Sono intervenuti: Francesco D'ambrosio.
Sono stati discussi i seguenti argomenti: Ospedali, Salute, Sanita', Spesa Pubblica.
La registrazione audio ha una durata di 1 ora e 30 minuti.
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Nella francofoni barelle a cucchiaio a tutte le ore del Forlanini prendersi
Proprio
Capitolo perché interviene sedi
Negli ospedali ieri chiusa con vorrebbe
Velocemente
Siano
Cioè l'altro un po'su tutti quanti uguali tutte pertanto io sto qua dentro araba nella
Che invece li stanno SP quando la
Io stavo male che comincerà a Lecce Empoli
Cioè non va
E per il tempo è passato
E Bruxelles dossier per
Alle in marzo e
Il affermerà
Vicino
E dove avete tema Robbie Mercurio era seguendo adesso il gioco
I due
Come
Come una secondo me tutto parte
Poi
Ma non c'è un posto dove andare adesso
Messico riguardo dente avvelenato remoto difficoltà a muoversi
Ha avuto un incidente non è successo
Mi sembra e allora Voltattorni gira Pechino
Privi
Meglio
Ma quando ci sono entrato per la prima volta gli aveva deciso stadio
Deturpata vorrei spietatamente c'è pure ritornare della Puglia dovrebbe essere indipendente regola catalogo poterci vivere cioè
Ha vinto un grande attenzione chiedo
Il taglia civili bisogna
Praticati dalla
Sentito sentire per la ogni tanto sentito per la
La ragguardevole all'evento ma più o meno un pochino condividemmo alcuna chiamata
Succede
Anna
Non è in città Pent sopra io dico e con
Senza insomma assistenza qui alle all'ospedale Forlanini cioè gli habitué viene
Quindi
Andrà in Umbria non la FIFA non vanno
Entra logica c'è poco personale ma
Io
Ottima bramino impianti degli operanti abbia
Barbecue gratis et du
Lei ricorderà
Vecchio dal Peraboni venti o più qui
In cui venga lei economicamente in generale dell'assistenza sanitaria in Italia è buono e qui
Cioè per farsi gli analisti delle medicine come e non il giovane operaio Negretti ingerisce pare appartengono a no perché ormai canaglie Nunzio Abaidia degli oggetti e nei giorni radio Boiardo le donne
Quindi mandamenti Carlo la video magari
Avvenga al più imparziale il via
Dirà vanno via
Nel
Almeno il padre per gli ottavi ebbe io all'età beh veramente
Via Santana risponda a una domanda per radio radicale preferisce non risponde vecchie
Organizzazioni
Va non lo so
Alla sostanza che all'ospedale Forlanini parchi
Perché che cosa c'è che non va sbarco tutto quanto
Aperta prima con umiltà tutta previde già nel fascicolo catasto chi è che comanda magari più partiti due giorni comanda qua dentro giorni qui passivo
Va dal mangiare alla polizia tutto qua mangiare non tanto per mangiare cura eccetera ma va
ARPAP tutto uguale
A quell'ora ricostruita piuttosto di pulizia
Certo ci ringrazia
Ma la sostanza quell'ospedale Forlanini dal si riscontra
Il Consiglio così o altro soprattutto arriverà qui certo a cambiare la direzione la direzione che non va vita la direzione ma qui vi sono specifici Antoine malate ci sono tre mila persone che stanno tornare a è grande amico Cambini dei quindi sono tre mesi il piano di ricambio in più gli accordi
Perché rischia di far riprendere nata atteggiarci a un cantiere migliore così mi sono sessanta giorni di
L'uso di uno vengono cambio
Sapendo bene che cosa dica dall'organizzazione la di lezioni videosorvegliata sentiti qui meglio se ne fregano tutti qua
Vuole incarnare idea a grazie una richiesta non la prese
Continente invogliati da
L'ha richiesto le deve vedi nuovi può avvenire lui per venire a vedere come il Duomo trattabili ma la più
Qui avesse operato del De Ferrari qui tutti i giorni e l'unicità c'è il personale ridotto vanno indagate e se ne vanno tutti quanti qui lavorano davvero nel sud qui c'è uno che uno di quegli avviene quella mattina sarebbe che cosa che fa vi è una schifezza bombe
Non c'è non c'è più il lavoro l'ambiente qui non lavora più nessuno e la mattina di lunedì tutti i debutti sotto gli altri quelli del lavoro non fu
Lungo il lago per la ringrazio chiedere a quanto riguarda i medici si è ottima guarda nei buchi neri il pupillo infermieri no alla a tantissimo molto gentili di alcuni
Alcuni solamente Hanappi non sono andato nelle Mancino autorevole ma questo non lo so io non è andato a vuoto per la pulizia lascia molto a desiderare proprio Morrone Fabio morto noi non si puliscono ma non ne che giudizio invertono gente Novak qualche atleta un reparto dove dovrebbero distinte ringrazio sembra sarei comunque villaggio scende responsabile sport una volta al giorno tornavano a me ma Nanni non vogliono insomma agli atti questo è pieno di monete non è
Un po'prima giacciono tutto gli ammalati però da un anno per penso negli otto ma da un mese non hanno mai pulito
Da che cosa dipenda secondo me questa trascuratezza frequenterà non lo so forse salvo
Editori già non so manco curati i giardini cioè dall'altro lato addirittura l'asfalto e tutto chi sia
