"La vera privatizzazione delle banche" dibattito organizzato dal "Club dell'Economia" in occasione della consegna del X° Premio Ezio Tarantelli al senatore Franco Debenedetti presso la sede della Banca Nazionale del Lavoro

L'inizio della consegna
Decimo premio Taranto
Alcune parole prima di iniziare cartelli l'ordine
Della Porta
Vedete alcuni assenti
Due non verranno affatto Zadra
Lo abbiamo appreso due ore dopo avere licenziato alle stampe come si suole dire l'invito invece Cavazzuti lo abbiamo appreso questa mattina soltanto
Cavazzuti alle prese coi testi del documento di programmazione economica e finanziaria che sperano Nardi allegare alla manovra se ce la fanno a fare il
E forse è una grande cosa
Il presentarlo adesso soprattutto se in quel documento
Ritroveremo come obiettivo il tre per cento per il mille novecentonovantasette tre per cento del fabbisogno del tesoro il rapporto Alpi se no lo troveremo e una grande delusione che si ripercuoterà anche sui cambi e sulla situazione
Auguriamoci che vada tutto bene stringiamo i pollici o facciamo Corno a secondo delle nazionalità o della Regione
E scusiamo Cavazzuti che non può assolutamente lasciare il ministero del Tesoro neanche con telefonini e altri ammennicoli di questo genere
Manca anche ma giungerà perché assicurato
Questa mattina c'ha degli esami Francesco Forte che dovrà dirigere in panne c'è per caso non venisse lo sostituirà
Il premio Tarantelli
Di quest'anno
è stato un premio che ha visto portare al voto dei quarantasei soci del club dell'economia cinque proposte
E come mi è stato suggerito altre volte questa volta con ancor più insistenza
Voglio ricordare le ragioni per cui anche gli altri tre coloro cioè gli altri candidati al premio
Erano stati scelti
Perché è già un onore essere scelti dalla commissione
Devo premettere però due parole sul tre dell'economia per quelli che vengono qui per la prima
è un po'nostrano
è una associazione chi opinionisti ed un neologismo
Che poi nella pratica significa
Commentatori e divulgatore
Che esprimono nello i loro giudizi
E che possono essere sia docenti sia Esperti si aggiorna
Quindi non è tra i giornalisti soprattutto costituito da persone che fa non la cronaca che fanno i reportage
I cosiddetti redatto sono persone che ci mettono del loro che sono autorizzati dal giornale o dal media ad esprimere un'opinione
Quali sono gli scopi del club
Di accrescere le conoscenze di economia
In Italia di migliorare l'informazione dei soci perché scriviamo sempre meglio
Quanto più siamo informati
Poi di sviluppare i rapporti e gli scambi di opinione
Dei soci con i terzi ma anche dei soci fra
E debbo dire che persone che hanno Canicattì
Sono diventati amici in questo e devo anche aggiungere
Che noi giornalisti io sono il giornalista
Ho molto imparato dai contatti evita il frequento azione degli
Eroso dei che gli economisti hanno imparato Danovi
A essere più chiari
A non parlarsi addosso
Essere più Brevi
E a cercare di dire
Solo un'idea per articolo come diceva già a suo tempo del professore Einaudi
Il nostro club
E lo diciamo
Senza iattanza consenso e senza vergogna e un club elitario
Ed esclusivo
Perché la qualifica di associato il membro si ottiene attraverso una novità come una cooptazione
Chi ottenga la maggioranza di due terzi dei soci con votazione segreta
E noi quando facciamo queste elezioni proponiamo una serie di nomi
E ne riesce la minoranza
Cioè ottiene questo da questo quorum la minoranza e non diciamo in giro che abbiamo messo in lizza questi però quelli che non vengono accettati per un anno non sono ripreso
In altre parole il nostro club vorrebbe essere
Caratterizzato dallo stile dei soci
E questo significa soprattutto rispetto delle regole deontologiche
In premio impegno a non scrivere ciò che è sotto embargo
Oppure otto il record
Sì mi significa saper smorzare i toni delle polemiche
E come diceva mio compagno di scuola che non c'è più ma che forse molti ricorderanno ancora Franco Mattei
Non può mettere
Non deviare
Cercare la verità
Il nostro avrebbe si propone così come interlocutore privilegiato di cui ci si può fidare ecco il punto importante
Quando iniziamo io avevo scritto
Ci saranno incidenti di percorso idee fa io uso soprattutto per l'inevitabilità di qualche equivoco
Undici anni son passati senza questo
Nessuna dei nostri incontri fatti of the reca
è stato conosciuta al di fuori attraverso invidie accrescere fanno certamente ma nulla attraverso
E ecco la ragione per cui fare dell'economia è poco conosciuta
Ed è probabilmente umbri perché nessuno di quelli che sta dentro ci sta perché e importante di fronte a una facciata
Devo anche dire
Che proprio per salvaguardare questa nostra indipendenza
Lo statuto prevede che non possiamo accettare contributi interna
Paghiamo di quota trecento mila lire all'anno queste trecento mila lire all'anno servano ai bisogni del club chiuso film
L'unica corruzione nostra si fa che circa metà degli incontri con protagonisti e noi facciamo o le regole
Sono no sui invito loro a colazione o a cena ecco una forma
Che questa sala questo incontro gli inviti che avete ricevuto e tutte sono patrocinati dalla Banca Nazionale del lavoro da quando è nato il premio
E aumentata che la quota grazie va bene ok
E in ogni caso ecco i due punti in cui diciamo pensiamo sui tetti
Abbiamo anche in mente siccome abbiamo ormai un centinaio di protagonisti
Che sono hanno avuto con noi contatto
Io di trovare uno sponsor e di organizzare
Un invito annuo a questi protagonisti quasi per ripagarli del loro invito
Ma ci saranno anche quelle che abbiamo invitato noi perché il Veneto sono solo una metà
Perché si conoscano tra di loro
Beh son progetti ce la vediamo noi nelle nostre assemblee e nelle nostre conventicole vengo al premio Tarantelli e non vi ricordo ancora una volta la figura di Ezio Tarantelli
Cui ha contribuito anche questo premio
A mantenere in vita il ricco
L'anno scorso abbiamo avuto quasi per dire il culmine di allora perché grazie a una convegno organizzato dalla Banca del lavoro a cui partecipava Fazio
E c'è stata la coincidenza che il premio è andato per farci e abbiamo a Roma unico le due cose
E abbiamo avuto la presenza del presidente della repubblica che per la prima volta è stata allietata da un po'di risate nella prateria perché io dicevo ma dove sono i fogli che cerca dove sono i fogli di quelli che hanno vinto non so se lo ricordate quelli che rappresento
Di quelli che ha vinto il premio Tarantelli e non le ricordo tutte adesso ce li ha nomi
E posso ricordare a voi che i premi Tarantelli sono stati dati
Nell'ultima assemblea li ho fatti mettere in lista preceduto il foglio adesso è veramente
è veramente da macchietta l'abbiamo trovato
Ne in ordine alfabetico
Giuliano Amato
Beniamino Andreatta
Sabino Cassese
E adesso già il nove a sapete Coughlan corre vedete perché abbia fatto l'Assemblea prima che
Avevamo già deciso appiedato e quindi e nell'elenco
Antonio Fazio Mario Monti
Lorenzo Necci
Antonio Pedone nostro socio che è stato il primo ad avere il premier Conte
Romano Prodi di qui presente Mario Sarcinelli che all'epoca era ministro del Commercio con questo se non si fa no così direttore generale del Tesoro uscente
Comunque il divertente che adesso aggiungendosi De Benedetti
Ventre
Hanno avuto premi per le privatizzazioni
Amato
Debenedetti adesso e il primo di tutti pronti
Prodi è stato premiato per come presidente Evelina fatti tredici
Beh
Ho sempre raccontato che questi premi portano molta sfortuna a quelli che li riceve faccia i suoi scongiuri onorevole De Benedetti senza
Cioè che tocca le Jacket anche qui secondo regioni o Paesi
Non credo a nessuno di questi quindi io non li faccio
Bene
Cinque
Mi correggo
Tre nostri soci ed un docente non socio
E la composizione consueta che noi diamo alla commissione che c'è
I candidati al premio tanto quest'anno c'era ed il CUS corrispondente di candidatura della radio tedesche eccetera ex presidente dell'associazione dalla stampa estera socio del club delle economie che presiedeva il comitato
Massico Gaggi
Corriere Della Sera e Mario Baldassarri che inutile dire che basta ricordarsi la Bardot
Non socio
Francesco Forte che sarà qui chiamato se arriverà il tempo la dirigenza
Ho preso l'impegno con parecchi lo scorso anno di leggere
I dispositivi poi diciamo la descrizione delle ragioni per cui avevamo proposto cinque persone
E le leggerò in ordine per alfabetico saltando
De Benedetti perché lo tengo per ultimo perché poi consegnamo e la procedura sarà questo
Faccio questa breve le più
La signora la l'onorevole Tarantelli presenterà a De Benedetti dirà due parole nette e inizierà poi il dibattito De Benedetti che cinque racconta come ha pensato a queste cose come sono venute perché aveva sostenuto e così dopodiché ci penserà
Il capo del bagno
Allora
Uno dei quattro quinto sarà lui non parlo per ultimo
E proposti
Sono invece due
Franco Bernabè e Mario Draghi il presidente dell'ENI e mi corregga l'amministratore delegato dell'ENI e il direttore generale del Tesoro per aver proposto il collocamento di una prima tranche dell'ENI
La più grossa offerta pubblica di vendita con pagamento in contanti mai realizzata al mondo
Gli inglesi nell'operazione maggiori hanno usato la tecnica del patto peggio
Vendendo un intero holding anche questo novità sono stati introdotti per la prima volta in Italia strumenti finanziari come il Money bene
Un paracadute offerto risparmiatore che in caso di crollo del titolo a un anno dopo dal collocamento otterrà un rimborso pare al dieci per cento del prezzo inizialmente altra novità la preleggi ispirazione cioè la possibilità di prenotare le quote per l'OPV senza dovere fare file
Ecco il dispositivo dalla proposta non ha avuto il premio mi sembra comunque pregevole e degna di essere le eccone un altro
Carlo Credi Cetti socio del nostro
Giornalista a Repubblica
Per aver proposto che al terzo pilastro previdenziale
Contribuisca anche l'istituzione di Conti individuali pensionistici
Questi conti potrebbero essere offerti da banche poste società fondi eccetera
E grazie ad alcune cioè accorgimenti potrebbero persino avere una convenienza economica i risparmiatori verserebbero qualsiasi cifra su questo e in ogni importo di cinquecento mila lire viene investito il CCT
Gli importi versati e matura che non sono disponibile per il proprietario che comincerà usufruirne riscoprendo gli interessi all'età della pensione soltanto
Il capitale può essere lasciato in eredità
Oppure venduto
Ma conservando obbligatoriamente l'usufrutto
Cioè riscuotendo gli interessi in questo modo il risparmiatore si costruisce una rendita praticamente senza spese di amministrazione alcun vantaggio
Lo Stato non deve offrire nessun'incentivo fiscale meraviglioso gli effetti di stabilizzazione del debito pubblico
Con ciò che ne consegue anche come i risparmi in termini di tassi possono essere
Anche questo l'ho trovato
Preciso
Antonio Marzano
Che non era all'epoca lo è diventato nel frattempo deputato
Di Forza Italia per a vere proposto prima di altri una clausola di salvaguardia ossia un meccanismo correttivo degli scostamenti fra gli obiettivi di finanza pubblica
E gli effetti e mi correggo e i risultati effettivamente raggiunti
In occasione della riforma pensionistica se presa alla grande riforma Marzano propose un sistema di monitoraggio dei risparmi di spesa pubblica
