Consiglio Superiore della Magistratura (disciplinare) procedimento a carico di Guido Stanzani e di Walter Celentano

Poi se non rivelare a nessuno segreti che potranno essere confinati chiuse le virgolette di imparzialità e di soggezione soltanto alla legge virgolette tutte le mie facoltà siano destinati alla gloria dalla potenza dell'ordine chiuse le virgolette
Così rendendosi immeritevole della fiducia e della considerazione di cui doveva correre e compromettendo il prestigio dell'ordine giudiziario
Consigliere Cazzaniga relatore allora la parola Consiglio Superiore della Magistratura
Segnalava con lettera
Il ventidue marzo novantaquattro
Alla ministro alla procura generale
Gli atti inviava agli atti del procedimento che si era svolto presso la prima Commissione nei confronti della dottoressa buoni
Sulla in relazione a questi atti il procuratore generale ventisette aprile novantaquattro ed il ministro il due maggio novantaquattro promuovevano l'azione disciplinare
Che poi invece
Dopo l'istruttoria
Arte giunge adesso al sezione disciplina
Dagli atti risulta
Che il ventisei settembre del mille novecentottantuno
Il dottor Guido stanziali chiese l'affiliazione alla Loggia Risorgimento otto agosto la Loggia al numero centodue
In data quattordici dicembre però
Quattordici dicembre del settantanove cioè circa due anni prima
Il dottor stanziali in secondo un brevetto innanzi era membro del Grande Oriente d'Italia
Con il grado di compagni
Il ventisei gennaio mille novecentonovanta ottantadue dopo questa richiesta di affiliazione alla Loggia Risorgimento otto agosto viene promosso al grado di maestro
Il ventidue febbraio ottantadue
Come risulta da un documento in atti essendo già gran maestro presta il giuramento massonico secondo la seguente formula
In presenza del Grande Architetto dell'Universo al cospetto dei rispettabili maestri che mi ascoltano in piena coscienza giuro solennemente di praticare i principi massonici e di amare cercare la verità di usare e fuggire dal mezzo
Giuro di soccorrere i fratelli figli Della Vedova anche a pericolo della mia vita giuro di non rivelare a nessuno i segreti che potranno esservi confidati
Giuro di istruirlo mia di sollevare il mio spirito e di fortificare la mia ragioni affinché d'ora in avanti tutte le mie facoltà
Siano dedicate alla gloria e alla potenza dell'ordine questo giuramento è firmato
Vedremo poi con il dottor stanziali e di avere alcuni chiarimenti porta la data Bologna ventidue febbraio ottantadue
Il ventiquattro dicembre
Nel mille novecentottantaquattro
Il dottor Spaziani chiede il collocamento il giorno
E tale richiesta conferma con lettera del ventinove dicembre
Cioè di cinque giorni dopo
Alla quale allega un'ampia motivazione della decisione che aveva dice lui sintetizzato nella lettera del ventiquattro dicembre
è in atti una comunicazione trentuno dicembre ottantaquattro
Della Loggia Risorgimento otto agosto sulla quale esiste un timbro oggi o di quattro gennaio mille novecentottantacinque avente il protocollo cinque mila cinquecentosettantanove
Che parla appunto collocamento insomma
Tutti questi documenti sono stati sequestrati a seguito di perquisizione
Effettuata sul decreto della dottoressa umori primo aprile novantatré perquisizione all'interno del Centro di Studi storici e sociali di Bologna nell'armadio di pertinenza della Loggia della quale stiamo parlando
Della quale era maestro venerabile Ugo Lenzi
E nei confronti dello stesso è stato effettuato il sequestro dei top
Interrogato dal procuratore generale presso la Cassazione il sette luglio mille novecentonovantaquattro
Il dottor stanziali afferma fra l'altro cito fra virgolette
Sul piano formale
Chiuse le virgolette debbo obiettare che virgolette di nuova non avendo prestato ormai il giuramento
Non posso dire di aver fatto parte di una logica o meglio ancora che non avendo prestato giuramento non ho mai incontrato impegni incompatibili con i miei idoli e dovere di magistrati
A questo punto si chiudono le virgole
Allegava documenti
Dai quali risulta che svolse analisi critica nei confronti della massoneria
è propose di rendere pubblici i nomi degli scritti va be'ogni attività della associazione associazione fra virgolette che commentò è che commentò criticamente la bozza di nuova costituzione
Da ciò e soprattutto per il fatto che la Gran Loggia
Il ventisette ventotto ottobre ottanta agguato approvò una Costituzione che non teneva in nessun conto nelle proposte dello stanziale
Né il lavoro della Commissione centrale per la riforma
Decise di dissociarsi anche dissociarsi fra virgolette
Attraverso
Il mettere la richiesta di essere messo in sonno
Nella lettera dell'edificio quattro dicembre che e a carte settantanove che io adesso riprendo perché su questo ci dobbiamo fermare momento
La lettera che conferma quella del ventiquattro e che contiene allegata altra immotivata lettera per il
Collocamento tutto il sonno il dottor sta anziani
Conferma un suo contributo mensile di venti mila lire perché il fratello Mannelli possa continuare a fruire di un congruo vitalizio
E aggiunge che porta
Porterò in me poi citando fra virgolette
Il simbolo di un compasso e di una squadra
Che dominano un'incudine rozza e che un giorno prima si libereranno senza l'onere di qualsiasi verità data nella coscienza diffusa di un pensiero di una volare liberi positivi
Io posso fermarmi qui con una relazione
Quando il presidente mi darà la parola rivolgerò fondi delle domande al dottor spaziale
Prima domanda votano stanziali
Lei
Confermo modifica le dichiarazioni rese allora procuratore generale
Il giorno
Sette luglio del mille novecentonovantaquattro
Nel senso che
è un profilo ho sempre ritenuto che per parlarsi potersi parlare del giuramento si debba parlare di una formula
Si debba e ora di una formulazione
Si debba parlare di una formulazione che risponde a qualche cosa di ricco formali io non ho prestato nessun giuramento anni prima né all'atto in cui venne immesso in Loggia
Perché quel verbale che è in atti
Fu un verbale firmato
Semplicemente senza
Tutta quella cerimonia normali usuale che si chiami iniziazione nel corso della quale il giuramento viene inserito in altri termini insieme acque ad altri ad altre cose che firmai firmai anche quel documento ma mi limitai semplicemente firmarlo quando io al procuratore generale di sì
Che non avevo prestato un giuramento tali intendevo cioè intendevo dire che non insomma voglio dire all'interno all'interno di una situazione di quel germe tutte lei di passati dichiarato vedono una cerimonia formale che si chiami iniziassero nella nell'ambito di questa cerimonia la persona pronuncia la formula
La vogliamo usare il termine fra virgolette sacrale
Bene io
Ad entrare mista eletti ero era dato per scontato che fosse in quella posizione di maestro e poi non so se prima o non so se dopo perché sinceramente non mi ricordo fra altri documenti firmare anche quelle
Questo problema è scusate il problema è vedere perché però si arrivò a questo
E se può essere utile nordica
è quella di dirlo
Certo cerco di essere estremamente sintetico perché perché credo che questo faccia parte
Della mia spiegazione cose quindi ci tengo che
Di dirlo
Perché l'avvicinamento a questa situazione
Io credo per due motivi sostanzialmente un motivo di carattere così culturali Inter intellettuali di curiosità
Di formazione razionalista illuminista forse è un motivo di carattere forse familiare
Io Emilio uno che morirà trentadue che facesse istituto procuratore generale a Roma in famiglia c'era traccia di questo ma soprattutto era caduti Otello ricostruita così dopo questa mia stimolo di curiosità
Era caduto che negli anni settanta
Faccio presto scusi poi arrivano stiamo ascoltando negli anni settanta Bolognini ha fatto un film che si chiama il caso Murri
In questo film compariva
Un centootto Stanzani che Rizzo distruttore parlo del mille novecentocinque ed il fratello del mio bisnonno
Venne tratteggiata dal sindaco la figura di Murri che questo giudice istruttore cercò disperatamente di incastrare per coinvolgerlo nel delitto
Tratteggiata come la figura del libero pensatore perseguitato da un giudice istruttore Codino e anche verificare per l'appunto questa persona
E allora io ricordo che ci fu in casa mia da parte di mio padre tutto una una lunga polemica anche formale su su questa vicenda proprio perché giudice istruttore che si chiama Stanzani in realtà era massone
Parlo del mille novecentocinque e sembrava abbastanza ridicolo in famiglia che venisse dipinto così solo perché in realtà aveva fatto polso dolente punto
Io faceva il pretore Milano siamo nel mille novecentosettantasette venga a Bologna
Da un mio collega con cui si parla di questa cosa o la segnalazione di una persona cui potermi rivolgere dopo ascoltato queste curiosità
Questa persona si chiama Spina io lo vedo nel suo studio in Bologna e questa persona mi fa firmare delle cose sono io Luís non conosco nessun altro
Di via al mille novecentottantadue ma sono esattamente circa quattro anni questo la memoria cioè loro ricostruita dopo
Io in questo periodo di quattro anni non so niente
Presto in una posizione che non mi va bene
Perché perché in realtà ho il sospetto credo di capire io parlo fuori dei tempi di ricopre come sono andate le cose insomma schieramento di sospetto credo di capire
In realtà di essere in una posizione non non trasparente non pulita non non
Non sto bene
Questo mi si accentua questa situazioni di disagio mi si accentua quando proprio
Sto parlando dell'ottantuno
Il problema viene fuori anche a livello pubblico
E allora io che continua a chiedere questo Spina di conoscere qualcuno per poter entrare attivamente verificare cosa a cadere in una loggia
Finalmente ottengo da dopo insistenze posso ready telefonato tre volte quattro volte cinque volte solo telefonato credo nel giro di questi anni anzi sono quasi certi di essere presentato una persona che un certo avvocato Jachia che aveva sul piatto come che avevo conosciuto università
E col quale ho lunghi colloqui finché vengo inserito venga inserito in questa loro
Questo spiega il perché io continua a sostenere dico che giuramenti di carattere formale veri reali io non ne ha mai pronunciato uno né prima perché anche lì firmai sono dedicate né quando entrai in questa doccia perché non ci fu nessuna cerimonia di iniziazione che è strettamente connessa ragionamento il resto segue e quindi confermo quello che e lei ha riferito che cosa verificai all'interno verificai questa era un periodo di grande confusione e voi lo sapete bene
I grandi Guarente verificai che in realtà uno ora interni che in realtà
Tutto quello che stavo vedendo
Corrispondesse non corrispondesse a quella che è un quadro teorico culturale io
Aveva in testa
Sempre stando molto contenuto perché operai soltanto all'interno di questa logica
Allora mi diedi da fare per cercare di dare un contributo a che questa situazione di confusione di copertura di non trasparenza che mi sembra fuori dal mondo
Potesse cambiare
E lo feci con anche c'è una la mia
Relazione baratterei suppongo la beauty certa vogliono
Che fu Alvaro sinteticamente sì cosa se ma sembra che fu a base di una proposta proprio di cambiamento delle costituzioni è rinato questo all'interno della struttura di cambiamento venisse
Le costituzioni che legittimasse la scopertura generale
Questo fu clamorosamente bocciato dalla Gran Loggia sale questo mi fu riferito ovviamente
Dal maestro venerabile dell'epoca dalla Gran Loggia F per ottantaquattro
E allora mi sembrò che
Che davvero si continuasse ad andare per un'altra strada rispetto a quello che e io ritenendo
E Fini
Allora io debbo chiederle altre cose
Prima cosa lei prima dell'ottantuno era già
Aveva già un brevetto io avevo sì io avevo un breve con brevetto che se io non erro non si legge molto bene ma questa data si legge bene
Quattordici dicembre settantanove
Guardi io le passioni fratello Guido stanze attesta che il fratello Guido Stanzani nato il sei quattro mille ottocentoquarantuno perno e georgiano centodiciannove centoventi se no centenario
Il Bologna residente a Bologna prima Baldazzi ventidue di professione magistrato e membro del Grande Oriente d'Italia col grado di compagni
E e c'è poi scritto affianco
Il presente brevetto e rilasciato ai fratelli che temporaneamente non sono affiliati alloggi per motivi validi che impediscono di frequentare i lavori massonici
Quindi lei era massone ma non
Dopo così non figurava io lo Teruzzi ora letto credo di essere stato abbastanza chiaro preme
Mi presento da costruì firmo una un qualcosa che è una domanda
Ma questo ottantuno no settantotto settantotto settantotto io
Altro non faccio e resto in questa specie di situazione congelata salvo arrivarne direttamente questa cosa questo brevetto di cui lei parla
Che mi conferma di essere in una situazione che a me non va bene tutto il resto io continua vere contati e con l'unica persona con cui poteva averlo chi era costui per chiedere di entrare
Come io fin dall'inizio supponevo che accadesse in una situazione formale dirò
Per il settantotto
E lo ha ottenuto nell'ottantadue l'ho tenuta ottantadue no ottantuno quando finalmente e mi si sblocca questa cosa perché veniva presentata queste persone
Scusi ma questa situazione di stallo di cui lei parla settantanove ottantuno solo per lei open ce n'è una prassi dove voglia difendere questa soglia dedica la mia opinione proprio proprio seriamente la mia opinione
Io ritengo con tutta sincerità