Quindi il novanta dipende l'amministrazione di Bernanke nel tornare a gestire l'ospedale Tommy non è né carne al presidente del Consiglio avrà va bene a richiesta per quanto riguarda che cosa annovera anche la fine che hanno e anzianità dovrebbe dovrebbe Spaggiari i soldi senz'altro bisogna avere prima e tutto provvede ai malati che hanno tanto bisogno e proprio perché ecco un'altra cosa fin quando ai malati sovvalli di allora magari poteva da tutto bene appena c'è uno invalido per altri può Ugo indecente per alcune che hanno intenda letto bisogna che ci siano i capi diari queste ma che non conta perché ormai ecco che vorrebbe più personale forse che nei rapporti familiari si devono sostituire alla di essi per quanto riguarda i medici so per vertice il liceo forse alto mica posso proprio molto bravi ma quando guarda indietro forse carenza di piedi personale che nel gioco francamente intorno alla fine pena la sì sì sì sì sì i medici in Parmalat situazioni calcio senz'altro ogni volta che mi sono rivolto statale molto garbate molto precisi molto tutto quanto esercizio
Neanche lei è d'accordo con la riforma sanitaria abbia deciso che presentano le ultime divise tra i vari campi no questa notte intaccando perché ammettono mettono qua non succede a Roma ma in provincia per esempio viene dall'Italia meridionale sono Mariana secondo gli esiti delle partite per nominarne il medico mai a me non avallerà una sponda nell'erogare penso che quando immagino siano più bravi che non è più accartocciare attraverso una in corridoio dei passi la la quarta prova Mikhalkov carne oddio visto che non è che siano tanto per abboccando che
Io che l'ho dovuto portare qua no qua questo no no
Nella sua condizione in questo mese che all'ospedale San Camillo la mia condizione francamente resto mica bene sto va bene a no insistenze ieri una volta ci si vive lontano i limiti dell'otto
L'altro giorno forti tre quattro giorni a che chi lancia manda nemmeno Vito il vecchio io me la manica labirinto come ci spiega come ripartono da lanciare comincerà una giù arriverà con la pastasciutta non arriva mai Nallino mando cinquanta grama per ma che delle volte mai a che se un agente di che stanno a guardare i ammalati si fanno i piatti andar piano dei questo non dovrebbe esiste perché il primo
Prima bisognerebbe di contentare i i Paesi niente e poi se avanza e giustamente
Non bisogna buttarlo Elton John si si ricoprano qualche cross invece fanno tutto stanco Craxi è il nuovo presidente del Consiglio che De Gasperi fare
Può sorridere nulla perché voluto convivente dell'iter ma con tanto di questo cambiamento ecco un dente problema il secondo me per forza perché si cambi valori come peraltro
La ringraziamo sta
Come l'assistenza in questo mese d'agosto che all'ospedale San Camillo grazie lei cosa che manca personale
Senta che qual è la richiesta che farebbe al Presidente del Consiglio al nuovo presidente grazie su un albero di forma sferica
Quella che c'è non va bene no
Maggiormente anche il vitto qua
Manca il dito se
Mi sembra un programma purtroppo è vero
Senta che cosa che non va esattamente la riforma sanitaria che c'è adesso un po'di tutto un po'sovietico vicino a lui sono top
Ringraziano
Ma l'assistenza nel mese d'agosto all'ospedale San Camillo ricordo
Conferma
Ma non possiamo voglio contro percorrono senti tu sai che c'è comunque non come l'assistenza sanitaria Quintana che cosa ne pensa
Borghetti pur
Vorrebbero
Senti è una richiesta dal nuovo Presidente del Consiglio Craxi fa sentire resti
Indiano povero poco
Senta del partito radicale grazie procuratore grazie
Ventidue all'assistenza sanitaria in questo mese di agosto all'ospedale ma insomma densa come tutti gli altri mezzi certa c'è meno assistenze Merici vanno in ferie o meno adulterato comunque insomma si va avanti
Cometti cosa ne bensì dell'assistenza sanitaria in genere in Italia e buona nel Babe e l'ha usata poco per mia fortuna spinello salterà cento come tutte le altre strutture bisognerebbe fare di molto di più insomma avanza tempi neri
Dal nuovo Presidente del Consiglio grazie
Sarebbero chiude Ouramdane presso e tanti sa tante cose vanno a sistemare Parco
No faccia mea mente niente ma se è contenta che sia Craxi notes grazie ma francamente non mi impegno c'era lei e seguo insomma
Cavolini Angiari indubbiamente del partito radicale nei ragazzi perché ne rivela sempre attirare insomma un po'
Coppa me è la insomma di un pastrano di fra
Già abbastanza certa fatto parecchi La sette
Celebre i dobbiamo data va fatta una cosa però
Parenzo Massa sempre Nenna mischia come tanti altri e va a finire a gennaio
Grazie niente assistenza sanitaria qui nel mese d'agosto come gli altri Mesi
Al menti per noi si trovate bene innanzi in queste retate almeno
Dall'altra parte c'era qualche persona anziana che si lamentano che non arrivava da mangiare da cui è Riva nelle liste
Mineraria perfetta senta e dell'assistenza sanitaria in generale mi pare che cosa ne pensa buona
Mandateci mi pare del mandato imbarazzati
Ebbene
Dalla Riva ma di assistente sanitaria in Italia ci ha come funziona quando uno deve farsi canali si deve insomma deve aver fronteggiare la struttura sanitaria italiana va bene beh naviga c'è da rivedere per richiedesse alcune
Tant'è una richiesta al Presidente del Consiglio Craxi nuovo presidente socialista che quanto gli chiederei per tutti facesse qualcosa per migliorare
Lei è contenta che s'grazie no Presidente del Consiglio io cioè
Io ho stretto va
Be'partito radicale che ne pensa esita ad eventuali
Grazie
Signora lei che cosa ne pensa dell'assistenza sanitaria francamente a tutti
è lunga
M
Rabbia non c'è riparo perché stamane molto
Sentire come navi come ed happy con le cose se possiamo usarla si non voglio neanche disprezzare regresso troppo mani
Sostenendo che cos'è che non va è stata una
Dal pm per sembra che non lo fanno tutto ciò mettendo o sarà che non possono farlo ecco