Compensativi delle eventuali mancate economie perché si provvedeva faremo tante economie se poi non si fa
Il sistema che si presta a divenire un meccanismo di applicazione generale per compensare gli scostamenti fra obiettivi e risultati
è stato condiviso da Mario Monti che suggerì persino un automatismo compensativo di aumento dell'IRPEF diceva Monti quindi sarebbe forse dovuto mettere per tutti e due se non si riesce a raggiungere un certa automaticamente appagate più imposte
Infine la proposta di Marciano è stata adottata con la manovra correttiva del dicembre novantacinque sostituendo tuttavia all'automatismo dei tagli di spesa non piaceva tanto l'automatico all'epoca
L'impegno ma neanche adesso l'impegno del governo di decidere discrezionalmente quali tipi di spesa ridurre
Oltre c'è un
Per la prima volta un premio ad memoria
Perché è un premio che va tra persone di più di una marca Angelo Ravano Andrea Costa e Marco vitale molti di voi conosco
Per aver ideato e realizzato il porto container più grande del Mediterraneo Gioia Tauro
Si è trasformata una cattedrale nel deserto in un'attività economica privata tensioni privata redditizia
Che generava una rilevante occupazione dirette e soprattutto una vasto occupazione indotta nella regione retrostante
Ci sono adottate forme di contratto di lavoro flessibile anche questa interessante due cose
Mediante una contrattazione meridionale anche con l'intervento dell'organizzazione sindacale nazionale
Si è attivato l'utilizzo di fondi comunitari
Per il finanziamento privato dell'investimento pubblico e cofinanziamento comunitario
Due filoni d'indirizzo di grande interesse
Per la finanza
Ed eccoci al premiante
Il premiato è Franco Debenedetti
E leggo questo dispositivo indizi tracce
Ecco Franco Debenedetti avuto il premio Tarantelli per la sua proposta di legge
Per la vendita in un arco di due anni
Delle quote di maggioranza delle aziende bancarie controllate dalle fondazioni
Mi fermo qua perché Cavazzuti mi ha detto
Dicendo io senta un quarto d'ora potrebbe pure venire qui come frittelle
No dello star qua perché continuano a passare arrivar carte ed è posta qui perché devo concludere per stasera tutto il
Ed era ma che cosa avrebbe detto che almeno lo ricordo e qui adesso comincia cerca scarpe naturalmente da cosicché non le trovo allora un ampio di quegli enti peggiorato
Ecco cosa ho preso l'appunto cosa avrebbe voluto Capaccio
E ridisegnare
Gli statuti delle fondazioni fissando per esse compiti che tenda no arrendere le banche più redditizie
Poco giocare sugli incentivi fiscali che rendono conveniente il distacco delle banche dalla fondazione
Mi fermo non dico di più
E continua col dispositivo del premio
Unica iniziativa di una certa concretezza nel campo della privatizzazione delle banche
Quella di De Benedetti
Essa intende creare un azionariato popolare di milioni di soci ed è articolato in due fasi
La prima volontaria
Affidata strumenti ordinari come l'offerta pubblica di più
L'opinione
La seconda automatica basata sulla distribuzione di buoni d'acquisto
Quotati in Borsa per tre mesi
A tutti i soggetti che hanno un qualsiasi rapporto con la banca stessa de io formulo un solo auguri
Siccome la privatizzazione è una venti siccome le privatizzazione da da noi non vanno avanti perché si vogliono tutelare troppi interessi contemporaneamente
C'è una cosa fondamentale per vendere una cosa deve essere appetibile
Ora si rende appetibile artificialmente ma allora qualcuno alla parte se l'assistente artificialmente appetibile incentivi premi e a
Oppure si rende redditizia
La banca
Quella di far sì che le banche acquistare un titolo di banca sia un buon affare nessuno ci sia ancora applicato con la forza politica necessaria
Perché noi ci abbiamo su quattrocento mila bancarie parla bancari
Ciò che viene
In esattamente definito esubero di cento mila persone e chi le prende a carico attivo votiamo le del personale poi vediamo
Come si fa a vendere del personale inutile che ti costa l'ira di Dio Aliberti
Chiudo con questo appello al realismo
Per tutto il pane spero che domenica vedo persino che Savona annunciavo che sarebbe avvenuto alle sei e mezza e morire così e puntuale che per essere puntuale arriva in anticipo
E son contento perciò che sia qua e passo la parola a caro Ferrante
Ne fa sempre molto piacere ogni anno
Venire a questo a questo premio mi ha sempre fatto piacere anche conoscere otto che già li conoscevo
Rivedere i premiare le persone che erano anche amici di Ezio come Mario quando ha vinto il premio lui
è anche a ricordare Ezio
Forse adesso Chini il Paese
Che ha subito negli ultimi quattro anni degli scossoni così enormi e che adesso Siria sesta
Un pochettino e può incominciare a guardare al futuro può anche a lire l'intelligenza del distacco di rivisitare
Gli anni di prima di Tangentopoli della fine del vecchio patto sociale italiano e anche tra le cose che secondo me dovrebbe fare e di capire la parte significativa della sua classe dirigente che tra terrorismo e mafia è stato è sterminato
Perché non credo che questo sia stato un infine influente
Sullo svolgimento di quegli anni
E in alcuni casi anch'io anche a il futuro il presente il nostro oggi cioè i penso per esempio a Ruffilli
A che pensava alle riforme istituzionali che era l'ultima vittima delle Brigate Rosse è ovviamente penso anche Ezio
E a me sembra che alcune delle idee indiretti occhi erano molto contrasti contestati allora fu sane anche molto futuribili
A si stanno avverranno ITO
L'anno scorso è stato ricordato l'idea della concertazione che se ho capito bene
Questo governo intende renderlo la sua prassi
Anzi ha subito il primo contraccolpo proprio perché non lo ha fatto con il ticket della Bindi
è questo è stato un'idea sviluppato e fortemente voluto da Ezio
A se non erro io ho letto solo a livello giornalistico ma alla all'idea di Rifondazione sulla apprese la la proposta sulla scala mobile mi pare quella di Ezio ed era un poiché siete economisti
Quello che ha presentato l'altro l'altro giorno per l'aria introduzione all'idea che Ezio aveva avuto per raffreddare
La scala mobile quello per cui è morto diciamo quando l'inflazione invece era diciassette per cento
E poi alcune sue idee ne e che io non so nemmeno se li ha scritti perché lui aveva l'abitudine la prassi del suo modo di elaborare le sue idee erano parlando come sapevano i suoi abbracci
E come sapevo io perché essendo la tessera che lo vedeva di più era quello forse io non so ma penso la singola persona su cui si è concentrato di più la sua foga e lavoratrice
Allora io non so se l'UE ha mai formalizzato questi tema io vedo per esempio alcune cose che io vedo negli Stati Uniti che avvengono come avvengono le cose negli Stati Uniti
Per tentoni per tentativi di risolvere aveva problemi per esempio del mercato tv del lavoro quando delle fabbriche hanno capito che non può non possono competere con la manodopera molto meno specializzato molto meno istruito e molto meno costoso del terzo mondo
Forme che hanno trovato più di coinvolgere nel processo produttivo per aumenti della produttività in aziende negli Stati Uniti questo erano cose di qui Ezio parlava nei primi anni ottanta idee che lui per cui si sarebbe combattuto che voleva elaborare
E ovviamente non non non possiamo restaurare la voce a chi a chi è stato tolto non possiamo sapere che cosa avrebbe potuto produrre siano perché è morto è morto con lui del suo cervello la sua bucce la sua creatività ma una cosa che io so di sicuro il suo pallino
A la forza motrice Tisch tutta la sua passione intellettuale era la nottata disoccupazione
Che
Il problema il problema dei problemi del capitalismo avanzato di oggi allora è chiaro come ho detto pensando alla classe dirigente soppresso
Di quegli anni noi non possiamo sapere quello che sarebbe stato quello che sarebbe se questo non fosse avvenuto però forse è anche misura di civiltà di un Paese il tentativo tipi nere vivo la memoria di quello che è stato di elaborarlo
Di ma dividerlo ciò che furbizie anche Pierre rare gli sconvolgimenti che abbiamo subito non abbiamo fatto in Italia è questo premio è sempre il momento in cui a meno che noi della famiglia a ci si può ricordare ci si può ricordare di ciò che è stato perso
Dico ti ciò che avrebbe potuto essere è invece il nome
Allora a me fa molto piacere sempre a
Tempi invitare se Ezio sarebbe stato d'accordo o no con le
Poi io non lo so perché non sanno economista anzi a parlare di queste cose sono molto consapevole della mia ignoranza è una landa in cui non ho mai voluto viene oltre non essendo qualificata come studi però visti curavo che lui diciamo avrebbe avuto anche lui degli stimoli verso questo perché processo così necessario
Terra la trasformazione la modernizzazione la competitività del Paese
Per cui e mi fa piacere che è una persona intelligente simpatica anche senatore abbia tutto
Abbiamo avuto il premio mi fa piacere che abbia avuto il premier per questi e poi come ha detto fuori come lui sicuramente tira che è uno delle persone che ha lavorato assieme a lui su questi idea è un amico non non studente in modo formale ma uno che Ezio ha contribuito allevare
Che Francesco Giavazzi
Allora è con grande piacere che presente però a Franco Debenedetti questo premia
Di pressi è di fare lui il moderatore al posto di Francesco Forte se tu accetti ieri
O è puoi fare questo
Questa corrente
Insomma siede chiaro per
Mi fino all'improvvisa questa questo incarico l'accetto volentieri
Prima di tutto voglio complementare io ancora con i benedetti abbiamo avuto
Accese discussioni nel comitato
Come
L'idioma mio anima già spiegato abbiamo avuto altrui candidati molto quali voli ma alla fine con votazione del premio andato a De Benedetti io vorrei pregare al questo punto dipendenti il senatore Debenedetti qui spiegarci un po'meglio
La sua idea
Grazie però prima mi consenta di
Esprime ancora ovviamente la soddisfazione questo è ovvio un certo imbarazzo
E un ringraziamento
E
Diciamo che quanto alle al agli altri premi che erano stati alle altre idee che erano candidate devo dire che io ho votato in Senato la proposta Marzano e quindi perché per lo meno nella seconda versione perché poi quella che è stata già sul taglio delle spese anziché sull'aumento delle entrate ma c'era solo quella da votare
E poi devo anche dieci come non mi piace la l'appropriazione indebita sarebbe poi particolarmente sbaglia in questo tutto in questo caso devo dire che questa sì ecco questa idea è un'idea che forse o così incominciato ad attivare in discussioni poi come ricordava prima la signora le idee nascono discutendo tra le persone e quindi queste in realtà è un premio pienamente nell'aspetto un quarto perché abbiamo è un'idea che è venuta fuori con discussione con Francesco Giavazzi
Quando Alessandro Penati e che poi Alessandro De Nicola ha provveduto a mettere introdurre gallese con tutte le complicazioni che questo comporta che è un lavoro sicuramente non facile io ho fatto poi marketing insomma e quindi tra l'altro c'è poi fosse qualche ragione per cui queste il premio
è andato a questa idea
Perché se andiamo a vedere cioè c'è un quanti articoli di giornale sono comparse sul problema delle privatizzazioni delle banche possedute da fondazioni associazioni prima che noi tirassero fuori questa proposta e successivamente indubbiamente allora
Qui c'è oggi afoso da qualche ragione tutto conto del tipo di di di di di di attività svolta per i membri del club delle economie