Io ritenevo allora non ne sapevo mezza di questa storia e l'ho imparato dopo quando sono finita quando in quei due anni di lotte io sinceramente ritenevo di essere in una situazione di altezza è vero che c'erano questi documenti ma non mi dicevano che evita
Io suppongo sinceramente
Di essere stato posto in una situazione che non di attesa era pensieri in una situazione di affiancamento
Credo anche che tutti coloro che erano in queste situazioni tutto abbiamo fatto salvo quello di tener fuori
Chiedendo certo di essere immessi dimostrano sembra in questa situazione di affiancamento sia saggia svegliato dal fatto che lei magistrale
Pechino di per sé perché Edward così vi faccio vedere un magistrato si è trovato in questa situazione
Senta io di questo di questo comodità dei motivi per cui ci fu tanta resistenza a passare da questa situazione anche ha una situazione formale l'unico tanta resistenza ma perché occorso del tempo tornerà poi una mia preoccupazione
Fondamentale cioè mandato questa cosa mi veniva in mente la sollecita scusa ma il basso temi si suicida pratiche si suicida
Perché si aspetta oltre questo tetto istruirla fatto su
L'aspetto due a settantanove adorato anche questa questo numero dopoché dalla mente che l'istruzione della pratica non ne sapeva niente di quello che era venne la struttura né
Perché ci sono ancora domani rivelatore colleghi qualunque nel merito
Ovviamente in
Viene funziona trentanove queste cose che lei ha detto solo in parte contenuto in quel documento del dicembre delle invio con allegato alla lettera del ventinove dice
Adesso io voglio chiederle sulla sua andamento
Per lei dice
Quando chiede
Di ha spesso assonnato assi questa mi sembra di sì modo di esprimersi annunciato il sistema feroce come funzionasse schema orgoglioso di questo lo vedremo dopo che consenta di di parlare di altre cose sono certa che porterò sempre in me
Il simbolo di un compasso di una squadra che sovrastano un'incudine rozza perché un giorno chissà si libereranno senza l'onere di libri sacri nella diffusa coscienza di un pensiero di una morale libere
Oggi ti ripeto ora
Ora se uno vuol chiudere come stava dicendo lei
E non c'è altro modo di chiudere che quello di assonanze beh questo fedeltà
Al alla Massoneria
Per lei a mio avviso esprime con questa frase
Non mi pare che siano coerente con la con la decisione di uscire dalla massoneria
Io non so che cosa significhi questa frase se non quello che a me pare ma gradirei che lei me lo spiegasse era semplicemente una fedeltà a me stesso cioè
Deroghe aderì
Ripeto questo questo discorso di carattere intellettuale nazionali illuminista teorico visto che cos'era dentro e che come si comportava che cos'era stata che era successo fra l'altro a livello di nuove costruzioni
Il discorso era un ritorno a a quello che è lo Stato prima di e numero uno sforzo culturale niente di più e niente di meno era risposta come teoricamente supponevo che forse ma lei aveva visto che dietro quel simbolo c'era una realtà molto diverso ma infatti c'è un riferimento il che oggi c'è un riferimento preciso c'è un riferimento preciso lì
Al discorso dei libri sacri perché in negativo perché fra l'altro insieme a queste nuove costituzioni erano stati approvati dei dei nuovi rituali
Sacra Rizzati
Che a mio modo di vedere erano quanto di più allucinante potesse sedici ed era un rifiuto di tutto questo però voglio dire questo era un richiamo a un discorso teorico ripeto culturale di due secoli sì meglio col passo la squadra che sovrastano includere qualcosa ma sono il simbolo di quello che c'è effettivamente no questo era il simbolo di quello che teoricamente io supponevo che ci fosse
Va bene
Un'altra domanda
Chi è il fratello Mannelli era una persona costui era una persona che in quegli anni aveva credo novantanove cento anni è morto centoquattro anni successivamente
Era abbastanza noto perché la Gran Maestro onorario della massoneria italiana in quanto durante il fascismo era stato colui che si era di più adoperato per cercare di evitare guai
Costruì era proprio o una un componente
Onorario di questa logica era un ex ferroviere per solo viveva ripeto aveva vicino ai cento sicura brevemente forse ad accentuarne non lo so
Sta di fatto che era persona non in grado di potersi mantenere pulita da solo in un istituto e allora sia da parte dell'Aloisio di appartenenza un modesto contributo per potere sopperire alle spese sue di mantenimento
Quindi lei ha mantenuto questo rapporto normal mantenuto altro ma quest'uomo anch'io io egoisti questa è l'unica cosa che con l'altro non ha mantenuto ad rapporti attualmente i suoi rapporti con la massoneria guardi sono
Beh qui seduta sempre identico discorso e nei rapporti con la massoneria son stati era lei credo che si veda da però sono stati i rapporti
Polemizzi allora
Di non
Di non rapporto con nessuno se non fa all'interno della Loggia perché quando faccio
Questo studio sulle costituzioni in realtà i risultati di questi lavori venivano portati fuori dai vecchi non a me lo frequentava veloce copre quello che una volta sola quando sono andato a leggere quella tavola
La devo chiamare così perché
Di cui cui ha accennato lei in cui espone con l'imminente
Io
Allora proprio meno di uno di Rocco trambusto per i
Non li avevo buoni neanche quel tempo
Bene io non ho altro momentaneamente domani
Senta mi scusi
Per chiarire un po'di farlo
Lei
Conferma quindi che nel settantasette avvicinato per la prima volta qualcuno al fine di entrare in una loggia
Io esattamente se si è stati settantasette o l'inizio del settantotto non glielo so dire tanto a sette sei otto
Questo
Senta quando lei si è determinato ad avvicinare fine di prendere parte all'associazione massonica
Era informato su quelli che erano i valori della Massoneria
Ero informato a livello su quello che erano massoni vale
Se a livello culturale che cosa vuol dire lei conosceva l'ordinamento massonico fino
Poco ne conoscevo lo conoscevo in base alle letture che poteva aver fatto vagliatura aveva forte realtà al aveva detto le costituzioni massoniche regolamentare versioni all'epoca sa che cosa avevo letto il libro di Imola
Sì ma Almeyda erano le uniche informazioni e materiali che avevo sulla struttura
Non non ne avevo a quindi lei non ha non conosceva gli impegni che andava ad assumere partecipando a un'associazione e la domanda che le pongo è questo scusi lei chiede di partecipare a un'associazione che vale quella massonica
Nel momento in cui lei ha chiesto questo
Conosceva o non conosceva gli impegni che sul piano dello Statuto ordinamentali andava assumere facendo parte di quella associazione punto di domanda sì o no
Impegni ordinamentali e di Statuto se io voglio entrare in una associazione posso entrarci chiedo di partecipare all'associazione
Due delle due l'una o io mi sono informato di quali sono le attività delle associazioni qual è lo statuto dell'associazione l'atto costitutivo e allora so come si sviluppa oppure non lo so io chiedo a lei se le lo sapeva o non lo sappia
Allora vi dico un sì sul piano generico uno su un piano specifico perché un'associazione di questo soprattutto a quell'epoca
Era un'associazione di difficile conoscenza no no no io non le sto chiedendo associazione cioè i componenti io lo sono non solo le regole che ti parla la molecola no sto parlando di allora se parlo di regole no
Le conosceva durano lo conosceva l'ordinamento perché aveva fronte alle ore
Da quando
Senta lei è stato conferito perché risulta almeno da quel documento il brevetto di compagno
Lei poi ha affermato nell'ottantadue diventato maestro dell'alloggio
Mi conferma questa circostanza nome maestosa
C'è un maestro e basta sempre della Loggia retta da uno che si chiama maestro venerabile mette in di mezzo un grado ho capito di terzo grado lei primo grado che ha acquisito è stato quello di compagno no primo grado si chiama prevista
è allora acquisito il grado di apprendista come primo grado
L'ho acquisito copie nella situazione che le ho detto prima e cioè in una situazione strana per cui mi fu mandato
Un documento
E basta allora prima del documento del settantanove di quel brevetto il settantanove di compagno lei aveva avuto altro brevetto quello di mi quel brevetto mio arrivo suppongo preposta come quello precedente oppongo quindicenne era stato un altro precedente che era di apprendista apprendista cosa aprendosi troppo si chiama così
Apprendista muratore forse non dichiarata dopo questo brevetto apprendista di apprendista
Prima ancora di ricevere quello di compagnia ne ha ricevuto un altro
Non esiste
I tre gradi sull'apprendista accompagna M io a eccedenti queste cose che furono poi quello
E volevo sapere da lei lei ha detto che non ha prestato giuramento
Io non non le sto a chiedere se ha partecipato a una cerimonia sacrale dove c'erano altri individui rimangono senza cappuccio non m'interessa direttamente responsabile lei forma ha prestato una formula di giuramento mai sì o no no
Ma non è anche quella di nessuno che io vedrai che la sera in questo può ed era un maestro
Dopodiché io ho firmato quella cosa lì però l'ho firmata faccia conto assieme a non so qualche altro foglio mamma non non ci fu nessun giuramento bisognosa nervoso sì sì le volevo chiedere ancora altre cose
Lei
Acquisito quindi il grado iniziale di apprendista e grado di compagno senza di fatto un'effettiva partecipazione della Loggia mi ha fatto vuole fare i nomi intendere non l'ho detto produce
Lei poi ha partecipato alla Loggia solo dopo che nell'ottantadue ha acquisito il grado di maestro vero
Io partecipai io
Eh sì sì non è un si o scusi lei dice io nell'oggi e non ci sono mai andato
Quando e mi hanno modo proprio mi hanno nominato apprendista solo perché io avevo manifestato un interesse senza conoscere senza nulla conoscere sull'ordinamento e le regole e gli impegni che aveva assunto questo ha detto lei sulle e sono stato nominato apprendista
Dopodiché mi hanno nominato io sono frequentato la Loggia non offre quel ha frequentato nessuno nessuno dei massoni mi hanno nominato Compagno e quindi sempre modo proprio a sua quasi insaputa lei sapeva solo quando le comunicavano per posta
Dopodiché voglio sapere da quando hanno nominato Compagno nel settantanove a quando l'hanno nominato maestro
In questo spazio temporale settantanove ottantadue lei è mai messo piede nella Loggia in una mai nell'appoggio e quindi hanno sempre motu proprio a sua insaputa nominato maestro
E gliel'hanno comunicato per posta no maestro no arrangiano vecchia maestro gliel'hanno comunicato quando io entrai junk food contemporanea
Proprio in quel momento la nell'ottantadue l'hanno nominato direttamente maestro senza che lei abbia mai partecipato di fatto a riunioni a convivi a discussioni ha vinto di natura esoterica culturale eccetera nell'ampia cioè gli hanno dato un grado che il terzo grado nomi quanti sono i grandi sana
Ce ne sono tre di base poi ce ne sono ma il grado di maestro evidentemente il terzo lo dice la stessa parola maestri come
Il maestro che colui che insegna no e non colui che apprendiste colui che apprende quindi è un docente ma allora io le chiedo questo
Lei una volta divenuto maestro
A esaminato ha conosciuto l'ordinamento massonico le regole massoniche di Statuto gli atti costitutivi e lo statuto lo ha mai letto al punto tale che da quel momento in poi due
Come dicevo prima l'unica cosa seria
è stata quella di cercare di fare una proposta di modifica generali allora io vorrei capire questo questa sua attività lei a quel punto diventato maestro ha iniziato a partecipare ai lavori dell'alloggio
Sì
E ha iniziato a leggere esaminare e studiare l'ordinamento massonico no sul piano ordinamento le regole che disciplinano la vita dell'associazione
E cosa abbia trovato perché lei si è determinata voli a portare qualche novità dell'innovazione era qualche novità ho trovato una cosa fuori dal mondo vale a dire quella della consacrazione della copertura
La consacrazione del fatto che ci dovessero essere segreti cose non dette che dovesse essere tutto
Tenuto chiuso che non può non dovesse essere trasparente tutto quello che io avrei che l'associazione si muovesse nella segretezza nella sua madre ma la più più più che nel segreto e SMA ancora meno cioè voglio dire
Angelina riservatezza lo trovavi insensato io di questo avevo un modello che era quello dei paesi anglosassoni dove neanche la riservatezza esiste
E il il discorso mio famoso finale che mi ha chiesto anche prima
Il discorso il mio primo finale di conferma ma perché perché in realtà io credibilmente questo modello di carattere anglosassone letto sui libri
Teorico mio cui ritornavo alla fine del discorso per cui ringraziare salutavo perché in realtà in cui due anni preso coscienza sia dei del modo operativo nascosto segreto non riservato sia di quelli che erano gli atti che reggevano questa cosa vale a dire costituzioni
Altro non feci se non cercare di cambiare gli uni agli altri col risultato che mi trovai viceversa in quella situazione che mi portò di regola cosa che conferma anche qui ho capito
Senta le volevo dire lei in quegli anni aveva avuto modo di verificare intorno al fenomeno massoneria non tutto ma la Massoneria
Era oggetto di discussione a livello sulla stampa i mezzi di comunicazione quanto a deviazione devianze collegamenti intrecci ho già detto
Che la mia spinta forte ad andare a vedere quel che c'era dentro nacque proprio dal fatto che si cominciava a parlare della massoneria in un certo modo e mi trovavo in una situazione di parà congelamento che non mi andava bene
