"Illegittimità amministrativa e illiceità penale" convegno organizzato dall'Associazione Nazionale Magistrati Amministrativi e dal Centro Italiano Studi Amministrativo presso l'ex Monastero dei Benedettini

Un ringraziamento particolare per questo rinnovata presenza molto numerosa allora il nostro così alle non frequento riunioni onestà oggi abbiamo un privilegio particolare
Quello di avere il presidente del Consiglio di Stato il presidente Agnelli che qui vicino a me e che presiederà la sessione mattutina
Io tenuto conto anche democratico non medio lungo e passo la parola a sua Eccellenza belli
Grazie
Ringrazio il collega Castiglione
Presidente della sezione di Catania del Centro italiano di studi amministrativi e i colleghi Caruso e Sandulli presidente segretario generale dell'Associazione nazionale magistrati amministrativi
Per il cortese invito rivoltomi a partecipare a questo convegno e ad assumere la presidenza di lavori di questa mattina
Ah ringraziamento subisce il mio più vivo compiacimento per l'iniziativa resi promossa e per la felice scelta dell'argomento che presenta oltre ad un notevole rilievo sul piano dottrinale aspetti di grande attualità e di vivo interesse pratico si tratta di un tema che non soltanto richiama immediatamente alla mente una distinzione tra profili e qualificazioni diverse illegittimità a livello delle regole proprie del sistema normativo che presiede all'esercizio dei poteri pubblici egli illiceità delle condotte a livello dell'ordinamento giuridico penale ma evoca altri si la presenza di tutele giurisdizionali strutturalmente diverse entrambe assicurate dalla Carta costituzionale quella del giudice amministrativo e in certi casi anche del giudice ordinario chiamati ad assicurare la legalità dell'azione amministrativa in un processo a istanza di parte
E quella del giudice penale chiamato ad assicurare nel rispetto di alcuni valori fondamentali per la stessa convivenza civile e per il suo ordinato sviluppo
Così posta la questione sembrerebbe che il tema del convegno
Implicando una distinzione di concetti così ampia e precisa
Una distinzione che anche una vera e propria separazione
Non solo di regole ma anche di carriere e di persone appartenendo i giudici penali giudici amministrativi ad ordini diversi di giurisdizione
Comporti soltanto la necessità di meglio precisare ambiti e confini di entità negli aspetti essenziali ormai già ben delineati
E di eliminare qualche zona d'ombra che potrebbe compromettere la chiarezza del disegno del legislatore
Ma se passiamo dall'atmosfera operose tranquilla del convegno alle vicende della vita
Della vita pubblica ma anche della vita privata dal momento che quelle relative ad una concessione edilizia ad una autorizzazione per l'apertura di un esercizio commerciale
Al rilascio di un'abitazione all'esercizio di una professione sono anche fatti rilevanti per il privato di ciascuno di noi
è facile rendersi conto che le cose non vanno in questo senso
Occorre anzi riconoscere chi di fronte al tema apposto dal nostro convegno illegittimità amministrativa debiti illiceità penale
L'interrogativo che si pongono il cittadino di Puglia amministratore e forse anche il giudice
Non è quello si si sia di fronte all'affermazione di una chiara distinzione ma l'altro si ci si trovi piuttosto dinanzi alla postura azione di una sostanziale identità ad una sorta di fusione dei due profili
Per incorporazione verrebbe voglia di dire della prima nella seconda
Quel che infatti e oggi in primo piano nella considerazione dell'opinione pubblica prima ancora che nella realtà delle cose
Non è il rapporto come pure dovrebbe essere tra pubblica amministrazione e tutela giurisdizionale
Secondo le diverse scansioni ed articolazioni di essa disegnate dalla Costituzione e dal legislatore
Ma tra pubblica amministrazione e giurisdizione penale ed anzi tra pubblica amministrazione e l'intervento del Pubblico ministero
Sì è vero che la giurisdizione penale per essere chiamati in causa necessità dell'azione dell'esercizio dell'azione penale e se è vero che sia esercizio dell'azione penale con la richiesta di rinvio a giudizio
Sotto questo profilo quel che è dato registrare un ampliamento progressivo non tanto della giurisdizione penale con riferimento al all'azione amministrativa
O come sarebbe più corretto dire con riferimento alla condotta dei pubblici funzionari
Quanto piuttosto del controllo dell'attività amministrativa effettuato nella sede penale
Se infatti si considerano i casi nei quali ad esempio la cassazione penale per Vieri all'affermazione della responsabilità penale di cittadini o di pubblici dipendenti
Per reati contro la pubblica amministrazione e in particolare qui il reato di abuso d'ufficio
Non è difficile rendersi conto che si tratta di fattispecie per le quali appare in linea di massima abbastanza naturale l'affermazione della responsabilità penale
Il problema invece spesso costituito dai rilevante numero di iniziative giudiziarie per anni che vengono intraprese per fatti connessi con l'esercizio di poteri e funzioni pubbliche
E che dopo un notevole lasso di tempo che spesso dopo uno o due gradi di giudizio si concludono con una pronuncia liberatoria per il soggetto incriminato
Si assiste cioè all'ampiamente non tanto della illiceità penale quanto piuttosto il ricorso al controllo penale sull'attività amministrativa sia pure attraverso il termine medio costituito dal comportamento dei pubblici funzionari controllo che anche per la lunghezza di sui tempi presenta costi elevati non solo per gli interessati ma anche per la collettività
A determinare tale ampliamento incide in in misura notevole e forse determinante il convincimento tutt'altro che infondato
Pelli inadeguato funzionamento dei meccanismi previsti dalla Costituzione e dalle leggi per assicurare il buon andamento e l'imparzialità dell'amministrazione
Alla base della crisi del rapporto tra amministrazione pubblica e giurisdizione penale c'è quindi innanzitutto la crisi dell'amministrazione
Della sua efficienza della sua capacità di risolvere i conflitti nel segno quell'indipendenza e dell'imparzialità
A tali carenze la legislazione che la giurisprudenza amministrativa hanno in qualche modo reagito rendendo sempre più facile l'accesso alla via giurisdizionale
Il giudice amministrativo assunto in proposito posizioni di avanguardia
Si pensi ad esempio alla giurisprudenza in tema di interessi diffusi
L'estensione della legittimazione a ricorrere in particolare quella delle associazioni ambientalistiche porta nel processo amministrativo una dialettica di variegati interessi che spesso giova alla realizzazione dell'auspicabile Obiettivo della tutela di valori interesse collettivo che sociale
Ma il processo amministrativo è pur sempre processo di parte
Che si svolge nell'ambito definito dai ricorsi principali incidentale
Esso quindi solo in parte rappresenta un rimedio alle difficoltà che incontra l'amministrazione a risolvere i conflitti in modo imparziale assicurando la giustizia al proprio interno
Sotto questo profilo il progressivo incremento dell'intervento del giudice penale
Le le questioni dell'amministrazione pubblica
Sembra costituire nient'altro che l'ultimo atto della crisi dell'amministrazione che l'ha portata a scaricare il peso di tutti i conflitti sulla funzione giurisdizionale finendo anche con il consumare quest'ultimo in modo che lo spazio prevalente del controllo sembra ormai essere quello che effettuato nelle forme dell'esercizio dell'azione penale e del relativo giudizio
Con tutto questo
Non può essere negato che alla base di quel processo che rende sempre più incerto il confine tredici chili amministrativa di discesa penale stanno anche altri difficoltà
Non tutte addebitabili all'amministrazione e dalla sua debolezza ovvero ad una tendenza per così dire espansiva del giudice penale
Alla base del fenomeno c'è infatti anche una situazione di incertezza oggettiva
Che in qualche modo di tutti e non solo dei giudici penali udì giudici amministrativi o degli operatori
E che oltre un certo livello sembra toccare anche le categorie concettuali fondamentale
Quelle che sono insegnate nelle aule universitarie e dovrebbero essere applicate nelle Aule di giustizia
Con la conseguenza di render ormai di difficile applicazione sì non addirittura non più utile quella sorta di geometrie istituzionale disegnata ed il giudice ordina la pubblica amministrazione il giudice amministrativo
Dalla legislazione più antica a partire dalla legge a volitiva del conditio sa amministrativo e dall'Istituto desse regolato della disapplicazione dell'atto amministrativo illegittimo
Alla base di tale stato di incertezza
Ieri certamente la recente legislazione con interventi episodici non organici
Derogatorie d'urgenza e anche qua la ricorrente tendenza a far compiere all'amministrazione pubblica giudizi di valore sotto le mentite spoglie i merita certamente
Alcune leggi in tal senso non sono del resto solo di epoca recente
Si pensi ad esempio alla legislazione in materia paesaggistica
Di protezione dei veri interesse storico artistico ed archeologico
Alla stregua della quale l'amministrazione si limita ad accertare la rilevanza paesaggistica di un certo immobile ovvero il valore storico artistico incerto bene
In realtà in questi casi dell'amministrazione nell'esercizio del suo potere ad effettuare vere e proprie qualificazioni giuridiche
Che creano uno status particolare relativamente ai beni presi in considerazione
Ma l'idea che ci si limiti ad accertare qualità e situazioni esistenti
Rende probabilmente inevitabile il fatto che il giudice penale ritenga quando non condivida il giudizio di valore posto in essere dall'amministrazione necessario disapplicare il provvedimento amministrativo
Ovvero quando manchi un provvedimento di accertamento ritenere contra legem il comportamento del funzionario a provvedere esso stesso
E provvedere esso stesso ad accertare fatti o qualità
Ma l'incertezza in alcuni casi è aumentata anche a seguito dell'evoluzione della giurisprudenza del giudice penale
Si pensi al progressivo consumarsi della distinzione fra corruzione propria per atto illegittimo e corruzione impropria per atto legittimo
Un certo indirizzo dalla corte di cassazione ritiene che sussista la corruzione propria ogni volta che vi sia la violazione di qualsiasi dovere compreso quello dell'onestà con il risultato che ogni corruzione rischia di finire per essere però non è poi il caso di menzionare quanto è avvenuto per l'abuso d'ufficio che rischia di assumere la forma generale del sindacato del giudice penale sulle discrezionalità amministrativa anche di tipo tecnico
Alla base della ricordata situazioni cinque di incertezza c'è infine anche l'evoluzione che si è registrata nel diritto amministrativo e che ha cambiato il significato di alcuni istituti fondamentali
Un esempio per tutti
Che cosa è ormai dopo la legge duecentoquarantuno il procedimento amministrativo
E una sequenza di atti scandita rigorosamente dalla legge
Ovvero è il luogo di emersione di tutti gli interessi pubblici e privati coinvolti nell'esercizio dell'azione amministrativa e che concorrono alla determinazione della scelta dell'amministrazione
Se l'evoluzione nel modo di concepire il procedimento
Non passasse anche nel modo di ragionare del giudice penale si accentuerebbe il rischio di una radicale divaricazione tra illegittimità amministrativa egli cita appena a fronte di tali difficoltà il problema e trovare anche con un supplemento di tanta sia alcuni soluzioni praticabili
E a questo scopo che puntano convegni come questo
Per parte mia mi limiterò ad indicare due esigenze fondamentali che forse costituiscono una precondizione per qualunque soluzione
Occorre innanzitutto che i giudici amministrativi che i giudici penali comunichino fra loro
In una società complessa la soluzione dei problemi non può che essere affidata alla comunicazione dei saperi
Occorre infine che ferme restando le esigenze della tutela penale sia riaffermato lo spazio della tutela del giudice amministrativo
Dal momento che questa dalla stessa Costituzione articoli ventiquattro centotredici è stata configurata come costitutiva dello statuto del cittadino nei riguardi dei poteri pubblici senza di essa sarebbe forse la stessa vita democratica a registrare una perdita di qualità
Grazie
Sordo alla parola alla professore Antonino Galati
E l'Università di Catania
La ringrazio eccellenza grazie
Io debbo subito fare una premessa
A me è stato affidato l'avevo detto poc'anzi dal nostro presidente a me è stato affidato un tema particolare
I rapporti tra processo penale e processo disciplinare in materia di sospensione cautelare
Le ragioni
Sono ovvie lieti staticamente si sono esaminati certi rapporti oggi li vediamo in modo dinamico il giudice penale si è mosso e penitente un certo procedimento
Entra in campo l'articolo novantuno del testo unico del mille novecentocinquantasette il numero tre
Perché l'interesse per questo tema
Perché una recente decisione Governo Moro apre centottantasei del novantasei della sesta sezione del Consiglio di Stato decisione depositata l'otto marzo mille novecentonovantasei
Ha modificato il precedente orientamento
Ha ritenuto la sesta sezione dopo avere ricordati i vari tipi di sospensione di disciplinati dall'articolo novantuno dall'articolo novantadue del ricordato Testo Unico
Ha detto che la sesta sezione che il vero problema e quello di andare a verificare se un istituto sconosciuto nel momento in cui entrano in vigore del testo unico mi riferisco alla fase delle indagini preliminari
Sia idoneo a configurare quella penitenza di procedimento richiesta all'articolo novantuno per fare scattare la sospensione cautelare
è una risposta è una risposta decisamente negativa
La sezione giunge a questa conclusione dopo avere ricordato e importante la precedente giurisprudenza e cioè dire alla giurisprudenza formatasi sotto la vigenza del Codice di procedura penale del mille novecentotrenta
Evidenzia che la giurisprudenza amministrativa formatasi in quel periodo metteva in evidenza che perché scattasse il requisito è il presupposto richiesto all'articolo novantuno occorreva
Non era sufficiente la semplice denuncia non era sufficiente il rapporto tra affetto ma occorreva una richiesta di istruttoria formale a carico
Formulata dal pubblico ministero a carico del pubblico dipendente o d'inizio dell'istruttoria sommaria in altri termini
La sezione la sesta sezione ricorda pregresse giurisprudenze amministrativa in base alla quale l'esercizio la pendenza del procedimento si sarebbe identificata con l'esercizio dell'azione penale e ritiene di trovare confermi a questa impostazione
Nell'articolo centodiciassette dello stesso testo unico che come ricorderete
Dispone la sospensione obbligatoria del procedimento disciplinare nei casi in cui testualmente dice il centro di che sette venga iniziata in sede penale l'azione penale e ricordo ancora l'articolo
Novantasette che fatiscente da una decisione di merito
Beh in sede penale certe conseguenze sul piano della revoca della sospensione dunque dice la sesta sezione non c'è dubbio che la l'impostazione precedente era un'impostazione corretta e trova ampie conferme con il nuovo Codice
Le conferma le trovarla sesta sezione intanto nell'articolo sessanta che sessanta naturalmente del Codice di procedura penale
Che fa scattare la qualifica di imputato agganciamento va a situazioni che sono legata all'esercizio dell'azione penale poi utilizza ancora commi argomentazione che un'argomentazione anche se molto forte per la verità
La relazione al progetto preliminare alla relazione che accompagna il testo definitivo del Codice di procedura penale del mille novecentottantotto in cui con chiarezza inusitata e si dice che il nuovo Codice distinguerà in modo netto
La fase del procedimento dalla fase del processo e chiarisce sempre alla relazione che la fase che precede il processo ma fase del procedimento è una fase preprocessuale sostanzialmente una fase in cui si svolgono attività di parte e una fase in cui non si raccolgono prove non si formano prove ma sinti vivono le prove dunque una fase che non può avere nessuna come dire non può avere peso sulla posizione di un soggetto indagato perché ancora alcune situazioni non si sono cristallizzate
Dice la sesta sezione non deve preoccupare più di tanto il fatto che la stessa relazione dice che la fase delle indagini preliminari e costituisce procedimento dal punto di vista tecnologico sembrerebbe rispettato il presupposto richiesto l'articolo novantuno che parla di pendenza di procedimento
Disse che però d'identità terminologica non deve preoccupare più di tanto come dicevo prima in quanto bisogna inserire la previsione dell'articolo novantuno in un contesto più ampio per capire a cosa si riferisca lo stesso articolo parlando di pendenza di procedimento e qui vengono fuori due indicazioni assai interessante che io dico velocemente perché so che il tempo a mia disposizione onori tantissimo
Indicazioni importanti che portano appunto la sesta sezione a dire sia procedimento penale tutte le volte in cui sia concretamente esercitata l'azione penale la prima argomentazione testuali addirittura la sesta sezione marines viene nell'articolo duecentosettantanove del Codice di procedura penale la situazione che era all'attenzione della sesta sezione
Era particolarmente delicata perché nel caso in esame erano stati applicate delle misure cautelari poi erano state revocate ma successivamente all'adozione del provvedimento
Dice la sesta sezione badate che il duecentosettanta o no e preciso quanto per dimostrare che non c'è che la misura cautelare può essere adottata anche prima dell'esercizio dell'azione penale
Detto testualmente die testuale conferma
Della non ancora avvenuta instaurazione dell'azione penale nello stesso articolo duecentosettantanove seconda parte ove si precisa prima dell'esercizio dell'azione penale provvede il giudice per le indagini preliminari e dunque vi è conferma secondo la Corte e secondo la sesta sezione che la misura dice cautelare può essere adottata prima che ci sia esercizio dell'azione penale dunque siamo fuori dal procedimento
E una decisione di dicevo particolarmente importante sia per l'accuratezza della motivazione per l'accuratezza delle argomentazioni che vengono portati a sostegno della conclusione che vi ho appena riferito sia perché
Modifica in un certo senso uno precedenti orientamento che era del consiglio di giustizia amministrativa per la Sicilia la decisione della centoquindici del trenta marzo del mille novecentonovantacinque che perveniva badate bene alla stessa conclusione però
Ancora appunto la pendenza del procedimento sempre il presupposto richiesto l'articolo novantuno non tanto all'esercizio dell'azione penale e quanto all'acquisto della qualità di imputato in sostanza ma per l'alta non ha mai assunto la qualità di imputato a congrua cui attribuzione e inizio soltanto a inizio la sottoposizione ad un procedimento penale dunque
Il CDA con la decisione che prima di ricordarlo identifica inizio di procedimento penale con attribuzione della qualifica di imputato
Dicevo novità assolute perché il Consiglio di Stato con uno decisione numero quattrocentodiciannove del novantacinque mi riferisco alla quarta sezione l'eccellenza presidente naturalmente conosce benissimo la Di Centa si era occupato
Di un caso particolare c'era stata una misura cautelare che era stata revocata
Aveva ritenuto legittima la quarta sezione là sotto la sospensione facoltativa adottata in sostituzione di quell'obbligatoria che era venuta meno appunto perché la misura cautelare era stata revocata
La sezione in quest'occasione ha avuto modo di affrontare una serie di censure che erano state poste a causa di corrente e auto pensione di dire che l'impostazione secondo la quale il nuovo Codice avrebbe modificato la situazione pregressa e un'impostazione sicuramente sbagliata prima di tutto perché per certi versi addirittura più garantita la situazione dell'indagato con il nuovo sistema rispetto al passato perché la contestazione c'è stata la possibilità di un controllo anche giurisdizionale c'è stata attraverso il possibile ricorso al Tribunale della libertà
La rilevanza dell'Inter dell'assunzione dalla qualità di imputato e assolutamente fuori discussione perché non etiche sta dall'articolo novantuno
Metto o aveva irrilevanza un altro concetto che portata avanti dall'appellante il concetto in base al quale ci sarebbe stato non nuovo Codice
Un uso non corretto determini processo e procedimento dice la sezione quarta ma che importanza quiz si tratta di stabilire quando inizia il procedimento per dunque sì con inizio del procedimento si può sicuramente
Identificare nell'iscrizione della notizia del reato andando ad apposito registro previsto all'articolo trecentotrentacinque
Non c'è dubbio che nulla di più è richiesto ma condizioni prevista dall'articolo novantuno sarebbe sicuramente soddisfatta
Badate che il riferimento Parma ad addetti ai lavori e quinti mi scuso se sono costretto a fare i riferimenti che per motivi di chiarezza espositiva mi sono necessari
Ma dico la questione si rapporta con uno
Particolare attenzione anche in una decisione del tribunale amministrativo come per la Regione Siciliana di Catania
Se una decisione del tre maggio del mille novecentonovantacinque la numero mille duecentosessantasette che a mio avviso merita particolare attenzione nella misura in cui ritenendo che il vecchio codice
Avesse una nozione di esercizio dell'azione penale e di inizio del procedimento coincidenti
Diverso da quello attuale e ritenendo che esercizio di azione penale ritenendo che inizio del procedimento potessi identificarsi anche
Nell'arresto dell'indagato in base all'articolo settantotto
Ritiene perché
Sia necessario operare
Un riferimento costante alle codice del mille novecentotrenta in quanto il testo unico del mille novecentocinquantasette avrebbe fatto condurre un rinvio recettizio statico alle Nazioni ed istituti dal Codice del mille novecentotrenta
Come vedete dunque
Necessità
Perché sono costanti riferimenti al Codice del mille novecentotrenta per dire che era cose diverse del procedimento da quello che sarebbe oggi nel Codice del mille novecentottantotto esita dunque di andare a vedere se questi concetti nel Codice del mille novecentotrenta e poi nel Codice del mille novecentottantotto sono stati adottati con consapevolezza dando il legislatore vedere se c'è differenza tra il vecchio e il nuovo codice di rito
Io qui avevo preparato una serie di appunti che salto a piè pari perché mi è stato detto che il tempo a mia disposizione non me
E non è tanto che me ne rendo conto perché abbiamo cominciato tardi e ci sono tante relazioni ma era mio intendimento fare vedere e fare sentire a chi Sasco tanto che il codice del mille novecentotrenta dopo avere parlato in tante occasioni di primo atto del procedimento dopo avere dato l'impressione di fase uno e di farne un uso rigoroso dei termini processo procedimento
Giudizio causa in realtà fa una confusione del diavolo perché utilizza finisce per utilizzare in modo indiscriminato questi termini per indicare gli stessi fatti
Dunque accontentati della conclusione ove necessario videro dimostrazione di quello che dica attraverso l'esame di una quantità di articoli dei quali si ricava quello che vi sto dicendo cioè di dire un uso assolutamente scorretto non scorretto indiscriminato diciamo non consapevole di questi termini
Quello che più qui conta e andare a vedere quando con il vecchio codice potesse dirsi iniziato procedimento penale
Quanto potesse dissi iniziato procedimento penale quanto potessi dissi iniziata l'azione penale si erano concetto coincidente o meno visto che la giurisprudenza ancora una volta fa riferimento attraverso anche per i pentiti carattere statico al Codice del mille novecentotrenta
E qui la sorpresa scatta subito a sorpresa scatta nella misura in cui
Viene fuori che una modifica introdotta nell'articolo settantotto del Codice del trenta dalla legge numero novecentotrentadue del mille novecentosessantanove
Poi infine al di là di qualsiasi
Possibile dubbio
Ad una disputa che sino a quel momento la dottrina processuali Istica si era impegnata a portare avanti se fosse processuale oppure un'onda tipica della polizia giudiziaria se costituisse oppure no parte del procedimento
Ripeto il problema è risolto testualmente perché
La riforma di cui tribale di parlavo questa legge del mille novecentosessantanove inserisce dall'articolo settantotto una previsione sino a quel momento mancante dice
Cori dei caseggiati tutto dalla disposizione precedenti si considera tale cioè d'imputato chi nel rapporto nel referto nella denuncia e nella richiesta o nell'istanza è indicato come Raiway chi risulta in qualsiasi fase del procedimento ecco l'inciso compresa la fase delle indagini di polizia giudiziaria indiziato di retta a quel punto il discorso era chiuso Chiara che è stata per la verità una sentenza alla Corte costituzionale
Né alla numero ottantasei del mille novecentosessantotto se non vado errato che aveva già affermato la processualità anche degli atti per istruttori però qui abbiamo un non riconoscimento testuale dunque dal punto di vista normativo non c'è dubbio che il procedimento nemmeno nel codice del mille novecentotrenta comincia con il primo atto di polizia giudiziaria
Questo è importante è importante perché sta a significare che c'è il procedimento quanto ancora manca un pubblico ministero non c'è attività del Pubblico ministero quando ancora non c'è attività di giudice quando ancora non c'è un imputato ci può essere il procedimento
Senza ancora attività del Pubblico ministero di giudice senza qualifica di imputato vi dicevo e importante prima di andare a vedere che cosa significasse viceversa esercizio di
Dell'azione penale tutti quanti ricorderete che nel Codice del mille novecentotrenta SIC Siti
Stai davano alcuni momenti tipici per dire c'è esercizio di azione di azione penale la richiesta di istruzione formale
A conclusione del seduzione sommario il decreto che dispone del giudizio il giudizio direttissimo eccetera Pinti momenti tipici che sono ben distante dall'inizio del procedimento
Si diceva e ve lo dicevo prima che il legislatore del mille novecentottantotto ha detto basta con questa confusione
Mettiamo chiarezza in materia di distinzione fra procedimento e processo
Tutto quello che precede l'imputazione si chiama procedimento il processo comincia con la formulazione dell'imputazione e dunque acquisita per l'istruzione della fase delle indagini preliminari tutto ciò che precede è procedimento
Con l'esercizio dell'azione penale che si colloca a chiusura delle indagini preliminari quanto il pubblico ministero è chiamato a scegliere tale esercizio l'azione penale OPA richiesta di archiviazione se chiede
Se esercita l'azione penale con la richiesta di rinvio a giudizio
Comincia di l'esercizio all'azione penale comincia lì il processo la distinzione ripeto Peggy nettissima
E detto in tutti i modi nella relazione che accompagna il Codice ma ancora una volta l'impegno terminologico
Non è stato rispettato dopo avere fatto questa promessa i legislatori dimentica che il procedimento si deve fermare a una certa parte dopo comincia il processo e basta leggere che so l'articolo centoventuno che stabilisce la possibilità di presentare memorie in ogni stato e grado del procedimento ma non avevamo detto che il procedimento ciglio affermare all'esercizio all'azione penale come si fa ad immaginare
Uno Stato e un ingrato del procedimento che la stessa cosa dicasi per le nudità che consentono le rilevazioni e non vi è stata in grado del procedimento dunque l'impegno non è stato ad una distinzione non è stato come dire onorato perché la confusione tra questi istituti che ancora una volta una confusione notevole basti pensare all'articolo tre il quale disciplinante le questioni pregiudiziali di Stato prevede che il giudice penale sospende il processo
E che alla sentenza che ha deciso la questione abbia efficace di giudicato dove nel procedimento penale come vedete la confusione non potrebbe essere più grande ancora una volta conferma che il legislatore penale utilizza i due termini con uno assoluta indifferenza e ciò anche correttamente se volete perché la dottrina è sempre stata d'accordo nel dire che il procedimento e non è nulla di diverso del processo il processo è un procedimento di carattere giurisdizionale se volete il il procedimento è il processo in moto ma nulla di diverso dunque da questo punto di vista correttezza anche è dal nuovo Codice nel definire in un certo modo una certa fase il problema nascente quinta per l'inizio del procedimento ai fini del processo del quesito che mi era stato affidato quanto inizia nel nuovo Codice
Il processo il procedimento qual è il primo atto del procedimento la risposta ancora una volta e testuale
La risposta è testuale perché nella stessa relazione Thiago chiarisce assunta all'imputazione come linea di confine tra il procedimento nel quale trovano posto alle attività di polizia giudiziaria eccetera eccetera
Dunque ancora una volta le attività di polizia giudiziaria trovano collocazione nel procedimento le attività di polizia giudiziaria costituiscono dunque il primo atto del procedimento
Dal punto di vista ricostruttivo come vedete se la sesta sezione non avesse trovato nulla di più il discorso doveva ritenersi chiuso perché
Il procedimento non inizia con l'esercizio dell'azione penale il procedimento penale inizia e non ti piaccio momento senonché
La
Sesta sezione utilizza un argomento fortissimo per quale vita è un argomento che pensa di sottoporvi brevemente ed è un argomento che trova come dire poggia sull'articolo centodiciassette dal Testo unico di del put sul pubblico impiego dalla ricotta uno fa prima il numero tre del mille novecentocinquantasette
Si tratta di capire se questa disposizione che prevede la necessaria sospensione del procedimento disciplinare nei casi in cui venga è stata citata l'azione penale sia tuttora vigente o sia stata o sia stata eliminata
Per ma caduta dell'Artico potrebbe del codice di procedura penale
Si tratta di capire qual è la portata di questa previsione
A sostenere che la norma conserva intatta la sua efficacia è stato l'acqua come la commissione speciale del Consiglio di Stato con decisione numero trecentotrentadue con parere delle numero trecentotrentadue del mille novecentonovantaquattro del dieci novembre
La quale dice che in assenza di altre indicazioni più specifiche la sospensione obbligatoria del procedimento disciplinare
Resta
Vive e vegeta così come e disciplinato c'è una decisione più articolata ancora un parere un più articolata ancora
Ed è il numero trentaquattro del mille novecentonovantaquattro il dieci novembre in cui proprio in modo assai diffuso si spiega come e perché l'articolo centodiciassette del Testo Unico si debba considerare tuttora un Peter la ragione è questa
Non c'è nessun aggancio tra l'articolo centodiciassette all'articolo tre del Codice di rito viceversa articolo centodiciassette
Si inserisce in un contesto assai più ampio ci sono una quantità di norme basti pensare al libro decimo del Codice di rito agli articoli da seicentocinquantuno in poi
Che disciplinano i rapporti tra processo penale tra giudicato penale e processo amministrativo procedimento disciplinare
Per dire che l'articolo novantuno si inserisce in un contesto più ampio cento di cassette si inserisce in un contesto più ampio dunque l'articolo quindici delle preleggi non può funzionare la norma consente efficace esatto
Si può si vede anzi con come dire condividere questa impostazione il problema in quanto il fatto che questa norma conserve efficace il fatto che questa norma preveda
Che a questa sospensione si debba obbligatorio si debba pervenire nel caso in cui benché esercitata l'azione penale che portata
E il concetti sono distinti qui si sospende il procedimento disciplinare Lindsay si si doveva applicare una misura cautelare in pendenza del processo penale sono due concetti diversi perché per la pace che la penitenza del procedimento è data da atti
Che non hanno nulla a che vedere con l'esercizio dell'azione penale quindi due concetti che non si possono mettere assieme
Il l'articolo non riesce a sopportare il peso che i si vorrebbe attribuire c'è un'altra argomentazione per le verità fortissima utilizzato alla sesta sezione all'ultima argomentazione poi di promette di chiudere e l'articolo centoventinove davvero
Ti ringrazio di assicurarmi pensavo di avere preso troppo tempo ma qui dove lo stesso
E all'articolo centoventinove delle norme di attuazione del Codice di rito dal Codice di procedura penale è un articolo che tutti voi conoscete
è un articolo che stabilisce quanto esercita l'azione penale nei confronti di un impiegato dello Stato di altro ente pubblico il pubblico ministero informa l'autorità da cui l'impiegato di pente dando notizia dell'imputazione
E si è qui c'è la prova del nove di quello che stiamo dicendo l'articolo centoventinove prevede
Che
La comunicazione all'autorità amministrativa venga data dall'autorità giudiziaria soltanto quanto si esercita l'azione penale e si potrebbe aggiungere anche se la sesta sezione non l'ha detto però per correttezza ma detto che c'è una novità rispetto al passato perché l'articolo sei delle norme di attuazione del Codice del mille novecentotrenta approvato con lo regio decreto del ventotto maggio mille novecentotrentuno non collocava nel tempo l'informativo che si commettano l'articolo ventinove diceva quanto si procede contro l'impiegato lo stato di altri enti pubblici il pubblico ministero nei procedimenti di competenza alla corte di Assisi
O del tribunale il pre torni e procedimenti di sua competenza deboli informare all'autorità da cui gli impiegati dipendono Danto notizie del titolo del reato per il quale si procede come vedete non c'è un'indicazione temporale mentre viceversa l'articolo centoventinove
Delle norme di attuazione del vigente Codice
Ancora no a questa notizia alla esercizio dell'azione penale e non è senza significato questo non è Cindy senza significato perché
Di questo aspetto si era reso conto il Consiglio Superiore della Magistratura quanto era stato chiamato a dare pareri sul progetto preliminare di questa norma dalla norma di attuazione allora era l'articolo centodiciassette poi diventato centoventinove
E guardate cosa scrive il Consiglio superiore
Stando al disposto normativo tale obbligo scatterebbe solo al momento in cui il pubblico ministero esercita l'azione penale
Poiché l'esercizio dell'azione penale si assomma al termine delle indagini preliminari ne deriva che fino a quel momento le amministrazioni di appartenenza dell'impiegato
Nulla saprebbero circa il fatto che lo stesso sottoposta ad indagine magari sottoposto anche per la gravità degli indizi a suo carico
A misura cautelare personale evidente eccomi un ritardo del genere possa nuocere pregiudicare gli interessi della pubblica amministrazione specie nei casi di maggiore gravità
E di imputati che rivestono ruoli
In vede uomini scusate delicatissimo all'interno delle pubbliche istituzioni si pensi ad esempio agli impiegati dipendenti e servizi per l'informazione e la sicurezza militare democratica
La pubblica amministrazione ed eventi esce esser in grado di intervenire con la massima tempestività pur nel rispetto del principio della presunzione di non colpevolezza la persona sottoposta ad indagini
Per evitare opporre di media situazioni che possono nuocere o non solo al prestigio e alla credibilità dell'istituzione di appartenenza della persona indagata
Ma anche all'efficienza e funzionalità del servizio farebbe perciò opportuno spostare il momento evita l'informativa
Qua quello in cui viene inviata l'informazione di garanzia o almeno a quelli in cui vengono adottate misure cautelari personali nei confronti alla persona sottoposta ad indagine come vedete la preoccupazione era stata quanto mai quando ma
Il legislatore non non si è dato carico di rispondere a questa a preoccupazione
Debbo dire che Indymedia dibatto soltanto nel mille novecentonovantuno con l'aggiunta di un terzo comma all'articolo centoventinove
E in cui si dice il Pubblico ministero inizia l'informazione contenente alla indicazione delle norme di legge che si assumono più attente quanto Tom uno dei soggetti indicati nei commi uno e due è stato arrestato o fermato vedersi proprio in stato di custodia cautelare
Dunque in questi casi conta viene adottata una misura cautelare si anticipa il momento dell'informativa non più l'esercizio azione penale ma l'adozione del provvedimento cautelare ripeto però è una misura giungerà soltanto nel mille novecentonovantuno l'interesse dell'argomentazione porta davanti alla sesta stazione e totalmente intatto la sesta sezione qui inserisce un argomento assai interessante dice sostanzialmente questo ma se voi vedete il contenuto della informativa prevista all'articolo centoventinove a contenuto scarsi è un contenuto che non sente non può rendere possibile alla pubblica amministrazione un intervento consapevole nell'adozione di una misura cautelare come si fa ad apprezzare la sussistenza delle gravi ragione dei grandi motivi della gravità da un reato
Senza conoscere gli atti sulla base di un'indicazione soltanto dell'articolo che si pretende violato
Ma ferma azione ripeto è un'affermazione sicuramente responsabile ma però detto per scrupolo che quanto ai contenuti
L'articolo centoventinove delle norme di attuazione del vigente codici non si discosta per nulla da quello vecchio i contenuti sono rimaste assolutamente identici dunque
La decisione della sesta sezione merita apprezzamento nella misura in cui essa vuole rappresentare un momento
Come dire di di di di meditazione un momento di riflessione su un aspetto davvero inquietante la misura della sospensione cautelare una misura che certo tutti all'amministrazione
Ma come è scritto nella stessa divisione che io sto commentando incida pesantemente nella sfera degli Enti di due dell'impiegato eccetera e dunque tutto a tutto pare tenta di tutta la giurisprudenza esige che alla sospensione si giunga soltanto attraverso un'attenta motivazioni che dia conto della gravità della ragione che inducono a doppia placa la misura ma se queste ragioni non si possono conoscere perché non c'è possibilità di accedere agli atti per il segreto
Perché gli atti si possono conoscere non soltanto per la discoteca la discordia di si avrà soltanto dopo la richiesta di rinvio a giudizio
Dunque prima di quel momento non c'è possibilità di mettere Canè mette le mani alle carte dunque prima di quella fase non c'è possibilità
Di adottare in modo responsabile una misura di tale gravità dicevo che si tratta di una conclusione assai apprezzabile
E che io condivido quanto ha sensibilità nel dire valutiamo con attenzione questi fenomeni debba però dire conclusivamente che dal punto di vista tecnico la distinzione che la sesta sezione vuole portare avanti
L'amico rammento che la sesta sezione pretenderebbe di raggiungere tra penitenze di procedimento ed esercizio all'azione penale mi sembra al come dire alla luce delle poche cose che ho cercato con estrema velocità di ditte non giustificabile ringrazia grazie
Ringrazio vivamente il professor Galati grazie venti a certamente arrecato un contributo importante
Per
La meditazione per la sua soluzione di un delicato problema ti tieni divisa la giurisprudenza come il professore ha ricordato ecco così per per chiarezza posso pregare il professore di di
La sua mi pare una posizione e nettamente diciamo pur apprezzando le considerazioni della della sesta sezione in sostanza è contrario alle conclusioni cui è pervenuta e ritiene quindi che la sospensione ex articolo novantuno per intenderci del testo unico possa essere effettuata anche prima della richiesta di rinvio a giudizio
Potrei e capire ecco quando suoi solo nell'ipotesi di misure cautelari e o indipendentemente dall'esistenza di di suo cautelare chiedo scusa ma è per ma chiarezza Kim Jong Il Sole non pienamente può essere utile sono mira ad un perché lei mi consente di chiarire momenti del ieri all'azione che la fretta naturalmente non mi ha consentito di rielaborare con
La necessaria approfondita ma in tempo non sempre si accorda con
Va bene senta eccellenza le donne ciò sono state eseguite le ha posto un problema medici e quando scatterebbe questo momento io mi attengo al dato testuale io trovo nell'articolo novantuno una duplice implicazione mi riferisco all'articolo novantuno primo comma col suo permesso prendo due minuti che visto che lei gli ha posto la domanda l'articolo novantuno distinte come lo ricorderanno due ipotesi c'è un'ipotesi di sospensione obbligatoria e c'è un'ipotesi di sospensione facoltativa
La prima previsione quella tempo sospensione facoltativa l'impiegato sottoposto a procedimento penale può essere quanto la natura dal reato sia particolarmente dare sospese
Dunque l'ipotesi della sospensione facoltativa e ancorata dall'articolo novantuno a la sentenza del procedimento penale quanto di quanto l'impiegato sia sottoposto a procedimento penale
Il tecnico allora si deve chiedere quant'è che cominci nel procedimento penale per capire se di impiegato è sottoposto a procedimento penale
Dico la risposta che fornisce oggi con chiarezza massima il codice è che il procedimento penale comincia con il primo atto della polizia giudiziaria
Non appena arriva quest'atto quest'atto viene iscritto nel registro il procedimento è già partito da cui non c'è ancora un imputato siamo d'accordo ma l'importante la figura dell'imputata la qualifica dell'imputato non è richiesta all'articolo novantuno
L'articolo novantuno richiede soltanto la pendenza del procedimento per la pendenza del procedimento palle prima mi permettevo di dire non occorre
Nell'esistenza di un imputato
Perché questi momenti sono successivi in base al nuovo codici l'articolo sessanta esplicito in materia