Tanto più tempo per stamane stamane allungato forse se presentato cattivo importando appiattite spesso che utile oddio
Egoista mente parlando sembra che ci sia perché non mi fanno niente così tanto per di diremo ma vince niente da fare e non ma possa spiegarne società Bartolini era perché spiega
Senta una richiesta Craxi nuovo presidente del Consiglio non conosco no ma
To c'hanno fatto un nuovo presidente del Consiglio socialista si chiama Craxi non ha mai visto mai sentito nominare magari perché non c'è un leggero giusto tanto il Pd
L'amica perché sogna efficiente proprio perché non ne mangia nel senso io posso capire ma cara partito così politica così certo mi rendo di via Peppino non solo di mi tutti scusiamo democrazie tutte discusse è un animaletto Morena commodore in altro modo logico una richiesta a chi governa l'Italia in penso io
Simmel Baiano insolvente non soltanto a scuola
Corrente a modo mio né Poggi penso
Ministra socialista incerta insomma sì
Senta il partito radicale l'ha mai sentito nominare se che ne pensa
Nel mandamento sarebbe l'unico quello radicale vera come ce ne sopporta e lo tenne penso perché
Dal bailamme spiega
Sigillo di ridotta ce ne sono pochi i radicali
Le piace ringraziamo
Io che non intende dell'assistenza sanitaria in Italia
Verso il
Non va bene affatto in quanto il segmento dei problemi che
Con lo slancio solidale non risolve devo andare da
Rita lamentele per ridere
Ma d'inventiva e signor solo in questo l'ho girato parecchio e solo in questo Paese ed anzi potrebbe fare per
E Tarantino della finanza sanitaria a Roma ma
Facevo schifo borsello in una parola concordata bisognerebbe ma è da cambiare
Bisognerebbe creare più occupazione
Nel senso che bisognerebbe dare ai giovani medici molto più spazio di quello che Piero esodato con e come organizzazione più razionale finora i problemi fondamentali ha origine del disservizio deteneva riuso del che solo nella pianta organica con medico virgolette presso che sono in pianta organica e che non sono mai partiti per mancanza di soldi verosimilmente bisognerebbe cercare di investire di quantomeno aumentando gli investimenti il destino di legge ci sono preparativi che sono i servizi che giace di latenza la data in poi immemorabile riaprire inevitabilmente e la la
Di un corso in ospedale quindi era possibile un ricambio medico livello spero di aver capito si sta verificando di fatto visto dall'interno una fuga nel privato dei medici dato che le USL non pagano dato che e lei gli ospedali consumare circolari di servizio dei voli questo codice inevitabilmente il privato o quello che ne succedevano di prima Leuzzi zavorra
Io penso di io penso di sì della carne e penso di no tratta naturalmente dell'assistenza sanitaria in Italia Animanera nell'agevolare lavorare Natale
E avuto problema avuto problemi napoletani innamoramento
A parte l'unità sanitaria locale poi ovviamente non trattasi la serie privati indubbiamente invece del cittadino che è costretta a seguire
Canale internazionale delle delle partite
Veramente dettata manca tutto nelle fratture Telatin attaccato resta leggermente zero non c'è niente raccordo che i partiti governi no anche la sanità cantante delle ULSS sono spartite fra Minari tappeto
No secondo me la politica in questo caso non cedere mentre ha fatto tutta passi esiste questa cosa di conseguenza non non lo sa
Vera o no nei fatti di chi è per cui la politica la bella vita facile ben transitorio
Talmente linea Francesco D'Ambrosio presidente della leader sta questa associazione che si è si è costituita da poco la lega italiana per il diritto alla salute che ha tenuto recentemente a Milano un convegno pronto Francesco buongiorno allora ecco contee vorremmo parlare proprio della spesa sanitaria cioè del e bilancio sanitario nel come viene ripartito
E quanto viene per esempio speso e per gli ospedali quanto per la medicina di base quanto per la prevenzione o Perrella riabilitazione perché paga attraverso queste cifre queste percentuali io penso che si possa capire qual è la qualità poi della spesa sanitaria in Italia
No no ma e io fiero compare qualche qualche cifra punti in termini percentuali cioè voglio dire come forse tuttora ogni anno cambia il totale della spesa sanitaria tanto che alla fine non si riesce mai a sapere effettivamente quale
Comunque meglio tenendo conto che come minimo ormai la spesa sanitaria si aggira sui trentacinque mila miliardi all'anno
E le varie voci sono sono queste capitarle
Dunque profilassi vigilanti igienica cioè vuol dire con le attività che si riferiscono a tutela dell'ambiente tutto il cinque per cento della spesa
La medicina generale quella di base
Medico di famiglia per capirci circa il nove per cento
La farmaceutica andiamo dal quattordici al quindici per cento poi la medicina specialistica cioè in questa voce si include l'ospedale pubblico la casa di cura privata
La specialistica convenzionata esterna cioè dall'attività e laboratori
Le radiologie e così via globalmente si avvicina ormai quasi allora settanta settanta per cento del totale
L'energica azione cui tu facevi riferimento circa lune peplum per cento
E poi credo che sia giusto dire che per esempio la spinta per far funzionare le USL già sul tre per cento circa ecclestone poco a suo modo
La panoramica rose rosse e creare sì ecco queste cifre poi in pratica che cosa vogliono dire poi per il cittadino che ha da dire per esempio che quello che ho appena citato cioè io non le ho commentate come Arthur citarli
