diventa assurdo pensare ecco che si permetta ancora gli inquinatori di avere ancora tempo per disinquinare
E poi si pretende che un piccolo ambulatorio eletto della del servizio sanitario tutela popolazioni spettano inquinamento ambientale
Non ha senso
Cioè voglio dire noi riteniamo che ci siano che sul diritto alla salute non deve esserne più solo un fatto sanità
La sanità c'è grande carenza ma attenzione questo serve da alibi anche agli altri come hanno distrutto le città gli architetti negli ultimi vent'anni cui adesso i fan anche le riviste un po'con nomi strani l'ultima non so se siamo Ubaldino qualcosa del genere
Ma chi è vissuto nelle metropoli sa benissimo dove sono stati messi a vivere negli anni cinquanta sessanta anche settanta migliaia centinaia di migliaia di persone immigrante e che naturalmente hanno poi fatto sfociare una patologia che prima di tutto di origine sociale
La malattia mentale e non è che si può disquisire come abbiamo visto fare tra i partiti se bisogna non bisogna chiudere i manicomi
Qui c'è una complicità diffusa nel senso di dire che la malattia mentale nasce dal fatto manico
Nasce dal peccato
E di esempi di questo gene potremmo portare tanti cito l'inquinamento o le tossicodipendenze o altri ma in realtà anche molti sa molti diciamo fatti sanitari tipicamente sanitarie hanno ragioni ho motivi o cause che non sono di ordine biologico per informarci su cui la sanità la battaglia la perde comunque facciamo un esempio più clamoroso oggi se si esclude il primo anno di vita la causa principale di morte di malattia di handicap sono le cause violente questi i dati ufficiali che cosa vuol dire come tutte le società industriali modi incidenti stradali incidente in casa di bambini incidente sul lavoro
A questo punto la sanità possono aspettare che questo succede
Non ha nessun senso chiedere una sanità la prevenzione
Allora quando io vedo ancora fare i mobili immobili che hanno sostituito la vecchia credenza che aveva una sua logica con la chiave nasconde i le medicine il bambino non riusciva Velena sì quando si vanno a leggere i dati dei centri antiveleni si scopre queste una delega specie quelli oppure le cucine basse consentono al bambino di rovesciano attende l'ustione sì
Oppure i famosi giochi maledetti di metallo quelle rigiro tondi che hanno fratturato braccia e gambe molto ha dell'incredibile pensare che la sanità in questo campo sa far qualcosa o possiamo costruire un pronto soccorso in tutte le case
E c'è la sanità per esempio debba occuparsi un po'meno allegramente i trasporti
è uno dei temi che secondo me molto sottovalutata perché c'è questa roba della Croce di vario colore per cui non ci si deve occupare delle no dice ci sono affari sotto
E qui c'è la smetta non siamo più alle croci caritatevoli del Medio Evo
Qui le croci oltretutto spesso dei partiti alle spalle secondo eccolo
Al problema del trasporto è una cosa grossa ma anche qui
Quando vogliamo poi occuparsi vide fare in campo sanitario è chiaro che le invidie le strade il modo di muoversi dalle ricordo dal motoscafo le autoambulanze non è un fatto Santa noi insistiamo un po'su questi concetti per dire che se è vero che alla fine poi ci occupiamo ci dobbiamo occupare della riforma della legge di riforma
è altrettanto vero che diceva non bisogna commettere l'errore di assolvere tutti
Perché il diritto alla salute non può essere un ponte la sanità sotto anzi due secondo me in seconda battuta
Un'altra questione che noi sottolineano come la questione così propriamente diciamo se malattie importanti aiuta
E qui c'è qualche cosa incredibile in questo Paese anche qui si mescolano patologie che dovremmo aver dimenticato cioè di società apre capitalistiche contadini
La diffusione delle malattie infettive in Italia non è più con cioè non è concepibile visto il livello economico e bancario pure cioè e poi ci sono fenomeni moderni che di cui si fa finta
Che non si conoscono la pericolosità e l'importanza che riveste per i campionati infettivo tra quelle che ho citato rispetto all'ambiente rispetto alle fognature prese le malattie veneree
E che è un problema soprattutto che esplode in altri Paesi e quindi dannoso pagano e non si sa molto tra i giochi poniamo i temi tipo l'adolescenza la sessualità
Rivedere ancora oggi la sifilide perfino a scrivere congenita
è un fatto che lascia molto così veramente drammaticamente allo scoperto e dire non si è fatto molto non si è fatto niente
Ecco allora c'è questo misto di vecchie patologie ma c'è poi ci alla patologia delle società postindustriale
I tumori le cardiopatie e così via ma c'è un fatto che noi vogliamo sottolineare non è possibile pensare di Paesi sia tutto uguale
Ci sono profonde differenze anche sullo stato di salute quindi malattia
Ne cito qualcuna memoria si muore molto di più di cancro dell'utero nessun che non erano boh questo si sa che chiaramente imputabile fattori che frenano impediscono e non allargano comunque Valiani spreco
C'è il rovescio la vera più tumore del polmone hanno e meno assolute allora qui altra spia che l'ambiente e al oggi al Sud ancora migliore ma il modello arriverà anche al sud Priolo Brindisi non sono o Manfredonia con l'arsenico non sono eccezioni
Quindi allora secondo noi un'attenzione di questo tipo alle diversificazioni regionale
Non ha ha come dividersi i soldi perché ognuno abbia il proprio ospedale ci arriveremo
Si fa l'ospedale di Menaggio cito a caso in Lombardia dove secondo non ci sono solo la fauna anzi insomma gruppi pesci perché inquinato il lago non si capisce chi li recupereranno
E poi magari si scopre che in un Paese la Calabria sono pubblici hanno della locale non mi ricordo che si continua a costi sempre lo stesso speranza o se Sacchi o qualcosa del genere già e cioè è famoso perché il più lungo l'ospedale in tutto il mondo ci ha messo di più essere costruito quindi secondo Roy allora dopo la struttura demografica una grandissima attenzione va
All'analisi della situazione equestri evita e e Brahms imboccano conclude
Boh io mi devo chiedere
Il governo
In cinque anni Floriani è stato prodotto una azione si agita all'uscita dello spot
Agli aspetti da parte se qualcuno
Ma è una corsa i contrassegni
Che poi però non hanno nessuna conseguenza
Il Parlamento io se fossi parlamentare sarei spaventa
Come sette anni a discuterli piano sanitario non lo fa ma sulla base di quali elementi propone programmi leggine tickets
Cioè la politica dice per esempio la e la direi e veramente la dimostrazione più esemplare che si decisione ma senza capir niente di che constatarlo
L'ultima cosa ridicola e dire quattro mila miliardi farmaci non c'è da spendere di più ma io non mi capiti in base a quali considerazioni poi con qualunque parlamentare parli si si avvera hai ragione falso però l'abbiamo votato
Siccome la mancanza di serietà da questo punto di vista ormai ha toccato tutte le istituzioni
E quindi secondo noi
Un'attenzione va posta finalmente in modo serio dovunque rivaluta primo comunale dall'italiano con la realtà sanitaria
E da questo punto di vista c'è molto provincialismo l'estero lo si tira in ballo solo quando dobbiamo dire
Per me falso che noi in fondo spendiamo meno della Germania e la Francia si può darsi però non si dice che per esempio la Germania Federale non è certo un esempio da prendere
Spende tanti soldi ma continua a vederlo stati salute non certamente i primi posti
Quindi voglio dire noi abbiamo la necessità di una maggiore capacità di culture di analisi in questo terreno perché altrimenti secondo pezzi scade soltanto nella propaganda
E dopo quest'altro punto vedervi noi stiamo risolvendo i suoi problemi non non approfondiscono analisi per ovvi motivi
Qualche parola consentitemi anche sulla spesa
Perché qui bisogna essere molto onesti
Boh io credo che sia un problema fasullo il fatto il militare si spende poco troppo la mia domanda è ma si spende troppo poco in base a quale parametro
Dove è scritto che bisogna spendere il cinque e il dieci venticinque del prodotto interno lordo
Chi ha mai dimostrato che se si spende cinque non va bene si spende l'otto se va bene comunque
Queste false Economist falso economicismo basta dire che io personalmente per quanto abbia cercato di capire dei contatti con gli economisti abbia scoperto
Che il prodotto interno lordo e mica facile paragonarlo prevarica
E comunque allora prendiamo atto che la Gran Bretagna meno spende meno di loro
Se proprio vogliamo fare questo rapporto tra percentuale del prodotto interno lordo e spese sanitarie poco preciso per centodiciannove ma non ha senso porsi il problema se troppo poco bisogna dire funzioni quali obiettivi
Se si analizza la spesa in funzione dello stato di salute degli obiettivi da raggiungere potrebbe anche essere sufficiente o tocco o anche troppa
La nostra sulla spesa ci porta a considerare che i fatti tutti i conti almeno il trenta per cento e sicuramente una spesa che non va a produrre saluta la popolazione siamo ottimisti
Voglio dire non vogliamo considerare le tangenti l'abolizione comunque quei fenomeni degenerativi che la magistratura ci sta mettendo sotto gli occhi da qualche tempo è stata parliamo solo prodotti in modo così l'indice
Quaranta mila miliardi sicuramente il trenta per cento è steso non per produrre salute per mantenere apparati strutture clientele potere che però non producono salvo
E io voglio solo citare tre voci di spesa che secondo me son determina la prima ma prima che gli interessi propri mondo medico non è un fatto dei politici
Con la vicina di base
A secondo dei conti credo che vada dal nove all'otto al dieci per cento la spesa totale
è una bella fetta
Però l'ha detto Gino Del Gatto e lo ripeto io
Noi siamo convinti che questo tipo di lavoro a parte alcuni rapporti umani
Che sicuramente esistono oggi tra medico di base e popolazione nei piccoli centri attenzione
E quindi non si può più parlare di medicina di base uguale dovunque
Nelle grandi città la cose completamente diverse
Noi abbiamo analizzati lavora e fa un medico di base in una città come Milano
E ci siamo resi come potrebbero essere sostituiti benissimo alle macchine
Questa amerebbe tentano sbaglierebbe la macchina
Perché per il lavoro di tipo burocratico trascritto non è assente si è laureato in medicina
Non ha nessun senso non vediamo la professionalità non vediamo le capacità tecniche per fare ideologia educazione sanitaria
Cioè la medicina di base vera moderno che è capace di essere interlocutore gli altri medici gli altri servizi dati specialista
Qui non è che vogliamo provocare mondo omerico dicendo me se è così Meglio le macchine da almeno quelli non sbagliano oppure non fanno se dovessero proprio pesante da medico perché è chiaro che ognuno di noi
O ci senta il conto coinvolto quando scoppiano certe situazioni l'ultima che ho vissuto io in Lombardia qua delle ricette false tra medici farmacisti prova era grosso
E uno si chiede come è possibile un professionista impegni pagato dallo Stato a far ricette false
Catalano diciamo se queste la medicina di base non ci sente bene le macchine risparmia
Se invece si può discutere in modo serio in questi giorni credo che ci sia l'apertura delle trattative se non mi ricordo male B
Affrontiamo una volta per sempre che tipo di merito ci serve per gli anni futuri oggi ha perso data
E Gino ha citato la questione dell'università ma io mi chiedo ma
Nella legge otto tre tre non c'era ha detto che bisognava contestualmente stare la riforma dell'università della facoltà io l'ho capito tutti dite di sì
Io venivo aveva anche in ambienti punito Tristan così con la testa io mi chiedo e perché non si sa
Quali sono interessa i motivi per cui non si fa alla Federazione l'ordine se non so se c'è un rappresentante qui perché riconosco personalmente
Sì ma voglio dire abilissimo impegnarsi sul piano normativo io poi queste Federazione dell'ordine medici che fa anche il sindacalismo non è che mi sia piaciuta molto voglio dire
Va
E si vede non son più scritto all'ordine purtroppo ricevo tutti i giorni come lei sa il medico ricostruttive gli altri non è che sono rimasti in dieci per l'amor di Bruxelles sudorientale
Poverina
Il va be'però fa di fatto ma come viene racconta la media non lo conosco sono iscritto all'ordine degli ingegneri primaria pazienza
Sta parlando con me mesi siamo in un altro Paese io vivo questa situazione ad ogni modo
Voglio andare in positivo viva la federazione dell'ordine si nota più sindacalismo ma abbasso la Federazione nord i medici che deve dirci
Se non è arrivato il momento di occuparsi un po'meno di altre questioni
E di porre in modo duro anche attraverso medici che sono gli organismi parlamentare con il governo
La questione la riforma la facoltà di Medicina e questo è il nodo centrale
Cioè volendo sì ma non so che molti di voi lo fanno a livello personale ma parlo di voi anche gli appartenenti a secondo allora segno ho capito però se ci consentite vogliamo ribadire che questo è un problema importante
E subito dopo pugile
Ma noi lo sappiamo che non è un problema rivolto alle singole persone vogliamo che la federazione dell'ordine giudica pubblicamente chi è che non vuole che si faccia la riforma facoltà immensi con nomi cognomi responsabilità politica perché se non è che tutti i partiti lavoro nero ma la nostra impressione ne sono no no ma pro-capite augurio
Può darsi che ci sia qualche partito che oggi in altre sedi Mila invece che lui è d'accordo ma voglio dire non lo so però noi crediamo che sia importante e ci consentite vogliamo ribadire
Perché siamo convinti che questo è un problema molto serio che impedisce
Per molti aspetti anche il decollo di questo processo di riforma che nata iniziato solo perché
La seconda questione voglio toccare e la questione della medicina specialistica
Difeso per il tipo di pubblico non sto a dettagliare i numeri però tutti sapete che il settanta per cento della spesa
Questa fetta il sessanta per cento fa alle alle strutture per ricorderò per appunti
Cioè quelli che hanno definizione tecnica di ospedale casi
Ecco noi abbiamo fatto un'analisi
Non c'è niente da fare un ospedale moderno se vuole veramente a dire compiti di assistenza per malati acuti badate bene
Non di transito alberghiero
Di avere un minimo di quindici sedici specialità
Non ha più senso pensare all'ospedale propone quattro specialità di base non qualifica
Deve avere cinque seicento posti letto deve servire almeno cento mila abitanti al di sotto se non per ragioni geografiche particolari come tutti sappiamo
Non ha senso anzi noi diciamo non è un problema di produttività economiche rischioso
Non c'è la guardia grande scarpe ventiquattro non cioè le sole parti che funzioni non c'è il chirurgo in carcere non c'è perfino infermiera Latteri non c'è la banca del sangue cinismo lire
Noi oggi abbiamo l'Italia una struttura ospedaliera polverizza
E per molti aspetti dequalificata pensare il sessanta per cento e le strutture di ricovero per sicurezza duecento letti o meno
Allora il modello italiano esattamente opposto a quello che ho cioè c'è anche una parte la maggior parte delle strutture per ricovero polverizzata
Lazio poiché la follia assoluta trasfigurati eterno pedale posso conoscere i suoi piloti e diretta
Poi c'è acqua una parte di nega strutture secondo noi ingovernabili e il governante
Policlinici universitari compirà quelli piccoli e grandi ospedali
Nel mezzo il vuoto c'è manca la struttura portante dell'ospedale moderno dell'ospedale mentre gli ha fatto i conti regione per regione provincia per provincia specialità speciali allora a parte l'ovvia considerazione che molte di queste strutture sono praticamente anche già vuote
Perché hanno continuato a fare reparti di ostetricia di pediatria mica si accorgevano che intanto non nasceva gente se non sempre in modo per cui oggi abbiamo il quaranta per cento di occupazione di posti letto c'è la realtà mille settecentocinquanta strutture di questo tipo sono inutili pericolose super i nostri calcoli ci porta a dire che al massimo questo Paese avrebbe bisogno di cinquecento cinquecentocinquanta ospedali o case di cura per noi non è un problema ideologico private pubblico quello che conta è che sia il privato e il pubblico rispondono a criteri di efficienza di efficacia e di tutela della salute
Ma su privati volevano solo fare un'accentuazione forse è arrivato il momento che in sede nazionale se si fa studiano si dica esattamente qual è lo spazio perché anche qui si oscilla in molte regioni tra un po'
Una sinistra che io viva servizio pubblico tutti i giorni donata da convenzioni tutti i giornali casi cure private senza nessuna garanzia
Credo che sia nell'anime di scegliere qual è lo spazio quali sono i diritti ma anche doveri delle strutture private
Questo è uno degli ospedali non riteniamo che sia determinante perché il nodo della riforma a medicina di base la farmaceutica certe
A quanto si spende l'un per cento per la riabilitazione
Che senso ha parlare di servizio senza
Quindi se il condono
Anche in termini economici la logica della riforma vuole prima di tutto una riconversione della spesa
C'è una sua qualificazione
E non ci sono santi
O si dice in sede nazionale perché credo che sino all'esperienza delle regioni sia negativo nessuno è stato capace di chiudere l'ultimo Ospedaletto d'Italia
Con degli standard incredibile Piemonte arriva perfino una trent'anni una vita consortili sì ricoverato in ospedale il Gemma gente scansa e va in altre città altro fenomeno credo che poco conosciuto ma un po'tutti lo sa c'è una continua emigrazione dalla città di residenza in altre città magari sbaglia ma questo è un altro problema di cui bisogna tener conto rapporto di fiducia è molto importante la programmazione che fanno politici
E se la gente in famiglia non fosse perché non si fida
Secondo la nostra esperienza quasi sempre ragione
E quindi questo problema degli ospedali si odono i detenuti
E infine voglio chiudere non vada avanti o la spesa mi basta aver buttato questi Mancini
La vostra attenzione voglio chiudere affrontando anche brevemente la questione istituzionale
Noi vorremmo essere molto onesti nel dire che la riforma otto ter la legge di foto che si salvasse la cambia
Ad Atene secondo me si sta sbagliando nel nella paura di cambiarla la si difende a priori
Non vedendo nei limiti che erano già all'origine
Io essendo uno stereo che l uso sempre
Un prodotto ma è un prodotto del concepimento ma formato perché serve difetti genetici dei genitori
Ce li hanno voluto raggiungere questa legge a tutti i costi compromessi su tutto
E non si trova che adesso è diventata una legge orfana mentre io credo che nell'interesse generale non è
I principi della legge che vanno messi in discussione o gli obiettivi
Io lancio queste proposte chi vuole farà dibattiti anche qui faccio un testo quanta gente tra gli addetti ai lavori non paga la popolazione a cui nessuno ha mai fatta conoscono c'è l'articolo due della riforma sanità
Che la riforma è lì sono quelli che se voi la leggete non dice che bisogna farle uso per prima c'è una cattiva educazione sanità presente però la cosa è stata quella di far le strutture di tipo burocratico
Allora secondo noi l'altro tema subito cambiata
Senza aver paura di passare per conta formatori hanno eliminato avvenuto rappresentanti un partito di sinistra
Si definisce di estrema estrema sinistra dice questa è la politica di Craxi dell'ospedale e che il problema sono gli orari degli ammalati a che ora mangiano in ospedale cioè le cose che non so a Venezia Campbell interi già rappresentante tentato
Poi diciamo ci sono tre questioni note aveva risolto la prima
Boh cominciamo a togliere istituti inutili a livello nazionale
Io credo che il Consiglio sanitario nazionale sempre di più può diventare una struttura pericoloso
Non è possibile pensare che le Regioni Parlamento e il governo si incontrino per la sanità in una struttura parte dove ci sono poi le rappresentanti delle corporazioni
Buone o cattive non ci interessa
Non capisco perché allora non si faccia organismi simili per tutti gli altri problemi
Non capisco perché il Parlamento in questa sede non esiste e comunque il governo non si incontri con le regioni secondo le sedi istituzionali previste
La produttività di questo organismo non è colpa di chi ne fa parte ma è chiaro che è un'altra cosa cioè diventate già fatto autonomo rispetto a molte altre questioni
E come noi riteniamo che non c'era assolutamente bisogno organismi questo genere mentre sarebbe opportuno che il ministero della Sanità questo lo scrivono spesso devo dare atto Olona scritto Parodi la Federazione ordine c'è l'unica che ogni tanto ci torna pesante
Si è fatta una riforma che prevedeva che cambiasse il ministero non è stato preda alcuna riforma
E dobbiamo dire con molta onestà questo ministero incapace di poter dirigere un po'sia lasciato scippare un sacco di robe per cui adesso abbiamo la polverizzazione le responsabilità
Ma poi non è riuscita ad assumere quei ruoli che la riforma complicò vita pensate cosa può programmare il ministero la sanità dove sono i cervelli andare a che cosa come danno i soldi al centro studi tutti sollecitano può ma poi non è una struttura oggi
All'altezza di un mistero la sanità inglese lo svedese
La seconda questione che la riforma è pericolosa e che va eliminata anche se la regione più penalizzata e la Lombardia ma sapere che fa moderno e questa strana così distinti scelte
Se voi sapete che alcuni ospedali a Milano geopolitica di Milano che gli mancano perfino i gabinetti
Sono anche la gente Chierici siano dicessi di più più più più chiusa gruppo Abele igienici scusami davvero
E si attaccano l'etichetta di Steve Buscemi
Cioè sono brevi tutti Italia già distrutti Domenico
Comunque c'è l'Istituto dei tumori di Mila quello di Roma il Policlinico di Milano Pavia
E così via senso
Il senso è molto chiaro intanto alcuni di questi hanno patrimoni
Hanno un consiglio di amministrazione autonomo
Con diretta rapporto col ministero la sanità sfuggono a qualunque logica programmatoria sono autonomi nelle decisioni
E prendono quattrini da tutti dal ministero quindi noi riteniamo questi sono veri e propri centri di potere un conto è l'autonomia tecnica l'hanno vista scientifico
E un conto invece l'autonomia amministrativa
Perché vi dico che è pericoloso perché la strada che si sta seguendo sia cominciati con tre
Questa è la strada attraverso cui possono passare e comunque già parecchi son passati i maggiori ospedali italiani
Mi chiedo perché il Policlinico di Roma o di Napoli o di Bari non debba essere se i docenti quanto quello di Milano
Questi sono scienziati Perino
E sarebbe importante per chi vuole approfondire andare a vedere i bilanci di questi istituti son negli ospedali
Però sono miliardi e miliardi
E non hanno nessuna regola in tema di Frey organici costruzioni così
E infine le uscite sto parlando della legge
Naturalmente dovrei soffermando Intino sulla responsabilità Reggio non vogliamo cambiare la legge per le regioni troppo un possente andiamo diciamo soltanto che hanno hanno celebrare decennale realizzate le regioni ricordati nell'ottanta non ci fu un giudizio positivo in genere