Si acquista la qualifica di imputato con gli atti tipici di esercizio di azione penale e l'esercizio dell'azione penale siccome l'OPA a chiusura della fase delle indagini preliminari quanto il Pubblico ministero deve scegliere
L'esercito l'azione penale mediante la richiesta di rinvio a giudizio mediante uno dei riti speciali poche
Comincia il processo perché l'esercizio dell'azione penale lì dunque le sette insolazione penalistico tali l'acquisto dalla qualifica di imputato e connesso a questi momenti perché prima si parla di soggetto sottoposta alle indagini o con termine bruttissimo coniato la prassi di indagato sino a quel momento non c'è un imputato non c'è esercizio azione penale il codice per la penitenza del procedimento non richiede dunque nell'esercizio dell'azione penale né un immeritato a questo punto eccellenze io dico non posso che prendere atto di quello che mi dice il Codice di quello che dice l'articolo novantuno non li che dell'esistenza di un processo con un imputato con un esercizio concreto cadessi Tizio l'azione penale poi se ne sballate per la sesta sezione come dicevo ha il merito di avere sottoposto a rigorosa come dire attenzione a questo problema e sacrosanta ad esempio quella indicazione su centoventinove non mi danno niente l'informazione che mi arriva dall'autorità giudiziaria e niente ellittica soltanto ma de che il tuo dipendente è stato sottoposto a misura cautelare per violazione all'articolo trecentoquattordici trecentoventitré visto che ne stiamo parlando e basta
L'amministrazione dice la sesta Corno convincenti argomentazione sulla base di quali elementi potrà dire che c'è un reato particolarmente grave sulla base di quali elementi potrà dire che ad esempio nell'urna il secondo comma che esistono gravi motivi
Da che cosa mi assumeranno atteso che fra quanto lo il segreto accompagna questa fase il segreto cade con la Discovery cade con il deposito degli atti Pécout perché la sesta trova un altro anche quell'argomento dall'articolo centodiciassette Lezzi diciamolo ha visto anche alla luce di quella apparire una commissione speciale via
Ha citato il discorso che faceva la congiura speciale era
La alternatività tra l'articolo novantuno e l'articolo novantadue cioè Santagostini sospende ex articolo adulto si sospenda ce ne corre Cotis novantadue adesso con questa mi pare con le conclusioni su due diciamo resta l'amministrazione la possibilità di usare o l'uno o l'altro cioè l'amministrazione cioè potrebbe o e e sospende l'ex articolo novantuno per il semplice fatto distingue la prima
Fase del cambiamento e macerie da voi indicata queste sono rimane camere indicato a voi stessi lato B di via Quaranta elevata motivazione non ho capito in limitiamo avete
Indicato a voi con una giurisprudenza costante nella quale si dice che la sospensione facoltativa in tante possibile in quanto ci sia un'adeguata motivazione
E la motivazione avanzata e va affrontata sul Pallone d'acquisto che ci sarebbe la possibilità di aprire il procedimento disciplina non c'è e sospendere ex articolo quando non c'è più come ci sarebbe la possibilità per l'amministrazione di non aprire il procedimento disciplinare e sospendere ex articolo novantuno questo era sembrato anche alla commissione speciali in qualche modo alla sesta questo senza prendere posizione o no perché regolarmente solo una argomento e che lei ha considerato che la fiducia diciassette a Cuba anche così queste ci sarebbe questa singolarità cioè che l'amministrazione rispetto allo stesso fatto Possa agire e e per raggiungere lo stesso risultato che è quello della sospensione cautelare quindi chi è il timore che questo funzionario e e diciamo possa nuocere in qualche modo al buon andamento dell'amministrazione a due strumenti a sua avrebbe due strumenti a sua disposizione
Mentre quell'altra costruzione della sesta ecco perché diciamo anche il centodiciassette viene citata eviterebbe questo inconveniente nel senso che avrebbe solo il la la sospensione
Diciamo ex articolo andature sì va bene sette iniziando perché lei sa che in ogni caso dovrebbe anche se certa idea dei militari recentissima che peraltro poi sospenderebbe sospenderebbe quando c'è la richiesta di rinvio a giudizio
Beh dovrebbe sospendere capire perché allora ci esercizio azione vera fu io la ringrazio moltissimo per presso Edizioni risaputo importantissimo e che penso che i rilievi del Consiglio di Stato e chitarre insomma giudice serio dovrà rimeditare questa questa quest'argomento certamente delicata grazie tempo è stata la ringrazio di nuovo in canvas grazie al Sundance
E conclude e prematura l'onorevole Bianco sindaco di Catania prendere la parola
Dopo
Mi scuso naturalmente anzitutto se
Il mio intervento abbasserà immediatamente la media della qualità
Scientifica del dibattito che negli ultimi momenti nel confronto tra il presidente nelle persone Galati era arrivato a momenti esaltanti di grandissimo interesse un dialogo tra un grande amministrativista
E
Un processo al penalista certamente esaltante
Nel mese di ottobre del mille novecentonovanta cinque c'è qualche mese fa nel congresso dell'Associazione Nazionale dei Comuni
Che si tiene ogni quattro anni e questa volta era Sorrento
E che ha registrato la presenza di
Alcune migliaia di amministratori locali
Di tutta Italia
Di ogni regione d'Italia e quindi dal nord al sud
Dalle grandi città
Alle piccole città
E di ogni colore politico ci tengo a sottolineare questo particolarmente quindi amministratori di destra di centro di sinistra senza differenza alcuna
In quell'occasione si è levato
Non mi piace di usare un'espressione così forte però ho il dovere di dirlo
Un vero e proprio grido di dolore di grande preoccupazione degli amministratori recentemente detti
Col nuovo sistema dell'elezione diretta presidenti di Provincia e sindaci
Assessori
Tendente a
Sottolineare al Paese
Come
L'attuale condizione della disciplina penale ma direi anche di quella contabile
Rischia di determinare una condizione
Di grandissima difficoltà in uno dei settori più delicati della vita del Paese
Qualche mette mese dopo qualche settimana dopo il capo dello Stato
Senta Scalfaro nel messaggio di fine d'anno riprese con la consueta
Concretezza e sensibilità questo importante
Questione
L'Associazione nazionale dei comuni d'Italia che ho l'onore
Da quel congresso di presiedere
Avvio subito immediatamente
Un confronto con
Gli esponenti dell'associazione nazionale dei magistrati
Poi anche con gli esponenti del associazione dei magistrati della corte dei conti e poi con la sua osservazione dei magistrati amministrativi
Tendente a verificare e a confrontare le diverse posizioni che le diverse esigenze e i diversi interessi che naturalmente ciascuno di questi organismi rappresenta
Con quella pregiudiziale di unicità e di disponibilità al confronto che credo che in questa materia
Vada sempre riconfermata la quale ieri mi sono richiamato perché naturalmente non si può affrontare una questione così delicata pensando di essere gli unici portatori di un interesse degno di tutela da parte del legislatore gli amministratori hanno la loro parte di
Interesse legittimo da
Far tutelare ma naturalmente la stessa cosa hanno i magistrati gli operatori del diritto e chi altri
Abbiamo voluto fortemente questo incontro con i vertici della sua osservazione magistrati perché volevamo dare subito un segnale l'esigenza di una riforma della normativa
Penalistica in materia di reati contro la pubblica amministrazione in particolare abitualmente la norma accusata dell'articolo ottocentoventitré sul banco degli imputati
Non vogliamo che sia affrontata dando anche lontanamente la sensazione e che gli amministratori vogliono essere
Sciolti da vincoli di legge o peggio ancora che pensiamo a una forma di colpo di spugna o di qualcosa che minimamente assoluti desideriamo che questo lavoro sia fatto e questo congresso a questa straordinaria importanza
I mettere a confronto come state riuscendo a fare le opinioni
Di tutti
E mi pare che poi quando piove si confrontano come dire i problemi esistono e vengono fuori però in un clima di reciproco rispetto e attenzione
E questa la ragione per la quale
Gli amministratori hanno apprezzato
L'iniziativa che il nuovo ministro di Grazia e Giustizia
Che si insediava tra l'altro in un momento particolare della vita del governo quando già il Governo
Assumevo l'orientamento che sembrava portare rapidamente alle elezioni anticipate ha deciso nonostante la condizione di precarietà del governo
Di affrontare immediatamente contro Rita su tutto il resto questa questione
Insediando la Commissione
Chiamando a far parte di questa Commissione penalisti di grande prestigio ma anche amministrativisti anzi simbolicamente affidandole la presidenza
Apro store Morbidelli
E naturalmente insieme con magistrati e con altri esponenti
La Commissione sta lavorando professor Morbidelli nella
Relazione di sintesi certamente riferita sull'andamento dei lavori a me spetta oggi di dire
Quella che di rappresentare molto brevemente quella che è la posizione degli amministratori
Noi non chiediamo naturalmente non pensiamo e non abbiamo mai pensato nonostante nel parlamento siano depositate proposte in questo senso a una abrogazione tout court della articolo trecentoventitré ed abuso d'atti d'ufficio
Riteniamo che
Tra il reato di corruzione
E i comportamenti penalmente rilevanti la distanza sarebbe troppo vasta se non ci fosse una norma che presidia alcuni comportamenti che devono essere fortemente
E attentamente
Valutati dal legislatore dalla magistratura penale e che naturalmente la semplice abrogazione trecentoventitré
E dividere
Riteniamo che quello che è più grave esista in questo comparto
Non è poi di fatto quello che alla fine delle vicende giudiziarie ha capito
Perché naturalmente lo dico subito la grande saggezza della magistratura italiana che nella stragrande maggioranza dei casi è una magistratura di assoluto livello capace anche di intervenire e di correggere come è giusto che sia
Vizi genericità della legislazione la magistratura italiana ha posto in essere
Una serie di interventi che oggi esprimono anche nei confronti dei reati contro la Pubblica bisezione le particolare del comma tre articolo trecentoventitré una serie di pali e paletti pendenti come dire a ricondurlo a un livello di giustizia considerato normale accettare
Guardate quello che è più grave e che ha un effetto micidiale nei confronti degli amministratori di funzionari
Non è la sentenza passata in giudicata di condanna
Per abuso di atti di ufficio
Quello che l'elemento più grave che abbiamo denunciato e la fase di avvio
Io non so se sono vivi questi dati oppure no ma certo mi sono stati riferiti non sarebbe difficile verificare
Su cento casi di inizio di azione penale per abuso di atti di ufficio
Sono meno di dieci si parla addirittura di cinque i casi che si concludono con sentenza passata in giudicato
E siccome piaccia o non piaccia
Un elemento soprattutto quando uno è pubblico amministratore o pubblico finanziario funzionare con la posizione di alta visibilità
Consentitemi dirà la vera appena viene erogata con la notizia
Del
Inizio dell'azione penale
O con l'arresto o con l'avviso di garanzia o il rinvio a giudizio e quello l'elemento che colpisce l'opinione pubblica dalla quale nella stragrande maggioranza dei casi non si riesce a tornare indietro
Quello che dobbiamo presidiare con grande attenzione il ministro questo più volte lo ha colto immediatamente e in questo senso vanno i suggerimenti e le indicazioni espresse le direttive alla commissione e il momento tendente a evita
Che la magistratura nella fase di inizio soggezione di fronte a una fattispecie obiettivamente troppo generica
Tant'è vero che la forbice tra le iniziative e le conclusione così elevata
La fattispecie sia troppo geni
Ecco l'azione sulla quale noi vogliamo andare e su questo il mondo gli amministratori e pienamente consapevole che la strada da fare è una strada con grande attenzione noi abbiamo posto in particolare con grande evidenza
L'esigenza che la fattispecie
Da una fattispecie residuale e pertanto generica
Sia il più possibile tipizzata
Mi pare che si vanno delineando possibilità di distinguere all'interno del trecentoventitré possibilità diverse
Dagli atti di discriminazione quel fastidio dell'amministratore pubblico del funzionario che in odio in disprezzo qualcuno non fa qualcosa che sarebbe suo dovere fare il così detto abuso in danno un atteggiamento fortemente discriminatori
Atteggiamento del favoritismo
E l'atteggiamento naturalmente del ingiusto arricchimento dell'amministratore sono ipotesi che si cominciano ha precisato
Mi pare molto importante il fatto che la strada il percorsa e che si intende percorrere quella del reato di evento
Punteremo con particolare attenzione all'elemento del vantaggio guardate e lì
Che la discrezionalità la genericità della formulazione consente sostanzialmente spesso di avviare azioni penali anche in presenza di fatti che assolutamente non hanno alcuna rilevanza penale
Abbiamo avuto il caso
In una grande città dell'otto
Di un sindaco
Il quale è stato
Incriminato per abuso d'atti d'ufficio
è stato arrestato perché talvolta capita anche l'arresto per questi casi
Dopodiché si è avviata ovviamente è proseguita l'indagine
La vicenda giudiziaria si è conclusa si è conclusa con la completa assoluzione
Ovviamente il sindaco arrestato si è dimesso
A come normale che sia di fronte a una condizione così grave
Negli a formulazione della imputazione di fronte al giudice
Il vantaggio del quale veniva accusato sostanzialmente era un vantaggio di avere poste in essere un'opera
Certamente di grande utilità sgradita l'ingiustizia del vantaggio e che gli dava un eccesso di visibilità
Conosco il caso di un altro amministratore di una grande città del sud questa volta e non del Nord
Il quale viene ed il quale viene richiesto il rinvio a giudizio
Perché nel progettare un'opera pubblica non ha tenuto conto
Che il suo mandato amministrativo ministro Caianiello volgeva al termine
Volgeva al termine e allora non si capisce per quale ragione
Un sindaco il cui mandato volge al termine non debba pensare a quale sarà il volto della società fra dieci anni
Insisto potrebbe essere accusato di abuso di atti d'ufficio perché lei aveva istituito una commissione non tenendo conto non sto scherzando voglio divertente però però voglio dire allora la determinazione del vantaggio deve essere determinata in modo estremamente preciso visti
Allora io invece concludo questo mio intervento esprimendo un vivissimo apprezzamento per questa iniziativa di oggi
Presidente Castiglione siete riusciti a far parlare tutte le voci che era giusto che parlassero e credo che per la Commissione questo lavoro sia fondamentale
Un apprezzamento particolare al ministro Caianiello che ha avuto il coraggio non nelle interviste ma con iniziative concrete di fare questo lavoro
E l'auspicio che questo lavoro non si vada disperdendo nella formazione del nuovo governo si tenga presente che la questione che si affronta qui e una questione vitale per lo sviluppo del Paese
Se non si riconduce a coerenza un sistema che oggi è incoerente un sistema per il quale l'amministratore può essere controllato contemporaneamente sullo stesso atto oltre ai controlli ordinari del segretario generale che dal visto di legittimità
Del Coreco che vista l'atto amministrativo del TAR che giustamente di fronte all'istanza dei privati fa il suo giudice amministrativo poi c'è il controllo contabile poi c'è controllo penale allora come dire
Vediamo se questo sistema oggi è un sistema che può ragionevolmente funzionale allora l'auspicio profondo e che il nuovo governo sia messo nelle condizioni che questo lavoro possa continuare senza altri cesure
E con questo auspicio io credo di poter esprimere la soddisfazione dei Comuni d'Italia per il fatto che finalmente si parli su questi argomenti dai confronti solo in sede scientifica o sui giornali a un confronto operativo come quello che il ministro avviato e questo convegno ha ripreso grazie
Ringrazio l'onorevole Bianco
Che ha posto l'accento su uno dei problemi più gravi e ha anche indicato delle soluzioni importanti che saranno tenute presente dalla Commissione e speriamo il di possiamo condividere il suo auspicio che delle conclusioni della commissione il nuovo governo terrà
Dovuto conto
Prego
L'onorevole Enzo Trantino presidente della Camera Penale di Catania prendere la parola
Signore e signori
Io mi permetto anzitutto prima di cominciare sapendo che il ministro Caianiello napoletano di ricorrere agli scongiuri istituzionali del suo Paese
Per una certa ipotesi che è stata profilata e che quindi pure essendo stato una battuta voi napoletani dovete temere anche le battute non si sa mai
Mi permetto entrare subito nell'argomento e devo dire che il tema di oggi è un tema che richiama prima del legislatore e prima del tecnico della giustizia richiama il poeta
E Borghesi diceva che le occasioni sono sempre un appuntamento
Noi possiamo permetterci di dire che questo è un appuntamento il merito va agli organizzatori del congresso
E in particolare al primo che me ne ha parlato il presidente Castiglione
Perché ha previsto questo congresso in una data che coincide con l'avvio della nuova legislazione italiana
Sì che gli appuntamenti si possono prendere con i doveri e con le promesse e ognuno di noi si deve far carico quando ricopre una doppia veste nel clan mio caso
Di concretizzare quelli che sono oggi i risultati che verranno da questo importante convegno concretizzarle in strumenti operativi
Perché se no divento una dotta disputa un seminario elegante ma dal punto di vista dei risultati diventa deficitario
Io credo che il tema centrale per quanto riguarda noi i penalisti
E quello che è stato indicato nelle relazioni sinora qui svolte vale a dire il sindacato tecnico del giudice penale e l'eccellenza presidente a perimetrato varie su cui si deve intatte
Concordo pienamente concordo con Nino Calarco il quando vuole indicare la fase operativa la fase nevralgica chirurgica se volete l'intervento che quella del processo e non del procedimento perché vi è una confusione terminologica di cui si deve fare subito giustizia
Per le un'osservazione molto sommaria ma credo per noi molto concrete e precise
Che la minorata difesa del soggetto che viene ad essere sospeso con una secretazione di atti che non gli consente ovviamente di ricavare strumenti alternativi e quindi strumenti di difesa davanti a un provvedimento di sospensione
Che turba l'attività della pubblica amministrazione
E allora c'è
Un rilievo da muovere per la confusione in cui si sta versando fino a questo momento io non credo alla intercomunicazione tra il giudice penale il giudice amministrativo perché mi è recente esperienza mi dà il richiamo all'urto dei cosiddetti interforze dopo ognuno pensa che lo deve fare l'altro l'ultimo passo quindi nel momento in cui l'Inter comunicazioni diventa soltanto una petizione di principio ma operativamente inapplicabili impraticabile dobbiamo noi inerpicarsi su un altro sentiero che credo più concreto
E vale a dire si sta sviluppando nel Paese una nuova cultura che quella dei valori e cioè della giustizia etica
La quale giustizia etica non può scrissi Ari diritti e quel contrasto valori diritti che quella della giustizia costituzionale cioè sui secondo regole e secondo specificità
Il cittadino accoglie di buon grado
Tutte le fucileria tra virgolette di natura penalistica nei confronti del pubblica amministratore perché il pubblica amministratore e per il cittadino secondo cultura i giornalisti come del corrette ladro chiusura di virgole
Quindi tutto quello che va contro il pubblico amministratore e ben visto
E non c'è poi accoglienza davanti a una soluzione positiva di una vicenda giudiziaria perché il clamore lo fa l'arresto e non certamente alla riparazione di una sentenza di merito
E allora io mi permetto di dire che quando è stato richiamato il concetto della tendenza espansiva del Pubblico ministero
Dobbiamo pensare che questa tendenza espansiva non corrisponde una suggestione di immagine ma una lesione di valori e quindi una lesione di diritti
Ecco allora la violenza alla geometria istituzionali di cui si è parlato fino
Parliamoci incompletezza Tangentopoli oggi a distanza di tempo
Ha stabilito
Nella importanza che essa svolto di bonifica di questo Paese
Ma stabilito due comparti di detriti da un lato è rimasta una certa aliquota di amministratori che noi chiamiamo disinvolti soltanto per rispetto paura i quali hanno alzato il prezzo del rischio e continuano l'opera intrapresa vale a dire dicendo maggiore il rischio maggiore l'aliquota del rischio
Dall'altro lato gli amministratori onesti che sono la stragrande maggioranza
O sono in fuga verso prepensionamenti che l'abbiamo noi controllo diretto o sono afflitti da una paralisi progressiva che non consente loro di firmare atti neppure per il ricambio delle spese di cancelleria
Io voto una recente esperienza governativa
E un funzionario davanti a quelle che erano le esigenze perché prima nostri predecessori viaggiavano in top class io ho detto che si viaggiava benissimo in business class perché il viaggio era lungomare abissini soffriva
Questi conforto e che il risparmio enorme tra prima e dopo il funzionario preposto all'amministrazione mi ha detto ma noi ci troviamo nelle condizioni di dover dar conto dell'aver autorizzato prima la propria classe quindi un concetto di buona amministrazione trovava la remore la paralisi dicendo Sensi assumere la responsabilità lo firmi lei
Mi sono assunto orgogliosamente alla responsabilità ma questo è un fatto cogente che discende dall'alto verso il basso
E allora se questo è
Cerchiamo di vedere tecnicamente nel brevissimo spazio che mi sono contingentato gli strumenti di pericoloso opinabilità in cui incorre oggi
Con il quale opera un'attività amministravisti
L'abuso di ufficio deve sfociare in una strumentalizzazione oggettiva dell'ufficio tale da frustrare o alterarle le finalità istituzionali perseguiti
Che vuol dire strumentalizzazione oggettiva
E perché in quest'aula stiamo discutendo del da farsi
Ma davanti alle aule giudiziarie il cittadino il chiunque voluto dal codice penale si dibatte come anguille nel paniere davanti a quello che qui diventa l'interpretazione attenzione del giudice penale
E quando si parla di oggettività nell'oggettività non è catalogata in Borsa nei quotata quindi l'oggettività versa è una interpretazione allora sovviene qualche specificità in più
Nel momento in cui si dice che l'abuso d'ufficio invero esprime essenzialmente l'atteggiamento psichico di chi volontariamente e consapevolmente
Sostituisci il proprio volere i propri fini personale alla volontà della legge e all'interesse pubblico anche quella più discrezionale del pubblico ufficiale deriva da ciò che il giudice può sembra indagare sull'attività vincolata o discrezionale
Che raggiunge uno attenzione scopo privato
Quindi quando c'è l'irruzione delle ufficio del pubblico ministero
Persino nell'attività discrezionale quando essa attività discrezionale ubbidisce requisiti sostanziali ma decantate requisiti formali noi siamo grandemente preoccupati davanti a un termine che sembra innocuo ma che è devastante quando si parla di scopo privato non infine privato
è tra scope fine qualcuno diceva c'è la filosofia dei khomeinisti che per inseguire il disco pieno dimenticato i fini
Quando noi diciamo fine diamo un concetto giuridico quando diciamo scopo è un concetto l'intro plesso vale a dire di valutazioni di elemento psicologico del reato sicché si allarga ulteriormente variopinta preparazione
Dell'ufficio della Procura della Repubblica e la preoccupazione che arriva al panico del pubblico funzionario
A saldare i due momenti interviene il terzo in materia di reati contro la pubblica amministrazione della nozione di atto d'ufficio e più ampia di quello di provvedimento amministrativo
E qui si gioca la partita
Perché se il Pubblico Ufficiale sa che deve dare conto del provvedimento amministrativo
E l'atto d'ufficio nel sistema dei cerchi concentrici
Per la distintamente valuta e ancora più ampio
Egli sa che c'è una terra di nessuno
Che può essere pericolosa ai fini della ricaduta della sua azione in un ambito non consentito di liceità e qui per il funzionario competente onesto si stabilisce si istituzionalizza la remora per qualunque atto sì che noi ci troviamo davanti a un ritardo che può comportare pur esso reato in tema di omissione T che si trova davanti ad una forte che dice
O tutti trovi nelle condizioni di incorre in un reato d'omissione
O tu non fai niente quindi di sapidi le speranze di una platea di utenti o tutti trovi nelle condizioni di affrontare il rischio ma io credo che in un Paese civile non è pensabile che l'attività del pubblica amministratore sia un'attività permanentemente a rischio
Ci sono dei paletti che devono essere statuiti
Ed è qui il momento del legislatore e per quanto mi riguarda fatti uno solo digressione di trenta secondi noi ci siamo preoccupati per l'altro aspetto che mi compete quella vale a dire di legislatore
In un programma nostro quello del Polo e urgente pertanto la ridefinizione dell'ambito dell'illecito penale che specifichi quali sono i fatti che lo Stato intende sanzionare in sede penale
E quali invece sono quelli che possono essere considerati illeciti solo sotto il profilo disciplinare o amministrativo
E che significa non è una nostra specialità io mi permetto soltanto come atti di ufficio di versarlo alla presidenza il che significa che ci accende il Paese una grande richieste di chiarimento di specifici atti di specificità ma soprattutto parliamo da giuristi di tassatività della norma perché questo è il tema perché quando ad un certo punto per tassatività si intende l'universo mondo o l'opinabile
Ha ragione il funzionario corretto che non vuole finire la propria carriera sbattuto nelle pagine dei giornali per poi sentirsi dire ci scusi quando lo dicono ci siamo sbagliati
E allora la conclusione di questo nostro breve intervento primo il triangolo di quello che abbiamo chiamato noi come paralisi progressiva e anzitutto l'atto d'ufficio
Che l'estensione vastissima di un campo minato proprio che viola e svuota il concetto di tassatività di cui abbiamo parlato secondo
La condotta
Che da cauta passar rinunciataria alle soglie dell'omissione perciò il vuoto del legislatore vuoto ma complesso che consentì eruzione dell'ufficio del pubblico ministero intendo dire che quando si parla di queste iniziative da assumere c'è un complesso generalizzato c'è stato almeno nella precedente Camera per cui si dice sì e sospetti che questo sia una riparazione per i cosiddetti Tangentopoli ti di si dice convenzionalmente di Prima Repubblica
Della meno interessa la prima o la seconda Repubblica perché mi sembra che qui stiamo continuando in un primo infinito ma mi permetto considerare che nel caso di specie se noi ci allontaniamo da questo complesso da legislatori assumiamo
Il coraggio che ci vuole perché gli onesti siano più forti disonesti siano più allontanati si comincia così col principio etico che certamente non può far confondere valori con diritti perché il diritto è un valore il valore è un diritto infine sulla normalità che si deve registrare dobbiamo tener precisi confini tra normalità e normalizzazione perché se non si interviene arriviamo alla normalizzazione senza passare dalla normalità
E poi
Beh stiamo noi di amianto se posso usare un'espressione l'onesto funzionario che diventa coautore di legalità basti pensare ai nuovi requisiti che si impongono i nuovi contenuti dell'azione del segretario generale delle pubblica amministrazione che diventa a questo punto un garante di legalità e non bersaglio giudiziario o frenatori di attese legittime io mi permetto in omaggio proprio alla presenza del ministro di ricordare conclusivamente un aneddoto che credo faccia cultura e ammonimento
Quando furono cacciati gli Angioini dai baroni
Si pensò che era stato veramente un atto sprovveduto e temerario egli Angelini furono invitati a tornare a Napoli e quando tornarono a Napoli il capo dei baroni andò Darren violino per dire mai sta
è stata un'opera di pazzi
è il ventisei ma davanti a questi epidemia di pazzi i saggi dov'erano noi siamo qui per censire i saggi di qualunque colore grazie
Ringrazio il presidente trentino do la parola al collega Marzio Branca consigliere del TAR Lazio
Presidente ringrazio
Io vorrei tornare al nostro
Argomento preferito in queste giornate
Che è appunto il
Il problema della
Illegittimità
Amministrativa
Nel quadro della repressione del dell'abuso d'ufficio
Sì più vicino
Le le le conclusioni
Dell'intervento e della relazione del professor Galati rendono ancora più allarmante quella che è la preoccupazione che poi è stata
Esplicitata dal sindaco Bianco
Se ha ragione il professor Galati come sembrerebbe a giudicare dalla importanza delle argomentazioni addotte
Il sindaco Bianco doveva ancora più fortemente esprimere il timore per gli amministratori onesti
Che temono di essere stritolati da questa macchina di trecentoventitré
è un clima di riforma del trecentoventitré siamo a sei anni dalla riforma di questa disposizione
E potrei fare un piccolo passo indietro per dire perché sul finire degli anni ottanta si è arrivati alla riforma
Si è arrivati alla riforma dei reati contro la pubblica amministrazione e alla formazione del reato
Trecentoventitré abuso d'ufficio proprio perché si erano chiari di alcuni problemi di fondo su quello che era stato un equivoco
Tradizionale
Del giudice penale
Il quale si riteneva destinatario delle norme della legge voluta dice del contenzioso amministrativo quando si diceva che il giudice delle applicare gli atti amministrativi solo se conformi alle leggi essendo un giudice ordinario
Il giudice penale si era ritenuto depositario di questo potere di verificare la legittimità di tutti gli atti e poneva quindi gli atti amministrativi
Assoggettato a al suo controllo gli atti amministrativi tutti gli atti amministrativi de naturalmente entravano l'atmosfera
Di attività passavano che venivano sottoposti al suo esame
Il problema sorgeva quando
Dopo il mille è ottocentottantanove
Accanto alla non conformità alla legge di cui parlava la legge pulitrice del contenzioso amministrativo è venuto fuori l'eccesso di potere
Il vizio di eccesso di potere come vizio controllabile dal Consiglio di Stato dalla quarta sezione istituita in quell'anno
Ha creato creava dei problemi perché se il giudice penale era destinatario del
Della legge pulitrice del contenzioso
Non era certamente destinatario della legge che parlava del Consiglio di Stato e dicendo che la giurisdizione del Consiglio di Stato diceva
Che che si occupava della illegittimità degli atti per incompetenza e violazione di legge ed eccesso di potere ma era la legge per il Consiglio di Stato nella legge per i magistrati ordinari come presidente Caianello ricorda benissimo
Viene sottolineato ad nel Cividale del Friuli del mille novecentonovantatré quando si svolse un convegno di contenuti o molto diversi da questi valori scienza allora era meno forte
E dico che questo chiarimento sull'importanza
Della cosiddetta
Disapplicazione nell'atto amministrativo
Sì è venuta chiarendo progressivamente nella giurisprudenza ma nel mille novecentottantasette lo ricordava anche ieri la collega De Michele nel mille novecentottantasette è intervenuta la sentenza delle sezioni unite penali
Che ha fatto giustizia di queste Lord impostazione e ha consentito di stabilire che il giudice penale non è minimamente interessato
Al problema della disapplicazione che non è minimamente tenuto
A disapplicare
Atti amministrativi legittimi
Sempre che naturalmente
Non si versi nell'ipotesi che adesso chiarirò
L'atto amministrativo è legittimo che entra a far parte della fattispecie penale deve necessariamente essere nei applicato la disapplicato deve essere accertato come fatto costituente la fattispecie e quindi nessun problema né di applicazione disapplicazione perché se veramente lato dovesse essere disapplicato l'imputato dovrebbe essere assolto in disapplicare significa considerare tamquam non esset proprio quel provvedimento che è la causa
Gli elenchi divinazione
Quindi l'unica ipotesi di di disapplicazione che poco considerarsi importante del giudice penale è quella classica dell'articolo seicentocinquanta del codice penale quando cioè si tratta di salvare dalla condanna
L'imputato di aver osservato un provvedimento amministrativo illegittimo la cosiddetta disapplicazione in Bonaparte
Questo richiamo che ho fatto
Non voleva essere del tutto uno spot sì preparazione o dei rinfrescato un Aglietti cognizioni è perché serve per sapere
Che nella riforma che si sta a cui sta lavorando la commissione Morbidelli certamente per restringere l'area dell'influenza della magistratura penale non potrà farsi più riferimento alla vecchia De Madrigal classica di questo settore a tematica cioè della riserva di un settore di autonomia della pubblica amministrazione
Oggi il giudice penale che degli accettare un reato indaga senza limiti
Di oggetto
Ed è necessario che sia così
La tanto deprecata invadenza del giudice penale non dipende dal giudice penale dipende dal legislatore che crea delle fattispecie che consente non gli agire tutte le dive consento obbligano ad agire in tutte le direzioni trecentoventitré trecentoventitré e non si può imputare ai procuratori della Repubblica
Di andare a cercare il pelo nell'uovo ed ecco la riforma ma abbiamo sentito che la riforma non è in forma
Di una fattispecie che portale conta abbiamo sentito ripetere più volte le condanne sono meno del cinque per cento più del cinque per cento
Si deve bloccare l'indagine
Ma per bloccare l'indagine evidentemente molto molto complessa
Abbiamo inteso dei suggerimenti io mi permetto di di di di cogliere dalla bocca del ministro
Non per averla sentita quindi per la verità mai un'intervista televisiva di ieri sera appena lette ma niente vero
Il ministro sarebbe orientato a porre in fondo alla norma senza modificarla una clausola finale
Che dice in sostanza
L'illegittimità dell'atto amministrativo non costituisce indizio
Di eccesso di potere
Di abuso di potere
Il mio timore è che una soluzione del genere non conduca quello Effetto cui si vorrebbe arrivare cioè che non conduca a bloccare l'indagine perché purtroppo quello che succede questo la notitia criminis non arriva con una denuncia di un vizio
La notitia criminis atto arriva come denuncia l'illecito cioè si dice l'appalto tal dei tali è stato dato da Tizio perché è amico di oppure è stato fatto questo di sprovveduti e Into intanto di
E si dice l'illecito si denuncia al pm
Poi si troverà il vizio
Anzi il vizio è già nell'illecito perché se l'atto è stato fatto per favorire Tizio o per gareggiare Caio ecco lo sviamento dunque lato è anche illegittimo e siamo nella fattispecie possiamo procedere
Non so come risolvere quel problema la commissione Morbidelli certamente avrà molti migliori mezzi dei miei per poter affrontare questo problema
Certo è che anche dall'intervento della relazione del presidente coraggio ho inteso fare un riferimento
Al danno dell'amministrazione
La rilevanza penale dovrebbe cessare quando non c'è il danno dall'amministrazione
Ma in questo però è sempre anche queste un discorso a posteriori
Quando cioè si sarà accertata la condotta ci sarà visto che cosa è successo in concreto
E allora potrà esistere reato livello siamo al livello che la condanna non mi pare si sia a livello che bloccare
Le indagini che sarebbero che è quello il problema
Ed allora finalmente il suggerimento
Del collega Sica
Che non è poi soltanto il suo perché giorni fa sulla Repubblica
Il il Giovanni i click che faceva lo stesso discorso il giudice amministrativo faccia qualche cosa c'è una chiamata in causa della giurisdizione amministrativa questo in maniera molto chiara
Da quando il bisogno di Hello a insediata la commissione è fiorita una messe di incontri di convegni che cominciano a parlare continuava a parlare di questo problema
E da tutte le parti viene l'accenno alla possibilità che intervenga la giustizia amministrativa
In effetti niente di più legittimo e più ragionevole sarebbe quello
Di chiamare in causa la giurisdizione amministrativa visto che in un Paese che ha un ordinamento che costituzionalmente garantisce una giurisdizione specializzata
Sulla studio della legittimità dell'azione amministrativa nel provvedimento e nel comportamento
Perché il silenzio è un comportamento dell'amministrazione
Ma
Questa giurisdizione
Come potrebbe essere coordinata con la giurisdizione penale questo è il vero problema
Come fare intervenire il giudice amministrativo
Perché evidentemente occorrerebbe un coordinamento con la giurisdizione penale e il suggerimento di cicale è istituiamo la pregiudiziale
Ma
La pregiudiziale amministrativa e viene a cadere il pezzo Progetto quest'idea di tornare alla pregiudiziale le accade in un clima completamente cambiato
Rispetto al passato il Codice nebbie novecentottantotto tutti sappiamo come imposta questo problema del collegamento delle giurisdizioni è caduto tutto l'articolo due praticamente che lei all'autonomia totale di tutte le giurisdizioni
C'erano c'è l'eccezione
Sì certamente si può rivedere e la Corte costituzionale ci ha dimostrato il venti modi in trecento occasione del Codice del mio novecentottantotto non è più quello verdiano centottantotto
E però
Discorso è molto complesso mi sembra perché c'è il grande problema della durata del processo andiamo a dire in giro andiamo a dire al Paese che adesso processo penale si sospenderà per aspetta la pronuncia del giudice amministrativo
Avremo una levata di scudi io non so chi vincerebbe a superare
Comunque bisogno di coordinamento certamente occorre proprio in questo settore
Perché io faccio un solo esempio brevissimo il problema del risarcimento del danno da interesse legittimo
In sostanza noi sappiamo tutti benissimo che il provvedimento amministrativo degradata Orio dei diritti soggettivi
Che lede non da loro o dal diritto al risarcimento del danno un provvedimento amministrativo illegittimo annullato dal giudice amministrativo
Ma se la parte lesa
Di questa quel provvedimento amministrativo si costituisce parte civile nel giudizio penale contro l'amministratore o il funzionario che ha commesso abuso d'ufficio con quel provvedimento amministrativo ottiene risarcimento del danno da interesse legittimo
Perché non è più un interesse legittimo perché la spiegazione teorica c'è la spiegazione per tecnica è perfetta
L'atto che costituisce reato sì interrompe il nesso di di di collegamento con l'amministrazione è un atto dell'amministratore in rete l'amministrazione non è stato capace di degradare
Il diritto soggettivo all'interesse legittimo dunque è il diritto soggettivo va risarcito
Malato e lo stesso la rilevanza sociale del dando subito dalla parte danneggiata è lo stesso una giurisdizione da una cosa l'altra giurisdizione vada
Quindi esigenza di coordinamento grosse evidenti ragioni di giustizia sostanziale vorrebbero che le due giurisdizioni si parlassero come diceva giustamente il presidente ne ora quindi si intervento dalla giurisdizione amministrativa ma con
Quale giurisdizione amministrativa
La che la giurisdizione amministrativa di oggi quella che conosciamo quella che quella che come dice la collega De Michele a un peccato originale quella di essere nata all'interno dell'amministrazione come sviluppo
Secondo quella che la storia del consiglio di stato come giudice
Però io senza polemiche vorrei dire che se questa è una colpa dovremmo chiamarla secondo liturgia pasquale Felix culpa perché da questa completata la redenzione meditate posizioni soggettive che prima erano completamente abbandonare allora nell'ambito dell'amministrazione
Naturalmente questo è vero aveva nel mille ottocentottantanove siamo oltre un secolo dopo e questo edificio della giurisdizione amministrativa probabilmente non è più sufficiente alle esigenze della società italiana noi sosteniamo che questa giurisdizione debba essere modificata profondamente negli strumenti di azione e negli oggetti
Noi pensiamo sia intollerabile oggi che il giudice amministrativo incontri delle limitazioni nell'accesso al fatto che sono francamente incomprensibili
Se è un provvedimento amministrativo riguardante un'epidemia di bestiame viene impugnato Penteo viene portato davanti al giudice amministrativo perché si sospetta il dolo una decisione di abbattimento dei capi Brees e il giudice penale non andrà a cercare innanzitutto se esiste l'epidemia
Perché il giudice amministrativo non può fare questo accertamento e deve limitarsi a sentire quello che dice l'amministrazione sull'esistenza del fatto che i rilievi eppure quella che si chiama e Mary stratega nel
Sì Ricci
Certamente esiste il limite della discrezionalità Chiellini della
è il limite della di
L'idea della discrezione
Sì certo l'Istituto di sanità ma è ancora l'amministrazione è questo il punto
Sia poco no come tecnico del giudice noi sosteniamo se
No non sono dei criminali ma fa parte del giudizio nell'intero questo è il punto
Ecco perché certamente c'è il discorso del consulente tecnico d'ufficio che deve essere d'altra parte mi pare che il discorso sulla discrezionalità tecnica quella gli screzi solista magari diventa poi consulente tecnico d'ufficio
E dà maggiori garanzie maggiore garanzia delle strutture
Si tratta di vedere se si può ragionare in termini di terzietà del giudice o si deve destare nell'ambito del giudice che si avvale di una delle parti del giudizio
Questo è il problema la discrezionalità tecnica
è una discrezionalità tecnica che secondo la secondo quello che il la giurisprudenza corrente mi pare sia che è considerata Perico
E il merito notoriamente sulla dalla facoltà di accertamento del giudice amministrativo
Il problema mi pare comunque resti quello
E tornando al nostro interesse principale nell'interesse