La riabilitazione ecco il fatto che in un Paese come il nostro uno estesa così pesante perché io non sono tra coloro che Rizzo che da qui e scarsa cioè così pesante nel senso che è una cifra enorme trentacinque mila miliardi o addirittura quaranta mila come si prevede l'un per cento operabili perché è una cosa ridicola indegna di un Paese civile
Mentre ricevette si spende il settanta per cento per tenere in piedi strutture come gli ospedali e le case di cura private cioè per i ricoveri per i quali ormai in tutti gli studi abbastanza
E abbagliati seri secondo me
Dimostrano che largamente improduttiva cioè vale a dire molto di quel moka di questa speso appelli ospedale per le calli cure private
Non non solo inutile ma rende molte di queste strutture addirittura pericolose per la salute pubblica quelli perciò il confronto tra la riabilitazione e l'azienda ospedaliera da un'idea di quanto questa spesa sia sostanzialmente fuori dalla realtà che non tiene conto di quelle che sono le esigenze della popolazione
Senti per quanto riguarda il rapporto fra la spesa sanitaria il prodotto nazionale lordo ecco tu dicevi che in fondo non è poi tanto piccola cifra per cambiare il però secondo me
Questa questione del rapporto tra aziende sanitarie proprio a tavola rotonda come suol dirsi è una palla
Sì per due motivi il primo è che intanto non è chiaro come si calcola il prodotto nazionale no il prodotto interno lordo
Vale a dire cioè che lo si calcola in Italia poiché si calcola anche in Francia e in Olanda o in Svezia
O negli Stati Uniti ma direi che sostanzialmente capire qual è il prodotto nazionale lordo interno lordo in Italia è sempre molto difficile seconda questione noi siamo mai praticamente siamo poco meno del sei per cento
E devo dire che però nessuno ha ancora dimostrato se per ventisei per cento del prodotto nazionale lordo Ilicic o il cinque quindi per esemplare Gran Bretagna sicuramente è una nazione che spende meno di noi ed è sicuramente a un servizio sanitario migliore
Perciò quando si tira in ballo il prodotto nazionale lordo secondo me è un discorso fasullo perché
Perché serve tale via tutti a non mettere in discussione la qualità della spesa a sinistra come a destra non so se chiaro questo discorso certa mentre che ecco comunque le affermazioni che vengono
A te non sia da sinistra che da letto il problema è che la spesa sanitaria e troppo bravi bassa per conteggiare le esigenze sanitarie italiane invece il problema è di qualità
Ma secondo me è questo discorso intanto per fortuna non stanno più nella lettera i canarini perché resta ripeto un'affermazione perché i tra un po'demagogica deve però non so per quali motivi ma non ha molto senso bisogna impegnati a capire come si spendono i quattrini
E probabilmente solo dopo che avremo speso bene questi forse si potrà anche valutare se sono troppi fosse sono non è Lecce fosse partita non è ancora sufficiente l'autore mi
Senta un'altra cosa l'introduzione delle unità sanitarie locali il problema poi grave del del controllo di queste strutture ha cambiato e ha inciso sulla riforma sanitaria
Ma devo dire da un punto di vista della salute della gente non ha inciso per niente
Quindi voglio dire da da questo momento in avanti ecco casomai anche tu ci devi fare delle domande bisogna che sempre ci chiarisca da che punto di vista si vede la questione allora l'introduzione vattene USA per quattro che si riferisce alla salute della popolazione non ha inciso assolutamente e per molti versi ha complicato la situazione aggravandola di reti strutturali tipo burocratico amministrativo
E quindi anche Ricci i centri di potere che alla fine non hanno certo come obiettivo con la salute della gente
Ecco il partito radicale a
Promosso diciamo anche se poi non approva ancora definito un referendum per l'abolizione di queste unità sanitarie locali
Soprattutto per battere il problema della lottizzazione e fra i partiti ecco la liberasse che cosa netta
Enza comunque magari non di un referendum ma comunque di un'iniziativa ma devo dire con molta franchezza nove nella convegno abbia valutato una linea
è una proposta un pochino più complessa di di quella semplicistica di abolire o non voglio dire cioè che non bisogna dimenticare che la lottizzazione inizio al Parlamento sì e allora fino a che per esempio ci sarà un Parlamento che non è capace dopo anni vale a dire a mille novecentosettantanove di approvare un Piano sanitario nazionale che la perché il primo strumento per cambiare la qualità della spesa
Per cui voglio dire bisogna stare molto attenti nelle l'usura sono secondo me ormai degli elementi negativi nell'attuazione della riforma e queste e comunque acquisito si tratta di discutere con che cosa mi sostituirà ma non bisogna dimenticare ripeto che il terminale di una catena che parte dall'alto per il reame nessuno si ricorda che uno degli obiettivi della riforma suppliche sui diritti dei molto urgente era quello di riformare il ministero Sanità che non è accaduto
Il Parlamento dei nominati suo dovere nella nel formulare il piano sanitario
Credo che tutti ormai sappiano che il Parlamento si limita ogni due-tre mesi secondo della congiuntura a approvare decreti legge che impongono i ticket e coesa non è certamente una politica sanitaria oltre che essere ingiusto