Se ne sono dimenticati
Le Regioni bisogna che sono delle grandi USA
Inutile nasconderlo le regioni continuano a gestire non hanno nessuna voglia di legiferare a controllare ora deve fare questo bisogna dare un'altra struttura Gianna e recenti studi osservatori epidemiologici crescita scientifica e non avere quattrini ma
Basta pensare adesso che animano la deroga per assumere personale
O possono dare finanziamenti dell'attrezzature tecnologico per costruire ospedali Pino riteniamo in realtà le regioni sono le prime uso italiano
Non le possiamo abolire il problema di una del cugino però le Regioni non possono non comparire mai questo discorso
Il Parlamento non fa che aumentare il Governo non fa il suo dovere le USL sono quelle che sono però le regioni sono sono brave io credo che sarebbe da approfondire solo a questioni nuove Regioni alla sanità come hanno svolto questo ruolo avendo acquisito molto potere perché credo che nessuno possa negare che il potere l'anno
Ultima questione deluso lo so che abbiamo posto onda Rizza
Fatte queste qualcun si chiedeva checché se ne avevamo in tasca di partito sì eravamo ormai sono messo un oltre diciamo che la legge va bene purché si fermi e alle prime due righe dell'articolo credo quattordici cioè quando dice che il potere va ai Comuni
Poi c'è questo pasticcio di dire la USL è uno strumento operativo del Comune con un salto logico infernale si può il collega richiesti
Che senso ha dove più la responsabilità dei comuni
Dove il concetto di Giunta di assemblee il concetto di maggioranza e minoranza c'è capiamo che il prodotto di un periodo politico e storico dove ci sono e se la cosiddetta gestione unitaria che quando di più assurdo ci possesso in democrazia perduto non capisci
I sindaci che responsabilità
Ma ci rendiamo anche conto che per i Comuni sottodimensionati per poter raggiungere la certezza e proporre la sanità e come si vuole risolvere la questione dell'Associazione dei Comuni cioè la questione degli enti locali
Non è un problema della San è sbagliato
Certo io mi ricordo che si sperava che da settantotto con gli anni crescesse questo discorso e l'altro purtroppo dobbiamo prendere atto che a cinque anni di distanza di riforme autonomie locali come non se ne parla
Le usure sono diventate pericolosissimo
Non è un problema perché anche del secondo me per il personale politico che è stato scelto
Sono spesso rampicanti o trombati alle elezioni
Portaborse
Scarsa presenza secondo me di gente tecnicamente antica e così quindi qual è la nostra proposta a sanità non può scontare le incapacità complessiva di una riforma delle autonomie locali
La proposta è che laddove la legge parla di ufficio cancellarle
Ma poi si dice i comuni come fanno a gestire bene come sarà nel gestire il resto
E diciamo di più ci sono delle uso nettamente fuori legge qui non c'è bisogno di cambiare la legge
USA al di sotto di cinquanta mila abitanti tantissimo
Abbiamo le tabelle le conosciamo
C'è persino l'assurdo badate bene che nella legge due otto tre tre nelle metropoli come Milano Roma
Non si ipotizza la forma possibilità di farne uso non c'è
C'è scritto che il Comune poteva delegare alcune funzioni come si dice così circoscrizione non si capisce come si è riusciti a violare la legge tutte le grandi città italiane costruendo accanto al punto badate bene comune c'è anche l'assessore alla sanità l'assistenza e così via anche negli USA
Quindi come vedete contemporaneamente ci sono violazioni Pontina secondo me della
Infine un richiamo quindi da questo punto di vista posso annunciare a nome della lega sia ormai stiamo maturando l'idea che se non ci saranno forze politiche o partiti che prenderanno iniziative
Di preparare di presentare di e di far discutere la gente che non sia un fatto dal Parlamento
Perché questa legge va cambiata in positivo naturalmente
Beh non ci faremo promotori
Di un'iniziativa legislativa naturalmente utilizzando gli strumenti che può avere un'associazione non è uno che non ha rappresentanza
Parlamentare società da come la nostra
Certo
Trasparenza nessun perché le
E c'è solo da cancellare o
Mentre in positivo secondo me è un problema grosso questo per noi cioè la questione del Piano sanitario nazionale
La questione abbia salita nel Sabba date bene per chi non è esperto tecnico del problema è l'unico strumento che c'è per cambiare la qualità della spesa
Se però il piano sanitario presenta finalmente gli standard dei servizi
Voi avete visto che nella legge anche sui ticket sulla Finanziaria c'è sempre un articolo che fa sperare cioè che le Regioni che hanno altri sei per mille posti letto non devono più ai soldi gli ospedali sistematicamente quando aste leggi vengono approvazioni pavese
Quindi che nel Parlamento questi interesso che vivono di costruzione edilizia gli ospedali gli acquisti di attrezzature e così via sono largamente rappresentato cibi che scompare
Credo un paio di mesi ci vorranno a noi diamo un paio di mesi anche alle forze politiche
Se vedremo che ci saranno proposte serie di Piano sanitario nazionale saremo sempre disponibile naturalmente a dare un contributo limite le nostre forze
Ma non vi è dubbio che accanto al referendum sull'otto tre tre o una proposta di iniziativa popolare non è ancora un problema deciso
Forse sarà preso da parte nostra noi offriremo una proposta di legge di iniziativa popolare sul piano sanitario nazionale
Perché tutti sanno che il problema tecnico non è difficile per per la proposta se con gli standard quei servizi col personale
Forse sarà il modo per rilancia la riforma in mezzo alla gente che faremo discutere ospedale bisogna farlo così perché bisognava una struttura per anziani perché ci vuole il distretto è così bravo
Può darsi che noi pretendiamo molto sta nostra iniziativa mano diciamo proprio per dire che non ci si nasconda contanti ipotetico o di questo genere
Discrasie non certo suo Bompiani che fame conosco benissimo perché sarà piaciuto sapere ma non so se loro sono senatori e deputati
A che punto è al Senato
Il piano saudita
Però io non c'è nessuno standard di servizio del
Ma non c'è ancora scusate allora sono stato molto timido bene io mi fermo qui e spero che abbia potuto offrire almeno le linee generali quelle che sono le nostre idee le nostre analisi noi ci auguriamo soprattutto che sia una base seria discussione se
Le proposte
Gli avete dato un rapporto
Per parlare privati incendiaria la parola per primo ministro
No
Vedo
Cominceremo a sfondare
Dove verificato
Provocazione
Va
Pressante
Terra
Per informazioni sta poi l'abbiamo sbagliato in qualche modo inoltre tutto c'è
Che cosa succederà adesso che dobbiamo fare un'altra riforma della riforma era dobbiamo fare in fretta quindi cerco sempre di acquisire elementi dati consigli pareri
Come poi anche dovere credo di ogni parlamentare dove si discutono queste cose devo dire che da quello che ho sentito
Ci sono stati spunti interessanti
Diverse cose
Che condivido
Altre cose approssimative altri frutto di
Anche disinformazione
E quello che è importante una serie una
Massa enorme di di di considerazioni
E risponde alle quali se ne per esaminare quali ci vorrebbe molto di più di quel perché porre un problema si popolo con una frase
Poi invece cercare di spiegare le ragioni questi affermazione di questi risultati questi risultati anche negativi che sono stati messi in evidenza ci vorrebbe sorride non so mezz'ora per ogni per esempio per dire
Perché mai oggi il medico di base si è ridotto a fare un certo lavoro
Sì basterebbe la macchinetta oggi fa un lavoro da macchinetta
Per spiegare pochi come siamo arrivati a questo punto ci vorrebbe forse un paio d'ore
Ma io devo dire che ho che delle cose che ho sentito
Intanto che ci vogliono aggiornamento del pensiero medico è una cosa che una delle cose dette per prime da pare da da Alessandro ENI
Ed è una cosa sulla quale siamo profondamente al quale siamo fermamente convinti per la quale stiamo facendo il massimo sforzo che saranno sforzo assolutamente insufficiente provvedimenti anzi
Non produce ancora i risultati sperati ma certamente è un fatto di cui dobbiamo preoccuparci ad occuparci e altre cose che sono state dette
Nell'introdurre saltando un po'di qua e là perché ecco qui è stato molto interessante quello che è stato detto non c'era un'organicità
Ma e quindi io seguo questo serie di cose dette quando si si dice parlando alla riforma che c'è un evidente interesse dei partiti c'è stata e c'è mentre se i partiti a trovare posto per alcune migliaia di persone che non erano entrati in Parlamento né nel consiglio quale provinciale questa è cosa sacrosanta
è vero
Ed è una cosa che qualcuno aveva detto e scritto per fortuna quando iscritto rimane qualche anno fa quando la riforma ancora nella partita e descritta guarda caso proprio nei giornali di quella Federazione degli ordini dei medici che
Insomma non segue non fa non dice però queste cose le ho dette ed avete deteneva anche se spiegato le ragioni perché l'appalto affidato ad un certo momento che la cosa sarebbe finita così dirà oggi è certamente vero
Ma l'avevamo detto con molta con molta anticipazione con molta preciso un'altra cosa che avevamo detto anche questi giornali che nell'euro poi accusati
Di corporativismo altro
Che per fare la riforma sanitaria serie ci voleva soprattutto la partecipazione ai cittadini e questo presente di non c'è stata con l'istituzione di queste cose
Si poteva fare secondo i i padri dei padri vorrei dire o i padri quelli che non si trova più
Della riforma comunque di questa riforma ecco lì potremmo anche ritrovare perché non è che si siano ecco storico spesso vi ritroviamo nei convegni dove si critica tenacemente la riforma sono gli stessi che prima l'avevano preconizzato in questo modo purtroppo in questo modo anche per le parti negative anche se ci sono intendiamoci bene
Sia da buttar via l'acqua col bambino anche se noi per esempio ti parlo parlo
Deputato come repubblicano ma parlo in questo momento come responsabile uno dei responsabili della Federazione gli ordini dei medici noi abbiamo anche se sono responsabilità le nostre responsabilità nella vere
Sostenuto certi principi la riforma che non ci sentiamo di rimangiarci oggi peraltro che non ci sentiamo di mangiarsi
Questa presa da cittadini secondo la primi studi poteva avvenire attraverso una territorializzazione che chiamasse direttamente i cittadini addirittura col voto
Poi c'è stato un accordo politico fra i due grandi partiti che hanno condotto a discorso sui comuni che poteva essere anche una soluzione
Ma poi i Comuni sono state proprio espropriati o si sono espropriati con questa creazione dell'Unità sanitaria locale è una diagnosi che possiamo condividere
Ma quello che
Di veramente interessante che è stato detto che io condivido in pieno
è che non abbiamo ancora convinto scritto qui la gente che la salute si sostitutiva salvaguardando ambiente eccetera prima ancora dell'intervento sanitario non l'abbiamo con vittime e qui e il problema dell'educazione sanitaria articolo due dice prima deviazione sitar prima di fare ricorso
è verissimo
è altrettanto vero però che se noi aspettassimo avessimo aspettato
Il compimento dell'educazione sanitaria sono sempre tempi lunghissimi
Marmo fatto nessuna riforma queste qualità che dire perché poi a dire buttarla delle frasi fax via Ducale cittadine e cittadini non è educato Che cosa abbiamo fatto di chi è la colpa è qui ecco altre paio d'ore per cercare di trovare poi insomma
Però sta di fatto che cittadino educato per questo e poi bisogna anche dire che non è come slogan con me
Forma paradossale anche provocatorio di le cose va bene perché fa capire il problema ma non è neanche esatto che tutto quello che terapia tutto quello che è recupero qui un po'quello sanità inteso in modo tradizionale si è poi una cosa che viene dopo e direi quasi secondaria
Anche perché se è vero come è stato detto che in fondo la vita made in Italy è fra le più alte del mondo e anche in Europa c'è qualcuno che dietro di noi pur essendo molto più ricco di nomi spendendo molto di più
Il nodo della salute come per esempio la stessa Germania se è vero questo allora vuol dire che anche non facendo niente oppure la prima parte insomma quel festa qualcosa è stato fatto pure siamo talmente fortunati non so forse che l'ambiente è tale che si difende da solo perché la sanità è fatta con le macchine crea e gli ospedali non vanno però la gente vive più a lungo allora bisogna dire che anche qui tutte queste osservazioni sono giuste ma vanno sempre vanno sempre dosate
Ma io ho sentito dire
Per esempio che non si è capaci di chiudere gli ospedali
Ed è vero io adesso sono in Parlamento ma da poco sono deputato solo da questa legislatura
E vedo anch'io che quando arrivano i disegni di legge dove si si chiude gli ospedali e poi cinema seria ma è appartata in più
Le ragioni possono essere varie
Certo saranno ci saranno anche rappresentanti di interessi perché di qualcuno
Ma uno degli interessi rappresentati fortemente in Parlamento
E quello di che rappresenta i lavoratori
Che è giusto che siano rappresentati
I quali lavoratori non ci stanno ha fatto chiudere gli ospedali e non ci stanno neanche a farsi trasferire di venti chilometri nel nostro ospedale
Ora hanno le loro ragioni è giusto che i sindacati tutelano ed è anche comprensibile che
Partiti politici che si rifanno ovviamente
Più che altri vero alla a questa settore della popolazione siano sensibili copre una delle ragioni per le quali per esempio oltre quelle che sono state dette scompaiono poi dai dalle leggi l'enorme richiede che dico tre ospedali quando supera vanno ridotte perché poi non ci stanno
I lavoratori non ci stanno e hanno anche le loro ragioni quindi dire queste cose si si possono dire ma insomma
E per quanto riguarda la fronda scusate fogliettino Penone parlo più che fa il sindacalismo e insomma io sono di quelli assieme a qualcuno che ti dietro di me
Che abbiamo fatto una volta che è durata parecchio tempo che poi l'abbiamo vinta ma ancora cessano di strass per dire che la federazione dei leoni non deve occuparsi da carisma
E l'abbiamo vinta quando a un certo punto da legge dello stato detto est alla terzo non a te cioè ha tolto l'articolo che dava al potere di contrattare
Alla Federazione degli ordini dei medici nell'convenzioni e quindi sono rimaste sindacate tratta federazione ha dei compiti meramente deontologici per quanto eguali condizioni del tutto seconda e per certe trattative come quella dei dipendenti pubblici quella che portano via il sessanta per cento della spesa pubblica
Quegli ospedali che funzionano come è stato descritto
Però non c'è neanche la federazione degli ordini perché mi sembra che la deontologia negli ospedali non abbia non ci debba essere allora dire che la Ferrari Alessio come sindacalismo questa una grossa disinformazione
Bisogna stare attenti perché inondare relazione così interessante dove sono dette cose veramente positive della mente anche alcune originali ecco infilarsi poi queste cose
Chi ascolta e non conosce dice be marchi dice conosce così bene i problemi eccetera evidentemente se dice questo conoscente questo polo invece non è così
Ma qui se la fronte cosa deve fare chi dica la sua non si moltiplica la fra un perché non è stata fatta infine la la riforma della facoltà dalla facoltà di medicina
Ebbene è visibile io vorrei dirgli ma intanto la grande necessità di la facoltà di legge di fame la facoltà di medicina deriva anche dal fatto che a cambiare questo tipo di mente con altra cosa interessante
Dice che negli Stati Uniti parlo di un coordinatore che comincia ad occuparsi molto per esempio dei vecchi che aumentano mentre
I bambini diminuiscono e con questo certamente è uno dei motivi per i topi a fare un nuovo medico è una delle ragioni di urgenza anche della riforma e quella della numero programmato
Di Columbro chiuso alla facoltà di Medicina chat dire chiuso perché devo dire programmare
Ma dovrebbero chiudere per almeno cinque anni dedicando mettendo gli insegnanti ad educare i medici a a fare l'aggiornamento dei meriti che ha bisogno di essere aggiornati
Ecco che allora facendo questa considerazione e rispondendo a questa interruzione dico subito rispondendo a una domanda che è stata fatta chi è che impedisce le facoltà di medicina anche
Anche anche
Perché la facoltà di Medicina ormai sono organizzate in modo che
Devono hanno mai tante carte una senza serie senza cattedra materiale senza studenti tiene per cui ridurre il numero crea dei problemi
Però ecco anche qui vorrei dire
Perché poi a non capire quando sale questi convegni
Diciamo che partono da sinistra io non voglio sapere la tessera sapete perché faccio il deputato ma dico
Non voglio sapere teste ma questi uomini che partono da sinistra rispetto che ho per tutte le parti politiche per la sinistra italiana oltretutto
Credo che il partito
Nel quale sono è un partito di sinistra anche se qualcuno oggi ne dubita
Bene io dico la sinistra che responsabilità in questa apertura indiscriminata senza nessun controllo senza nessuna programmazione della facoltà di medicina
E allora dico sì è così e stanno le cose anche qui insomma cerchiamo i padri che non si trova più
Anche cioè che non lo direi questo gap serve poi a poco a andare a recriminare queste cose se non ci fosse son dove si risponda delle accuse precise ma insomma la no non sono vent'anni
Che dice ma forse vent'anni fa lo diceva uno spunto corporativo questo c'è da me Maffei cose sono cambiate sono state precisate bene
Perché piena di chi è la colpa quali sono i partiti che non
Che sulle basta guardare prendere il Parlamento a venire stenografato tutto e ci sono resoconti
Stenografici e non di ogni discussione anche minima in Commissione quindi non è che sia difficile scoprire rimane prima scoprire chi ha creato un guaio e poi bisogna ecco e poi vedere quanto tempo c'è voluto perché la maggioranza del Parlamento si rendesse conto che bisogna chiudere la facoltà non chiuderla
Forse anche il numero fare un numero chiuso alla facoltà di medicina oggi sembra che la maggioranza dei parlamentari sia d'accordo però non si fa e quindi vuol dire che la maggioranza dei parlamentari non è davvero d'accordo perché dico chiuso non voglio provocare nessuno
Dico chiuso perché oggi facile dimostrare credo che il numero chiuso alla facoltà di medicina e più largo del numero programmato
Perché chiuso vuol dire che noi chiudiamo il numero e diciamo tanti studenti medici sono ma stabilisce un criterio Federica stiamo nel programma ma anche sì che speriamo un criterio così minimo e diciamo
Sono due mila studenti
Chiuso numero chiuso non più di due mila
Numero programmato vuol dire neanche due mila perché programmare vuol dire in funzione del necessità le necessità con duecentocinquanta duecentotrenta mila iscritti agli ordini e centosessanta mila studenti superando dylan larga misura paesi come gli Stati Uniti eccetera eccetera
Come numero di mezzi diciamo di laureati in medicina evidentemente programmare vuol dire che io debbo dire più dell'università invece chiudere il Numero vuol dire
Qualcosa di più largo del programmato
Ecco
Una cosa anche che ho sentito che interessante
La gente cambia luogo di cura spesso cambia non vuole andare lì non si fida e si sposta e va altrove
Quando dirittura non va
Fuori confine
L'altro c'è un problema di fiducia spesso voi dite con vostri ricerche avete constatato che la gente aveva ragione e che il rapporto di fiducia importante
E allora questo discorso è giusto manufatto unico il discorso della Terra otterrò territorializzazione
Perché se a un certo punto mi stabiliamo che L'Unità Sanitarie deve la sua completezza il suo ospedale eccetera ex riteniamo che poi tutti quei cittadini abbiamo pienamente ragione di disertare l'ospedale di quell'unità e andare in quella vicino ecco che ti saltano alcune altre considerazioni
Il vedete che i problemi sono complessi e che insomma lanciarli buttarli giù così è importante ma bisogna anche poi esaminati allora
Andando avanti per avendo tempo e non ce l'ho io mi dispiace insoluto mi rispose che non sentirlo seguito discussione Mazzola vero che mi aspetta un altro convegno a Torino
Devo dire che andando avanti questo discorso forse arriviamo anche dato che mi pare che in questa sede il coraggio non manca e questo certamente encomiabile forse serviva anche dire che qualcosa di quei principi
Qualcuno dei prezzi e va va rivisto
Perché io non riesco a capire perché poi una città come Milano Torino debba essere divisa in uso è stato detto che non era necessario per legge più qualche dubbio vedere un momentino perché la legge parla di USA cinquanta mila duecento mila euro che ce ne sono di sotto tiro
Ma d'altro canto
Non capisco come si possa appunto dividere una città come Torino Mila come Roma in USA
E si possa pensare che ognuno debba avere il suo ospedale lo cita come al Torino che si debbano so distruggere o spostare un ospedale specializzato nostro all'oftalmologia perché non è nell'angusto giusta in una città come Torino Milano
E si raggiunge che ha bisogno di andare all'ospedale oftalmico specializzato super specializzato ci arriva in qualche modo quindi evidentemente
Questa riforma così come congeniata era più fatta per Bezzon è stata proprio perché per le metropoli quindi vuol dire che qualche cosa forse va anche rivisto
In Cosimo segretario nazionale non serve è io sono un membro supplente di questo Consiglio ci andavo prima di esse deputate
Sono d'accordo non serve secondo me va abolito non sono solo io a dirlo
E quindi sono soccorso ma è sbagliata ancora una volta l'informazione che non serve perché ci sono dentro dei comparti corporative dunque lì dentro non c'è nessuna corporazione perché ci sono gli assessori regionale alla sanità funzionari di vari ministeri e sei mi pare
Esperti del CNEL
Uno di questi è Parodi che al presidente la fa ormai come esperto del CNEL e balzate che Parodi nei debba nel Parodi che il Presidente a farne io che sono il segretario sia io che sono su supplente suo siamo membri del CNEL
Quindi a un certo punto il CNEL ha deciso che fra i sei esperti ci dovesse e potesse essere anche il presidente del prezzo medio e penso che la qualifica di esperto dispetti a buon diritto
Ma è uno su non so quanti sono ma l'hanno una novantina forse quarantotto bene tutti gli altri sono funzionari ministeriali assessore alla sanità
Distesi sindacati e lavoratori sono presenti
Ma io non li io non va
Possiamo
Ecco un'altra battuta che meriterebbe un paio d'ore di discussione al termine delle quali un paio d'ore discussione io potrei anche concordare ma andremo lontano definire corporazione perché allora andando così lontano che Fini arriveremo a definire la Federazione degli ordini dei medici il contrario di una corporazione
E forse siamo sulla strada giusta perché la fa nome bene cosa ben diverso
Sta cercando di essere cosa ben diversa da quella che si vuole