A soluzioni da offrire una soluzione amministrativa da offrire per la perché dovremmo occuparci dell'abuso d'ufficio ci occupiamo dell'abuso d'ufficio perché è reato nel quale tra tutti prevalentemente è coinvolto il provvedimento amministrativo
Il provvedimento amministrativo quindi deve rientrare nella giurisdizione del giudice amministrativo anche nei suoi profili di illiceità ora il problema della della conservazione della tutela penale dell'abuso d'ufficio è un problema che è una scelta politica
Non è detto che la soluzione migliore sia quella di conservare la liceità penale l'illiceità penale dell'abuso d'ufficio
Esistono soluzioni alternative esistono soluzioni che consentono alla giurisdizione amministrativa di esercitare il suo ruolo istituzionale di giudice che conoscete la legittimità degli atti amministrativi esista il sistema delle sanzioni amministrative che può essere tranquillamente impiegato naturalmente esiste la necessità di adattare giurisdizione amministrativa questa esigenza se questo problema vuole essere risotto
O se o naturalmente occorre adattare la giurisdizione amministrativa questa esigenza approfittando utilizzando anche elettoralmente
Una riforma legislativa dei reati contro la pubblica amministrazione o in particolare del reato d'abuso d'ufficio se si vuole se si vuole risolvere un problema
La giurisdizione di diritto oggettivo potrebbe tranquillamente rientrare tra le competenze del giudice amministrativo perché non esistono ostacoli di diritto costituzionale di ordine costituzionale che potrebbero essere frapposti a questa soluzione
L'articolo cento della Costituzione
Quando si parla del Consiglio di Stato come organo di consulenza ma anche di tutela di giustizia d'amministrazione chiaramente lascia intendere che al Consiglio di Stato via per estensione ai giudici amministrativi agli altri giudici amministrativi può essere affidato compito di giustizia nell'amministrazione che è anche compito ad esempio di applicazione di sanzioni
Amministrative nei confronti di determinati leciti di natura amministrativa
Non direi diede non vedrei quindi ostacoli di ordine costituzionale potrebbe essere necessaria l'istituzione di un pubblico ministero
Non è un dogma ma non è neanche il diavolo e l'acqua santa se eventualmente di istituisse un pubblico ministero amministrativo
Non si tratta di ripetere l'esperienza del mille novecentonovantatré quando ci fu una levata di scudi contro quello che è stato il l'attribuzione di compiti inquirenti e requirenti al procuratore generale procuratore della Corte dei conti presso i tribunali amministrativi
C'erano le idee difetti di disciplina che a prescindere dalla dall'organo cui veniva allocata diciamo così la funzione rendevano la la la la proposta improcedibile liscia
Ma e una soluzione che può aiutare nella stralcio la giustizia amministrativa avvio punto di vista sul piano istituzionale sul piano della volontà è pronta a favorire il successo a propiziare insuccesso di qualunque riforma ma non è in condizioni e non vuole darsela da sola
Grazie
Ringrazio
Ma ne vale
Ringrazio il Consigliere Branca
Che ha prospettato varie soluzioni
Anche sul piano legislativo e opportuno che questi problemi siano agitati che queste i tentativi di soluzione siano avanzati
Naturalmente le opinioni non sono tutte nello stesso senso
E ebbene appunto chi ci siano anche queste proposte per poterne discutere pacatamente ecco direi sulle questioni sollevate dal consigliere Branca cioè su modifiche legislative io direi che siamo su tre piani
Una addirittura di possibili modifiche del legislazione costituzionale una di modifiche leggi della legislazione ordinaria altri invece senza nulla modificare applicare le norme attualmente esistenti
Ora per quando riguarda per esempio le la istruttoria cioè la possibilità di nuovi mezzi di prova
E tutto questo è anche allo studio quindi non è che ci siano degli che degli ostacoli assoluti e anche per esempio alla introduzione del consulente tecnico d'ufficio si discuterà anche di questo
Voglio dire però prima di queste modifiche che ripeto sono allo studio erano comprese indietro oggetti che sono stati formulati
Qualche anno fa
E prima di questo cerchiamo pure di applicare la normativa attualmente vigente ora direi che un po'forse eccessivo dire che il giudice amministrativo si rivolge alla parte del processo quando vuole avere dei chiarimenti di ordine tecnico in genere per esempio i n quinta sezione se c'erano problemi riguardanti gli comune di quella parte in comune
E noi non ci rivolgevamo non so non si rivolge al Consiglio di Stato alla al tecnico comunale
Ma sentirà il tecnico della Regione o quello l'ufficio tecnico Livni uffici tecnicamente attrezzati della regione o dello Stato ecco o e e altri organismi che sono magari anche se lo Stato come ricordava il collega trovato negli studi superiori di serietà su problemi in cui è parte per esempio la uso e non credo che si possa proprio dire che sia un tecnico di parte
Ecco poi un volevo solo dire a proposito dell'articolo cento della Costituzione cioè tiene organo del di tutela della giustizia nell'amministrazione sia inteso dalla credo dalla dottrina
Quando meno prevalente forse concorde
Che si ci riferiamo all'attività consultiva del Consiglio di Stato nonna all'attività giurisdizionale quindi articolo cento perciò non si può escludere che questa funzione di tutela del tiramisù azioni e possa essere potenziata arricchita e magari forse se si potrà avvalere anche di questa funzione proprio per in sindacato maggiore di legittimità ma non siamo nell'ambito della giudizio amministrativo do ora la parola e quindi ha proposto che la questione della Consulta probabilmente la il la previsione di una giurisdizione AG oggettiva
Del tipo auspicato dal collega Branca può probabilmente richiederebbe delle modifiche anche quel si può fare ma richiederebbe con tutta probabilità
Delle modifiche della legislazione costituzionale
Dopo la parola al professor Giovanni Grasso
Professore universitari
La la ringrazio presidente
E vorrei dire che non è c'era aperto un caso che in un convegno dedicato ai rapporti tra illegittimità amministrativa e illiceità penale sì dedichi tanto spazio all'esame della fattispecie di abuso d'ufficio dei problemi che essa solleva e delle prospettive di riforma perché indubbiamente la questione dei rapporti tra il legittimità amministrativa illiceità penale è stato uno dei temi centrali che hanno per così dire tormentato i lavori di riforma della del titolo relativo a reati contro la pubblica amministrazione
E e in particolare
Del la Buso d'ufficio cioè uno degli obiettivi che il legislatore del novanta si era proposto
è da quello di trovare per quanto possibile un confine tra illegittimità sul piano amministrativo
E illecito penale se si guarda la relazione che accompagna il disegno di legge che nella decima legislatura aveva presentato il Guardasigilli
Vassalli si vede chiaramente come questo era una delle prospettive principali che e il legislatore voleva in qualche modo risolvere ora accanto a questo due erano gli elementi che il legislatore e e i problemi che le dico torre va tenuto presente anzitutto ci si proponeva di arricchire la tipizzazione legislativa in modo da renderla maggiormente rispettosa
Del canone di indeterminatezza delle fattispecie penali che a livello costituzionale e imposto mentre certamente il principio di determinatezza non era rispettato dalle fattispecie di abuso innominato d'ufficio e abuso di atti d'ufficio e da in d'interesse privato fattispecie che erano evanescenti e in qualche modo consentivano anche che si sanziona serio nelle ipotesi in cui si aveva soltanto la sovrapposizione di un interesse privato a interessi pubblici che comunque venivano perseguiti e un ulteriore obiettivo che certamente
Il legislatore del mille novecentonovanta si proponeva era quello di delimitare nel modo chiaro possibile l'area di intervento
Del giudice penale al fine di evitare quelle che in qualche modo vennero chiamate delle interferenze indebite dannose nel merito dell'azione amministrativa
Cioè Vieira e Viet ancora quest'idea che l'intervento penale non sarebbe ammissibile in relazione al merito cioè alle scelte di opportunità e di convenienza che l'amministrazione
Svolge naturalmente il problema è di grande complessità perché come è stato detto
Laddove l'amministrazione si muove per perseguire vantaggi ingiusti di privati il merito della amministrativo finisce inizia quello che Padovani ha chiamato un merito privato
Di carattere criminoso e quindi certamente questo non può essere sottratto all'indagine del giudice penale ora
A questa complessa serie di esigenze il legislatore del mille novecentonovanta cercato di dare una risposta con la nuova fattispecie di abuso d'ufficio in modo certamente
Insufficiente e Panteca ha pochi anni di distanza si torna
Con grande vigore a porre il tema della riforma della fattispecie di quell'articolo trecentoventitré però per comprendere anche in che direzione questa riforma può muoversi opportuno ricordare molto brevemente quelli che sono stati i temi centrali che hanno affaticato il legislatore del mille novecentonovanta e una prima questione
Ha riguardato la espressa
Le le l'espressa previsione del requisito della
Illegittimità dell'atto abusivo
Cioè tanto nella proposta di legge presentata per esempio una delle proposte più interessanti della nuova legislatura presentato a Violante quando nello stesso disegno quel fatto riferimento prima presentato dal ministro Vassalli nella decima legislatura vi era questo riferimento all'illegittimità dell'atto amministrativo come presupposto necessario per l'esistenza del
Reato di abuso d'ufficio è una soluzione che e sollevò delle critiche che io ricordo brevemente perché secondo me sono critiche sostanzialmente infondate
E e e che portarono a queste critiche all'eliminazione di questo requisito la fattispecie si costruì come sappiamo sul l'elemento dell'abuso dell'ufficio ora ci osservo che qualunque atto commesso con
Abuso delle funzioni o comunque per perseguire un fine diverso da quello che e e e assegnato dalla legge da quelli che sono i fini istituzionali affetto d'accesso di potere ed è
Di conseguenza un atto illegittimo in tal senso il requisito in questione
Appariva del tutto superfluo ma il requisito lasciava scoperte quelle situazioni in cui manca un atto amministrativo cioè in cui si tengono a sindacare non degli atti
Ma vedi comportamenti quindi un requisito superfluo sul versante degli atti amministrativi dannoso addirittura perché non consentiva
Di
Di sanzionare dei comportamenti ora il requisito venne lasciato cadere ma io credo che la giurisprudenza è certamente orientata in questo senso la giurisprudenza prevalente che occorre necessariamente perché si possa
Sanzionare perché si possa a arrivare all'accertamento dell'esistenza di un atto d'abuso d'ufficio che
Vi sia
Un atto viziato
Ho un comportamento comunque in qualche modo illegittimo e l'illegittimità
Dell'atto il l'unico criterio che riesce a dare concretezza di contorni atto una fattispecie che sul piano obiettivo e del tutto priva di caratterizzazione
Ora il secondo problema di cui si discusse a lungo e oggi lo ha richiamato in qualche modo il sindaco Bianco è quello della configurazione della fattispecie come fattispecie diretto cioè richiedendo il danno per l'amministrazione o il conseguimento del vantaggio per il privato ovvero se invece la fattispecie non dovesse essere costruita così com'era
Per il vecchio articolo trecentoventitré come fattispecie di mera condotta ardono specifico
Ora tanto il testo che era stato approvato dalla commissione Giustizia del corso dalla nuova legislatura quanto quello che aveva presentato il Guardasigilli Vassalli
Configuravano il reato come reato di avvento cioè richiedendo il il Conseco richiedendo il conseguimento effettivo del danno o del vantaggio
Purtroppo a questo testo si obiettò in dottrina
Con un'argomentazione che venne fraintesa ma che purtroppo venne ripresa per esempio dalla relatore della commissione Giustizia senatore Battello nella decima legislatura
Si obiettò che rinunziare al dolo specifico e costruire la fattispecie come reato di evento
Avrebbe portato a sanzionare anche quelle ipotesi in cui il risultato si ottiene effettivamente
Ma non è un risultato che il funzionario pubblico ha preso di mira
Ma si tratta di un risultato in qualche modo accessorio ch'egli sì rappresentato e sulla base di questa argomentazione si disse qui vi sarebbe un allargamento assurdo della responsabilità penale e sulla base di questa argomentazione si rinunziò alla costruzione del fatto come reato di evento e sì previde il dolo specifico con un struttura della fattispecie tutta impostata sull'elemento psicologico tutta impostata sul dominio dei fini
Che come è stato detto da per esempio da Scordamaglia fa aleggiare il fondato timore di un diritto penale della volontà e poco dopo invece di contenuti lesivi emerge quindi un contrasto in questo caso
Abbastanza evidente con il principio di determinatezza ma anche con quello di materialità e di offensività
Del reato in realtà quelle considerazioni di Carlo Federico Grosso avrebbero dovuto portare a accettare continuare ad avere un reato di evento ma un reato di evento con un dono caratterizzato eventualmente nel senso
Del Dolo intenzionale
E come dire desta un tantino stupore che ancora in sede di riforma della fattispecie di abuso d'ufficio qual
Uno continua ad insistere sui vantaggi che la strutturazione di una fattispecie a consumazione anticipata impostata sul dolo specifico
Presenterebbe rispetto
A
Altre possibili soluzioni e la terza
Questione cerco di essere il più rapido possibile riguardo in sede i lavori di riforma l'eventuale inserimento nella fattispecie di questo requisito dell'ingiustizia del vantaggio del danno perseguito
E e indubbiamente esso venne aggiunto rispetto al vecchio testo dell'articolo trecentoventitré proprio al fine di distinguere illiceità amministrativa illegittimità amministrativa da illiceità penale cioè si voleva che
La fattispecie penale non venisse legata soltanto all'atto abusivo ma che vi fosse una valutazione del risultato che
Veniva in qualche modo perseguito che doveva essere caratterizzato da questo elemento dell'ingiustizia cioè dovrebbe essere un risultato non conforme abilitato
Ora
Nella interpretazione giurisprudenziale e di recente a questo elemento è stata attribuita una particolare rilevanza in termini che secondo me meritano di essere segnalati la
Corte di cassazione la corte regolatrice con un orientamento che direi possiamo ormai definire consolidato
Con alcune sentenze del mille novecentonovantaquattro novantacinque a osservato come il legislatore ha introdotto nella struttura del reato di abuso il requisito della doppia ingiustizia
Nel senso che deve essere contro la legge non solo la condotta ma anche il fine perseguito dalla gente sì che il reato in esame non sussiste quando pur essendo legittime il mezzo impiegato il fine di vantaggio
O di danno non sia di per sé ingiusto
Tale interpretazione deriva sia dal tenore letterale della norma che menziona separatamente la Busi timida abusività della condotta e l'ingiustizia del fine sia dalla ratio che tenda sottrarrà la sanzione penale quelle ipotesi in cui sia pure attraverso un comportamento o un atto formalmente legittimo
Si persegua un fine di per sé
Legittimo
Ancora
E la Cassazione con una sentenza appunto un'altra sentenza del mille novecento novantaquattro affermato che
La Giunta dell'aggettivo ingiusto esclude dall'area dell'illecito penale i comportamenti abusivi sì finalizzati a procurare un vantaggio conforme al diritto allora
La questione
Che si pone
E che comunque se il potere speso per il perseguimento dell'interesse istituzionale in vista del quale è stato attribuito il vantaggio il danno e giusto e quindi non ricorre la fattispecie in questione cioè occorre che la gente abbia perseguito un bel risultato che non avrebbe potuto perseguire legittimamente un risultato non conforme al diritto
Ancora in sede interpretativa si è ricordato come essendo la fattispecie impostata sullo Dolo specifico
Occorre che
Il fine di vantaggio sia
La causa determinante dell'azione del pubblico ufficiale sì osservato che così e lo ha detto anche lo hanno detto anche le sezioni unite della Corte di Cassazione
Occorre avvertire che secondo l'orientamento Della qui qualificata dottrine si fa qui riferimento a Pagliaro non ricorre il diritto è sana e colori danno altrui non sia stato preso di mira da un soggetto attivo ma integri soltanto una mera conseguenza accessoria del fine realmente perseguito dalla gente
Il dolo specifico si dice è un dolo intenzionale mai indiretto né tanto meno eventuale
Ora pur con queste apertura della giurisprudenza
Che fanno sì
Che nonostante le numerose iniziative giudiziarie si pervenga poi a condanna per abuso d'ufficio in numero ristrettissimo di ipotesi si è detto il cinque o il sei per cento
Vi è però indubbiamente l'esigenza di
Modificare la norma
Per
Evitare appunto il tasso di indeterminatezza che essa presenta che è sicuramente eccessivo per
Evitare che sulla base di una norma dai contorni così sfumati
Si possono iniziare tutta una serie di i limiti di interventi giudiziari anche che sfociano poi in assoluzioni ma che comunque hanno un impatto assai negativo sugli amministratori sugli amministratori pubblici
E
Consentitemi allora
Di indicare molto brevemente quelle che possono essere le linee di una riforma possibile dal momento che si discute di riforma del l'abuso d'ufficio
E anzitutto si sottolinea da più parti la necessità di distinguere due fattispecie o tre fattispecie diverse
Io ritengo che la distinzione fondamentale debba essere quella tra abuso in danno
Della pubblica amministrazione e abuso in danno di soggetti privati cioè quegli atti che pur senza danneggiare in alcun modo la pubblica amministrazione costituiscono un atto di persecuzione o di prevaricazione nei confronti del privato che certamente
Debbono
Essere sanzionati anche se con sanzioni che debbono essere opportunamente graduato e quindi queste secondo me debbono essere le due fattispecie da prevedere
E ci si deve chiedere poi se tra i soggetti attivi debba essere anch'
Previsto accanto al pubblico ufficiale anche l'incaricato di pubblico servizio c'è una degli aspetti più singolari della riforma del mille novecentonovanta si voleva
In qualche modo circoscrivere l'area dell'intervento penale e uno delle modifiche ha riguardato invece questa estensione della area dei soggetti attivi in contrasto insomma con quello che mi sembra essere il principio di frammentarietà del diritto penale si vuol colpire qualunque comportamento
Presenti un certo disvalore senza concentrare invece l'intervento penale su fatti dotati davvero di una forte carica di lesività per quel che riguarda la struttura del fatto io ritengo che non si possa rinunziare al ricevimento ad un atto illegittimo è vero l'elemento dell'illegittimità e forse superfluo rispetto a quello che è poi la conclusione del giudizio però non dobbiamo dimenticare che esiste un orientamento nella giurisprudenza penale anche se minoritario che
Ritiene richiamando un po'quella che era la vecchia giurisprudenza in tema di interesse privato che è sufficiente anche la vera sovrapposizione
Del perseguimento di un interesse privato al perseguimento dell'interesse pubblico per dar vita ad un un fatto illecito penalmente per dar vita al reato di abuso d'ufficio io credo quindi che sia opportuno mantenere il requisito inserire requisito dell'illegittimità che come diceva prima in termini generali il consigliere Branca sarà accertato dal giudice penale come accerta tutti gli elementi nella fattispecie senza poter richiamare né il concetto di disapplicazione l'atto amministrativo che qui non viene disapplicato né un possibile limite al l'intervento e l'accertamento
Del giudice del
Giudice penale però il vantaggio del riferimento alla l'atto illegittimo è che resterebbero fuori io lo considero un vantaggio
Quei comportamenti che non mi strinse calandosi in un atto amministrativo non incidono su una posizione giuridica autonomamente tutelata ed esprimono quindi più un malcostume amministrativo che un atto dotato davvero di una rilevanza penale dal punto di vista sostanziale si tratterebbe di offese marginali se mai al al
Principio di imparzialità dell'azione amministrativa che debbono secondo me restare al di fuori del campo della illiceità penale che deve invece concentrarsi soltanto sugli atti amministrativi che
Hanno quindi una rilevanza esterna e incidono supposizioni soggettive ma l'elemento a mio giudizio più importante nella costruzione della fattispecie
Di abuso d'ufficio deve essere quello nella configurazione del fatto di reato come reato di evento legato ad un danno per la pubblica amministrazione anche se danno non necessariamente di carattere
Di carattere patrimoniale
Ho ricostruito
Sia pure brevissimamente i l'iter della riforma del mille novecentonovanta in effetti la modifica della struttura nella fattispecie è stata più che altro frutto di un equivoco in realtà soltanto la configurazione come reato di evento riesce a dare concretezza di conformi di contorni ad una fattispecie che altrimenti continua a risultare evanescente impostata soltanto sull'elemento soggettivo
Dal punto di vista però dell'elemento soggettivo io continuerei a richiedere un dolo specifico il dolo rivolto al fine di vantaggio
Per sé o per altri soggetti privati chiarendo quindi che non può mai venire in considerazione il comportamento che il pubblico ufficiale tiene comunque PRI il perseguimento di un interesse generale un interesse della pubblica amministrazione anche se eventualmente un interesse non non perseguito diciamo al di fuori degli schemi tradizionali cioè un comportamento di questo tipo è un comportamento che sarà il il illegittimo sul piano amministrativo ma certamente non possiede
Il il minimum richiesto per aversi una rilevanza una rilevanza penale la stessa corte di cassazione del resto in alcune sentenze propri in quella sentenza delle Sezioni Unite col fatto prima riferimento la sentenza del novanta il venti giugno due mila centonovanta la sentenza Bono qua ha detto che il comportamento tenuto nel perseguimento di un interesse generale e un comportamento che non rientra nell'area di applicazione del l'articolo dell'articolo trecentoventitré bisogna poi mantenere il requisito che il vantaggio perseguito sia ingiusto cioè sia non dovuto quindi salvaguardando per così dire i risultati cui è pervenuta la giurisprudenza penale con le sentenze che ho prima citato ora una riforma
Formulata sulla base di questi
Criteri presenterebbe indubbiamente il vantaggio di rispettare più di quanto non rispetti l'attuale fattispecie il principio di determinatezza dalla fattispecie penale perché il fatto sarebbe ancorato a dei dati obiettivi sensibili
E e garantirebbe poi per quanto possibile una distinzione tra legittimità e merito cioè il giudice potrebbe intervenire soltanto in presenza di un atto illegittimo e in qualche modo si consentirebbe a garantire
Il
Rispetto del confine tra illegittimità amministrativa illiceità penale attraverso il Banten il mento di quel requisito dell'ingiustizia del vantaggio oltre che dell'ingiustizia del danno per la pubblica amministrazione
Al quale requisito la giurisprudenza più recente a ancorato in modo direi soddisfacente la distinzione tra illegittimità amministrativa felicità permane illiceità penale grazie
Ringrazio il professor Grasso per la sua relazione per i preziosi suggerimenti di riforma legislativa in tema di abuso d'ufficio ha la parola il professor Giuseppe Barone
Forse se pubblico proponendo
Bene la mia in relazione che peraltro conta il foglio in termini Chassey curanti
E dedicata specificamente al tema
Possiamo utile così dei fatti porti tra il giudice penale la discrezionalità amministrativa
Vorrei esordire con uno una constatazione che peraltro che quella che giustifica anche questo convegno e tante altre iniziative che vi sono
E cioè che
L'esistenza del cioè atto di abuso
E soprattutto le iniziative che al riguardo vengono prese sono state prese dagli uffici giudiziari competenti cioè dalla Procura della Repubblica
Determinano una situazione direi francamente di panico nell'ambito delle amministrazioni
Portando anche la mia esperienza un po'di avvocato debbo dire che e si è determinata anche un un cambiamento del del fuoco per così dire dei consulenti
Perché quando si tratta di come dire di consigliare in ordine a un
O un al contributo da dare a un certo atto amministrativo per la verità oggi la preoccupazione maggiore non è tanto quella di come dire
Trovare il contenuto che sia più rispondente all'interesse pubblico
Ma è quella di costruire un atto che possono prestarsi il meno possibile ad iniziative giudiziarie questo è un po'il con molta franchezza il quadro è che bisogna dirlo con non sincerità tecnica altri crediti i convegni non sarebbero in niente ma mistificare alle coste
Quindi e sostanze viene un cambiamento l'interesse pubblico
Che potrebbe essere perseguito Hong Kong un certo tipo di atti e si ha spesso la prudenza di dire beh cerchiamo invece di fare un atto diverso
Perché questo magari sarebbe il più rispondente all'interesse pubblico però indubbiamente espone l'autore dell'atto attraverso i rischi
Quale potrebbe da cosa potrebbero nascere per essere lo faccio un solo esempio queste alternative
Vi è una giurisprudenza maggioritaria che dice una cosa vi è qualche a fare la sentenza invece che ne dice un'altra
Ma l'amministratore può essere convinto che sia più rispondente all'interesse pubblico di quella fattispecie conformarsi a una giurisprudenza
Minoritaria ma chiaramente questo comporta dei dei fischi
E anziché direbbe facciamo quest'atto che potrebbe essere migliore tutti quanti diciamo facciamo questo che il peggiore vecchia comunque quando saremo chiamati a dire perché l'abbiamo fatto noi lo diremo
Ci siamo uniformati a quella che la giurisprudenza maggioritaria ora dico non c'è chi non veda che in in questo vuol dire una distorsione nell'attività per l'amministratore perché se da un lato il giudice deve applicare la legge e perseguire reati è anche vero che l'amministratore deve curare l'interesse pubblico che il fine istituzionale una volta anche difeso da quella che si chiamava una separazione di poteri che cosa fosse di cui un po'ci vergogniamo ad acqua appartate ancora eccellenza ma io credo che continua a essere uno dei dei cardini noti qualunque ordinamento civile
Ecco detto questo qui detto a questo questo discorso
Bisogna un poco brevissimamente in un minuto anzi ricordare che cosa si intende per fare discrezionalità
Sottolineando come la discrezionalità è cosa diversa dall'accertamento tecnico cioè sia discrezionalità quando in sostanza la scelta è opinabile questo è il nucleo della discrezionalità cioè quando la combinazione degli interessi
Che sono presenti in una fattispecie porta a soluzioni che per loro natura sono opinabili questo è il nucleo della discrezionalità
Quando invece ricorrendo a tecniche a di piano a diciamo così attenti nicchie
Proprio delle scienze si può determinare con esattezza quale sia la soluzione da adottare non siamo certamente in presenza di discrezionalità questo è molto importante
Da precisare perché sono due situazioni del tutto
Diversa ora ecco quindi certamente il giudice abbattuto il diritto di usare di strumenti che l'ordinamento di mette a disposizione per stabilire se un certo dato tecnico sia o non sia in una certa maniera
Quando invece quando invece le soluzione che si possono dare a una certa fattispecie
Sono opinabili e dipendono quindi dal modo come si apprezza un ceppo interessa e quale peso e Shoah nella fattispecie ci troviamo dinanzi invece a una scelta discrezionale
Ecco io ho debbo dire con con molta franchezza chiedendo che questo aspetto dell'attività amministrativa cioè l'aspetto proprio che si sostanzia in una scelta opinabile
Sia per sua natura insindacabile da chiunque in quanto tale
E infatti
Killer durante sforzo che è stato fatto dalla giurisprudenza amministrativa notevolissima notevolissimo in questo senso
Qual è stato quello di dire sindachiamo le scelte discrezionali li sindachiamo attraverso dei sintomi no quando invece la scelta discrezionale
Si presenta nel suo cuore cioè nella sua interezza non è possibile perché il giudice amministrativo andare a sindacare la scelta che è stata fatta dall'Amministrazione ma la ragioni
Per la quale questa scelta non è sindacabile quale questa è la domanda che bisogna porsi qual è la ragione per cui questo certo non è sindacabile perché la scelta non il sindacato da un lato con l'abbiamo capito dato un attimo fa per il principio dalla separazione dei poteri
Ma quel perché in realtà queste il dato fondamentale il parametro del sindacato
Cioè attraverso che cosa si va a sindacare una scelta che opinabile
Una scelta che opinioni si può essere sindacata perché essendo esso è per sua natura opinabile ma anche il parlando sui
Quale si può operare il sindacato quindi in sostanza il sindacato che venga esercitato su una scelta discrezionale tengo a dire non su un accertamento tecnico si risolve il in questa strana operazione cioè che vi è un soggetto il quale ove nel sindacato il quale dice
Questa scelta e peggiore di quella che fare io e che quest'altra ma questo evidentemente si fonda sempre su un muro giudizio assolutamente
Personale intendo personale dell'organo discrezionale e non si è non c'è né si può anche incendia comunque parametro
L'autorità acquirenti di questa della decisione la quale dica
Che una certa scelta
Peggiore di un'altra non fa altro che riflettere di orientamento e quelli gusti personali o le valutazioni così chi fa un soggetto sostituendo alla propria colluttazione a quella di un altro ora io ritengo che nell'ambito del nostro ordinamento non vi sia alcuna norma
Che consente di fare questa operazione perché ripeto i principi che si traggono dall'ordinamento vedi il carattere eccezionale per esempio della giurisdizione di merito
Vede il principio fondamentale dell'eccesso debba separazione
Dei poteri vedi il modo come viene esercitato il sindacato l'eccesso di potere tutto questo dimostra che le scelte di carattere discrezionale sono
Discussi in pertinenza dell'organo cui la ditta che affida e lavoro piena e totale opinabilità
Non giustifica né dare come dire credito a a quell'ufficio il pavé pretenda al al di fuori dell'amministrazione di sostituire la scelta che fa con una scelta di carattere diverso
E qui non c'è da secondo me
Da mischiare questa fase
Che ho sentito questa mattina padovani il merito privato questo è un modo di confondere le cose con serietà il merito premiato il debito Prato sarebbe un nuovo come dire la volontà se ho capito male di favore ride qualcuno no la volontà di introdurre nella fattispecie interessi che sono completamente estranei ma questo chiaramente
Non da nulla che fare con la discrezionalità amministrativa questa è una cosa del tutto diversa ma non può certamente Tissi c'è una scelta la quale è stata fatta da un amministratore debba essere sostituita da un altro perché nella prima scelta perché la prima scelta è una scelta sbagliata perché che è una scelta meno conforme all'interesse pubblico perché questo suo petto ancora una volta e puntato assoluta tette
Opinabile
Diceva questa mattina il presidente Agnelli che spesso addirittura poi questo controllo sì esistente alla discrezionalità tecnica
Ma questo che cosa ancora
Più a ben nove anni avviso
Perché perché per discrezionalità tecnica
Dobbiamo intendere come è noto non soltanto per le valutazioni che come dire si connettono alla fisica alla chimica o all'ingegneria ma quelle se riferisco Casini riferiscono anche alle lettere
Alla pittura allo scultore alle materie universitaria e così ora
Non si vede come
Si potrebbe ritenere che un'amministrazione la quale ha assegnato dei dei play di no attraverso quindi un un procedimento amministrativo sui tenendo un racconto
Migliore di un altro possa questo fa quando è stata il sindacato dal giudice penale il quale possa Dio a un certo momento no non è vero questo fa conto e più bello di quest'altro e
Posso per questo del ritorno o o una poesia a una poesia come si possa scritte nere dopo un una pittura
E questo veramente io ritengo che sia un settore nel quale i principi se ho iniziato e che praticamente si riassumono nella opinabilità assoluta delle scelte dovrebbero portare il il giudice ad astenersi
Completamente dal compiere questi giudizi perché questi sì in quanto tale cioè quando sono assistiti da una totale opinabilità
Di ciò che viene deciso
Si pongono fa qualunque sindacato interno semplificazione sul petto ancora una volta che nullità il parametro attraverso il quale operato il sindacato
E se a un certo momento fosse possibile immaginare più giudici che decidono la stessa cosa probabilmente sì perfetta risulta in cui top
Sì ecco
Si dice si dice per esempio il consulente tecnico può però aiutare il giudice penale queste valutazioni ecco ma anche qui siamo in presenza secondo me di Nunn tipo di ragionamento che non può essere condiviso
Perché
Quale sarebbe la ragione
Per la quale indi un settore che assolutamente opinabile il giudizio delle consulente tecnico
Dovrebbe prevalere su un po'giudizio che è stato dato dagli uffici tecnici dell'Amministrazione questo pure unno un discorso che non si capisce bene dobbiamo stare attenti e qui stiamo parlando non noti casi di eccesso di potere anche una cosa chi versa qui stiamo andando proprio al cuore del
Discorso al cuore per la discrezionalità
E una cosa diverso cioè se qua disparità di trattamento è un'altra cosa il discorso che qui si fa un discorso proprio relativo al ma discrezionalità e foglio portare degli esempi che mi sembrano molto calzanti anche perché il comportamento che l'amministrazione con le sue strutture e tra virgolette costretta attenere
Nel momento in cui questo comportamento dell'amministrazione in estratto dal suo contesto no
Cioè dalle sue e viene esaminato in una sede completamente diversa con la lente di ingrandimento non si può più apprezzare per la stessa ne tira in cui questo sì realizzato si pensi a un concorso dove si debbono correggere Ventimila temi è chiaro che le condizioni del Commissione che corregge questi tempi essendo fatta
Di uomini non e sarà di un certo di un certo tipo in una aggiornata Arrigucci saranno stati molti temi scadenti
Uno così e così via fa sicuramente promosso mentre un altro no chiaramente questo si determina è un fatto ma nel momento in cui questo ha riscosso viene tolto dal contesto in cui si è esaminate viene preso un tema il quale viene dato allora professore Galati di diritto penale perché stabilisca se è un uomo se è un cattivo tende chiaramente poi sono regalati al di fuori completamente del contesto in cui ha operato quella determinata amministrazione emetterà minuto
Gli unici a non importa se se buono o cattivo anzi voi metterà sicuramente buono ma che comunque che comunque non ha nulla a che fare con uno ma complessiva situazione organizzative e direi pure dei valori che ha dominato quella determinata Commissione per cui se il tema sarà stato valutato con sei figli perché con testo dei temi era tra i migliori passa la gara della che merita tre da questo il giudice penale tirano un momento allora c'è stata la volontà di favori qualcuno questo non è ammissibile perché per poter fare un discorso di questo cioè sarebbe bene che si ricorre cioè sono tutti i temi che sono stati corretti e si ricostruisse anche quand'era la situazione che
Esisteva intende determinato giorno
Ora
Ora certamente
Questo spiega certe cose che possono sembrare sembrare buffet ma che comunque per il solo fatto che avvengono hanno una spiegazione vero molti amministratori
Mandano alla Procura magari un fascicolo distinto in cui chiedono che dobbiamo fare
E il presidente Busacca ieri ci diceva che li restituiscono dire che se un'occhiatina gliela deve solo non farebbero male perché ha effettivamente in una situazione spesso di grande è un paradosso quello che dico però
Dico in una situazione di grande incertezza e di grande timore perché qualunque cosa col portare a una incriminazione non ha una condanna che è cosa diversa e lo stiamo dicendo che qualunque cosa ho portato a una condanna però che poco portare a una comunicazione giudizio naturalmente vi è una situazione pensa che di panico generale da parte degli amministratori e e questo fatto che di tanto in tanto
Vanno dal giudice a dire che cosa dobbiamo fare con questo fascicolo dimostra chiaramente il il grande disagio che c'è
In una situazione di questo genere
Fanno benissimo a restituirlo era un una una battuta accettazione
Beh e e credo che vorrebbero con gli amministratori così siamo tranquilli sappiamo
è un rischio signor ministro se togliamo un po'del fischio proposto rimane la
Tutti
Allora conclusivamente senza diciamo andare oltre in in questo riscosso secondo dicendo una cosa che mi ha allarmato che ci ricorda mi ricordava sia il Professore Galati
Che il professore Grasso c'è addirittura addirittura parrebbe che anche se l'atto è illegittimo
Se l'anche l'atto quindi è proprio un atto fatto come si deve possano spesso esserci una inclinazione
Non so questo come possano avvenire posso ricavate nella spiegato tante volte ma io sono sempre stato sostanza esistente a sia cioè cosa essere che l'atto illegittimo persegue il pubblico interessa però si dice possono stesso
Con un soggetto essere inquinato perché è riuscito a a sovrapporre all'atto un un altro interesse
Questo veramente non è una cosa che mi è molto molto chiara anche perché
Ma
Certo anche perché in genere si dice che la volontà amministrativa e una volontà obiettiva non di carattere oggettivo ciò che conta è che l'atto più spontaneo super favola ciò che l'atto dell'atto risponda all'interesse pubblico
Oppure altri per esempio episodi in cui tutto appare assolutamente opinabile quello dei dei consulenti non e quello dei consulenti cioè l'amministrazione si rivolge persona Giannini per avere un parere Volvo di non c'ho mai i nomi ma essi vi pare stendono un certo Davide e poi arriva il pm dice
No ma che c'entra è assolutamente sbagliato a quello che c'è scritto qui è giusto quello che dico io
Dice essendo giusto quello che dico io il nonno del polso regge quindi tu hai fatto un atto illegittimo avendo fatto un atto illegittimo ai cercato di favorire qualcuno Air io noti con Dado ha comunque inizio va l'azione penale e e così piccoli in pratica insomma ad adempiere no invece pronte anch'certe volte anche il professore che viene dato risultati il parere viene viene incriminato perché
Allora dal ministro effettivamente allora chiedere un po'chi dalla procura non sarebbe nato il ripesca e in questi casi dico concludendo all'ora a me pare che è un segno di di saggezza almeno venti negli esempi che io ho fatto dovrebbero dovrebbe portare il giudice ad astenersi
Da giudizi di puro opinabilità questo mi sembrerebbe un nuovo rientro nei limiti dell'eccesso di potere si dirà in qualche caso questo potrà sembrare paradossale può anche essere che sia così però se in qualche caso potrà sembrare paradossale il mille volte più numerosi casi sarà un segno di saggezza e e di ordine nell'ambito secondo me deriva società un'ultima cosa io ho finito Presidente
E cioè
Sulla relazione del professore Grasso alla fine gli diceva che nell'ambito del riforme da questo questo e un po'il il la maggiore del convegno nell'ambito della riforma si dovrebbe mettere perché sussista il reato che deve esservi un un anno per l'amministrazione
E diceva il prosciutto a ciò che questo danno potrebbe anche non essere patrimoniali
Ora io ritengo che questo non sia una commedia praticabile
Perché nell'attuale situazione non appena si scrive che il danno può anche non essere patrimoniale tutto può diventare danno perché se nel momento in cui dando lo sgancio da una valutazione patrimoniale qua qual è l'altro danno il danno morale
Quale altro danno esistenze non patrimoniale il danno morale il detto quindi se un atto i fini della pubblica amministrazione ma
In effetti sinergie non hanno una valutazione io ritengo che in uno ecco in un contesto in cui si faccia una riforma e meglio ancorarsi a dati precise cioè mettere come riforma che il danno
Possono anche non essere patrimoniale secondo me Sarrebourg foto e perché indù febbre a uno ampiamente le norme del fattispecie per le quali si fa vi sarebbe comunque un danno una volta che questa scaccia ecco
Io concludo con non mi sembra che il discorso sulla discrezionalità sia quanto mai sconto mai delicato
E in fondo al di fuori dell'esistenza di una qualunque norma che posso giustificare questo comportamento
Si opera se non si mette a punto uno un'autolimitazione della magistratura stessa si operi in fondo la sostituzione di due opinabilità
Addirittura dando all'una un non penso tanto grande da portare a una incriminazione grazie
Ringrazio il professor Barone che ha toccato uno dei punti essenziali più delicati del problema cioè quello della sindacabilità o insindacabilità del merito
Amministrativo vedo la parola all'avvocato dello Stato Paolo Gentili e ci sono vari interventi programmati pregherei per tutti questi interventi di limitare il tempo dice a non oltre dieci minuti
Il contributo che debba portare
Amico Cauzzo neanche Amato apportare
Vuole essere in parte di alcune riflessioni ho potuto svolgere studi sull'argomento
In parte vorrebbe essere portato alcune esperienze pratiche per la posizione dell'avvocato dello Stato quindi andranno tematica come questa è un po'una posizione a più dimensioni
L'avvocato dello Stato a volte rispetto al provvedimento che porta magari alla attivazione di un giudizio penale è esso stesso amministratore se per caso ha dato un parere
Preliminare quel provvedimento altre volte o magari nella stessa vicenda
è
Voi difensore di quel provvedimento nel ricorso al TAR lui può nascere