Proprio perché non ho capito che lei ha aveva se sentiva parlare della massima e via in un certo modo che era un modo evidentemente allarmante tra virgolette e allora ha pensato di farne parte al fine di verificare dentro o studiare il fenomeno
Pensavo che fosse più onesto piuttosto che sparire per sempre perché
Se non avessi fatto niente credo che sarei sparito per sé che fosse un parliamo dell'ottantuno era ancora un momento in cui la situazione non non era esplosa poi in un certo modo seguiti nei due anni in cui io ero dentro
E trovare in una situazione in cui mi sembra intellettualmente più onesto rispetta la mia croce
Andare a vedere in prima persona come stavano davvero le cose per piuttosto che far finta di niente
Perché poi Enrico le posizioni in cui finta di niente facevo finta come spesso sì ma io vorrei capire nella sua intimità
La conosce
Va bene
No fatto passo su altro sull'Autosole
Lei nell'ottantaquattro ha scritto quella lettera che è stata appunto letta del collocamento insomma
Non c'erano altre forme per allontanarsi dall'associazione massonica io non ne ho mai conosciuta
Sì io non so consono a mia conoscenza ma non credo cioè non ci sono proprio e che è una ragione sia sul piano del Regolamento non ci sono proprio sul piano della struttura interna
Ma e cioè qua quando quando uno va via non potrebbe dimissioni
Non esiste come previsioni e quindi uno necessariamente se va via deve scegliere quella formula non ce ne sono altre
Ma questo scusi vorrei vedere il suo grado di conoscenza perché questo è un punto immagino che interessi tutti come verità
Il collocamento in sonno è un istituto massonico
E ieri sì
Questi istituto massonico che cosa corrisponda le nostre dimissioni alle dimissioni non da Guanda qualsiasi assocerei no io credo di no se proprio vuol sapere la mia opinione corrispondere un fatto che sembra che analogo che so a quello del prete che può che non può dalle dimissioni perché la Chiesa comunque lo continuare a ritenere prete per Sempre allora diventa un fatto di permanenza da cui io indipendentemente dall'individuo
Non c'è niente da fare ma lei non aveva altra strada Ecolan certo punto dissociarsi rinnegando ed è io e l'assessore però credo
Scusi
Io credo che la mia lettera di
In cui sono venuto via
Sul piano sul piano dei contenuti
Si apre si sa
No io volevo sapere se lei collocamento in sonno lo conosceva come istituto massonico e disciplinato sul piano del regolamento in sede lo conoscevo si apre lo sapeva che se lei si collocava in sonno era ancora soggetto a quelli che erano i doveri massonici per conto della massoneria ma io di questo scusi non me ne importava niente
Perché a me perché io non aveva altro modo per uscirne
E quindi utilizzato quello però voglio dire che loro mi continua a essere considerata la meno me ne portarmelo niente
Non c'aveva tre se va be'
Sì presidente volevo sapere questo se dopo la sua dichiarazione o richieste di essere messo in sonno successivamente ci sono state delle comunicazioni da parte della Loggia dirette a lei
Circolari lettere assolutamente niente
Anche perché insieme a me
Si erano sette otto persone proprio
Che che formavano con il nucleo di queste strutture di questo Arosio
Che come erano completamente d'accordo ma voglio dire
Né né altri che restarono nel futuro hai avuto rapporti successivi
Semmai posso avere avuto
Rapporti di aggressiva vita su altri fronti
Ma vedete io
Va bene va bene
Io se volete ne parlo
Per motivi miei personali
Che questi non credo di dovervi dire
Con la debita autorizzazione del Consiglio superiore a farlo
Io mi occupo da alcuni anni diramazione Bologna
La Società di cremazione
Le Società di cremazione sono filiazioni di anticlericale e Simona secoli ma la nostra libertà
Proprio perché questo sapevo
La struttura bolognese è una struttura che
Da quando se questo mio contributo è uscita dalla Federazione nazionale libere associazioni internazionali e italiane io pubblico e mi diverto pubblicare una rivista semestrale per informare gli associati
Credo di essere senza averne
L'unica struttura tema azionisti italiana che si porge in modo completamente estranei contrario a quelli che sono proprio il modo in cui vengono gestite le altre strutture o soggetti
Come e ancora oggi sono rette da persone che vedono il fenomeno in funzione anticlericale riguarda mistica e così via cosa che a Bologna è comparto completamente
E allora ovviamente su questo piano che secondo me molto moderno quindi queste persone hanno interesse a star contenute zitta non far più di tanta confusione però voglio dire
Quando ho assunto certe iniziative contro costoro certe ricadute ci possono essere state ma questo lo racconto per dire quali possano essere state
Gli unici rapporti post non soltanto i rapporti resterà chiusa per essere chiari dei rapporti di conflitto con la massoneria che gestisce per capirci
No perché se no non si capisce la riforma forse forse ero stato troppo sintetico perché l'argomento è un argomento
Troppo vasto lo dovrei racconta tutto ed e la gente ne conosce poco ecco dovrei racconta come l'organizzazione in Italia
Di questo fenomeno
Che è un'organizzazione con mio vi raccontavate fa parte
Così ci sono tante associazioni sottrazioni riconosciute fin dalla fine del secolo che sono riuniti in una associazioni di secondo grado che si chiama la Federazione italiana questa Federazione italiana a sua volta
Fa capo una federazione internazionale che anglosassone
Quattro anni fa alla Socrem di Bologna è uscita dalla Federazione nazionale italiana per dire proprio per è polemica esplicita rispetto al perpetuarsi di questi rituali ismi anticlericalismo e così via che ancora reggono la situazione interna
Io l'ho di più
Che
Ci sono stati dei contatti da parte della federazione internazionale perché oggi la Federazione nazionale italiana e quella francese
Escono da quell'Internazionale ci sono stati contatti di recente da parte federazioni internazionale con la so quindi Bologna proprio per vedere di entrare
Forse al posto delle federazioni nazionali di Francia e d'Italia
Ho detto è un discorso a noi che a lungo aveva redarguito il commissario
Facendo riferimento alla competenza acquisita diventa maturate acquisite in seguito
Oltre alla messa insomma c'è un altro modo in cui i rapporti con la loggiato tengono interrotti
Io credo che ci sia solo la morte ed espulsione
Da quello che ho memoria perché poi io dico la verità sono dodici anni quattordici che il sistema l'occasione parametri queste cose però credo se e dirla di dire il vero nel dire che secondo l'ordinamento quello di cui parlava prima
Questi sia gli unici modi
L'espulsione anche in casi avviene va be'discussione avviene
Casi di gravi violazioni idonee suppongo
Va be'cioè poi del Libardo ai ipotesi giuridica di Diego quindi certamente e non anche di manifesto disinteresse mancata frequentazione a tutta l'attività suppongo che faccia parte del mancato intervento del mancato rispetto del golpe
Volevo chiedere solo Seeley sapeva che il Collocamento in sonno trascorreva sapeva che collocamenti in sonno Sabrina cioè
A alla nuovamente come diceva prima Versace al dossier interno uno lo vuole uno Stato il Piacenza cioè non compiva definitivamente il rapporto massoniche allora a quel punto perché è una perfino a farsi espellere
Dalla massoneria anziché anziché in Sardegna questa strada Clooney davano poi una salda coscienza ma non interrompe IVA del tutti i rapporti con la Marocco sodalizi ma perché ho sì ma perché l'ho fatto prima in generale di responsabilità mia personale perché ero io che prende con iniziative attestare dove non mi andava più di stare
Secondo perché provocare un'espulsione in una situazione di questo genere che garanzia avevo di procurarmi l'espulsione
Se lei non condivide la niente va be'no quello come noi dicevamo di Maria non condivide l'ambiente da Massimo D'Elia tavoli la maglia le unità a capovolgere i principi volevate che no all'interno in modi operativi c'era più che ragionevole Stella nel senso
Io guardi suppongo che per farsi espellere non lo so ma avrei dovuto mettere in moto delle procedure per cui veniva molto più semplice venire fuori immediatamente
Ma con l'unico strumento che avrei
Ma di
Solo due
Probabilmente è bene far risultare più chiaramente poi anche i testi su questo con la veste di santi prima domanda vorrei che fosse appunto sottolineato sì e che cosa è successo dal settantotto adesso fino a settantasette euro ne sia all'ottantuno cioè nel Periodo in cui non c'è stata partecipazione attiva alle attività scusate il bisticcio della notte fra essi ci sono stati contatti con persone diverse che hanno che so io telefonato scritto
Richiamato in qualche maniera
Alla dice il siccome sei massone di chiederemo di fare questo o quest'altro qualcosa del genere io l'ho detto prima e non vorrei che fosse chiaro perché
Posso sì direi questa non ho avuto assolutamente contatti con nessuno sono stato io ho preso qualche volta
Quattro all'iniziativa di telefonare consegnargliele per sapere e respingere e perché io potessi entrare in una beh seconda cosa il modo sottolineare perché è già stata chiesta ma su questo direi che dopo la comanda il processo di Albertini forse già il fattore tutta leggerezza se è successo qualunque tipo di contatto rapporto con Manzoni dopo l'ottanta quattro con decreto di Larsson Amenta no
Proprio chiusure però e allora terza cosa così personalmente avrei finito siccome alle domande su
Come che non si è fatto espellere com'è che c'erano una serie di suppongo mentre adesso cerchiamo di parlare dei fatti io vorrei sapere se il collega conosce quali sono esattamente i motivi di possibile espulsione dalla Massoneria e le relative procedure se esistono tra l'altro è quello no no
Il titolo
Non ricorrono di conoscere poi il problema se esistono o meno un problema chiamiamolo di diritto
Allora
Allora mi possiamo e
Nell'ordinamento
Direi che non c'è un ordine sì forse segue no l'ordine segue diciamo la vicenda storica per cui l'ingegner spine quella persona che a cui lui si rivolse per primo eccetera
Ma
Io
Via ecco forse Spina senz'altro meglio prima forse meglio invertire gli echi eterni ma poi sono
La sabbia nell'epoca da da settantasette negli anni successivi lei era magistrato Polonia e quali funzioni svolgeva nel nel verbale del lavoro tutto il tempo sei tuttora grazie
Allora intenda
Sui
Va bene
Perché questo
Però
Niente
Va bene
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Altri capitoli di prova sono quelli riportati a memoria la prima domanda e se il dottor Stanzani
Naturalmente a conoscenza della nota la prima domanda è quali funzioni ricopriva nella Massoneria all'ingegner Verri nel periodo mille novecentosettantotto Spina che non riesce a triestina chiedo scusa dal mille novecentosettantotto
All'ottantuno che il periodo che adesso ci interessa
Il precisa rapidamente settantotto sì perché il Redentore centosettanta ad hoc proprio cambiamento allora del mille novecentosettantotto io ricoprivo la carica
Di gran tesoriere del grande orientali cioè largo dalla Giunta del dalle di un ricovero dello insomma rosso
E poi dal settantanove ogni anno questa carica lo ricoperta fino dunque fino alla settantanove al novembre del mille novecentosettantanove in quella data
Ci sono state le dimissioni anticipate quelle che la maestra dell'intera Giunta
Se si è
Savelli eletta una giunta dopo collega Maneggio Battelli e io abbia fatto proprio dal non essere stata fatta sempre processato con la giunta precedente
Nel settanta dopo nel novembre del mille novecentosettantanove
Ecco allora
Decorso dire queste qui allora no come adesso vediamo se poi qualcuno interessarli tanto per capire insomma allora
Lei ha conosciuto a un certo punto il dottor stanza costruttiva
è per quello che abbiamo ricostruito prima deve essere stata la fine del settantasette Orizio del settantotto ma se poi fosse diverso ve lo ricordasse ce lo dice lei insomma la cosa che qui interessa chiarire e
Come è avvenuto
Il contatto diciamo così tradotto Stanzani e la massoneria perché ci risulterebbe però chiediamo qui se è vero
No nel senso va bene no no machi tutte le biblioteche che il contatto tra va be'prego prego io
Debbo premettere che parliamo di cose che ormai son passati venti anni questo livello sia vera io che questo lo devo necessariamente Vettel però ricordo anche se vagamente lo ricordo bene
Che mi ha preannunciato una visita del dottor Stanzani a Bologna
Qualcuno K va io questo non lo ricordo bene ma però sinceramente non ricordo chi trentanove e dovuta tendono a soddisfare
Dopo il dottor Sensale mi ha telefonato
Tra l'altro la cosa l'altro alla fine poi ci siamo incontrati
E non è un giudice
Quindi Luna espresso questo desiderio come sempre per le le entrare Mastrolia insomma ecco Baudo Matera Gregorio spaventato in contatto se sicuramente questo lo ricordo a mezzo di una segnalazione d'un fratello di Parma questo progetto va bene lo so sempre aperti ecco
Il dottor Stanzani che lei sappia ci può precisare il Periodo per cui può dire questa cosa francamente ha prestato un giuramento per appunto entrare in contratto entrare all'interno ma lamenta entrare Silvio con questo della massoneria
Che lei sappia poi vedremo per quanto è a mia conoscenza no
Perché
Ecco ci spiegano che lo sguardo al collega come mai esistono i brevetti di compagno e pare di capire che ne sia esistito anche uno di apprendistato stesso Stanzani lo ricorda senza che sia stato prestato un giuramento