Definire ma io voglio concludere niente come avevo iniziato
Fino al discorso primo è quello
Della educazione sanitaria del cittadino e dell'aggiornamento del pensiero dei medici degli addetti ai lavori questo è un lavoro però di grande di grande importanza ma che in grande difficoltà
Ci vuole del tempo perché
Salti tecnologici a volte le nazioni popoli ne fanno
In pochi decenni di spaventosi ma l'educazione della gente invece pur comporta molto tempo per cui credo che noi dobbiamo continuare credo che anche questo vostro impegno abbia questo significato purché ecco probabilmente dovuto pure posso fare
Così l'amore Deva definizione che colpisce non porti anche ad affermazioni che poi a volte non corrisponde esattamente alle
Purtroppo
E sulle lo giudico ampio renderlo basterà alzare il dito io conoscerò il dominio assoluto lo ricordo oppure
Ampia esposizione la parola si prende per oggi
Altri che hanno l'aria del dibattito in un settore che è al centro di un numerosi ed intensi dibattiti in questa epoca e che come tutte le cose che vengono intensamente e approfonditamente di battute producono dei risultati buoni e dei risultati che attivi il risultato buono è quello di livellare sempre più in alto il potere delle conoscenze e la qualità delle conoscenze per arrivare a un criticismo sempre più propositivo e maturo i risultati diciamo così meno graditi possono essere quelli di creare dei luoghi comuni
Che se il dibattito è sincero e genuino possono essere smantellati strada facendo
Uno di questi luoghi comuni è che la sanità sia la pecora la bianca pecora nera della nazione
Ossia in una nazione dove tutto funziona bene dove non c'è settore che abbia dei problemi dove non esiste Bagnoli non esiste niente di tutto ciò ecco che esiste un settore sanitario terrificante e medievale che corre il rischio di far perdere quindi non connotati di modernità eletti avanzamento civile culturale della nazione solo per colpa di resistere e di esistere in termini antiquati
Nel mille cinquecentottantatré un illustre italiano sconosciuto ai più studioso umbro sosteneva che esistono due medicine esistevano allora una che li mali adesso dico uno che li mali cura la medicina che l'in Mali cura e l'altra che la salute mantiene e si lamentava nel mille cinquecentottantatré anni in cui Marco Polo conversava amabilmente con i cinesi di allora si lamentava che a quell'epoca esistesse solo la prima medicina che è quella della cura dei viali
Questo studioso talché Astor durante da Gualdo
Mise a fuoco quattro secoli fa questi anni festeggiamo il quarto centenario diversa formazioni un elemento dei differenziazione rispetto alla medicina ippocratica
La medicina che pretendeva questo signore era una medicina avveniristica sulla quale dopo quattro secoli di al intensa attività culturale non si è ancora arrivati a un prodotto finito accettabile l'università sforna un medico inadatto ai tempi un medico forse troppo ricco di cognizioni accademico cliniche
Estremamente carente sotto il profilo delle condizioni sociali credibili
Problematiche di carattere economico che temi come quelli della sanità per la loro vastità numerica impongono voi dovete pensare che in una città come Roma ad esempio vengono fatte ogni giorno centoventi mila visti
Dovete pensare che lì che i medici italiani tanto per dare dei delle cifre ad effetto hanno per il settore Angiolo oggi può ad esempio la responsabilità di un percorso di arteria di grande calibro pari a venti volte la circonferenza della terra
Ora
Il lavoro che si svolge in ambito sanitario è enorme e sfugge a tutti noi non vogliamo credo a Rho
Però Hill intenso lavorìo di manutenzione del corpo umano al di là di quelli che sono i giustissimi i temi della prevenzione e dell'estensione del concerto dalla sanità alla salute ma come ho sentito molto bella
Precisamente dire prima comporta un salto di qualità culturale che non può essere liquidato a colpi di slogan né tanto meno di frasi all'aspetto il problema è questo che la crescita delle esigenze la capacità delle istituzioni di rappresentare al loro interno e verso l'esterno le esigenze della popolazione non è cresciuta di pari passo rispetto alla capacità della nazione stessa di provvedere con dei mezzi specifici
Allora attuazione di quanto previsto proposto sotto certi sensi anche un pochino imposto siamo cresciuti sulla carta della ottocentotrentatré molto più velocemente di quanto non siamo cresciuti nelle università negli ospedali
In tutti i luoghi dove la sanità in un modo o nell'altro resiste
Ora
Dobbiamo per onorare il furto il senso di concretezza che veniva da incontri come questi prendere delle
Delle decisioni sull'accettare delle delle cose che che esistono così come sono e cioè che esistono dei processi lenti
Se dovessi collegati a una miriade apporti non sempre fra loro collegati a collegabili
Che
Nel campo della sanità possono essere così riassunti
Il problema della formazione degli operatori sanitari è un problema indubbiamente che se affrontato con serietà potrà dare dei risultati negli anni non subito ci vuole molto tempo
Pensate
Che esistono delle leggi tanto per dare dei flash per completare il quadro di prima
Esista nel campo dell'aggiornamento questa situazione di alcune categorie di medici ad esempio vengono pagate sei mila lire allora per essere aggiornati ed altri debbono pagare quindici mila lire all'anno per avere lo stesso aggiornamento
L'aggiornamento viene affidato attualmente a una contrattualizzare di tipo sindacale
Che mi scusi chiunque in questa sala appartenga a sindacati medici o non assume valore del controllo vengono dati di folk colorismo inaccettabili per una funzione così impegnativa ed intensa sotto il profilo dei risultati
Un secondo aspetto non è tanto quello del numero chiuso all'università ma è l'aspetto della facoltà di medicina perché che noi lo vogliamo o no il numero chiuso già esiste che esista prima delle iscrizioni appesi stragrande il medico
Non non trova lavoro di fatto c'è un numero chiuso quindi
è non è la stessa cosa indubbiamente pone dei maggiori problemi però abbiamo una saturazione delle capacità di espressione della riforma
Rispetto però ai piccolissimi settori di attivazione della stessa
è bello dire che noi della salute parliamo solo di sanità però all'interno Della sanità dobbiamo convincerci che rispetta gli stimoli della riforma abbiamo occupato sia no il dieci quindici per cento di tutta l'aria di occupazione
Esiste la filosofia della diagnosi esiste la filosofia la cura non esiste la filosofia del mantenimento dello stato di salute che non è tutela della salute
Perché fra tutelare mantenere esiste un abisso organizzativo e pratico
Che significa la presenza del medico nel mantenere
E forse la presenza superfluo dello stesso nel tutelare indubbiamente ci sono delle competenze quali quelle esposte
Molto opportunamente prima della traumatologia ed altre due effettivamente noi non facciamo altro che da notaio attivi nel constatare un evento patologico ormai avvenuto quindi se il discorso si deve sposare sua facoltà di medicina
E se questo discorso non deve contenere semplicemente delle annotazioni di carattere ragionieristico quantitativo dobbiamo pensare che c'è tutta una cultura da creare
E abbiamo un illustre precursore che ci sollecitò quattro secoli fa a pensare a mantenere la sua
Esatto e lei se ha modo di scorrere la le il il piano di studi di un qualsiasi studente di medicina
Se ha modo di frequentare una biblioteca anche aggiornata di medicina non troverà una parola un testo un trattato sul problema della prevenzione del Rienzi parla di queste cose e si pretende di risolverle con una vecchia cultura
Ora indubbiamente quando si è alle strette con problemi organizzativi e pratici parlare di cultura parlare di fatti
Che presuppongono dei tempi tanto lunghi o sembrare fuori luogo eppure convinciamo ci di questo che purtroppo o per fortuna tante cose per andare avanti hanno bisogno dei loro tempi e non c'è barba di legge o di sollecitazione che possa anticiparle mentre l'ignoranza la disinformazione
La mancanza di dibattito certamente sì così contribuiscono a rallentare e anche fortemente
Dunque a me sa soprattutto occorre ricordare una cosa
Che la riforma sanitaria è un progetto globale per la realizzazione del diritto alla salute strettamente legato all'interesse della collettività della quale determina una diversa qualità della in campo questo è un principio essenziali
Generale e attraverso la riorganizzazione complessiva di tutti gli elementi di acquisizione impiego delle risorse
In effetti la realizzazione di questo progetto globale affidato ad una serie di organi istituzionali per i quali in alcuni casi sono indicati i termini per progredire e le responsabilità in altri casi non vi sono indicazioni
Quasi assenti i soli sono le sanzioni in caso di inadempienza
Vorrei citare alcuni esempi di inadempienze il Parlamento per esempio a parte piano socio sanitario
Non ha ancora legiferato sulla disciplina della produzione e distribuzione di farmaci sul riordino del ministero della Sanità come diceva D'Ambrosio sul riordino della materia delle prestazioni economiche per maternità per malattia infortuni il governo non ha ancora emanato a tutt'oggi il testo unico in materia di sicurezza e disciplina del lavoro della produzione e in materia di umori o di omologazioni dei macchinari degli impianti degli apparecchi e degli strumenti di protezione
Passando al ministero della Sanità non mi risulta che abbia formulato proposta al Consiglio dei ministri di disporre il compimento degli atti sostitutivi delle amministrazioni regionali moltissimi inadempienti
Sui problemi di natura fondamentale come per esempio la salute mentale e la e la prevenzione
Non l'hai messo inoltre il decreto per determinare misure coniglio univoche de il contributo obbligatorio riferibili a categorie omogenee i cittadini per l'assistenza sanitaria
A parte questi organizza passiamo poi ad altri organi portanti della riforma sanitaria le regioni i comuni di assemblee generali e i comitati di gestione
Vediamo come hanno operato per esempio in una realtà drammatica sotto il profilo socio sanitario in particolare la Regione Campania
La campagna ricordo che una delle quattro regioni che presenta un numero di posti letto inferiore alla percentuale individuata per ogni mille abitanti
Inoltre molti posti letto esistono in effetti solo sulla carta in quanto sono frutto di gonfiori artatamente produttivi per poter soddisfare gli appetiti primariati della clientela partitocratica
La maggior parte delle strutture ospedaliere poi è concentrata a Napoli lasciando qui si quindi quasi completamente scoperta tutto il resto del territorio campano
I posti letto ospedalieri quelli che veramente insistono per la grave assenza di strutture extra ospedaliere di servizi sociali e di strutture per lungo per lungodegenze
Sono in effetti occupati da soggetti per i quali non sarebbe affatto necessaria l'ospedalizzazione
La regione Campania io ricordo che ha un alto indice di mortalità infantile di incidenti da parto di infortuni negli ambienti di vita e di lavoro
L'informazione sanitaria e in particolare quella sessuale poi è completamente assente così come è assente la volontà della classe medica e degli organi di gestioni delle usi di attuare l'aborto nelle strutture pubbliche
Tant'è vero che questo può ormai dirsi rientrato completamente nella clandestinità
Passiamo agli organi regionali e in particolare il presidente della Giunta e l'assessore alla sanità
In Campania non hanno ancora attuato per esempio il ruolo unico del personale delle USL
Non svolgono alcun controllo sull'idoneità dei locali sulle attrezzature sanitarie sul deposito e trasporto delle hostess delle sostanze radioattive evidentemente Seveso nella insegnato niente
Sulla produzione degli alimenti e della cosmesi
Nessun controllo inoltre viene effettuato negli ambienti di lavoro e sull'applicazione delle norme antinfortunistiche
Ancora nessun controllo viene effettuato sulla spesa sanitaria che impegna una parte rilevantissima del bilancio della sanità
L'unica informazione scientifica esistente poi e quella delle cause delle case farmaceutiche ovviamente un'informazione di parte
La Giunta regionale poi non ha mai posto in essere il disposto della legge regionale che le assegna poteri sostitutivi in particolare quello di sciogliere il comitato di gestione dell'usura che viola ripetutamente la legge
C'erano stante
Che a Napoli per esempio alcuni realtà politiche come il partito radicale associazione segreta per la USL quarantuno di Napoli di cui parlerò più avanti
Che ha prodotto un record ti disavanzo nell'ottantatré di circa quaranta miliardi ne abbia fatto espressa richiesta
Il comune di Napoli
Vorrei premettere che il Comune il gestore dei servizi al Comune sono attribuite tutte le funzioni di assistenza sanitaria ospedaliera che non sono espressamente riservate allo Stato e le regioni il comune e inoltre il garante della partecipazione più ampia e democratica delle forze sociali di Citti di cittadini nei rari momenti di gestione e controllo delle USL
Attraverso i suoi organi il comune deve inoltre compiere delle verifiche di cassa almeno bimestrali
Al fine di accertare gli eventuali disavanzi da comunicare immediatamente ai sindaci coi presidenti delle USL per adottare i provvedimenti di rientro dei deficit
Ha inoltre la possibilità di intervento se il tesoriere fa anticipazioni superiore a undici a un dodicesimo
E quindi alla possibilità di evitare la crescere di disavanzi
Di fronte al rendiconto trimestrale delle unità sanitarie locali o delle comunità montane il Comune è inoltre tenuto a convocare il termine di trenta giorni i rispettivi organi deliberanti
Per poi adottati i provvedimenti necessari a riportare in equilibri sconto di gestione dell'abuso
Il Comune ricorda ancora che nomina l'Assemblea generale delle USL che legge poi il comitato di gestione dell'uso del e che ha il controllo della gestione di la stessa attraverso l'approvazione dei bilanci dei conti consuntivi dei piani e dei programmi
Della pianta organica del personale di regolamenti e delle convinzioni dell'unità sanitarie locali
Ebbene il comune di Napoli non ha ottemperato a nessuno di questi compiti nonostante sia stato sollecitato a tanto spesso proprio dei radicali di Napoli
Nell'estate poi dell'ottantatré con lo scioglimento del consiglio comunale la situazione e diventata tanto tragica quanto grottesca
L'assemblea generale degli USA il che per legge doveva rimanere in carica comunque fino all'insediamento di rappresentanti eletti dal nuovo consiglio comunale invece si è volatilizzata
Il commissario straordinario di Napoli il famoso dottor Conti
Ha nominato in sostituzione nel nominato in sostituzione del consiglio comunale
Travalicando i suoi poteri si è sostituito a questo organo collegiale assemblea generale
Spesso anzi si è addirittura fatto sostituire dal suo subcommissario
In questa funzione di cui non aveva attribuzione di competenza
Con i risultati tra l'altro riprovevoli che vedremo più innanzi cioè non adottando i dovuti provvedimenti per il rientro dei deficit di taluni unità sanitarie locali
Qual è la situazione attuale
Attualmente a Napoli di fatto non esiste nella vecchia assemblea generale delle unità sanitarie locali che doveva per legge rimanere in carica
Qui non esiste la nuova assemblea generale perché il nuovo Consiglio comunale non hanno nominato il nuovo i nuovi rappresentanti ne ha confermato i vecchi nonostante che siano abbondantemente trascorsi trenta giorni dal suo insediamento indicato per leggi in modo perentorio che Stalin nomine il commissario straordinario con l'insediamento del nuovo consiglio comunale non c'è più a parte il fatto che come ho detto prima non doveva svolgere questi compiti
La Giunta regionale poi ancora una volta e omissiva perché non ha posto in essere il suo potere sostitutivo previsto dalla legge e cioè non hanno minato trascorsi trenta giorni un commissario per i necessari adempimenti
La realtà e che molti comitati di gestione produttori di enormi deficit nell'ottantatré continuano di fatto la loro gestione senza alcun controllo
Tra questi comitati vorrei ricordare il comitato di gestione dell'ausilio quarantuno di Napoli
Qualche cenno sui presidi di questa usura
Lu ASF in aperta violazione della legge di riforma sanitaria
Scusa D'Ambrosio totale
Cioè
Sì
Dunque questo comitato di gestione della USL quarantuno dicevo in aperto disprezzo della legge finanziaria centottantuno dell'ottantadue che fa espresso divieto di porre in essere atti di immediata esecuzione
Non è affatto altro che usare la procedura di urgenza
Non ha rispettato la legge antimafia non ha effettuato gare di appalto e quindi e arrivata ad un deficit nell'ottantatré di circa quaranta miliardi
Non parliamo poi di quello che succede con gli incarichi interni numerosissimi sono gli incarichi a professionisti esterni per i cui solleciti pagamenti si stornano fondi di bilancio si affida a ditte esterne una serie interminabili di compiti che vanno dalla riparazione degli apparecchiature alla cucina all'enorme all'adeguamento delle norme infortunistiche eccetera
Questo tipo di amministrazione che ha prodotto un deficit record in un anno di quaranta miliardi
Attraverso il suo presidente suo coordinatore amministrativo che sono anche rispettivamente commissario liquidatore e segretario
Di una gestione liquidatoria di uno di questi presidi
A con questa gestione prodotto niente di meno che un deficit di sessantacinque miliardi in un solo anno
Tutto questo in effetti si verifica perché il cancro della lottizzazione dei partiti
Immobilizza e corro delle istituzioni impedendone il normale funzionamento anche laddove come a Napoli Garrincha la realtà socio sanitaria e drammatica
La drammaticità cede il posto alla lentezze all'arroganza della partitocrazia che restia a rimuovere situazioni che tocchino gli equilibri
Quali sono le conseguenze gli elementi fondamentali per il raggiungimento degli obiettivi della riforma la capacità la professionalità e la responsabilità
Sia degli organismi politici con competenza generale sul territorio sia degli amministrazione degli amministratori e dirigenti
Hanno di fatto lasciato il posto alla più sfrenata lottizzazioni partitiche sindacale che comprende sia le nomine e le assegnazioni degli incarichi nelle USL sia i comandi da un uso da un altro ai cittadini troppo spesso viene negata la partecipazione alla gestione dei servizi non si è operata la formazione di una coscienza sanitaria non viene realizzato l'aggiornamento professionale permanente sono venuti meno tutti i controlli
In particolare quelli del Corecom sugli atti delle USL che in effetti è diventato un puro organo di avallo soprattutto in campagna non c'è stata una politica di risparmio e di riconversione delle strutture ospedalieri eccedenti mentre sia andata rimarcando la non omogeneizzazione delle strutture tra nord e sud questa situazione è stata addirittura usata dagli assessori regionali meridionali i particolari quelli della Campania
Che in funzione del maggior numero della popolazione meridionale hanno chiesto più soldi a questa popolazione però non hanno offerto i dovuti servizi
Questa situazione gravissima che comprende anche comportamenti camorristici e mafiosi trova strada facile anche nella rete nell'arretratezza culturale degli organi giurisdizionali
Meridionali che di fatto sottovalutano la pericolosità sociale di questi crimini economici
E sotto gli occhi di tutti come gli obiettivi della finalizzazione della realtà razionalizzazione della spesa sanitaria siano stati travolti dagli spread chi non trovandone i vincoli della programmazione nazionale regionale alcun ostacolo
Hanno comportato il depauperamento delle risorse del Fondo sanitario nazionale
E chiaro che il comportamento delittuoso da gravi pericolo sociale di questi soggetti non avrebbe potuto avere seguito se non avesse trovato sostegno del consenso e nell'assenza di una serie di soggetti facilmente individuabili
Tra questi soggetti vanno additati in particolare l'organo di controllo degli atti sull'usura
I membri del comitato di gestione
Oltre che il sindaco l'assemblea generale degli USA
E pertanto con grande speranza che secondo me vanno seguiti gli interventi recenti del ministero del Tesoro attraverso le ispezioni negli USA
E dei compiti e dei anche con profondo rispetto che vanno ascoltate le grida di dolore del procuratore generale della Corte dei Conti contro i baratti provocati dagli sprechi nelle usa un e il rifiuto di questi di accettare come legittimi i disavanzi che vengono scaricati delle gestioni successivo per tutto quanto ho detto
è impellente sottrarre alla partitocrazia spazi da lottizzazioni ne consegue che la prima ricco e che la prima riforma della legge istitutiva
E secondo me quella dell'abrogazione dei comitati di gestione e delle assemblee generali
Lady finendo le unità sanitarie locali quale vero e proprio strumento dell'ente locale Comune che in tal modo agirebbe in nome proprio attraversi proprio del consiglio comunale giunta assessore alla sanità il sindaco
A ringrazio il dottor giugno del piatto anche parlo a titolo personale come la sigla
Ce la metterò
Ma io parlare di riforma sanitaria questi tra mi preme tanto no niente così umoristica purché parlando una barzelletta quella del giudice che deve ricevere diciamo gli interessati poi due testi di una garanzia
E nel parlare prima con uno
Nel quale si sente in diritto di dargli tutte le ragioni
Poi in un incamera separata assenti e l'altro teste per cui Ida anche a Luino delle ragioni nel frattempo arriva il figlio Luca
E si metta sa le diciamo questi interessante colloquio poi chiama il padre da una parte gli fa dice sai cosa ma tu non puoi dare ragione a tutti il padre porta sigillata difesi in effetti era giocatore qui abbiamo ragione tutt'un rapimento
Guarda nessuno stando
A quelle che sono stati gli interventi e a livello di convegno anch'io ho avuto nella sala Protomoteca del comune che stando a quello che fin qui si è detto
è interessante comunque andare ad analizzare l'aspetto focalizzando il discorso della sanità per come in qualità di principio a livello di legge di riforma sanitaria è stato forse erroneamente applicato
E qui si tratta probabilmente più di trovare dei rimedi ad una riforma che oggettivamente sta
Dimostrandosi carente per molti aspetti almeno per quelle che sono le aspettative a livello sociale che tutti quanti ci augurando
Anche perché poi se parliamo con il semplice utente quello della strada è vero che c'è anche un discorso generazionale che ancora forse non viene recepito ma è anche è pur vero che comunque non nel parlare con il semplice utente la prima cosa che fa sul problema sanitario
è quella di vedersi rimpiangere le xe mutue quindi
è come la musica leggera quindi a questo punto no
Dico per arrivare un qualcuno a livello popolare a rimpiange azioni qualcosa che tutti quanti diciamo che aveva le sue lacune