Può trovarsi ancora ad essere difensore nel processo penale che da quel provvedimento deriva e difensore in posizione contrastanti perché può essere parte civile contro il funzionario incriminato o può essere invece difensore di quel funzionario incriminato
Quindi abbiamo nella nostra particolare professionalità la possibilità di valutare
Da tanti punti di vista queste vicende
E Patix né nei limiti Minini tempo qualche caso vorrei portare ma prima vorrei fare una osservazione politico più generale
Non credo che
Occorrano a mio avviso grandi riforme perché un problema
Come quello che ci occupa l'invasione da parte del giudice penale vera o presunta invasione del giudizio di legittimità che si vuole riservato al giudice amministrativo
Ha un'origine antica diciamo sta Negri codice Rocco sia di procedura penale che nel codice penale codice Rocco sia di procedura penale che penale
Per quanto riguarda i rapporti tra sindacato penale e pubblica amministrazione e per quanto riguarda la configurazione dei reati contro la pubblica amministrazione
Avere una visione sostanzialmente sussidiaria sanzionatoria del diritto del processo penale
Il delitto penale doveva essere l'apparato sanzionatorio delle illegittimità commesse dalla
Pubblico amministratore
E questo portava focalizzare naturalmente la costruzione delle fattispecie sull'atto amministrativo avevamo qui sono presenti notissimi lo stesso abuso d'ufficio vecchia maniera come figura residuale che faceva riferimento al fatto il pubblico ufficiale che abusando delle proprie funzioni commette un fatto e quindi ecco che l'atto campeggiava
L'hanno l'interesse privato in atto d'ufficio quindi l'atto era l'elemento centrale nella fattispecie
Avevano il peculato per distrazione in cui si doveva valutare la finalizzazione della condotta del pubblico ufficiale in relazione alle finalità istituzionali dell'atto di nuovo il rapporto era sempre cullato
Il codice di procedura penale a sua volta e introduceva è stato ricordato anche questa mattina la pregiudizialità amministrativa al processo penale come possibilità poi quasi mai attuata ma quello che importa e la possibilità che gli articoli venti e ventuno ammetteva
Quindi si riteneva che il giudizio sull'atto abilitativo da parte del giudice amministrativo fosse un evento così importante così centrale della cognizione penale o potesse saluta a mettere addirittura una pregiudizialità un'efficacia vincolante del giudicato amministrativo nel processo penale
E reciprocamente sì
Prevedeva però una ampissima influenza del sindacato penale sulla azione amministrativa proprio perché tutto sommato si consumava una coincidenza di oggetto
Dall'articolo tre che immaginava
Qualsiasi influenza ma questa espressione amplissima l'articolo tre qualsiasi influenza
Che sulla cognizione del reato potesse aprire un fatto emerso nel corso di un procedimento amministrativo e che era sufficiente a determinare la sospensione del procedimento amministrativo
Sino alla costruzione dell'articolo ventotto che poi fu naturalmente ridotto nella sua portata dalle sentenze della Corte costituzionale prima ancora l'interpretazione dalla Corte di Cassazione vale nella sua scrittura originaria voleva consentire una vincolatività praticamente totale di quanto accertato nel processo penale
Sul processo amministrativo che eventualmente invisi collegasse
Tutto questo è molto scemato probabilmente venuto del tutto meno con le due riforme sia del processo penale che dei reati contro la pubblica amministrazione come riforma dell'ottantotto e con le riforme nel novanta
Perché e che sia fondamentale è stato già ricordato la riforma della procedura penale a innanzitutto abolito la pregiudizialità amministrativa
Quindi si è detto
Per il giudice penale la questione amministrativa come la chiama l'articolo due del codice non è una questione centrale tanto è vero che lo stesso articolo due sì preoccupa di chiarire che quando il giudice la tratta la risolve incidentalmente una questione al massimo di tipo incidentale
E per quanto riguarda il profilo reciproco cioè della incidenza del giudicato penale sul processo amministrativo
L'attuale articolo seicento cinquantaquattro a una scrittura sia dal punto di vista oggettivo che soggettivo molto più ristretta del vecchio articolo ventotto perché si presuppone dal punto di vista soggettivo che le parti siano attualmente parti non meramente parte in senso potenziale come la Corte Costituzionale aveva previsto
Modificando l'articolo ventotto con le note sentenze settantuno perché si prevede che ci deve essere una parte civile costituita e un responsabile civile intervenuto non meramente posto in grado
E dal punto di vista oggettiva ha precisato all'articolo seicentocinquantaquattro che affinché i fatti conosciuti da giudice penale possano vincolare il giudice amministrativo deve trattarsi degli stessi fatti stato aggiunto questo aggettivo che importanti se gli stessi fatti
Che
Determinano la cognizione sull'esistenza del reato e dall'altro lato la cognizione sulla legittimità del provvedimento amministrativo
E devono essere fatti ritenuti appunto rilevanti dal giudice penale determinanti giudice penale della decisione sul reato
E allora c'è stata una sicuramente una limitazione una retrazione diciamo della influenza reciproca dei due procedimenti coerentemente la riforma del mille novecentonovanta sui delitti contro la Pubblica distrazione
A abolito tutte quelle figure in cui l'atto campeggiava l'interesse privato la vecchia scrittura dell'abuso in atti il peculato per distrazione
E ha riscritto l'abuso d'ufficio che ora certo senso occupa lo spazio che tutte quelle figure occupavano in precedenza
In termini molto più ampi
Abusa c'è una condotta abuso dell'ufficio quindi l'atto in sé non è più
In via di principio elemento determinante della fattispecie
Che cosa comporta tutto questo
Questo comporta che innanzitutto mi sembra e qui vengo allora a quelle osservazioni per cui secondo me non occorre poi riformare occorre applicare quello che abbiamo di pregiudizialità non ha molto senso parlare la pregiudizialità è un concetto tecnico la pregiudizialità come ricorda lo stesso articolo due del Codice
E riguarda le questioni la questione non è soltanto il fatto la questione il fatto e le implicazioni giuridiche che da quel fatto derivano la pregiudiziale amministrativa è dati certi fatti il provvedimento amministrativo basato su quei fatti è legittimo o no è un giudizio la questione un giudizio di legittimità
Ma se deve essere questo se la questione si pone necessariamente come questione pregiudiziale ecco che in materia di delitti contro la pubblica amministrazione nei quali si faccia questione di un atto come elemento costitutivo nella condotta incriminata
Ma questione la pregiudizialità non è configurabile perché una questione e quindi una pregiudizialità può sussistere solo in quanto l'atto non sia interno alla fattispecie sia ciò che costituisce la fattispecie Malesia
Un presupposto esterno e allora non è mai in materia di delitti contro la pubblica amministrazione che nasce la pregiudizialità amministrativa al processo penale
Nascerà sotto altri aspetti l'articolo seicentocinquanta dovremo pregiudizialmente stabilire se quel provvedimento amministrativo esterno alla condotta era legittimo per valutare con la condotta
L'applicazione della scriminante dell'articolo cinquantuno della adempimento di un dovere derivante da un provvedimento legittimo dell'autorità la scriminante dell'atto arbitrario e via discorrendo
Non ci interessa tutto il resto
Dirò di più però non ci interessa forse in materia di delitti contro la pubblica amministrazione nella configurazione attuale
Quasi mai nonché fare ricorso alla pregiudizialità te un concetto ripeto assolutamente estraneo a quella che dovrebbe essere la cognizione che è condizione invece principale se l'atto amministrativo è l'elemento così dalla condotta
Non ci interessa forse nemmeno tanto l'interferenza fra giudizio penale e giudizio amministrativo sui fatti
Stessi costitutivi del del reato
Perché qui quando si verifica questa coincidenza di fatto tra il giudizio penale il giudice amministrativo per cui tuttora l'articolo seicentocinquantaquattro nella scrittura peraltro molto più ristretta
Chi rispetto al precedente articolo ventotto quella coincidenza in atto per cui il giudicato penale ha efficacia vincolante sul processo amministrativo
Quando dal medesimo fatto derivano conseguenza di ordine penale di ordine amministrativo ma anche qui siamo spesso fuori della materia dei delitti contro la pubblica amministrazione
Quali sono i casi il caso della che so io la vive cito la mia esperienza il provvedimento di revoca di un contributo ad un'industria perché sì scopre che era stato ottenuto mediante un attività di tipo truffaldino e allora quell'accertamento dal fatto di truffa sarà ovviamente rilevante per la condanna penale per truffa e per la legittimità del provvedimento di revoca
Una costruzione abusiva perché effettuata iniziando i lavori dopo la scadenza del termine della concessione
E quindi revoca della concessione azione penale per costruzione senza licenza senza concessione
Il fatto l'hostess i lavori sono iniziati prima o dopo la scadenza della concessione e condizione sì alla cognizione del reato che la legittimità del provvedimento amministrativo ma come vedete siamo sempre al di fuori dei reati contro la pubblica amministrazione
Quando si controverte in materia di reati contro la pubblica amministrazione in senso proprio queste coincidenze sono è strano dirlo ma è proprio così molto meno frequenti non dico che non si verifichino mai ma non aspetti marginali che so io ecco ricordava anche salati al presidente anelli
Duo interessare valutare l'atto amministrativo e la sua legittimità quando si deve decidere se pubblicare il fatto come corruzione proprio come corruzione impropria può essere questo un provino
Quando l'abbiamo l'abuso e se il problema
Di fronte all'abuso nota abbiamo questa indicazione il fine che sta aldilà
Della condotta al fine di pregare un danno o ingiusto o un vantaggio ingiusto
E non dobbiamo accettare questo in sede penale dal punto di vista amministrativo questo può interessarci oppure no ecco ripeto vorrei portare gli ultimi in tre minuti una una qualche casistica
C'è un concorso
Per una importante funzione dirigenziale dello Stato
La commissione di concorso però concorso che prevede iscritti e orale la commissione di concorso che cosa fa
Formula i criteri di giudizio dopo a vere
Fatto svolgere le prove scritte
Prima ovviamente di avere completato la lettura delle prove scritte di aderire aperto come si dice le buste
Ora questo comportamento da un punto di vista amministrativo di valutazione della legittimità del provvedimento oggi sappiamo che dovrebbe essere ritenuto illegittimo perché la giurisprudenza amministrativa si è consolidata nel ritenere che anche se e le prove sono ancora anonime però i criteri debbono essere formati comunque prima che le prove si siano svolte
In passato però la stessa giurisprudenza amministrativa la pensava diversamente si riteneva che la garanzia fondamentale fosse quella dell'anonimato e quindi criteri si potranno fare anche dopo in corso ma turche e garantendo l'anonimato
Quindi questo è il dato di tipo giuridico-amministrativo un dato tutto sommato non entro quei commissari per questo fatto però vengono vi avete criminali per abuso d'ufficio e che tratti a giudizio
Vengono assolti perché non è provato il dolo specifico non è provato che costoro avevano operato in qual modo allo scopo di favorire qualche candidato di danneggiarle qualcun altro
E qui finisce il problema penale e come era ed è un problema del tutto estrinseco rispetto a quello della legittimità del procedimento amministrativo seguito
Perché se si fosse anche ritenuto legittimo quel procedimento e ripeto secondo una giurisprudenza più risalente si poteva anche ritenere legittimo
Però ove fosse stato provato nel processo penale che quei commissari pur tenendo un procedimento legittimo avevano però scelto quel momento per formare i criteri allo scopo di favorire qualcuno di danneggiare qualcun altro certamente in sede penale quei commissari sarebbero stati da condannare
Basta l'elemento del dolo specifico binari visto ad un altro caso che poi è anche quello di una delle sentenze mi sembra che ha citato stamattina il professor Grasso caso debuttò avuto anch'io occasioni occuparmi sotto l'aspetto sia penale che amministrativo
Il dirigente di un ufficio legale di una regione
E che cosa fa pilota le e delibere regionali di incarico a legali esterni per l'assunzione della difesa in giudizio della regione
Nel senso dei favorire taluni liberi professionisti
Alludi legati e viene alla fine da una parte Prato a giudizio per abuso d'ufficio
E alla fine condannato con quella sentenza anche confermato dalla Corte di Cassazione novantacinque che ha enunciato che la massima della doppia ingiustizia di cui parlava stamattina professor Grasso
In sede amministrativa intanto i dipendenti di quel dirigente cioè gli appartenenti all'ufficio legale nella regione toh turbati da questo comportamento di sistematica deviazione degli incarichi difensivi dall'ufficio legale ai legali esterni avevano impugnato al TAR una serie di queste delibere
Ed è qui però la legittimità di quelle delibere e la valutazione del male del comportamento di quel signore proprio due aspetti che vanno per direzioni del tutto autonome
Perché alcune di quelle delibere presenza stesse potevano anche essere legittime perché poteva anche essere valida l'istruttoria in base alla quale la Giunta regionale ha ha ritenuto che ci fossero ragioni di opportunità di sovraccarico di quello che volete perché non si dovesse occupare della difesa in quella causa l'ufficio legale interno ma si dovesse caricare un libero professionista
Però certamente siccome quel dirigente strumentalizzato alla propria funzione dirigenziale per favorire gli incarichi professionali di taluni anche se quei provvedimenti della Giunta regionale vi accoglievano la sua proposta erano da ritenere legittimi certamente quel dirigente meritava come beh in quel caso la condanna per abuso d'ufficio
E
Vi sono quindi beni momenti di coincidenza tra l'azione
Amministrativa e il sindacato quindi del giudice amministrativo e la valutazione penale
In materia di delitti contro la pubblica amministrazione in materia di abuso d'ufficio
Particolarmente che secondo me si debbono cogliere o appunto ripeto non si colgono proprio ma se li dobbiamo cogliere i momenti di coincidenza sia una porre altrove cioè non tanto sul provvedimento sull'atto conclusivo
Che dobbiamo valutare allora se in sei legittimo illegittimo ma sull'attività
Che lo precede lo in questo senso è valida l'intuizione della riforma del novanta che ha incentrato tutto sulla condotta a Buzzati che poi l'abuso si concreti in un atto almeno non ha importanza
Altro caso
Il
Dirigente
Dirigente superiore un capodivisione della motorizzazione civile è preposto a rilasciare le concessioni di autolinee ultra regionali
Deve rilasciare una concessione per un'autolinea di nuova istituzione
E la rilascia ad un determinata impresa che ne aveva fatto istanza valutando la potenzialità organizzativa la dimensione di questa impresa questa il criterio quindi accertato la questo dato di fatto l'istruttoria pietra ma potenzialità organizzativa
Rilascia la concessione
Ricorso alta di un altro aspirante pretermesso e denuncia e incriminazione per abuso d'ufficio perché il ricorrente e denunciante che cosa sostiene tu hai valutato la potenzialità organizzativa ma c'era un altro criterio che avresti dovuto anche valutare che hai omesso di valutare cioè la presenza di altre concessioni di autolinee in zone contermini è guarda caso tutte quelle
Concessioni spettano a me era il concessionario locale delle linee vicine
E qui diceva l'amministrazione non deve solo valutare la potenzialità organizzativa
Di qualsiasi impresa di trasporti anche magari lontanissima deve valutare anche se per caso poco potenzialità organizzative riversa però c'è un concessionario già operante nella zona e quindi eventualmente preferire questo proprio perché ha già operante nella zona un criterio diverso un diverso ordine di fatti da introdurre nel procedimento
Ma dicendo ha poi Fini e questo significativo in maniera divergente perché il giudice amministrativo annullò la concessione in quanto ritenne che virus carenza d'istruttoria che avesse ragione il ricorrente a dire che bisognava tener conto di tutti quegli elementi invece il giudice penale assolse il dirigente ciò sarebbe il fatto non sussisteva perché il dirigente non aveva strumentalizzato l'ufficio non si in più rilevava nessuna interessenza personale nell'aver fatto questo bis giungerà l'avrà fatto bene avrà fatto male dal punto di vista amministrativo potrà essere condiviso o meno il tipo di istruttoria che ha inteso svolgere ma certamente ha inteso svolge un'istruttoria
Quindi
Mi sembra per concludere da questi rapidissimi Cenni
Che vada assolutamente respinta qualsiasi ipotesi di pregiudizialità
Del giudizio amministrativo
Che snaturerebbe il giudice amministrativo cioè un articolo molto interessante di vent'anni fa che scrisse il presidente quaranta
Sul il vecchio articolo venti del codice di procedura penale quando esisteva la pregiudizialità ha quindi stradina gli spiego venti usava l'espressione stranissima diceva quando c'è la pregiudizialità amministrativa il giudice penale rimette la questione
Al giudice amministrativo se gliele ha quaranta che vuol dire rimette la questione al giudice amministrativo se non c'è un ricorso fatto dal privato davanti al giudice amministrativo
Perché magari sono scaduti i termini perché nessuno ha fatto ricorso che significa che il giudice penale dispone che si svolge un processo amministrativo
E allora conclude a quaranta poco questa norma non significa niente e infatti non era mai applicata
Oppure dobbiamo ritenere per dargli un significato che consenta una straordinaria rimessione in termini e dia un potere al giudice penale di riaprire in sostanza i termini per il processo amministrativo quindi ma snaturamento totale di quello che è il processo amministrativo
E allora tutto ripete oggi per introdurre una pregiudizialità a mio avviso porterebbe a snaturare il processo amministrativo porterebbe a problemi di costituzionalità molto serie
Perché dovremmo chiederci se non vada allora questo modulo applicato anche al di fuori dei delitti contro la pubblica amministrazione
Oggi è attualissima anche per le pubbliche amministrazioni che spesso assumono forma di società per azioni la problematica dei reati societari
E allora perché a questo punto non si dovrebbe dire no giudice penale non può procedere per falso Goin'comunicazioni sociali contro certa amministratore di società fino a che il giudice civile non si sia pronunciato sull'impugnazione del bilancio
Certamente la stessa cosa la legittimità di quel bilancio è tra molte virgolette pregiudiziale all'accertamento della sussistenza del reato era perché in materia di pubblica amministrazione sia in materia societaria no
Potrebbe addirittura rinascere il fantasma da poco solido della pregiudiziale tributaria lasciamo stare ma sono anche contrario a mio avviso
Bisogna essere contraria a mio avviso anche ad ipotesi di modifica dello stesso articolo trecentoventitré che conducano ad una sua maggiore tipizzazione
Perché l'articolo trecentoventi le a con una logica che è coerente con il sistema che si è venuto delineando di scendere i due sindacati di lasciare come giusto e come è costituzionalmente stabilito
Al sindacato del giudice amministrativo la valutazione della legittimità dei procedimenti e di condurre invece l'esame del giudice penale sulla valutazione dei comportamenti e degli scopi si tratta di applicarlo correttamente e questo è un altro discorso
Si tratta di applicarlo correttamente ma allora anche qui ci soccorre la procedura se problema come tutti hanno ricordato non sono poi le condanne perché le condanne sono poche e quelle poche che avvengono sono sacrosante ma sono i troppi processi allora rileggiamo l'articolo centonovantadue del codice di procedura penale
Che
Chiarisce e si può procedere soltanto sulla base di indizi che abbiano le connotazioni della gravità precisione concordanza e a non c'è nessun bisogno a mio parere di precisare che l'illegittimità del provvedimento amministrativo non costituisce indizio perché quello che costituisce quello che non costituisce inizia già scritto nell'articolo centonovantadue del codice di procedura penale
E ancora prima rileggiamo l'articolo trecentotrentadue
Che ci precisa tassativamente quali sono i contenuti della denuncia se una denuncia non ha quei contenuti che sono circostanziate non è da prendere in considerazione
E allora la denuncia oltre alla generica illegittimità del fatto dovrà contenere anche un corredo di elementi che dimostrino ciò che veramente conta cioè la finalizzazione
Se non c'è ho finito rese non c'è questo o fumus di una finalizzazione di una strumentalizzazione nell'attività del pubblico funzionario ad uno scopo diverso da quelli consacrati
Naturalmente la denuncia non sarà completa e non sarà la prende in considerazione il processo non dovrà aprirsi
Ritengo quindi che basterebbe ritornare ad una corretta lettura e credo che nel tempo ci si stia tornando perché questo che abbiamo ora sperimentato è stato un momento così ha avuto un momento di febbre ma stiamo parlando alla normalità perché ecco che ci si debba tranquillizzare e astenere da iniziative di riforma che andrebbero in controtendenza rispetto alla risistemazione operata di tutta questa materia con il codice di procedura penale con la riforma del novanta risistemazione coerente che dobbiamo allora
Il inverare è piuttosto che rimettere continuamente in discussione creando con una tipizzazione artificiosa più problemi forza di quanti se ne risolvano perché se vogliamo passare veramente ho finito
Alla costruzione come reato di danno e ed è l'abuso d'ufficio allora io mi pongo il problema
Particolarmente nervosi danno patrimoniale
Come e stabilire i confini con le ipotesi di peculato per appropriazione come così concussione allora non basterebbe riscrivere l'articolo trecentoventitré dovremmo riscrivere tutto e forse ecco la situazione non è poi tale
Da richiedere una opera così complessa puzzo qualcosa
Più doverosa mettersi all'opera applicare correttamente il materiale normativo di cui disponiamo grazie
Ringrazio l'avvocato Gentili che ci ha portato il contributo prezioso della sua peculiare professionalità di appartenente ad un glorioso istituto dalle grandi tradizioni l'Avvocatura dello Stato cui fa il nostro apprezzamento nella nostra affettuosa stima la parola al professor Michele Ali
La relazione anche articolata del presidente Coraggio ha toccato nella seduta di ieri uno dei punti nodali della tematica di questo convegno il rapporto tra illegittimità amministrativa e illiceità penale bocca prima ancora che problemi di diritto sostanziale e di coesistenza di qualificazioni giuridiche
Posso si muove di buono o cattivo applicazione della legge penale
Un problema di diritto processuale che stanno a monte e che attiene alla diversità dei poteri istruttori del giudice penale rispetto a quelli del giudice amministrativo
La giurisprudenza del giudice penale in tema di abuso di ufficio ci offre una nozione di illegittimità riferita all'attività amministrativa
Più ampia di quella elaborata dal giudice amministrativo nell'esercizio della giurisdizione generale di legittimità
Perché il primo giudice in quanto giudice dal fatto a differenza del secondo ha un potere di accertamento illimitato ed integrale sui fatti
Ciò che invece non è consentito al giudice amministrativo il quale gode nello svolgimento della giurisdizione generale di legittimità di uno strumentario probatorio più limitato
Ma coerente con il tipo di tutela che lo stesso è chiamato ad apprestare al cittadino
E proprio perché il giudice penale essenzialmente il giudice del fatto resta investito dal merito e cioè può conoscere di tutti i fatti che connotano lo svolgimento della funzione
Il giudice amministrativo invece proprio perché ha minori poteri istruttori ha innalzato la soglia delle garanzia del privato interesse commesse che si assume leso dall'atto dall'amministrazione
Operando sull'eccesso di potere attraverso la elaborazione delle cosiddette figure sintomatiche di eccesso di potere
Fondate prevalentemente su ragionamenti di tipo presuntivo che possono condurre a ritenere sussistenti i vizi di devianza della funzione dalla finalità istituzionale anche laddove di fatto siffatta devianza non sussista come è agevole rilevare emblematicamente nelle ipotesi di annullamento del provvedimento
Per incongruità insufficienza della motivazione seguita vuota dall'adozione del provvedimento depurato dai vizi riscontrati dal giudice amministrativo
In tale ipotesi viene legittimità formale ma non sostanziale perché a posteriori si accerta che l'atto poteva o doveva essere posto in essere ora proprio perché il giudice penale all'integrante conoscenza dal fatto la conoscenza del merito amministrativo è dietro l'angolo anzi tendenzialmente coerente con il tipo di accertamento
E a questo punto per dirla con un'allocuzione alla moda viene fuori il ribaltone
Nello stesso momento in cui la letteratura penalistica più garantista preceduta e seguita dalla letteratura giusto pubblicista quest'ultima
Per ragioni diverse che attengono
Alla autonomia dall'amministrazione rispetto alla ingerenza del potere giudiziario
Ha chiesto a gran voce che il giudice per degli arresti le proprie valutazioni in presenza del contenuto delle scelte discrezionali dell'amministrazione
Hic sunt leone su il buco nero di cui ieri ci parlava il presidente Coraggio in tal caso anche il giudice penale
Laddove a limitato la sua indagine alla illegittimità formale dell'attività Affinito quasi inconsapevolmente
Per operare anch'esso come il giudice amministrativo ipotizzando attraverso formule notte
L'imputato non poteva non sapere l'imputato non poteva non rendersi conto emerge a chiare note e via dicendo la sussistenza di un volo specifico
Nell'abusività dalla condotta utilizzando considerazioni di stampo tipicamente presuntivo riproducendo da un lato lo schema formale dell'eccesso di potere inteso quale sviamento rispetto ai fini tipici dell'atto
E motivando dall'altro in maniera congetturale
L'elemento soggettivo del reato e non anche sulla base delle necessarie notte di irrealtà delle quali tali forma di imputazione del fatto all'autore del reato è costituito in tal modo è si è finito per modificare il criterio stesso di imputazione del reato di abuso di ufficio
Kindu con buona pace dell'articolo quarantadue capoverso del Codice penale va doloso ha finito per essere trasformato in col posso
A questo punto dovrebbe risultare chiaro che non appare in alcun modo rende percorribile
L'auspicata via anche in questo convegno della pregiudiziale
Amministrativa processo penale non solo e non tanto per le ragioni sopra sinteticamente espresse e per le altre lucidamente spiegata nella relazione introduttiva del consigliere Caruso e nella relazione del consigliere Branca
Ma anche perché si finirebbe per ricondurre forzatamente nello schema dell'abuso una nozione di illegittimità amministrativa costruita ad altri fini ed in funzione della tutela di interessi legittimi
A questo punto occorre realisticamente prendere atto che se l'attuale interpretazione dell'articolo trecentoventitré Codice Penale
Dovesse resistere
Non resterebbe altra via che pensare all'abrogazione della disposizione o alla modificazione in profondità della struttura della fattispecie incriminatrice
Come auspicato stamane dal professore Giovanni Grasso
Qui non si vuole come dovrebbe apparire evidente
Sgai sguarnita di tutela la legalità sostanziale i valori ex articolo novantasette Costituzione a questo sottesi bensì sottolineare come il nuovo assetto dei controlli sull'amministrazione
Le forme di garanzia del privato nell'ambito del procedimento realizzate essenzialmente dall'obbligo generale di motivazione e dalla generalizzazione della regola del contraddittorio
I più estesi e incisivi controlli dalla corte
Dei conti sulla gestione con la conseguente incombenza sull'azione dell'Amministrazione dell'azione di responsabilità per danno erariale possono ritenersi una volta che saranno entrati a pieno regime idonea ad assicurare l'imparzialità e il buon andamento dall'amministrazione
Con strumenti non meno efficaci dell'effetto deterrente della fattispecie incriminatrice della condotta di abuso d'ufficio
Peraltro
La scissione del livello di direzione da quello di gestione
Il funzionamento dei controlli di gestione durante lo svolgimento dell'attività e lo stesso controllo della corte anche sul funzionamento dei controlli interni dovrebbero assicurare non solo la riduzione dei margini di discrezionalità ma anche parametri più certi in un rinnovato discorso che vede sostanzialmente arretra scritta la tradizionale distinzione tra concetti stessi di legittimità nel merito grazie
Ringrazio professorali la parola al consigliere Rousseau Silvestro russo del TAR Campania
I cinesi
Utilizzato otto minuti
Grazie
Molti
Tanta speranza
Grazie allora anzitutto ringraziamento per l'affettuosità dell'invito e perché torno a Catania dopo alcuni mesi e dopo un anno e mezzo che c'è stata la mia funzione giurisdizionale qui al TAR
E colgo l'occasione
Per aggiungere una parola queste che noi vediamo qui sopra illegittimità amministrativa ed illiceità penale questa è una congiuntiva cioè i due le due categorie giuridica di teoria generale vanno a mio modo di vedere di pari passo se potessi essere immaginifico direi sono il collare di Leviatano
Sono le forme di repressione
Degli abusi contro i cittadini che qui il potere pubblico può esercitare e questo mi induce a quattro riflessione una conclusione quattro brevissime considerazioni è una riflessione anzitutto a mio modo di vedere non può esistere un definizione a priori della legittimità della degli atti amministrativi
In quanto questa come ci insegna l'articolo ventisei del testo unico e la giurisprudenza e la dottrina sono dati direttamente ancorati a un testo normativo
Cioè a un testo storicizza
Eccesso di potere incompetenza violazione di legge sono quelli i tre unici parametri che dicono sedie o no scostamento di un provvedimento concreto dal suo modello giuridico di riferimento
Capite bene che quindi non ha conseguenze giuridiche e che non vi può essere a mio modo di vedere una giunzione tra illiceità e illegittimità del concreto provvedere laddove il reato di abuso sia stato commesso con il provvedimento anche con provvedimenti amministrativi ovvio o dove vi siano
Significative cioè non si può mai verificare un'ipotesi di illiceità
Che concludo però a un giudizio di legittimità formale del provvedimento questo è una va bene l'azione logica perché in realtà quel provvedimento apparentemente legittimo altri non è che un provvedimento soltanto ben scrittura macché non realizza alcun interesse pubblico non realizza il risultato cui la funzione pubblica e e serie rivolta e probabilmente nascondere
Fatta la Spagna o fa trasparire la seconda delle fattispecie fatta sparire ben altre vicende e
In realtà tra noi io ho avuto modo di riscontrare che vi è una in corso stazione logica sul modo di intendere il provvedimento amministrativo e le categorie della legittimità illegittimità sull'articolo ventisei perché
Ci si confonde spesso con il le possibilità di audizione del giudice amministrativo avverso il provvedimento amministrativo rispetto alla sua qualificazione giuridica di legittimità illegittimità rispetto alla obiettivo cui esso tende in parole molto più semplice e noi non dobbiamo mettere sullo stesso piano logico giuridico
Come quando è possibile impugnare un provvedimento rispetto ha fatto sesso sia sostanzialmente rivolto a comparare tutti gli interessi a massimizzare l'interesse pubblico e a realizzare l'inquilino risultato cui la funzione amministrativa tende seconda considerazione direttamente connessa alla prima ma allora il qual è il dato concreto di riferimento di legittimità effettività del provvedimento amministrativo stante che i due dati non possono a mio modo di vedere scindersi
E dato da da una circostanza il procedimento che la forma giuridica dell'agire amministrativo nella nostra esperienza contemporanea e anche il luogo Sedex materie dove tutti gli interessi si vengono a comporre e sulla base di una domanda di amministrazione sulla base di obiettivi che quasi sempre sono posti sono eteronimi rispetto al procedimento amministrativo colgo subito mi faccia a faccia a me stesso l'obiezione ma quando le norme sull'organizzazione della funzione
Non dicono quali sono le priorità fondamentali cui i procedimenti sono rivolti a chi spetta mediazione fondamentale in realtà spettanti all'amministrazione che procede e nel singolo procedimento in relazione alla qualità e la quantità degli interessi che vi sono coinvolti
In parole molto più semplice sulla stessa funzione sullo stesso oggetto
Di soggetti diversi che introducono qualità e interessi diversi portavo legittimamente a dunque diverse conclusioni possibili perché questi sono dati variabili
Del del processo sono dati prima di necessari del procedimento amministrati
Lì parametro all'ora della legittimità effettività e quello per cui il provvedimento amministrativo riesce a evidenziare un interesse pubblico in relazione ai Memphis alle strutture ai dati finanziari cioè a tutte quelle che sono gli strumenti necessario per raggiungere un obiettivo e nella misura in cui l'amministrazione riesce a capire sulla base di tutte le norme che si intersecano
All'interno del procedimento amministrativo quale sia realmente l'obiettivo che volta per volta deve essere perseguito il che significa una abnorme destrutturazione della dell'agire amministrativo questo mille rivoli della Gia amministrativo che non vada la scienza sociologica ci insegna una cosa fondamentale è difficile pensare che qualcuno allora al vertice dica queste sono gli obiettivi adesso ho lavorato normalmente le scelte decisionali tendono a scendere sempre più nel concreto provvedere a sminuzzata sì proprio in relazione alle cosa da fare sulla base degli interessi coinvolti
Terza considerazione anche questa direttamente discendente dalle prime due di un fenomeno normativo di destrutturazione della funzione amministrativa dal procedimento cioè il procedimento non è più paradigma
Globale di tutti però di tutte le funzioni amministrative non è solo la privatizzazione ma è anche la semplificazione della del procedimento cioè la fuga dal procedimento che consente ai privati di arrivare a risultati che un tempo dovevano essere necessariamente attribuiti con un atto costitutivo però da parte della pubblica amministrazione
E e questa è una rivoluzione copernicana perché capite bene che più semplificazione c'è più viene ambito libero della dall'amministrazione più privatizzazione cioè più di ambito libero dell'amministrazione rispetto appare determinazioni procedimentalizzate cioè che conta complesso inizialmente il risultato contro un risultato che sia lecito che sia giusto ma che sia anche preso in come posso dire in concorrenza quando le scuole avranno le autonomia finanziaria mi pare logico che si faranno concorrenza tra di loro e questa concorrenza non è un dato abusivo non è un dato di mancata perseguimento dell'imparzialità e nella logica del sistema amministrativo storici storicizzato
Ultima considerazione ma abbiamo la conclusione e la creazione sempre più pervasiva di amministrazioni indipendenti
Che significa amministrazione che sono abilitate per legge a darsi indirizzi politici da sette normalmente separati da quelli dell'indirizzo politico di governo che erano secondo la tradizione della nostra cultura i dati fondamentali dell'agire amministrativo dello Stato persone
E e questa è anche un come dire destrutturazione dello stato d'almeno per un po'meno dell'amministrazione per ministeri perché è vero che queste in base alla legge quattrocentottantuno novantacinque e delle altre leggi
Che l'hanno preceduta e queste si occupano di servizi pubblici però bardati che questi non sono i soggetti attuatori dei servizi pubblici ma soggetti regolatori
Del di chi poi dovrà compiere il servizio pubblico quindi fanno attività che un tempo noi avremmo detto non di servizio ma di ordine sono tutte amministrazioni di ordine capite bene che e questa Amministrazione sulla base di un impianto normativo molto scheletrico sono abilitate avviarsi gli indirizzi politici quindi confermando quel discorso che facevo della prima considerazione e nei procedimenti singoli che si chiarisce
Concretamente l'interesse pubblico oltre per
Conclusione
Se
Spero che queste poche note un po'sparse un po'così anche se destrutturate possono servire a qualche cosa concluso
Il le due categorie che noi abbiamo scritto qua sopra sono non lo separate sono intrecciate quindi occorre che il le due magistrature collaborino io non non so pensare a quale sia la forma più efficace di collaborazione non lo so lo so che però i dati normativi non separa norma intrecciano le due vicende le intrecciano in modo
Inesplicabile cioè non si può più cogliere quando vi sono vorrà fattispecie l'abuso ipotesi di liceità
Che e di illegittimità
Se non sono quelle che di di fattispecie che non ad assurgono a ha fatto pena ma non è possibile nemmeno il concetto inverso cioè che vi siano illecita su provvedimenti legittime il poc'anzi sentivo
Un osservazione il che sulla quale occorre a mio modo di vedere militare ed offro come conclusione definiti
Ma sapete c'è un complesso di provvedimenti ciascuno per i quali sono tutti perfettamente legittimi ognuno pensa per sé ma nel complesso determinano un fanno emergere il dolo specifico del trecentoventitré eh no momento quei provvedimenti non sono presi
Non solo legittimi di per sé ma dobbiamo valutare globalmente ecco il parametro di legittimare il controllo sulla legittimità liceità dello gira amministrativo no visto globalmente cioè controlla e disamina di tutti gli atti
Che concorrono come procedimenti collegati alla realizzazione di quell'obiettivo se l'obiettivo è lecito tutti quei provvedimenti per definizione sono illegittimi il fatto che per pura ipotesi
Siano stati segmentati anzi artatamente segmentati proprio per evitare impugnazioni davanti al giudice amministriamo per evitare che il giudice amministrativo sulla base dell'articolo ventisei del testo unico non potesse conoscere e di ed se del caso annullare quel provvedimento non toglie nulla
Ha un lavoro non conformità a questi parametri concreti che solo l'articolo ventisei che su oltre centoventitré che sono quando non realizzazione per l'obiettivo che solo la strumentalizzazione
Dell'ufficio quindi badate non confondiamo vi prego siamo consci che aggiunge il giudice amministrativo è una cosa ed è una cosa del tutto diverso
Sotto il profilo logico giuridico del giudizio dei parametri del rinvenimento dei parametri di legittimità scusate occupato tre minuti in più poi mi perdonerete
Ringrazio il collega russo do la parola al collega Carlo Modica delle consigliere del TAR Sicilia
Mi scusi
Sempre più fra gli operatori del diritto si assiste a un preoccupante fenomeno culturale dell'identificazione dell'Area dell'illegittimità amministrativa con quella dell'illiceità penale sempre più soprattutto fra i magistrati del pubblico ministero i giudici per le indagini preliminari
E talvolta anche fra i giudici penali di merito si afferma l'idea che l'illegittimità amministrativa e l'illiceità penale costituiscano due risvolti di un'unica medaglia che cioè l'illegittimità amministrativa e di liceità penale si risolvano in due categorie logico giuridiche omologhe e sovrapponibili
In quanto a volte entrambe a definire seppur in sedi giurisdizionali e per effetti diversi un'unica fattispecie consistente nella violazione della normativa posta a tutela della pubblica amministrazione
L'attuale configurazione della fattispecie incriminatrice dell'abuso di ufficio favorisce l'espandersi di questa tendenza giuridico culturale
Sempre più sovente l'accertamento della sussistenza dell'atto o del comportamento amministrativo illegittimo conduce il pubblico ministero all'automatica incriminazione per abuso d'ufficio dell'amministratore
Tale imputazione tende cioè ad essere considerata la logica ed ineludibile risposta dell'ordinamento ad ogni fatto di cattiva amministrazione l'attività amministrativamente illegittima tende dunque a diventare nella comune coscienza giuridica oltre che nell'immaginario collettivo uno fra i più significativi indici rivelatori della condotta penalmente rilevante
E molto spesso l'eccesso di potere categoria del diritto amministrativo volta definire un vizio invalidante dell'atto amministrativo finisce per essere identificato e dunque confuso con l'abuso di potere o procedendo per approssimazioni successive con l'abuso di ufficio e cioè con fatti di reato
Il fenomeno è come si accennava preoccupante sia in quanto introduce nella dogmatica giuridica elementi di contraddizione e di illogicità
Sia in quanto più concretamente inizia ad infondere negli amministratori anche in quelli onesti
Un logico senso di disagio se non proprio di sconforto che li rende profondamente insicuri ed eccessivamente vulnerabili nell'esercizio delle loro funzioni
Stando così le cose prima che il terrore determini l'esodo degli amministratori su prestiti e la definitiva paralisi dell'amministrazione
Appare necessario avviare un generale ripensamento volto a correggere alla luce dei principi generali la descrizione l'ha descritta tendenza inquisitoria e ciò beninteso
Nell'interesse della pubblica amministrazione oltre che nell'asta della stessa giurisdizione intesa come funzione imparziale e perciò spesso equilibrata e fisiologicamente apolitica