Un certo senso si potrebbe dire che è quasi un po'getto da questo punto di vista autofertilizzante così ricordo che io sono ingegnere non economista come il reattore autofertilizzante che producono a loro volta la materia di cui da cui traggono alimento
Beh il concetto come è stato ricordato prima volta con molto sinteticamente tra noi ci pone ci siamo posti questo problema si parla tanto di privatizzare le banche possedute da fondazioni associazioni però in realtà c'è la Tecce alla direttiva Dini c'era la legge Amato prima direttiva Dini se ne parla tanto però in realtà non succede niente
Lo volevamo semplicemente trovare il modo di dimostrare che non è che non si possa fare è che non si vuole fare e volevamo dare uno strumento per dire eh
Tecnicamente possibile fare un con uno strumento tecnicamente valido economicamente valido e quindi conoscono una strada percorribile questo era il primo obiettivo che ci siamo posti
Quindi in un certo senso era quello che chiamavamo tra di noi quando discutevamo l'assetto rompighiaccio dimostrare che il ghiaccio può essere rotto
E che si può andare avanti e che questa è una strada che può essere percorsa
E quindi abbiamo individuato un percorso permette per arrivare alla privatizzazione delle banche possedute da fondazioni associazioni che fosse che diviso in tre tappe la prima dura diciotto mesi e prevede che le fondazioni possono vendere le banche di loro proprietà con tutti i mezzi usuale signora cioè o con trattativa diretta o corno più o con asta pubblica
Alla fine del periodo di diciotto mesi ha tra l'altro anche banche non privati non ancora privatizzati e ciò anche fondendosi tra di loro incorporando banche minore da comitati come è noto quello de la frammentazione del sistema bancario una delle sue ragioni della sua inefficienza e scarsa redditività certo tutti riconoscono
Partire dal dagli organismi rappresentativi del sistema bancario stress
Dunque alla fine di questo periodo diciotto mesi poi se le banche hanno se le fondazioni hanno meno del quindici per cento di proprietà
Del del possesso azionario delle relative banche il processo si considera concluso dal momento che l'obiettivo è quella di arrivare alla per te de di controllo e quindi mi permetto di una a perdere la maggioranza ma aperte del controllo perché sua perde la maggioranza
Però mentre non sarebbe così controverso quello che in realtà si vuole apparteneva e che ci sia la perde il controllo cioè che le banche sia una delle società contenuti nella cui proprietà sia contendibile
Perché siamo convinti che la contendibilità Tel poi del del del del poster della proprietà azionaria sia uno potente strumento per l'efficienza delle azienda stress questo banche domanda anche che siano
Se invece la fine di questo di un periodo di diciotto mesi la percentuale di proprietà è superiore al quindici per cento e ci rendiamo conto che questo quindici per cento e forse una certa semplificazione l'apprendimento potrebbe anche andare
Allora scatta il meccanismo cosiddetto automatico
E cioè vengono ammessi dei buoni di acquisto pari in proporzione delle delle azioni che le che la dalle fondazioni ancora detengono di proprietà delle banche
E questi buoni d'acquisto vengono dati a tutti coloro che hanno rapporti con le alle persone fisiche solo alle persone fisiche che hanno a un a partire da una certa data che evidentemente è un po'retrodatato per evitare poi la corsa
Che hanno sia rapporti di lavoro che rapporti di affari cioè tutti i dipendenti ex dipendenti e i quelli che hanno un conto corrente un prestito un mutuo e così via
Questi buoni sono negoziabili solo in Borsa su di essi per questo periodo di tre mesi ammesse in deroga alla legge sull'OPA la alla una un'asta delle dei dei rilanci multipli
E quindi le i buoni acquisto non un un certo valore che si stabilizza nel tempo si prenda la media degli ultimi due mesi e questo valore
Moltiplicato per tre è il prezzo al quale viene al quale può è possibile sottoscrivere le azioni della banca cui cui il buono per diritto
In questo modo chi le categorie di chi ha rapporti di lavoro comune
Ecco con con le banche a un sconto praticamente del venticinque per cento questo scontro può essere o direttamente monetizzato oppure trattenuto utilizzato come scontro nella sottoscrizione di azioni
In questo modo tanto per dare un'idea non si sa bene quante siano le non sappiamo bene quante siano le persone fisiche e rientrano in questa categoria forse il presidente potrebbe avere dei più precise ma riteniamo che sia qualche cosa che intorno ai quindici milioni di persone
Quindi ci sono quindici milioni di persone che vengono in contatto con che hanno la possibilità di sottoscrivere azione comunque vengono in contatto con il mercato mobiliare con la borsa e questo ci sembra un altro un altro obiettivo che ci pareva abbastanza interessante diciamo un buy Toldo
Della dell'idea Ferrante
Poi ci sarebbe anche un terzo unno un Terzo Periodo un tra un terzo percorso che riguarda il caso che appartiene più alla patologia del sistema che non ha fisiologia e cioè quando nei casi in cui nessuno voglia sottoscrivere impone la la banca non abbia la fondazione non abbia venduto e nessuna voglia sottoscrivere i Buoni si ritiene che questo sia perché c'è qualche cosa che non funziona e che quindi si è
Credo che tutti abbiamo in mente alcuni casi e e in questi casi allora si ritiene che sia necessario si può vedere esautorando i vertici delle fondazioni interviene il un commissario del governo del tesoro il quale provvede a venderà a risanare a questo punto a risanare vedere in qualche modo si può vendere una però questi dicono che il petto fa parte della patologia e non te la fisiologica
Io non so se l'ho già parlato troppo credo forse potrebbe interessare sapere a che punto siamo che cosa succeda adesso che che tipi di critiche ci sono state mosse ma è ovvio che io fosse un interesse particolarmente sviluppato oramai su questo argomento che magari non è del tutto condiviso da tutti e quindi ricatto la farò
Grazie di questa disposizione farei adesso sentire l'opinione se questa idea dei partecipanti attesta tavolo calmarsi questa idea e veramente realizzabile io vorrei accennare a
Delle esperienze da semplice cliente a una banca statale o a te le banche in Italia
Io spesso mi sono arrabbiato molto frequentando una banca italiana che ho scritto anche al al mio giornale o commento col titolo o Banco mio raccontando poi queste esperienze
Io sono tedesco vorrei raccontarvi un piccolo esempio con una banca tedesca può funzionare
Io sono stato un anno fa abbaio Roy per il festival andavo una filiale di una banca tedesca
Dopo un conto ma non abbaia euro età Bondi che volevo prelevare dei soldi entrando in banca mi accorgo che non avevo niente da con il libretto d'assegno né passaporto niente
Allora ho detto aerei impiegati scusate Tonon albergo
Poi facciamo questa operazione dice no un momento così alle Savoy io vorrei prelevare
Mille ma che vediamo un po'come risolvere questo problema
Questo la sua voce e conosciuto alla sua banca ponte dico sì questo sì allora facciamo una telefonata Piemonte al formato e lui mi ha dato pessimi le Marche
La banca era al sicuro credo e ma questo come esempio che come cliente quando uno viene considerato cliente si trovasse in pole modo che credo un esempio che sarebbe difficile da sì lire in Italia una banca italiana
Questo solo comma un piccolo atte a Siviglia adesso magari pregherei presidente sedare accenni di di prendere la parola
La ringrazio presidente
Io vorrei prima di tutto
Ne sono particolarmente lieto
Di intervenire a questo premio perché Ezio era un amico carissimo
E mi ricordo di Ezio al di là di ciò che egli avrebbe potuto pensare oggi
Delle nostre vicende economiche
E che gli è aveva la forza delle proprie idee
Questa forza in fondo
Gli è costato la vita
Ecco io credo che oggi il rude bene senatore Debenedetti
è stato premiato
Per la forza delle sue Id
Ora le idee anche quando sono forti non è detto che siano sempre condivisibili
Ed è la ragione per la quale pur avendo molto ammirato
Il Progetto di legge che il senatore Debenedetti ebbe a introdurre nella passata legislatura e che non mi risulta che sia stato ancora rimesso in moto
Anche se sicuramente avrà una riedizione presente Parlamento
Mi lascia qualche dubbio
Le ragioni sono in parte state enunciati dallo stesso senatore
Quando egli è ammesso
Che i problemi che sono oggi maggiormente sentiti
Dall'utenza
Per il sistema bancario italiano
Sono problemi di efficienza sono problemi di redditività per i suoi azionisti
Sono problemi di dimensione per il sistema Paese
La domanda quindi da porci e
La privatizzazione
In quanto tale risolve in maniera diretta
Almeno uno dei tre problemi che ho citato
Direi che il problema della privatizzazione
Il problema della Ciampi scarsa redditività
Può essere risolto per l'azionista
Nuovo soltanto a scapito dell'azionista vecchio se oggi un'azione di una banca in base al valore di libro vale mille ma rende due lire
E chiaro che il mercato non sarà disponibile a pagare mille lire
Risultato
Si verifica un fenomeno molto noto agli studiosi di finanza pubblica e si chiama ammortamento dell'imposta
Cioè l'imposta rappresentata dall'eccesso di specie di personale di inefficienza viene scontato tutto dall'attuale proprietà
Quindi il nuovo proprietario
Auto
Un asse che gli rende il tasso di mercato
Ma proprio perché gli rende il tasso di mercato potrebbe sottolineo il condizionale non ha vere interesse a introdurre ulteriori elementi ad esempio avere grane sindacali a non finire per aumentare ulteriormente
Cioè questo è un caso in cui gli affetti la privatizzazione potrebbe portare in particolari condizioni sociali
A alla permanenza dello statu quo
Con un solo vantaggio o svantaggio che lo Stato a fondamentalmente
Rimesso Olaso fondazioni ci ha fondamentalmente rimesso
In conto capitale
Are attentamente
Però cosa non va o come la mente trascurato
La seconda ragione è la questione dell'efficienza
Le banche sono inefficienti
Perché non hanno avuto quella cultura del cliente cui anche Arcus
Si fa ha fatto riferimento
Allora
Per diciamo comunque
Queste banche
Certamente hanno bisogno
Di essere modernizzate
Si può sostenere con un quadro che fondamento che è un padrone privato
Avrebbe più nerbo nel cercare di introdurre un
Realtà una capacità di reazione delle banche
Di tipo al servizio del cliente
Questo per questo però ci vuole molto tempo
Parecchi investimenti informazione del personale e certamente l'eliminazione di parecchio personale che oggi viene protetto dalla legge ai sindacati o comunque dall'inerzia
La terza dimensione e quella delle dimensioni
Io vado ripetendo da tempo
Che i costi
Che il sistema Italia dovrà sopportare per il passaggio all'Euro
Saranno costi molto elevati per il sistema bancario ma questo non lo dico soltanto di lui c'è anche la Federazione bancari europea
Ebbene noi in Italia non abbiamo nessuno io rupie player per quanto riguarda le dimensioni
Questo significa in effetti che domani l'unificazione monetaria che porterà necessariamente a un aumento di concorrenza
E renderà
Possibile
Attraverso quel telefono che ha prima signor coscia utilizzato fra vai eroi per collegare by errori Abbot tenuti per collegare qualsiasi città della Germania con qualsiasi Paese dell'Italia