Ecco io io vorrei forse posso posso dare la spiegazione
Alla avverte forse o chiarire questo questo questo aspetto
Cioè il le dottor Casale quando espresso il desiderio di di di di far parte dalla massoneria
E non è la prima volta quando è venuto l'aver telefonato uno due volte insomma ci siamo visti poche volte però quanto espresso questo desiderio
Se due giudice io ho parlato con l'allora gran maestro povera lo stallo nostro compito come Águila maestro insomma è stato un po'così alla figlia ma detto bene fare accoglie la domanda poi dalla porta
Allora io ho raccolto una domanda sotto il mare al dottor sa usare nuovo modulo cero modo lavanda e poi l'ho portato uno proprio dal Gran Maestro
Via becera Salvini all'epoca
Votare gran maestro
E siamo siamo intorno al settantotto che io ho fatto una grossa fatica a ricostruire anche questo dato dichiaro libroni di Imola per per capire effettivamente quanto comandavano gli anni propaganda becera verso tenuto per sé e dopo io francamente io qui non lo ricordo ma insomma se ha dato a me una tessera cioè che mette un brevetto meglio un un brevetto ossia la ha mandato lui ritengo che l'abbia data a me comunque questo brevetto
Perché la procedura era questa che che la Bresso
Ho emetteva il brevetto e poi dalla visita successiva presso l'Oriente allorché abbiamo preso la decisione
Per provvedeva lui direttamente alla iniziazione perché era l'eccezione masse d'aria all'epoca che esso non è più possibile avveniva in due a bordo nella logica non c'era verso venerabili ti facevano eccezione oppure letta sulla squadra poteva fare soltanto il mio maestro
Non c'erano altri modi
Allora in questi casi dei pochi casi che si erano Verga maestro poiché quando veniva decisione procedeva alla iniziazione di questi pochi che aveva al suo elenco perché lo aveva questa leggo
Riservato perché teneva appeso disse che facevo gestire vede qualche persona di sua fiducia
Nel caso dottor Sarzana socio fatto strano perché credo che il le credo insomma di Bari immagine che questo brevetto d'appendice di primo grado sia stato messo a settembre ottobre
Io io posso di costruire così va non esattamente del mille e novecento settantotto
Nel novembre del mille novecentosettantotto
La pineta tra la fine del mese
Si è avuta lei si sono avute dell'immissione anticiparle che la maestra per questo l'immissione sul c'è la scadenza naturale sarebbe stato in marzo invece se è stata un'anticipazione di queste dimensioni
E allora non c'è stato più così recita la possibilità usuale vero perché il Gran Maestro veniva in Regione e poi magari qualche fratello procedeva lungo iniziato sull'asfalto perché si è dimesso e quindi
La questione ribassisti sospesa così ecco qui vedo io credo che che se son sicuro Prodi che vede di questo che per l'opera svolta in questo modo per cui l'UE è stata una forma atipica di ingresso nella mostra riversata
La forma normale vero per cui se vai in Loggia c'è uno una cerimonia di iniziazione perché il giuramento coi e il fatto conclusivo di questa cerimonia vero dichiarate viziate dicendo
Non è norme mentre per questi che nelle volte ero così io lo chiamavo all'orecchio del Gran Maestro ve ne siete la
E queste procedure francamente non venivano rispettati sentiamo la verità Sonego però chiedo scusa mi pare che avevo capito bene quello che ha detto lei mi pare che nel caso Moro Fanfani
Lei da una parte appunto esclude la cerimonia diciamo normale ma dall'altra magari per vicende esterne eccetera
Ci ha detto anche che non è avvenuto neanche l'altro canale diciamo no della lega maestro direi di no proprio perché io naturalmente
Sì poi avesse avesse fatto per conto suo ma non ritengo di no perché io sarei stato informato quindi debbo assolutamente scutello insomma perché io ero poi un membro di giunta era suo gran tesoriere
Quindi aveva queste responsabilità ufficialmente investito di di questa carica insomma
Va bene
Sì ecco no forse solo per capire bene la sua diciamo memoria da questo punto di vista si estende fino agli a quando dopo Tanzania è entrato nella loggia ecco allora avviene questo che capire la succedeva perché subentrerà alle Fratello Salvini
Subentra
Cervello battelli come Gran Maestro
E io a questo punto non sono più lì gran tesoriere
E
Questi fratelli chiedono all'orecchio poi delle delle delle gran maestro
Io s'ride credulone del più seguiti son praticamente non lo ricordo
E quando poi le
Dottor Stanzani entrerà invece urologia regolare quello di Bologna
Cose che peraltro lui mi ha chiesto io debbo ricordare che gli ha chiesto lui Prodi
Che voleva entrare urologia del Bari Bologna io a un certo punto l'ho messa a contatto questo lo ricordo bene ho messo a contatto con l'avvocato che era l'avvocato Jachia che era un suo fratello
Valido senta sede volte all'avvocato Jachia vero e poi dopo le cose sono andate avanti per conto loro che non era la mia logica tenta di farle Halloween o all'ordinario ma due poi è stata messa ed io non sono neanche non sono intervenuto neppure cerimonia ce l'ho saputo poi successivamente sono d'accordo sull'ingresso io per quello che mi riguarda
Avremo finito perché allora io non so se ho capito bene o male Freguglia essere ripropongo appunto
La prima eque
Il dottor Pazzali
Era in un elenco riservato del dramma sì se Occhetto è stato poi pubblicato peraltro di Vittuone è stato chiesto che il Governo si sta trovare momento Rossi la lecco era riservata sì sì riservato perché
Ma perché a quell'epoca
Il la massoneria italiana tenevano il Gran Maestro tenevano sempre una vengo di persone
Riservati perché alle cose dalla tradizione risale al mille e ottocento si attarda una norma di questo genere
Dove una volta emettevano magari ministri poi dopo hanno messo delle persone motivate vero
Cioè si voleva lo scopo ritengo insomma lo so che posso coi quello
Per esempio i giudici poteva avere dei fastidi pagare anche dagli altri per voce così duri tenendolo magari un pochino all'orecchio vero ritenevano così ma l'unica dodici forse
Ci fossero attributiva che poi Matarrese lo nipotini Warden che impediscono di frequentare i lavori massoniche
è Cirillo e ripartire infatti ben varie novità della persona i Gran Maestro rilasciava questa tessera
E in cui era scritto che gli era vietato vivibile contare i lavori delle logge ricordo che era così
Questo era il motivo riservato dalla sulla qualità beh ritengo proprio segretario semicerchio cioè sistemi che è una cosa quel qui abbiamo un premetto che settantanove che cercheranno di compagno
Poiché il dottor la stanza
Sale nel nel qualifica quanto dopo che aderisce alla Loggia
Risorgimento Risorgimento
Cui agli atti non li abbiamo congiura
Sottoscrittore del contestato questo dal dottor stanza dal maestro venerabile che ho l'impressione che sia dottor verrebbe cinquantanove dal fratello oratore
E dal fratello segretario normale assetto normale normale rally è un normale giuramento beh che no che sia sottoscritto dalle maestro venerabile dalle il segretario del locatore normale è scritto Massoneria italiana Grande Oriente d'Italia a Palazzo Giustiniani giuramento
Pressato dal fratello maestro Guido Stanzani è il giuramento da da maestro
Io non vedo l'ora se io posso farvelo vedere suggeriscono verso
Questa pagina normale dalle
Chiedo scusa posso chiedere che faccia una precisazione
Pillola eh no quando arrivava quando arriva questo è un modulo in questo modo lo del giuramento ordinario normale cioè fare il modulo che
Sì sì
Che si firma Bernie analogia cioè quando il fratello periziato della Loggia nei vari gradi naturalmente dei tre gradi questo modulo di giuramento più diceva allora
Questo però io io quando l'UE ma questo giuramento non cerca nove che lui lui è entrato nulla non c'è perché non era la mia no no vorrei dirlo a credere nella sua logica rimane un esempio quello normale resta il modulo modulo di modo e al voto una normale c'è per voto giuramento ad armarsi e Morello normale che l'accusano presi
Stazione mia prevenuto il teste vorrei che chiarisse perché usava parole il modulo cioè se c'è una cerimonia di giuramento e quello è il verbale per certi versi adesso procedere in questo modo cioè poi forse in misura minore quello questo il come poi diciamo così vere dato ogni alloggia naturalmente è per il momento si regola per come ritiene teoricamente
Se volete cioè non nel caso specifico oggetto se la domanda è
Di carattere e di carattere generale per io posso posso rispondere vedo se questo
Sentimenti in sostanza quello che mi interessa ci ha letto adesso
Quando un Fratello maestro come succede senza firma questo giuramento vuol dire che la presta
Ecco allora posso rispondere io rispondo sulla base delle conoscenze dei quarant'anni circa di appartenenza alla massoneria e quindi io ne ho viste di tutti i tipi allora le dico una volta si faceva la Cervoni diceva Medusa ottanta all'ingresso c'è al primo grado
Poi di secondo grado il terzo grado venivano date brevi mano dal venerabile lui sottoscriveva tutto
Perché l'albero sottoscriverebbe lo si faceva lei che la cerimonia
Negli anni successive si è cercato di mettere un po'più ordine
Si è detto beh bisogna fare le cerimonie anche di iniziazione al secondo grado è al terzo grado e poi per il ripiano che negli altri processi però francamente questo non sempre è stato scrupolosamente osservato quello che è stato scrupolosamente osservato sempre la cerimonia di iniziazione al primo grado quello sicuramente le logge
Fanno questa cerimonia importante piano servano importante dovrebbe poi l'atto conclusivo dalla prova di iniziazione Soriano istituzioni a carattere viziati colpiti segue queste regole
Allora
Negli anni se li ripeto si è cercato Barrios ricordo che
Rimangono incerte i grandi maestri
Io ero io stesso ecco se debbo dire bene
Io non nuovo ho giurato cioè io non ho fatto da Cerbone né al secondo e al terzo grado
L'ho fatta invece lo ricordo bene verrà primo grado perché però successivamente si è fatto un po'di maggiore ordine allora sapete bene che anche i brevetti di secondo e di terzo grado vengano fatte con la cerimonia
Nel caso specifico del dottor stanziale io non c'ero e quindi non non sono in condizione di dire
Che cosa è avvenuto non lo posso dire però vi dico che dico la verità accettano che è a mia conoscenza per Pau
Poco
Prego
Tra lei che ha
Che non ha fatto questa formula solenne di giuramento
E un altro ma somme che avvenisse fra l'altro invece la formula solenne ci sarebbe stata diversità nella considerazione dell'associazione NI Poteri accetta e lei è stato sminuito dal fatto di non aver fatto la formula solamente
Beh io debbo precisare ancora che io la Forleo solida l'ho fatta
Alla al primo grazie quando sono stato iniziale
Allora la conseguente solo a quello scopo non dipendeva da me
Fare o non fare decidemmo ma diventiamo avvio verace da colui che guidava la Loggia per quanto io sarò stato promesso poroso secondo quel terzo grado
In quel periodo era quasi da prassi dico quasi una prassi
Che il brevetto venisse dato SICE brevi ma cioè faceva la pratica in votazione poi si richiedeva il brevetto malgrado niente e vendeva droga successivamente come ho detto e lo ripeto
Se seccato serio capolino all'istituzione ente
Dal fatto che lei abbia avuto solo presi in mano sono dipendeva che la sua situazione fosse lo sminuita rispetto agli altri cioè oppure lei si considerava ha posto come
Massone di secondo grado gran maestro io io io ritengo che siccome questa prassi non era stata usata solo per me
Ma stato usata praticamente anche per gli altri Vernon ci dovesse essere una grande Polegato differenza però io però la la la
La solennità del giuramento e io se debbo dire qualcosa mi sono francamente
Sentite un po'di poveracci aperto dalla mia coscienza
Io nella mia coscienza di persone va be'io sono stato
Privato di una qualche cosa che superano il sì ha detto secondo me ha un valore e di fatti successivamente io dopo mi sono battuto perché le cerimonie avvenissero perverse quanto sono stato in giù regole giusto che Lenin morì avvenga non sono ecco perché
Un'altra domanda un soggetto che non abbia prestato giuramento può essere collocato insomma
Ma io credo che la collocazione solo sia un fatto
Più a di carattere amministrativo non di carattere viziate
C'è secondo peggio da me la si diventa massone misurando anche
Nella solennità soprattutto della della cerimonia di iniziazione
Il fatto della collocazioni sordo
A più un carattere
Amministrativo
Cioè se manca io dico mio pensiero più corrente perciò io almeno la Massoneria
Però se manca la la la cerimonia proprio di iniziazione
Né sembra che uno scuse posso dirlo mi spiace mi scusi Ritossa Sante verso sia un massone fasullo insomma ecco perché nel nella sostanza davvero la la la la la la la
E la cerimonia di iniziazione questo è questo momento magico con rituale è vero che
Che luogo effettivamente viene iniziato da profano dipende iniziato insomma ecco naturalmente io perché i non ci crede sono sciocchezze perché ci crede naturalmente sono cose che che che ha annunciato determinato valore insomma ecco
Per cui io chi manca proprio della della iniziazione effettivamente
Insomma non non che non io dico mio pensieri somme allora collocazioni sono per rispondere per la sua domanda
Prosa Rosa è un secondo me albergo un fatto più di carattere amministrativo perché chi è stato un po'iniziate siete secondo nordici adiremo una sciocchezza ma chi è passato attraverso queste cerimonie