è appena il caso di ricordare al riguardo sottolineando a chiare lettere che l'illegittimità amministrativa non coincide affatto con la liceità penale della quale talvolta costituisce invece un mero presupposto
è fin troppo evidente è noto come dietro comportamenti amministrativi formalmente legittimi possano nascondersi fattispecie di reati sia contro la pubblica amministrazione sì anche in danno dei cittadini soggetti al potere amministrativo
Ed è parimenti evidente come dice Aversa comportamenti pur macroscopicamente illegittimi possano non integrare alcuna fattispecie di reato ciò avviene per due ordini di motivi
Innanzitutto perché nel nostro ordinamento non può esservi reato senza Dolo
Generico specifico che sia secondo la previsione normativa che lo concerne laddove invece illegittime illegittimità si perfeziona prescindere da tale elemento in secondo luogo in quanto nel sistema della legge l'illegittimità amministrativa si risolve in una causa virtualmente invalidante dell'atto amministrativo né più né meno di come lo è l'annullabilità nel diritto civile
E non già in un giudizio di disvalore nei confronti di una condotta umana
Ed anzi a ben guardare il vizio dell'atto amministrativo costituisce nel nostro ordinamento un fatto che lo stesso legislatore ha considerato come quasi fisiologico e per certi aspetti ineluttabile
Un fatto cioè la cui portata effettuale pur se certamente dirompente non può essere lontanamente paragonata né tanto meno acriticamente parificata alla patologica carica distruttiva del reato
Basti riflettere al riguardo per rendersene conto sulla regola propria del diritto amministrativo del cosiddetto consolidamento dell'attuale illegittimo non impugnato
C'è una fondamentale è una fondamentale fin troppo nota regola del diritto amministrativo impone quell'atto non impugnato divenga esecutivo e dunque addirittura esecutori o ancorché illegittimo non può che in ferie se n'è che il giudizio di disvalore in ordine adesso non è in alcun modo omologabile a quello che si riconnette al fatto di reato
Di cui affetti per una regola esattamente un inversa devono sempre essere sanzionati è nei limiti del possibile rimossi
E del resto se la errata equazione fra illegittimità amministrativa illiceità penale dovesse alla fine a prevalere se ogni provvedimento illegittimo si dovesse tramontare il reato di abuso d'ufficio ciascun amministratore finirebbe con il passare l'intera sua vita sotto processo
è in fin dei conti tale triste destino dovrebbe toccare anche ad ogni giudice
Che cos'è infatti una sentenza riformata se non un atto illegittimo e che cos'è un ordine di custodia cautelare revocato per difetto dei presupposti se non un atto illegittimo viziato nella specie da eccesso di potere
Ma colmo dei colmi se la legge fosse veramente eguale per tutti lo stesso destino
Di vedersi contestata l'illegittimità in veste di abuso d'ufficio potrebbe finire per non risparmiare alla fine o pesante legge del contrappasso nemmeno i pubblici ministeri
Che cos'è infatti una prova inutilizzabile in quanto assunta illegalmente se non ancora una volta un atto illegittimo
In conclusione la prima regola oggi troppo spesso dimenticata da ripristinare per ricondurre il sistema in equilibrio rinormalizzazione dolore rasserenamento degli animi
E che l'atto illegittimo non costituisce di per sé il reato è che l'amministratore che lo adotta non è perciò sesto al non è per ciò stesso automaticamente incrimina Pilo perseguibile
In tal senso sarebbe opportuno che il legislatore prendesse definitivamente ed espressamente normativo quel prudente ed equilibrato riempimento giurisprudenziale della Corte di Cassazione
Secondo cui in tema di abuso d'ufficio l'illegittimità dell'azione amministrativa costituisce solamente uno e dunque non l'unico dei presupposti o comunque degli elementi costitutivi della condotta penalmente illecita
Principio che la stessa Suprema Corte ha inteso rafforzare a fronte di una sempre minore attenzione accordata dai giudici di merito all'elemento soggettivo che sempre più tende ad essere presunto allorquando ha statuito che la mera violazione di legge non è di per sé sufficiente ad integrare la fattispecie dell'abuso essendo all'uopo necessario un quid pluris consistente dello sviamento dalla causa tipica del potere esercitato oltre che nel danno ingiusto
Occorrerebbe dunque statuire inequivocabilmente che nell'ipotesi prevista all'articolo trecentoventitré Codice Penale
L'accertamento della sussistenza del reato deve sempre fondarsi su un duplice rigoroso giudizio
Volto da un lato a verificare la legittimità dell'azione amministrativa e dall'altro a stigmatizzare l'elemento psicologico caratterizzante la condotta dell'amministratore
Detto questo resta tuttavia impregiudicata un'altra grave questione
Quella di stabilire quale sia il giudice naturalmente competente a qualificare come illegittimo il comportamento amministrativamente e dunque a questo punto anche penalmente rilevante
La questione non è di poco conto se si pensa che da tale qualificazione dipende sovente la sussistenza o meno del reato ciò ad esempio e quanto avviene proprio con riferimento al già più volte menzionato reato di abuso d'ufficio
Come dall'accertamento dell'illegittimità dell'azione amministrativa questione per certi aspetti pregiudiziali pregiudiziale dipende la connotazione dell'elemento obiettivo del reato in termini di abuso
E si giunge così per connessioni logiche successive
A trattare di un altro preoccupante fenomeno giuridico cui si assiste quotidianamente quello del contrasto di opinione e di giudizio tra giudici penali o comunque fa inquisitori e giudici amministrativi in ordine ai comportamenti che gli amministratori o anche semplici cittadini
Tengono nei confronti della pubblica amministrazione e viceversa
Accade infatti sovente che il Pubblico ministero il Gip o il giudice e il giudice penale ritengano violata la norma amministrativa e pertanto ciascuno secondo le proprie competenze rispettivamente accusi in crimini e poi condanne per abuso d'ufficio
L'amministratore laddove invece il giudice amministrativo afferma o ciò che è peggio abbia già affermato che il comportamento amministrativo è stato perfettamente conforme al dettato normativo
Tale fenomeno investe come si accennava non soltanto gli amministratori ma tutti i cittadini che si trovino a instaurare rapporti con la pubblica amministrazione
E qui la fattispecie e qui la questione si allarga anche a fattispecie che nulla hanno a che vedere con l'abuso di ufficio ciò che evidenzia come il problema della relazione fra illegittimità amministrativa cioè di illiceità penale sia di portata generale
Accade sovente infatti di fronte a una medesima fattispecie che laddove i giudici amministrativi ritengono che il comportamento del cittadino sia lecito
E che sia invece correlativamente illegittimo quello della tenuta dalla pubblica amministrazione i giudici penali viceversa lo condannano
Potrebbero farsi al riguardo numerosi esempi in materia di diritto balistico e fra essi quello del caso del cittadino che viene condannato per aver edificato in assenza di concessione pur se il giudice amministrativo abbia statuito o Stato Isca nel senso che tale concessione non è richiesta dalla legge
Altri numerosi esempi di contrasto potrebbero essere colti dal campo dell'attività sanzionatoria della pubblica amministrazione
Anche in questo settore può facilmente a cadere che le valutazioni del giudice amministrativo del giudice penale in ordine sia la condotta del soggetto nei cui confronti la sanzione è stata avrebbe dovuto essere inflitta sia in ordine al correlativo comportamento amministrativo
Vengano a cozzare insanabili mente è irrimediabilmente senza che tale situazione conflittuale quanto meno sul piano logico preluda a confronti risolutivi
I fenomeni testé descritti espressione di un'unica tendenza di politica giudiziaria consistente nel far prevalere in ultima analisi il potere sanzionatorio del giudice penale su quello dei giudici specializzati
Evidenziano elementi di profondo irrazionalità ormai presenti nel nostro sistema giuridico ed invero non v'è chi non veda come in omaggio alla logica oltre che al principio del rispetto delle competenze
Il legislatore dovrebbe ispirarsi ad un principio esattamente opposto a quello che fino ad oggi in regola i rapporti fra giurisdizioni quanto più le categorie dell'illegittimità amministrativa e dell'illiceità penali tendono ad omologarsi
E si è visto quanto ciò sia pericoloso e contraddittorio tanto più il giudice specializzato dovrebbe essere chiamato ad avere una maggiore voce in capitolo
Il principio dovrebbe essere cioè quello della prevalenza del giudice spiaggia specializzato colloquio corollario che il giudice naturalmente competente in quanto a ciò istituzionalmente vocato
Ad accertare se la normativa amministrativa sia stata violata dovrebbe essere proprio quello amministrativo ferma restando la competenza di quello penale per l'accertamento dei fatti e per la valutazione dell'elemento psicologico
E ciò beninteso anche quando elemento costitutivo della fattispecie penale sia non già un vero e proprio atto amministrativo stricto sensu intenso
Ma anche un semplice comportamento amministrativo Tiziano tre occorre non dimenticare infatti che il giudice penale il giudice amministrativo giudica per sua funzione istituzionale non soltanto degli atti ma anche dei comportamenti amministrativi legittimo cioè quanto accade ad esempio nel caso di violazione di interessi Petenzi laddove il giudice amministrativo censura stigmatizzando lo come illegittimo non già un provvedimento che è proprio ciò che in tale ipotesi manca ma proprio il comportamento omissivo della pubblica amministrazione
Senonché sembra non la pensi così il nostro legislatore che nel nuovo codice di procedura penale ha introdotto norme che appaiono studiate appositamente per favorire da cui re il contrasto fra giudicati e per aumentare la prorompente incidenza in ambito giurisdizionale del giudice meno specializzato
La nuova disciplina delle questioni pregiudiziali e delle ficcata dell'efficacia del giudicato penale del giudizio amministrativo e al riguardo emblematica del particolare animus che sembra avere alimentato la fantasia del legislatore
In applicazione delle nuove regole può infatti accadere che di fronte ad una complicata questione amministrativa dalla cui lista la cui soluzione dipenda la sussistenza del reato
E dunque la eventuale condanna del cittadino soggetto potere amministrativo o dell'amministratore
Il giudice penale decida di non devolvere il relativo giudizio al giudice naturalmente competente a risolverla e che vada avanti fino alla sua sentenza espressione del suo esclusivo modo di interpretare il diritto amministrativo
Può accadere dunque che la qualificazione giuridica di un medesimo fatto o di una medesima condotta sia differente da giudice a giudice
E che pertanto come si è già visto un cittadino un amministratore venga rifatto condannato dal giudice penale è per così dire assolto si intende virtualmente da quello amministrativo
Può accadere in definitiva come spesso accade che l'amministratore o il cittadino non comprenda come mai un suo comportamento possa essere giudicato in modo diametralmente opposto da due organi giudiziari del medesimo Stato
Sembra che nell'igiene legislatore sia prevalso in ultima analisi il desiderio di processi rapidi ancorché sommari e di punizioni esemplari ancorché basate sulla difforme applicazione del diritto in barba a qualsiasi esigenza nomofilattica
Se questa è la tua e l'attuale situazione drammatica per l'amministratore
Come per il cittadino
Sopra soprattutto per quelli onesti sembra opportuno avviare un profondo processo di ricostruzione sistematica di ripensamento degli istituti che regolano i rapporti fra i vari segmenti del potere giudiziario
Occorre trovare soluzioni che riconducono ad unità logica ai vari giudizi dei differenti organi chiamati a ius dicere le soluzioni in astratto sono molteplici e per certi aspetti cumulabili o comunque componibili la prima potrebbe consistere nella restaurazione del vecchio sistema delle cosiddette pregiudizialità
Ma razionalizzato e corretto in modo da non determinare eccessive lungaggini processuali
Si potrebbe al riguardo pensare ad un congegno devoluti Ivo più rapido simile al rinvio pregiudiziale già operante in base alle norme del diritto comunitario
Per la cosiddetta pregiudiziale comunitaria
Il giudice amministrativo potrebbe essere chiamato a pronunziarsi interinalmente ed in tempi brevi
Così come accade in materia di sospensiva in ordine alla legittimità o meno dell'attività provvedimentale o materialmente comportamentale della pubblica amministrazione
In tutti quei casi in cui la stessa costituisca elemento integrativo sotto il profilo puramente Obiettivo della fattispecie penale
Altra soluzione potrebbe consistere nell'istituzione di organi giurisdizionali a composizione mista con la partecipazione integrativa di giudici specializzati
Il che è sotto il profilo della legittimità costituzionale non trova ostacoli quanto meno insormontabili ed è questo ed è proprio quest'ultima probabilmente la soluzione migliore
Soltanto esser riconduce riconduce ad unicità la funzione giurisdizionale ricomponendo quella scissione troppo spesso artificiosa tra fatto e diritto che difficilmente riesce accogliersi nella valutazione dell'eccesso di potere
E del resto se inutile nascondercelo unica la funzione giurisdizionale se unico inscindibile il fatto se ardua appare troppo spesso distinguere il giudizio sul fatto dal giudizio di diritto
Ed a maggior ragione nel caso dell'eccesso di potere ove elementi normativi ed elementi fattuali si intrecciano indissolubilmente
Perché continuare a tenere divisi gli organi giudicanti perché non unificarli in un unico sforzo comune per una giustizia più comprensibile e dunque più giusta
Ma lei è un'altra questione che merita di essere affrontata quella della partecipazione del pubblico ministero al processo amministrativo accade sovente che nel corso del giudizio di legittimità affiorino atti e comportamenti che si risolvono al tempo stesso in atti illegittimi ed in elementi costitutivi di fattispecie di reato
E che ciò che costituisce una grave lacuna lacuna del sistema non vi sia nessuna presenza giudiziaria in aula o in camera di consiglio preposta a tutelare l'interesse dell'ordinamento interesse all'annullamento degli atti illegittimi non impugnati interesse all'accertamento della verità che si cela dietro i provvedimenti interesse alla corretta applicazione della legge
Ma a ben guardare è proprio questo il campo specifico dell'azione del Pubblico ministero
è fin troppo evidente che la partecipazione del pubblico ministero nel processo amministrativo di un pubblico ministero reclutato anche fra giudici che per vocazione istituzionale siano Esperti nel diritto amministrativo
è la devoluzione a tale organo del potere di impugnare nell'interesse della legge i provvedimenti amministrativi legittimi nonché e soprattutto di esercitare l'azione penale
Nei casi in cui l'illegittimità costituisca elemento integrativo di reato apporterebbe ricetto un contributo di coerenza e di professionalità all'accertamento della verità ed al perseguimento della Giustizia
Che ciò a cui tutti anneghiamo
Come è agevole rilevare le soluzioni per migliorare il sistema oggi contraddittoria confuso delle relazioni fra illegittimità amministrativa e di liceità penale
E dunque fra processo penale e processo amministrativo non mancano resta da verificare se ma anche invece la volontà politica di sancito né e per quale oscura ma forse non tanto scura ragione grazie
Grazie il consigliere Modica la parola l'avvocato Gaetano Tafuri presidente dell'Associazione avvocati amministrativistica danni
Io parlo e poi ma
Perché già Lola
Troppo tardi anche perché immagino che altri altri problemi più importanti del processo addirittura emotivo del processo penale incidano sulle nostre sulle vostre aspettative
Devo dire che io non so come presidente degli avvocati amministrativisti ma anche come il o un presidente del Coreco di Catania prima di iniziare questo discorso ero terrorizzato
Dopo aver sentito il del consigliere Modica sono ancor più terrorizzata
Perché se il Pubblico Ministero dei tribunali amministrativi dei tribunali normali
Giornalmente vede non so quante migliaia di reati se ci aggiungiamo un pubblico ministero nel processo amministrativo non finiremmo più poveri amministratori
Non non sentiva più di andare ai processi penali io ho scontato quello che ha detto Modica con grande interesse veramente
Quello che dice lui è perfetto nelle premesse e nelle dei POR nei propositi tranne quella del Pubblico ministero
Dico che sono ero terrorizzato e lo sono ancora
Perché a dovendo parlare qui e sentendo quindi non essendo assolutamente io digiuno di diritto penale ormai sono sessant'anni che non sento parlare di diritto penale non guardo qualche cosa in materia ho guardato la giurisprudenza e mi sono aiutato da qualche magistrato mio padre e mio figlio mia figlia veramente mi ha dato un nuovo codice commentato di proprio quello di Sergio servirà era e sono rimasto terrorizzato o le che qualunque atto amministrativo illegittimo tassazione e di per se stesso un atto illecito
E poiché il fine dell'amministrazione è quello del delle procedimento delle revoche atto di abuso di ufficio e quello di garantire la buona amministrazione no qui è vendere in serra l'illecito civile l'illecito amministrativo e l'illecito penale
Ho letto di peggio ho letto in non poche sentenze della piazza azione che per quanto ci voglia la ricerca del danno siccome è un è un reato di pericolo non è necessario poiché si provochi questo danno
Ho letto anche che poi che il il dolo specifico quello di voler va a portare un beneficio al perpetuarsi Spezio il danno ad altri
Non è provabile de per se stesso con fatti concreti il giudice non puoi immaginare lo può può per una forma di presunzione trovarlo attraverso lei risultanze lei concrete
Quindi abbiamo un reato nel quale è previsto il dolo specifico quello di voler avrebbe di duello giovare ad altri o a se stessi o di voler danneggiare il o di voler danneggiare qualche altro che però può presumersi
Può presumersi anche se ripeto il comportamento no di per sé il pezzo non si è univoco ho letto o il sono rimasto veramente impressionante
Che l'ignoranza
L'ignoranza della legge amministrativa
Non è causa esimente del reato perché siccome incide sulla prospettiva del reato penale lei dice di sì che io non sono rimasto sbalordito
Che cosa è all'OLAF questo processo amministrativo che noi facciamo giornalmente queste decisioni e che cosa sono le mille quattrocento circa i mille quattrocento provvedimenti per esempio del Coreco esaminati settimanalmente nei quali non dico molto ma almeno il venti per cento vi sono delle imperfezioni vi sono degli errori
Errori che sono dovuti alla congerie di leggi ma si rende conto il legislatore o il Pubblico ministero che cosa vuol dire amministrare oggi
Pigliate picchiate per esempio in Sicilia la legislazione sulle sui lavori pubblici
Vi sono state dopo la legge famosa del dieci del novantatré poi è stata una legge numero sei del novantasei poi un'altra ventidue del novantasei non si capisce più che cosa deve fare il povero amministratore per fare un atto terre col fare una gara pubblica
Non si capisce
Con la norma c'è e poi ci sono le norme che in base agli equo e verrà dalla a quantitativo di ECU il popolare annerito dal non sa se può farà a trattativa privata se deve fare un'asta pubblica aggiungete il foglio bisogna stabilire in base ai qua ai modelli tipo
Dell'assessorato dei bandi se bisogna mettere nella busta la firma dietro la busta o se no bisognerebbe ma e vi è un contratto al bancone qualche entrare e il bando e l'amministratore non sa ancora se deve deve nei casi il presidente del del collegio che lei che decide sull'aggiudicazione non sa nel caso vi sia discordanza fra prezzo in lettere prezzi in cifre non sa se deve annullarlo questo oppure se deve darla previdenza come dice il decreto del ventiquattro e queste sono cose che tolgono all'ordine del giorno dei questo però sarebbe sempre illegittimo se sbagliano amministratore
E darebbe luogo al giudizio penale ora vi volete dire o altri
Come si può sostenere che Lai violenza su questa materia io dico che non è ignoranza addirittura mancanza di conoscenza le norme del diritto ma amministrativo sono varie
Sono infinite vorrei dire ecco questo accavallarsi di norme di circolari di pareri di con di contrasto il problema beh anche perché i tre organi dello Stato non so coi viene il TAR dice la sua ma il Consiglio di giustizia amministrativa non poche volte dice che è abbagliato il TAR allora
Questa è la Stato vive
Che illecito ogni atto amministrativo è illegittimo e veramente tale da scoraggiare e da far perdere completamente la volontà di amministrare e amministrare bene ma è c'è di peggio perché l'amministratore
Dice non agisco perché ho paura chiedo un parere matita il parere delle stare attento perché qua quattro ricordato poco fa professore Barone dalle parere può ferire dentro perché si è arrivato anche a questi perché dando un parere legare si può dare tipo agevolare qualcuno
Allora processo alle intenzioni è semplicemente mazzetta il semplicemente pauroso tutto questo aggiungete per esempio per gli appelli coloro che controllano come il Coreco che l'amministratore
Si può fermare a dire io non lo faccio le chiedo un parere ma ecco regole per rispondere Pecchia dieci giorni e venti giorni deve risponde e allora e Tremaglia commette un illecito penale
Signori dicevo che ero terrorizzato
Mi solleva un po'il pensiero che noi siamo in questa Italia allegra nella quale poi tutto finisce a tarallucci e vino lo dimostra che vi sono una dei via de di di di denunce penali che poi lei condanna solo poco probabilmente perché i giudici a lungo andare si accorge dal comportamento se veramente vi era l'interesse privato si dire il fine di agevolare qualcuno o no
Ma vi pare possibile che per esempio che un certo ingegnere a Catania noto il quale denunzia giornalmente come amministratori gli ufficiali
Idee e che quindi mette in condizione l'interesse interessate lei parte da dover andare dal procuratore della Repubblica dei Rea giustificare perché si è fatto un provvedimento in una maniera o non si è fatta in un altro
E mi perdonino i giudici io
Chi di conoscenza che io sono molto vicino ai giudici perché ho due figli e magistrato
Ma spesso il discorso
Non va perché il pubblico ministero non si rende conto di quello che è l'attività amministrativa non terrebbe conto e non sempre a una visione del provvedimento amministrativo come ce l'ha l'amministrativista
Non è a dentro non è a dentro a quell'attività amministrativa per cui bandi la discussione non va e per esempio va be'un procuratore dalla Repubblica che non c'è più è andato fuori
Be contestava perché un provvedimento era stato fatto in una determinata maniera si trattava su su una denunzia del di un sindaco al sindaco di Valbusa ci denunziava perché noi avevamo ritenuto competente il consiglio comunale anziché la giunta in un determinato procedimento
E Piva fuori un perché è un provvedimento di cinque anni fa per dire ma cinque anni fa
Il Coreco ha fatto di qua a parte che in cinque anni fa c'era la chi piccino cioè la convenzione provinciali controperizie in Sicilia
Eh no non lo rifarei ma a parte questo sono intervenuta ventidue leggi dopo quindi che cosa vuol dire questo ma voglio dire su questo punto io gradirei proprio che il dei pubblici ministeri soprattutto di quelli che soffrono di quelle che chiamava Trantino l'astinenza l'astinenza quando sono in stato di astinenza da mandati di cattura e cose simili che venissero al Coreco alla corte dei conti se il Corecom è troppo poco
Per vedere che cosa c'è eccome difficile stabilire
Se un atto è illegittimo e illegittimo anche materia di competenza
Anche in materia di procedimento con la congerie di leggi che c'è e di Pires pensavo spezzo noi non lo sappiamo eppure siamo dieci persone che in sostanza abbiamo una certa esperienza almeno di dirlo
Diritto amministrativo e di pratica amministrativa e che non s'è possibile dire che l'atto illegittimo perché si è sbagliato un procedimento o perché è stato fatto dal Consiglio anziché essere fatto dalla Giunta dei dazi ha speso sia un atto
Un atto illecito
Ciò posto vorrei assumere vorrei ancora dire un'altra cosa
Soprattutto questo quater i piccoli centri ma insomma dico quando mi capita racconto il fatto del presidente del sindaco di Santa prima che venissero mente lezioni e in quale è venuto il giorno voleva dire sì sino all'avvocato
Vi ho fatto il treno delibere per poter levare lei Bondi sia ma nella rete annullata e tutto il premio vuole dire come debbo fare
Ma dico come devo fare letti lo sa bisogna fare allora non c'è la la trattativa privata fino a cinquanta milioni bisognava fare legare anche per piccole Malice scaduta la gara precedentemente cosa vuole da me perché l'ha fatto scadere
Facce conta ma intanto come fa trovati al provvedimento urgente convinti perché vuol dire compiti presenta lei
Non ha un suo
Senta io non ho il segretario pornologa il cui il tecnico non ho il Consiglio non ho niente o un'altra non sergente delle guardie che mi fa questi provenienti perché non c'è altro che sia in questa maniera
Eh dico lei allora vado a far presente agli ordini si sa che cosa fare
Ma ci sono le chiavi Cossiga via Watt farlo perché io non so come fare petto è un dato storico dici perché io ho la quinta elementare quindi non si vota
E si dice che l'ignoranza della legge Van giova a a essere una discriminante assolutamente resterà sub non voglio più ripete illecito amministrativo e illecito penale cioè illegittimità dei livelli si deve a me pare che bisogna dirlo a piena voce
Vi è illecito amministravi è illecita prevale soltanto quando deliberatamente
Il provvedimento sia diritti è diretto a procacciare questo danno o questo mandato deliberatamente ma a nord Ron reato col popolo come lo stanno facendo diventare nonostante il danno specifico i pubblici ministeri
Non è concepibile assolutamente che l'amministratore soprattutto il piccolo avete statore bastare la il suo giorno devo passare pensando che le domare lo arrestano perché ha commesso un errore perché commercio col Baglio Dio bisogna dirlo questo proprio a chiare voglio chiedere tirerei che quel
Fosse quello che deve essere il conclusivo di questo dire è inutile andare a dire che facciamo nuove leggi modifichiamo il tre centoventitré e il concetto che bisogna esprime presiede il il ministro all'inizio ha detto due cose importantissime a detta bisogna cambiare la cultura e con cultura non significava semplicemente conoscenza
Significava il modo di vedere le cose il modo d'interpretare la legge e fare delle leggi concrete e chiare
No come sono state fatte come vengono fatte dai nostri legislatori purtroppo soprattutto quelli sicuri chi accavallano
E curioso è questo che ci fanno Chamber ove leggi sempre più restrittive per cercare di levare l'abuso
E creano invece la illegittimità perché l'amministratore non riesce a seguire questo congerie di legge non riesce assolutamente arrendersi alle padrone
Ci vuole il danno ci vuole il danno perché non è possibile la legge dice che è diretta a creare il danno dice il reato di pericolo se non c'è danno quindi è lo stesso reato assillanti e danno scusate come può essere esisterebbe ippico non solo per la lista e di e non trova ci vorrà la possibilità del danno sotto questo profilo per esempio ritengo che l'attore controllo composta ormai di essere ritenuto illecito perché il danno caso mai lo provoca la ma il visto che viene dato ma efficace ma non è l'atto che dirvi che provoca il danno provocherà un danno immediato
E l'atto collegiale e chiudo scusate né perché
Vedo che veramente ho preso un po'più lenta e chiedo scusa a tutti ma perché nell'atto collegiale rispondono tutti senza che si possa stabilire tranne coloro che ci sono è vero dissociati
Senza che si è stabilizzato e poi tutti hanno avuto questo ruolo specifico si piglia un consiglio comunale ha adottato una delibera guai all'unanimità non voglio dire che a all'unanimità c'è stato qualcuno che impreparato perché si sa sembrano non tutti sono perfettamente informati
Viene adottato non so una concezione di un'aria un mai da una cooperativa anziché a un'altra perché si ritiene che a quell'altra bisogna darla
Si trova che poi o uno aveva affatto aiutato o era parente di un presidente si incrinano tutte sessanta consiglieri comunali con la presunzione che quella sia stato un atto illecito perché
Vi è un articolo dalla costituzione che dice che la responsabilità penale personale
Come se vuol fare di questa generalizzazione
Come si può dire io non so né non sono certo i penalisti e i professore liberale potranno dire la loro intento ma ripeto guardando questo commento all'articolo trecentoventitré come rimasto scioccato
E mi volevo dimettere per fortuna il legislatore viaggia
Diretta dallo scalo utopico scadente ma del Gebel corte il forno lobbies otto di Beethoven
Vorrei chiudere
Vogliamo veramente alla fine dire che cosa è la differenza fra l'atto illegittimo e l'atto in leghista io provo
Una una ricorda vorrei dire
Una enunci azione che non sarà perfetta ma che potrà in sede di di col fine congresso e inserire anche gli studi perbene l'atto illecito è quello che convive coperto dal sviamento di potere
Cioè quando il fine non è quello tipico ma è quello di giovare ad alta efficienza
Ma quando vi è incompetenza quando vi è un valore procedimentale quando vi è se non si provi proprio che sia diretto ed è difficile trovarlo non si può dire attrice
Voglio ricordare una battuta che mi è rimasta così altrove ci pensavo cinque minuti fa e lo dicevo eccellenza Uccellatore
Grandissimo nostro conterraneo
Primo presidente del Consiglio di Stato quando si sono chiusi i festeggiamenti ventuno mossi così salutava perché aveva finito il suo per il cinquantenario ministero di sedici me ne vado con un dubbio
Ma ne vuole aderire alla differenza fra l'atto fra fra l l'interesse legittimo e il diritto soggettivo dice io non l'ho mai capito
Sì sì o no
Eleonora noi finiremo mettiamo ammessa senza aver capito qual è la differenza fra l'atto illegittimo l'atto illecito grazie
Ringrazio l'avvocato Tafuri ci sospende i lavori sono sospesi riprenderanno alle ore sedici
Che la parte finale del nostro convegno
Che
Resistente allorché
Dove dello sport
C'è questo desideri finalmente va be allora scusate l'interruzione dicevo riprendiamo i nostri lavori questa è la parte finale del nostro convegno
Che ha un privilegio particolare cadere come presidente
L'eccellenza Zagari l'avvocato generale dello Stato che tutti conosciamo e apprezziamo per la sua competenza per i la sua
Capacità professionale per la sua preparazione
A luglio un saluto particolare da tutta l'Assemblea e unno pure io tutti bon lavoro per tutti
Grazie
Beh e le esigenze della riunione mi spingevano una
Mentre ci sono delle professor Morbidelli a un impegno d'aereo quindi a mantenere i tempi più stretti che possibili però le parole così cortesi del l'amico Castiglione
Rendono assolutamente necessario fare quello che un mio privilegio cioè di salutare di dare a questa Assemblea anche il saluto augurale da parte dell'istituto che ho l'onore di rappresentare l'Avvocatura dello Stato la quale e in questi tipo di problemi sempre in prima linea perché noi rappresentiamo le amministrazioni davanti a tutti i giudici ed effettivamente anche queste problematiche li sentiamo nel quotidiani esercizio delle nostre funzioni
Penso però che proprio queste esigenze di tempo mi spingono a dare subito la parola al professor Seminara Bella Università di Pavia e un penalista e quindi ci potrà dare l'apporto della sua speciale competenza
Grazie presidente
Io sono stato inserito nella seduta pomeridiana perché né mi è stato chiesto di trattare il problema dell'abuso di ufficio sul piano del diritto comparato al fine di esaminare presso ne altri sistemi culturalmente a noi più vicini quale sia la disciplina quale sia lo statuto penale della pubblica amministrazione e di verificare la possibilità di soluzioni alternative però mi sembra necessario mantenendomi limiti temporali adeguati e operare una serie di premesse che consentono di affrontare con una maggiore cognizione di causa il problema appunto livello di diritto comparato l'articolo trecentoventitré vigente deriva nella sua formulazione e quindi anche nel significato delle parole dal previgente articolo trecentoventitré che le prime dall'abuso innominato in atti di ufficio
E il legislatore aveva previsto questo abuso innominato in atti di ufficio certamente assegnandogli un ruolo diverso da quello che oggi la norma è stata chiamata a svolgere
Si trattava cioè di una norma che svolgeva una funzione assolutamente residuale per la quale era prevista una pena alternativa pecuniaria ovvero detentiva
E che serviva a reprimere quegli abusi meritevoli di una repressione penale ma che tuttavia non erano stati tipizzati dalle legislatore
Mentre in relazione agli abusi di ufficio così come intendiamo oggi legislatore aveva previsto l'articolo trecentoventiquattro
Con la legge del mille novecentonovanta all'articolo trecentoventiquattro come è noto è stato abrogato è rimasto l'articolo trecentoventitré il legislatore dimostrando in questo senso scarsa previgente anche scarsa conoscenza degli strumenti penalistici mi sembra pensava che attraverso questo articolo trecentoventitré oggi vigente avrebbe ristretto la discrezionalità giudiziale ma il risultato tra i vari risultati c'è anche questo convegno che appunto dimostra come il problema della discrezionalità giudiziale
è un problema che è stato ampliato dalla riforma dell'articolo trecentoventitré e certamente non ha subito alcuna limitazione
Oggi l'articolo trecentoventitré risulta l'ipotesi accusatoria più temibile nei confronti dei pubblici funzionari nippo nei confronti dei pubblici ufficiali degli incaricati di un pubblico servizio
Perché l'elemento oggettivo e estremamente povero è un elemento oggettivo estremamente povero perché la nozione di abuso di ufficio ovvero di abuso di poteri si può a guardare la giurisprudenza
Riferire alla violazione dei doveri all'abuso della qualità all'abuso della posizione e anche all'abuso dei poteri in senso stretto
Si parlava ieri di un caso in cui una maestra elementare era sta è stata condannata per abuso di ufficio
Per avere consigliato agli ad ai genitori degli alunni dalle seguiti il nominativo di un professore presso il quale avrebbero potuto preparare gli esami di riparazione
Qui certamente si tratta di un abuso di posizione che avrebbe potuto configurare una concussione laddove nel fatto fosse stata ravvisabile una minaccia almeno implicita
Ma certamente non poteva configurare un abuso di ufficio giacché non si trattava di alcuna estrinsecazione di poteri riguardanti appunto lo status della maestra di scuola elementare eppure in tutti e tre i gradi di giudizio la maestra è stata ritenuta colpevole di abuso di ufficio
E Attraverso questa e tante altre pronunce non gli appunto ricaviamo come la giurisprudenza abbia una nozione dell'abuso di ufficio estremamente vaga e indefinita
Certamente questa e carenza di contenuto dell'elemento oggettivo non viene compensata attraverso l'elemento soggettivo perché la giurisprudenza e costante nel dire che i vizi di legittimità dell'atto amministrativo possono rappresentare Mary sintomi dell'illiceità penale
Ma è anche vero aggiunge una giurisprudenza assolutamente consolidata che l'atto nell'apparente tutela di un pubblico interesse quindi legittimo sul piano formalmente
Possa configurare un abuso di ufficio in quanto tende in realtà a realizzare un fine privato della gente di danno o di vantaggio nei confronti di terzi
E allora vediamo che la distinzione tra i ricetta e illegittimità secondo la giurisprudenza
Consiste nel fatto che il giudice guarda non il merito dell'atto cioè il risultato dell'atto sul piano dei criteri che presiedono all'esercizio delle regole
Di discrezionalità amministrativa ma al contrario il giudice deve guardare le modalità di esercizio del potere al fine di scoprire se alla base dell'atto vi è una causale privata ovvero una causale pubblica
Il problema e a questo punto entriamo appunto nella patologia dell'abuso di ufficio
Il problema è che l'abuso può derivare appunto dice la giurisprudenza della Cassazione anche dal fatto che la gente nell'apparente tutela di un pubblico interesse realtà persegua un fine di danno di vantaggio
Ciò significa che l'abuso può essere desunto dal fine di danno o di vantaggio che ha ispirato la gente
Poi che ogni atto amministrativo incide su posizioni giuridiche soggettive
Determinando un danno un vantaggio per terzi il giudice a penale alla possibilità di muoversi su un piano assolutamente presuntivo dove dalla destinazione dell'atto e quindi dal danno del o dal vantaggio discendente dall'atto può ricavarsi il fine di danno di vantaggio
Il fine di danno di vantaggio determina a sua volta l'abuso sul piano oggettivo ed ecco così che il dolo specifico diventa il fondamento dell'abuso
E diventa anche il riscontro dell'abuso quindi in un circolo vizioso assolutamente perverso
Dove il tema probandum ma si confonde con la prova e la prova viene costituita da un semplicissimo indizio
Di fronte a questa situazione che la situazione che oggi ci interessa sulla quale questo convegno ha chiamato ciascuno di noi a riflettere è chiaro che l'ingiustizia del danno del vantaggio introdotta con la legge di riforma del mille novecentonovanta non serve assolutamente a nulla
Già che una volta che il giudice abbia ritenuto che il pubblico funzionario ha perseguito una fine privato per definizione questo fine privato e ingiusto e quindi la il requisito dell'ingiustizia non è in grado di apportare
Alcun contributo alla ricostruzione del fatto vero alle discrimine tra rilevanza penale e irrilevanza penale dell'atto
Da questa situazione che è una situazione dove voi vedete bene la fisiologia si confonde con la patologia perché è difficile segnare un confine oltre il quale il giudice penale non dovrebbe andare da questa situazione dicevo deriva una subordinazione fattuale della pubblica amministrazione all'autorità giudiziaria
E il problema che oggi rappresenta l'articolo trecentoventitré all'interno del nostro ordinamento stava appunto in questa violazione del principio della divisione dei poteri oggi
La pubblica amministrazione si vede subordinata all'autorità giudiziaria
In quanto l'articolo trecentoventitré non appresta alcuna certezza
In ordine alla valutazione in termini di rilevanza rilevanza penale che poi un pubblico ministero un Gip ovvero un del tribunale potranno dare in ordine alla condotta o all'attività del pubblico funzionario e allora se questo è vero ed è certamente vero ciò che diceva ieri il presidente Busacca in relazione a quei pubblici funzionari che trasmettono gli atti alla procura al fine esclusivamente di investire la procura di un potere consultivo al fine di conoscere anticipatamente quale potrà essere la valutazione da parte del giudice penale
E appunto questa condotta dimostra che vi è una incertezza da parte del destinatario del precetto penale
Di stabilire il confine tra lecito ed illecito dicevo se la situazione è questa la norma e perciò stessa per ciò stesso una norma indeterminata
Perché il principio della determinatezza impone che ciascun destinatario potenziale del precetto sappia con certezza distinguere illecito dall'illecito
Laddove invece la norma non consente questa distinzione allora il principio di determinatezza e violato sulla base di ripetute pronunce intervenute ovviamente riferimento ad altre fattispecie
Della corte costituzionale
Ora il problema sul quale io sono stato specificamente invitato ad intervenire riguarda la possibilità di valutare de iure condendo se i modelli vigenti presso codici penali di sistemi a noi culturalmente più vicini possano offrire un'alternativa valida al vigente articolo trecentoventitré dopo aver esaminato questi modelli mi soffermerò molto brevemente sulle proposte nei di riforma dell'articolo trecentoventitré invece che sono state formulate in Italia
Ora
Una ricostruzione dei sistemi vigenti attualmente in Europa nell'Europa continentale sotto questo profilo appare sorprendente
E sorprendente sul piano dei risultati perché non è assolutamente vero che in Italia il Codice Penale preveda attraverso l'articolo trecento di tre uno statuto penale che determina un assoggettamento della pubblica amministrazione all'autorità giudiziaria a differenza degli altri sistemi al contrario noi vediamo che fatta eccezione per la Germania dove non esiste una fattispecie penale sull'abuso di ufficio perché il legislatore ha preferito tipizzare ogni possibile abuso
Suscettibile di una tipizzazione escludendo una norma indeterminata come l'articolo trecentoventitré vediamo che al contrario in altri sistemi vige una disciplina che è molto più severa e molto più indeterminata rispetto all'articolo trecentoventitré guardiamo ad esempio al codice penale svizzero
L'articolo tre centododici del codice penale svizzero punisce i membri di un'autorità ovvero i funzionari
Che abusano dei poche dei poteri della loro carica al fine di procurare a sé o ad altri un indebito profitto o di recare danno ad altri si tratta di una fattispecie che quindi ricalca il nostro articolo trecentoventitré non vi è alcuna differenza significativa
Ma non solo perché nel codice svizzero vi è anche l'articolo trecentoquattordici che punisce gli stessi soggetti i quali al fine di procurare a sé o ad altri un indebito profitto
In un negozio giuridico recano danno agli interessi pubblici che essi dovrebbero salvaguardare si tratta cioè di un reato di infedeltà da parte del pubblico funzionario nei confronti della pubblica amministrazione che non è presente