I margini si ridurranno ulteriormente
L'avvento dell'Eur dell'Euro sarà un evento tiri influirà negativamente sui margini di interesse per tutte le banche non soltanto per quelle italiane per quelli italiani in maniera particolare
Allora noi siamo abbiamo la più grande banca
Il San Paolo di Torino
Che come ranking viene dopo le prime nove banche tedesco
Se questa è una situazione per poter averi un qualche ruolo o no nella
Morfologia del mercato bancario di domani lo lascio
Concerto di concludere
Significa questo che non dobbiamo privatizzare
No di io mi guardi
Io credo di aver ripetuto in questa sala
Un mese fa o poco più
Che ore accettato il mandato di presidente la Banca Nazionale del lavoro a patto di condizione che la banca venisse privatizzata e questo gli ori afferma
Quello che io sostengo è cosa diversa
Cioè la privatizzazione deve rispondere ad alcuni obiettivi precisi il settore De Benedetti ha detto
Io voglio privatizzare per rendere contendibile il controllo delle banche
Benissimo
A parte il fatto che in Italia noia abbiamo delle esperienze in materia di takeover Betti sono tutt'altro che diciamo è stato tanti
E tenuto conto del fatto che in un sistema bancario non può essere esposto altro Petey comparve s'abbiamo avuto un'esperienza di recente e sappiamo anche a quanto è costata la banca che era esercitato
E tenuto conto che essendo l'industria bancaria a torto o a ragione un'industria regolamentata
Non può assolutamente non tenersi conto del fatto che attività che le autorità di vigilanza desiderano a venire
Un azionariato relativamente stabile allora in un sistema come quello italiano
Dopo venti la public company non esiste ancora passare attraverso questo sistema di collocamento forzoso dei buoni quasi come quello che è stato attuato in Cecoslovacchia è un'operazione abbastanza rischiosa
Vi posso dire che quando essa fu tentata in Cecoslovacchia
Tutti quanti noi alla pay as eravamo molti io ero perplesso ma coloro che si occupavano di privatizzazione sia bancari erano contrarissimi
Perché ritenevano che la cosa non potesse andare importo
Devo dire che anche da quelle parti
Il sistema è stato utilizzato per l'industria
Molto meno molto ma molto meno per le banche
Allora
Entrare diciamo attraverso questo meccanismo di forzata
Vendita
A favore di coloro che sono comunque relazioni con la banca
Con successiva vendite diciamo asta o comunque quotazione dei voucher siccome mi chiamavano in Cecoslovacchia e o può unire come vengono chiamati inizi in Italia
A può dare luogo a fenomeni non molto diversi da quelli che si sono verificati in Cecoslovacchia dove vi ricorderete di Amarcord Fajardo fante feci collezioni di grandi quantità di Paula Jones
Promettendo dei i guadagni
Che in verità potevano apparire molto strabilianti ma che di fatto poi non si rivelarono tali perché prendevano a basse Chilla
Il valore di libro chi era particolarmente basso
Orribili però non rivalutato
Da noi purtroppo situazioni completamente contrari
Il valore di libro e forse sopra valuta in molti casi
Concludo veramente dicendo quindi che
Il senatore ha avuto il coraggio delle sue idee
Ha cercato di smuovere
Un'atmosfera certamente stagnante indicando che esistono delle strade che in Paesi che uscivano dal comunismo sono state seguite mi chiedo c'è un Paese che fortunatamente ha conservato la libertà debba imitare
Grazie presidente Sarcinelli prima di chiederà Paolo Savona se condivide le stesse persone lessicale di Mario Sarcinelli pareggia la possibilità de Benedetti per una breve risposta
Ma
Ben volentieri ma forse
Io affidasse non non chissà no no io volevo sapere se alla fine senza essere sui
No no no
Chiudo subito
Www
Grazie
Ma io di opinione sulla proposta di De Benedetti
Che essa come indicato Sarcinelli
A come presupposto che il cambio di proprietà introdurrebbe
La spinta necessaria per il recupero di efficienza richiesto dalla pubblica opinione è necessario per lo sviluppo economico italiano
Indirizzata alle banche
Tuttavia
Dando per scontato questa proposizione che non sempre trova riscontro nella realtà
Non è un mistero che io sono un programmatore per vocazione è un liberista per disperazione
Qui queste io l'ho sempre ripetuto quindi affinché sia collocabile il mio intervento in un modo molto
Molto precise
Come molti intorno a questo tavolo in questa sala stati educato professionalmente in Banca d'Italia
è non mi risulta che il mio comportamento fosse influenzato dalla proprietà pubblica delle casse di risparmio giunta della Banca d'Italia è un problema di etica professionale ma questo è un altro discorso e non vorrei toccare
Qual è il quadro se parliamo delle fondazioni bancarie
è stato recentemente curato dalle casse di risparmio
Uno studio riguardante le fondazioni è un gran numero di fondazioni non hanno più la maggioranza nella banca quindi cominciamo a limitare il fenomeno
E quindi in effetti è presente un'altra proprietà non sempre proprietà privata in ogni caso è presente un'altra proprietà
L'altro aspetto è che nell'ambito di quelle che hanno ancora una maggioranza parla di maggioranza assoluta
In quest'ambito vi sono alcune fondazioni che possiedono banche che non hanno problemi di capital ratios e altre che hanno problemi di capital ratios
Quelle che hanno problemi cioè le cui banche possedute in maggioranza devono effettuare aumenti di capitale al primo aumento di capitale che debbono effettuare o direi
Tutti i calcoli da fare perdono la maggioranza perché non hanno le risorse per poter sottoscrivere il capitale
è questo universo ci dà già un gruppo di fondazioni la maggioranza delle fondazioni vengono escluse dalla logica stessa del mercato
E quindi non rappresentano quel riferimento necessario vi sono tuttavia come la grande Cariplo alcune banche che hanno un tale eccesso di capitale rispetto ai capi del regime
Che divengono candidate al progetto De Benedetti candidate progetto Del Bene
E qui vengono fuori due ordini di problemi primo ordine problema l'ha toccato Magnani mi dispiace non aver seguito interamente con terre
Dice vi è un problema cruciale della redditività delle banche ora non parliamo
Gli ultimi due anni in particolare non parliamo del novantaquattro
Parliamo appena del novantacinque linea di massima se torniamo a un regime chiamiamolo normale che è molto difficile perché non si ritorna regime precedente per qualche forti elementi competizione nel sistema il rendimento medio delle banche non supera il sei per cento
Quindi queste rendimento
Grosso modo alla metà
Ah del rendimento medio delle sistema produttivo
Facendo guardando in prospettiva io che a me è un valutatore De Benetti queste cose le sa
Che moltiplicatore dei profitti
Meriterebbe una banca che ha un rendimento strutturale del sei per cento e una prospettiva che questo sei per cento si schiacci
Noi sappiamo che il moltiplicatore dieci nella normalità
Quattordici quindici Sella Banca Sella Banca o l'impresa e dinamica quattro cinque se l'impresa non lo è e cioè prospettive negative quindi vi è un discorso di fondo in cui oggi per collocare
Queste banche sul mercato bisognerebbe cederla a metà del loro valore potenziale è questa problema che non può essere trascurato e che non è trattato De Benedetti nella sua e quindi dovrebbe essere in un qualche modo
Quello che si può dire benissimo se il subentrante
E in grado di portare la banca a una efficienza maggiore e a incrementare la rendita e giusto che si pigli pure il valore capitale ma allora guardiamo dentro da dove viene questa
Inefficienza del sistema bancario italiano
Io l'economista guarda caso anche lui proveniente dalla Banca d'Italia Vittorio Conti che è l'unico che continua a seguire sistematicamente questo problema a presentarlo periodicamente la pubblica opinione fa dei confronti internazionali sui sistemi bancari
Dove si dimostra l'ultimo sto che in termini di spese generali sulla massa fiduciaria il sistema bancario italiano a un dieci centesimi in meno
Probabilmente perché fa poca formazione tema da me discusso lungamente quando vissute in BNL conta zero che per installare e che continua curare da studioso da attento ai problemi delle varie
La vera differenza sta nel costo del lavoro bancario che incide il doppio rispetto al costo del lavoro negli altri sistemi pigliamo per riferimento quello tedesco
E quello francese da noi si intermedia con due punti percentuali sulla
Massa gestita in Francia e in Germania un per cento
La diversità è esclusivamente su questo punto
E quindi il problema che oggi si pone e un problema di affrontare il tema del costo del lavoro innanzitutto nel settore bancario è stato anche sottolineato io sapevo che in impiegati banche erano trecentotrenta mila Magnani via clonati c'è giunto un altro cento mila poter sia
Cioè messo il parabancario nelle più facile affrontare c'ha provato Donat Cattin nel mille novecento ottantanove novanta quando invece di consentire alle banche
Esperimento che ha fatto la BNL
Di estendere il contratto del commercio al parabancario ha costretto le banche ai stendere il contratto deve bancario al parabancario e quindi ha dato con una botta lì e quindi abbiamo due problemi
Invece che uno l'origine in questo caso in origine tipicamente politica del problema
Ricordo questo aspetto De Benedetti ci sarebbero altre spese perché tieni presente ottenga presente non so se
Che fa presente che
La competizione su cui anche recentemente il governatore della Banca d'Italia a Sorrento la salma scura insistito non opera in Italia e che chi viene in Italia bene rispettare i contratti di lavoro
Esattamente cioè la Deutsche bank non può manifestare la sua carica di efficienza perché le spese generali sono uguali
La il costo del lavoro il doppio deve rispettare il costo del lavoro e quindi non parte la competizione che schiaccia immagini o parte una competizione di volta in volta particolare
La competizione Ricchetti tenta di entrare sul mercato ma intanto l'intermediazione ma poi entra nelle aree di rischio crediti molto elevati o di rischio titolo di rischio derivati e da allora il problema diventa un tantinello più seri non andiamo a vedere
Gli errori la patologia mia vedere la la la fisiologia allora
L'altro punto è che se è un privato io gioisco sempre recentemente ho avuto il mio amico Buoncristiani che è stato vicepresidente per i rapporti sindacali in Confindustria diventato presidente della banca della ex Cassa di Risparmio di pizza
Oliva ha fatto colazione insieme a a finalmente un grande tecnico di negoziazione salariale che innesca banca e che ha sempre criticato le banche
Da otto di punti di vista adesso viene la e si cimenta in questo problema gli ho detto le cose che sto riferendo in questa in questa sede quindi in un qualche modo il discorso è un discorso non può essere completo cioè la privatizzazione mette in discussione anch'io deve essere completato per lo meno da un quadro di
Banche che potenzialmente
Debbono andare sul mercato perché altrimenti hanno un'aria
Di
Protezione di capitale tale che possono continuare nella loro attività naturalmente nei limiti in cui
Non subentri un consiglio d'amministrazione che si pone obiettivi di rendimento e non altri scopi al fisco tenete presente
Che l'idea di Menichella su cui si è costruito il sistema bancario italiano era l'idea che le banche non dovessero guadagnare perché solo così