E si azione ha un carattere via le vele
Che non è che si cancella quel con la messa insomma
Però mentre se uno non è passato attraverso questa cerimonia effettivamente
L'uno lo lessero dentro l'essere fuori
Dal punto di vista iniziatico se potevano cambia poco sano capelli insomma ecco per cui parlare non manderà diverso cioè la collocazione insomma sì presuppone di aver prestato giuramento o no no ho solitamente la collocazione soldo presuppone che uno sia scritto in un dipietrista si chiama di Urologia
Dal momento in cui il vaso ma insomma viene cancellato non non fa più parte distribuzione e quando è una Regione fuori
Chi ha fatto la cerimonia e siete al dovrebbe sentirsi sempre un po'che non l'ha fatto luce dei meno naturalmente diventa provarlo ero profano il romanzo questo
Rosa
Non so se ho risposto bene
Vorrei
E no
Un'ultima breve per provare a capire lei cambiasse completamente il suo apprezzamento resta prego nei confronti della massoneria
E poi se proprio essere cancellato da quei libri che non restasse il suo nome eccetera lo può temere o no o ovvio cosa può temere l'esproprio
Lei è un ricordo che vuole rimuovere dal seggio come nome perché risulti che lei da adesso in poi non vuole più avere a che fare con la massoneria cosa deve fare per ottenere io per ottenere questo devo fare una domanda di si chiama richiesta di sonno
Normalmente c'è chi dice che o luce non frequenta più uno paga più eccetera ma l'anno sul Regolamento
Lo loro lo prevede in modo chiaro
Uno fa una domanda di assembramento uno ha un motivo una crisi con un qualunque motivo però fa domanda su Brescia vedrà donò al dramma è ciò che vuole io da questa da questa data per questo giorno chiedo di essere posto in sonno
Se e in regola sei in regola con il pagamento che noi paghiamo una quota
E non è soggetto a un provetto disciplinare perché non abbiamo I che non voi una regola di carattere disciplinare il fratello che chiede di andare in sonno né atti diritto
Allora sto con i pagamenti se non è apposta dagli avvocati gli chiedono del mettersi a correnti con i pagamenti
Se no dovrebbe essere sottoposto a procedimento disciplinare nell'ambito della logica
La verità poi
In pratica che avviene facile
Chi non paga se eBay sonno non è perseguibile perché non sono associazione privata così facciamo niente se ne va è un patto morale soprattutto che uno che è un'associazione presa d'impegno è giusto che paghi prima di
Prima che andassimo se lo paga un possente poi facilitazioni abbia avuto qualche caso così facciamo l'ultima cosa sono il procedimento disciplinare per non aver pagato come può concludersi
Che anche con l'espulsione anche con le spalle con l'espulsione
Agricolo scusa però la
Se stesso file che io poi
Ortega di essere cancellato io sono cancellato decreti rischia negli archivi il mio nome rimarrà naturalmente perché l'abbiamo delle matricole che risalgono al mille ottocentosettanta GradoRete dettagli che per evitare una gran una una vecchia per me gloriosa istituzione poi dopo
Purtroppo
Prego
Opinione se decide dopo un anno due anni di rientrare ha bisogno misurare della cerimonia dell'iniziazione oppure no
è possibile perché il sonno decidere di rientrare
Allora sono le procedure rispondo con base nostro Regolamento che conosco molto bene
Sì sì sì sì sì chi è il sonno
Ha diritto di rientrare però lo deve fare una domanda
La sua domanda viene segue l'iter identico
Degrado profani
Cioè non è non c'è nessuna agevolazione
Nel senso che
Capello che solo fa la domanda
Sì solo delle procedure d'Europa all'informazione ci voglio certificati penale socievoli tanta oggi per il gergo storie cioè quattro certificati penali ci vuole l'informazione di di di di Chieti che lo conosce bene eccetera c'è tutto è in regola venga sottoposta a votazione adesso anche segreta Pelagio
Se tutto va bene se il fratello dalla posizione dei soldi non si è comportato bene lui venne riammesso
Venne concesso il brevetto
Noi a questo punto non rifà se l'ha già fatta prima regolare vero la cerimonia di iniziazione fa una promessa adesso si chiama promessa solenne di fedeltà quella dei fare comunque nuova
Ma non fa più la cerimonia perché riemersi astiosi c'è stata mentre la promessa la deve rifare perché lui riassume un'altra volta l'impegno
Siete che volevo sapere questo lei ha accennato al fatto che nel settantanove lei anche cessato dalla carica di gran carriera
In connessione col col cambio del Gran Maestro cambia cambia la giuria e della Giunta intere altri Gran Maestro Salvini si era dimesso anticipatamente
Le ragioni di quelle dimissioni anticipate erano legate alle polemiche interne sull'attività della P due
E cioè sul fatto che Salvino resa poi riattivata io ero in Giunta Quintilio lordo difficoltà risponde perché io ho giurato di dire qui esattamente la verità eccetera
Più fenomeno P due
Veniva bisbigliato a quella data perché urbano perché stato preso più più vedete successivamente con la Gran Marcia Sabatelli peccato che poi è risultato che Sabine logistica
Che Salvini gestiva fenomeno P due aveva detto no suggestiva collaudo dei rapporti con l'ennesimo gente senza dubbio re
Persino debbo dire qui che questi rapporti e lui le aveva luogo che la maestra o come Giunta
Qui
Non è il caso forse dovremmo nella sede del quinte però non le aveva promesso ogni modo
Le dimissioni si è fatto di sardine puro determinato un po'da queste voci
E da me sollecitato in questa dimensione diverso con la responsabilità perché AN il verbale legato riempirmi dell'udito rumori dico nulla di strano
è un po'perché sia l'assessore una situazione internazionale
Molto difficile cioè si cominciavano prospettare difficoltà con le grandi ma sono richieste soprattutto con la mossa da via negli Stati Uniti
Che gran maestro in un primo tempo ci aveva taciuto poi dopo esce l'ha detto
Io ricordo che c'è stata una una una Giunta dove ci ha detto qui a questo punto bisogna fare le dimissioni
L'UE ha dovuto acconsentì ecco ma le riviste difficoltà anche internazionali erano dovuti all'attività della loggia segreta P due direi di no era allora questioni di questioni come si dice in questi all'interno c'era questo diritti soprattutto perché c'era disaccordo
Fra
Sano e abbiamo delle organizzazioni interne per cui c'era una situazione per cui è stato ritenuto avevano bene che in Italia ci fosse uno particolarmente Fitto voluto dagli inglesi e allora accordi cadono di carattere nazionale possa vivessero boh barca venate a questo punto le cose si mettevano un po'non bene parla con serietà le hanno allora abbiamo chiesto che setacciate passa di missione proprio e come in ogni caso mi diceva che lei stessa aveva sollecitato le dimissioni anticipate di Salvini
Collegandole alla vicenda della l'atteggiamento che Salvini era avvenuto con la P due
No non non meglio scusi non è una ricostruzione storica io vorrei sapere questo all'epoca cioè settantotto settantanove il tema della segretezza che la P due poneva in modo evidente per la massoneria era un tema di discussione all'interno vostro
Lo era in questi termini il signor Nunzio
Quest'opinione lo era in queste terre Ivaldi che a quei tempi problema di questo Gelli che io
Non ho mai conosce Kogoro mai parlata seduto rifiutato di parlare gagliardo prendere questo genere governi particolare perché
Ci veniva detto andò in base ai lui c'era così tanta e tanta gente importante vera eccetera sa noi tutto sommato piccoli uomini per quanto mi si dice ma c'è un comandante dei carabinieri o o eccetera per si può mai pensare che
Che le cose non siano più che corretti insomma eccetera però lui sbagliava
Sbagliava perché lui non dava Ialenti
Allora io sostenevo che nessun fratello potesse
Rifiutarsi di dare gli eventi pagammo esce alla grande che era l'unica autorità per cui
Noi dovevamo fare riferimento
Ma solo per questo
Per il resto io sarei disonesto se lo si dicesse paio immaginavo eccetera
Siccome sono rituali sta cioè io la storia ci credo una certa maniera Igor questo qui non dagli elenchi Nonda
Non da i nomi allora per me e irregolare
Poi gli MD portati novità ressa
E importante
Però la anticipo l'anticipo delle dimissioni sono state provocate
Soprattutto dalle dalle da questione di carattere internazionale soprattutto per la possibilità
Non collegati a quelli USA poi è scoppiata anche per
Senta
Chiarimento
Tornando al discorso
Fratelli massoni all'orecchio
Ecco ha detto che Torriglia elvetici e tutto era data dal fatto che sì l'inserimento in queste lenti all'orecchio persone di particolare prestigio agnizione dei ministri diceva una volta alcune volte poi sia il sei per cento cose buone forse se ci son pronto il popolo russo evidentemente non lo so
La posizione del fratello massone all'orecchio idea una posizione della persona che attimo un elenco e non partecipava ai lavori di un alloggio assoluta apertasi ieri ha impedito
Gli ha impedito di parifica match io lo vietava al io lo scriveva nell'atteso tutte quindi aveva e qui aveva comunque fece di segretezza evidentemente un un contingente di segretezza aveva nel senso che non non partecipa al Salone
Non posso rispondeva vedere quei avere questo diritto segretezza c'è lui era inserito in questa requisitoria maestro tenersi faceva poi gestire a ora passa la sua ed urgenza
E se magari sorso e le recenti riferito prima scusi
Ma che senso ha poteva avvenire
Anche un fratello massone che sembra l'orecchio non partecipava ai lavori della massoneria
Credo che non capire perché a questo punto io capisco una da sola rendere una loggia alimentazione
Fra il giuramento dopodiché contribuisce al ai lavori della situazione alla realizzazione di Abete persone che si riteneva per qualche motivo per non dover sopra entrare
In una loggia inerente che senso aveva per la massoneria avere questa persona ed anche se l'Italia da queste persone delle segreterie nella chiesa ventinove dall'esterno faccia la domanda io vado perché dal dottor Stanzani quale capo io l'ho apprezzato no io gli ho chiesto in via generale Nannavecchia primaria no ma io dicevo
Stavo tentò per primo io non l'ho mai chiede difatti do del volo di ruolo cioè volevo di queste
Che lo tosta asana potuto vado su questa posizione come Pavia però hanno gli uomini in un ambito aziendale che senza aria Palamas sembra la la che non banditi parlava di soggettiva
Io qui debbo debbo
Dovete spot decoroso d'accordo che non ero d'accordo cioè che sostanzialmente c'era questa questa usanza perché adesso non c'è più
Per fortuna non ci sta e più adesso questa questa usare
E allora ed è stato se che non la fa allora c'era questa usanza Irle perché perché perché la massoneria fa degli adepti insomma deve inizia delle presso
Io ritengo quanto ciò delle persone per le quali il Gran Maestro riteneva
Che questa potesse questa persona potesse avere dei partiti forse agli stessi capelli Vernon non necessariamente dall'estende era un un sistema di protezione io credevo che fosse sia per io
Così l'ambiente per trazione siano francamente non è mica apre le prenotazioni di professione ma quello che non capisco che senso può risalire prenotazione massonica stabilito appunto a questo punto è una persona che non partecipano in nessun modo alla vita associativa
E aveva degli associati che non porta si può al sito attivo un controsenso dal mio punto di vista proprio perché da lei
Normalmente la destra la ragione proprio dallo informazione assomiglia verso il talento di persona l'orecchio presso le rispondo non ammette questa sarebbero dovessero pressione provvisori
Cioè sino a quando sussistevano certe condizioni Verga maestro riteneva di far così però negli anni
Nei tempi successivi doveva poi passare delle logge regolare non ovvero se non andranno a tutti gli over
Queste persone sempre in generale Cervia Cesenatico vegetazione che erano inserite in quest'elenco di fratelli massoni all'orecchio e che ho saputo che ha capito che diventavano prima apprendisti che potevo diventare non so come che potevano tanto accessi queste persone che contatti aveva una con la massoneria e chi aveva contatti con loro dato che non potevo partecipare una loggia e quindi ad una delle volte articolazione
C'è io non Charles faccio fatica risponde alle praticamente però
Io le posso dire che queste promozioni erano degli atti puramente amministrativo vivono Pietro promozioni gli ho chiesto però aveva detto che diventavano dopo secoli al terzo Belice Ambiente servirebbe è una sede della solita poi facevo all'origine lombarda è che queste rate mi dice i rapporti aveva con l'organizzazione massonica ripeto perché dall'esterno è già molto peggiora capiente possono degli associati ed io non partecipavano a rivedere io chiedo a lei perché lei mi sembrava come tante togliere ora una posizione notevolmente dedica un maestro venerabile Salvini cioè dell'operazione ma solo il la gestione di questi fratelli era
Di esclusiva dico ed esclusiva attribuzioni che la maestra che qui devo capire quale quale delegato per uso segretario si sceglieva va la gestione era di sua sperduti non rendiamo conto
Alla Giunta per esempio del Grande Oriente di questo
Devo conto neanche delle
Capita azione si calcola Giuseppe pochi soldi che per via perché andavo nella sua personale amministrazione questa è una verità andiamo rapporto diretto filo diretto fiduciario eccetera
Scusi impossibile
Ma anche se il rapporto era limitato fra la relazione fra persone la vita al Gran Maestro questi assumevano tutti gli obblighi massonici