Nel nostro sistema
La differenza fra il sistema italiano del sistema svizzero si svolge però sul piano della applicazione di queste norme
Perché tanto la dottrina quanto la giurisprudenza hanno avvertito l'esigenza innanzitutto di delimitare l'adozione dell'abuso di ufficio
In relazione ad atti di imperio o di coercizione cioè in riferimento ad atti di alta amministrazione nei quali si estrinseca davvero l'ufficio del pubblico funzionario e quindi sono state escluse tutte le violazioni dei doveri
Per quanto riguarda la discrezionalità invece si sostiene che è necessario perché nell'ambito di materie discrezionali la gente sia punibile per abuso ovvero per infedeltà
Che gli abbia manifestamente ecceduto nella sua discrezionalità
Cioè non si propone questa distinzione tra il merito privato ed il merito pubblico questa distinzione tra la causa private la causa pubblica che consente al nostro giudice
Di scavare nei meandri non solo dell'atto ma della psiche del funzionario che ha emanato l'atto al fine di operare su un piano presuntivo e quindi pervenire ad un'affermazione di responsabilità si richiede che l'atto oggettivamente abbia determinato questo eccesso
Manifesto di potere
Estremamente più ricco di fattispecie repressive degli abusi dei pubblici funzionari rispetto al Codice italiano e anche il codice spagnolo che entrerà in vigore il prossimo ventiquattro maggio
Tra le più significative fattispecie ricorre anzitutto l'articolo quattrocentotrentasei
Il quale tipicizza il fatto dell'autorità o del pubblico funzionario che interviene in ragione della sua funzione in un atto concernente la pubblica contrattazione o la liquidazione di beni pubblici e si accorda con gli interessati usa altri artifici per defraudata un qualsiasi ente pubblico quindi si tratta qui di una fattispecie di infedeltà patrimoniale
Poi nell'articolo quattrocentotrentanove dove viene incriminata l'autorità o il pubblico funzionario che dovendo intervenire in ragione delle sue funzioni in qualunque tipo di contratto atto operazioni o attività
Sfrutta tale circostanza per inserire un maggior volare qualsiasi forma di partecipazione diretta o per interposta persona in tali negozio d'operazioni quindi si tratta di una fattispecie assimilabile al previgente reato di interesse privato in atti di ufficio
E poi ancora di all'articolo quattrocentoquarantuno il quale punisce l'autorità o il pubblico funzionario i quali forniva i casi ammessi dalla legge o dai regolamenti
Realizzano per sé o per interposta persona un'attività professionale alle dipendenze o il servizio di imprese private o di singoli relativamente ad operazioni in cui dovrebbero intervenire o siano già intervenuti a causa delle proprie funzioni
Si tratta qui di una ulteriore variante potremmo dire di una sotto fattispecie dell'infedeltà
Attraverso questo ventaglio di soluzioni normative come si vede e possibile colpire qualsiasi abuso da parte del funzionario
La dottrina ovviamente non è intervenuta rispetto a queste fattispecie di nuovo conio ma guardando alle fattispecie previgenti del Codice che sono simili rispetto a queste che o ora richiamato non sembrano neppure pavé intarsi i pericoli di una invadenza da parte del giudice penale proprio atteso il rispetto del riparto delle competenze o delle funzioni
E sempre sul piano dei sistemi che prevedono delle discipline più severe rispetto a quella vigente in Italia si può considerare il Codice penale francese entrato in vigore nel mille novecentonovantatré il cui articolo quattrocentotrentadue dodici
Incrimina la presa alle illegale di interessi sembrerebbe quindi che si tratti già come dice la rubrica di un reato
Formulato sulla falsariga del previgente interesse privato in atti di ufficio
E in questa fattispecie viene punito il fatto commesso da una persona depositaria dell'autorità pubblica o incaricata di una missione di servizio pubblico
Di prendere ricevere o mantenere direttamente o indirettamente
Un interesse qual sia si in un'operazione di in cui essa a in tutto o in parte il compito di assicurare la sorveglianza l'amministrazione o la liquidazione
La il richiamo fatto da al Codice francese non è un richiamo che può essere assolutamente sottovalutato giacché specialmente in tempi come quelli attuali dopo i richiami
All'ordinamento francese in tema di presidenzialismo in tema di usura sono così frequenti
E sono anche propedeutici ad una mera importazione e significativo che la dottrina e la giurisprudenza francese interpretano questa norma dove viene incriminata la pressa di un interesse
Da un punto di vista meramente formale mentre cioè sotto la vigenza del perché vecchio articolo trecentoventiquattro
La giurisprudenza e la dottrina di richiedevano che il funzionario inserisse
Il proprio interesse in modo da piegare l'atto ai propri al proprio fine di profitto ovvero in modo da dei Diablo rispetto al soddisfacimento del pubblico interesse
In Francia è pacifico tanto in dottrina quanto in giurisprudenza e non sono riuscito a trovare alcuna voce di censura
Il fatto che venga punita anche la mera compresenza passiva dell'interesse cioè vengono puniti da questa norma
Anche i casi in cui il funzionario non ha tratto alcun profitto dalla nera situazione di coincidenza tra l'interesse pubblico Daloui effettivamente perseguito
E l'interesse privato nel quale avrebbe potuto realizzare il proprio profitto
E la spiegazione formulata da un autorevole manuale a questo proposito e che se un pubblico ufficiale elettivo vuole trattare con il suo comune
Egli si deve dimettere dalle funzioni non si possono cumulare i vantaggi del potere con quelli del denaro
Ora se noi guardiamo quindi la panoramica europea ci rendiamo conto che lo sforzo operato all'interno di questo convegno è uno sforzo che altrove non è assolutamente necessario nel senso che si parte dall'idea che autorità giudiziaria e pubblica amministrazione operano in campi separati
Che devono mantenersi distinti
E rispetto ai quali è possibile una situazione di confidenza solo laddove l'eccesso rispetto alla disc alla alla materia discrezionale trattata dal funzionario sia assolutamente manifesto si dice in Austria non difendibile nel senso cioè che ictu oculi il pubblico funzionario abbia in realtà perseguito un interesse privato a tutto discapito dell'interesse pubblico che non è mai entrato sul piano della valutazione degli interessi posti in comparazione
Però è anche vero che questo ritrarsi da parte del giudice penale nei confronti della pubblica amministrazione
E probabilmente il sintomo di una differente visione della vita politica che probabilmente si traduce anche in una diversa cultura sociale
Una diversa cultura sociale
Dove verosimilmente possono rinvenirsi anche dei meccanismi appunto sociali di responsabilità nei confronti del funzionario il quale abbia perseguito l'interesse privato ovvero dei propri familiari ovvero dei propri compagni di partito
A tutto discapito dell'interesse pubblico e venga per ciò stesso estromesso
Dalla propria carica pubblica
Laddove in Italia sembrerebbe che appunto questi meccanismi di responsabilità sociale
Non operino questi meccanismi di cultura politica non operino nel senso che non vi è un giudizio di stigmatizzazione collettivo nei confronti del funzionario il quale abbia tradito il proprio mandato
E quindi si determina una situazione di carenza di potere sul quale la magistratura penale si è inserita determinando una dei risultati positivi insieme ai risultati negativi che appunto sono emersi in questi giorni
Quindi dire che il problema è di tipo normativo mi sembra assolutamente sbagliato sotto questo profilo perché se noi guardiamo appunto le regolamentazioni vigenti in ordinamenti diversi dal nostro
è chiaro che laddove si tratta di regolare l'abuso la norma non può non essere indeterminata o comunque non può non avere una dimensione sufficientemente ampia
Il problema è di tipo interpretativo quindi non di tipo normativo ed è un problema sotto questo profilo che potrebbe richiamare quello in materia di custodia cautelare noi ci illudiamo di restringere il potere dei giudici intervenendo e apponendo sempre nuovi requisiti che possano in qualche modo limitare il potere del Pubblico ministero e delle giudice delle indagini preliminari di restringere la sfera della libertà ma è chiaro che di fronte ad un'interpretazione nessuna norma nessuna formula normativa e in grado di apprestare dei rimedi assolutamente insuperabili
Una volta che noi abbiamo accettato anche solo per mera ipotesi l'idea che il problema appunto sia non di tipo normativo bensì di tipo interpretativo allora mi sembra chiaro che discutere in ordine alla possibilità di modificare l'articolo trecentoventitré e un problema che non penso potrebbe garantire il risultato di escludere ingerenze arbitrarie da parte del giudice penale nei confronti della pubblica amministrazione
Se il problema è di politica di cultura allora e appunto sul piano della politica e sul piano della cultura che il problema andrebbe affrontato in ordine alle proposte invece de iure condendo che sono state formulate recentemente e in ordine alle quali appunto si è appreso che vi sono dei progetti già in fase avanzata
Mi sia consentito di spendere ancora qualche parola se con il tempo grazie
Si è detto che occorre la illegittimità dell'atto amministrativo che dovrebbe costituire una pregiudiziale a me questo veramente sembrerebbe un rimedio assolutamente peggiore del male che in realtà costituisce il frutto di un equivoco nel senso che l'illegittimità amministrativa viene accertata secondo criteri i quali sono appunto sul piano della valutazione penale ritenni considerabili valutarli come mero sintomo ovvero come mero indizio per una possibile illiceità il rapporto tra illegittimità e illiceità non è un rapporto di coincidenza ma non è un rapporto neppure di parziale coincidenza là dove si pensi alla possibilità del Pubblico Ufficiale il quale tra più soluzioni equivalenti
Decide di favorire di privilegiare la soluzione in grado di accordarsi al meglio
Con l'interesse del proprio protetto con l'interesse del proprio raccomandato io non vedo qui come si possa dimostrare la illegittimità dell'atto ma certamente noi avremo un'ipotesi di illiceità penale
Dire che l'illiceità dell'atto debba costituire una pregiudiziale mi sembra qui appunto confondere due piani dell'indagine che andrebbero tenuti assolutamente separati
Per quanto riguarda l'ipotesi delle danno necessario il danno è sempre con relativo di un profitto noi potremo parlare del danno patrimoniale al fine di escludere ipotesi di tipo diverso
Solo che il danno patrimoniale e ovviamente un profitto di natura patrimoniale il profitto patrimoniale non appare separabile dal profitto di natura morale nel senso cioè che laddove il futuro legislatore
Dovesse ritenere di caratterizzare sul piano della rilevanza penale anche le ipotesi di profitto morale è chiaro che la situazione non muterà di nulla rispetto alla attuale per quanto riguarda invece le ipotesi in cui legislatore decidesse di accordare rilevanza esclusivamente al danno patrimoniale per la pubblica amministrazione ovvero per soggetti privati
E possibile che si possano determinare delle situazioni assolutamente sconvenienti ed inopportune sul piano dell'amministrazione della giustizia
Giacché il requisito del danno patrimoniale per la pubblica amministrazione può essere ho sempre rinvenuto sul piano meramente presuntivo si pensa alla possibilità al dovere di rinnovare il concorso e quindi di dover sostenere nuovi costi per la pubblica amministrazione
Ovvero si potrebbe pensare alla possibilità di non rinvenire Major danno patrimoniale perché si dica che comunque l'interesse pubblico è stato in ogni modo soddisfatto
Solo che a seconda della natura dell'atto noi potremmo vedere un interesse pubblico su scala locale su scala comunale su scala provinciale su scala regionale ovvero su scala nazionale
Il requisito di un danno per la pubblica amministrazione costituisce un requisito assolutamente non tangibile nel senso cioè che su scala locale vi potrebbero essere degli interessi prioritari
Il cui mancato perseguimento ha comunque determinato un danno nei confronti della collettività che potrebbe viceversa non essere riscontrato qualora si allargasse la dimensione e si dovesse appunto ritenere che comunque in ogni modo il l'interesse della pubblica amministrazione è stato egualmente soddisfatto
A me sembra appunto ora avviandomi verso la conclusione che cercare di ne limitare sul piano ne del suo operato il giudice penale ricorrendo ad una diversa formulazione dell'articolo trecentoventitré sia fare opera vana sia fare opera vana nel senso che di fronte ad una volontà di ingerenza
Da parte del giudice penale nessuna formulazione normativa in grado di apprestare un baluardo insuperabile il requisito del danno patrimoniale e non patrimoniale consentirà sempre
Di far riferimento a parametri di accertamento assolutamente vago e quindi rimesso alla discrezionalità del giudice
E il requisito della illegittimità dell'atto amministrativo mi sembra che comunque debba essere scartato per la sua scarsissima congruenza rispetto all'oggetto giuridico che qui si dovrebbe tutelare solo per inciso peraltro mi sembra che fare qui riferimento all'atto amministrativo significa fare riferimento ad una porzione assai limitata
Di atti rispetto ai quali può intervenire un abuso solo che si pensi rischi a quegli atti interni della pubblica amministrazione che poi confluiscono in un atto presso M però da altri soggetti e allora un atto interno informa di un parere un forma di un visto ogni forma di una certificazione non potrebbe costituire oggetto di un accertamento
Portato su questo singolo atto interno e rispetto al requisito della pregiudiziale della illegittimità dell'atto si determinerebbero degli ulteriori scompensi
Il problema a guardare appunto la situazione comparata è un problema generale che va impostato in termini generali e va studiato sul piano della unità della giurisdizione
E sul piano della armonia del sistema
Vorrei dire e così concludo che oggi noi ci troviamo ad affrontare una proponga il problema rispetto al quale sembra che l'alternativa sia rigidamente costituita dalla punibilità o dalla non punibilità di determinate condotte
Come se davvero il solo discrimine possa essere costituito da questa spada di Damocle costituita dalla sanzione penale che si potrebbe spostare in avanti ovvero fare arretrare
Probabilmente il problema potrebbe essere ridimensionato
Qualora si ritenesse
Di studiare dei meccanismi disciplinari i quali sul piano della prevenzione speciale potrebbero essere certamente più incisivi nel senso che il funzionario condannato
A mesi di reclusione con la sospensione condizionale si espone ad un danno di gran lunga inferiore rispetto a quello che potrebbe essere costituito dalle licenziamento in conseguenza appunto della violazione dei doveri o dell'abuso di poteri da lui commesso
E attraverso un depotenziamento dei meccanismi disciplinari si potrebbe arrivare ad una in ad un bilanciamento delle sanzioni e anche ad un loro ampliamento che potrebbe rendere meno drammatico il problema costituito dalla punibilità o dalla non punibilità dell'abuso di ufficio
Una volta che il problema potrà essere reso meno drammatico da una pubblica amministrazione che comincia a tutelarsi al proprio interno
Allora verosimilmente potrebbe venir meno quel vuoto di potere sul quale si è inserita in modo peraltro ampiamente giustificata l'autorità giudiziaria appunto attraverso questa forma di vicariato
E si potrebbe quindi realizzare quell'armonia tra i poteri che rappresenterebbe peraltro la realizzazione di un principio fondamentale sul quale si fonda il nostro Stato di diritto
Grazie
Ringraziamo vivamente il professor Seminara per questa per questo lucidissima intervento il quale mi pare si articola in tre punti principali
Una esposizione iniziale di principi una descrizione compare artistica della situazione in altri stati europei e poi delle valutazioni sui possibili rimedi da da prospettare in relazione alla istanza alle istanze che da parte di amministratori pubblici dagli stessi magistrature vengono in relazione a questo al particolare problema che è oggetto di questo congresso
Io vorrei però in primo luogo esprimere la mia viva ammirazione per gli ho per gli organizzatori
Perché hanno in un tema così delicato hanno saputo scegliere i contributi di pensiero e di proposte in un modo veramente armonico per cui abbiamo sentito le voci degli amministratori stamattina con grande con grande
Eloquenza il sindaco di il sindaco di Catania c'ha chiarito in linea concreta quale l'esigenza che viene affrontata
I rappresentanti della magistratura ordinarie penale ci hanno fatto sentire le loro la loro problematica
Il rappresentanti del Consiglio di Stato in generale della giustizia amministrativa hanno mostrato la problematica dal loro punto di vista e debbo dire che questa idea
Di questa seduta che ha uno un colore particolarmente interessante in un'Italia proiettata verso l'Europa di valutazioni comparatistico e mi pare particolarmente efficace
Devo dire che le considerazioni del professor Seminara arrivano a una condizione in qualche modo ottimistica ma anche
Che lasciano qualche timore perché al c'ha chiarito nel modo più duro e più rigoroso che non si tratta di un problema normativo ma puramente interpretativo e in buona sostanza culturale e professionale
Cioè non è cambiando le norme che si ottiene niente e cambiando l'approccio degli operatori
Della del campo che si può ottenere una difficoltà questo dal luogo a un ottimismo complessivo all'ottimismo perché c'è se ci se ci sarà questo sforzo e ce lo ha detto stamattina un altro relatore l'avvocato Gentili che arrivava a conclusioni abbastanza simili non si tratta qua di cambiare la normativa ma si tratta di un approccio diverso nell'applicarla
E certo ci vorrà un grande spot ecco perché è uno sforzo che come ha rilevato come rilevato il ministro Caianiello sia nell'intervenne gli interventi che ha fatte sia dando l'impulso a questo lavoro della Commissione hard hanno hanno tutti messi in rilievo il carattere culturale si tratta di una diversa cultura forse la visione del professors Averara e più ottimistica nel senso che non è che richiede un diverso approccio da parte del potere giudiziario ma più che altro un a un self restraint nella pubblica amministrazione
Un'autotutela concreta da parte della pubblica amministrazione lo ringraziamo quindi per questo prezioso
Contributo e do ora la parola alla dottoressa Daniela ma se GA
Che vice presidente del tribunale amministrativo di Strasburgo alla quale quindi ci porterà un interessantissimo
Contributo da parte di una nazione alla quale ormai in tutti i campi come ha ricordato il professor Semeraro ha ci avviamo per l'importanza della esperienza francese
La ringrazio e vorrei per primo per garanzia la sezione nazionali dei magistrati amministrativi prezzo centro di studi diritto amministrativo di Catania
Di aver mi invitata diagrammi data l'occasione di ascoltare di quel nascere la problematica italiane su questo problema dell'Illy di lei illiceità penale e dell'illegittimità amministrativa
Tenda in Francia questo problema dell'illiceità penale non è quasi nelle tante tombe quello che ho ascoltato tutti io ieri e oggi
Al convegno e penso che la mia relazione stavamo rifletto dei di questa minore rilevanza che c'è però anche noi abbiamo no giudice amministrativa diamo leda sta Emilio sui pensieri infatti pensiamo alle nostre domande quando vediamo nei vediamo qual è il ruolo che il giudice penale
Di di quali al ruolo lui si incarica e quando diventa giudice amministrativo i fatti si vede gli si verifica in tanti casi che sia il giudice civile che il giudice penale siano oggi vengo da indotti
A risolvere del identikit chiedere Veba non della competenza della giurisdizione amministrativa occhi avrebbe a volte dovuto rilevava me
Si è valutato che almeno la metà belli dei litigi interessante l'amministrazione sonno oggi risolti dalle giovedì stima venne ordinava il sì e civile sia sia penale
Allora perché Ticino ci sono via primo delle ragioni storiche
Che valgono anche per l'Italia da quanto abbiamo ascoltato ieri dalla collega Demicheli perché da noi la giurisdizione amministrativa come quella italiana si vede nata dall'idea che giudicare l'amministrazione ne vuole ancora dire amministrare
In tal modo che i fatti più gravi cioè le violazioni alle libertà individuali o alla popoli età vengono assaltati a giudici amministrative giudice amministrativo e
Rilevato della competenza del giudice penale qui per esempio l'esempio più tipico è quello che che ha chiamiamo alle vie di fatto non so se la palla giusto italiano va bene
Poi ci sarà la dichiarazione delle era già nei più attuali perché si assiste a una valorizzazione né del giudice penale intenso Attorney giudice amministrativo
Che viene consacrata ed amplificata dal nuovo Codice Penale vigente dal mille novecentonovantaquattro dal quale anche il professore semina fatto relazione
Tanto che oggi si può dire che esiste una dualità della giurisdizione amministrativa chi è spartita tra il giudice penale e il giudice amministrativo però nello stesso tempo se esiste il principio di separazione delle autorità amministrative giudiziarie ente le giurisdizioni amministrative e giudiziarie
Tanto che pavé necessario chiedersi tormento sì consigli a questo principio di separazione delle giurisdizioni Co. l'attualità sempre più accentuata
Delle competenze in materia di tutela sulle amministrazioni e cercherò di rispondere in due parti studiando per primo caro quali sono Nolli Effetti sul diritto amministrativo francese de la Piredda appena pienezza pienezza di giurisdizione del giudice penale
E nelle seconda parte cerchiamo di analizzare l'influenza crescente del giudice penale sul tema della responsabilità amministrativa
Sia sul tema della responsabilità
Penale dei dipendenti pubblici che la responsabilità la responsabilità penale dell'amministrazione stessa che condanna le dita nella scorge rito penale che penso che non sia conosciuta in Italia
Allora la di la prima parte cerco di seviziato e quali sono gli effetti della pienezza di competenza di giudichi del giudice
Pedale
Questo vuol dire che e possibile per il giudice penale
Sindacare indipendenti amministrativa questa possibilità sia fiammata può acqua poco
Dal giudice penale a detrimento dal giudice amministrativo eh fu consacrata dal nuovo codice penale cioè e ottimo era soltanto una una giurisprudenza del giudice penale
E poi adesso e dei è diventata una parte legislativa
Tramite il Codice Penale
All'origine influenzi in principio di separazione del rischio che insisti ogni amministrativi giudiziari fu fu concepito Tone
Quote trova e delle amministrazioni sempre la stessa idea che quella che ho sviluppato all'inizio l'amministrazioni che si giudica nonne il giudice amministrativa non giudica le amministrazioni ma fa parte delle amministrazioni
E la sua conseguenza normale il ricorso sistematico al meccanismo delle questioni vespe giudiziarie
Ma il giudice penale con me certamente senza far caso in Italia anzi in un patto una giurisprudenza continua favorevole all'estensione
Delle sue competenze seduttrice nella stessa proporzione e delle questioni pregiudiziali
Per quanta riguarda la legalità o l'interpretazioni dei provvedimenti amministrativi
Per primo ha inventato l'adozione di attacchiamo e ha rinunziato apporre sistematicamente una questione pregiudiziale limitandosi a Paolo in caso di atto non chiaro
Siccome è lui che valuta il grado di chiarezza oggi di oscurità di un atto
Il Istat il modo nel quale ha potuto estendere le sue competenze poi ha esteso il suo controllare legale legittimità alla legalità formale degli atti amministrativa e anche all'o con merito
Che in Francia viene controllato viene sindacato del giudice amministrativo al contrario di quello che avviene in Italia o dove la regolare dirai che era di non sindacare il merito di un provvedimento da noi la regola è che si controlla in merito
Il giudice penale ha anche esteso il suo Sindaco all'esame di legittimità in nei casi Delli quali le parti stesse non la debba non richiesto
Di questo allorché il giudice amministrativo il nonno dava tale controllo perché è limitato da quello che richiedo che espone la il ricorrente
Il nuovo codice penale ha introdotto due innovazioni per primo ha esteso la sfera di controllo del giudice penali penale a tutti casi nelle quali da dall'esame del provvedimento dipende la soluzione del processo penale allorché fino a il giudice penale si limitava a sindacale la legittimità degli atti
Penalmente sanciti ho che Saba quando di fondamento alle incriminazioni
La seconda innovazione introdotta dal nuovo il Codice Penale pecche allorché fino a il sindaco sugli atti amministrativi di natura regolamentare erano il solo al sindaco che faceva il giudice penale il codice penale ha appena messo che il giudice penale avviene anche al sindacato agli la di attività come di menti amministrativi di natura individuale personali posso si vuol dire qualche cosa in Italia va bene
Si vede il giudice penale sia firma con forza torneo no credo di controllo sui provvedimenti amministrativi
E allora conviene interessante chiedersi quali saranno i criteri che questo giudice penale impiega che chiedersi sì questi criteri sono identici a quelli chi USA utilizza il giudice amministrativo la risposta tengano batta
La corte di cassazione ha indicato in una sentenza che i tribunali ordinari
Avevano il dovere di reinserirsi diretta alle regole del diritto pubblico cioè essenzialmente alla giurisprudenza del Consiglio di Stato di Stato però di fatto
Il solo fatto che
Esiste questa giurisprudenza dimostra che il giudice ordinaria quando assume il ruolo dei giudici amministrativo rimane padrone del diritto che applica
E difatti la unica cosa che si impone al giudice penale è la sentenza del giudice amministrativo quando annulla un provvedimento
Se no il fatto che la il giudice amministrativo abbia giudicato che è un provvedimento fosse legale non impedisce il giudice pedale di dichiarato illegale penso che qui sia il sistema sia uguale a quello italiano
Si trovano anche in Francia e numerosi esempi di tale divergenze di giurisprudenza a proposito dei stessi può vedi venti
Si trovano anche delle divergenze chiusi sottili che toccando la definizione dei concetti può qui al diritto pubblico
Per esempio la dazione di dipendente pubblico chi è concepita dal giudice penale in un modo tanto più ampio che dal giudice amministrativo opera da fare un altro esempio il concetto di provvedimento amministrativo
Anche concepito un modo tanto più l'atto dal giudice penale che dà il giudice amministrativo il giudice per esempio quelli le direttive le notizie al vizio non vengono a sindacati dal giudice amministrativo Vò perché si tratta di documenti interni al servizio
Invece il giudice penale fa portata il suo controllo su questi su queste norme
Questa pienezza di competenza del giudice penale che viene sempre più ampio Matteo a delle conseguenze notevoli
In materia d'della responsabilità amministrativa e di fatti
In questa materia il giudice penale esercita una influenza che va crescendo e così
Andava a bordo la seconda parte dei questa relazione
A forma di debba ad affrontare la seconda parte di questa relazione e vorrei parlare di due spetti la questione data risposta di vita penale dei dipendenti
Anche quella dell'amministrazione di della quale danze palato fino ma perché penso che non ci sia in Italia
Questi due aspetti costituiscono nello spazio né molto attuale in Francia dei problemi generali Chievo peccati io evocati fino a e sono nello stesso tempo non per noi una novità del diritto francese perché esso non soltanto stato introdotti dal nuovo Codice Penale che indigente dal mille novecento novantaquattro
Fino a questa epoca mille novecentonovantaquattro come novantaquattro questa discussione no non no
Particolarmente rilevante
Però bisogna spiegare perde capirà la nostra problematica bisogna data e fa precisare un po'il diritto amministrativo francese su due punti
La prima osservazione è che il diritto amministrativo francese non conoscevo non fa la distensione tra interesse legittimo è diritti soggettivi
Ho per meglio esprimeva mi questa distinzione non è rilevante per quanto riguarda la ripartizione delle competenze tra la giovedì la giurisdizione amministrativa e quella civile ordinaria
La giurisdizione amministrative e competente aperta dal signor re di tutti i ricorsi giretti controllo amministrazione incluse le azioni il risarcimento dei danni
E la seconda osservazione e per esempio quando c'è un ricorso ricorrente chiedo per prima nella della stessa domanda chiede naturalmente di un provvedimento e poi due righe dopo chiede il risarcimento dei danni
La seconda osservazione è che contrariamente alla soluzione vigente in Italia la responsabilità del dipendente pubblico entra soltanto in gioco quando è staccabile dal suo ufficio da un male
E allora si tratta di una responsabilità penale che corrisponde in principio mai casi più gravi più rilevanti cioè ai reati o ai crimini ma reati gravi
Ma in principio nella ma il Maggio coda maggioranza dei casi le tolti
Però implica non soltanto la responsabilità della loro amministrazione stessa dunque fino coesistevano due sistemi assai Scanni
La responsabilità dell'amministrazione al di regola la responsabilità penale del dipendente fa le sezioni nei casi più gravi
E quello che avesse ascoltato ieri e oggi dei decise enti che si sono stati fatti di casi di abuso di ufficio in Italia i palazzi anche questo esempio con la istitutrice la professoressa che aveva dato un consiglio
Non so da noi non avendo non Mai sentito parlare che Nikitin si fumi si sarebbe potuto pensare che questo fosse ho pregato
Neanche un caso di di di di responsabilità amministrativa normale
Pensavo ma il nuovo Codice Penale Perrotta e introdotto introdotto alcune norme innovazione di che vengono da sconvolgere questo paesaggio la prima innovazione la fa menzione di incriminazioni di nuovi incriminazioni
Per esempio il reato di messa in pericolo altrui
Il reato oggi d'istruzione o degradazione prete preterintenzionale di un venne
Dottor causato che viene causato da un ex schiavo dell'esplosione Uday un incendio oppure il reato consistente annonaria prese de le disposizioni né adeguati in modo di creare un pericolo Calessi corretta si delle persone
Alla seconda possibilità di impugnare la responsabilità pedana la seconda novità del codice penale
La possibilità di impegnare la responsabilità penale delle castagne immorale di diritto pubblico tranne quella dello Stato
Allora il primo punto la moltiplicazione dell'incriminazione me
Il primo fenomeno prima della mistificazione dell'intimidazione il re in cui dimensione delle incriminazione per l'omicidio o percosse lesioni perentorietà giornali può darsi sì
Prendendo i volontari
Allora per me il mio meglio fare capire di che di coraggio di che cosa si tratta vorrei fare delle liste degli esempi perché attualmente ci sono alcune a fatica assai sensibili nelle quali il giudice penale a qualificato di reato per caldi di reato dei comportamenti che davanti al giudice amministrativo non avrebbero potuto impegnare la pensosa abilità delle amministrazioni
Allora per esempio c'è stata questa questa faccenda del dello stadio diffusi anni intossicato farsi anche venuta la notizia in Italia c'è una grande gara di calce Noya fu Janin tossica Los la la Gradin attesi Cuperlo e allora ci furono tanti feriti morti eccetera
Due ufficiali di vigili del fuoco furono incriminati
Però nonna Berthe rispettato le prescrizioni leggi unna nottata dizione vizio cioè di o non commento interno dell'amministrazione
Però non si è potuto trovare nessuna violazione di una regolamentazione del pubblica cioè c'è l'argomentazione il pubblico ufficiale che dice che bisogna ma si può farsi che certi punti dieci punti siano apposto
E questo era stato fatto però in capo in servizio aveva detto bensì puoi non andata in teoria si può ancora fare un po'di più
Dal vanti al giudice amministrativo questo non avrebbe potuto impegnare la responsabilità delle amministrazioni
C'è un altro esempio che fosse ancora più conturbante
Nel mille novecentonovantaquattro ci fu o no vendendo Index di inondazioni catastrofiche nel sud della Francia est appena sopra la Formenti è una città conosciuta
E queste innovazioni hanno tra l'altro devastato un quartiere lottizzato
Che fu fu costruito trent'anni fa
Un fan infanzia tale latin legislazione doveva a quell'epoca essere alta Pizzato dal prefetto
E siccome il danno e un elemento col istitutivo dell'inflazione nel la prescrizioni con manzo comincia soltanto cose dal giorno nel quale il dando viene realizzato questo spiega che dopo trent'anni il prefetto assi aspetto incriminato
Allora passi ci si può chiedere come dopo tanti anni il giudice penale potrà aperta apprezzare tale decisione senza avverrà la quella scienza delle regole allora vigenti o dal livello delle conoscenze scientifiche e tecniche dal momento delle pratiche amministrative
La seconda tendenza il largamente all'allargamento della gamma delle incriminazioni
Il nuovo Codice Penale prevede che lidi perché i dipendenti pubbliche pubblici possono essere incriminati in caso di mancanza a ogni obbligazione del Gissi corretta oggi cautela non soltanto in caso di lesioni della vita o dell'integrità delle persone ma anche in certi casi di danni ai beni
Che fino a non non si poteva fare c'era soltanto la possibilità di incrimina dipendente in quanto c'era un danno alle persone
E il codice prevede per il vino di sancire tali mancanze al di fuori di ogni anziché con sequenza pregiudiziale e questo il reato delle messa in pericolo altrui e che un delle innovazioni più da tempo di del disperso e querce
Un delle condizioni di questa incriminazione nuova l'esposizione ex posizioni a un rischio a questo punto appaiano le divergenze tra il giudice penale giudice amministrativo allora Farber vado a fare ancora due esempi
La corte di cassazione a condannato penalmente il capo dell'offizio del servizio degli stranieri ed è una prefettura per non avere dato per avere dato un ordine
Che ha dichiarato il cecità o illegali e di del dia le tensioni di un straniera che una pace in procedura che si fa in pancia quando straniere viene preso sul territorio francese che non
Al permesso di soggiorno viene deve tornare a casa però c'è nel frattempo dura tre quattro giorni può fare il ricorso al tribunale amministrativo e allocazioni procedimento DPR tensione da nonne di di non fa impressione ma insomma è un qualcosa che assomiglia un po'ah ho fatto però questo dipendente allora non aveva fatto nient'altro che seguire le direttive dei suoi superiori già cacciati ed essi erano conformato a una direttiva del ministro dell'Interno mi davanti al giudice amministrativo tali comportamenti
Tormento avrebbe poi tutto senz'altro dato luogo all'annullamento del procedimento
è alla messa in gioco della responsabilità delle amministrazioni ma il giudice amministrativo non potrebbe non avrebbe mai visto del comportamento di questo dipendente
Una colpa staccabile dal suo ufficio come lo ha fatto il giudice penale posso fare ancora un altro esempio ci sono sempre questo è affare molto sensibili nella fase che si chiama moda noi gliela farà del sangue contaminato cioè col virus dell'ex che ha finito con la condanna ad a una pena detentiva e dei dirigenti del centro di trasfusione che fabbricava il Po dove i prodotti di trasfusioni che ha continuato a fabbricare questi prodotti non scaldati al di là della data alla quale anzi dalla quale si conosceva il carattere pericoloso di questi prodotti
Tra tutte quello che si potrebbe dire a proposito di questo processo vorrei elevata e non soltanto una cosa
E che il giudice penale non ha ritenuto l'argomento collegato al costo proibitivo dell'effettivo dei prodotti contaminati chi fu una decisione di politica amministrativa diciamo al più al più alto livello
Secondo lui giudice penale interattivi finanziati non contribuiscono né o registi indicativo né una causa di minoranza di della della della responsabilità ciò che vuol dire che il giudice penale non esita ad introdursi nell'esame della validità dei Scoppito dell'amministrazione cioè delle finalità dell'azione amministrativa
Questo il giudice amministrativa normalmente non lo fa per esempio vorrei che si affermi riferirmi a tutta questa a tutti questi ricorsi qui ci fu quando quindici anni fa sulla politica nucleare francese
Questi ricorsi su ricorsi sono quasi sempre Statti
Giudice respinti grazie
Perché è meglio
Giudice amministrativo il Consiglio di Stato ha sempre detto che la scelta de una politica nucleare francese no fa parte delle materie che il giudice amministrativo può sindacare allora si vede che anche qui c'è un come contraddizioni di imposizioni e di giurisprudenza
S'
Sono fa il giudice penale i giudici amministrativi vecchie concerna dei problemi in momenti importanti del diritto pubblico
Rispetto
Una allora si vede il fornitore dipendente pubblico occorre il rischio di essere preso tra il suo dovere di ubbidienza e la sua preoccupazione di non essere esposto ad un'azione penale
Come dunque rimediare queste situazioni che sono potenzialmente di conflitto sembra che ci si orientasse via non so una migliore protezione dei dipendenti
Cosicché ci è una nota interno da dal ministero degli Interni diretto ai prefetti e ai tutti i dipendenti della prefettura delle prefetture una nota del Viminale centonovantatré
Nel o nella quale è scritto che lo Stato si è impegnato a dare la sua protezione ai dipendenti incriminati dandole la tristezza giuridica cioè che aiutandoli a scegliere gli avvocati più Spezia Rizzati nella faccenda oppure Dandolo o il concorso dei servizi giuridici del ministero
Dando nuovo anche un aiuto finanziario per esempio lo Stato ossia e impegnato guarda indossava l'onere delle condanne
Un altro lato dei nuovo quadro dei nuovi tetti e poteri del giudice penale dopo quelli che tra che trattava noi della responsabilità dei dipendenti pubblici
E quella
Che si rivolge alla questione della responsabilità degli casta dei locali e di diritto pubblico
L'introduzione di una responsabilità morale di recarsi indegno di una responsabilità penale delle canzoni morale
Suo Honda iniziativa del Parlamento contro l'avviso contro il parere del del Governo si tratta delli enti territoriale e di dei no OPA Cupa menti e degli enti pubblici altro per gli enti territoriali ma non dallo Stato
Questi ante enti territoriali c'è una seconda limitazione sono soltanto responsabilità delle infrazioni commesse
A composito di attività suscettibili di data e luogo a convenzione di delegazione di di servizio pubblico e cioè non abbastanza complicato e difficile capire anche per noi che cosa vuol dire
Dunque
Le somme Fo ma una responsabilità degli dell'amministrazione a tre livelli
Il primo livello è il responsabilità dello Stato un secondo livello e la responsabilità limitata degli enti territoriali dei dopo occupa menti
Il terzo livello e la responsabilità totale dei dopo venti punti e degli altri enti pubblici
Allora a proposito della determinazione delle delle degli limiti della responsabilità degli enti territoriali e deliberò nuovamente
C'è il rischio che vengono apposti dei pochi in dei problemi di concorrenza fa il giudice penale il giudice amministrativo difatti non è chiara la significazione anni del tema del tema di adozione di raggruppamento di enti locali
Tomi non è chiaro il concetto di convenzione mezzi delegazione di servizio pubblico perché ci sono soltanto le attività poi seguita dagli enti territoriali che potrebbe o può dar luogo a convenzioni di radiazioni il servizio pubblico che possano essere la base il fondamento della responsabilità di questi enti territoriali questi termini partendo azioni non sanno nozioni usati nel diritto pubblico e del diritto amministrativo francese
Sa a la corte di cassazione e noleggio petizione di amministrativa
Che dovrà dite a minare che cos'è pone convenzioni delegazioni di servizio pubblico che cosa e ho fatto una bomba mento di enti pubblici di Enti territoriali
E allora passi ci si può chiedere sì normale inadeguato dei principi di separazioni dei giurisdizioni amministrativa e giudiziaria
Che questi Nozzi ogni essenziale del diritto amministrativo vendendo definite dal o altri che dal giudice amministrativi che il giudice naturale dell'amministrazione
Però questi aspetti della nuovo nuovi aspetti della responsabilità degli enti pubblici non sono non non hanno dopo ha avuto nessuna
Non sono mai stati alla base di incriminazioni
Cioè Ancova un territorio sconosciuto per noi
Hanno vorrei dire dunque che parli di conclusione per quanto riguarda la situazione francese direi chi si verifica che la competenza esclusiva del giudice amministrativo nella sua sfera tradizione nell'intimo menziona nel e sempre più contestata
Giudice penale se si dimostra di essere un concorrente spesso più audace più efficiente e più quote opera dei diritti individuali
Il giudice penale operano quello che la dottrina chiama da noi una di squalifiche azioni ideologica della potenza pubblica
Allora che questa adozione fu all'origine della del della deve dell'esistenza idea giustificazione del diritto pubblico poco a questa tendenza viene largamente sospendo sostenuta dal Parlamento ho detto che fu il Parlamento che a imposto dal governo il principio della responsabilità ovali vedi dedicasse almeno pubbliche
Da un Antonio da un altro lato il rito venti di trovando in coppia Ottone acconto cioè onda gestisse la più rapida più efficiente il regia il risarcimento dei danni più importante e soprattutto beh quando avvenne un condannati i dipendenti pubblici pubblici e domani di Bersani morali di diritto pubblico