Si tenevano le banche fuori dalle mani rapaci degli imprenditori resterà la filosofia
Che ha ha costruito il sistema bancario Carosi avevo un'idea più equilibrata perché parlava di seguire le stesse regole del gioco che un po'sono quello che io sostengo non è tanto
Capitale privato capitali dunque si vede l'elogio e ricordo sempre che per una
Norma non scritta per un uso che è stato sempre o quasi sempre rispettato le banche possedute dall'IRI
Non avevano ingerenza da parte dei limiti però ricevevano questo Pd Sulta gli indirizzi del consiglio d'amministrazione di avere un rendimento del capitale del sei per cento
E questo ha salvato queste due banche
E guarda strano vorrei farti uno studio sopra
Tre era l'indirizzo io sapevo se questo è importante
Sì le tre banche centrali a bordo
Allora allora quattro anche anche il Banco di Santo Spirito insomma l'obiettivo Renzi riguardo a caso siccome questa politica e durata quarant'anni o quant'è durata
Intorno a questo sei per cento si è formato il livello del capitale medio Nesta bancaria italiana
E questo è penso che sia inevitabile che quando una spina dorsale come quella ti dà un indirizzo di rendimento del capitale alla fine poi il mercato lo sente e senza rendersi conto ci si adatta e quindi quelle banche che hanno ricevuto obiettivi di rendimento del capitale
Sono banche che hanno praticamente mantenuto una posizione soddisfacente gli altri bassi sono proprio derivati dal tipo di gestione di persone che si sono alternate al deficit al vertice ma grossomodo l'obiettivo
è stato
Ma rispettato in media storicamente nei nei decenni ma i fatti
Uno dei punti di politica economica che mi sembrerebbero molto più efficace dei capital ratios e se la banca centrale indicasse il rendimento del capitale banca
So che questo implicherebbe la scelta del tasso del profitto bancario all'IVA debole ma se tu indichi e tutti quelli che non lo raggiungono perdono evidentemente o hanno sono penalizzate in un qualche modo questo porterebbe il sistema immediatamente
Sul mercato imporrebbe determinati
Comportamenti molto più che il capital ratios perché il capital ratios
Quando non si raggiunge pone tutta una serie di problemi liste abbancare o problemi che quotidianamente io stesso nell'esercizio delle mie funzioni incontra che non sempre vengono rispettate ci sono larghi margini
Di tolleranza quindi vada la conclusione ci sarebbero vari punti a toccare ma voglio sottolineare il fatto che
La proposta di privatizzazione anch'io antipatia le privatizzazioni forzoso però su questo si è già espresso Mario Sarcinelli la proposta di privatizzazione andrebbe comunque accompagnata da una
Diciamo indirizzo di e politica sindacale se vogliamo la concertazione ConcertiAmo anche questo
Palazzo Chigi che è un aspetto fondamentale allora parliamo anche di queste cose perché tutti hanno paura di affrontare quello che l'industria affrontato nel mio novecentottanta cioè prendere di petto introdurre flessibilità nei contratti di lavoro sul quale suo marito mio caro amico ha pagato un alto un alto costi tempi per fortuna sono cambiati agenti dice stiamo malissimo oggi io ricordo sempre che tra il settantasei e il settantotto
Ci sparavano addosso sparavano addosso in molti la pelle altri cinquecento la gamba e altre merci più fortunati si sono salvati oggi il discorso non è di quel tipo quindi occorre una chiara visione dei contratti di lavoro bancari
E occorre una chiara visione
Di dove mettere le mani nel sistema per spingere alcune unità a privatizzare sì e credo che da questo punto di vista Possa non essere necessaria una legge
Possa ritornare
Il Vecchio sanno meccanismo previsto e libero i testi della moral suasion che ricorderà Mario Sarcinelli qualche volta chiameranno in mora su Edison perché premeva un po'troppo un po'di di moral suasion detta immorali nel senso che non era così Tenera
Per la privatizzazione in alcuni punti del sistema potrebbe sortire Effeti dislocare la situazione
Molto più efficaci che non tentare di legiferare per tutti sia per quelli che hanno perso la maggioranza sia per quelli che ce l'hanno ancora ma che presto la perderanno il primo aumento del capitale ma soprattutto le unità e sono proprio le grosse quelle che fanno sistema che invece hanno una larga maggioranza sono in grado di mantenerla e quindi forse sono in grado anche di frenare iter di privatizzazione ma di fronte a un governo di fronte a una banca centrale
Che esercita sufficienti pressioni su sugli organi decisionali in particolare il i soci delle fondazioni probabilmente sortirebbe
Quell'affetto che tutti noi certi indiano e che speriamo porti al sistema bancario quella ventata di efficienza che ripeto ancora una volta il mercato ci chiede la pubblica opinione preme grazie
Già indù primi interventi abbiamo visto che ci sono molti ostacoli che si occupa oppongono alla vera privi tassazione delle banche che titolo della nostra tavola rotonda rendimento costo del lavoro e io aggiungo anche preparazione del tasso navale eccetera ma vorrei sentir adesso la opinioni di Ravenna una sera che
Attualmente ha una lunghissima esperienza
Ci può dire molte cose su quest'
Ringrazio il presidente devo confessare che prendo la parola con qualche imbarazzo l'imbarazzo nasce dal fatto che l'invito era stato rivolto al mio Presidente che nel frattempo ci ha potuto raggiungere ma penso di continuare questo mio questo mio intervento senza chiedergli di prendere come dovrebbe
Detto detto questo il tuttavia mi fa piacere avere questa occasione sia per i legami che avevo con edizioni che ho con sua moglie sì anche per i legami CEO con il premiato legami ci portano a Ivrea prima ma poi anche nelle nell'aula del Senato dove ha avuto molte tra occasioni di incontro fecondo con luglio
Vengo subito alla materia del contendere
Vorrei innanzitutto se mi è consentito vorrei prendere il problema delle privatizzazioni delle banche nel contesto delle privatizzazioni complessive credo sia sia utile farlo
Ricordiamo che dal novantadue al novantacinque dò degli ordini di grandezza le privatizzazioni sono state nell'ordine di circa trenta mila miliardi
Di cui quasi il cinquanta per cento partecipazioni finanziarie cioè ecco fondamentalmente Comit Credit Titini Lina e il resto partecipazioni industriali aiuti Vitis quindi trenta mila miliardi io ritengo che e le privatizzazioni complessive l'ordine di grandezza
Al quale ci si può si può fare riferimento per diciamo da qui al due mila sia dell'ordine di trecento mila miliardi cioè dieci volte dieci volte tanto sostanzialmente partecipazioni finanziarie sulle quali mi soffermerò dell'ordine dei
Settanta e passa mila miliardi ma su questo vorrei appunto soffermarmi nel seguito partecipazioni industriali superiori ai cento mila miliardi e poi tutto il capitolo che ancora da scrivere delle dismissioni immobiliari dove Cassese aveva parlato di seicento mila miliardi io ritengo che l'ordine di grandezza sia piuttosto vicino ai cento mila comprendendo dirette e indirette cioè lei indirette quelle evidentemente degli enti previdenziali
Che sono perché possono essere interessate alla questione stesso
Quindi gli ordini di grandezza sono rilevanti
E
Tuttavia quelle delle banche non sono trascurabili in questo coacervo complessivo
Qui si pone un problema fra è un problema addirittura teorico analitico fra valore prezzo qual è il valore e e poi qual è il prezzo di di mercato
Si potrebbe affrontare il problema sotto il profilo analitico ma consentitemi di farlo come è opportuno che che sia in questa in questa sede dal mio punto di vista di affrontarlo brutalmente in termini di prezzo di di mercato perché a questo si deve far riferimento
Il professor perché allora era professore Scognamiglio nell'ambito del primo esame dei problemi di privatizzazione aveva considerato io nella privatizzazione delle banche pubbliche un ordine di grandezza di cinquanta mila miliardi di patrimonio ma arrivava a ottanta novanta mila miliardi
Di potenziale valore di realizzo perché a quel tempo Parma usava e quel tempo è nel mille novecentonovanta usava fare una valutazione valore di libro piuttosto per cento dei depositi
In conto corrente più un altro tot per cento dei depositi a tempo più raccolta indiretta un altro otto per cento dopodiché una banca che valore di libro diciamo mille miliardi ci si mette in Rete pagare alla tranquillamente mille cinque due mila miliardi
Ma come c'è già stato ricordato le mie cifre sono un po'diverse da quelle che sono state ricordate da Paolo Savona perché la redditività media del sistema bancario italiano avviso inferiore al due per cento inferiore al due
Ma io non lo so se questo delle famiglie va be'beh io vi anch'io ne ho fatti al riguardo ma comunque l'ordine adesso non non discutiamo su questo perché anzi semmai confermano la tua tesi e la rafforzano nel senso che sono ancora inferiori
E e quindi se si va a fare un calcolo basato sui valori
Io non farei calcoli dei multipli perché neanche quelli mi convincono io faccio sostanzialmente i calcoli sul basati su cash flow
Che vengono poi evidentemente attualizzati beh dipenderà da tanti fattori ma cinquanta per cento è molto
Una banca dovrebbe essere valutata meno del cinquanta per cento ma d'altra parte così fa al mercato è inutile cercare tanti regole ottanta in mora con il moral suasion sarà il mercato e questa è la forza della proposta il
Dell'ingegner De Benedetti del senatore De Benedetti che ci spinge in una determinata direzione nel senso che l'investitore italiano che poi non è un investitore
Singolo ma è ormai un investitore tramite gli investitori istituzionali un investitore attento ai rendimenti ma perché dovrà investire
In Illy o in un'altra banca che non menzionò piuttosto che in Deutsche Bahn
Evidentemente farà un calcolo di convenienza e relative e investirà al margine dove maggiore è il rendimento è il rendimento atteso quindi a mio avviso il problema delle partecipazioni finanziarie va posto in questi termini e allora quel potenziale valore di libro cioè il patrimonio netto rettificato che è dell'ordine dei settanta ottanta mila miliardi poi scenderà a quaranta trenta mila miliardi
Certo
C'è un problema che si pone a questo riguardo perché con trenta mila miliardi di mezzi freschi cioè urna un decimo del dei mezzi però per i di una delle delle principali e le principali banche internazionali che hanno mezzi propri estremamente elevati si compra il sistema bancario italiano
Cioè niente questo non può essere trascurato non può essere trascurato perché evidentemente
Sistema bancario varrà poco ma insomma c'è un un potere informativo sul sistema industriale italiano che lei stesso dovrebbe essere il primo
A volere in qualche misura salvaguardare io poi anche tanti discorsi che sono stati fatti qui per cui le banche italiane sono comunque peggiori delle banche estere mi lasciano molto perplessi direi al signor Bush fra l'altro Puglia un'altra possibilità vada dalla dolce Bankitalia in tutto il territorio nazionale
Evidentemente a una maggiore soddisfazione che dalle banche italiane certo confrontandomi sul mercato giorno per giorno con illustre ma anche estere abbiamo preso molto ma io non sento nessun complesso di inferiorità nei confronti di
Anche illustri banche estere
Le condizioni in cui opera il sistema bancario italiano sono condizioni estremamente difficili e complesse perché quello che ci ricorda Paolo Savona è giustissimo