Semaine specifica medico se vuol dire ma obblighi cosa cose così come dovrebbero avere belliche fratelli ancor peggio erano gli stessi
Se ora Iride dove il
Vogliamo erano medici quelli di un fratello massone Carlo Salvatori
Aveva l'obbligo di soccorrere i fratelli tanto per parlare riferirsi alla formula del giuramento
Senta avverrà l'obbligo di non rivelare a nessuno i segreti che vogliono allora allora dobbiamo tornare dobbiamo tornare all'origine
Dobbiamo tornare al
Dall'altro ha dato origine e
Questi obblighi di soccorrere eccetera vengono assunti durante la cerimonia di iniziazione è solo sono scritte nel rituale
Quindi chi passa attraverso il rituale questi obblighi assunse chi ricevesse allora e anche allora va anche se non è che se e terrà all'orecchio
Chiedo scusa quella dove scusi quello all'orecchio no passa attraverso il rituale non passava attraverso il rituale
Questo problema era la forma anomala che per fortuna non c'è più dei fatti non deve più esistere speriamo non esisterà mai più
Sempre sul collocamento in sonno le volevo chiedere il collegamento in sonno al di là della sanzione disciplinare dell'espulsione e l'unico modo previsto dal Regolamento perché un massone esca fuori dalla massoneria dall'associazione anche se poi l'associazione lo ritiene sempre facente parte no perché nel regolamento così esprimo
Una differenza allora io aspettavo posso ok allora albanese queste
Che il Bassone rimane tale
Perché sei ha ricevuto l'ho spiegato prima se ha ricevuto un'iniziazione Kobe usati voglio CIACE presupporre religiose salva ecco esperti per se ha ricevuto queste dieci azioni rimane un iniziato do questo dalla per di più
Però nel sistema quando il fratello va il sonno e fuori dalla storia ma totalmente fuori
Anzi
Anche la parlavo dicevo emetteva pagherà by
Per c'è un
Tutta l'esposizione che
Che che vieta nel modo più assoluto è vietato tenere rapporti
E
Apre forse il Regolamento parliamo di quello dell'ottantatré di quel giardino lontano senso allo stato tutti così regolarmente il il massone in sonno può essere sottoposto a procedimento disciplinare Edoardo sì o no
Dove mille il fratello il soldo se le rispondo perché c'è una causa del regolamento che lo prevede
Bene spore essere sottoposta a procedimento disciplinare qualora assuma dagli atteggiamenti Craxi potrebbe anche esserlo diede le questo il collocamento in sonno
è un istituto che si applica già da quando e su iniziativa del fratello massone che vuole essere collocato in sobrio vuole andare via dice e solo su iniziativa sua tante cene
Con la il no al momento non è con le autorità uno può stabilire cartaceo il vecchio Regolamento di allora
Era solo su iniziativa ben certe però fa la domanda fa notare insomma
Nel regolamento attuale
C'è una forma di collocamento in sonno rustiche intermedia
Fra la espulsione
Per indegnità e il fatto che uno non frequenti non paghi vero così allora c'è questa forme intermedie di collocamento insomma
Devo chiedere aperto nel regolamento attualmente quand'è che è iniziato questo nuovo Regolamento
Siamo colmi la Cantamessa sa corona quindi lo so grave penso che faccia dei conti per cui battelli settantanove
Al nuovo costituzione che prevede l'abolizione dell'eccesso sodo Spada l'abolizione di queste fratelli a Torino dopo Salvini
No dopo Battelli dopo partendo da votate quindi dopo l'ottantatré dopo l'asilo che andasse oltre ottantacinque dovrebbe essere ottantaquattro torce ma se l'ultima domanda dei risultati del Gran Maestro del Grande Oriente d'Italia
All'indomani della legge cosiddetta Anselmi dell'ottantatré relativa alla P due Rascel centinato cioè i due abbia disposto il collocamento in sonno di tutti mansioni del Grande Oriente d'Italia con una comunicazione ufficiale di volta tutti ma solida
Su questo tema solita no collocò mi risulta che abbia collocato in sonno i partecipanti alla massoneria il Gran Maestro del Grande Oriente d'Italia divenute centottantatré all'indomani della legge cosiddetta anzi
Le maestro dopo la legge serve fiducia quello che io verso la linea non ha mai fatto un provvedimento di questo genere per quanto concerne tutti i fratelli
Degrado del dentista sorprese
Non per tutti ma perché credo che l'abbia fatto però io non sono stato destinatario da così dato che ve lo chiede abbia fatto uso Peppe fratelli che avevo all'orecchio quelli che erano allora per del della lego riservato dunque parlavamo prima per il ministero
Da ebbe questo
Quegli argomenti erano
In ordine Collocamento
Cioè cioè volutamente
E quindi
A me risulta questo però non non lo carattere della certezza perché son cose molto vecchie per scelte però ripeto che provvedimento questo collegio ci sia stata
Io competenza testimone per una domanda di carattere generale
No Broseta a parte l'aspetto dei saperi culturale in effetti sia in questo giuramento che abbiamo in questo caso e in tutti gli altri esempi riferimento a una forma di mutuo soccorso comunque di soccorso tra fratelli nelle formule iniziatiche concretamente solidarietà massonica insomma a aspetti di questo genere
Completamente quando era esattamente il contenuto di questo vincolo di soccorso reciproco cioè mi spiego meglio lei ha detto che ci son più di quarant'anni quindi
No io ho bisogno di un medico e allora magari mi rivolgo a medico che so essere anche suo fratello oppure cerco di sapere qual è il medico fraterno per rivolgermi a lui o un avvocato perché ho bisogno l'avvocato un professore universitario per un concorso
Ecco concretamente di come si manifesta il vincolo di soccorso di solidarietà e se magari può darci le ritiene qualche esempio che senta io tanti anni di massoneria ritengo che qualche azione suddetta può darsi che l'abbiamo fatto per fare del bene
Ma il vero possono in ogni chiede non dovrebbe Del Grosso se
La solidarietà di cui si parlerà uno solo dal carattere spirituale
Catalogo stai poco bene può andare in crisi opere dei bisogni i piedi di umanità soprattutto allora quello componente peggiori di almeno e quello io fatto dalla carriera io ho fatto tante cose io
Posso giurare qui sì questi a questo che volete
Non ritengo di essere maestri volto consentito vedremo salire per
Noi pensiamo che tutti dovrebbero far così
Risulta che lui faceva così l'abbiamo fatto così o le risulta che finora le deviazioni anche invece mi fa una domanda alla quale io difficile posso certe deve rispondere io detenuti Podlaski Apple curioso
Magari più di uno sia dal primo sonori e pensando
Di trovare dello cui lei allude però ritengo anche che molti di questi
Dopo un po'di tempo siano andate via
Perché
Perché in effettivo questo odontoiatra Lamberti che possano e sarà caduti vero fenomeni occasi il turno non posso certamente
Siamo in seno alla che mi dava proprio dal punto di vista ordinamentale riferimenti al soccorso dalla società sarebbero riferimenti a un concetto di solidarietà solo spirituale non anche materiale
Io nella vita reale un'altra nuova indigente ho bisogno di soldi Belgioioso avevate grazie rileggersi assistito c'è anche profilo dico illegittimo perché poi la sua può essere volta ben male profilo di solidarietà materiale oltre che spirituale difficile in un edificio perché anche per l'ozono molto voto pronti per la fase critici celere purtroppo è molto più difficile
Direi che più quella spirituale perché in effetti voi storie quello insomma per il bene procedo per dovrebbe dovrebbe teoricamente lavora per il bene dell'umanità perché pelo trovare tua vero norme non per se stesso
Lo di pesa difeso dall'umanità di questo dello a difesa dei valori di libertà dell'individuo perché
Io la vedo così salvo poi dopo prudente
Comune
Chiedo scusa prego sempre usando come io vorrei che vedere se ho capito bene perché credo visitare sì la domanda è questa mi pare che lei abbia sottolineano più di una volta la differenza tra la firma dei moduli di adesione amministrativa i piedi Rita ricorda eccetera e i l'iniziazione pre la cerimonia in cui si assume ha detto prima e gli impegni i diritti e doveri ce l'ho un massone fasullo ecco questo volevo capire se ho capito bene perché teorico cioè praticamente le cose tendono a essere sovrapposte nel senso che si va ad eccezione della male volevo capire se l'ingresso nella Massoneria con relativi diritti e doveri dipende
Dalla firma dei moduli dalla decisione doverosa o dall'iniziazione secondo la Massoneria parlo perché poi il problema di sostanza allora io debbo risponderle le noi che siamo passati
Cioè verso l'apporto del tempi perché noi ci troviamo un tempio massonico e abbiamo salutato sottoposti a Uday iniziazione del regolare non abbiamo mai visto bene i fratelli che poi pigliavo le teste del perché per noi non è un borsone gran parte di quel la conferma di quello che lei mi dice veri io le dico che lo isola le abbiamo sempre un po'guardati così perché noi ci sedevamo
Voto dei puri insomma degli iniziati che e chi non lo era incerto gran maestro
Aveva questo potere noi non potevamo non riconosce che lo perché si aziona sulla spada la potevo fare indicato maestro quando poi mancata anche questa allora effettivamente questi valori non
Poi ci sono le queste manovrato per la crisi perché il Salvini evento in ottobre settembre ottobre mi ricordo al CIPE in quel periodo fa il brevetto di primo grado è in aumento dell'UE costretto a dimettersi è già e già allora uno stato confusionale per cui per cui l'iter di questa pare normalmente si perde e questo se
Allora
Siamo
Sarebbe allora
Non
Gianni Verga
Così
Non
Gianni
Io Gianni veri consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire la verità tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza giù
Ah grazie io credo che per il dottor preliminarmente lei
è stato maestro venerabile della loggia ritorno ventotto agosto si pesando bene Cologna ci dice da che periodo che periodo
Dal dall'ottanta all'ottantadue tre anime allora in quel periodo risulta dalle nostre carte chiedo se confermato è entrato e ha partecipato alla dignità della Loggia anche dottor Stanzani santo
Ecco allora la domanda dopo tutti i chiarimenti di primario lei solo questa i dottor Stanzani a o all'ingresso o dopo o all'uscita non so in qualunque ipotesi nessuno gli avete la prestato un giuramento massonico mai
Questo mai
Io adesso tanto in maggio gli altri chiarimenti verranno chiesti dopo quindi vi risparmio l'allora
Finale
Direi di no tanto immagino che ci saranno domande come prima che esauriranno ampiamente
Prego Pubblico documento che noi abbiamo
Dove se non erro mi vorrà anche dire se c'è la sua firma
Questa è la mia firma
Questo è il mio intervento prego per quello del giuramento sì ma è un giuramento punto giovedì formale
Quando quando il dottor Stanzani lei ha detto che non ha prestato ma il signor Rossi non ha prestato giuramento piloti fa verbalmente
Ecco abbiamo gli atti abbiamo presentato questa questo atto documento da firmare basta
Per lui è arrivato quel sia la durata in questa maniera pittoresco non è grave non è che abbia giurato come giurato io adesso che ho trovato in questa maniera ecco forse utile che precisi perché decidere due cose allora mentre la gara ormai il giuramento verbale del bar esatto ed ha firmato ha firmato questo documento giuro va bene
Chiedo scusa se ho una precisazione se vogliamo chiederle cioè se il giuramento quando si presta il solo la formula così come è stata letta o è anche qualcosa di più corretto beh vediamo io la domanda la fa non vorrei suggerire anche se usiamo il vecchio codice non vorrei suggerire regolano quando il dottor Stanzani entro mi affido lasciamo perdere io dico c'è la sfilerà in cosa consiste il giuramento massonico vorremmo sapere meglio perché molti posti ora sarebbe firmare sarebbe tutti diremmo dice appurato
Lei ha detto dice non l'ha letto la domanda è il giuramento quando si fa come fatto come avviene che cos'è viene in in corso di una cerimonia
Cerimonia ne durante la quale ci sono ci sono certi atteggiamenti particolari lasciando perché non mi ricordo più neanche quali sono a dir la verità
E poi si fa firma si fa giurare il il candidato lo si fa giurare proprio verbalmente visto detto
E poi dunque qui lo si fa del male questo è la regola
Io qui
Quindi come dico
Ripete ripetevo questo dice come norma avete chiesto ma questo è un giuramento d'accordo quel giuramento però non non ha giurato come giurato gli attualmente leggendo io ho letto questo io ho giurato su questo
Che
Se il giuramento via
Verbali sibillina
Non avvenga primo
No domani
Ancora non male
C'è il presidente di venti ventuno pura formalità dato che per essere ammessi al
Sì
Sì me un impegno se quei quei riprende questa è una questione anche di tipo puramente burocratico
Se
Sì
No per le la nel la regola massonica vorrebbe che il giuramento venisse prestato per Balmain questo sarebbe la regola ma stavolta
Beh
E lei ha
Dovrebbe dovrebbe sì ma vincente in certi casi particolari
Capita che per soddisfare la burocrazia pure si fa semplicemente per mare al paziente la pratica senza farci rimonta senza far niente questa la
Per la precisazione questo vale per tutti i carati possibili giuramento oppure ce ne deve essere almeno uno che deve essere proprio fatto con tutti i crismi se mi si passa il termine
Sì nella nella maggioranza dei casi bisogna che il giuramento venga fatto verbalmente questo nel corso di una cerimonia mi mi scusi
Sono
Lei
Allora
Unione
Sì
Un un
Mila
I nuovi e la
Come andare a un una a comunale prima
Sì ha il diritto di partecipare
Uniti e incardinare si equivalente dal degrado