Il senso che giustizia è stata senza
Credo che
Questi nuovi sviluppi danno a pensare che i giudizi amministrativi del voto interrogarsi su se stessi e sul perché delle limitazioni della nuova tutela che si sono Inspired impasti a se stessi
Ed Bonaiuti ammira certo ma la lentezza della dei dei procedura contenziosa davanti ai nostri tribunali
Alla sotto i trulli utilizzazioni dei mesi di istruttoria e alle poi c'è di nuovo poco adatte e per quanto riguarda il contenuto stesso del controllo a tutte le limitazioni generate dalle dalla preoccupazione nel prioritaria di Nonda sta quella venti l'azione amministrativa e si vede che il giudice penale nonna queste timidezze
Perché Luigi mosso da un'altra logica cioè la logica di protezione delle libertà individuali e della proprietà
Allora si arriva al cuore della discussione dovessi bisogna Cossiga farsi la domanda devo Cossiga questione della validità del mantenimento di una dualità di giurisdizioni
Girai che appartiene al giudice amministrativo è dimostrare la sua efficienza
Cioè la sua capacità ha esercitato da un sindaco sull'amministrazione assai complessivo per non più giustificato il ricorso al giudice penale
Che pure oggi sembra assumere la funzione che i giudici amministrative non adempì se in modo assai Settis ad soddisfacente cachi
Ringraziamo Madaro una sedia per questo intervento che c'ha acconsentito di a vere delle informazioni dirette e sulla sensibilità che francesi da questi problemi
E in un Paese cioè che per noi è sempre stato un punto di riferimento anche se naturalmente le situazioni presentano come spesso accade proprio fra paesi simili le delle differenze nascoste che non debbono indurre a semplificate
Assimilazioni
E comunque molto interessante questa prospettiva perché ci illumina anche la nostra problematica anche se e la problematica a cui che ci ha rappresentato madame una sega riguarda più che altro una questione di rapporti tra giurisdizioni
Mentre probabilmente da noi la cosa più eclatante è quella che induce veramente a consegnare un problema di forte attualità è un problema
Di lentezza dei giudizi perché se da noi il giudizio penale amministrativo forse abbastanza rapido i problemi che si sono presentati probabilmente non avrebbero colpito tanto gli operatori del diritto dell'opinione pubblica
Interessantissimo è stato per noi sentire sia queste novità del Codice penale francese cioè la responsabilità penale delle persone giuridiche
Poi permettere particolarmente facendo essendo avvocato dello Stato il problema che si pone per proprio per evitare una sindrome di timore degli amministratori la il problema di non firmare per un assumere responsabilità a fronte del quale in Francia si pensa alla ad aria che al fatto che lo Stato l'amministrazione pubblica assuma le spese per la difesa del funzionario assemblarle in certi casi naturalmente ovviamente in relazione al giudizio anche noi abbiamo un po'questo problema perché proprio l'avvocatura dello Stato anzi è oggetto anche di una di alcune contrastanti opinioni il fatto che noi proprio per legge
Abbiamo il compito laddove non vi sia incompatibilità naturalmente fa con la posizione della del l'amministrazione danno il patrocinata abbiamo la possibilità ove l'Amministrazione lo chieda di difendere il funzionario Nord naturalmente per i reati importino una reunion danno diretto per l'amministrazione concussione ma proprio nei casi per esempio può avvenire nei casi proprio di abuso di di potere in certi casi nei quali non è che difendiamo contro l'amministrazione ma se ha un prefetto in pratica l'imputazione mette in contestazione la possibilità per un prefetto di agire
In sostanza accettando quella logica si arriverebbe a bloccare la possibilità per un funzionario di agire allora anche noi lo difendiamo direttamente
Possiamo difenderlo direttamente
Comunque è stato estremamente interessante questo quadro e ringraziamo vivamente la dottoressa Mazzei
La parola ora al dottor Luis Ortega che il docente dell'università Castiglia-la Mancha Toledo
Una sera prima di tutto vorrei ringraziare e gli organizzatori di questo convegno per l'invito che hanno mi hanno fatto partecipare con voi nella discussione un tema così importante
E vorrei dare il punto di vista di Como il problema generali del convegno si svolge nelle Spagna scusandomi di italiano
Perché è una lingua così fratello anche tante volta si mischia con l'Espanyol lo probabilmente direbbe le parole sbagliate qualche volta bene il il dibattito dei illecito penale legittimità amministrativa mi Spagna
E il il punto in cui si sono affermati molti degli interventi in questi convegni ed il problema dei reati contro la pubblica amministrazione soltanto una parte del problema per noi anche molto importanti il problema che la
Nel rapporto lo tra i principi del diritto penale ai principi del diritto amministrativo e nell'ambito delle sanzione amministrativa quindi direi che questo è un problema molto più importante che è quello di reati contro la pubblica amministrazione per quello che vedo modo forse perché tra noi il anche come la Francia il problema di danno e risolta dal giudice amministrativo
E anche la Spagna il problema di il del danno del di il diritto all'indennizzo per la attività amministrativa e nella costituzione e anche e un noi parliamo del che abbiamo una responsabilità oggettiva in cui soltanto il signor provare la quando è sia neutrale l'attività amministrativa e il danno sofferto per il cittadino e non c'è bisogno di dimostrare nessuna colpevolezza nell'attuare la villa amministrazione
Perché anche l'amministrazione responsabile quando attua legittimamente quindi l'attuazione legittima è legittima cool Perrone in tour per le tutti quelli le responsabilità del danno sì sì provarla con Ezio anni tra il attività amministrativa e la la situazione i giuridica quindi citati
Quindi è il problema più importante del dibattito è spagnola a livello teorico chiesta come Neil mi diceva tra diritto amministrativo diritto il diritto penale e nel senso densi ci devono essere le stessi principi
Del diritto penale per coprire l'aria di diritto e sanzionatoria amministrativo questo il grosso dibattito
Dal tutta la nostra History razzista tra la divisione tra Elli li cito amministrativo l'illecito penale
E dall'inizio non c'è stato un Monopoli del giudice per imporre che delle sanzioni e ha ai cittadini al ai cittadini quando pubblica
Amministrazioni c'è stata questa doppia potestà nelle amministrazioni nei giudizi e per imporre uniti sanzioni amministrative Eliot le contravvenzioni
Questa è stato prima la la riduzione Francine essa e dopo la Rivoluzione francese sarà quando si è stato espresso il principio di visioni di poteri quindi i principi i vicini poteri almeno la Spagna non ha fatto che tutta la punizione deve contro il cittadino si sia fatta per per il giudice e rimasta in mano de e specialmente dell'autorità locale questa potestà dire prima
Mandare incontri dell'infrazione amministrativa e anche poi vinte per la ordinanza locale fare il la TAV la delle contravvenzioni amministrative quindi e c'erano questi due poteri anche la Costituzione questa differenza ce ne sta nel nostro articolo venticinque la costituzioni in cui fa la differenza tra arretrati contravvenzioni penali è infrazione amministrativa
I dice esplicitamente che l'amministrazione può imporre delle sanzioni amministrativa turco no e ci si hanno incontrati la libertà del cittadino quindi soltanto quello e anche c'è un precetto esprime speciali nell'articolo quarantacinque in materia di dell'ambiente in cui espressamente si dice che per la difesa dell'ambiente ci saranno dei delle sanzioni penali e delle sanzioni amministrative
Ma
Per un effetto di della dell'epoca il franchismo in cui il diritto amministrativo e spagnola voluto costruito una sorta ed è stato di diritto amministrativo
Quindi dare delle garanzie giuridiche nessun è stato in cui non c'erano le garanzie politiche
Chi è stato costretto un forte garantismo Enti nel diritto amministrativo un forte garantismo formale e c'è stata una tradizione il della Corte suprema detto prima e piano piano introdurre nel diritto amministrativo sanzionatorie i principi di il del diritto penale
E questo è stato un punto in cui il nostro in tribunale costituzionale ha costruito e le sue più importante sentenza della idea
De che esisti un jeans puniendi unico dello stato
In cui ci sarebbe nature diverse manifestazioni la potestà penale e la potestà sanzionatoria dell'amministrazione
Quindi sarebbe no due brunch e dello stesso tronco che sarebbe questo è giusto niente unico dell'estate e da questa e da questo principio costruttivo hanno sviluppato tutte una sorte di applicare tutti i principi del diritto penale al diritto amministrativo purché si diceva che Cicciano delle matti stazione che possono offrire al diritto amministrativo qualche e specialità
E questo dico che il dibattito perché prima perché questa costruzione in Italia di Régis puniendi ed è stato non è possibile sostenerla staff da davanti alla potestà sanzionatoria e le regioni
Perché questo senso le Regioni non aver non non avevano questa potestà sanzionatoria sì come premessa dovrebbe essere un tronco unico con la potestà con la potestà penale perché tra noi e tutti i reati devono essere in legge organica e la legge organica soltanto il Parlamento nazionale lo possono dare
Ma
Le le regioni le nostre comunità autonoma possono mettere e ha il in le leggi economiche tutti tipo di infrazioni ad amministrative
E quindi cominciano a bere
Per questo noi
Una forse una terribile Terrizzi azioni proprie la Spagna che cominciamo a dire questo prima perché il del valore penale
E unico nel Codice Penale
Invece il valore amministrativo può essere plurale e e anche contraddittorio nel secondo detti sono delle di Fersen leggi prima administrative lente diversi settori e poi che ti ho riccamente preferito il pluralismo politico un'estesa fattispecie può essere infrazioni amministrativo da regioni non esserlo l'altra e può essere punito a un livello un altro in diverse regioni amministrative Quai de questo è un problema
Che
Quelli che difendano acché non esiste questo questo tronco unico e che il diritto amministrativo sanzionatorio si può spiegare attraverso un principio di diritto pubblico dello Stato ma non necessariamente il diritto penale
Hanno offerto per esempio la soluzione di questo problema davanti i diversi livelli di sanzioni ad amministrative che si possono avere nelle Nyberg selezioni e la Spagna
Per applicare direttamente l'articolo venticinque il diritto di libertà dicendo che siccome c'è un diritto costituzionale alla libertà e ovviamente le infrazioni amministrative un limite alla libertà
Non si possono avere avere posizioni è molto contraddittoria tra loro e quindi mi rimane fuori della potestà legislativa delle Regioni imporrebbe l'infrazione amministrativa
Che ci siano molto diverse tra tra di loro e che non abbiano una giustificazione per una politica Speziale che si può imporre per questa richiami quindi e questo è un limite che non si deve deve andare ai principi del diritto penale per fare questo limite è soltanto un diritto e generali del diritto pubblico il diritto alla libertà in cui sia fatto
Un altro problema che ci ha posto e il problema di un principio di tipicità
Perché l'applicazione del principio di tipicità penale applicato all'infrazione amministrativa ha fatto apporre in e in un per
Il coro un vastissima aria dell'infrazione amministrativa che sono quelli che ci sono nelle ordinanze delle dei comuni
E e ne Spagna come seguendo la la stella della Francia e costruito originariamente il potere le palle come un potere e residuale che non c'aveva niente da vedere con la idea della volontà generale la finché si è espressa o nella legge
E quindi i poteri locali hanno poteri per risolvere i problemi di citati dei cittadini del comune
E quel e per questo si poterono vera questa volontà generale di tutta la nazione nella legge e questo creerà un problema di volontà generale ed è un problema di volontà e specifica di quelli cittadini di quel Paese
Ma questo ha fatto che tutto il problema della vita quotidiana dei comuni tutta e l'ordine pubblico le idee e dei Comuni per salvaguardare gli interessi pubblici
Tutte le contravvenzione ci sono soltanto nelle ordinanze comunali quindi non c'è una legge che dice che non si può a fissare per ne nei nudi di delle strade Tennessee può dipingere Tennessee può andare giovedì vietata nel giardino dove si può andare non si è un po'camminare tutt'nette ma si possono e mutare i alla in suolo questo non c'è una legge che dice che questo è un'infrazione amministrativa e come queste ce ne è tantissimi
Dettagli della vita quotidiana che non ci stanno e non da leggi
L'effetto della costruzione di la Corte costituzionale nel legislatore c'è stato che e la nuova legge del procedimento amministrativo comune dell'anno novantadue
Sì è stato la necessità della tipiche azioni per legge de tutti e le infrazioni amministrative quel di questo appare anche in discussione perché si dice che perché poi il Regolamento di questa legge applicando e il regolamento sanzionatorio
Ha dovuto alla fine resi conto di questo il problema è ha fatto l'autorizzazione ed è che nei regolamenti dei comuni si possano mettere delle infrazioni amministrative
Un altro un altro ambito dove si si esprime questo problema di le applicazioni di di principi del diritto penale il diritto amministrativo e e l'applicazione per esempio del principio di la colpevolezza
Perché la colpevolezza non esiste davanti delle persone delle persone giuridiche nel diritto sanzionatorio quindi non le applica e poi
E poi anche il principio di la buona fede e gioca nel diritto sanzionatorio administrative ordina Mordo in modo molto diverso del Como gioca nel diritto
E nel diritto penale perché la norma amministrativa e così vasta e ci sono tantissime l'infelice
Possibilità dell'infrazione amministrativa te il principio di buona fede della conoscenza diritto gioca di forma molto diverso a complici i ceti a livello di diritto e e lo stesso succede a con l'applicazione il principio del non vicini
Primo e il
Il tribunale costituzionali ammesso che questo non gioca nei rapporti di supremazia speciali con funzionali e con la gente che sta in questi rapporti sul tema Che speciali con le amministrazioni
Quindi può essere il dissimili in queste leggende pedigree dette case
E poi
Il problema chiesta
Il fatto dei che lo stesso
De che quando le spesso la fa contesa fattispecie può essere contemplata con una contravvenzioni penale eccome uniche infrazione amministrativa è che ovviamente come credo che succeda anche in Italia
La punizione della contravvenzione penale e molto più di meno che la contravvenzione che ci stanno in infrazione amministrativa la multa penale una multa minima e la multa amministrativa può andare a milioni di miliardi e specialmente nelle materie il Medio Ambiente e questo è un problema molto grave
Perché problemi di oggi commi consumatori come me di ambiente non hanno la sufficiente protezione a livello penale e ci sono delle la gente che ha fatto promette attimo contro i media ambiente che cerca di essere accusato solo il profilo penale per e evitare la sanzione amministrativa per il e stessi fatti
E poi e per
Parlare vedrà del problema che è stato oggetto in questo convegno quasi non direi in un di un punto di vista monopolizza ante ma quasi di l'articolo trecentoventitré del codice penale italiano noi abbiamo lo stesso problema ed un altro reato ma
Io meno esteso prima anche le stesso prova politico perché è un problema che viene davanti con il pragmatismo dei sindaci
Che il diritto della prevaricazione il funzionario pubblico
Questo questo reato a due fattispecie un no sarebbe una risoluzione il provvedimento amministrativo
Ingiusto
Questo è un punto molto importante fatto consapevolmente per il pubblico funzionali
Questore a questa prima fattispecie voi dire che
Ha bisogno di un illecito amministrativo
Ma non è qualsiasi illecito amministrativo poiché non è un problema dell'eticità e delle illegittimità amministrativa
Ma deve avere è un altro concetto che è stata costruita è quello di un illegittimità che arriva a livello dell'ingiusto
Non quando vi dire che deve esser mai illegittimità
Che in se stesse a una rigidità grave ma limita importante di avere fatto una contravvenzione dell'ordinamento giuridico di una grossa entità
E poi c'è questo elemento di la consapevolezza che l'Istat che il diritto è sì un delitto commosso e con un dove specifico perché l'errore la punta e il in e e il dolo eventuale non c'entrano in questo tipo
E poi c'è una seconda fasti e specie di questo di questo reato che e cool posso che quando e il il provvedimento Emma mi fa manifestamente ingiusto
E è stato e messo con negligenza o ignoranza inescusabile questo è un un reato colposo ma perché col posso lei giustizia deve essere pallets
E anche la la la milizia insieme non ansia
Che si è stato interpretato che deve essere alle stesso livello di quello che di ingegneria nel diritto penale si parla di
A imprudenza temeraria quindi deve essere un situazioni molto
Molto importante ma
Dove il problema
Il problema e che come voi sapete noi apriamo questa legge della procedura amministrativa e la nostra io la procedura amministrativa tipicità la nullità di pieno diritto che come una nullità diversa di Lamera annullabilità
E la nullità del primo delitto con quella qualche trattamento processale che non viene al Tasso lati più citazioni di queste Cassi in cui si po'essere dichiarata la nullità di più diritto sarebbero quelli che fanno la lezione il contenuto essenziale del diritto e la libertà e sous percettibilità Amparo costituzionale
Quelli che ce ne ha messi di organo manifestamente incompetente per ragione la materia o del territorio
E quelli che sono emersi tra altri
E prescindendo totale assolutamente del procedimento legalmente e il precetto legalmente o dei normi che contengono le regole essenziali per la formazione della volontà degli organi collegiali quindi qual è il problema
Che è molto difficile che con me dopo la costituzione il giudice insistono CISNAL ci sono certe sentenze della Corte Suprema che hanno detto
Che il disvalore di darti lo trecento e cinquanta otto della prevaricazione e la protezione il principio e la legalità che ci stanno centotré e nel centosei della Costituzione
E che questo principio di la protezione della legalità
E l'ingiusto alla fine lo è spesso che ingiusto della nullità del primo quindi Spagna come
Definitiva qualunque forma qualunque intervento per riformare il reato di abuso d'ufficio
Finisce per costituire un larvato o criptico sbarramento alto la a queste iniziative della magistratura che in tanti settori intanto gode
Hanno avuto un effetto i risultati più che meritevoli
Tutto questo non solamente si comprende indirettamente ma talvolta è stato anche teorizzato ed anzi è stato anche teorizzato in sedi ufficiali nato universitaria da parte
Di i magistrati del notissimo Puller che molte volte anzi quando più lato Amnesty ha fatto bene più presente misero e corretto
Bene articolato e ben motivato tanto più c'è l'esigenza di andare a vedere perché probabilmente si è fatto così bene
Perché si poteva nascondere un qualche cosa
Mi pare evidente comunque che il dibattito ci pone di fronte a uno dei tantissimi
Bilanciamenti di interessi e di valore dall'altro ci stanno gli interessi le garanzie dei cittadini arringa cittadini tutto questo che comporta la il loro rapporto con giudice penale
Quindi esigenza che magistero penale venga usato con la massima cautela e con la massima circospezione solamente nel caso in cui non si può fare a meno
Proprio per quale l'effetto devastante si determina sia i cittadini sia trattando di amministrazione frutto della stessa onorabilità dell'amministrazione
Dall'altra ci sta quest'altra esigenza pure pubblica di vedere che l'amministrazione funzioni di intervenire in maniera con tutti i mezzi perché c'è questa esigenza costituzionale che l'Amministrazione funzione che l'amministrazione non si ha deviato
Sappiamo bene che questi contemperamenti vengono sempre risolti come tante volte quando valore costituzionale su un conflitto fra di loro attraverso delle opzioni qui però mi pare che la soluzione non possa essere quella che a favore Della prima alternativa cioè quella di attenuare o comunque di trovare Bielli strumenti tali da porre rimedio a precisazione apre il semplice fatto che questa situazione determina efficienza la pubblica amministrazione
E a me stazione funziona ancora peggio in tutto
Di questo stato di cose
Bisogna quindi intervenire e bisogna intervenire in maniera rapida so benissimo che è un problema anche di cultura che un tabù ne hanno parlato anche di formazione
Professionale Calore hanno parlato di un problemi interpretativi che attraverso
Un sistema anche e di lavoro congiunto fra magistrati ordinari ma sarà messa di potrebbe superato e tante altre cose certamente giuste certamente sensate ma che però
Non hanno per i tempi Brevi come invece sono assolutamente necessario
E allora se essi deve intervenire e se si deve intervenire rapidamente e non si possono toccare i massimi sistemi
Sappiamo bene quando interveniamo su istituti
Enti e carattere generale si determina un effetto riflesso un effetto onda una scompagina azione in tanti altri istituti seguito il lettore non è in grado di valutare o comunque valuta in maniera certamente approssimativa
La conclusione quindi e queste l'intervento e che si propone la commissione sono interventi collegati ad un'ottica anche è una parola che non mi piace accusarla Mazzola dell'emergenza derivante
Da tutte quelle cose che tanti amministratori c'hanno evidenziato
Quali sono le strade naturalmente è una strada che taluno tra l'altro anche proposto anche in sede legislativa è quella dell'abrogazione pura e semplice
Tutto questo però non si può fare per varie ragioni e non solo perché ovunque come ci ha dimostrato relazione Seminara c'è una sorta di clausola sussidiaria a tutela delle delle chiamo di queste forme di disfunzioni più grave dell'agire amministrativo ma anche perché davvero una iniziativa in tal senso che del resto la richiesta neanche dall'Associazione nazionale comuni cioè quelli che sono in prima linea
E darebbe proprio il senso invece di volere scompaginare di voler rimandare indietro il controlli giurisdizionali certamente questo sarebbe un qualche cosa che confligge erette con il sentimento sociale con il comune sentire legislatore deve anche avere l'avvertenza di non fare delle norme le quali possono innescare reazioni nella coscienza sociale e civile
L'altra no
Soluzione è quella di ridurre ha ragione questo reato eccesso certamente eccessivamente generico
Sappiamo che è stata sollevata una questione di funzionalità
Sappiamo anche peraltro che in passato quando fu sollevata la questione cruciale Rita del previgente trecentoventitré essa fu respinta rimandando all'effettiva alla interpretazione giudiziaria che completava la incertezze dato normativo comunque resta il fatto che questo è un gigantesco contenitore che contiene i casi più disparati
Di fronte al quale la un intervento avvolto a a tipizzare
Molto molto difficile
In altre parole una tipizzazione intesa come una sorta di elenco
Di tutte le ipotesi che sono soggette al al rigore prima penale non è assolutamente possibile
Perché si interviene non solo ai settori più disparati concorsi appalti patente di guida tesorerie qualifiche ai piani regolatori alloggi popolari
E così via ma vi si interviene in fasi diverse il procedimento con episodi di vita completamente diverso e poi ripeto in nel nostro mare magnum della legislazione amministrativa
Certamente ci sarebbero pare siano oltre due dentro mila leggi a prescindere approda quelle regionali e poi anche tutta normati opzione secondaria sia statale che regionale che locale chiaramente inciderebbero
Tutta una serie di ipotesi che che escono dalla tipizzazione quindi atipizzazione in senso stretto non è praticabile qui mi pare che però non è stata neanche sostenuta in fondo da nessuno
Del resto e così anche gli altri ordinamenti ci ha ricordato a seminare ma nessuno può giungere a fare una regolamentazione di tutte le patologie dell'agire amministrativo tanto dunque ogni giorno dovrebbe riscrive l'ex novo a seguito dell'evoluzione normativa
C'è però queste esigenza di stabilire un confine netto o quanto meno più chiaro possibile
Ricordo che Zanolini nel suo studioso sanzioni amministrative nel venticinque gli assi poneva questo problema diceva dalla parte giusta lecito penale dall'altra l'illecito amministrativo le zone grigie non stanno bene dobbiamo trovare un sistema per operare un distinguo
La quale
Il criterio che per lo meno in linea di massima io qui non voglio certamente impegnare la commissione ammette seduta perché sono solamente presidente dell'organo collegiale nulla di più
Però sostanzialmente ripeto con qualche
Distinguo
Sì
Questa cercando di
Individuare una serie di criteri o molti a chiarire dovette stanno decisamente attivo e dovette stato illecito penale
Un po'questi criteri sono molto conosciuti anche nel diritto put ad esempio quando si distingue tra ente pubblico e privato non è scritto espressamente nessuna legge però c'è tutta una serie di rivelatori attraverso il quale si giunge poi
A un risultato d'altra parte la distinzione netta senza invece questo meccanismo dei criteri rivelatori a mio giudizio non è neanche possibile Pica distinzione fra illecito penale lecita mese attiva non è una differenza ontologica ad esempio come tra ciò che risarcimento e ciò che indennizzo perché ci sono tracce di fatti che sono sia lecito disciplinare sia
Illecito penale
E quindi mancando questa differenza ontologica devo individuare una serie di paletti attraverso il quale operare
Nel tentativo di
Risolvere o cercare di risolvere il problema anzitutto questi paletti sono cioè per i pretoriani massima i seguenti
La configurazione del reato come aveva detto di aver come reato diventa sicché la fattispecie si perfeziona solo se l'autore consegue risultato ingiusto che si era prefissato
Occorrerà che naturalmente specificare il contenuto del dono come intenzione in modo da escludere tanto e casi di dolo eventuale quanto quelli di Dolo indiretto questa al fine di evitare anche la fattispecie sia integrata anche da condotte mirante ad ottenere un vantaggio per sé o per altri quando come di norma questo vantaggio Abba comode svolto il danno di qualcun altro
Secondo aspetto anche questo sul quale
Opinione sono pressoché concordi e rafforzamento elemento soggettivo richiesto per questo reato tendendo alla norma a modello la norma sul delitto di calunnia la struttura del quale richiede che un soggetto in colpita l'uno che li sa innocente
Si potrebbe prevedere credette di abuso e funzione agisca per cagionare un danno che Elisa essere ingiusto
Si tratta a di un dollaro conto rafforzato dalla certezza di una determinata situazione di fatto
Sembra ragionevole aspettarsi che come a proposito la calunnia il rafforzamento del Dodo conduce a ridurre entro limiti accettabili non solo le condanne ma anche le indagini preliminari
Un effetto analogo possa prodursi a proposito dell'abuso di ufficio una soluzione di questo tipo è stata adottata dall'alto nel Codice Penale spagnolo approvato nel novembre novantacinque
Un'altra esigenza che è emersa è quella di scomporre i sul modello anche francese in parte spagnolo l'abuso in più fattispecie per ragioni di chiarezza distinguendo tra la prevaricazione o abuso in danno sfruttamento privato d'ufficio o abuso a proprio vantaggio
Favoritismo affaristico cioè abusi a vantaggio di altri abbandonando quindi lo stesso termine abuso
Anche se continuiamo utilizzando nel linguaggio corrente
Altro aspetto sul quale il dibattito aperto che sulla patrimonialità dell'abuso
Si potrebbe fare in modo che l'abuso non patrimoniale operi solamente nelle ipotesi di prevaricazione
Mentre invece quando esatte dopo uso per avvantaggiare se stessi o anche a proposito abuso commesso per avvantaggiare altri gli opportuni mi taccio a considerare l'abuso patrimoniale
Tutti quegli altri può essere sufficiente una sanzione disciplinare o comunque una misura interdittiva che molte volte come ci diceva anche per esempio spagnolo sono più sì più severe
E più sentite di quelle penali
Già in questo modo si otterrebbe un drastiche limitazioni nell'ambito del penalmente rilevante
Tra l'altro questo riferimento al danno patrimoniale anche un riferimento esplicito all'articolo uno la legge duecentoquarantuno perché questi sono reati contro la pubblica amministrazione dobbiamo occuparci più di tutelare la pubblica amministrazione
La quale si ispira ai criteri di trasparenza dice l'articolo uno di efficienza e questo concorre all'efficienza ed economicità
Quindi quando l'economicità non viene in evidenza è un aspetto che può essere considerato in virtù di questo articolo uno che proiezione novantasette Costituzione
Dal legislatore in sede penale
Un ulteriore limitazione può tenersi limitando la incriminazione degli abusi commessi ai veri e propri atti ora qui non concordo la relazione Seminara molto interessante certamente piene più indicazioni rilevanti però non concordo laddove si dice ma molte volte gli abusi nascono prima del provvedimento
Nei pareri all'istruttoria certamente Iain tutta l'altra attività nel materia ecco ma questi certamente hanno d'inverno quando la ci riferiamo all'incriminazione degli abusi commessi negli atti ci riferiamo a tutto il procedimento che poi conduce al provvedimento fina anzi essendo un reato
Ed evento solo seicentotrenta operare altri provento finale nasce la fattispecie criminose in altre parole il geometra ottenne opere fatte vedere delle rilevazioni errate per favorire le storpiato aperto creando creata certamente partecipa del procedimento anche se la sua un'attività materiale ma che la quale rilevante ai fini poi del provvedimento finale firmasse il provvedimento interviene
Allora di per sé in quanto reato l'evento non si fuoriesce dalla disciplina penalistica
Voglio dire quindi limitarsi all'incriminazione di abusivamente dai veri e propri atti significa questa altamente va formulato in maniera chiara varie ferito a tutto ciò che scorre del procedimento e sono esclusi invece gli atti che sono al di fuori del procedimento come quello della maestra di cui si parlava poc'anzi che consigliava lezioni private
Mentre invece nell'abuso commesso per danneggiare altri una prevaricazione dove necessario punire il ogni comportamento di abuso dell'ufficio vizio che sia volto
A danneggiare ingiustamente altri sembra preferibile restringe la punibilità all'interesse privato proprio nei propri atti dell'ufficio in quanto la sostanza delle città richiama quello della produzione propria come in questo reato si punisce la vendita terzi di un atto contare doveri d'ufficio
Così nello sfruttamento privato dell'ufficio si punirà alla vendita dell'atto contabile dell'ufficio che il funzionario false come privato
Un altro aspetto controverso e quello o se stabilire nell'ipotesi appunto di danno patrimoniale si è reato si configura solo se sotto una certa soglia spendendo modello quella che la normativa di carattere fiscale
Mentre invece quello che è sotto un una certa soglia potrebbe essere sanzionato in maniera amministrativa
Un altro aspetto è quello nelle ipotesi ove vi sia una sorta di ravvedimento operoso sempre analogia con la normativa fiscale cioè il funzionario che ha provocato questo provvedimento interviene concorrendo quindi terminando l'annullamento d'ufficio
Ho altre misure le quali pongono ma nemmeno in
Fino al provvedimento e lo stesso tempo risarcisce il danno si potrebbe pensare trattate una causa di estinzione del reato a salvo naturalmente le sanzioni interdittive in questa maniera
Si crea anche un raccordo con la giudice alla Corte dei conti perché danno patrimoniale nell'esercito direttamente danze esercito di più perché come sappiamo la Corte dei conti ha il potere riduttivo e quindi non è detto che qui valga completamente al ristoro
Un altro profilo sul quale la Commissione cioè Mosè moto soffermata è quella di introdurre una serie di cause di non punibilità
Ad esempio se il provvedimento è conforme allo schema predisposto dal responsabile del procedimento a questo allarme che con riferimento alla responsabilità del soggetto titolare della firma si è conformata dell'organo consultivo competente senesi pulsione di ordine autorità subordinate se è conforme alla prassi consolidata cioè vale a dire sembra è chiaramente in proprio quando si tratta di provvedimenti che sono risultato di una catena di atti inserire tutti coloro che hanno partecipato al procedimento
Nella fattispecie criminosa ma già stabilire esattamente
Che le responsabilità sono riferite a certi soggetti che hanno avuto un certo ruolo nel procedimento
Il punto su cui mi pare non ci siano dubbi interamente nella Commissione né quello che non è punibile l'abuso commesso ad esclusivo vantaggio dell'amministrazione e talvolta questo anche affermato nella giurisprudenza
Naturalmente questi sono tutti paletti di contorno l'evento dalla patrimonio
Alla soglia pavento poroso e così via le cause di non punibilità rimane certamente un punto di fondo attinente alla definizione della condotta
Ora
Qualunque definizione si dia soprattutto la definizione molto articolata promette che non fa che non osservano tiene conto di precetti di provvedimenti e di quant'altro finisce per e incrementare la materia magmatica su cui Dissidia incertezza
Però
Sono fermamente convinto e questo è emerso anche dalla relazione Seminara con riferimento all'esperienza di altri ordinamenti che la nostro termine tradizionale abuso si riferisca adatti che siano assolutamente abitare non difendibili come dice la normativa austriaca
Cioè in cui siamo ben al di là dei vizi di legittimità e forse qualcosa di più che forse qui mi pare stato dietro ha detto ieri dottoressa De Michele investe la scrisse a nullità per provvedimenti siamo quindi di fronte a un qualche cosa a un plusvalore di di illegittimità di un qualche cosa che non è assolutamente indifendibile
Io ho parlato di atto arbitrario
Allora il problema delizie legittimità che ci hanno tanto ci affatica lo ha forse visto a mio giudizio in questa maniera
Se siamo di fronte a un atto arbitrario cioè completamente ultra vires per rappresentata dalla prevaricazione
Siamo sempre di fronte a un atto tazza al punto di vista categoria amministrativa illegittimità naturalmente non potrà potrà non apprezzarlo pedonali strumenti d'indagine perché non l'ha saputo come il caso degli incarichi dati via via in una sequenza
Cui faceva riferimento stamane avvocato gentili ma complessivamente però facente parte di una macchinazione dolosa
Però non c'è dubbio che è sempre legittimo esporci anche nulla
La le illegittimità amministrativi e tradizionali nostre sono al più una spia puntella macchinazione della perversione della vittima
Se un atto amministrativo è illegittimo di converso non questo non vuol dire assolutamente che si abusi al punto questo è Pacifico ma tra virgolette al punto che
Consigliere Pajno membro della commissione ha proposto non tanto per ragioni didascaliche ma quanto proprio per scandire le categorie per dire ciò che l'abuso è un qualche cosa l'abuso penale a qualcosa è molto più forte il dire espressamente che la legittimità dell'atto amministrativo non equivale all'abuso
Proprio come una
Dato che serve per porre delle categorie generali
E allora se questo è vero il problema della cosiddetta prudenziale si può porre in termini diversi non è e la legittimità di per sé che determina fattispecie di abuso la decisione del giudice amministrativo si pone su un piano diverso come stabilito da da molti
E non solo perché non può accertarlo
O può non accertarlo o perché si tratta di atti amministrativi i quali hanno vizi di carattere formale
Ma per il semplice fatto né che quindi noi possiamo avere degli atti amministrativi che formale ente sono legittimi alle all'esame che può fare il giudice amministrativo e che invece sono prevaricatore oppure può essere data mese o illegittimo ma che mi aspetto si è detto che non raggiunge quel carattere tutti
Usurpazione
E come dicevo poc'anzi il vizio di latta amministrativo e semmai uno strumento indiretto attraverso il quale il giudice penale comincia ad indagare
Semmai si potrebbe dire questo proprio in considerazione del fatto che il reato dovrebbe se configurato come reato lieve
Se tale attività
Si espresse a come si è espressa in atti amministrativi
E tale attività usurpa Trichet e giudice miserevoli a nulla in questa maniera fa venire meno l'evento
Abbiamo quindi sostanzialmente una sorta di ravvedimento forzato
Allora in questo caso poi che provvedimenti amministrativo che ha
Causato il danno e che la fattispecie di completamento dell'evento delittuoso potrebbe essere annullato in questa maniera facendo cadere in radice la fattispecie allora si può pensare a un'ipotesi di sospensione temporanea
Del l'azione penale dico temporanea perché la Corte Costituzionale basando su centodieci costituzione sulla obbligatorietà dell'azione penale ha detto che l'arresto e l'azione penale può derivare da ragioni di evidenza già ragioni per così dire intrinseche da ben motivare ma apprezzabile certamente da da parte del datore però solamente un tempo limitato quindi quando c'è questo contenzioso che può tagliare tradisce la fatte la fattispecie allora si può pensare a una cosiddetta pregiudiziale in realtà è una sospensione va rimessa peraltro e qui si tratta di introdurre dei meccanismi a una valutazione caso per caso da parte della
Del magistrato procedente
Devono poi essere precisate naturalmente un sistema di questo genere che fa molto
Rilievo rinforza suo ravvedimento operoso surreale
Sull'annullamento d'ufficio
Sui controlli sul reato di evento le sanzioni disciplinari e di Stato e anche questo naturalmente un terreno
Che deve essere ben valutato che le ripercussioni complessive che si hanno altri pubblici impiegati nel loro status che tra l'altro diverso a seconda se siano soggette alla privatizzazione
E per invece i funzionari nominati elettivi in riferimento alla loro qualità e questi sono punti su cui la Commissione sta lavorando prima di arrivare qui
Stavo dicendo al ministro in primo luogo e e a molti altri non ho chiesto notizie che
La commissione a buon punto pensava residente in Pirate di entro dieci quindici giorni da oggi certamente dopo tutto quello che è salito in questa sede ecco comincia un po'a ripensarci perché effettivamente ho ricevuto da una parte tante indicazioni di grande momento di grande significato e dall'altra però mi sono stati
Aperti tantissimi tantissimo interrogativi perciò vi ringrazio
Ringraziamo il professor Morbidelli e debbo dire subito che è una ragione di particolare soddisfazione per gli organizzazione settori e per i presenti che e questa relazione di sintesi sia
Più che un punto di arrivo un punto di partenza è un certo aliud pro alio ma in cui noi abbiamo avuto un grosso vantaggio perché non ha non solo abbiamo avuto un quadro complessivo dello svolgimento dei lavori ma abbiamo avuto il quadro e l'indicazione di quello che sarà la prosecuzione sul piano della proposta legislativa di quello che è stato il frutto dei contributi di tanti insigni oratori che ci hanno preceduto
Quindi grazie al professor morbide sarebbe una cosa comica se si volesse fare la sintesi della sintesi quindi mi astengo da questo rilevo solo che oltre le problematiche di carattere teorico mi è molto piaciuto la l'approccio pragmatico iscritto al problema perché come abbiamo visto è come in fondo ho visto risultare dai relatori e specialmente poi dalle indicazioni che il ministro Caianiello ha dato con molta chiarezza
Ma il problema è un problema culturale e professionale il vero nocciolo la la cosa che fa di questo problema un problema di attualità
L'indagine non si potrà mai bloccare l'indagine del giudice penale rispetto a distorsioni dell'azione amministrativa perché questo naturalmente contro l'interesse alla limpidezza e trasparenza dell'azione amministrativa
Il grave fenomeno e la durata dei di questa indagine la quale blocca l'azione amministrativa determina una sindrome di timore degli amministrati
Quindi queste l'azione d'incisione che ora si vuol fare con queste proposte deve tener conto non solo e non tanto di aspetti puramente
Rapporti fra i poteri dello Stato quanto fra tra l'indicare questo blocco dell'azione amministrativa che sicuramente
Di esiste ed è un grave danno per la quale per la nostra convivenza
Grazie al professor Morbidelli che ora abbiamo un problema un po'organizzativo fanno
I gli organizzatori mi fanno presente che le domande d'intervento sono quattro oltre le quali abbiamo pochi interventi a conclusione dei lavori e quarantacinque del consigliere Salamone vede presidente Castiglione
Mi pare quattro così facendo un rapido conto organizzativo se descrisse ognuno dei presenti
Prendete ognuno degli intervenienti prendesse in dieci minuti sarebbero già
Quaranta minuti solo di interventi più altri due due abbiamo discorsi conclusivamente cioè c'è anche il dottor trovato quindi io sono nella necessità
Riprendendo un po'il discorso ecco il discorso molto abile molto ambite bisogna carissimo amico
Giudice costituzionale rari di dovere contemperare l'esigenza della l'interesse ad acquisire tutti gli elementi di conoscitivi che possono derivare dagli interventi da certi tempi organizzativi che nascono dal fatto che poi abbiamo un evento sociale del quale ringraziamo gli organizzatori che esige una durata ragionevolezza e mi alludo quindi mi rivolgo quindi alla ragionevolezza cui hanno fatto riferimento tanti oratori
Io prego quindi vivamente intervenienti di mantenersi in un tempo estremamente limitato per consentire anche agli altri di poter intervenire io vorrei dire sette e i dieci minuti al massimo nel nome