Qui fino a qualche anno fa alla logica del sistema non era quella di richiedere un profitto alle banche ma era quelle Dini perseguire tanti obiettivi più o meno diversificati che non voglio neanche su cui non voglio entrare certo non era quello di fare profitto ce lo ha ricordato in termini espliciti
Ma vorrei dire ricordiamoci che queste casse di risparmio queste entità pubbliche
Sono nate con l'obiettivo di non fare profitti sono nati per ovviare ai problemi dell'usura senatore fra l'altro quella legge mi consenta di dire quella legge sull'usura è una pessima legge
è una pessima lei nove adesso lo posso dire perché non sono è una pessima legge perché veramente fatta in in assenza di qualsiasi analisi economica che le farò valere che dimostra come quando l'elevata e la probabilità di rischio di insolvenza il tasso teorico è ben più elevato del tasso che avete
Allora in queste condizioni è in questo contesto questa perché lo menziono perché la dimostrazione del contesto difficile in cui operano le banche italiane
Donat Cattin è stato ricordato io me lo ricordo perché le in asse credito è venuto il ministro ha concluso la sua opera di mediazione un'opera di mediazione in cui già qualcuno di noi vedeva chiaramente la difficoltà
Deposto dal costo del lavoro non mi soffermo perché concordo in pieno con quello che è stato detto e ha concluso dicendo no vi dovete addossare agli oneri anche
Per il il parabancario
Ritorno sul punto fondamentale le Casse di risparmio sono nate
Con un obiettivo diverso la cultura della Cassa di Risparmio è una cultura diverso che però è stata mantenuta nel tempo fino a qualche anno fa perché anche quando qualcuno adesso dall'alto di grandi pulpiti ci dice
Ma voi dovete fare profitti voi dovete fare
Ma
Questi il rendimenti molto bassi di una parte del sistema bancario italiano erano ben presenti a tutti e le sollecitazioni che io come banchiere ho avuto solo mica state quello di aumentare i profitti ma di andare a sovvenire delle banche
Non banche che avevano incontrato un episodio specifico nella loro vita e che quindi potevano essere riportate sul mercato ma banche che non hanno o non avevano vitalità
E questa era l'atteggiamento corrente d'altra parte occorre e qui un altra osservazione che faccio
Senatore De Benedetti occorre porsi con attenzione a questo problema della possibilità giuridica di muoversi lungo le linee che egli ci ha indicato io non sono un giurista
Però
Nell'esperienza sia di banca sia recente più recentemente di governo o necessariamente grande attenzione ai problemi mio ho sviluppato una grande attenzione problemi giuridici
Mi sembra innanzitutto di dover dire che forse sarebbe stato opportuno avere qui un rappresentante delle casse di risparmio perché si parla tanto di loro e forse ci voleva l'imputato e e io non mi sento pur essendo banca pubblica privatizzata non mi sento necessariamente in grado di sostenere le le loro tesi certo è che molti i banchieri che operano nel contesto delle delle fondazioni bancarie e delle banche casse di risparmio mi dicono che c'è una diversità molto profonda fra tipo il tipo di casse di risparmio e di fondazioni ci sono fondazioni che hanno natura prevalentemente eminentemente privatistica
Quindi c'è da discutere sotto il profilo costituzionale
Io con la corte costituzionale o no qualche qualche ruggire
Qualche problema ma è non so se si possa per legge ordinaria andare a imporre in maniera indifferenziata tutte le fondazioni in un determinato comportamento questo è un aspetto che credo andrebbe
Accertato
Mi dicono anche che il motivo per cui insomma c'era una direttiva da parte del ministro presidente Dini piuttosto che una forma più coercitiva nasceva proprio da questa preoccupazione che credo purtroppo non c'è Cavazzuti che credo sarà all'attenzione del gruppo del lavoro che il presidente Ciampi ha ha creato ma che temo non sia di facile soluzione addirittura qualcuno dice state attenti perché se imponente qualcosa per legge e l'imposizione nasce dal fatto che le fondazioni sono considerate pubbliche in quanto detengono una banca pubblica toglie dalla banca pubblica le fondazioni diventano private quindi non non potete più controllarle insomma si può arrivare poi magari le farò vedere anche della letteratura sul sull'argomento
Quindi in conclusione io penso che il problema sia di fondamentale importanza
Dire che il sistema delle ma anche a controllo pubblico delle casse di risparmio che hanno valori di libro dell'ordine di settanta ottanta mila miliardi possono essere portato immediatamente sul mercato pone dei problemi di assetto
Del sistema finanziario e industriale italiano che non possono
Che non possono essere trascurati
Bisogna spingere lungo queste linee e bisogna continuare naturalmente a sollecitare le banche a operare nel senso di recuperare redditività cosa che come banchieri cerchiamo di fare certo è che operiamo
Quindi consenta di dirlo a chi è stato per
Molti anni nel consiglio di amministrazione di una grande di una grande impresa che la possibilità che il sistema delle imprese approvato si è recuperata di arrivare una flessibilità del Perseo male molto significativa le banche oggi nomina nulla
E che il concetto stesso che la banca debba perseguire un obiettivo di redditività commisurata ai mezzi propri e in linea con le regole internazionali è un concetto che è alieno alla cultura italiana che nello stesso Parlamento italiano trova di fatto un riscontro estremamente negativo so le banche inglesi le banche americane hanno un Roe dell'ordine del venti per cento
Ecco un ROI dell'ordine del venti per cento qui in Italia si direbbe che le banche sono diventate usuraia
Sono e esattamente ecco allora quindi questo è un problema che dovrà essere affrontato perché se si vuole che la banca sia un'impresa io credo che noi come banchieri dobbiamo accettare che qualsiasi impresa nasce ma può anche morire
Dobbiamo accettare
Però
Ci deve essere consentito di cooperare lungo linee che sono consone a quelle che hanno le imprese perseguendo dei profitti mediamente elevati comunque in linea con quelle
Con loro con quelli del mercato interno e internazionale e abolendo quei limiti e quelle e quei vincoli che a mio avviso esistono che sono molto importanti che in molti casi poi diventano anche un alibi per non procedere lungo quelle linee che sono comunque possibili da perseguire sì nelle condizioni attuali
Sono anche qui chiudo convinto che comunque la proposta sia importante anche perché favorisce quelle aggregazioni
Del sistema bancario italiano che comunque ci saranno imposte da una prospettiva di un mercato unico perché la dimensione non è che la dimensione sia la panacea dei nostri problemi
Come su questo siamo perfettamente d'accordo però grandi banche a livello internazionale di matrice italiane oggi in realtà non ci sono c'è un problema di dimensioni che anche va affrontato e quindi il problema delle ma anche delle bande la privatizzazione che poi significa pubblicizzazione
Perché la privatizzazione significa tubo publicae delle delle banche pubbliche evidentemente potrà anche favorire questo tipo di problema che è altrettanto importante rispetto a quelli che ho detto grazie
Grazie a Anna ma si era questo suo incisivo intervento e vorrei sentire adesso las lo lists Alberto Piero
La ringrazio presidente io vorrei partire da due considerazioni
Finale che ha fatto Rainer Masera
La prima
Riguarda la peggiore il fatto che
Senatore Debenedetti è un rappresentante politico che rappresenta un'eccezione che dovrebbe rappresentare la regola perché
In un sistema politico e sociale basato sostanzialmente sulla condivisione dei valori del mercato alla concorrenza
La tutela di questo mercato e né di queste né la concorrenza né dell'assetto relativo dovrebbe essere un tema ma i patti giorno diremmo trasversale che dovrebbe interessare tutti gli schieramenti così che non si dovrebbe discutere se è opportuno avere un sistema di mercato concorrenziale ma quali politiche assume Ringo testo di questo genere e quanto più rapidamente muoverci verso questo sistema
Ora purtroppo se è vero che sostegno al mercato la concorrenza e trasversale perché c'è nella sinistra è una bestia è pure vero che il sostegno al mercato e alla concorrenza e purtroppo minoritario mi sembra di capire
Anche se questa minoranza tende gradualmente a crescere sia nella sinistra che la destra e l'opposizione volte occulta avvolte vocale
E da questo punto di vista il conferimento
Premia oggi al senatore prevede meritino considero lo vedo considero come una cosa molto importante e lo considero spero con solo un premio al progetto ma una specie di Oscar ha una carriera che stia per cominciare
La seconda questione perché parliamo ritira priva di
Nel senso
Parliamo perché parliamo di vera privatizzazione oggi perché e perché si parlano esondazioni oggi verde che è stato dato il premio Congedo sulle fondazioni
E io credo che a parte che perché è stato oggetto gli autorevoli interventi tra l'altro il mio Presidente Amato è stato oggetto di interventi normativi la direttiva i non sono matrici secondari ma la direttiva Dini eccetera perché evidentemente non c'è soddisfazione sull'evoluzione del sistema della struttura del sistema bancario
Come la verità emerge anche da alcuni degli interventi che ci sono stante con esiti una bancaria è stato caratterizzato negli anni ottanta e a partire dal novanta in maniera più marcata da un processo di liberalizzazione piuttosto sostanziale
Dapprima con la liberalizzazione delle gli sportelli poi con una serie di atti normativi che partono dalla riforma Amato
Ora se non ci fossimo posti all'inizio di questo processo cosa ci saremmo aspettati che questo processo premono poi ci saremmo aspettati che aveva prodotto una riduzione del numero delle banche
Una crescita dimensionale delle banche tendendo verso quella dimensione europea di cui presidente Sarcinelli dal Tommaseo lasciamo parlato prima è una concorrenza di queste banche sul territorio nazionale
Un'entrata delle banche estere che tanto in maniera forse massiccia che tanto si paventava alla fine degli anni ottanta ora in realtà mentre una riduzione delle una gobba mentore banche c'è stata anche se in misura minore di quanto atteso le concentrazioni hanno avuto carattere spesso assai diverso di quello che si pensava seriamente solo se si è trattato di concentrazioni su base locale verrà forse locale anche se sul dimensione diciamo
In maniera da perché hanno dato luogo a forza mentore posizioni di mercato locale di alcune banche in alcuni casi anche giungendo apporre quasi di problemi
Sono consistite in operazioni di salvataggio di banche con problemi come ricordava maschile ma non hanno bordato luogo quella crescita dimensionale quella creazione di imprese competitive
Che ci saremmo attesi una qui qualche ragione ci sarà ci sono i motivi di eccesso di personale esame motivi scarsa redditività ma ci sarà certamente anche un problema del fatto che il sistema di governo di proprietà di quelle delle imprese bancarie non è evidentemente favorevole alla accorpamento ed è qui che in questo contesto nascono io credo le discussioni
E gli interventi autorevole recitare ed è qui che nasce io mi sono proposto De Benedetti
Ora nella proposta c'è la lettera c'è una sostanza e a me sembra che nella proposta su alcuni aspetti di metodo che sono dentro la sostanza