Chiedo scusa Presidente vorrei ritornare da domande prima cioè dico questa risposta vale
Perché ritengo che ad una certa importanza vale per tutti i giuramenti cioè e massone a tutti gli effetti chi non abbia mai in nessun momento fatto un giuramento verbale inferiori iniziatica
Perché ce n'è uno per ogni grado no se ho capito bene se c'è una pratica allora dico uno di questi giuramenti severo
Deve comunque essere prestato in maniera formale con la cerimonia eccetera altrimenti Nunzi e masso udite in senso almeno
Del termine diciamo
Oppure possono anche avvenire tutti
In maniera burocratica chiamiamola così cioè come peraltro avviene poi una maggioranza delle associazioni perché
Certamente se uno non ha mai prestato giuramento il verbale se non l'ha mai prestato Gianni nessuna occasione allora non può essere concerto massone tutti gli affetti
E ancora prego
Lei ha rilevato che gli affetti non potrà confermare i quali vecchi può essere considerato tappo partecipare lunedì Loggia io ecco noi vogliamo mediatica il caso particolare terzo tua stanza no no no lei parla l'ingegner Renon Patagonia generale
Ecco allora se e quando quando un massone ha prestato giuramento verbale Emma Stone a tutti gli effetti sia quando e che intorno a te si è chiamati in sonno sente ma rimane
Il se non presta questo giuramento a verbale diciamo allora poco considerati anche un non Massone ISEE scrisse isolato
Ne debellare il fenomeno verta capire no se la precisamente allettare grazie
Se se io mi trovo di fronte ad un ad una ad una sotto massone che non ha mai prestato un giuramento verbale
Io non so nono posto consigliere Martoni a tutti gli effetti
Non sono
Sì
Siena ci sono c'è stato delle regole intende adesso come relatore che valutano altre domande
La relatore perché è stato fatto firmare questo giuramento
Perché in ogni modo per avere il passaggio al terzo dato come per il passaggio dal primo secondo dal secondo al terzo occorre questo questa formalità
Questa formalità questa formali cioè io sottoscrivo un contratto
A che potrebbe essere fatto anche oralmente lei ritiene che abbia preso degli impegni atei impegni si esalta mentre anche con questo giuramento rappreso dei ribelli e chi ha firmato sì appena precedente gli impegni de degli impegni però so sono impegni importanti perché può partecipare a riunioni di Roger Pope andavo a obbligo di fare dal alcune cose quei bocciatura per esempio di non rivelare a nessuno i segreti che potranno esservi confida se questo questa in linea generale indotte in questa associazione sempre primo secondo e terzo grado ecco invece ironico questo giuramento sì a non solo assunto la qualifica di maestro Masson con la qualifica di fratello maestro sì quei passi quelli alitosi quelli più Masone compagno per esempio attecchito più sensata ma ma più più più di testa dato comitive quindi
Siamo al massimo grazie grazie dosi prego sono avvenuti in quel tempo sei gran maestro aveva un elenco riservato che poi è stato abolita questa pratica con compiacimento dei puri massone vero aveva Umma le risultano sarà questa che aveva dei temi si questo risultava quelli di dim i soggetti che erano iscritti in questo elenco di sabato del Gran Maestro
In occasione dei vari gradi sì come prestavano giuramento verbalmente o in quel modo formale che lei ha detto ma direi che di fronte al dramma è questo il giuramento dove avrebbe dovuto essere verbale
Questo però era una cosa talmente talmente diciamo così riservata che esattamente non sapevamo come avvenissero poi le faccende
Ma io mi fido mi riferisco ai gradi successivi
Queste persone in quell'elenco sui come prestavano il giuramento per i gradi successivi verbale nella loggia oppure con quel modulo che lei in onore leggendo il verbale nell'alloggio
Leggendo il verbale di un alloggio
Prego
Anche i soggetti che erano nell'elenco riservato ventisette l'elenco riservato venivano poi se venivano picchiate duro alloggia non erano due riservati estrarre stavano riservate
Assai ribadisce interrate questa questo era all'orecchio del Gran Maestro è questa
Ma anche loro progrediva nome i vari gradi sì sette se li faceva proprio dire il tra maestosi
Ma con quei moduli le io poco non hanno non lo so che moduli firmassero non lo so che non sono i motori che che firmassero nelle logge coperte queste cose non lo so assolutamente va bene
Lasciamo stare lei consiglia su tutto generali lo voglio vorrei costa la sua attenzione su caso particolare ricordo quando il dottor Stanzani a firmare un documento era presente c'è anche lei ha sottoscritto sì rappresenta in quella circostanza lei vide sedotto Stanzani film motorie Colletto quello ciò che c'era scritto Moore documento perché prima ha detto l'uomo l'ha letto ma ha fatto anche ieri non ha regole Mafalda infantilismo no adesso sa tanta parte parliamo di in molti anni fa ma a parte questo
Io ricordo Kreka questo caso particolare per la tua torta secchi perché i particolari
è un caso è un caso particolare per questo motivo
Perché
Quando si presentò a me si presentò a me
Già con la qualifica di maestro senza però avere avevo torto a vuoto ancora limitazioni è maestro
E che aveva già io avevo intenti lui un
Un tesserino
Riservato che era compagno
Però da da compagno onesto di solito passa un anno
Lui entrò da me nell'ottantadue nell'ottantadue se
E il tesserino che avevo era del settantanove mi pare quindi tre anni era passati era già sicuramente nelle condizioni di essere anche maestro a questo punto si trattava soltanto soltanto di regolarizzare la posizione
E l'area la posizione pur regolarizzata perché nutre Penta Faggiana la la la mia pettinato frequentate fu poco
Regolarizzata in questa maniera cioè porta i burocrati e burocraticamente io di presentare questo modulo dico che è stato il caso unico che ho avuto nella mia officina allora e luglio primo così evocate da firmare questo modulo così così così
Che l'abbia letto non questo no aveva un'importanza relativa anche anche per me aveva un'importanza relativa perché lo consideravo realmente una formalità
E perché un'importanza relativa erano impegni si assume IVA firmando come lo si fidanzano e se lei avesse l'ottima la cambiale
L'accusato di valuto la va bene per questo per questo questo giuramento Ackerman atto sicuramente aveva un valore ma aveva un valore come dico puramente burocratico di solito
Io dovevo di fronte a soggetto
Paghi leggere il giuramento e quindi leggi il decreto il giuramento
E giurati sono è questo ed il mio comunque far leggi giuramenti giudice lei ha detto leggi
Il giuramento in giù questa di lei no non non è che abbia detto no dico di solito quando si fa il giuramento il primo secondo e terzo grado si pareggia il comma Marinella palmette revolver frequenta
E vengo
Allora
Sì fare le ha dette fai dovevo fargli leggi giuramenti cibarsi significa fargli leggi giuramento
Vi sono intercettati come voi lo avete fatto leggere questo giuramento io c'ho giurato sciocca così filone che l'abbia tentato semplice Kakà però io l'ho detto a verbale non ha non ha firmato soltanto lo ammette quello a firma no
Non è che io gliela garbato lette e la cerimonia ufficiale io dovevo farlo leggere e verbalmente sentire lui che e diceva e poi firmata
Lì io di presentare il documento che lo guarda per formalità mi pare questa cosa e poi passare al terzo grado dei diritti ma anche questo che lui l'abbia detto questo avvenne Canaletto anche ma medico
Era una formalità semplice ecco non non condurre implicata una cerimonia particolare
Poco altro novantuno inutile risulta lì un un massone collocato in sonno sì è tenuta a tutti i tori il ma sull'indice non collocati in sonno
Si sa no
In particolare il dovere di rivelano nei rivelare ancora dieci anima venisse Caretto sussiste intatto il Collocamento Hitler Massimo provata insomma adesso cioè sì è mantenuto lo stesso tuttavia proprio il dottor Stanzani entro dentro io lo fece entrare dentro proprio con un compito specifico la nostra officina voleva rendere se era possibile l'associazione molto più aperta molto più libera molto più poco molto meno pericolosa vogliamo dire se se se se permesso questo tende non lo volevamo andare conta delle storie tipo né per la P due eccetera
Il tutto a stanziare si presentava annetti nelle condizioni di soggetto ideale per portare avanti un discorso di questo genere per un'apertura completa
Grazie empatica il dottor Stanzani
Dietro lui è mio
Precisazioni insomma insieme l'avvocato ieri mattina stese delle una Costituzione nuova che apriva completamente al mondo esterno
E la portammo anche in Gran Loggia senza però ottenere risultati e Cuper quello che temo tutti quanti a dimensione de de mai dimissioni la massa del melodramma insomma il trenta per cento di noi entro il sonno nuove personalità ve ne sono per questo motivo perché
Proprio queste qua questa Costituzione che fu redatta Vittorio
Molto accuratamente dal dottor Stanzani della patata negativo non venne presa in considerazione assoluta
Scusi lei ha detto prima che il sostanzialmente presentato a lei per entrare nella sua officina già con la qualifica di maestro
Non aveva già la qualifica di maestro ed io pensavo ad averla potesse giardiniere perché io arrivo da parte sua per novanta settantanove avevo indù un documento
Un una tessera che mi diceva che era compagno piacquero ebbene dal Senato accompagni erano già passati due anni tre anni quindi con valuta prendeva da
Quale settore della massoneria sul vicina da
La
Si trovava in una sezione particolare perché io a dir la verità non conosceva esattamente perché leggo presentato dal dottor dal dottor Spina dall'avvocato scusi dall'ingegner Spina
Dicendo che lui aveva già questa questo tesserino particolare ed un tesserino particolare voler sono in realtà un momento particolare un libretto anormale ecco una persona che all'interno della massoneria a un brevetto particolare significa cosa che non mi appartiene ad una loggia se non a parte una volta l'unica possibilità è quella di essere all'orecchio del Gran Maestro se quindi piuttosto Zannier allora credo probabilmente probabilmente probabilmente era così il precedenti precedenti esatti non li so io so soltanto che quando intacca da me ho capito perché voi quando accettate in un una loggia volta uno che a ad accudirli massone senza cade di sapere che cosa ha fatto questo passo Mondello due precedenti o in queste posizioni particolare in cui si trovano no no in politica ci ci basiamo sulla conoscenza che possiamo avere diretta indiretta del soggetto
Ho capito il precedente non non ci interessa che interessa conoscenze che possiamo avere del soggetto al momento sia come dicono altri conoscenza diretta si indirette
Tanto che
Delli massoniche sono da vecchio del Gran Maestro evidentemente sono sottoposti a me ne erano sottoposti all'ora ad un regime di assoluta segretezza
Voi non volete nessun problema di assumere un alloggio la persona che era stato inserito in un regime di assoluta segretezza no nacque su se secco se abbiamo delle conoscenze dirette indirette del soggetto
Io leggo delle conoscenze sia dirette che indirette del dottor Stanzani che mi inducevano appenderlo tranquillamente dentro in Loggia anzi pervenne una decisione molto importante aspiravano a queste ci sono delle cose che non mi sono chiare
Un aspirante fratello massone fa una domanda se viene ferito all'orecchio perché gran maestro Vostok ritiene dimissioni delle ragioni per cui venga inserita all'orecchio e si debba essere coperto d'assoluto segreto cento coglie questa persona si presenta da vostra loggette dice voglio Della Loggia dove chiaramente perché il gol di assoluta fedeltà sono molto frequentati quello che volete nessun problema cioè non deve dire in contatto con Roberto perché D'Alema possiamo possiamo cose questa situazione ma io ho fatto la richiesta di applicazione che ci la richiesta d'applicazione dal Gran Maestro
Pendente che mi venisse applicato avanza oggi ventotto agosto
Ma come dico disse distanti tanto di modi prima prima di di no io lo conoscevo sì e perché non aveva parlato ostriche spicca sia perché me ne aveva parlato all'avvocato Jachia sia perché avevo visto e conosciuta lavora il giudice Stanzani presso l'avvocato agli atti e Nichetti
Maggiormente di una persona estremamente banca che io ci tengo molto a tenere in officina per compiere poi quei lavori in cui attenta nell'ottantuno euro e Kohler ottantuno sulle più importanti ottantadue ottantadue
Ecco in questo posto discussione interna alla Loggia
Avevate già preso in considerazione ciò che stava accadendo della loggia P due le possibili deviazioni eccetera e deve quindi Albertina questo uno degli elementi che contento altro che quindi era completamente in chiaro tutti i problemi della segretezza si è infatti e infatti per quello combattemmo una battaglia persa ma la combattemmo appunto tramite proprio il dottor stanza
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Nella
Avvocato gli ETF vuote dire intanto
Quando è stato aderente alla Loggia Risorgimento otto agosto Periodo sto odio sì
Per anche approssimativamente analisi dei due ministri non ci interessano in viale diciamo dunque sono entrato diresse il mille novecentosessantanove settanta e sono uscito nell'ottantaquattro
Benissimo
La data iniziale esatto non vada direi che non rileva
In questo periodo ha ricoperto anche delle cariche in particolare nel periodo ottantadue ottantaquattro circa all'oratore era oratore ecco