Intese nel senso più generale della parola significa che veramente ci siamo avventurati lunedì scorso che qualitativamente no ha posto dei limiti in tutto il quella che era diciamo la
La nascita della stessa riforma sanitaria che doveva essere poi una riforma rivoluzionaria a livello istituzionale forse è la prima che in qualche maniera sia andato a mettere il dito nella piaga e ci siamo subito scottati Ignis
Il problema i problemi è vero che sono politici ma è anche vero che dobbiamo tener presente una cosa e qui stiamo in una sede diciamo parlamentare per cui dobbiamo chiarirci fino in fondo
Che ruolo e che significato si può dare prima di parlare
Diciamo di sanità
A quello che il problema territorio che a mio avviso è da rivedere insieme ai termini diciamo istituzionali
Siamo in presenza di un disegno di legge a me mi sembra che il Senato già vagliato la Camera ha fatto degli emendamenti probabilmente ritornerà di nuovo al Senato
Che è quello delle municipalità e della provincia intesa a livello metropolitano
Ci sono dei capisaldi in questo disegno di legge a me
Nel dargli una vetta né perso di capire quello di ridistribuire in una logica territoriale un discorso istituzionali che diversi già ha creato delle difficoltà oggettive oggettive nelle grandi metropoli
E quindi ridisegnare in un contesto più logico il discorso diciamo della grande città piena megalopoli io la chiamo per cui diciamo che in questo senso può essere rivista la stessa legge di riforma sanitaria tenendo presente però prima la politica territoriale
Abbiamo dato probabilmente troppa elasticità a quella che era un disegno di legge qui purtroppo è un difetto all'italiana quello di andare a legiferare un qualcosa
Dallo Stato e da una dimensione completamente diversa a uno Stato ad una dimensione invece diversamente intesa in maniera troppo forse elastica che ritorniamo al discorso tanto per citarne una della famosa centottanta chiudiamo i maniglioni perché non servono più poi ci siamo accorti dei problemi che ha posto diciamo questo problema quest'aspetto sociale no e poi le regioni sono dovuto sono dovute ritornare sul problema legiferando a loro volta per cercare di riordinare meglio il problema che si era creata
Per cui adesso lo facciamo probabilmente con la otto tre tre
Troppe vasti cita ritorniamo in un discorso più equilibrato che probabilmente non è stato subito individuato anche a livello parlamentare
Per cui diciamo che tutte queste USL e tutto sommato non servono
Servono ci sono troppi costano troppo
Anche perché indubbiamente se facciamo un discorso solamente di precostituzione partitiche di spartizione di poteri siamo tutti d'accordo allora però sappiamo che questo tipo di discorso che dobbiamo andare ad individuare
Se diciamo però
Che esso è abbondantemente superati
Le oneste risorse dobbiamo dire pure che dobbiamo avere il coraggio di andarla ridimensiona
Ridimensionare significa rifare la politica del territorio che era stata mal concepita per quello che si voleva andare a raccogliere in termini sanitari poi per cui oggi si parla tanto per dire che a Roma Capitale basterebbero quattro usure e non nelle attuali vinti come realtà esistono
Riferendo alla otto tre tre e qui Compiani coi ha portato degli esempi che io sono rimasto oltretutto sbalorditi
Qui ogni regione ha programmato in una sua logica in una sua visione un piano territoriale che ha scavalcato completamente quello che il diritto
Giuridico della stessa otto tre tre e qui però nessuno ha parlato
Nessuno ha avuto il coraggio di in realtà di mettere il dito nella piaga e dire questo tour Regione non lo puoi fare questo di consente la legge per cui in Emilia Romagna ci siamo inventati
Una USL che guarda caso prende tutta Bologna e provincia
In Lombardia ci siamo inventati quattro USL su tutto il territorio tanto per dire la Lombardia nel Veneto a Roma ci siamo inventati venti usura
Venti per cui poi troviamo delle USL e che a livello provinciale hanno cinquanta mila abitanti e guarda caso diventano multipli delle stesse istituzioni a livello territoriale
Mentre le usi a Roma sono i sottomultipli no delle istituzioni
Per cui il Comune la Regione legiferano
Programmano dispongono avvolte in controversia tra loro a livello di dispositivi non è la prima volta che oggi arriva una circolare io sono un operatore un semplice operatore amministrativo di una USL arrivano le circolari dalla Regione il giorno dopo le smentisce il Comune
Le modifiche al Comune il giorno dopo le smentite smentisce la Regione cioè ci troviamo in un difetto di forma legale e amministrativa che Paulus
Per cui dico tutto questo oggi terrà non ci si capisce nulla gli operatori non riescono ad individuare diciamo oggettivamente parlando il loro giusto insediamento a livello amministrativo e sanitario e tecnico
E si crea una gran confusione che non produce gli effetti che la stessa otto tre tre per una miriade di problemi dovuti anche a delle scelte che secondo me sono prettamente politiche però e non hanno dato i frutti proprio perché e se sono nati in funzione di una logica politica
Che purtroppo una conseguenza sempre di una logica di parte
Per cui poi diciamo che se il territorio e sei una legge di dice una cosa e tu né tieni conto in un'altra maniera poi logicamente non si può sperare che questi frutti diciamo
Diano in effetti le soluzioni spera
La centralizzazione la territorialità Rita e la partecipazione sono a mio avviso
I due elementi essenziali se vogliamo tener fede a quello che il discorso della riforma sembra
Ma sulla partecipazione qui oltre alla territorialità che ancora non è definita in termini tecnici politici come parola la partecipazione poi non è neanche stata menzionata sale tanto per dire o per intenderci a Roma non mi risulta che inventi usure
Esiste una consulta sociosanitaria come prevedeva la otto tre tre
E dove è l'unica possibilità di partecipazione che all'utente il professionista il tecnico il lavoratore dipendente il sindacato e compagnia quindi le forze sociali esistenti nel territorio
Per cui questo tipo di discorso è stato disatteso oltre adesso è stata disattesa anche quella che doveva essere la funzione istituzionale delle stesse USL
E qui mi riferisco alla mancata informazione ed educazione che le USL
A livello di quello che vogliamo ma per i mezzi che abbiamo logicamente di stampa di informazioni a livello televisivo non è che abbiamo poi potuto recepire o anzi gli altri perché probabilmente gli addetti a lavori in qualche maniera riescono anche a farlo storico discorso a seguirlo a stargli dietro
Per una naturale collocazione diciamo nel servizio medesimo
Ma a livello di informazione MOI all'utente gli abbiamo dato nulla abbiamo fatto una otto tre tre che gli addetti a lavori probabilmente saranno pure di che cosa tratta ma se andiamo dall'utenti che da
La mattina a fare le due ore di fila davanti alla USL e per prendere il numeretto del medico specialista
Però non la conosce però non si rende conto il perché da una situazione che tutto sommato per lui era anche accomodante però sappiamo i difetti e limiti abbiamo detto delle ex Bin due
Non gli interessava oppure non si andava a fare le due ore di fila
Per cui poi c'è il problema che si vede si debbono utilizzare entro i tre giorni le strutture pubbliche e questo è un altro discorso che lo stesso utente non capisce
Perché mi debbo per forza servire della struttura pubblica non la fiducia di essa e la prima cosa che dice
Non Mita le garanzie che io e qui parliamo del discorso anche della territorialità intesa nel senso che dove ho fiducia vado non è detto perché io sono un utente di quel territorio debbo per forza aver fiducia di quelle strutture territorialmente Carla qui poi è un discorso che è andato via il senatore altrimenti
Gliel'avrei corso in altri termini ma il discorso è semplice che l'utente purtroppo sta pagando le conseguenze di guai a livello di infrastrutture e di un inadeguato un modo di porre in essere quello che di porre in essere la stessa riforma sanitaria
La meccanizzazione
I supporti
Ministeri a livello di tecnica per non dire
A livello di fantascienza ma quelli che sono in realtà i bisogni oggettivi di una semplice USL quali per esempio piccoli elaboratori
Di di di di che posso dire tipo terminali per raccogliere i dati o per fare delle certificazioni oggi si smarrisce un libretto diventa un dramma per riprendere un numero di codice regionale
Deve andare a fare la denuncia e poi la deve portare alla USL e e poi la USL e l'archivista non è che ce l'ha incasellato in una in un
In un cervellone di meccanografico pure in un terminale perché ormai siamo tutti dei numeri però stentiamo a crederlo per cui nelle USL e oggi si lavora come trent'anni fa nei vari ministeri
Quindi questa piccola tecnologia che non è avanzata ma puramente diciamo di sostegno su quello che è la funzione della stessa USL oggi in effetti è completamente a a disattese montiani parlare
Di un piano
Che a livello
Finanziario di accantonamento di circa mille trecento miliardi
Questo mi sembra capita nelle nel discorso io mi auguro che questa conto lamento in effetti serba per questo tipo di problema perché si accantonamento significa andare a reintegrare
Quelli che sono poi le spese oggettive delle singole USL e perché si ballano i propri finanzi le prime l'idrovia diciamo capitoli finanziari significa che noi oggettivamente non abbiamo capito niente del problema
Diciamo che tutta questa miriade di piccoli problemi porta a delle conseguenze
Che sono sicuramente quelle negative da parte dell'utente che vede servirsi di più di strutture che oltre ad essere inadeguata e non gli danno neanche la garanzia minima del potersi esprimere in qualità
Diciamo civile se vogliamo per alcuni aspetti del servizio medesimo
Quello degli ospedali qui poi c'è tutto il discorso dei vari servizi no tipo quello dello step lei ha riportato giustamente professor D'Ambrosio delle considerazioni di ordine pratico sulle varie problematiche a livello regionale
Noi qui abbiamo un servizio statistico epidemiologico mi sembra che dovrebbe esistere in ogni Musil e dovrebbe la l'unica cosa che dovrebbe fare è quello di dare i dati oggettivi di quello che succede su quel territorio
A me mi risulta che alcune USL e questo tipo di lavoro lo hanno anche fatto anche se in malo modo altre non l'hanno per niente preso in considerazione e secondo me questa l'analisi maggiore che dobbiamo per cercare di capire
In maniera che a livello regionale o a livello di servizio sanitario nazionale si possa concretamente andare a verificare quali sono le carenze a livello sanitario della regione Lazio messa a confronto con le carenze sanitarie della Regione Abruzzo che altrimenti non riusciamo mai a capire che tipo di discorso intendiamo fare su Roma
Io sono di una usure sono sono consigliere in una circoscrizione a Roma beh io vi posso dire e la mia non mi vergogno a dirlo perché purtroppo è una realtà
In settima circoscrizione a Roma abbiamo il più alto tasso di mortalità infantile
A che cosa è dovuto
Lo statistiche epidemiologiche non risponde però sappiamo tutti che oggettivamente in questa circoscrizione esistono delle carenze igienico ambientali che sono superiori rispetto a tutte le altre circoscrizioni a Roma
Per cui è facile andare a individuarlo questo tipo di discorso
Gli ospedali gli ospedali secondo me è un falso problema
E vengo subito a dire il perché
Mille negli interventi del convegno è stato detto che a livello ospedaliero il servizio sanitario nazionale non riesce neanche ad avere la mappa a livello ospedaliero sanitario
Italiana io parlo neanche regionale
Di quando sono nati gli ospedali quanti reparti hanno quanti reparti specialistici
Che cosa fanno quanti interventi Fund accompagnate
Un servizio sanitario nazionale e io dico a no un ne relatore di tutto rispetto come può essere Pia
Che ci viene a dire queste cose
Significa forti oggettivamente parlando noi stiamo parlando di aria fritta in questo momento
Perché se un servizio nazionale sanitario nazionale un Ministero della Sanità non riesce a dirci di quanti quanti anni ha il Policlinico a Roma quanti in effetti cena il San Camillo o
Quello di Frascati
No e che non riescono a sapere queste notizie allora io dico che è un falso problema oppure si muore aggirare il discorso su un problema che in realtà e poi scotta di più di quello che realmente vuole apparire
Però ci dobbiamo chiarire una cosa e qui faccio una parente
Gli ospedali a me mi devono dire perché costano diversamente tra ospedale e ospedale qui caricato nel discorso della spesa sanitaria
Quelle stesse radiografie che fa un paziente al San Giovanni non costano come le le le radiografie che fa un paziente all'ospedale civile di Tivoli
Dico di più
Una clinica privata che fa le stesse cose costa di meno ancora di un ospedale come San Giovanni oggi a Roma
Qui arriviamo all'assurdo veramente se pensiamo che i costi per il San Giovanni sono di circa duecento mila lire a paziente la media giornaliere
E nemmeno al Grando delle si spendono questi
Quindi è meno ossessiva al Grand hotel Roma si spendono duecento mila che hanno pensione completa
Quindi ospedali grave il re per aver citato detassi semifreddi o fritti dei precotti apposto dei cotti costa di più di quello che costa in realtà un albergo di prima categoria questa è la media Roma
Per cui poi ci debbono venire a dire o qualcuno ci dovrà aiutare a spiegare perché se radiografie
Fatta a San Giovanni costano duecento mila lire degenza giornaliere fatte a Frascati in una clinica convenzionata costano la metà
E qui mi riferisco a un altro problema in cui gli ospedali è vero che hanno dei posti in più ma è anche vero che se noi non neghiamo la gente a servirsi delle strutture in maniera diversa noi non riusciremo mai a scardinare il meccanismo dei posti letto
E faccio
Un esempio
Noi oggi abbiamo degli asili nido che probabilmente tra qualche anno dobbiamo chiudere
Perché non ci sono più bambini neanche la metterci questo voi se ci ricordiamo le lotte però giustamente sono state fatte cioè qui però abbiamo tra qualche anno una media come popolazione a livello diciamo di anziani
Di oltre il venti per cento della popolazione medesimo
A questi anziani oggi noi come supporto non gli abbiamo dato nulla
Quindi il problema è legato al discorso sanitario perché oggettivamente c'è un discorso sociale di merito che se non andiamo bene ad analizzare porterà dei guai
Al servizio sanitario medici
Perché il famoso vecchietto dove lo metto esiste veramente non è un falso problema quest'
Però le strutture di supporto per far sì che il vecchietto normati in ospedale noi guardiamo a crearne o non vogliamo capire questo tipo di aspetto questo io il problema
Poi però sappiamo che in realtà ce n'è una richiesta sui vari territori di mense pubbliche non dico di di pensionamento inteso nelle ventiquattro ore su ventiquattro
Ma almeno che ci siano dei pasti caldi molta gente in effetti può benissimo trattare l'anziano
A livello sociale come tratta lo stesso bambino che viene che usufruisce dell'asilo nido quindi se non ci poniamo quest'altro tipo di problema probabilmente non riusciamo mai a capire il perché l'ospedalizzazione anche perché se andiamo a fare un'analisi l'ospedalizzazione alta perché di essa usufruisce del settantacinque per cento l'anziano
Questo è un altro dato oggettivo e comunque mi sembra che nessuno gliene presenti poi non parliamo di Roma come Porto di Mare io l'intervento che ha fatto l'assessore a me mi sta bene che a Roma ci siano tredici mila posti letto in più e che è da rivedere sulla piazza diciamo del Lazio della Regione Lazio tredici mila posti in più sono d'convinto pure io che in realtà esistono
Ma non mi trovo d'accordo a ridimensionarli senza che poi noi ci poniamo il discorso dall'altra parte il perché vengono il perché questi tredici mila posti poi in effetti sono sempre occupati anzi dico di più
Quando serbo ricorrerò
Dico c'è proprio da sperare che i santi esistono ancora perché ancora c'è bisogno delle raccomandazioni e ne fa ricoverava persone a Roma
Io adesso non so quello che succede a Milano ma a Roma la realtà è questa quindi che significa che i posti in effetti non ci sono
Per non parlare dell'isola però dell'isola vista nel senso che posso dire come dell'ultima spiaggia che sono gli ospedali romani anche se sappiamo tutti che funzionano male ma quei pochi reparti che funzionano
Sono ASS sono assaltati da una miriade di richieste
Al Policlinico all'università per fare un intervento di tipo banale bisogna aspettare sei mesi però non diciamo la gente che portiamo
Dal dal Meridione
In che quantità la portiamo andiamo ad analizzare pure quella e vediamo che il venti per cento no di questi che posso dire malati che diciamo
Utenti che si servono delle strutture a livello ospedaliero solo gente che viene dal Sud
E questo è un altro dato specifico del quale bisogna tener conto non possiamo astrattamente dire sì posti sono in più dobbiamo togliere
Pensiamo poi però oggettivamente parlando ai divi di problemi che io sono d'accordo ridimensioniamo quello che ridimensionati
Utilizziamo quello che possiamo utilizzare educhi amo quello che è possibile cioè qui discorso deve essere inteso deve essere inteso nel senso organizzativo della parola per quello che giustamente abbiamo evidenziato che ci sono comunque delle pecche dobbiamo andarlo a ridimensionare Quarry vedere quanto meno per il resto non mi sembra di andare accogliere semplicisticamente un discorso e senza porsi poi però il problema che in realtà poi si viene a creare e poi dobbiamo tener conto di un'altra cosa
L'ultima
E qui mi mi mi riferisco all'intervento che ho fatto anche in quella sede
Noi
Con la otto tre tre dobbiamo chiarirci per un aspetto perché voi sul bilancio di questa di questa riforma sanitaria ci va tutto nel calderone compresa quella dei tossicodipendenti
Qui è un discorso che dovrebbero esserci parlamentari per cercare di capire meglio che cosa ne penso
La sperimentazione fatta da quattro anni a questa parte sui tossicodipendenti ha portato dei frutti per caso
Guardiamoci tutti in faccia a Roma è arrivata accostare di mediamente oggi mille miliardi al giorno
Cioè mille milioni al giorno
Adesso io dico questo sei serate debbono continuare ad esistere e quindi il processo sperimentali deve continuare in questa maniera
Io sinceramente a livello personale dico che non sono d'accordo perché non è possibile
Che non
Diamo il famoso metà Doni a chi lo desidera senza vere una logica di terapie senza tirar fuori
Il recuperare neanche un tossicodipendente uno perché se questo miriade di soldi di denaro pubblico andasse a beneficio di qualcosa io sarei il primo a dire al bene investiamo di più
Ma qui non c'è un tossicodipendente che tre anni disattese per riuscire ad uscire fuori da questo problema
Però diciamo pure che c'è un'alternativa adesso anche se sperimentale che sono quelli diciamo delle
Del campo di rieducazione di di terapia come vogliamo
Dove molti ragazzi vengono recuperati e che vengono rimessi socialmente a livello umano
Nel in un tessuto sociale che comunque
Creerà probabilmente sempre il problema per come disordinatamente cresciuto probabilmente ma non ne vogliamo tener conto
Lo streaming Breve nella speranza di di prenderlo sto ero mi scusandomi perché arriva in ritardo ma forse vi posso dare qualche informazione come fonti una prima rassegna che si è fatta sulla quello che fino a questo momento è stato ha preso nella indagine sull'attuazione della riforma che abbiamo avviato no qui al Senato ieri c'è stata una conferenza stampa tuttavia forse non molto esplicative
Io ho questa impressione ho ricavato che mi sembra notevole
E cioè che
Vista un po'dall'esterno cioè vista da coloro che hanno una certa esperienza di processi storici istituzionali e così via
La riforma si presenta come una un oggetto ancora estremamente moderno nel suo impianto istituzionale
Con nulla di quello che sta avvenendo anche degli aspetti negativi che giustifichi la campagna che sulla riforma è stata messa in piedi
Nulla che giustifichi questo grande campagna di riforma della riforma se non nel senso che durante i quattro anni che sono passati dalla approvazione della legge
Ci sono stati dei comportamenti prevalentemente del Governo
Oltre che di altre istanze istituzionali
Le quali non hanno non hanno realizzato il progetto che nella riforma è stata scritto
In particolare il governo avuto una inadempienza totale in termini di finanziamento
Molto banalmente è stato osservato ma io dico questo come osservazioni che venivano curiosamente un po'da tutte le parti politiche no
Non detto tanto da politici quanto da esperti economisti giuristi e così via
Inadempienza più clamorosa è il fatto di aver progettato una ristrutturazione molto grossa e questo lo sappiamo tutti che il progetto di ristrutturazione era estremamente complicato e a di rifiutare il principio di finanziare la ristrutturazione cioè si è detto l'industria si ristruttura e tutti ammettono che debba investire per ristrutturarsi addirittura lo stato dà soldi al privato per ristrutturarsi sperando che poi ne venga fuori qualche cosa sul piano dell'occupazione e indelebile delle risorse economiche del Paese
Ma impianta una grossissima riforma strutturale radicale e non la vuol finanziare anzi pretende che essa si autofinanzia con proprie economie
E questa è la prima immense contraddizione
In secondo luogo ha avuto una serie di inadempienze legislative perché sappiamo che dove ha legiferato in fretta come nello stato giuridico del personale ha prodotto un oggetto ancora normativo che in gran parte fuori delega e che oggi non si riesce ancora attuare si dice bisogna cambiarlo
Il per altri versi affatto avuto di ritardi legislativi
Anche qui spesso cancellando dei contenuti importanti penso solo alla istituto prevenzione e sicurezza del lavoro che è diventato un organismo per omologazione tutto separato
A e messo circa novantanove provvedimenti tra decreti legge e cose varie tutti frammentari
E in tema di politica del personali ha gestito una politica contrattuale
Che in pratica obbliga in gran parte le unità periferiche a subire delle decisioni centrali
Ne deriva il fatto che questa struttura che doveva tutta decentrare assi tutta articolarsi in periferia si è ritrovata non finanziata con una Farrah Agiman di normative accavallate l'una sull'altra e con dei pesanti vincoli centrali su questo si innesta la campagna distante
Fortemente influenzata si direbbe dagli interessi Codigoro colazione interessi costituiti sulla salute
Si innesta anche questa campagna della magistratura è una campagna politica molto articolata per la riforma della riforma ecco questo è stato direi che la un'analisi che noi abbiamo fatto risultata in questo senso fortemente confermata dalla maggior parte dell'integrità parte proprio degli interventi che sono usciti nel corso di questa prima fase dell'indagine