Sia opportuno fermarsi un attimo al di là del modo un po'provocatorio nel contesto nazionale poc'anzi abbiamo parlato in cui la proposta messa perché fosse altrove
Non sarebbe considerata così provocatorio mi sembra che la proposta abbia tre aspetti centrali che vanno al di là dell'auto diciamo che l'aspetto che tornando conta solo bancario che sono gli aspetti che che meritano DS che merita una riflessione la prima questione è il fatto di come inquadrare privatizzazione
Perché per la prima volta mi sembra in maniera molto esplicita le privatizzazioni non hanno riferimento a
Forse non per la prima volta perché c'era il libro verde sulle partecipazioni statali al ministero del tesoro novantadue ma era un rimprovero
Non mi quadra legalizzazione in relazione a esigenze di cassa dello Stato degli enti di gestione che hanno bisogno tre storie finanziari non inquadra realizzazioni soltanto come una trasformazione giuridica
Ma lei Renato sono andate via riduzioni come uno strumento per la modifica delle soste del sistema di controllo
Nelle imprese in maniera tale da obbligarle a essere estiva comportarsi diciamo in maniera concorrenziale ed efficiente quindi la privatizzazione il presupposto
Per la riforma del sistema di corporate governance delle imprese
Manca ed è qui quindi
Si supera diciamo la sottovalutazione in fondo limitando risente del ruolo del mercato dei capitali nelle terre venete a minare la scelta di investire stime entro delle imprese consentire alle scelte ne strategiche delle imprese e anche se permettete le scelte del management delle imprese sia in termini di cosa fa in una sia in termini di Emma
E da questo punto di vista quindi si sottolinea il ruolo delle privatizzazioni a definire un ambiente concorrenziale
Il secondo aspetto e questo ha rilievo per le banche naturalmente ma non ha rilievo solo per le banche rilievo anche come impostazione generale il rispetto anche all'insieme delle altre imprese di nero se io anzi realizzare anzi io sospetto che in fondo dietro questa scelta questa impostazione del senatore Debenedetti ci sia in realtà
Anche il Folfox ci fosse proprio la considerazione che senza una privatizzazione di questo sistema fosse molto difficile giungere ad estendere il sistema di corporate governance al sistema delle imprese che saranno privatizzate
E che come ricordava la signora Suma più parte delle imprese anche se un'azione di organizzazione settantatré cioè questo perché il secondo aspetto
Il di Liberato dare Ribéry donata utilizzazione di strumenti di mercato e il senatore Debenedetti ci ha ricordato che il cui mercato qui serve per due cose per diffondere la proprietà azionaria qualora le banche diciamo le fondazioni abbiamo già
Sestese avviene con strumenti che di nuovo su un po'provocatori un po'la marziani anche se voi tutto sommato altrove hanno avuto concesso serve proprio per mostrare che in realtà attraverso il collocamento novembre del mercato di Bosso contenere
Meccanismi di Spoon obiettivi di diffusione tra virgolette democratica la notorietà che sono in fondo essenziale in un sistema come il nostro che è abituato alla proprietà personale avvolto in un modo concentrato o alla proprietà pubblica democratica in maniera molto mediato
Secondo meccanismo seduta sul secondo la seconda finalità che il mercato svolge che mi segue importante che ha svolto e che il suo lavoro in questo nella sua proposta anche se di nuovo in maniera un po'provocatoria e
Quello della valutazione
Perché noi naturalmente sentiamo diciamo quando si sbaglia Unibanca stia magari italiano il vero problema è il fatto che c'è una scompenso tra padri memorizzazione delle banche valore delle banche quando qualora queste siano quotate o valore perciò percepito in questo è considerato uno dei due grossi problemi che si frappongono privatizzazione ma di nome Palma però il problema è che è un po'come Masera accennava binarie mostrando in qualche studio il problema è che le banche sono c'è un paese interne permessi Duzioni finanziaria d'andata che quindi relaziona buone in eterno tasso di rendimento di un'istituzione bancaria o finanziaria in tale relazione il pezzo e la valutazione del mercato e quindi da questi questa maniera determinate da poco
Tra prezzo di mercato e valore di libro
Questo è un problema però se si chiede che il mercato diciamo debba svolge la sua funzione vera funzione principale che il mercato svolge Guenda di valutare Dias naturalmente Italo di valutare il valore attuale delle attività e questo di nuovo è una provocazione che però mi sembra salutare per ricordarci perché ci sono delle situazioni Laterza provocazione a me sembra importante del
Del progetto senatore Debenedetti rifiuta ogni terrorismo
Il che poi è quello che gli ha un po'richiamato il le accuse di dirigismo probabilmente forse anche facciamo
O di aspetta
A me sembra che l'esperienza dei paesi che ormai moltissimi hanno fatto l'hanno avviato processi di privatizzazione che tanto più questi hanno successo riesco quanto più vi è un piano preciso di privatizzazione che e posto di fronte al mercato ed è posto di fronte a coloro a cui poi coloro che fanno i piani rispondo che sono gli elettori da questo punto il l'affrontare in maniera che lavoristica sulle decideremo domani
Che cosa faremo secondo le condizioni di mercato finisce molto spesso per generare per coalizzare per permettere di continuare a tutte quelle forze che naturalmente si oppongono trasferimento ai proprietari che sono nel gruppo legittima ma che naturalmente ci su da questo punto di vista e è significativo che dei tre premi nell'economia che sono stati dati vedi sono i premi e sommerge riguardassero analizza ogni probabilmente c'è tempo per un quarto e un quinto Sam viene stabilita diciamo una tabella di marcia in relazione a questo e anzi potrei anche provare a mettermi a scrivere a pensare a qualche cosa di molto aiuto
Per
Detto questo il naturalmente ci sono poi una serie qui diciamo queste sono provocazioni
Però sono provocazioni che venne considerare nel senso che forse uno dei delle una
Una delle cose di cui si lamentava resero ritenendolo in un articolo che ho letto riprendendo la rassegna era che lui aveva presentato questa proposta ma nessuno aveva detto beh vediamo ingabbiare queste opinioni cambiare quell'altro ma l'aveva colto lo spirito generale
Se i problemi ci sono forse è bene che lo spirito generale sia considerato il quesito venute ringhia
Grazie a Alberto Pera del dibattito sono emersi parecchi punti controversi interessanti
Diamo la possibilità senatore Debenedetti di rispondere
Deve rispondere sorge poi subito più facile rispondere convincere
Te mi spiace di non sia riuscito ad essa mettere quelle risposte annullarlo
Logica e quindi l'avrebbe sarebbe anche piacevole è interessante mettere un attimo insieme per dare una logica anche la risposta scusatemi se manca o Comense condire due cose io sul però non voglia pensando che qualcuno avesse letto oggi sul sole uscito un po'una sintesi delle critiche che ci sono state fatte acque diamo risposte e anche le novità che vorrebbe introdurre che vogliamo introdurre
La ripresentare questa legge che in parte vengono incontro a delle obiezioni che sono state fatte quindi le direi la prima è quella che oggi le fondazioni della differenza fra valore di libro e valore di me e valore di vendita potrà avere valore di mercato quattro per o dopo
Allora per evitare per evitare che quei questa discrepanza fa sì che molte fondazioni non vendono proprio per evitare di di fare emergere la minusvalenza
Oltre tutto in questi casi in molti casi le le le le fondazioni potrà sarebbe o per moltissimi anni impossibilitato ad agire perché gli statuti impongono loro di ricostituire il capitale allora abbiamo previsto che possono essere che intanto vengano estese alle fondazioni criteri di valutazione dei cespiti che valgono corre nel secondo il codice civile che valgono per le società per azioni questo dà luogo a delle probabilmente delle delle svalutazioni perché molti cespiti sono stati rivalutati per la legge Amato
Il luogo a delle esortazioni queste soluzioni
Nell'ambito delle rivalutazione per legge Amato sono compaesano possibile nell'ambito delle
Le valutazioni che a suo tempo effettuate per la legge Amato per evitare che qualche amministratore di fondazione abbia paura di svalutare o troppo allora si dice che sempre nell'ambito di quella valutazione di di di quella differenza tra danzante per far sì dell'ambito di quello che era stata dalla legge Amato nella per un periodo te
Di tre anni nel caso che vendere a un prezzo superiore non fiscale non è tassabile questo in questo modo lo Stato non perde niente che non è che si perde il gettito per lo Stato ma semplicemente si facilita
Agli amministratori di fondazione di procedere la seconda cosa è quella Formenti e più interessante e cioè abbiamo previsto di
Estendere alle banche solo nel caso che scusi precedente solo nel caso che siano private
E questo per una ragione le procedure di mobilità di cui alla legge duecentoventitré novantuno con un trattamento di indennità di mobilità pari all'ottanta per cento dell'ultima lettera interroga questa è un regalo
Più il problema fondamentale e che se lei vende voci al valore al valore di mercato al valore diciamo di mercato una banca come diceva sa buona o Masera vale il cinquanta per cento
Sì toglie ha soltanto alle banchieri così sono state privatizzate l'eccesso di manodopera lei sostanzialmente trasferisce Opus valore ai privati Ibrahimović mi scusi nelle aree agricole no mia no Minsk così il presidente abbia pazienza se io so il valore nella negoziazione a meno che uno non sia moglie e sicuramente presenti Rifondazione somma capacità negoziale il valore e quello che è il valore per l'acquirente allora acquirenti ex ed allora perché se io so che posso malato che che Okun bene che può valere che può che sul sul quale ha una determinata o un determinato vantaggio io lo posso valutare questo vantaggio sì io ho comprato ed entro so che c'è una mia un pozzo di petrolio mica pago il prato pago il pozzo di petrolio anche o spade pozzi petroliferi che sia così tanto che ci sia ma accertato che ci si è accertato che c'è la possibilità di estendere alle banche
Nel le le procedure che sono previste per dalla duecentoventitré con una differenza che però le siccome non ci piaccia tostare niente allo Stato che la banca si è tenuto a versare all'INPS dodici mensilità previste al trattamento e non quindi su una parte di essa modo che questa non è neutrale e questo non è neutra nonché la creazione sia neutrale per allora con per questa
D'altra parte non può essere fatto solo per certe categorie perché sono questo determinerebbe delle delle
Delle differenze tra banche estere ed anche italiano tra banche che sono già state privatizzate no io credo che ci sarebbe qualcuno da quella parte del tavolo che farebbe dell'obiezione allora detto questo
Qui naturalmente è chiaro che uno parte sempre da delle da dei preconcetti età delle idee tra televisione che uno ha del mondo delle
Con via dalla Società della vita di quello che ora io a differenza dei Paolo Savona sono liberista per aspirazione per aspirazione e programma è