E infine tutti dimenticano che tra tra il livello nazionale le ultime ci sono anche le regioni e delle regioni secondo lei bisogna farla se ne è parlato tre anni fa non so se qualcuno se ne ricorda perché era il decennale della istituzione delle Regioni poi nessuno dice più niente per cui tutti dimenticano che la legislazione che istituisce le usa
Che le le ha fatte nascere e come le ha fatte nascere è dipesa dalle regioni
E qui voglio dire
Personalmente c'è per quanto riguarda la riga noi abbiamo annunciato che è necessario modificare appunto la legge nazionale ma non solo abolendo le usa una sta ponendo anche qualcos'altro perché secondo noi è negativo rispetto alla ai gli obiettivi della riforma
E qui attraverso quali strumenti tentato di raggiungere partiva il completo secondo me è ancora molto in discussione cioè
Molto probabile il primo passo sarà reinventare una proposta per la revisione o il cambiamento che dir si voglia della legge di riforma sanitaria
A quel punto è evidente che se ci saranno partiti o gruppi parlamentari che si faranno promotori di presentare una legge nazionale una legge parlamentare
Questa è già una strada una seconda può essere benissimo quella di presentare al Parlamento una legge di iniziativa popolare quindi raccogliendo le firme e poi chiaramente dello strumento referendario sul referendum bisogna solo chiarire
Se per una legge del genere che come forse saprai è una legge quadro
Il referendum è proponibile o no da un punto di vista giuridico perché non non capiamo qualche dubbio sulla accettabilità tamburo i la costituzionalità di questo referendum ma al di là del dello strumento che si sceglie secondo me bisogna prima di tutto è una politica sanitaria da proporre
E poi cronache dei proventi per raggiungerla ecco Francesco ci puoi parlare un momento di questa nuova associazione di cui sei presidente come sia costituita quando fa un po'di dati su questa associazione come un po'di dati su questa associazione chi la compone per esempio
Ma e chi la compone eterodiretta associazione nata un po'dall'idea mia che qualcun altro che nell'ultima estate scorsa di cosiddette larghe cioè è nata dalla costatazione che era necessario rilanciare nel Paese un movimento di opinione pubblica intanto favorevole
Al diritto alla salute economico allora non ci siamo pronunciati nella lotta presentazione né nello Statuto diciamo per l'attuazione della legge di riforma che abbiamo nel Paese questa è solo uno strumento tant'è vero che poi la proponiamo già di cambiarla
Quindi la questione su cui noi vogliamo impegnarci film impegnati il rilancio Grittini relativi al diritto alla salute come uniti anche dalle
Dalla dalle interviste o comunque da quello che compare sui giornali in questo momento alla sanità ridotta solo un fatto di ragionieristico cioè si fanno i conti sui soldi una non si parla più di diritto alla salute questa è la prima questione
Che secondo noi
Val la pena di rilanciare anche in modo provocatorio e e pesante
Nel nostro Statuto poi abbiamo accolto e abbiamo fatto proprio un documento internazionale che secondo me varrebbe la pena di far conoscere di più alla gente anzi quasi nessuno lo conosce
E che richiama dichiarazione di Alma Ata una documento approvato nel settantotto dall'OMS dall'Unicef che il nostro Governo come altri governi hanno accettato e che secondo me è un manifesto politico sui problemi della salute del mondo e guarda caso fra le farli affermazioni di questa dichiarazione
C'è anche che la tutela della salute incompatibile con una politica di riarmo etilica di guerra quindi a livello internazionale come a livello nazionale chi vorrà impegnarci per tutelare la salute della popolazione saggiare che questi attive per forza entrare in conflitto in contraddizione con la politica di riarmo è chiaro questo concetto
Tantazzi Cities ascoltando è chiaro ecco a questo punto
Mi pare che mi avete chiesto chi la compone ma l'associazione Ciak ha avuto un nucleo di i soci fondatori lega militanti politici compreso naturalmente alcuni iscritti al partito radicale ma anche ad altri partiti così il Partito Comunista Partito Socialista oppure anche non iscritti a nessun partito quindi è una associazione libera
Allora soprattutto di creare uno strumento ripeto per dar voce alla gente infatti quindi portatrice di alcune esigenze che secondo noi non hanno oggi parola nel paese specialmente attraverso i partiti dall'altra parte tutto fare proposte e cioè una situazione di ponente Rimini di come dire di tregua ha l'ambizione di proporre progetti di di politica sanitaria
Naturalmente non abbiamo
Direi scelto facili per incominciare a lavorare del fatto di aver scelto come prima questione la specie proprio perché secondo me i riformisti si devono misurare su questi temi perché altrimenti si lascia a coloro che tutto sommato titola salutano la vogliono tutelare quindi vogliono affossare la riforma sanitaria che abbiamo in questo momento nel Paese si lascia ripensa costoro il merito di ci ITT di sottolineare la necessità dell'efficienza dei servizi dello spreco della lotta allo spreco della lotta anche alla corruzione
Fra credo un paio di minuti a Milano affronteremo un altro tema che mi sembra molto importante cioè i problemi dell'adolescenza
In gennaio non so ancora se a Roma in un'altra città presenteremo la nostra proposta di revisione della legge otto tre tre e quindi per una mano direi che la cosa più importante poi l'Associazione Spina che nelle varie città