Re adesso poi dovremo passare alla fase di rapporto con le regioni con i Comuni con unità sanitarie medesime
Però se ne appoggia ricavare una prima sensazione e cioè che c'è largamente di che mettere sotto accusa di contraddizione questo questi vari governi
E c'è da pensare con quali strumenti rilanciare la cosa ecco uno strumento come quello che voi qui rappresentate che è un po'se ho capito bene è una seduta di confronto testimonianze di riaffermazione delle volontà dei cittadini di trovare delle strade per esigere quello che loro è stato promesso è certamente una strada che mi sembra utile fra molte altre
E sarà utile però ecco su se secondo me non non fa un possibile sbaglio D'Ambrosio vi dico un possibile sbaglio potrebbe essere quello di dire siccome tutto non è stato fatto fino adesso
Abbasso tutti ecco io questo sinceramente penso che sarebbe estremamente poco produttivo
Nel senso che finirebbe poi per allinearsi alla campagna di quelli che dicono benissimo allora il sistema pubblico non funziona non c'è nessuna speranza di arrivare mai a programmare niente
Sbarra chiamo che poi fa molto comodo a tanti di sentirsi dire queste cose invece lui
Suggerirei e vi propongo di fare anche un'altra operazione che è quella di andare alla ricerca delle esperienze diverse nuove non so un'asta all'Istituto superiore di sanità vedo qua il mio vecchio amico Morosini l'istituto si sta sta producendo alcune cose abbastanza nuove insomma come in termini di in
Ambientale sull'inquinamento sul rischio Legnano
Per restare in Lombardia Lodi fa una un grosso lavoro sulla medicina del lavoro Catanzaro con mia sorpresa profonda fa una grossa riunione sulla questione delle dei medici nel Bergamasco si fanno dei lavori delle di revisione di della situazione materno infantile cioè c'è anche qualche cosa che si muove nel senso di avviare una critica
Dal basso ecco io penso che se movimento tipo ora leaders può crescere e nel collegarsi con queste esperienze che sia pure in un modo abbastanza
Frammentario abbastanza a pelle di leopardo però stanno verificandosi in Italia e che possono messe essere messi tutti assieme anche con me
Momento nel quale si si arrivi poi a superare il problema del come funziona il servizio d'analisi quanto costa
Per fare poi il passo più in là che lo ritornare alle radici della riforma il dire ma perché faccio questo quale servizio voglio qual è il bene che io voglio recuperare
Non è il il servizio che costi meno possibile il più medicine più tecnologia ma è un qualche cosa di cui io capisco il significato che la conservazione del mio bene salute
Il che ci può permettere di riagganciarci anche ai vari movimenti sia di donne di lavoratori di che hanno avuto dei momenti di fioriture adesso stanno un poco giù di morale
Ecco questo è un po'il il messaggio che io vi volevo dire noi credo attraverso l'indagine
Ma fuori usciremo spero a fare emergere questa contraddizione fra i giganti riformatori e le testimonianze di coloro che sono nella stessa loro parte politica se voi potete darci una mano
In questo senso sarà forse una cosa utile per tutti
Proclama
Cercherò di essere piuttosto Breve
Non so perché ma questa legge di cui si parla mi ricorda molto quello il parallelo di un'altra legge la quale mi occupo che la due otto cinque sulla disoccupazione giovanile
Oggi di questa legge tutti quanti dicono
Non bisogna ripetere gli errori della due otto cinque ecco ora secondo me ci sono analogie sul piano dei difetti di impalcatura
Delle due leggi con la differenza che sua dotto cinque maturato un certo grado di di di di maturazione sul fatto che ci ci si era sbagliati qua invece si sta profilando uno scontro ancora su questo tema
Questo io lo vedo come il maggiore pericolo che si è profilato in un dibattito come questo sentire prima D'Ambrosio che diceva arriviamo a ipotizzare il referendum
Perché c'è un pezzo che va bene ma c'è molto da togliere e sentire poi
La senatrice Rossanda
Che diceva no il partito la riforma della riforma è un partito che in qualche modo bisogna combattere
Rischia di costringerci credo in un falso dilemma che secondo me bisogna assolutamente rifiuta credo che siano sbagliate in posizioni estreme tutte e due questo cioè io rifiuto che il dilemma si è questo
Credo che bisogna invece occuparsi molto strettamente di quali strumenti ci siano per smuovere oggi la situazione
Non credo francamente che siano semplicemente l'attivazione di momenti di implementazione come diceva la Rossanda
Però francamente non che non ritengo neanche che sia la strada da battere credo che sia la strada di una serie di iniziative di provvedimenti anche a livello legislativo
Ben inquadrati dal punto di vista dell'atteggiamento nei confronti di diciamo degli obiettivi che tutti quanti riconoscono valido di quel momento a legislativo e invece della strumentazione sulla quale secondo me bisogna essere senza misericordia
Cioè ripeto
Quella legge aveva un'impalcatura sbagliata cioè non poteva funzionare anche se esaminata privo di esattamente come la legge due otto cinque tanto meno poteva funzionare ringrazio il dibattito di oggi che mai segnato una cosa nuova io credevo fino a tutt'oggi che il peggior ministero che io conoscessi fosse il ministero del lavoro oggi mi accorgo che forse a ce n'è un altro che è ancora peggio perché dico questo
Dico questo perché è impensabile che una una normativa che fa riferimento a momenti di programmazione a momenti tecnici nodali per il suo funzionamento
Bossa andare avanti senza risposta da parte delle strutture come se tutto consistesse nella norma e non in una serie di fatti e di comportamenti che devono calarsi all'interno dell'amministrazione
Ora son d'accordo su molte cose che sono state detti oggi questo è un settore particolarmente iellato dove sembra che ci sia una concentrazione di rettitudine che appunto molti non definiscono casuali
Non so dico si va dalle d'accordo sul fatto che non si tratta di soldi per esempio la la storia della perlomeno durata due mesi di una fase di introduzione del ticket
In cui l'effetto è stato quello di aumentare la Spesal perché poiché quando si andava le strutture pubbliche poi c'erano anche gli oneri accessori bisognava andare a pagare il conto corrente e così via mentre le strutture convenzionate lo pagava loro o minimizzano questi oneri dirottando sul convenzionato che Costa prestazione mentre invece il il pubblico è fisso è una spesa fissa e non viene semplicemente saturata dico mi sembra una follia
Mentre invece d'altra parte è vero che gran parte del discorso della spesa andrebbe riportato all'aggressione di interessi che si oppongono a una a a una gestione di buonsenso direi a questo punto a pensare che a Roma per esempio ci sono delle Unità sanitarie che hanno non so tre quattrocento medici a parità di popolazione c'era un'altra decina ottanta sulla perché i medici e il personale non si è voluto spostare a qualche cosa di Treviglio
Però al di là di quello io credo che bisogna andare molto più a fondo nella questione del di alcuni difetti l'impalcatura
Allora pesi queste cose per funzionari hanno bisogno di una studi un sistema a di procedure di un quadro di contabilità che gli consenta loro di funzione all'altezza dei tempi
E con uno mai sentito sollevare fino in fondo il problema del fatto che io adesso non ho notizie recenti ma almeno fino a qualche mese fa non esisteva un Regolamento di contabilità
E dietro la mancanza di esso potuto accertare che si nascondevano occasioni immense per poi far passare quelle irregolarità e quelle truffe che tutti quanti sappiamo ma non possiamo provare a esserci dietro
Roma
Voglio dire che se non c'è un regolamento specifico di contabilità gli atti amministrati a livello nazionale e cioè di Cogliate devono rispondere ai principi generali contabilità che son così grosso modo quello degli anni venti e trenta
All'università per esempio una legge un regolamento di contabilità è stato fatto ed è fatto piuttosto bene
Finito il periodo di assestamento si è dato alle strutture
A cui è sono state decentrate delle funzioni e delle capacità di operare che per il momento non vedo profilarsi per le ULSS o qualsiasi altra cosa la si voglia qualsiasi altra cosa si voglia mettere al loro posto
E appunto e perché non esiste un riferimento quale il tutto non è fatto da professionisti e soprattutto non è fatto con audace no perché qua ci vuole un certo coraggio sapendo che questo coraggio potrà all'inizio provoca degli squilibri di nuovo faccio il parallelo
Ci sono dei direttori di dipartimento che non sono abbastanza audaci
In questo momento e si fanno vincere da quello che gli dicono gli uffici centrali d'appoggio
Chi è forte ed è coraggioso con quel regolamento fa tutto cioè comincia a gestire le unità come aziende da questo punto di vista io credo che esattamente lo stesso parallelo si possa fare per le strutture periferiche
A della struttura della struttura sanitaria
Dirà invece molto bene il riferimento che è stato fatto al fatto che il cuore della faccenda il piano sanitario nazionale la questione degli Stati Skin non si può andare avanti a facendo riferimento a una logica di bilanci incrementale ma bisogna occuparsi delle cose che sono dietro a certe esigenze dispensa ecco io ricordo a questo proposito che nel settantasette quando ancora diciamo non c'era niente si cominciava a sperimentare all'università mi facemmo una uno studio così e la prima cosa la quale certe nell'analisi della struttura demografica come diceva D'Ambrosio ed è quello ovviamente non con quello sì risponde a tutti si comincia a rispondere a qualche cosa
Ecco però tutto questo presuppone che cosa la messa a punto di un sistema informativo e di una capacità di analisi che fa rinvio alle strutture
E che deve andare a scontrarsi e incidere invece sulla sulle inerzie che ci sono dietro al discorso del Bilancio incrementale
Dietro al discorso del bilancio incrementale a sua volta a diceva D'Ambrosio che si è fatto carico alla salute dei mancati progressi della logica del decentramento della riforma degli enti locali
Ecco qua si si sta facendo carico a tutto e non solo a questo di un altro difetto generale che la mancanza di maturazione sul fatto che oggi i problemi maggiori nella politica industriale e così via sono problemi di ristrutturazione
Ce ne siamo veniamo da da da un periodo in cui tutto si espandeva e quindi non c'era bisogno di togliere niente oggi c'è bisogno di cambiare dico esempi non li faccio perché sono stati già fatti
Questo problema di allattamento trasformati Ivo non è entrato ancora nelle cose
Però per entrare devo tenere da un lato un cambiamento di mentalità dall'altro di strumenti e dall'altro deve aver dietro un sistema informativo che abbia senso
Dicevo anche di strumenti ho sentito oggi non lo sapevo franca perché per chiudere un ospedale ci vuole una legge beh io questa mi sembra un difetto di impalcatura celebra il nostro sistema normativo che ha dell'assurdo perché in un sistema in cui occorre trasferire l'uso delle risorse cambiare la struttura degli impieghi e assurdo che questo debba essere delegata un momento legislativo
Quindi direi che bisogni oggettivi di cambiamento in positivo della del quadro normativo magari non necessariamente esattamente di
Avente per oggetto la riforma sanitaria bisogna andare a a cercare qualche norma che sta a monte in certe cose per esempio le questioni di contabilità però indubbiamente va affrontato in positivo in relazione a questo problema e allora la logica della contrapposizione o dell'abrogazione francamente credo che sia diciamo piuttosto perdente piuttosto imprudente
Un'ultima osservazione ho sentito riproporre qui il problema della partecipazione
A devo dire che a me fin dall'inizio come è stato posto da una partecipazione non mi è piaciuto molto vedo qualche pericolo che venga ripreso in quei termini ciò che faccia parte della parte da salvare
Io ho trovato inizialmente demagogico non si capiva bene la legge se la partecipazione fosse un obiettivo uno strumento tanto per intenderci
Ecco io le posso dire questo io sto coordinando devo dire non dandoci purtroppo il tempo che gli dovrei dare una piccolissima ricerca sulle condizioni di utenza in alcuni percorsi sanitari
Ecco una cosa sicuramente viene fuori
Che c'è una profonda differenza tra chi ha voce protesta e manifesta un disagio e chi subisce un disagio di cui non percepisce la portata e gli strumenti il fatto che occorra Ussi possa reagire o addirittura percepire cioè c'è una contraddittorietà
A paura Osaka ciò che viene detto e gli altri dati oggettivi analizzati
Il quadro che ci viene fuori un quadro in cui c'è una fortissima diseguaglianza nelle condizioni di utenza
Che peraltro non viene percepito anzi paradossalmente troviamo indicatori di manifestati di soddisfazione
Della fruizione
Laddove riscontriamo i peggiori dati oggettivi ovviamente a giudizio però credetemi un giudizio di buonsenso dell'analista credo che risponda a quello che ciascuno di noi qua dentro penserebbe
Ora questo mi dà l'informazione del fatto che un concetto di partecipazione di tipo tradizionale in questo settore perlomeno se concepito come solo sto
Editto sia profondamente sbagliato cioè io credo che mentre Lino ai principi cioè un domani che avessimo fatto abbastanza educazione generale abbastanza educazione sanitaria e avessimo agito abbastanza sui fattori diseguaglianza potremmo anche pensare che quello strumento vada bene oggi sicuramente darebbe risultati falsati
Cioè darebbe voce semplicemente a chi sta già relativamente bene
Al contrario penso che andrebbero potenziati invece strumenti attivi di analisi di ricerca sulle condizioni tutte perché sono questi che riescono a farci vedere quali sono alcuni dei fattori diseguaglianza e di sofferenza da tempo
Che proprio e sono latenti perché non hanno voce e lo diceva
Che se necessario possono non c'è mi sembra se necessario tutto dire che io sto in trincea senso solo uno dei medici che stanno alla base credevano far sì che funzionerà meglio la logica anche dal punto di vista economico una struttura sanitaria invece illogica non economica
E poi sono d'accordo con Bruni che il problema principale è che sotto fuori anche da quello che diceva prima professor D'Ambrosio è quello di avere degli strumenti conoscitivi che noi oggi non abbiano dobbiamo fidarci di quello che noi sappiamo o riusciamo a scoprire informandoci in prima persona dobbiamo ottenere dei risultati fidandoci esclusivamente le nostre forze perché perché la legge otto tre tre settantotto a tutto ha pensato tranne a a dirci fin dall'inizio che cosa
Serviva al territorio come era possibile
Raggiungere certi risultati quali erano le risorse che avevamo a disposizione quale potevamo ad operare subito quale avremmo potuto ad operare
Così noi oggi abbiamo una situazione folle in cui circa l'ottanta per cento della spesa già immobilizzata
Non abbiamo nessuna elasticità non è che possiamo utilizzare delle risorse missiva la trentasei mila miliardi quaranta mila miliardi abbiamo ricordarci che sono soldi già immobilizzati cioè è una spesa già fissa
Possiamo manovrare su un venti per cento che in realtà è in parte già affisso anche questo che quando lo dobbiamo fare prevenzione abbiamo strutture vuole ambulatoriale da mandare avanti dobbiamo far pensare alla prevenzione all'igiene pubblica eccetera in pratica
Poco rimane per l'invenzione chiamiamola così di ogni singola unità sanitaria locale
Senza contare che ogni singola unità se ne arroga ripeto manca degli strumenti conoscitivi per sapere cosa il territorio vuole
Io e il collega lavoriamo in unità sanitaria locale di circa trecento mila abitanti almeno in prospettiva di trecento mila abitanti senza nessuno strumento conoscitivo
Senza un ospedale solo con strutture poli ambulatoriali e facciamo ogni giorno i conti col fatto che la struttura privata costa meno e più efficiente ottenere risultati più rapidi in termini analitici in termini diagnostici rispetta la struttura pubblica
Credo che diceva professor D'Ambrosio prima cioè in Italia in alcune situazioni soprattutto nelle così età megalopoli possiamo sostituire con le macchinette i medici è profondamente sbagliato
Perché nella realtà in Italia che la massa lavorazione un orco quanto meno la gran parte lavorazione abita in piccoli centri o quanto meno in centri dell'ordine di centocinquanta mila abitanti cinquanta mila abitanti che nella nella compagine complessiva sono quelli che fanno o il servizio sanitario nazionale
Una cosa che è importante per noi cioè per noi che siamo in trincea è quello di capire come mai le cose non vanno cioè noi ogni giorno
Quando lavoriamo ci vogliono come mai le cose sono così come la legge otto tre tre settantotto ha previsto un certo tipo di normativa un certo tipo di struttura che non funziona però nulla si cambia
Esistono i comitati di gestione che sono una una cosa assurda assurda anche per un non economista anche per un medico non si capisce come è possibile che nel comitato gestione ci siano dei tecnici i cosiddetti che vengono da tutte quante le branche possibili tranne che dalla branca medica
O quanto meno una branca tecnica sanitaria Krhin genere può avere una buona un economista muovere una buona preparazione per condurre la cosa sanitarie ma non certo non so un autista dell'Atac uno un netturbino cose sono situazioni oggettive
E io personalmente sornione personale mi son posto un'altra domanda
E mi sono chiesto perché noi abbiamo una struttura sanitaria privata che funziona che era sotto la pubblica che non funziona come mai le unità sanitaria locale perseguono il l'ottimizzazione dei servizi poi nella pratica l'ottimizzazione non c'è mai
E mi è saltato in testa una una piccola domanda che riguarda le società a presso cui funzionano tutte le strutture private e ho scoperto per informazioni avute forse non esatta forse esatta esso chi ci chissà qui dentro ne sa più di me mi potrà correggere o meno che non esiste a tutt'oggi una legge che riformi le società
Per azioni di società a responsabilità limitata che ne renda chiare nei loro costituenti
E in quanto in quante inesistente una legge di questo tipo noi oggi sappiamo ma non possiamo dire c'abbiamo conoscenze certe situazioni ma non le possiamo denunciare pubblicamente
Sappiamo dico che alcune persone interessata la gestione della cosa pubblica cantano cointeressenze più o meno mascherate una struttura privata
Ciò nonostante la struttura privata costa meno
E noi sempre in una dicevo in trincea andiamo ad analizzare delle piccolissime cose che fanno i nostri legislatori forse dimenticandosi stanno nel palazzo dimenticandosi che dista una realtà periferica che poco conosciuta
Fanno una legge finanziaria all'articolo ventitré della legge finanziaria per la riduzione della spesa sanitaria e si dimenticano delle banalità si dimenticano che oggi ricoverare una persona in ospedale
Ospedale generale di zona ospedale che da poco o nulla costa circa duecento mila giorno e non San Giovanni solamente ma qualsiasi ospedale generale di zona
Dicono che il TAC si deve fare solo su ricoverò si scordano che oggi un tacca di prima generazione TAC relativamente vecchia venti secondi per intenderci quelli vecchi sono Blantyre quelli nuovi sono molto veloci costa circa centonovanta mila lire
Al privato
Se si ricovera il privato Hillage tacche non costa più di centonovanta mila lire viene a costare seicento settecento ottocento mila lire e così si risparmiano quattrini si scordano facendo la legge finanziaria un'altra cosa banalissima dice l'ecografia non si fanno più
L'ecografia le deve riscrivere lo specialista
Dello specialista non fa altro che il trascrittore delle ecografie
L'unità sanitaria locale trascrive l'ecografia autorizzato che grafie
E se arriva la follia in unità sanitarie locale come la nostra in cui ogni giorno si autorizzano circa centocinquanta ecografie centocinquanta ecografia un costo ognuno di sessanta mila lire facciamo i conti di quanto viene fuori
E si scopre anche che un ecografo di media portata oggi se ne trovano molte anche sul mercato dell'usato costa sui quattordici milioni
Esistono ecografie ad altissimo costo da centocinquanta milioni con grossissime possibilità di funzionamento però ripeto oggi con quattordici milioni si può ottenere un ecografo con una buona capacità con un fermo immagine che permette ottenere dei buoni risultati e potrebbe essere utilizzata non bisogna essere specialisti specificamente per far funzionare l'ecografo perché non emette radiazioni
Tutto questo naturalmente dato che la gestione dell'Unità seriale non è efficienti IST viene dimenticato questo a prescindere qualsiasi idea politica
Ho un altro un'altra cosa
Importante che noi vediamo tutti quanti giorni
è la gente che si trova in uno sbandamento continua perché deve scegliere cose che non posso scegliere che non conosce un'ignoranza totale sui presidi di alta specializzazione che esistono in Italia perché abbiamo delle persone che vengono da noi
E voglio essere ricoverata all'estero cioè chi volesse ricoverato all'estero per il triplo bypass coronarico siamo d'accordo
è una cosa che in Italia non si fa ma non si sa perché
E che andiamo sul discorso della spesa sanitaria assorbita per il settanta per cento dagli ospedali da che ospedali che noi abbiamo a Roma degli ospedali ospedali come il San Giovanni San Camillo Jerez spendono una grossa affetta delle loro risorse per mantenere dei reparti di medicina generale
E venga a quello che diceva il professor D'Ambrosio
Il reparto di medicina generale oggi non ha più segni girato non ha più un modo di esistere perché perché la realtà sociale del Paese è cambiata perché gli anziani stanno aumentando perché noi già abbiamo il venti per cento su trecento mila che sono anziani
E l'anziano non ha bisogno del reparto di medicina generale bisogna ed una struttura solamente diversa alberghiere puramente alberghiera non possiamo sistemare in una in una struttura ospedaliera che invece ha una struttura sanitaria da mantenere
Ho
Questo questo discorso della ospedalizzazione
Poi
In Italia si ripercuote sulla sulla nostro il nostro lavoro quotidiano anche sotto un altro aspetto esistono nella nostra regione delle strutture per lungodegenza
Queste strutture per lungodegenza sono quasi tutte private
Ci domandiamo perché sono tutte private cioè perché lo strumento conoscitivo
Non abbiamo anche
Quali sono le risposte
No la risposte sono evidenti se non si fa una riforma delle società per cui c'è una trasparenza delle vere interessi che coprano alcune persone se non si riesce a vedere con chiarezza dove si va perché perché non esiste lo strumento conoscitivo del suo idolo Cirio non esiste perché non si deve dire in che direzione si va non otterremo mai l'applicazione reale di Noto del tre
Come legge istitutiva di un servizio che al servizio sanitario nazionale in cui si si deve pensare soprattutto alla sanità cioè alla salute pubblica e non all'incremento di delle ricchezze di di alcuni e di alcune categorie