Programmatore per debolezza cioè ritengo che quando si parla di market serio sia più sovente il fallimento del non mercato piuttosto che il fallimento del mercato e questo evidentemente sono dei pre giudizi che uno ha e che quindi
E beh insomma se ci fosse il mercato magari se ci proviamo un po'per volta magari riceviamo anche di fare una di farlo entrare
Nel nel nella realtà e soprattutto nella cultura del del del nel
Nella cultura del Paese
Questo
Io quindi da questo punto di vista sono totalmente d'accordo con quello che ha detto prima dottor Masera cioè non esiste nessun valore reale che non sia il valore di mercato il quale valore di mercato naturalmente è il valore netto per la l'nel present value di quel perché per l'acquirente c'è l'acquirente far calcoli quello che il valore e quindi fatto diventare delle banche prima di ristrutturarle beh questo dipende poiché si elegge di più o di meno dipende dalla capacità negoziale perché è chiaro che di fosse una banca ha una capacità uno un col al Polo un potenziale ti aspetto solo di essere evidenziato da o essere valorizzato da un'opera di ristrutturazione
Né nel sia l'acquirente che il venti Torre ragionando in termini di quanto costa qual è il valore netto perbene dopo aver fatto la la ristrutturazione e quindi naturalmente è chiaro che se uno ritiene di aver
E delle maggiori capacità di ristrutturare un'azienda di farne fare esprimere adesso un valore è chiaro che avrà potrà al avrà una forza negoziale maggiore
Io sono un pochino così
Anche piacevolmente sorpreso da questa anzi razionalizzata dice che ha preso le banche che ha preso le fondazioni riguardo all'Onu Ban devo dire che in alcuni casi per necessità in altri casi forse perché si incomincia a parlare di privatizzazione non vorrei dimenticare a proposito di vendere o svendere il costo opportunità se qualche Fondazione avessero in tutte le banche mettiamo tre anni fa avrebbe sicura e avesse boh investito il il patrimonio sul
Sui mercati internazionali dei capitali avrebbe probabilmente guadagnato al trenta per cento in più anche questo non so se di questo si tiene sufficientemente conto
Che ma anche la cultura del peccato che il Paese in generale abbia paura del mercato e credo che sia una constatazione che possiamo fare quotidianamente credo che
Tutto pronto alla discussione che sta che che quelle che anche questa legge nel suo piccolo questa proposta nel suo piccolo ha suscitato secondo me io
Credo che abbia un pochino lavora comunque abbia lavorato in quella direzione qui vorrei rispondere solo per quello che riguarda la legge sull'usura della mia collega Siliquini che io no ovviamente non ho votato e contro la quale sovietica che considero una legge orrenda generale le cose populiste sono sempre corrono il rischio di essere orrende o hanno più facilità delle altre diverse volte
E io mi sono limitato in campagna elettorale alla AST contrasto tra i commercianti quella di Torino che ha fatto i fischi approdi al cinema Lux non so se avete lo ricordava
Perché è come un ambiente particolarmente attento molto girato per questa legge sullo standard avviene io ho votato contro comunque perché non se no non ci si diverte
Comunque mi hanno portato allo stesso qualcuno abbiamo ascoltato se non c'è riuscito
Ora
Io credo che sotto questo aspetto per quello che riguarda il mercato io credo che le banche debbano perché le banche devono essere diversa dalle altre industrie che cosa ci hanno di diverso comunque lo stanno diventando
Che sempre di più stanno
Agevolato trovano un un va be'uno un o un articolo un po'forse un po'futurista sul sul fu
L'orribile di quello che può essere l'attività creditizia in futuro per esempio con con internet
Addirittura si comincia a parlare di in Money
Che proprio la cui emissione la cui circolazione potrebbe anche l'essere fuori dal circuito delle banche tradizionali d'altra parte le banche tradizionali stanno perdendo mi sembra perlomeno negli Stati Uniti stanno perdendo quote nella calca sta nella raccolta del del risparmio e quindi anche nella sua evocazione e questo credo che se da parte di chi da parte di qualche cosa che è più vicino che è meno dive e adesso dalle dalle aziende normali perché tra virgolette
E comunque lo sono per gli investitori ai quali non fa nessuna differenza dove investono perché attraverso l'azienda telefonico una banca qualunque Botto per gli investitori non fa nessuna differenza
Io credo che
E i attualmente tra i pregiudizi che denunciamo e che abbiamo c'è quello della che le privatizzazioni spingano l'efficienza anzi addirittura la paura delle privatizzazioni spinte all'efficienza e quest'l'abbiamo perfino visto un po'dicevo prima di quest'anno si apre l'attività di quest'ansia razionalizza autrice che vedi caso è molto più energica e molto più vivace negli ultimi tempi
Ecco c'è un ci sono un paio di cioè una espressione che io respingo con una certa inerzia ed è quello di privatizzazione forzosa
Questa
Ricordo che chi me l'ha detto con maggiore
Virulenza verbale
Sommare proprio presidente di una fondazione proprietario di una banche che insomma
Fosse Havas meno ragioni di parlare di efficienza formando visto che non si parla delle persone ma si parla delle situazioni
Stratificate nel tempo
Quale quale privatizzazione non è forzosa ma voglio dire guardiamo le aziende pubbliche hanno qual è qual è l'azienda come fa un'azienda direi io mi privatizza cioè tutte le privatizzazioni non sono sono in qualche modo forzate
Io vorrei ricordare
Che poi alla fin fine conta anche la volontà politica del Paese questo è un Paese che ha gli ultimi quattro Governi quelli con questo fu Quinto hanno fatto delle privatizzazione cioè della restituzione all'economia privata di tutta l'economia una se non un cardine alcuni calcoli incardinato hanno fatto dei passi dei decisi passi avanti in questa direzione quindi non è semplicemente l'X è un rischio a un'idea allora dico dove vogliamo ante quanto vogliamo ancora aspettare
Che cosa è stato fatto io non sono molto d'accordo comunque potersi
Può darsi che abbia informazioni non così esatte non così aggiornate però se guardiamo la privatizzazione vera non quella che avviene perdite di controllo a trave
Associazione di holding crociate che questi sono tutti sono tutti i marchingegni che non vanno alla sostanza del problema figura ed è una privatizzazione vera in realtà non è successo niente
Non è successo niente ma non lo dico io l'ha riconosciuto Dini Dini a Bologna che ha detto qui a un certo punto se non bastona bisognerà pensare di intervenire con gli strumenti di legge mi risulta che questo governo sta pensando degli strumenti di legge se avesse funzionato scusi ma non saremmo qui a forza di moral suasion
Allora dico quanti anni vogliamo aspettare per me va benissimo ad per me poi io credo che se si dicesse ma guardate lo facciamo volontariamente entro due anni
Si fa più alla svelta così che piuttosto che andare passa scrivere legge farle passare in Parlamento e così via ex né che non sta succedendo succede e non sta succedendo e sta succedendo il contrario
Il padre
Ora vorrei
L'altro punto importante quello giuridico che in effetti un ragionamento che ci ha molto ovviamente molto cupa devo dire che l'obiezione
Pregiudiziale e cioè che le fondazioni e fondazioni associazioni la Fondazione società non sono diverse tra di loro perché sono giuridicamente creata dalla legge Amato
E quindi giuridicamente non c'è c'è storicamente delle differenze ma giuridicamente non ci sono delle differenze su questo i maggiori almeno anche quelli che erano che sono contrarie decisamente contrari a al al allo strumento che abbiamo proposto non su questo sono concordi
E quindi questa obiezione pregiudiziale per cui le fondazioni in realtà non sono pubbliche
Ma sono private e quindi allora non si può prescrivere niente questa obiezione non è raccolta voglio dire tra due due nomi tra tutti Cassese e costi poi credo ma
Dal pool dal punto di vista giuridico credo che sia sufficientemente fondato per naturalmente siccome c'è un problema di costituzionalità evidentemente non bastano i giuristi ordinari ma ci vogliono i giuristi costituzionalisti operanti raccolte momento Rizzo
Un'altra cosa che vorrei la la la l'altra obiezione che è stata che è stata fatta per quella di comprarsi tutto
Questa in realtà sono sommersi ve lo dico questo in realtà una
E proprio uno dei vantaggi che ne chiedevamo di avere proprio perché se il processo avviene in un tempo definito alcuni considerano effettivamente non è certamente molto lungo comunque in un tempo ridotto e definito con procedure trasparenti
è molto più difficile che con la supervisione dell'Antitrust della Banca d'Italia e molto diffuse in molto più difficile che qualcuno venga lì e con per il sistema bancario italiano mi sembra veramente da parte di banche italiane mi sembra molto difficile
E se venisse non so una banca giapponese una banca americano anche tedesca comprare tutto bio credo che sarebbe un fenomeno che insomma mi sembra che sarebbe difficile che si verifica s'
Il fatto di questo corrisponde evidentemente delle idee che uno ha su come privatizzare come smontare in alcuni casi Monopoli quando si tratta di Monopoli in
Altri casi Sixties situazioni che sono comunque diciamo perché si sono sviluppate fuori mercato e che non danno luogo a un mercato la mia personale idea in questo come negli altri casi è che bisogna
In qualche modo smontare il sistema
Smontare e lasciare che le forze di mercato Loriga chi reggino e lo faccia Nocco alle scene secondo facilitando quindi l'azione delle forze di mercato e non chiedendo ad esse di Roma
E dei vincoli da facilitare la rottura dei vincoli affinché le forze di mercato possono come dei magneti Rhiag cieca se questa una una visione non si pretende che sia condivisa ma qui corrisponde anche
Per quello che dicevo prima
Il
Detto appena si è affetti la visione che scambiavano che che che che gli finora per le privatizzazioni in questa in altri settori è che non abbiamo bisogno di di aumentare o di dar spazio di dare libero spara spazi alle forze di mercato dai due lati
Da un lato dalla fornitura di beni e servizi dall'altro lato della nel nel campo della della del del mercato dei diritti di proprietà ecco io credo che le privatizzazioni io le vedo come un arco che si
Che si appoggia su questi due su questi due pilastri
Va be'queste sono un po'i principi ispiratori
E poi per finire devo dire che io sono tra quaranta anni cliente alla banca dalla Banca Nazionale del lavoro e tutti gli ottimi credo
Per importi un po'inferiori o di poco superiore a quello che dice lei ed è vero marito ha sempre tutti per telefono devo dire se se alcune difficoltà no no quello che stiamo cercando di fare è qualche cosa che va al di là di questa l'efficienza che pure c'è
Ma veramente di avere
Nell'erogazione del credito che poi queste questo questo Mirri collegherei idealmente alla figura di Ezio Tarantelli e quindi alla alla necessità alla alla alla preoccupazione di risolvere il problema dell'occupazione ora siccome preoccupazione perché non è impresa
Ed è impresa perché hanno se possono dire ok Vito mi sembra che in questo modo il cerchio si chiude in un modo anche idealmente
Logico
Grazie a Franco Debenedetti abbiamo assistito a un dibattito vivace interessante
Io personalmente ho imparato molte cose
Calarsi a tutti i partecipanti della tavola rotonda devo dire prossimo mio articolo fosse comincia racconta razzie panca mia
Invece