Sorgano gruppi di cittadini di persone che si vogliono occupare di questi problemi e che creino iniziative culturali e politiche tra la gente
Da un punto di vista nazionale io questo momento presidente di questa lega naturalmente impegno a dare tutto l'appoggio possibile che noi potremo dare a questa iniziativa
Senti sarai sicuramente informato di quanto sta avvenendo a Roma in merito ad un'indagine
Sugli ospedali romani sui problemi che ci sono sono uscite delle cose che forse tutti i cittadini conoscevano ma comunque il fatto che siano state torna questa forza
All'attenzione dell'opinione pubblica secondo me
Comunque è un elemento positivo errore la situazione degli ospedali a Milano è molto diverso da quella di rom
Metta in Roma come al solito
E direi in genere le l'esempio più negativo che si possa trovare
Tra le grandi città
Direi che che che Lazio cui Roma naturalmente la e gran parte per esempio detiene il primato detiene un primato unico in Italia già più case di cura private che ospedali ci sono ottantasei ospedali pubblici e centotrentatré case di cura private ora questo non vuol dire
Voglio dire
Sì quelli di perché possa essere un fenomeno negativo però è singolare che sono in questa Regione soprattutto a Roma ci siano più calde di cure primarie ospedali che cosa vuol dire per colpire questo fa non sospettare ma siamo sicuri
Che a Roma in modo particolare le strutture pubbliche in realtà sono diciamo hanno all'interno networking che poi larga misura andare avanti anche le case di cura private che si crea una complici perché crea una complicità tra strutture pubbliche e private e con l'obiettivo ovvio o di levi interesse ovvio
A non far funzionare moto gli ospedali pubblici per dire o fare l'Atm sulle case di cura private
Pensa che nella piace un così incredibile c'è un ospedale o case di cura ogni ventidue mila abitanti ecco perché per fare una struttura di ricovero seria
Che possano essere efficiente ci volte riferirà meno cento centocinquanta mila abitanti secondo noi
Nell'altro perciò ci sono circa centosessanta Ospedale Ca'ligure in più inutili superflui e pericolosi quindi direi che se si vuole analizza l'alterazione delle case di cura private negli ospedali
Anche dal punto di vista semplicemente le cifre non vedo perché la partita Roma e dalla
Ma che cosa servono gli ospedali o da altri i tipi di strutture
Ma gli ospedali servono ma solo per la degenza della malato
Il vero problema è che non si ha mai il coraggio di dire che ci vuole ecco un ospedale deve svolgere queste funzioni benessere organizzato in un certo modo e per eseguire un certo numero di di di tipo una certa popolazione
Dopodiché non serve a niente anche poi soltanto pericoloso perché quando poi inefficiente
Diventa un pericolo per la gente mentre ci servono molte altre strutture pubblicitariamente la riabilitazione della riabilitazione di fare strutture di servizio
Vuol dire fare dei ospita vuol dire anche fare strutture residenziali per esempio
Perché è un cardiopatico uno un traumatizzato e così via passata la fase acuta della malattia magari non può tornare a casa subito per la riabilitazione ma deve farci per un certo periodo anche diciamo in strutture residenziali non ricoverato nell'ospedale poi clamorose l'esempio degli anziani
Perché
Alla fine spesso in ospedale diventa il ghetto dal quale si scarica l'anziano mentre noi avremo bisogno di tutt'altra politica rivolta agli anziani
Qui ecco per esempio mi sono occupata in Procura mi pare un po'la voce con l'amico e occupata in passato del problema degli handicappati e quelle a Roma ci sono diverse case di cura due persone che sostanzialmente non sono malate ma hanno bisogno semplicemente di fare un certo tipo di riabilitazione sono ricoverate per anni e anni in queste strutture in ospedale sostanzialmente e vivono poi sappiamo qual è anche la vita
Chi è uno viveri negli ospedali che cosa significa stare in un ospedale anche psicologicamente quindi una persona sostanzialmente sana è costretta a vivere per anni e anni e poi certe volte viene cacciata via
Succedono anni una delle prime interviste che ho mandato a dire calo di un ragazzo che era stato mandato via da una casa di cura e questo si trova qua alla fine in mezzo alla strada perché non aveva una casa
In cui abitare perché non aveva una casa accessibile per lui che stava in carrozzella e quindi significa poi anche trovarsi in situazioni di gravi disagi ma sappiamo che poi gli handicappati in questo caso poi fruttano
Milioni e milioni no forse miliardi esatto miliardi tecniche voglio dire che che il problema dell'antica perché proprio tipico per capire che
è necessario ridurre drasticamente strutture di tipo ospedaliero e queste stesse strutture cambiarle per esempi suture residenziali
Noi ipotizziamo delle piccole comunità che non abbiano al massimo che non abbiano più di quaranta cinquanta posti o camere sarebbe meglio dire
Dove ci può essere anche un'assistenza sanitaria ripeto tipicamente la riabilitazione
Per periodi transitori inattese naturalmente poi di poter ritornare al proprio di omicidio comunque in strutture non sia di tipo sanitario