Larry Clark risposta che diceva lei ce la facciamo referendum togliamo unità sanitarie locali può essere un discorso estremamente valido ma se non esiste lo strumento conoscitivo di cui parlava prima
L'economista non otteniamo assolutamente nulla se non sappiamo dove vogliamo arrivare il discorso che fra vent'anni ci saranno tanti anziani e non ha c'erano più bambini non serve perché fra venti anni forse la situazione sarà cambiata perché oggi vediamo dalle statistiche
E lei Renzo ne sappia di linee che c'è in alcune zone un dopo una depressione delle nascite ordinò un incremento delle nascite e allora avranno ragione di essere qui chiudo situazioni come l'ospedale di Monterotondo ospedale vicino Roma in cui esiste un reparto ginecologia e ostetricia chiuso da diversi anni
E in cui si pagano cinque ostelli ci ginecologi per non farmi
Non ho dichiara che è la responsabile dell'ufficio legale di una grossa uso dicevo prima dico grosse non posso dire Grande Punto grazie e mi consola il fatto che nessun altro bensì potrà dire che vi sia una grande utilità insisto
Io la mia prima preoccupazione è quella di far ritornare il sorriso sui volti di sarò brevissimo
Ho sintetizzato le mie riflessioni su un testo dattiloscritto che consegnerò al alla presidenza se vorrà essere così cortesi da accettare
Eccola qui ricordare a quanti altri sono interessati a questo problema
Noi dobbiamo partire vi dirò poche cose dobbiamo partire da una considerazione questo è un problema molto grosso se pensiamo che lo Stato si appresta a investire il prossimo triennio così come ha detto lo legge finanziaria
Per l'ottantaquattro perito si riaccende otto mila cinquecento miliardi di cui trentaquattro mila miliardi solo per il mille novecentottantaquattro
A queste somme ingenti vanno aggiunti anche debiti che devo Vessella nacque volati in questi anni e hanno funzionato virgole
E quindi
Questo gran casino scusate l'espressione
A una causa una una delle cause e proprio la mancata definizione dell'Unità sanitaria che cos'è questo evitasse di deroga che cosa è stata sotto il profilo giuridico
C'è e e la con e e la prima è il primo motivo di questa domanda e dove risposte presso il CIM è la contraddizione del legislatore desolato l'articolo mille ottocentotrentatré
Dice che il Servizio sanitario nazionale un complesso di funzioni di di strutture di servizi di attività e ne attribuisce la piena titolarità all'ente locale
Allora io che sono un cittadino di media intelligenza che vado a leggere questa norma penso che sia il Comune
Il protagonista di questo di tutta questa organizzazione di queste che se garante del funzionamento dell'assistenza sanitaria sul territorio poi all'articolo quindici
Determina negli determina gli organi dell'AVS
C'è l'assemblea generale c'è il comitato di gestione il presidente poi fa un'altra legge quella finanziaria dell'ottanta medici che oltre questi obici anche lì la il collegio dei revisori dei conti India aggiunge Ongaro
Questa contraddizione ha provocato una rissa tra giuristi
Per definire che non si sono messi ancora d'accordo su che cos'è L'Unità sanitarie revoca alcuni dico è un organo del Comune però sui generis altre come un'azienda municipalizzata
Al triangolare un'amministrazione autonoma oltre un potere locale
Che è diverso dal dal Comune i giudici sono state molto più semplice forse perché dovendo risolvere casi concreti ha detto tu sai dare che ti lamenti tu utente che non è niente
Vuoi agire piglia dalle unità sanitarie locali e allora riconosciuto all'Unità sanitaria da una capacità giuridica processuale una legittimazione passive ha detto è una realtà a sé stante è un'amministrazione ha avuto perché esprime una volontà attraverso atti deliberativi perfetti indica e a un organo di controllo il comitato regionale che diverso da quello che può essere l'organo di controllo del Comune che l'ente locale che dovrebbe comprendere questo evitasse
Malgrado tutto questo questa questa definizione dal punto di vista giurisprudenziale malgrado i legislatori avesse previsto è stabilito nella legge tutta una serie di controlli ha citato Montiglio e qui
Il Coreco
Il Comune il presidente aggiunto il presidente la Giunta regionale il Consiglio regionale tutti che devono rispondere uno verso l'altro fino al ministero del Tesoro ministero dalla sedia c'è
La commissione il caso si è verificato lo stesso i disavanzi sono enormi
Il significato la ragione politica prettamente
Perché
I comitati di gestione sono stati lottizzati cioè si sono
Assegnati gli incarichi non secondo capacità e professionalità ma secondo esigenze di partito
Ma anche gli organi di controllo sono lottizzati anche i comitati regionali di controllo sono espressione di esponente politico ancorché tecnici in questi collegi anche al il Comune un ente lottizzato anche la Regione e allora si è creato
Una intersecazione di immobilismo per cui nessuno ha avuto il coraggio di applicare i meccanismi previsti dalla legge per poter attivare questi conduttori interne all'ombra dell'equilibrio
Partitocratica e quindi tutto resta immobile disavanzi contino Lecce a questo punto io sarei tentato di essere d'accordo con il professore da D'Ambrosi quando dice togliamo tutto
E non se ne parla più però io penso che a questo ci si potrebbe arrivare e forse ci si dovrebbe arrivare dopo una riflessione molto più approfondita
E pensa che adesso invece sia il caso di porre in essere dei rimedi dei rimedi immediati per poter non dico risolvere questa situazione ma almeno portare questo questo disavanzo questa disamministrazione una al livelli ridurla a livelli di tollerabilità e allora
Pienamente in mente delle quattro cinque proposte di modifica della legge cioè per esempio riduzione dei componenti dei comitati di gestione
Allo scopo di restringere lo spazio di lottizzazione partitica nel condendo snellire l'agibilità degli organi collegiali
Introduzione nella formazione degli atti decisioni averli UE essendo il voto deliberando e dei coordinatori che oggi è consultivo
Raggiungendo un duplice scopo responsabilizzare questi tecnici amministrativi e sanitari e nello stesso tempo ridurre il potere dell'esponente da politica nel collegio
L'istituzione che sarebbe un recupero più che una nuova istituzione il recupero del collegio dei sanitari espressione delle strutture operative della Wessel comporta di esprimere pareri consultive proposte circa l'organizzazione e il funzionamento e le strutture stesse perché oggi ma anche il supporto tecnico professionale
Sì c'è sia uno scollamento una frattura
Poi una modificazione questa è una diciamo in un rimedio parallelo all'Ottocento è andato lui una modificazione dalla normativa che disciplina il funzionamento degli organi di controllo
Nel senso di definire precise responsabilità dei componenti degli organi quando individuando altresì le sanzioni da comminare nel caso che questi inviò alla legge che non bacia il proprio dovere
E poi l'istituzione di speciali sezioni della Corte dei Conti a livello provinciale che attendano esclusivamente all'esame dei bilanci delle Borse
Questo è a mio avviso a botta calda come Isolde ci sono delle proposte operative di immediata
Servizio chiamiamo
Prevedere una frase di Zambrotta sembra centrale
In tutto il dibattito anche per capire un po'la finzione del dibattito e i suoi obiettivi
D'Ambrosio ha detto l'auto centotrentatré si salvasse la cambiano il rischio di difenderla Priore mite mi pare che questo sia nodo politico sul quale dobbiamo riflettere mi pare proprio centrale alla discussione
E io voglio subito schierarmi
Non sono favorevole a difendere a priori la riforma sanitaria e non sono favorevole a riformare la riforma sanitaria a priori
Nel senso che
Il problema merita una riflessione molto attenta la prima questione è che noi abbiamo una un'applicazione della riforma su scala nazionale disomogenea
Per cui dobbiamo valutare la disomogeneità
Abbiamo condizioni locali totalmente diverse
Abbiamo regioni il Piemonte l'Emilia Romagna che stanno al secondo piano sanitario triennale e regioni che non hanno il piano sanitario regionale in Lazio è una di queste
Per cui abbiamo agibilità della riforma completamente differenziato quindi prima questione
Il problema che poneva D'Ambrosio va valutato in rapporto a questa eterogeneità
E io voglio solo riprendere una questione nell'eterogeneità la situazione del Mezzogiorno non se n'è parlato
Perché c'è un divario enorme tra nord e sud in questa partita molto diverso da noi abbiamo situazioni regionali nel Meridione che veramente stanno sul limite del crollo
Regioni senza assistenza quasi di base mi riferisco la Calabria con affronto una rete ospedaliera assurda cioè Ospedaletti inventati per fare assistenzialismo sosta sostanzialmente quindi prima questione è questa
La seconda questione che porrei in ordine al problema che correttamente poneva D'Ambrosio
E quella che prima di decidere di cambiare partito la riforma sanitaria dobbiamo capire bene
Le cose che non sono stati applicati in assoluto per cui dobbiamo fare una verifica su cose non applica io ne voglio citare alcune per esempio si è parlato di finanziamenti
Non si è parlato di finanziamenti di entrate del fondo sanitario nazionale
E a tutt'oggi non abbiamo un sistema di contribuzioni che vede il lavoratore autonomo l'avvocato libero professionista il medico libero professionista che paga di contributi meno della metà di un lavoratore dipendente
Per avere le stesse prestazioni
La Finanziaria ottantaquattro recentemente ha lievemente modificato
Ma aliena in mente modificato la situazione ma non l'ha risolta
E io per conti fatti insomma sono svariati miliardi che si ricaverebbero semplicemente introducendo un sistema contributivo giusto è equo
Prima questione
La seconda questione tutta la riforma sanitaria era imperniata sulla programmazione noi a cinque anni di distanza ancora aspettiamo il Piano sanitario nazionale che era lo strumento fondamentale di programmazione
E io non concordo con quelle analisi un po'superficiali che quasi criticavano le iniziative di alcune regioni che si sono dotate comunque di un Piano regionale secondo me hanno fatto bene e hanno fatto male con le regioni che non lo hanno fatto
Perché noi ci siamo trovati davanti ad una carenza molto grave
Il Piano sanitario nazionale non si è fatto perché il piano costringeva ad una programmazione innanzitutto di risorse e secondo me non si è voluta fare la programmazione di risorse e vengo al punto politico che mi preme riprendere l'altro discorso è che tutta la se la riforma era incentrata sulla centralità scusate il gioco di parole della prevenzione
D'Ambrosio citava i dati mentre si spende oltre il sessantacinque per cento per spesa ospedaliera si spende lo zero virgola zero due per cento su scala nazionale di prevenzione quindi questo è un obiettivo non centrato
L'assetto istituzionale che è stato dibattuto e che ieri emerge di volta in volta anche l'introduzione riemergere anche l'intenzione di D'Ambrosio
L'assetto istituzionale della riforma era molto preciso
Mai messo la barriera davanti però l'assetto istituzionale alla molto preciso
E qua voglio riprendere una considerazione
Io non credo che noi riusciamo a risolvere i problemi istituzionali ai quali accennava D'Ambrosio in maniera separata ed isolata cioè intervenendo sulle usura o sulle regioni o sul Comune noi dobbiamo parlare di un assetto istituzionale
Io sono molto d'accordo con un'espressione che tu hai usato che è un'espressione paradossale ma che corrisponde al vero quando tu hai detto noi abbiamo delle regioni trattino usura
Perché noi abbiamo una situazione paradossale i bilanci di una usura non sono fatti dalla USL sono fatti dalla Regione la quale non solo decide quote
Mille lire mille miliardi eccetera ma decide gli indirizzi finanziari cioè decidere di spendere mila lire per questo di spendere due mila lire per quello
Per cui tutto il concetto di aderire bisogna attraverso tutti i sistemi informativi che volete
Di aderire alla domanda di conoscere la domanda di decantare la domanda per programmare l'offerta di servizi salta
Totalmente
E allora il discorso è di ripristinare un corretto assetto istituzionale per cui il discorso diventa leader l'assetto istituzionale previsto dall'auto tre tre e giusto o non è giusto
Ora al di là della
Della proposta
Provocatoria di D'Ambrosio sull'eliminazione delle uso il luglio però prima di fare la proposto se non ho capito male ha fatto un'affermazione che io condivido innanzitutto gli enti locali cioè le Autonomie locali e questo è il perno della riforma sanitaria
Questo il gioco
Ora non mi ricordo come si chiama andato via al il Poggiolini ecco ha detto un paio di cose che non condivido assolutamente ha detto i Comuni si sono espropriati con le USL testualmente detto così
Beh non la condivido perché quando il Comune non ha la possibilità di gestire nessuna risorsa finanziaria e nel nell'impossibilità di agire qualsiasi programmazione tutta la faccenda tutta la faccenda dell'abuso Liolà ricondurre a lei all'interno della logica che dicevi tu sul corretto ruolo che l'ente locale deve giocare
Perché se l'ente locale non gioca alcun ruolo giustamente veniva
Detto la regione invece di programmare di svolge le funzioni di indirizzo e funzioni di controllo perché queste tre sono le funzioni della Regione e non altro amministra e amministra il posto dei comitati di gestione al posto delle cose
Quindi a me premeva di riprendere questa provocazione D'Ambrosio che mi sembra però utile in questa fase politica dove si parla di terza terza fase riforma dalla riforma come con quegli accenni che ci ricordava la senatrice Rossanda
L'altro punto che mi pare debole nella discussione
è che la discussione un po'squilibrata
Analizza preferenzialmente le carenze della usura eccetera eccetera qui però manca un'analisi profonda sulle politiche dei governi e io la voglio fare
Perché fino a quando la sanità viene usata come terreno di redistribuzione del reddito perché tale è la sanità dal mille novecentosettantanove ad oggi beh noi possiamo fare quello che vogliamo con tutte
Le conoscenze sistemi informativi le riforme della contabilità ma nei fatti noi abbiamo a che fare con una politica recessiva di tali da una parte editti che dall'altra
Che significa sostanzialmente di salvare l'economia italiana tagliando i fondi alla sanità è una cosa assolutamente paradossale
E io voglio richiamare un fatto che
Proprio attualissimo
Mentre ne stiamo discutendo c'è una riunione del Consiglio superiore
Della sanità che sta discutendo credo la riforma del prontuario terapeutico la riqualificazione come si dice bene la proposta che ha fatto Degan è emblematica di questa filosofia del governo di usare la sanità come terreno di redistribuzione del reddito
Sono emblematiche tutte le finanziarie dal settantotto ad oggi secondo me inclusa anche questa
Dell'ottantaquattro anche se ad onor del vero contiene dei punti di novità e di differenza rispetto alle tradizioni eccessiva del passato
E voglio spendere una parola su questa su questa faccenda del prontuario in sintesi
La proposta che si sta discutendo è questa voi sapete che nel prontuario precedente nella fascia
Dei farmaci gratuiti esistevano mille quattrocento farmaci considerati indispensabili a salvare la vita
Nella proposta del governo questi mille quattrocento farmaci sono ridotti a duecento farmaci e di questi duecento farmaci gratis solo pochi sono utilizzabili a livello territoriale
Per esempio gli anticoagulanti gli antiblastici cioè sono farmaci che sono gratis ma che si debba usare che si usano generalmente in strutture ospedaliere in situazioni di gravità assoluta
Tutta l'operazione consiste nel travasare farmaci essenziali nella fascia dei cioè sottoporre tutti i farmaci al quindici per cento del ticket la stessa cosa si fa per la fascia C in gran parte
Fasce di farmaci per i quali si pagava solo le mille lire sulla ricetta
Tu dicevi giustamente il tetto assurdo di quattro mila miliardi ma come si fa a ridurre di due mila seicento miliardi
La spesa farmaceutica non in un anno perché la Finanziaria ottantaquattro per quanto riguarda i farmaci dopotutto le procedure amministrative e burocratiche si avrà un'agibilità di sei mesi è grasso che cola
Come si fa a ridurre la spesa farmaceutica
Che corrisponde ad un bisogno rigido perché non possiamo decidere di consumarono consumare gli antibiotici se stiamo male
Nel giro di sei mesi il problema è molto semplice si vuole scaricare sulla cittadinanza e sugli utenti circa due mila cinquecento miliardi di ticket
Questo è
Questa è la filosofia che rappresenta anni di politica governativa sulla sanità e che io ho sintetizzato grossolanamente dicendo la sanità come terreno di redistribuzione del reddito si colpiscono i bassi redditi
Si usa la malattia come cespite di finanziamento si usa la malattia grave la malattia cronica perché butta di più uno però non si fa l'operazione sulle entrate i liberi professionisti continua a pagare meno della metà
Dei dipendenti dei lavoratori dipendenti
L'altro modo che mi è parso assente da questa discussione che va discusso è quello del personale più in generale anche qua voglio riprendere subito un'affermazione di Poggiolini che mi è sembrata quantomeno ridicola quella di dire che gli ospedali non si sarebbero ristrutturati perché gli operatori non sono d'accordo è veramente ridicola l'affermazione
In primis senza una federazione unitaria ha detto sì alla manovra sulla l'ex articolo trentuno cioè la manovra di ristrutturazione degli ospedali ha detto no però ad una manovra che sta stava dietro
Di ristrutturare chiudere le famose divisioni in operose per farci la libera professione perché questo stava scritte sta scritto nella Finanziaria stava scritto nella Finanziaria la libera professione tutta l'attività privata
Non eravamo d'accordo a fare questo discorso solo nell'ambito di strutture pubbliche perché non mi ricordo chi lo diceva ma a Roma ci sono duecento cliniche private solo a Roma per cui non si può fare un discorso di programmazione del posto letto indipendentemente dalla differenza pubbliche privato se non ho una visione d'insieme
Perché il discorso è e nicchiano chiaro limpido voglio dire rispetto a questa cosa ma sul personale
Voglio riprendere una questione quella del precariato che è una questione scottante una questione che di estrema attualità
Nella sanità negli ultimi anni dalla riforma sanitaria e qualcosa prima settantacinque settantasei sono i più vecchi precari si è agitato
Volutamente sapientemente coscientemente una politica di ricorso al lavoro nero nelle strutture pubbliche ne sono dobbiamo negare e neanche nasconde dobbiamo dirlo chiaramente
Perché quando noi abbiamo interesse tutore del territorio come centri di salute mentale i consultori intanto vituperati Satta che comunque ci sono
Eccetera eccetera eccetera che sono mantenuti tirati avanti da operatori precari cioè che lavorano a tempo pieno dentro la struttura senza delle ferie senza dell'assistenza malattia senza dire nulla beh questo si chiama lavoro nero
Sono settanta mila nel sistema sanitario italiano questi precari
Abbiamo una proposta del governo che prevede la sistemazione sicura per quaranta mila dei settanta mila precari che sono quelli che hanno vinto gli avvisi pubblici negli ospedali
Cioè badate bene le uniche strutture che hanno qualche pianta organica
Per cui hanno potuto fare degli avvisi pubblici per carenza di piante organiche di posti
Vacanti in pianta organica gli altri trenta mila ci sono predisposti dei meccanismi che non sto ad elencarli così farraginosi che sostanzialmente l'esito dalla proposta del del ministro sarebbe un taglio netto sul precariato
Ed è un taglio che guarda caso coincide perfettamente con i servizi alternativi al ricovero
E questo è un discorso che lo dobbiamo la libertà vere secondo me proprio perché ho colto lo spirito dell'iniziativa rispetto la riforma e ma questo è un problema essenziale e con tutto il problema del personale accenno proprio andando via
Alle questioni del divario tra un'impalcatura di riforma
E una professionalità vecchia profili professionali inadeguati lo abbiamo intera interi settori che mettono a nudo la necessità di un adeguamento professionale la Rossanda faceva riferimento a sette sei uno noi abbiamo i sette c'è uno che prevede un sistema giuridico un una sistemazione giuridica del personale ante riforma Secondo quel sistema giuridico secondo quelle descrizioni professionalità non lo possiamo fare mobilitano possiamo fare integrazione per carità non parliamo di dipartimenti
Mirella e altre belle cose non facciamo la mobilità perché sono profili provinciali vecchi per cui c'è un grande problema di adeguamento dei contenuti del lavoro all'impalcatura
Della riforma della riforma sanitaria e quindi la pianta organica
E perché noi scontiamo il blocco degli organici adesso c'è la questione delle deroghe ma noi abbiamo bisogno di fare un'operazione di uso proprio dalla risorsa professionale per riqualificare il sistema perché vogliamo utilizzare struttura a tempo pieno nell'arco diurno e lì bisogna metterci la gente mica lavorano da sole e c'è poco da fare questo è e l'altro e l'altro problema infine
Sempre
Sia della dell'istituzione ospedaliera la magistratura per certi versi la nascita di movimenti per l'umanizzazione dell'ospedale come i tribunali
Fenomeni nuovi di tentativi di umanizzazione di certi ospedali usando Corpi teorici come la psicologie Fatebenefratelli si avvale dalla consulenza dalla Facoltà di Psicologia di Roma per umanizzare l'ospedale eccetera eccetera pongono il problema di una trasformazione di questa istituzione
Io un imbarazzo notevole a parlare di sé posti letto quindici posti letto
E vi spiego perché certo i sei posti letto per mille abitanti che il parametro mi pare dall'Organizzazione mondiale della sanità
Prego
Massimo
Ora è un parametro però che si riferisce ad un sistema sanitario che fatto dalla centralità dell'ospedale
Mi chiedo se lo stesso parametro serve decenni sufficiente che nella sua rozzezza e nella sua schematicità i sinteticità
A descrivere il giusto fabbisogno quando l'ospedale un presidio gravoso cioè come sistema di servizi perché questo dice dice la usa cioè io credo che dovremo fare un grande lavoro anche di creatività da questo punto di vista perché gli standard servono ma io ho paura degli standard se son fatti male perché poi si determinano delle questioni dovrebbe sono bravi
Ora c'è un aspetto della riforma sanitaria che non è stato oggetto da nessuna Regione mi risulta che solo il Piemonte sta tentando in questi giorni
Di fare qualcosa l'articolo diciassette dalla ottocentotrentatré che prevede la riorganizzazione dipartimentale degli ospedali secondo il principio dell'integrazione integrale servizi e divisioni e integrando servizio divisioni interne l'ospedale con servizi del territorio