Il primo che invito a parlare te il
Fai presidente Pasqualucci il primo a parlare che ha già fatto un apprezzatissimo georgiano gioco così presidente Pasqualucci ah ecco la grazie alienante vorremmo questo intervento
Oppure
La Coffa
Grazie presidente
Allora la prego nel caso che nella foga del discorso dovesse sfondare missilistica pure il principio del della ragionevolezza dalla talquale tutti ci preoccupiamo ascoltiamo ottenere
Della corte è stata diciamo evocata nelle vari interventi della corte dei conti nei vari interventi che si sono susseguiti sotto due profili
Quello relativo alla giurisdizione e quello relativo al controllo beh impensabile potete affrontare entrambe le problematiche quindi vorrei fare un rapido cenno soltanto con riferimento al controllo eventualmente poi della comunicazione scritta mi diffondeva un po'di più anche sull'altra parte
Ecco sul controllo in effetti da più parti
Va be'chiedo
Scusa ecco a secco sul controllo da più parti è stato rilevato come in effetti c'è una certa crisi di questi controlli
E in parte gli occhi si sono appuntati sulla corte dei conti che come sappiamo di recente è stato oggetto di una riforma che ha modificato abbastanza profondamente lo svolgimento di queste attività
Ecco quindi io penso che sarebbe necessario chiarire qualche equivoco
E noi sappiamo che con la riforma contenuta nella legge venti fa un controllo preventivo abbastanza ampio è stato sostituito
Un controllo preventivo molto ridotto controllo sulla gestione invece a contenuti molto anche ancora qui l'equivoco secondo me nasce dal fatto che si è ritenuto che il controllo sulla gestione possa essere in qualche modo sostitutivo del controllo preventivo
Sono due cose completamente diverse per cui questa attività di sostituzione non può essere
Pensabile perché sono diverso sono diverse prime tutto come funzione
Il controllo preventivo a il compito di bloccare e immediatamente degli atti che presentano profili di illegittimità rendendoli inefficaci e il controllo sulla gestione lasciar fluire la l'atto e l'azione amministrativa salvo poi a posteriori e dato che il controllo sulla gestione quando si dice a posteriori si intende dire a conclusione della gestione quindi chiuso il Periodo impeto della gestione parliamo di un anno di un anno e mezzo riferire sui risultati per mettere in moto un certo circuito virtuale che poi dovrebbe introdurre determinati correttivi è chiaro quindi che si tratta di due cose fra loro compete due funzioni fra loro completamente diverse e che perseguono finalità differenti oltretutto c'è una profonda differenza di tempi
Per cui è impensabile che il controllo sulla gestione posso in qualche modo assolvere al ruolo che era demandata al controllo preventivo
Forse ecco io credo che è stato un errore quello di introduco e questa riforma che pure era necessaria ma entro è stata introdotta in un momento sbagliato e perché
Perché noi sappiamo come la pubblica amministrazione proprio sotto l'azione incrociata delle dei vari giudizi di responsabilità diciamo entrate in crisi nell'ambito del fenomeno Tangentopoli
La pubblica amministrazione
Si è trovata in questa situazione di preoccupazione di perplessità e specialmente i funzionari più accorti più avvertiti
Più onesti diciamo si sono trovati di fronte a tutta una serie di pericoli è hanno preferito rallentare la loro attività ecco quindi questa remora a mettere firme
Ora il controllo preventivo dava una certa reti di garanzie per cui forse avrebbe potuto assolvere incerto Collodi assicurare gli amministratori che e non potendo a vere come ci diceva il Procuratore della Repubblica
Ieri
Che molte volte addirittura andavano alla alla Procura della Repubblica cedere il parere però non potendo avere quell'aveva un visto di legittimità da parte della Corte dei conti e pesto assicurava assicurava certe certe garanzie da una certa sicurezza
Diceva è stato un errore in questo tipo di riforma fatte in quel momento e e ad hoc forse basato anche su un presupposto sbagliato c'è si è ritenuto si è fatta questa equazione e c'è stata Tangentopoli
Ergo i controlli non hanno funzionato quindi i controlli vanno cambiati se non che poi l'esperienza
Ha dimostrato un'altra cosa che laddove c'erano controlli preventivi il fenomeno Tangentopoli è stato molto inferiore
Per cui queste equazioni che è stata alla base della riforma applicata in quel momento praticamente
E a a indotto da questo errore quantomeno dicevo di tempi perché ripeto un certo tipo di riforma andava fatta ma forse è caduta nel momento peggiore e se
Tutte usare una frase del ministro Caianiello che in questo momento non vedo se ci sono degli orfani del controllo preventivo non sono i magistrati alla corte dei conti nella pubblica amministrazione l'amministrazione dello Stato
Che ho apparati questo controllo preventivo che ripeto in questo momento gli avrebbe potuto dare certe garanzie di sicurezza
D'altra parte e lo stesso controllo sulla gestione qui non è che tarda decollare perché c'è
Una cattiva volontà dei magistrati della Corte dei conti il controllo sulla gestione eh un'attività estremamente complessa che comunque richiede anche un particolare aspetto della pubblica amministrazione occorre che il bilancio invece di essere ordinato per capitoli di spesa sia ordinato per piani progetti e leggi di spesa in modo da poter incasellare tutte le attività della pubblica amministrazione
Occorrono misuratore di efficienza ed efficacia che devono essere effettuati nell'interno della pubblica amministrazione che poi deve offrirli alla valutazione della Corte dei Conti
Occorre che sia fatto un prezziario che dovrebbe fare l'Istat che ancora non è stato fatto occorre che siano istituito una serie di controlli interni su cui poi posso operare la Corte dei conti
Nel quadro di quello che impropriamente si dice controllo di secondo grado mi dica pure perché tanto la siccome ho molte cose da dire certamente non concludeva
Ecco va be allora voglio dire soltanto questo altro errore è stato che probabilmente si è partiti dalla coda cioè invece di riformare prima l'amministrazione controllata quel controllo si è pensato di riforma prima il controllo e poi si vedrà somministrazione controllata Agrate questo punto
Non ci si deve preoccupare cioè meravigliare se questo controllo stenta a decollare proprio perché
Non solo è controllo come ripeto che per sua natura ha tempi lunghi la legge del novantaquattro dicevo prima di un anno e mezzo non si può nemmeno pensare che possa esserci un controllo sulla gestione ma poi mancano anche determinati presupposti
E ultima cosa concludo salvo poi sviluppare eventualmente nella memoria questo controllo si richiede un certo tipo di collaborazioni quiz sulla collaborazione si è detto tutto fosse stato anche considerato male ci ha pensato con la collaborazione come se fosse una specie di buonismo per cui diciamo se collabora non deve fare denunzie che sono due concetti completamente diversa
Ma controlla bisogno della collaborazione di altri organi del Parlamento del governo dei ministeri degli enti i quali sulla base di questo controllo sulla gestione debbono poi attivarsi
Terre raggiungere certi risultati e l'esperienza finora forse perché vivevamo ancora in un regime di consociativo può darsi che adesso l'esperienza campi esperienza finora non ha mostrato
Una grossa propensione a questa attivazione fosse quelli che più si attivavano erano proprio i soggetti controllati gli enti e le pubbliche amministrazioni piace l'esperienza di controllo ente visto degli anti un po'si adeguano ma era diciamo il caso meno importante perché invece interventi del parlamento e del governo
Hanno lasciato un po'desidera mi fermo qui
Ringrazio per la scorsa
Farà
Veramente interessante questo concetto che per andare avanti anche occorre che anche il controllato sia adeguato come in tutte le cose va be'la parole al presidente Pellini gran
Tanto è vero grazie
Cercherò di essere
Benissimo nella esposizione di alcuni concetti le notazioni soprattutto soccorso ascoltato con molto interesse nel pomeriggio perché non ho potuto seguire i lavori privi dello il giorno precedente né intende di questa mattina
Dunque qua il problema i un problema di limitazione crea di dire è un problema più che altro riduttivo che non estensivo
Quando si parla si fa un paragone un parallelo tra illegittimità amministrativa illecito penale sì bisogna di determinare che cosa si intenda per illegittimità amministrativa illiceità penale
Quindi l'illegittimità amministrativa credo che sia fuori dal campo dell'indagine dell'illecito penale in gran parte anche se dall'atto amministrativo certe volte può insorgere qualche indagine dell'adeguamento al comportamento perché qui si parla di comportamento del funzionario
Siamo attenti quando parliamo di abuso di ufficio riguarda più che altro il comportamento e non l'atto fece la prima la prima prenotazione queste che non riguarda l'atto amministrativo ma il comportamento del funzionario
Quindi illesi il problema potrebbe essere coincidente perché purché riaffiorare dall'atto però in fondo si viene a indagare sul comportamento del pubblico ufficiale si tratta poi di un delitto contro la pubblica amministrazione stiamo attenti
Perché praticamente ci deve essere l'estremo del dolo specifico
Quando si parla quindi di diritto di abuso di ufficio Borghi il problema del dolo specifico io non ho capito bene
Perché in sostanza il Cirque rende il testo attuale e mi mi pare che ci sia poco da fare ironia su questo punto nelle problema di testo attuale delle l'articolo del centoventitré
Non credo che sia poi da buttare a Mario ammetta intenti a me pare che si tratti più di altri interpretazioni desiderava giurisprudenza per centoventitré
I trecentoventitré e chiaro al riguardo in sostanza la base del problema e l'improbabile il problema del novantasette dovrà costituzioni in più a dire si deve partire
Da quello che la Costituzione imponiamo funzionario ai sensi dell'articolo novantasette quindi il buon andamento della pubblica amministrazione e quindi alla correttezza nell'esplicazione della propria funzione
Cosa significa correttezza vuol dire che il pubblico funzionario deve essere indotto a compiere atti di ufficio nell'interesse del terzo
Quindi quando si parla tanti dice nel testo della legge a vantaggio però
Terzo o dell'indole funzionario stesso si è parlato da qualche dalla giurisprudenza anche di ordinaria si è detto badate che poi coincidere un interesse del funzionario con l'interesse la pubblica amministrazione è una contea di Titina vecchietto perché non è possibile se Celli in sostanza l'interesse del funzionario non ci può essere interesse la pubblica amministrazioni perché vuol dire che per quella parte per quella fetta l'interesse della pubblica amministrazione statale russa ora non capisco come mai nel nuovo testo che si vuole in sostanza mandare avanti filetti e bistecche necessario approfondire giustamente come ha detto il professor Morbidelli necessario approfondire per evitare sconfinamenti ed evitate morbidezza de nella nella nuova con nella nuova formazione del di quest'l'articolo trecentoventitré perché altrimenti noi non facciamo altro che incrementare la illiceità ma dei comportamenti noi invece siamo qui oggi
Per determinati un criterio di assoluta distinzione tra illegittimità amministrativa che che corretta dalla giurisdizione amministrativa
Nei suoi vari aspetti l'unico aspetto su cui si possa configurare in fondo il reato di abuso di ufficio quello sviamento di potere lo sviamento di potere e l'unico l'unico vizio che potrebbe sconfinare nelle licei ma voi sapete che attraverso la motivazione Silvana sindacare coordinamento di di Finpuglia finalità lo sviamento da parte delle del giudice quindi quindi Dieter funzionario quindi praticamente in sostanza bisogna delimitare tutto questo quindi dell'arco direi che l'inizio di tutta questa gamma consiste nel fatto che ognuno deve osservare all'articolo novantasette della Costituzione quindi da lì bisogna partire Landi il buon andamento la pubblicamente teorie nell'esercizio degli ordini del diritto e della propria funzione da parte del funzionario quindi l'esercizio corretto del funzionario si tratta di un dolo specifico che è previsto dal codice è necessario qui USA varie mezzi termini come che se se questo testo del settecentoventitré porre un tetto da buttare a mare secondo me più si modifica questo testo meno meno sì e incisivi perciò quello che la funzioni delle le funzionario che deve esercitare la sua funzione con correttezza ai fini del retto andamento della pubblica amministrazione e questo è il primo punto su cui la Commissione dovrebbe in sostanza soffermarsi per evitare in sostanza di non di al legge ride quella che è la funzione essenziale del funzionale del funzionali che devi in sostanza servire lo Stato perché i poteri i tre poteri che sono diventati quattro significano esclusivamente esercizio di funzioni nell'interesse del cittadino se si va al di là di questo di questo esercizio di funzioni nell'interesse del cittadino si confina nell'arbitrio si sconfina quindi in una comportamento che si censurato da altri centoventitré
Ma allora quale la problematica vere che si pone anzitutto bisogna esercitare una un potere di prevenzione e di questi delitti quindi nessuno ha parlato qui di premi come sede e prevenire il delitto di esercizio di funzioni in sé di abuso di ufficio come si deve prevenire si deve prevenire attraverso un'indagine peculiari che si deve fare sui comportamenti corretti Biondi fu Ferrario che vanno dall'amministratore anche al giudice diciamolo pure anche il giudice è soggetto alla legge e non deve sconfinare il Pubblico ministero non deve sconfinare nel senso che in ogni atteggiamento illegittimo dalla pubblica amministrazione deve vedere un appunto di ufficio perché se poco sino ai faremo cento mila processi per poi chiuderlo quindi stiamo attenti nell'indagare è assurdo comportamento della pubblica amministrazione attraverso l'atto illegittimo io ho letto alcun a disposizione anche nelle relazioni è qui che si parla di architettura dirvi che siete venti dovrebbe partire dall'illegittimità dell'atto semmai partiamo dall'illegittimità dell'atto confiniamo completamente il delitto di abuso di ufficio non viene a Narnia incassi odiarsi linea studiarsi nei suoi nei suoi termini cioè elementi l'elemento degli elementi materiali elemento materiale del letterato e dice confinarie andate al di là di quelle che la propria funzione la propria funzione libere Orsato nell'interesse e quindi al cittadino se ci sei a Bulciago dire che va aldilà scontrino è quando continua non è che ci si può appena si vede un atto illegittimo esercitare l'azione penale allora il principio di obbligatorietà ci occupiamo il principe dopo l'unità l'opportunità dell'azione amministrativa non deve esserci devi la la per la l'azione amministrativa si fonda più concetto di obbligatorio l'obbligatorietà nasce quando c'è la di una una si profila un reato e Pietro che la sua linea non si può individuare attraverso un atto illegittimo perché gli atti illegittimi giorno censurabili è sindacabile da parte della pubblica e della giurisdizione amministrativa attualmente si incide su quella che è la la la l'efficacia della crisi cioè amministrativa quindi si parte sempre dal concetto dell'efficienza della pubblica amministrazione dell'efficienza del buon andamento della pubblica e della rettitudine Warde attitudine del funzionario perché Selton gennaio non ha quel senso di gratitudine evidentemente e un Magnoni avesse un Magnoli che va a mangiare insieme agli altri evidentemente va punito e mali si fa se si usano mezzi termini nel punirlo ma neanche sepolta di esercitarli azioni senza che ci sia un profilo di responsabilità anche il supporto pre punta che non si può vedere attraverso illegittime dall'alto Petese vede se si parte dall'illegittima dell'atto noi facciamo altri cento mila perché il sei che poi cadono come cadevano le antiche istruzioni formali che noi sappiamo e si abolita l'istruzione formale un po'per i ritardi questi processi inutili che si facevano al prete ai quei tempi e si è introdotto anche l'Istituto dei GP proprio per questo che poi non è venuto meno a quella che è la funzioni di rapidità per mancanza di un bel di personale da parte della magistratura e quindi ogni processo dinanzi al GP dura dura parecchio è venuto meno quello che è un principio di celerità del processo penale punto per questo per mancanza di funzionari
Quindi stiamo attenti è l'esercizio dell'azione penale va fatto non turbato un passero l'opportunità per Luttazzi l'obbligatorietà di obbligatorietà dell'azione non in comportamenti interruzioni relazioni io ho sentito un momento padre si parlava di interruzione dell'azionista pensioni nazione noi nell'azione penale intraprese non si può interrompere e un principio che va contro i principi essenziali del perché ciò penale dell'azione penale che non va interrotta la condotta Oba Oba è chiusa sì si vede che ha vinto l'istanza in poi data l'azione mano che va interrotta e neanche si può procedere a tutti questi mezzucci per nascondere quella che è un'attività anziché un altro e dell'uno dell'altro del pubblico ministero o del o dal funzionario cerchiamo di essere obiettivi indi di valutare quella che il l'incriminazione degli elementi del reato né alla Loren senza perché noi altrimenti facciamo tanti processi inutili come è giusto che i cittadini no abbia affidamento
Nel nella funzione della della pubblica amministrazione che deve fare gli interessi del cittadino rendere debordare e non deve in sostanza rinunciare tra nell'illecito perché l'illecito ovviamente viene punito dal Codice Penale
Una formulazione un po'più perfetta perché il centoventitré a chiarificazioni di questi dieci sono gli elementi materiali del reato e soprattutto il dolo specifico potrebbe essere utile in una tematica nuova dato questa forse BT tattici miliardi di dati corso a processi senza che ci siano proprio i presupposti certe volte va a finire che vengono a essere turista assolti vengono chiusi anche i chiuse le istruttorie anche davanti al PPI
Insomma dopo tanto tempo e si si capisce che in sostanza è stata fatta ed è stata iniziata l'azione penale senza che ci siano i presupposti equazioni senza questi sono il Lech notazioni che io ho debiti può fare e chiesto nuovi sostanza chi lo sottopongo a a questo uditorio colto e chi attento a questi problemi con la giustizia che sono tutti problemi noti con i problemi di una società su di problemi per la cultura
Sono i problemi della obiettività su quattordici dei ventuno informare l'azione del cittadino l'azione di un di funzionario lui si deve imporre informare anche la giustizia penale in tutti i suoi risvolti grazie
Grazie
Grazie presidente dell'intera vuole do la parola al consigliere De Zotti
Ci sarò brevissimo grazie
Volevo dire due cose molto velocemente che il giudice amministrativo non crede all'equazione
Illegittimità amministrativa illiceità penale è dimostrato dal fatto che se altrimenti se ci credesse quasi tutte le sentenze di annullamento di provvedimenti amministrativi dovrebbero essere trasmessi automaticamente all'autorità giudiziaria
Perché per l'inizio perché proceda perché valuti l'opportunità di iniziare l'azione penale invece non mi risulta e mi risulta che in pochissimi casi questo avvenga
Ecco sono d'accordo signori no no no
Un altro disgrazie scusate ora c'è l'intervento
Va bene
Grazie sentiamo ora
No no quindi questo secondo me tali radice anche la problematica della l'istituzione di un pubblico ministero nell'ambito del processo amministrativo che secondo me sarebbe inutile sarebbe una iattura così come sarebbe una iattura entro Torre il principio della pregiudiziale amministrativa perché il fenomeno amministrativo il fenomeno penale secondo me vanno seguono due strade completamente distinte quindi su questo secondo me bisogna spazzare il campo il problema centrale invece un altro secondo me lo ha messo in rilievo il professor Morbidelli cioè bisogna
E depotenziare l'intervento del giudice penale chiarire che l'accertamento dell'illegittimità amministrativa non è funzionale all'attività che egli persegue è inutile che il giudice penale vada alla ricerca e talvolta Vallardi cerca esclusivamente della illegittimità penale per arrivare alla costruzione delle ipotesi penale e quindi si affanna in questa direzione ed il risultato è che lui spara una fucilata nel mucchio l'Effetto Anpa fa colpisce una serie di persone e crea una serie di invalidità non pensionabili il secondo Effetto è che da quel che abbiamo sentito soltanto pochi pallini vanno a segno ma il risultato ultimo e di scompaginare l'attività della pubblica amministrazione spesso il giudice penale si muove anche nel corso dell'attività amministrativa il risultato e di danneggiare enormemente un effetto secondo me devastante
E quindi comprendo esattamente sono perfettamente d'accordo con quanto diceva l'avvocato Tafuri questa mattina bisogna chiarire questo aspetto
Tra l'altro ecco molto brevemente molto sintetica mente qui siamo di fronte ad un paradosso ed è il paradosso è che mentre il giudice amministrativo si ritrae di fronte alla sfera della discrezionalità amministrativa e proprio lì nell'ambito dell'attività discrezionale
Che il giudice penale va ad effettuare il proprio sindacato cioè va a sindacare si riserva un'amplissima libertà di apprezzamento proprio in relazione a tutte quelle ipotesi di fronte alle quali il giudice amministrativo invece sir i tre quindi da egli stesso come dire una norma dell'azione amministrativa che si costruisce in qualche misura vi praticamente questo tra l'altro ha avuto un effetto distorsivo sul sistema perché ha paralizzato anche quel processo di trasformazione della pubblica amministrazione in senso privatistico che era nei disegni del legislatore perché è evidente che quanto più
Cresce il tasso di autonomia della pubblica amministrazione tanto più diventa rischiosa e pericolosa l'esercizio dell'attività da parte degli amministratori pubblici
Quindi questa è un'altra ragione per cui ad esempio gli accordi di programma le attività con la tutta l'attività che presuppone una caratteristica convenzionale direi quasi privatistica eccetera questa assegnato secondo me il passo io non conosco
Nella mia esperienza di giudice amministrativo presto pochissime situazioni in quella pubblica amministrazione ha utilizzato questi strumenti alla ragione secondo me anche queste
E con questo mi servo voglio soltanto dire che c'è un grosso rischio del quale il giudice penale deve rendersi conto ed è quello di deviare dalla propria funzione e di operare non tanto nel senso di perseguire reati contro la pubblica mi distrazione ma di intervenire pesantemente sull'esplicazione della funzione amministrativa prendendosi in qualche modo complice di un reato nei confronti della pubblica amministrazione stessa nessuno ha interesse nessuno concede nessuno ha interesse politico sto per portando la la la la la le mie affermazioni alle estreme conseguenze sono anche un po'provocatorio perso anche il filo quindi il concetto sostanzialmente questo quindi di avere il consapevolezza dei rischi e del costo di questa operazione perché se da un lato c'è l'interesse a perseguire l'illegalità e a colpire i responsabili di questo processo c'è anche un costo sociale che si traduce in una cresciuta inefficienza dell'amministrazione in difetto di risultati che danno sostanziale anche per i cittadini e cominciano qui per quanto riguarda e considera signori che volevo fare sul discorso sul tema del convento specie io anche se siamo ma è rimasto un pochino un un incarico da svolgere in quanto componente della società
L'ordine del comitato direttivo dell'associazione dei magistrati italiana italo francese tedesca che è stata costituita nel mille novecentonovantatré a Venezia il cui statuto è stato approvato nel mille novecentonovantaquattro a Weimar
Ecco devo fare brevissimamente un un po'di pubblicità l'associazione voglio dire sempre sempre nel limite esatto è questo qui già il la la la questione sempre abuso no basta allora niente però questo in questo caso una un dovere d'ufficio con la collega Daniela io ho avuto il privilegio di partecipare a Strasburgo ad un'altra e girato un convegno di diritto comparato con i colleghi tedeschi e francesi in cui abbiamo esaminato profili di comune interesse di problematiche amministrative
Ad ottobre ci sarà un convegno nuovo convegno che in corso di organizzazione a Nizza ecco io invito i colleghi tutti quanti i cultori di diritto amministrativo perché la l'associazione aperta tutti quanti hanno interesse ecco a aderire a questa si facciano a farla crescere perché è un momento diciamo di crescita ovviamente professionale di crescita culturale poi siamo proiettati su una dimensione europea mi sembra e lo dico anche in quest'area relativamente periferica dove lei a Desio sono anche comprensibilmente ridotto di farsi parte attiva e per questo io potrò dare quei delle informazioni anche a chi ha interesse a partecipare a questo convegno che è molto importante Greco anzitutto
Cedo la parola al consiglio consiglieri Leuca
Purtroppo siamo alla alla fine quindi mi limiterò soltanto ora a pochissime battute
Il convegno mi ha dato una grande opportunità quella di sentirei prima persona dei magistrati ordinari dire alla loro suoi più che altro su un muro
Su un fenomeno molto importante cioè quello del riversarsi sulla Procura della Repubblica di e una massa di denunce che riguardano presunti abusi da parte di di pubblici funzionari e allora io mi sono posto il mi sono interrogato ecco sugli sui rimedi sui possibili rimedi che nell'immediato potrebbero essere individuati per sgonfiare il fenomeno cioè io sono un penalista quindi non sono legittimato a parlare sul reato di di abuso di ufficio e consigliò buttato giù delle breve riflessione la prima riguarda ma a mio avviso la possibilità di intensificare come veniva appunto sottolineato dalla Presidente Cicala ed anche principalmente dal ministro lei nello la possibilità d'intensificare i controlli all'interno delle amministrazioni no non non parlerei di sofisticate controllo di gestione la mia proposta modestissima sarebbe quella di ripristinare l'obbligatorietà dei ricorsi gerarchici cioè sarebbe una maniera per dare una possibilità di tutela immediata al cittadino economica che potrebbe consentire di visite di sveltire tutta una serie di di procedimenti di sfrondarle ecco da da tutta una serie di di rimbalzi riducendo il contenzioso dei ritardi perché questo è il problema di fondo per cento del contagiosa deve dare alle ipotesi più importanti ecco perché l'amministrazione vi ho fatto l'esperienza da funziona
Mario ed io sono stato componente di organi interni dell'amministrazione di connessione diretta del ricorso e l'amministrazione se gestisce questi rimedi in maniera oculata in maniera precisa dieci in realtà aspro andare tante situazioni da invitate Glinka aggredirsi determinate situazioni e quindi evita anche le denunce penali il che sgonfia ingorda di
Il fenomeno della proliferare delle delle imputazioni di di abuso d'ufficio è questo potrebbe essere la prima strada che ripeto si può battere nell'immediato
La seconda che consequenziale alla prima potrebbe essere alleggerendo la pressione per ricorsi sui tribunali amministrativi regionali potrebbe essere quella di attribuire ai tardive un'attività di consulenza per legge non dalle minori questo pure potrebbe aiutare gli enti locali minori a indirizzario specialmente nelle sedi nei settori interessati dagli interventi legislativi delle regioni e e non dimentichiamo che in Sicilia abbiamo o la le la situazione regionale speciale che non pochi problemi di interpretazione da quindi questo potrebbe consentire agli enti locali e gli operatori dell'ente locale minori di imboccare unendo per l'azione che sia quanto meno la più esatta la più corretta e quindi anche in questo caso si potrebbe sgombrare la sul determinate problematiche da dalle aree con ossidi di contro Silone e quindi si potrebbe anche in questo caso eliminare il tutto ben sperare di di denunce sembra da parte del cittadino che in realtà il vero protagonista ecco in ultima analisi è il vero protagonista del del fenomeno dell'esercizio dall'azione banale e quindi consentire un all'amministrazione di indirizzare alla propria attività in maniera corretta e
Consentire anche in questo modo in ultima analisi all'giudice penale di dedicarsi alle indagini sui casi veramente seri e di di abuso d'ufficio infine mi sia consentito un ultima notazione quella relativa alla pregiudizialità tra
All'attività di indagine del giudice amministrativo in riferimento all'attività del del del giudice penale mi pare che sia un falso problema un falso problema principalmente perché il giudice amministrativo non ha strumenti di indagine così
Penetranti come quelli del giudice penale il giudice amministrativo è essenzialmente fondamentalmente un giudice di carte e non di tutte le carte attenzione soltanto di quei documenti che le parti molte volte immane era subdola a le iper essendo rotti alcuni documenti non vengono di alcuni documenti il giudice amministrativo ignora financo l'esistenza e questa è una grave lacuna che come si fa a dire che l'accertata legittime dato un atto amministrativo e intoccabile e costruisce un dopo ma sul quale debba essere modulata
E costruito l'esercizio della dell'azione penale questo mi pare ripeto condotto scosso che nonno può essere sostenuto
Io ho finito scusate né grazie grazie
Allora do la parola al presidente trovate che ha chiesto di
Ora se la sua salute
Così
Non molto utile
Amici e organizzatori del convegno amico Giovanni Castiglione amico Vincenzo Salamone
Amico Giuseppe Caruso
Stanno per concludersi i lavori di questo interessantissimo convegno e prima che esso chiude sento il bisogno di esprimervi il vivo compiacimento ed insieme il sentito ringraziamento dei colleghi del TAR di Catania il mio personale
Per avere voluto organizzare in Catania in coincidenza con il ventesimo anniversario della istituzione
Della locale sezione staccata del TAR
Questa impegnativa manifestazione culturale che assume rilievo nazionale
Per la grande importanza ed attualità del tema congressuale
Per l'autorevolezza delle persone intervenute
Per la immediatezza culturale del dibattito
Il convegno è stato organizzato anche sotto la spinta di tanti amministratori locali
Che reclamano giustamente chiarezza e puntualizzazione
Contenutistica delle norme di natura penale che regolano la loro attività nella difficile gestione della cosa pubblica
Stamattina mentre parlava il sindaco di Catania
Nella sua qualifica di presidente dell'ANCI
Ma giusta richiesta dal lui perentoriamente posta mi ha richiamato alla memoria un principio antico di diritto costituzionale
In materia tributaria
Il principio di legalità del tributo
Vecchio di oltre nove secoli
Fatto proprio dalla nostra Costituzione con l'articolo ventitré dispone che nessun tributo può essere istituito se non in base alla legge
Nessuno dubita del fatto
Che a salvaguardata dell'integrità patrimoniale del contribuente
Ogni tributo debba essere restituito con sufficiente determinatezza
Quindi si deve dire il soggetto passivo soggetto attivo la ricchezza prelevabile la misura della ricchezza prelevabile il modo del prelato almeno parallelamente
A difesa dell'integrità del patrimonio morale del cittadino
Pare ovvio che ogni patto costituente reato debba essere prefigurato con sufficiente determinatezza
In modo che in vista di Natale dalla norma ex ante e non ex posto possa riconoscere e distinguere
Senza alcuno sforzo interpretativo il comportamento lecito dal comportamento illecito
Senza lasciare al giudice alcun margine di discrezionalità
Sul circa la qualificazione giuridica del fatto sottoposto al suo esame
Attorno a questo tema
Ha ruotato il dibattito che è un tema di vitale importanza se è vero che il tema della libertà e quello che ha determinato il corso della storia
Sono state proposte indicazioni molto valide che ritengo saranno valorizzate dalla commissione morbide è un augurio che io rivolgo per il bene del nostro Paese e sarebbe certamente un risultato pregnante per gli amici che hanno organizzato questo convegno grazie
E prima della conclusione dei lavori do la parola al consigliere Vincenzo Salamone
Delegato regionale dell'Anm
L'intervento sarà brevissimo
Io vorrei ringraziare
Tutti tutte le persone che sono intervenute a questo convegno la partecipazione è stata superiore ogni nostra aspettativa
Il livello de relatori degli interventi il livello del dibattito è stato elevatissimo
Noi come associazione nazionale magistrati amministrativi abbiamo un'esigenza quella di fare conoscere la nostra attività
E di farla conoscere non solo all'interno
Dell'ambito nel quale operiamo cioè degli addetti alla ai a quella che l'attività della giustizia amministrativa ma anche all'estero
Uno dei fini quindi che il direttivo dell'associazione si prefisse quello di avviare un'attività culturale
Che fosse un momento propositivo di un dibattito data da tutte le magistrature ora uno dei momenti più qualificanti di questo dibattito e oggi rapporto insiste
Tra la magistratura amministrativa la magistratura penale della magistratura contabile
Sia per le diverse origini sia per il modo diverso come funzioniamo si è capito anche dal dibattito dagli interventi e dalle relazioni che non sembra la nostra attività è compresa nel suo vero senso
Noi non siamo dei controllori della pubblica amministrazione siamo dei giudici che giudichiamo tra due parti un cittadino che si ritiene leso e una pubblica amministrazione che agisce come autorità e che e nei confronti della quale il cittadino richiede tutte
Siamo quindi giudice dei conflitti tra diversi soggetti
Questa era il l'obiettivo che noi ci prefiggevamo nel momento in cui abbiamo organizzato il contegno a far capire qual è la nostra attività e credo che sia un'attività che ha avuto un grande successo perché ha fatto alzare il livello di garanzia nei confronti della pubblica amministrazione e quindi anche
Di soddisfacimento delle esigenze di uno Stato di diritto cioè il fatto che rientra in in una magistratura amministrativa provenendo all'Avvocatura dello Stato
Alla quale nord di essere appartenuto proprio perché
Li ho ho costruito la mia formazione giuridica prima di passare alla magistratura amministrativa
Nel nel quando entra in magistratura amministrativa nel mille novecentottantacinque la marca danni a due mila e cinquecento ricorso oggi ne abbiamo circa otto mila l'anno questo vuol dire che la nostra attività ha successo perché la gente attende la risposta dalle nostre dalla nostra attività c'è non solo quel da quella del giudice penale perché quella del giudice penale e una giustizia che terrorizza ma non costruisce certezza del diritto
Questo intendo ribadirlo noi nel momento in cui giudichiamo fissiamo delle regole di comportamento che sono regole di comportamento che fissano l'assetto dei rapporti tra amministrazione e cittadini
Ora questo era importante farlo comprende come importante e il fatto che noi ci troviamo in un momento difficile della nostra magistratura in un momento di crescita in un momento in cui riconosciamo oggi di avere una coscienza di magistrati di primo grado
Turco scendi di derivare la nostra esperienza e la nostra attività da un organo che ha una grande tradizione nella crescita di questo Paese che il Consiglio di Stato
Ma siamo consapevole ormai di avere una coscienza di essere una magistratura che si è formata e che oggi è in grado di esprimere una propria linea in questa in questa in questa in Italia noi di cui ne siamo espressione
Molti di noi ormai provengono dalla magistratura ordinaria dalla Banca d'Italia dall'Avvocatura dello Stato dalle diverse esperienze professionali
E siamo magistrati che abbiamo una specifica specializzazione una funzione di essere proprio perché abbiamo una specializzazione in una in una finita che richiede un altissimo grado di specializzazione questa è la ragione di essere della magistratura amministrativa ma io vorrei fare anche riferimento a un'altra circostanza
La magistratura amministrativa di primo grado giustamente e organizzata su base regionale
Oggi andiamo verso uno Stato in cui vanno ad accentuarsi le Autonomie addirittura andiamo verso il federalismo questo porta a regole locali a regole che si forma in ambito locale anche con principi diversificati nell'ambito della della del dell'unitarietà dello Stato la regione siciliana una regione a statuto speciale che a principi
Estremamente specifici in materia per esempio di Autonomie locali di mettere gli appalti in materia di urbanistica questo richiede un giudice specializzato in un giudice che opera sul territorio e che proprio perché opera sul territorio e avere un riconoscimento anche del legislatore di questa elevata qualità professionale
Ora da questo noi ci abbiamo a un dibattito e apportare le nostre esigenze al nuovo Parlamento e al governo che andrà a formarsi
Noi chiederemo delle regole minime che sono quelle sul procedimento sul processo abbiamo bisogno di
Dare risposte certe che non sia solo quella cautelare ma che ci sia anche la possibilità di un giudizio sommario quando questo è possibile per per rispondere concretamente alla alle esigenze di tutela giurisdizionale comprando la pubblica amministrazione
Inoltre andremo anche a richiedere che sì dia luogo a una riforma dell'assetto organizzativo della giustizia amministrativa perché siamo giudici dell'amministrazione non giudici nell'amministrazione quindi separazione dell'attività consultiva dall'attività giuristi Nale
Quindi riconoscimento dell'unicità del fuoco del giudice amministrativo sia in primo grado sia in grado di appello questo lo chiederemo in maniera forte al nuovo Parlamento e al nuovo governo e questa è la linea che noi andremo a costruire nel prossimo futuro questo è il primo di una serie di convegni che organizzeremo e che si muoveranno su questa linea di tendenza
Io vi ringrazio tutti della partecipazione dell'affetto col quale Cerete circondati perché veramente per la città di Catania che in questo momento vive di una grande crisi sia economica sia anche di
Leader di leadership politica ma è una città anche che sta attendendo di rinascere noi andremo anche quando prima l'elezione regionale e quindi dopo un quinquennio di incertezze politiche avremo nuovamente un interlocutore in sede regionale che dia certezze anche in ordine alla normativa regionale
Questo contribuisce
Lungo anche altri lancio dell'immagine della città di Catania
Ma certamente un dibattito che proseguirà in altre sedi in altri convegni che l'arma organizzerà alla quale spero ci allora ed erede della vostra partecipazione io vi ringrazio
Grazie e Salomone la parola
Aldo al presidente Castiglione nella qualità di presidente del Centro italiano di studi amministrativi della sezione grazie
A me la chiusura agli che che che svolgo anche a nome del colleghi Caruso
Noi siamo veramente soddisfatti
Non non solo come Cisa io sono qui come Centro italiano di studi amministrativi ma soprattutto come magistrati amministrativi
Noi questo convegno l'abbiamo voluto come magistrati amministrati senza alcuna distinzione
L'abbiamo voluto perché il tema che ci eravamo proposti di svolgere era un tema ormai imposto all'attenzione del Paese
è un tema difficile è un tema importante è un tema notevole noi abbiamo sentito il ministro Caianello esprimersi in questi termini
E ormai un tema che non può essere più è l'uso anche se
Mia convinzione il tema va apposto forse al di sopra e al di fuori della modifica nord partiva Eba imposto più come coscienza interpretativa del diritto e come applicazione delle norme anche insiste
Comunque debbo manifestare la mia sorrisi fazione più viva per l'andamento del conte
è un convegno che ha avuto nomi illustri abbiamo avuto le cessioni presiedute dal ministro dal rappresentante del presidente della Corte costituzionale Massimo Vari dal presidente del Consiglio di Stato eccome chiusura dolcissimi punto dal dall'eccellenza Zagari avvocato generale dello Stato abbiamo avuto la partecipazione di notevoli relatori appartenenti a tutte le categoria del diritto dall'avvocato dello Stato all'avvocato libero professionista dal Consigliere di Stato al consigliere verità dal docente di diritto penale al docente di diritto amministrativo non solo ma da e i colleghi sia francese che spagnolo che veramente hanno portato un contributo notevole di chiarezza di l'importanza di contenuti e soprattutto di importanza di informazione a tutti i nostri piedi noi presente
Debbo dire che i risultati di questo convegno coincidono con un momento particolare della giustizia noi siamo stati alla tensione in questi giorni anche perché la vicenda sentenza della Corte Costituzionale ha determinato problemi notevoli nell'amministrazione dalla giustizia
Questo nostro convegno che della giustizia voleva parlare si è innestato alla giustizia che parla anche attraverso le conseguenze di una sentenza della Corte costituzionale
Nonno o
Nessuna intenzione di svolgere una relazione ne sono stata svolte forse troppo ma non potevamo farne a meno debbo dirvi soltanto il voglio dire che la mia grande tutti nel notevole e notevole alle autorità tutte che sono intervenute e notevole atto per tutti i relatori per i presidenti delle cessioni per i colleghi che sono qui presenti ancora e che hanno assicurato una presenza massiccia a tutte le varie fasi del convegno
E per per le considerazioni per per le implicazioni per quelle deduzioni per quelle conseguenze di carattere giuridico scientifico che racconta il mio deriveranno queste e era mente una sua disperazione enorme per Catania soprattutto per i giudici che a Catania operano quella di avere avuto un convegno di questa portata grazie
Tra