Io non non vi è dubbio che dai tempi dell'antica come quello dell'handicappato come quello che l'anziano per esempio che magari è autosufficiente ma che scaricata dalla struttura sanitaria cielo perché non c'è nessuno e la città domicilio e veramente voglio dire quando vai analizzare l'attuale territorio perché mi sembra pura follia continuare a costruire ospedali che poi alla fine come vedete Roma sono ingovernabili perché quando si parla dell'ospedali efficienti e pericoloso ci sono due modelli da parte del l'ospedale piccolissimo che in realtà non esiste
E purtroppo i dati nazionali ecco verifico che settanta per cento degli ospedali sono non superano i duecento letti ora un ospedale con duecento letti o case di cura duecento letti una cosa ridicola che non aprono in ospedale non garantisce subentrati tempera malato acuto
E poi abbiamo l'altro modello che traumatico anche se in termini numerici solo il cinque per cento degli ospedali italiani c'è quello dell'ospedale del mega ospedale no del del Policlinico Umberto voglio no
Di queste di queste barche enormi che al punto limite sono disumanità e antigovernativi Carotti che difficilmente rispondono agli standard igienico sanitari e così via
E quindi nel merito poiché il mare magnum di tutte le soluzioni interventi ecco secondo me laddove che dovrebbe capire perché perché perché chi non vuole e modifica la situazione voglio dire utilizzare anche la mente cioè la cultura che è stata imposta e cioè la cultura dell'ospedale come unica soluzione della salute la gente
Io credo che la popolazione ormai parte le esperienze e tutti i giorni percorre centinaia di chilometri spesso per provare una una una tutela di cui fidarsi perché chi sta a Roma magari a Roma riesce a trovare la soluzione
La città in provincia di Stalin alle elezioni spesso deve percorrere migliaia di chilometri per poter provare una recita una struttura che risponde alle sue esigenze quando ci sono malattie serie voglio dire la gente non va più nell'ospedale del proprio Paese comincia a viaggiare per l'Italia in cerca di una soluzione ecco
Personalmente ritengo che è una cosa importante che la cliente acquisisca il piede vanno superate e bisogna aspettarsi certe prestazioni mentre certe altre rimanendo effettuate data altri tipi di servizi insomma da quelli che citavi tu
La riabilitazione all'Handicap a a strutture per esempio per la ci sono i servizi che praticamente sono inesistenti pensate a quelli che si occupa dell'ambiente recenti relative al cinque per cento una mi pare una cosa ridicola
Tuttavia vorrei alla fine però di questo discorso sottolineare un piccolo problema attenzione la sanità non può risolve i problemi alla salute da sola
Ciò che ci sono situazioni dove la prevenzione sfugge alla sanità uno e l'ambiente ed è tipico l'altro può essere per esempio
Le cause violente
Una delle cose abbiamo sottolineato nel nostra nel nostro convegno e che la sanità italiana e cristallizzata e tiene pietrificata a costruire servizi etniche noterà una popolazione perché nel frattempo la popolazione cambiata perché mi son cambiate cordata tener presente la grande questione della della diminuzione alla natalità da una parte e l'incremento continuano per anno della popolazione anziana oppure da un punto di vista delle malattie
Tant'è che i tempi che dal primo anno di vita fino a trentatré anni la prima causa di morte quindi malattia perciò di handicappati non e non sono più le malattie tradizionali ma per esempio sono le cosiddette cause violente il Chievo incidenti in casa e per i bambini l'incidente stradale incidente nella nell'ambiente di lavoro dopodiché è evidente che la sanità a quel punto arriva solo a mettere un rimedio a un evento che si è già verificata e quindi la modifica della prevenzione non può fare assolutamente niente
Sì rettitudine parlato delle persone costrette a fare centinaia di chilometri per avere una struttura sanitaria un ospedale adeguate ecco l'immagine che noi abbiamo tipica è delle genitore col bambino che proviene dal Sud per curare a Roma di una macchina particolare
Ecco e molto evidente il divario fra la struttura sanitaria delle Nord Italia e del sud Italia c'è ancora questa enorme differenza
Devo dire che in realtà il problema secondo noi coi numeri che applichiamo non si pone più in termini quantitativi
Per esempio la Sardegna tra un ospedale o casa di cura quindi diciamo la struttura di ricovero ogni quaranta ogni trentanove mila abitanti
La Sicilia ogni trentatré mila la Calabria di trentun mila tutta pacchetti ecco la Puglia ogni trentaquattro mila né Marchionni diciotto mila abitanti allora secondo noi dai dati che abbiamo k
Dai dai dati che abbiamo studiato perché esclude la Valle d'Aosta che già un unico ospedale per centodieci mila abitanti e quindi va bene
Tutto il resto del Paese abbiamo non un problema di quantità abbiamo solo un problema di qualità il che vuol dire che allora per esempio gli ottanta ospedali della Puglia e i tre trentadue carico della Puglia al recapito una regione dove essendo nato conosco molto che sono addirittura chiude il primo di quelle necessarie che i calcoli note che nella Puglia abbattere per circa quaranta ospedali o case di cura e la gente aveva si muove viene a Milano a Roma
Perché poi ci sono le due città in viene da cui si fa riferimento vuol dire che notifica vuol dire che i risultati che ottieni sono negativi
E quindi ancora una volta torniamo alla questione da cui siam partiti il problema è la qualità dei servizi all'inizio parlavamo di qualità della vita quindi qualità dei servizi e perciò credo che il fenomeno delle migrazioni spiega malati soprattutto nel senso su tutto il Nord