Noi non abbiamo una legge regionale che consenta questo che prevede questo cioè è un altro aspetto che la riforma sanitaria non Egitto e che io non trasformerei cioè non riforme lei come lo riforme Ray io ritornerei gli altri il problema è di mettere a punto una proposta di trasformazione dell'ospedale
E di rivedere perché le pressioni sono molto complesse ride delle piante organiche regimi d'orario eccetera eccetera l'ultima questione
è la faccenda la partecipazione io concordo con coloro che rifiutano le partecipazioni formali ora la partecipazione mi trova perfettamente d'accordo la problematica che tu introducevi secondo me va vista nel quadro dell'uso del sistema sanitario
Cioè a che cosa mi serve la partecipazione innanzitutto mi serve a rappresentare un'utenza ma non a rappresentarla formalmente perché formalmente quando si discutono i bilanci dei Comuni dietro alle transenne c'è il pubblico ma il pubblico assiste alla discussione del bilancio non ha possibilità di intervenire
Di rappresentare priorità di investimento di rappresentare i bisogni
Ecco io credo che la partecipazione debba avere la capacità di rappresentare i bisogni perché se questa capacità è organizzata suo chiamiamo le consulte non lo so io sono un po'perplesso sull'esperienze fatte sulle consulte socio sanitarie fino adesso almeno per l'esperienza che conoscono e Lazio
Ma chiamiamoli come citare il problema è che se questa partecipazione e rappresenta dei bisogni deve indurre a delle scelte prioritarie finanziarie di organizzazione di intervento e gli dissi se questo non è la partecipazione si svuota e si svuota da dentro perché dietro la partecipazione paradossalmente non democratica anche se fisicamente la gente sta lì colorata vociferante eccetera
Il problema è che dobbiamo agire
Una partecipazione reale e gli spazi che la riforma sanitaria a questo riguardo descrive sono spazi utili ma se rimangono spazi di principio sono spazi poco leggibili per cui c'è il problema di un'agibilità concreta dell'istituto
Ma credo che ormai
Come sempre
Sono state dette molte cose
Io però credo che una premessa pagata TAC
Secondo me quello è il problema della salute della sanità in Italia
E diventato
Un oggetto misterioso
Anche dal punto di vista delle parole che si usano
Io credo che noi abbiamo avuto gli anni di piombo ma abbiamo avuto anche gli anni del vuoto
Concettuale delle parole
Qui i nostri
I malati sono utenti
I medici e gli infermieri sono operatori
Per cui poi i cechi sono non vedenti tutto così e diventato un qualcosa questa
Baracca
Della
Sanità
Che nomina niente di comprensibile per la gente ha ragione la gente a rimpiangere la mutua almeno era una parola socialista
Nel senso ovvero la socialità la mutualità
è comprensibile
Ma queste sigle
Chi sono una cosa che non ci si può affezionato per niente non possono essere utilizzate
Secondo me già questo
Un qualcosa che disorienta i disordini e renderà lontana la gente dal Pubblico dal sistema pubblico
E devo dire che questa contorsione
E molto del personale che ci lavora
E non so quale
Taglio di di cultura osé di subcultura ha reso prolificano ante questo questo linguaggio e questo rendere la propria funzione utile solo in questa in questo giro di parole continua
Ecco allora se e questa è una premessa però io credo che ci almeno a me aiuta entrare nel problema
E un'associazione come la Libia se vuole porre dei problemi con le parole comprensibili per la gente
E allora se è diritto alla salute nella Carta costituzionale è una cosa che si può comprare come si raggiunge
Certamente possiamo allora affrontare i termini di efficienza efficacia delle strutture benissimo il problema dei costi ma partendo da quella che latita Satta e allora dobbiamo affrontare anche i problemi le code che vengono fatte
Le code per passare danno al proprio medico poi andare al alla alla uno stile e poi andare all'ospedale poi ancora lì fare un'altra fila per poi avere un appuntamento successivo questo
Che fa abbandonate
Io sono d'accordo con la Rossanda quando diceva
è una riforme una legge alto finanziata in grossa parte vero
Con disuguaglianze e anche qui siamo d'accordo
Da parte di contribuzione
Non me qua benissimo
Ma quanto costa la sanità e la salute complessiva
Cioè quanto spendiamo fuori
Dal sistema
Chi ci paghiamo a monte cioè nelle trattenuto in busta paga
Ecco perché un giorno questo conta andrà fatto
Perché io non voglio sapere
Io voglio sapere quanti
Quanti usano il dentista pubblico
E voglio sapere quanti invece la popolazione paga di dentista privato
Allora credo che questo discorso della salute va ampliato in questo senso perché altrimenti anche queste cifre
Sono ridotte ne possiamo dire trentaquattro mila miliardi son pochi rispetto a un altro Paese ma quanto c'è poi da altro per cui questi possono diventare invece mille miliardi più due meno tre mila quattro mila in più queste cifre credo non ci sono a disposizione però sarebbero interessanti per capire
E certamente poi è il problema
Di come sono utilizzati questi soldi pochi o tanti che siano
E allora qui non si scappa però dalla necessità
Incidere dove si deve incidere
A me il fatto che ci sia una contribuzione iniqua per cui categorie di lavoratori autonomi non pagano i contributi
Non mi
Non mi risolve niente
Nel senso che se non cambiamo i meccanismi dispensa noi potremmo avere invece che un'entrata per contribuzione di trentotto mila miliardi o trenta mila miliardi
Di
Qualche migliaio di miliardi in più ma se poi questi sono spesi nello stesso modo
Per fare gli stessi ospedali in più per cui sì e minacciati di morte se si pensa di chiudere l'ospedale di Soresina in provincia di Cremona
Tutti d'accordo popolazione chi ci lavora
Forze politiche
Certo questo è il problema dell'educazione sanitaria perché
Sempre per tornare a linguaggio credo che dovremmo fare una rivoluzione veramente il culturale perché basta partecipazione territorio
Congestione
Perché questa è stata una ventata di subcultura che ha portato alla a mio parere al disastro sono parole che non hanno significato niente né i fatti ma che hanno prodotto grande grandissima confusione
Per annegare due cose fondamentali la responsabilità e il controllo
Ministero la cogestione
Magari si fosse pensata l'autogestione dei servizi ma questo no perché non c'è forma di sperimentazione di questo genere perché quando ci sono immediatamente si diventa precari che devono essere assunti
Con l'autogestione in Italia il solo un prese avvio per diventare per essere assunti attraverso una via del genere
E il problema invece è chiarissimo e quello della responsabilità e del controllo
E questo che i cittadini devono essere in grado di fare non dico gestire o di essere consultato di partecipare in queste in questi organismi plurimi
Che poi in questa situazione ci sono nelle grandi città uno un cittadino non dovrebbe fare altro che partecipa che andare al consiglio di zona Milano si chiamano così o consigli circoscrizionali
E poi alla all'Assemblea sanitarie obblighi e poi a scuola e poi eccetera tutto per non si sa fare che cosa se non sgravare dalla responsabilità chi dovrebbe decidere
Perché poi dice Marco come ci siamo consultati e la cogestione poi è stata individuata scientificamente applicata scientificamente nei comitati di di gestione delle USL perché lì veramente non c'è più nessuna differenza fra maggioranza minoranza perché con l'assemblea dei Comuni poi alla fine tutti e non c'è una politica su cui si giudicano degli amministratori
Beh io
Credo che
Ci stiamo avvicinando a qualcosa in realtà con difficoltà perché credo che al di là delle provocazioni di D'Ambrosio che e da quando è nato che si assume questo questo carico
Però in realtà nessuno
è partito dicendo referendum o porterà come unica alternativa no il problema ci ragioniamo credo che incontri del genere servono invece per per capire quali via
Si può praticare rapidamente
Perché la riforma non muoia
Nella coscienza della gente
Perché le operazioni di contro riformisti che le operazioni di rivincita culturale
E non passerebbero se non non ci fosse
Un accordo poi diffuso cioè una sensibilità diffusa tra la gente non passerebbero passano possono passare quando la cultura comune della gente si ritrova e e allora se si vuole evitare questo bisogna fare qualcosa presto subito ebbene magari non fare tutto
Però oggi una cosa su cui Poggiolini era d'accordo e credo anche altri che non l'hanno detto ma credo stupì siamo d'accordo
Abolizione del consiglio sanitario nazionale questo pare che è assodato
Fosse vero ma allora andiamo avanti nelle altre nelle altre cose
Io credo che non sia di non essere d'accordo
Con la senatrice Rossanda quando ha detto che
è l'impianto istituzionale più moderno che ci possano essere quello no credo che lì bisogna invece incidere senza togliere nulla all'accusa a questa politica governativa che è stata fatta semplicemente
Indicando la spesa sanitaria non solo ingiustamente ma comma
Altri con colpevole
Disinformazione o disonestà intellettuale quando si è detto che quei trentaquattro mila miliardi sono una a un problema rispetto al deficit statale che non è vero non c'entra nulla questo
Questo non toglie il problema di decidere se sono spesi bene o male
Se la sanità è diventata un carrozzone se i partiti nel nei consigli nei comitati di gestione tutti questi problemi ma non c'entra nulla col deficit statale pure si fa passare questo problema come fatto assodato enorme
Per cui il Governo è colpevole di questa ormai impostazione vecchia di anni per cui la politica dei ticket ormai non è finita perché oggi leggevo che sono delusi
Perché comunque le operazioni di taglio del prontuario si ricaveranno solo quattrocento seicento miliardi mentre invece non so quanti ne volevano togliere come se fosse un uovo di Pasqua
Con sorpresa ma
Il problema
Più grosso è che quel taglio a quattro mila miliardi della spesa farmaceutica porterà dei ticket al cinquanta per cento regionali
A quel punto
A quel punto non lo so
Cosa succederà
Se non si interviene probabilmente per tempo a toccare gli aspetti istituzionali
A chiedere
Presto il Piano sanitario nazionale i piani sanitari e regionali
A tagliare dove si devi tagliare ma credo che allora la riforma ricette presto il colpo di piccone perché e in realtà credo che i padri dirle della riforma non è che non ci sono perché si sono riuniti credo due mesi fa a Spoleto si sono interrogati
Hanno detto delle cose le urne diverse dagli altri ma poi essendo non so più padri nello spirito della riforma hanno fatto un ordine del giorno che contraddice le cose dette nel dibattito perché e la solita minestra
Della cogestione dell'essere tutti d'accordo credo che invece è il momento proprio un po'di coraggioso civile
Io sarei tentato di parlare sul ciascuno degli argomenti che sono stati qui trattati
Però preparerò solo diurno come complicazione cast
Ha già parlato
Cambroso
E voglio comincerà citando l'economista sanitari inglesi più famoso di economisti sanitaria ben nel mondo attualmente Abel Smith il quale dice c'è una causa c'è una cosa aspetti cui sistema sanitario
Nazionali inglese funziona funziona perché non siamo riusciti a limitare il numero dei medici ne siamo fieri
In Italia ci sono duecentotrenta mila medici ci sono ci dice secondo le stime da quaranta mila settanta mila tra medici disoccupati o sottoccupati
è un campo in cui l'Offerta crea la domanda altri posti di lavoro per medici si creeranno non ci sono mai medici Abbott da basta abbastanza gli orari gli orari dei medici e servizi pubblici stanno di momento in modo scandaloso ci sono regioni in cui chi a tempo definito
Ventisette ore mi pare la settimana include nel tempo definito le guardie per cui si presenti in ospedale uno due mattine alla settimana
è situazioni insostenibile Abbes mi diceva quando si fanno errori nella pianificazione dei medici questi errori si scontano per quarant'anni perché per quarant'anni non ci si libera dell'eccesso dei mi di medici
La l'eccesso di medici porta anche inevitabilmente alla concorrenza dei medici sul piano delle prestazioni ed è appena uscito era su prospettive sociali e sanitarie una brevissimo non so chiamato studio di di vietarlo Anaao quale mettendo dati disponibilissimi semplicemente una controllato mostra che c'è una correlazione stretta Thanou tra numero di medici e e prescrizioni farmaceutiche più o meno sono gli in altri termini che più sono i medici per abitante medici di base per abitante più ci sono prescrizione farmaceutica o meno mettiamo pure meno sono i in in media gli assistibili per per medico più sono poi le prescrizioni le prescrizioni farmaceutiche più sono le richieste di visite specialistiche mentre invece non c'è sì su una colorazione tra numero di medici detti prescrizione ospedaliera e quindi non è vero che là dove ci sono più medici al mese hanno più prescrizioni farmaceutiche
Più richieste di visite specialistiche ma minori padre Spitaliere quello non è vero ma per il contrario
Sembra quasi che i medici tendono a prescrivere più lo stesso numero di farmaci lo stesso numero di di di visite specialistiche indipendentemente dal numero di assistibili che hanno e quindi richiama quello che è stato detto che non è possibile
Risparmiare sui farmaci quali panna sui farmaci perché non è vero che tutti gli antibiotici che sono prescritti sono prescritte utilmente molto spesso è un farmaco che prescritti inutilmente
Ecco densamente o farmaco dannose se se rappresenta un principio
Un principio attivo
Quindi io voglio solo richiamare l'urgenza di di di non so di fare qualcosa in questo campo mi ricordo che D'Ambrosio mi scuso però è stato presente ha proposto ancora una volta la chiusura delle facoltà di medicina è il minimo che si può fare è il minimo che si può fare
Giovanni
Campo di cui mi interesso io
è abbastanza concreto credo perché ha creato credo molte polemiche potuti in tutt'Italia
Però anche emblematico per questo volevo fosse portare all'esperienza nostra
Come l'esperienza di una parte significativa
Dalla riforma
Che ci ha dato delle indicazioni credo importante
Mi interessava quindi sopravvenuto
Perché mi pare che tu t'intarsi di ripropone un punto dolente
Che proprio nel cambiamento culturale
Adesso Morosini diceva del
Numero di medici depositare una medicalizzazione
Recentemente ho scritto una cosa in commento al
Primo
Testo sulla salute della commissione
Reagan
Che uscito nel giugno scorso prestazioni
Venivano fuori delle delle indicazioni secondo me molto molto molto interessante anche per noi
Problema della della riduzione quantitativa
Dell'inflazione medica passa solo attraverso un cambiamento culturale cambia Giuliacci tutti
Citavo Molesini problema degli antibiotici se ne potrebbero fare credo dieci mila dirigenti
Una sanità
Questo documento della Commissione presidenziale prendeva in oggetto tutte le tutele per esempio le prescrizioni radiologiche riflettere prescrizioni
Il numero degli interventi chirurgici assolutamente inutili o dannosi il numero delle giornate di degenza in unità specialistiche tipo unità coronariche un tipo reparti di rianimazione eccetera eccetera
Per la psichiatria tutto questo e addirittura
Quotidiani
Poi mi sembra che la psichiatria e su un campo paradossale in cui tutto il contrario di tutto il possibile
Si passa dal
Pensare che una crisi si possa fronteggiare con una due giorni di degenza o con tre anni di manicomio con duecento milligrammi di dar gattile o con una pacca sulla spalla
Ognuno ha ragione ognuno propone e in in una situazione di assoluta confusione dieci di assoluto disorientamento naturalmente pazienti e familiari con i fanoni specie
Alcune cose dicevo alcune indicazioni sulle
Tanto per prego perché forse la psichiatria fatto Beccaria per sei mesi soltanto ma non dire solo per i primi sei mesi applicazione quanto per tutto quello che è stato prima della riforma Sica
Abbiamo imparato per esempio che lavorare sul cosiddetto territorio parola su cui ha sono d'accordo inibire
è un po'anche Cuper la come medico di trincea
Non vuol dire necessariamente
Aumentare la qualità della vita dei degli assistiti
Non è che basta uscire da un manicomio andare lavorare in un quartiere ci fa Psichiatria migliore
Può essere così come no problema è che cosa si valuta come il miglioramento della qualità dell'aria
Così come il rapporto tra territorio-ospedale non è poi così
Pacifico che
Passi attraverso una semplice riduzione quantitativa
Delle missioni spetta
L'altro giorno con Morosini era presente ad una discussione abbiamo fatto spesso da noi si citano la riduzione all'aumento del trattamenti sanitari obbligatori come un indice qualitativo che non è è semplicemente forse un
Un'indicazione che darà forse qualche commissioni in più su
Il livello di attenzione che un servizio a rispetto all'emergenza di un di di una malattia
Mi pare invece che voi abbiate avuto il merito in un momento di
Terrificante di reflusso
In cui francamente ci siamo sentiti tra i pochi ancora un po'incalza
Questo è un demerito dalla classe medica
Finalmente qualcuno si muove qualcuno magari provocatoriamente propone delle delle cose che poi sostanzialmente hanno grande significato di riproporre attenzione e critiche intelligenza campo in cui lavoriamo
Sì ho sentite molto solido in questi
Molto soli anche perché si sconta credo un reflusso che non è solo un suo su culturale è anche un ritorno molto banale lei di luoghi comuni che non c'hanno assolutisti investito infastidito
Ma credo di aver investito infastidito anche molti altri campi tra sanità
Voglio dire abbasserebbe prenderà droga oggi leggevo sul Messaggero la proposta della Democrazia Cristiana per tossicodipendente
Cui si è tout-court mi pare anche nell'intervento di con una della replica
E come si diceva beh allora Issac non funzionano le comunità terapeutiche funzionano quindi diaboliche risate fare comunità terapia ma che è come dire giacca a doppio petto non mi sta netto medio
So ma nessun senso da nessun punto di prima di tutto perché non si è fatto nessuna valutazione sulle per esempio sull'età e sulle comunità terapeutiche comunità terapeutiche sappiamo va fosse anche il tempo di dirlo e sono un bluff
Nel novantacinque per cento la gomitata data tossicodipendenti si entra solo se non sei tossicomane
Allora grazie che poi continui a non esser tossicomane spaccando le pietre dalle sei di mattina alle nove di sera
E da don Picchi non entri se non hai sei mesi di
Non uso di stupefacenti allora per chiunque abbia solo avvicinato il problema tossicomane il problema è Nick qui prendi i primi sei mesi non è il doppio
Quando cioè si è arrivato smesso di Boccasile senesi e poi gli fai fare le le le le le pellicce Annabella o il o il o arare un campo ma cambia poco sostanzialmente semplicemente una un un servizio di ordine pubblico
Togli delle persone che rompono le scatole rubano l'argenteria a casa e rimandi in un campo lavora
Trasformare
Il Paese in un norme campo di concentramento
Mi pare francamente un po'inquietante
Se questo è la novità che dobbiamo prendere Davide
Per tutto questo non cambia minimamente il mercato perché al mercato
La stessa cosa capire con la cicatrice
La stessa cosa capita con la geriatria
Voglio dire maschile ha detto che una persona sta meglio in un istituto per vecchi che in un in un ospedale non lo so francamente mi pare semplicemente un cambio di indirizzo no non lo so
Lo so quella mai piaciuta tranquillamente sul è una reale alternativa prelevato in questo era una delle cose che non ero d'accordo con te voglio dire per esempio non abbiamo mai valutato
Seriamente una cosa a cui che costa franato almeno qui a Roma costa molto ma che secondo me dà anche dei dei risultati che è la pratica del della assistenza domiciliare
Non io non so confesso la mia ignoranza non ho mai visto un uno studio che andasse a valutare
L'Effeti dell'assistenza domiciliare gli anziani
In un in un grosso centro metropolitano
Quindi voglio dire anche la nostra amministrazione quando decide che tre mila centosettantasei settantasette invece che spendere dei soldi per un nuovo istituto per anziani si prendono delle cooperative di giovani sì ma una
Credo che a o più posso essere d'accordo non ho nessun termine
Per i paragona per dire che è meglio è probabile che lo sia però voglio dire e il valore il peso di un'opinione
E io credo che di questi esempi se ne potrebbero inanellare parecchi
E io credo che tutto questo non si faccia
Non perché non si abbia voglia di fare o che non ci sono gli strumenti per farlo
Credo che basterebbe basterebbe ben poco
Per per fare indagini di questo tipo ma io credo che si sia persa la curiosità
L'iter di sapere se la riforma ha indicato delle strade praticabili
La curiosità e la voglia di mettersi di metterle anche in gioco
Di dire di verificarle fino in fondo e di proporre delle cose diverse
Per questo dicevo mi mi mi piace davvero la la la cosa del degli alberi della Riviera anche perché è una cosa che avevamo inventato da molto tempo fa con Basaglia quello di usare le le case del sui monti sulle tele prima
Un altro problema un altro luogo comune la l'ospedalità privata ma chi l'ha detto che in scusate ma chi l'ha detto che in caso di cura privata ci sta meglio che in un ospedale generale
A no no ho sentito qualche cosa di Canova il se non ci sono è stato detto qui è stato comunque detto fuori di qui
E
Ma sa no voglio dire cinese ecco anche questo riduzionismo economicista a me mi dà un po'fastidio non so se costi ma è probabile che costa un terzo per la psichiatria non costa assolutamente un terzo
Perché perché non è così ma insomma non funziona per la psichiatria questa cosa costo circa uguale un ospedale psichiatrico opposto a quanto una Natale Di Cola per ma comunque non è quello il problema
Questo semmai a demerito in ospedali psichiatrici forse non so ma in ogni modo ma già non lo so ma su su che base fai questa valutazione e solo un terzo è solo un problema di soldi e di o o c'è qualche cosa d'altro
E che qualità della della vita e della degenza avrà pure un senso deve e allora quando tu sai che ne no in tutte le case di cura private romane di notte se ti va bene
C'è uno studente di medicina pagato nero per stare lì si fa due Markette si prendesse trenta carte da mille e va a casa
Che esige succede qualche cosa io non lo so cosa succede Ugo che c'hai un rapporto medico-paziente che inimmaginabili per una struttura pubblica
E solo lasciatemelo dire il fascino del corridoio pulito della stanzetta in ordine della infermiera un po'più carina di quello che l'ospedale generale
Ma non lo so un rapporto più umano ma anche questo io io so non lo so sarà un campo un po'particolare il mio ma sai io ti dico uno Spedali Lino molto che io ho visto delle case di cura private psichiatriche
Fantastiche sembravano dei dei dei dei dei golf club e in cui c'era un livello di angoscia in cui c'era tutto perfetto il piumino stirato la la tendina giusta e c'era un'angoscia terrificante io sai cosa vuoi
Penso che
Ma per va be'ma io non sto difendendo la cercate di capirmi io sto dicendo che è è un luogo è ora io sto facendo una e non sto difendendo Follani non ho mai detto non lo direi mai