Abbiamo sostituito quello che accadeva vent'anni fa parlati endemica lavoro ormai che emigra per parecchio tempo spesso per provare l'assistenza sta facendo tu hai detto che delibere che in pratica i tempi dei bambini si bene quindi non partiva o in Liguria arrivano bambini affetti da da parte mia che è un'anemia come sapete
Per evitare mediterranea diffuso soprattutto nel sud e quando però abbiamo nel nel Sud
Centinaia di divisione di Pediatria una che questo che cosa vuol dire lavoriamo gli ospedali abbiamo il le divisioni pediatria costruito dato le divisioni di pediatria a livello nazionale per il settanta per cento sono volate cioè il tasso di occupazione quaranta per cento tutto
E però so qualifica e allora la gente è costretta a emigrare
La noi abbiamo studiato però il problema anche a livello nella stessa Lombardia e fra le varie regioni devo dire che non è un fenomeno che riguarda solo i bambini
Speriamo che la gente si muove all'interno di una certa regione addirittura anche per partorire
E poi si muovono gli anziani si muovono le donne si muovono
Malati di tumori afferiti i pazienti che hanno un cancro e che quindi non sono solo fra bambini o sono solo anziani anzi spesso è gente
Che intorno al quaranta cinquanta anni quindi questo e della mobilità delle Coppelle per la popolazione
Secondo me e l'altro è il test più importante perché giovani che volessero programmare i servizi devo dire in una zona dove il cinquanta il sessanta per cento della gente varia quando si deve ricoverare in ospedale
è il miglior Pepper dire quell'ospedale non funzionano bisogna cambiare la qualità dei servizi
Senti hai parlato di tumori volevo concludere questa intervista con questa domanda
Ne ho parlato prima prevenzione riabilitazione se è in grado di dirci quanto si spende per la cura e la lotta contro i tumori
No non sono in grado perché devo dire non c'è un calcolo esatto e poi francamente devo dire che non so come si fa già a fare un calcolo del genere perché faccio un esempio della specialità in cui sono impegnato io cioè quando tu c'hai un servizio di ostetricia e ginecologia e questo impegnato a curare assistere poniamo la gravità ma anche a curarla Romeo c'ha un cancro dell'utero
Quindi personalmente devo dire che anche un calcolo fasullo perché serve soltanto a far dare quattrini a quegli istituti come l'Istituto dei tumori di Milano l'Istituto Regina Elena di Roma che secondo me
Vanno del tumore un così problema quasi soltanto loro mentre è evidente che oggi i tumori si combattono soprattutto una diagnosi precoce inattesa di potervi prevenire ma siccome non sappiamo le cause e quindi più in generale voglio dire anche se per qualche Tumor le conosciamo ma in campo sanitario il vero problema è quello di arrivare prestissimo Arianna C precoce allora questa diagnosi precoci farà dove la gente vive
La gente non verrà mai da una regione a Roma o a Milano per aver la diagnosi precoce generali ma quando il cancro c'è già magari glielo ha violentato
Quindi personalmente non seguire in questa strada perché molto pericolosa le piante che hanno dovremo fare i conti con dello Stato per ogni malattia che voglio dire non è attento ulteriori deve applicare tutte le malattie
Cioè anche che sappiamo che ci sono delle liste di attesa di anni per esempio alla Regina Elena per Roma
Gente che vuole cerca di sapere qual è il suo stato se corre pericoli eccetera e quindi significa che poi
Ma mi chiedo perché gli altri ospedali Confalonieri perché questo è il problema cioè la gente naturalmente viene spinta ricorso ad agire all'istituto Regina Elena
Come a rischio di tumori a Milano perché questi si occupò dei tumori magari anche seriamente
La francamente devo dire che il vero dire il vero scandalo
E la venticinque ed effetti centinaia e centinaia di ospedali anzi hai sentito di migliaia di ospedali
Indi direi del del problema eccetera cioè è una cosa assurda vere ospedali che costano migliaia di miliardi
Perché fate i conti che gli ospedali costano metti gli ospedali li porta a metà della spesa sanitaria che da macerie finiamo i venti mila miliardi l'anno e e quei quando c'è un problema serio appunto questi qui non hanno non rispondono alle esigenze della popolazione quindi allora il problema è perché la gente che io voglio trovare Gina e Lello anche ad altri
Santin conclude vogliamo dare un indirizzo un recapito telefonico per chi volesse collaborare con voi in questa associazione insieme importantissima ma devo dire che l'indiretto aspetto che lo cerca per viale prima e
Venti dell'arresto non lo trovo più per venti venti
Adesso ho dimenticato a dei ventidue comunque sì
Ed in diretta il telefono io lotto però non abbiamo ancora la segreteria che funzioni ad ogni modo
Se qualcuno vuole mettersi in contatto con anche
Soprattutto scrivere la propria adesione nominato amene ci impegniamo a mandarlo Statuto le schede per poter aderire
Il numero telefonico ad ogni modo il seguente
Otto a tre nove uno vero vero vero
Molto tre nove uno zero zero zero minimamente etica o fuori Milano a memoria avrà gennaio avere un servizio di segreteria in modo tale da poter rispondere tre telefonate che ci arriverà
Bene Francesco ti ringraziamo molto grazie a voi ciao arrivederci
Ecco
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