Sto dicendo che asserire il contrario con tanta sicurezza mi pare leggermente fuorviante anche perché sottovaluta una serie di di di aspetti che secondo me continuano a essere molto importante
Altra cosa è il problema del del numero chiuso io sono rimasto un po'a questo accordo delle numero chiuso il due mila e tre mila ma non lo so intanto prima di tutto il numero chiuso a Medicina esiste dal momento che esiste il numero chiuso per le specialità
Il fatto che sempre le specialità ad un chiuso ma portato minimamente un miglioramento tra occupazione e disoccupazione degli speciali già perché esistono oggi disoccupati specializzati dappertutto
Quindi il numero chiuso tout-court non vuol dire niente
Ci scrive la scuola di specialità dallo no no ma io non sto abbi pazienza non mi far dire cose che non ho detto ho detto semplicemente che il numero chiuso di per sé non è una garanzia
Va benissimo sì certo Piero allora vieni come alla USL alla uso di Viterbo e vediamo se c'è uno psichiatra
Per il numero chiuso abbi pazienza
Vediamo
Sono
Appaiono allora io stavo per a domanda
Io
Definitoria
Io
Va bene porre allarme allora
Era
Stavo proponeva
Colorata guardi avvocato portare l'alimentazione Maria
Come allora che noi avevamo no io ero terminale largamente speravo che poi anomala
No io auspico
No Maria il problema che io volevo porre è che poi ridurre tutto al problema del numero dei medici mi pare leggermente limitativo io sono angosciato per esempio dal numero degli psicologi per esempio
Io sono ancora e M è capito eh sì ma mentre dodici numero nullo si stanno programmando la facoltà di Psicologia a Torino alla facoltà di Psicologia Palermo
E che vedo con quali e con quale futuro non lo so se non quello di creare
Uno una fila enorme ed alla al primo al primo bando di concorso in cui ne entreranno dieci su trecentocinquanta mila non faranno mai in concorso a Roma perché non c'è uno spazio per contenere i concorrenti secondo me
Ma Psicologia per esempio condannare
L'area ecco appunto allora il problema secondo me
Allora il problema secondo me non è tanto quello di creare solo e semplicemente uno sbarramento a sbarramento c'erto sbarramento secondo me programmato ma soprattutto una radicale trasformazione della scuola di medicina
Perché non è assolutamente possibile non è assolutamente possibile che esista un rapporto che quasi uno a uno tra medicine studenti oggi in Italia e Chris Tuva in qualsiasi aula di medicina c'è un professore con duecento persone
Qui evidentemente c'è una sproporzione un un una totali stravolgimento dell'organizzazione della scuola di medicina U quindi o si tocca la una radicale trasformazione del che allora a quel punto lì benissimo che ci sia un un con un numero programmato tale che riporta uno studente un professore
Come fanno qualsiasi parte civile del mondo
Da una parte dall'altra parte secondo me trasformazioni di tutte le figure che compongono le le la Prato sanitaria e quindi perché no una riforma delle delle scuole di infermieri assolutamente allora le varie
No no
Sì anche perché ma anche perché hai un corso dequalificata di parodie di di infermiere professionale perché oggi in Italia nessuno ti andrà a fare il corso di imperi infermiere professionale perché crede di essere ora perché non ha non ha la sensazione di essere un professionista adegua settori qualifiche ma
Però regolamentare
Contro
Se tu leggi il rapporto Reagan sul sanità ti accorgerai che in un Paese dove il numero chiuso in medicina esiste da sempre da sempre la disoccupazione dei medici è star quintuplicato negli ultimi dieci anni quindi il problema non è solo quello
Incontriamo
Visibile
Solamente
La volevo semplicemente
Sì ma forse perché è tardi razionalità dal CIPE no no io ecco allora il problema a del della trasformazione di tutte le scuole di formazione delle quote
Terza cosa il problema del di un rapporto corretto tra scuole di formazione e e tipo di assistenza non è soccorso assolutamente pensabile
Oggi di continuare a insegnare medicina in tre su tre lettini di un corridoio del Forlanini o del Policlinico
Allora
Se se e questo riporta al problema della trasformazione culturale
Non cambierà il livello dell'assistenza culturale quindi non fermeranno inflazione medica in cent in termini reali forse sullo i termini come diedi economia stretta
Sì sicuramente non non non affermerà infrazione mediche in termini reali se non riesce a formare delle dei medici maniere diverse e allora ti dico la totale totale ritrosie del dell'università a formare medici specialisti laddove si opera
E è un un un ennesimo segno dei nostri tempi e molto più comodo avere duecento persone un'ora alla settimana
A lezione che probabilmente seguire una persona che lavora tutti i giorni che o forse obbligando il professore universitario a lavorare anche Luigi come tutti gli altri medici
In una Linuccia ospizio territoriale in un servizio ambulatoriale in un servizio in un servizio di pronto soccorso in qualsiasi laddove poi questa gente dovrà lavorare
Trattengo ancora cinque minuti dello specchio ma poi diritto dovere di chiarire qualche equivoco
Perché dietro la lo ha detto l'onorevole sono molto volentieri del terrore recuperabile diventano un alibi
Dietro la questione che io
Rappresentando la vidas provocò
Si finisce poi per nel deviare la discussione dai temi centrali della rabbia
Allora io sottolineo solo due questioni intanto detto
Che il nostro scopo ma ho detto anche a chi dice devo sostenere la riforma
E quello di far capire alla gente prima di tutto
Che cosa vuol dire chiedere che si tuteli la salute
Allora quando su ogni problema poi ci si rifugia sulla questione bisogna cambiare la mentalità la cultura e io dico grazie al cavolo l'abbiamo detto dall'inizio
E non a caso noi centriamo l'attenzione pure essendo importanti altre questioni originali base farmaceutica
Abbiamo centrato la questione
Non in modo improvvisato e divertente
Gli ho detto che non vi abbiamo potuto annoiare con quasi ottanta tabelle preparate partiamo dallo stato di salute della gente per quello che se ne sa macchine si smetta di dire che non si sa niente
Perché ci sono molte cose che si sanno e dallo stato di servizi e a diciamo agli atti al cuore del problema secondo noi che però è un problema proprio cultura cioè la questione della cultura ospedaliere che castra tutto il resto
Quindi quando poi come ho sentito dalle Acqui o da qualche altro intervento dalla corporazione che arrivati in quattro se ne sono andati in quattro non ho capito chi erano
E come fanno a sedere al Parlamento gente che poi viene in questa sede dice io la Fiom quell'altro cosa devo dire la verità mi è dispiaciuto che non avessi perché non consista più duro con la flottiglia ancora
Ma non ha importanza chi sta qui c'era un deputato che doveva parlare a nome di un partito che da venticinque anni fa parte del governo
Cioè il Partito repubblicano ricacci me ne frega allora anch'io sono stato nella NATO sono iscritto alla CGIL o chi sa che sono altre cose da questo è stata estremamente scorretto questa equivoco ruolo
Vivi dalla nonna i partiti non c'era
Questo è scorretto ma ripeto se noi abbiamo centrato la questione
Con uno strumento preciso quindi senza equivoci che ci sono alternative lo strumento preciso il Piano sanitario nazionale
Che secondo noi per cambiare la situazione c'è uno strumento previsto dalla legge che il Piano sanitario
Che va fatto in un certo modo ma che purtroppo sottolinearlo per farlo così bisogna convincere la gente che non è senza avere un ospedale inutile e pericoloso ma deve avere altre cose no le descrivo
E se non si centrista questione poi mi sono fesserie quando viene qui solo perché a Roma e dice ma non troviamo i posti da ricoverarla gente certo anche a Milano perché e perché la stragrande maggioranza degli ospedali abbiamo detti sessanta per cento e fatto da duecento letti cioè sono delle mistificazioni
E l'ospedale o è una struttura per ricovero acuto o se no è un'altra cosa e noi infatti diciamo facciamo un'altra cosa facciamo le comunità terapeutiche di psichiatria se servono facciamo i poliambulatori io arrivo a dire
Noi non siamo arrivati a Fausto calco che il patrimonio edilizio dalla sanità e tale interni ospedalieri che sicuramente una buona metà si può addirittura vende
Perché bisogna andare a rete coi propri occhi cosa vogliono dire gli Ospedaletti di provincia i pacchi le strutture sono belli queste uguali ma non c'entra niente con un ospedale
Perché insistiamo su gli ospedali che la questione non è solo economica anche siam partiti alla spesa perché la cultura dell'ospedale
Quella che vi dicevo prima che la gente ancora pensa che basta avere un intervento medico addirittura miracolistico per tutelare la salute questo che ci frega
E non è è inutile nasconderselo chi fa l'esperienza diretta io ho avuto un'esperienza personale di programmazione ospedaliera
I Comuni facevano gli ordini del giorno contro l'assessore ai politici che questi stanno in silenzio e stanno zitti e dare i soldi sottobanco manca ma contro per esempio il tecnico che diceva che l'ospedale se non è che bisogna chiudono perché costa ma perché è pericoloso
Perché la gente gira e finché non capisce che è pericoloso ci ha rimesso spesso la pelle
Quindi girare attorno alla questione ospedaliera da un punto di vista culturale
Scientifico
Economico politico vuol dire non vuole far carico
E c'è poche palle qui in questa sede come in altri non c'è uno che mi possa dimostrare che a seconda del colore politico abbiamo quelle famose diversità alla quale accennava la Rossanda
Stato poi io non ho avuto tempo che se gli accennava così a Legnano ho letto le alle o il bergamasco che lei cita
E che cosa c'è di positiva bergamasco è appena morto una donna di parte o perché in ospedale
Non hanno un anestesista da bordura ma in quella usi cento abitanti sono tre ospedali così
E se si mettono assieme hanno un organico di un ospedale di ottocento posti letto ma tutti e tre assieme sono pericolosi personale io glielo dico a muso duro sia che dequalificante
Perché quando uno non vedere una sua Vito un infarto non vede un patto complicato non vedo una polmonite parlo solo dalla parte perché i prezzi acuti non c'è niente da fare
La il piano sanitario porta degli standard precisi sui servizi che non vuol dire a pranzo all'ospedale ma che se si scansa questi
Un ospedale per degenti acuti quanta popolazione dei servizi
Il Lazio è una cosa da mettere in galera tutti perché quando uno già ottantasei ottantasei ospedali pubblici e centotrentatré privati e ci ha quasi un indice di posti letto di nove quattro ma abbiate pazienza ma di che cosa stiamo parlando
Nel Lazio si va duri a dire che bastano secondo i nostri calcoli possono essere corretti cinquanta
O se no non c'è niente da fare e demagogico dire che si fa la prevenzione come si fa nei servizi territoriali e così via ma ripeto sottolineando che il problema non è ecco economica la conseguenza ma è la cultura dell'ospedale
Io sono un ospedaliero ma di questa Ciulla perché non riesce più nemmeno assisterla per le persone nella loro fase acuta non ne parliamo coi quando vide di metri dalla riabilitazione non sa dove sbattere la testa
Quindi nove abbia maturato sfide
O si va dritto al cuore del problema
E si dice che in fatto di riconversione della spesa in termini economici o di produttività o di efficacia e di efficienza di cultura come volete ci attacca questo problema perché le cose appena finito di dire due isolati di Aprilia
Io prima e Lombardi e poi in Italia abbiam visti letti ospedalieri da psichiatri
E tutto il cambiamento della chiusura dei manicomi è diventato e io le ho fatto un'esperienza diretta in Lombardia con gli psichiatri di sinistra poi e poi sinistra non ce n'è uno di destra
E questi sono i peggiori sostenibili migliori sostenitore sistema ospedaliero oggi
Vogliono fare tutti i primari dei piccoli manicomi dell'ospedale
Dove venticinque mezzi agricoli lombardi sono schizofrenici e io non capisco cosa con Saccuti uno schizofrenico con venti giorni di ricovero il venticello Méchain sono alcolizzati e venti per cento sono nevrosi
Dopodiché tu dici la psichiatria ragione cinque mila quattrocento posti in Italia sono per pubblici ma diciotto mila son privati e quello che fa definì non capire chi ce l'ha in mano
Quando cita testé Rover ma la nominiamo la chiesa ma la nominiamo non ho capito qui io perché è scusa se ti ho interrotto siccome ti interrogati
E io devo dire la verità
Prego
Scusate ma per questo che io ho questo dibattito di cui vi ringrazio a nome della vidas a un certo punto ha detto mi sembra una riunione di ambienti
Ma che scherziamo perché soprattutto gli operatori non sanno chi è che ruba chiede trasferisce gli ammalati chiedevo la fa andare in barca il servizio pubblico e allora quando sento parlare di merito di cinture di di Nicea
Forse non sa cosa vuol dire per esempio quando uno vuole far qualcosa fanno i meriti incerti ospita
Significa trovarsi di fronte alla stazione Lido non sei più come affrontare
Quindi nato quindi secondo me io sostengo che noi abbiamo bisogno degli ospedali
Ma abbiamo bisogno di ospedali moderni che servono alla gente perché sul Meridione su cui si fa tanta demagogia è vero che vengono su ma nella Lombardia arrivano genti vale meno
Dal Piemonte dalla Toscana allora siccome l'Emilia viene citata spesso io devo dire anche e lo dico perché siamo in sede politica i compagni che citano sempre regioni rosse per favore vedete anche la salute della gente in queste regioni
La salute come sta la gente
Certe che l'Emilia fa presto non si fa un centro grandi ustionati vietando prende rimanda Milan
Cioè voglio dire attenzione noi la nostra analisi è che in questi cinque anni al di là di singole persone conosco personalmente Baiardi nessuno può negare che uno dei pochi assessori che si impegna
Ma il potere che si è trovato contro è stato tale che per esempio anni fa il Piemonte i soldi della ricerca il novantacinque per cento da dati alle cliniche universitarie di Torino solo
Che cosa vuol dire
E vuol dire che un potere politico che non ricorre al consenso della gente poi quando si trova a fare i conti con queste strutture di potere ha perso
Quando il Piemonte ne fa il Piano sanitario deve ricorrere a dei medici a degli esperti però di altre regioni
E pagarli perché non trova un medico nemmeno a pagamenti in Piemonte che giravano a fare un piano sanitario che cosa vuol dire
Cioè ecco perché noi diciamo badate bene
Se su questo terreno non attacchiamo frontalmente l'ospedale
Il sistema polverizzato pericoloso facendo proposte in positivo per le abbia specialità per specialità dipartimento dopo le vicende boh ma questo come gli USA non è che sia staranno vitale invochiamo danni
Il problema è arrivato colpiamo lì
Io ho provocato i medici vasto delle macchinette solo per un molti perché ho fatto anche una ricerca indecente a Milano
Faccio anch'io lo specialista nell'ultimo anno non mi è capitato di sentire una donna che abbia detto che sia stata visitata suo medico generico
Ma
E abbia pazienza e quando uno cui ci offende ma anche merito di trincea dei pazienti a sgretolarsi un medico di base
Beh peggio perdesse visi di qualcuno che saranno eccezioni
Verso allora i tuoi colleghi diranno che si vuole fare voglio dire
Allora l'Ali Das centra la questione sanitaria riconversione della specie diciamo in termini economici ma con obiettivi chiaramente culturali e di riforma
Sulla questione degli ospedali
Perché questi sono numeri non entro nella qualità del servizio per i numeri banali
Seconda questione è vero che bisogna riflettere a come cambia l'ATO tre ma noi ci stiamo riflettendo
Però porca miseria si vuol fare un'analisi seria dei vari livelli istituzionali che cosa hanno fatto è anche che cosa non va
Lungi da noi credo la difesa di questi governo dei governi tanto è vero che ce la caviamo con una battuta no
Le mode dove e lì
Però abbiate pazienza anche nel parlamento non è che io queste state leggendo avendo un amico deputate che mi ha fatto leggere qualche verbale di Commissione deve discutere mitiche
Ho visto il Partito comunista maggior partito pensione fa la guerra di principio artiche si discuteva se dovesse cinque mila lire a mille lire
Allora quando l'opposizione alla fine poi 'ste cose passano
Se Tex
La gente incalzata sui titoli però secondo me la questione di fondo
E che si sta perdendo il treno se lo sostengo come all'inizio può darsi che le proposte Alida se non siano quelle esatte
Però si ha il coraggio di lì quella data subito piano sanità quella lanciata un'altra legge la fa spiega Anna canaglia che cosa ci resta dentro seconda questione livelli istituzionali beh per esempio secondo me c'è un corporativismo regionale incredibile
Tutte le Regioni si riuniscono tra loro e vanno sempre d'accordo
Porca miseria non ho mai visto uno scontro frontale finalmente tra il Veneto non so e la Toscana
Sono sempre tutti d'accordo allora questa è una cosa cambia per legge però abbiate pazienza non voglia rilanciare il nuovo il ruolo dei Comuni perché diciamo che non ha senso pensare a un uso come un ente parte qualcuno ci viene a dire pericoloso ma scusate dopo cinque anni perché la Rossanda poi ruba anche gli anni ma la secondo di battaglia la sento la terza glielo dico consideri sempre quattro anni no so cinque dalla legge
Dopo cinque anni quando si deve sperimentare delle cose nuove che sono me la paura dalla sperimentazione dopo cinque anni dopo l'esperienza dei comici attira le so
Allora sull'otto tre tre non abbia fatto l'ipotesi che o rilanciando dei comuni o ci teniamo queste USA male uso diventano labili perché la riforma la vuole affossare state attenti
E perché Gino Del Gatto che viene da una città che è famoso in campo sanitario perché sembra che abbiam fatti i conti sia quella più arrestato in Italia che cosa volete che abbia di credibilità rispetto agli occhi la popolazione degli Abruzzi
Certo ma con un po'di elementi comuni sono incasinate no benissimo allora affrontiamo il tema che secondo me ma credo ormai anche l'opinione pubblica sta capendo questo tipo di rappresentatività a livello locale non va più bene quindi noi vogliamo realtà arrivare a discutere dei comuni
Perché il Comune di duecento mila abitanti e a Milano e Roma non ha senso che siano sono la stessa etiche le Province che si tengono in piedi e costano e però non si dice se servano cosa fanno
E tutte insieme le uso se
Per rispondere a te che hai fatto una bella proposta qua ti ringraziamo
E tu dici andiamo piano incomincia a metterle Bezze ai nominati coordinatori sanitari e amministrativi vero la scusa ma io devo dar lo stesso potere domani a un a un tecnico che non ha manco fatto un concorso
Perché tutti i coordinatori sanitari anzi evita ciondoli per incarico cioè tutti clienti ripartito in genere
I devo dare uguale un voto a uno che ipoteticamente mi rappresenta la Polla la popolazione
E ti dirò di più come tecnico c'è uno scarso livello manageriale di questa gente
E come un problema intanto dodici come un problema e sono incapaci gli diamo pure e poteva mantenere il pavimento USA voi un consiglio nostro noi diciamo che le uso medievale una casa
E i Comuni si costruiscono una struttura vera sanitaria di tipo sanitario amministrativo siccome vedo Morosini non lo dice ma lo devo dire io
Questo un Paese incredibili in ogni dibattito viene fuori la storia d'informazione no
E Piero giustamente in alcune sedi sostiene sempre sì non è perfetta però di roba ce n'è andato l'amena tira fuori ma sapete che in questo Paese non è prevista l'epidemiologo come specialità
Che non è riconosciuto che nessuna uso può assumere l'epidemiologo in quanto tale e allora quando parliamo di formazione di la fa il coordinatore amministrativo ex direttore sanitario incapace perfino di stare a vedere se ero sterilizzati serve queste livello di cui dovete parlare
Però la nostra proposta mi pare chiara sul piano concreto attaccare discorso in ospedale
Nel Lazio avete chiacchierato tanti i numeri sono lì cominciate a dire vi siano cinquanta tra ospedali e case di cura sul Trecento è vedere i fatti contro i soldi se ne fa per fare tutto
Seconda questione noi lanciamo l'idea di discutere certo perché la riforma ci crede le modifiche allora inutile entrare in un altro suona riforma la riforma le modifiche opportuno per la otto tre tre
East la storia del referendum lo sappiamo che se noi balliamo i referendum non ci ascoltano allora è molto chiaro io sono convinto che se domani c'è un partito che sul serio si prefigge allo scopo di lanciare al Paese una modifica della legge modo però seria non strumentale
Cioè nessun bisogno di verità diverse aiuteremo a raccogliere le firme no perché diventi una legge anche di iniziativa popolare queste un messaggio chiaro a metà ma se un mese due mesi tre mesi vediamo e non succede niente noi non possiamo che studia con chi se ne intende sul piano giuridico cosa possiamo proporre in positivo come legge di iniziativa popolare così invisi può andare al bar a fare anche come referente
Perché non ho capito il referendum non l'hanno l'anno tutti demonizzato adesso però se si fa quello per la pace dei missili va bene se invece con la otto tre no Gesù Cristo non si tocca no
Ecco i compagni bisogna guardarci in faccia secondo me nessuno di noi ha la voglia di imbarcarsi in un referente soprattutto chi ne ha avuto esperienza
Però secondo me se i partiti che vogliono veramente difende la riforma non fanno un'analisi seria di quello che va cambiata non otto tre tre
Le ferie non ce n'è già uno come sapete di un ferroviere di non so dove che propone araba vostra allorché propone di abolire tutta la totale tre magari non sarà però attenzione io ho sentito commenti di persone che a questo punto rimpiangono il passato e potrebbe anche attecchire una strategia che tende tout-court ad abolire la legge quindi soprattutto al sindacato di ma mi ha fatto piacere che ci fosse la CGIL è arrivato il momento di ridiscutere rilanciare al popolo del sindacato
Qui lo dico come iscritto alla CGIL che ho fatto i conti negli ultimi sei anni ho ricevuto da mio sindacato CGIL solo un bollettino strano che arriva da me da Roma chiede sul soci gli enti pubblici una cosa del genere Pago Pago comunque voglio dire io ritengo che in questo momento una ruolo che il sindacato ma per uscendo dal mito dalla otto tre tre
Sia necessario perché chi ha vissuto l'esperienza che si facevano gli scioperi generali in questo Paese per la oltre trent'
Non può non dire al sindacato che da molti anni abbandonato un ruolo attivo che credo soprattutto per quello che sono i partiti oggi
Non poté recuperare in qualche modo quindi io se voi siete d'accordo mi auguro che avendo gli indirizzi noi inviteremo anche a questo convegno che faremo sull'adolescenza
Naturalmente siamo anche disponibili a partecipare a dibattiti perché abbiamo gente un po'già qua diverse città italiane
Se però discutiamo ripete
Proposte serie
Difesa io