Che forse bisognerebbe solo per accennare solo per dire che tipo di carica e presso la Loggia come l'unica carica ho avuto io
I l'oratore
Disciplina dirige un attimo discussioni in officina i tutela far rispettare le duramente
Termini molto bene
Benissimo allora in quel periodo proprio ottantadue ottantaquattro
Chiedo conferma finora questo è un elemento pacifico è entrato il Nord dottor Stanzani presso lo ricorda questo sì ma secolare immaginifica
Ci vuole dire se intanto all'inizio quando è entrato o comunque durante il periodo a memoria che sia mai avvenuto un giuramento
Che adesso definisco iniziatico per intenderci del dottor Stanzani no mentre non ha mai
Dico mia presenza fondamentale perché se erogatore io doveva essere fatto in mia presenza i fanatici della sua firma anche sul verbale che poi sicuramente Leo Ferré sarà fatto vedere ma io la salto pesava tanto
Se al se volete lo faccio anch'io ma insomma ci saranno delle domande che chi erano di capire come mai allora però risulta una formula di giuramento firmata tanto dall'interessato poi dal maestro Renato e abbiamo sentito e poi dall'oratore che era lei ma qui c'è un modulo da cui sembrerebbe un verbale di giuramento lo chiamerebbe onori no come tecnici del diritto
Sì discorso è Stanzani entro dentro così si mise a frequentare sulla sul presentazione di spine
Poi noi pensavamo che fosse regolare fosse già maestro di religione ci siamo posti il problema più di tanto dopo venne fuori che invece non aveva fatto niente allora sia data dedito problema dice la regola rizzare una una cosa che aveva regolato in cui c'è l'amore firma qui perché a Roma che vivono lì
A Roma dandogli un chiedevano chiedevano la regolazione forma burocratica del problema pur e allora mi ricordo mi ricordo adesso dire ricordarlo forme maniera precisa difficile a distanza di da quattordici anni ecco però mi ricordo ecco la faccio con con Verdi che era a esonerare cosa facciamo facciamo firmare sa fare quel giorno a Roma scudetto io
Mi avvalgo come abbiamo fatto con gli altri testi ormai mi pare un po'della sua consulenza oltre che dei fatti e cioè siccome lei è un tecnico del diritto anche direi questo secondo i regolamenti massonici
Un giuramento non prestato all'interno la cerimonia iniziatica e quant'altro come potrebbe essere cioè non pronunciato presente come potrebbe essere definito dico delle categorie che non conosciamo
Nullo ma convalida abile che so io perché un giorno succede una cosa tipo il passaggio in giudicato della sentenza oppure inesistente a norme oppure valido a tutti gli effetti perché quello che conta è firmare il modulo come se si entrasse che so io al sindacato partito politico tantissime associazioni umane che funzionano così
Ma regolare scostamenti Mazzucato no furono risposta al momento Massone come Bassolino solo no no lo vorrei come massone nel senso allora invece le regolamenti ma sono inesistenti
Come Massone che il il il giuramento è strettamente collegato con con la cerimonia iniziatica la quale soprattutto la principale la prima che è essenziale quella di chi ha accesso l'apprendista
E a non fare quella comporta leghisti che tutte le cose soffre
Va bene allora solo al termine persone Cinna sarei come non so invece no Battesimo vede delle cattolico insomma su questo e poi cercherò va be arrivare qualche spiegazione infatti con la difesa moda cerco di fare Checcoli fare un parallelismo insomma difficile peraltro da fare
Adesso ne chiederei solo altre due cose poi credo ci saranno varie domande da parte dei consiglieri
Noi abbiamo agli atti due testi che se vuole facciamo vedere sono un discorso
C'è una mi pare che richiami ad e tavole se ho capito l'obbligo di usare un azzardo lo facciamo comunque un intervento di avere un intervento in relazione Padova doveva
è ma se vuole facciamo vedere fatta dal dottor Tanzania e crediamo di aver capito anche da me redatta in qualche maniera insieme che parla della necessità di
Scopertura degli elenchi di trasparenza dell'attività da cosa si ricorda questo lesioni era una inutili battaglie cioè noi io facevo parte dei sostenitori che anche senza di sospendere il fatto che assenso nelle
Nel due mila e nel con gli allievi Favero ora e ottanta di queste strane riservatezza e poi c'è anche una proposta di Statuto alternativo rispetto a quello allora in vigore rispetto anche a quello poi approvato di nuovo redatta credo principalmente da voi no cioè voi nel senso sostanza inglese
Allora vorrei solo molto sinteticamente che ci chiarisce confermasse o o meno
Questa vicenda cioè che tipo di azione avvenuta all'interno della vostra volgersi ha trovato meno aderenti come è finita ma proprio molto sintetica finita che io me ne sono andato al parco
Esso è il discorso è un attimo non si voterò diventa difficile il venne fuori scoppio il caso Gelli che scoppia il caso Gelli anche all'interno perché noi non eravamo a conoscenza se lui quello che si legge sui giornali perché mancava qualsiasi
Possibilità di GTT circolazione di idee l'interno più di tanto almeno a livello di bassa
E a un certo momento
Si decise fu deciso da da da Roma dal Grande Oriente di rifare le costruzioni
Che peraltro era con vecchie come il cucco quindi insomma
E fu fatta furono fatte delle commissione livelli regionali
E di cui o io fu incaricato io responsabile del dire rielaborare di fare delle proposte di rielaborare un testo perduta tra Roma e
E se lo discussione
Insieme su tutto Stanzani fumus se ricordo bene e su proprio fatto un testo paghi con la relazione illustrativa se mi sembra di tornare nel caso in cui e poi fu mandato a Roma che avrei dovuto essere tornata a Roma avrei può essere poi esaminato insieme con la stessa cosa ha fatto dagli altre Commissioni regionali
E poi ha trovato alloggio alla fine arrivò fuori
So di come dire d'ufficio tutta d'autorità la cosa tutta diversa
Riversa nel senso che non teneva conto assolutamente niente
Io personalmente ma anche Stanzani anche molti altri insomma trovammo la cosa
Abbastanza scusate io posso anche motivare perché io poi la motivazione non ma che ha fatto sì che io me ne sono andato in maniera con la lunga lettera di motivazione critiche
Che devo dire
Ecco quando dice bene sono andato ho chiesto varare insomma usando il termine ecco massonico sarebbe al sonno io me sono andato a caccia in termini civilissime sono andata mi sono dimesso ricerche interne rimasto ha richiesto ho chiesto dal o ecco con Ligabue un
L'ultimissimo chiarimento esiste un'altra possibilità ci siamo chiesti qua di andarsene in maniera ancora più radicale diciamo di no non che io sappia no
Poi prima e l'equivalente di dimettersi non lo saprei termini in termini giuridici dividi Vito positivo italiano non riuscire a trovare una soluzione una definizione diversa del mica si sono in termini
Massonici mi rimetto una associazione interni ma se uno si colloca in sommo mantiene dei doveri potrebbe essere che so io ho richiamato a determinati richiamato nel senso prima chiamato tipo i telefonici sono massone va be'se insomma però mi servirebbe
Ma io sono tuo salotto magari graduato il novantasei son dodici anni che sono in fondo per usare il termine io non ho mai avuto più misurava Lopreiato nessuno non non nuovo binomi sul ruolo di nuovo prima perché io francamente lo ignoravo che pare che ci siano possibilità
Di espellere non c'è in generale ma addirittura chi è insomma il che farebbe pensare che chi è insomma potrebbe nonostante tutto violare qualche dovere e quindi essere espulso non so
Non le so rispondere non numeroso ecco io scusi quando io ho detto lei mi ha chiesto c'è qualche altro maniera di uscire intendevo su Iniziativa responsabile certo d'altra parte c'è l'espulsione ovviamente insomma massonici del dell'interessato non vivono all'interessato l'unica almeno al Nord più vicini alla soluzione al tramezzo altra altra via se non quella riposo grazie io direi
Volevo chiarimento dall'avvocato proposito del giuramento ne abbiamo
Capito che nelle prassi almeno ci sono due momenti che da un punto di vista nostro
Appartengono alla categoria dei giuramenti sosta c'è la sottoscrizione di un modo che riporta una formula di giuramento ed è quello che è avvenuto nel caso nostro del sottostanti e poi invece il giuramento come cerimonia Oro orale
Ci è stato detto e cerimonia concerto rituale
Che il giuramento diciamo a tutti gli effetti l'ha definito il primo cioè la la sottoscrizione del modulo Comin esistente dal punto di vista massonico
Questo è stato
Al momento la la situazione cambia ecco le volevo capire
Il giuramento formale con le forme rituali della massoneria a che vedere con la iniziazione
Si fece con l'accesso del soggetto prendiamo la la la la la la diciamo la formalizzazione del primo grado insomma che quella poi fondamentale uno entra dentro c'è tutto un cerimoniale molto rituale molto e ci perché dura più di due ore
Sì iniziazione fra virgolette questa iniziazione alla fine di questa pare si firma se ricordo bene aggiunge modulo alla fine si formalizza la cosa più mando un modulo con l'isolamento ecco ma ma voglio dire ma prima lo lo lo reclamiamo ci Asola nel nel c'è la declamazione nel corpo della della della cerimonia CEE avvocato non è il le particolarità del rituale mi interessano e l'effetto allora
Dopo questo rituale il soggetto è iniziato
Sì signor e la sua iniziazione non ci sta più dal punto di vista massonico nemmeno con l'assorbimento
Questo
Sì secondo me sono i rischi ecco questo è da un po'di sano storico così ecco allora vedendo invece l'altro tipo di vicenda e cioè la pura e semplice sotto tanto è vero che che non riconosco le dimissioni appunti ottima insomma prima sì cioè queste
L'altro vicenda invece quella della sottoscrizione puro e semplice di quel modulo
Finché abbiamo nel caso nostro
Non da sesso alla iniziazione no nell'aspetto meramente burocratico due tratte mentre consente o attiva l'inizio di diritti e doveri perché per esempio consente la partecipazione ai lavori d'oggi
Approfondire una cosa così
No e allora ecco le le perfetto e la necessità formalizzare una in un pezzo di carta il fatto che hai fatto la climatizzazione di questo questo
Scusi cadono estimatori che la la creazione capito l'anomalia nel caso esattamente questa ma appunto cioè noi qui abbiamo la sottoscrizione di quel modulo senza che
A fianco contemporaneamente avvenga il rituale
Del giuramento
Però ci è stato detto da un teste precedente a lei che era necessario
Ad un certo punto regolarizzare in qualche modo la partecipazione del dottor Tanzania i lavori alla partecipazione alla frequentazione alle discussioni che avvenivano ambiente massonico con la sottoscrizione di quel modulo che però
è una cosa diversa da Richard sfuggono a questa stiamo cercando di verificare in che misura in che senso ore cosa diversa
Certamente cosa minore no sembrerebbe
Non dà accesso cosa scusi un gran cosa Mino sì ci ha detto alla Cornet comunque ma qual è il contenuto quindi e rimane il fatto che il c'è una una amministrazioni c'era un'amministrazione accentrata a Roma sa a Roma vogliono i pezzi di carta quindi possiamo mandare informazioni la Geri volgarizzazione allora dal punto di vista massonico rituale quello che interessa quello che importa che incide è la cerimonia poi a Roma che gli mando a Roma hanno tutta una una non c'ho mai stato lui non lo so ma insomma avrei avranno le posizioni dei singoli e quindi a Roma era è il pezzo di carta burocratico che dimostra che ha fatto quello che allora e
Sì allora come che senza il rituale
Vero e proprio completo tuttavia al dottor Stanzani poteva avere accesso ai lavori di logge
Questo bisogna fare un passo indietro cioè noi quando arrivato stanziali regole Stanzani arrivato sull'onda di una telefonata di Spina e viene istanza che
è stata ripresi quando commette ci perché ci conosciamo dei tempi dove siete
Expo mentre la spina ma laburista formale se le sono mi sembra Verdi immagini se non mi ricordo e disse che veniva fratello Stanzani che veniva data danno mi sembra ecco
Cioè spine in quell'epoca non so adesso cosa che lo faccia ma a quell'epoca era un personaggio di rilievo nell'ambito delle Ande Massoneria
La comunque a Bologna era capo delle della della della del collegio esposizione abbiano Mania
E da questo era
Dire insomma risolveva
Sembra una fase e di sfasatura burocratica perché Semeria
Numeri uscita non essere ampiamente burocrati e allora
Questa fase non non c'era motivo di non farlo frequentare quindi ha seguito un periodo in cui non ceppaia deponendo ci siamo accorti quando sono arrivati i documenti che non non non non non non non c'era non c'era la regolarizzazione amministrativa la cosa all'acuto punto diventava diventava era da regolarizzare la comunità burocratico
A stato chiesta la filiazione per a a Bologna cioè come trasferimento a Bologna e e ci ha rivelato lorda da Roma il messaggio che non ma con i pezzi di carta allora a questo punto scopriamo che non è in tribuna praticamente io regola
E allora la fai fai fare una cerimonia non aveva più senso frequentava già da maestro allora cosa fai
E allora firma qua e Magna Roma risolverà burocratico ora irreale all'italiana questo questo elemento burocratico regolarizzava formalmente una realtà di fatto di partecipazioni lavori
Dal punto di vista burocratico
Sì quest'tra noi noi non sarà non è stata un'innovazione
No spenda un attività che generano copriva un problema burocratico di Roma che qualità dei pezzi di carta insomma è che non mollava sotto mollare sovrano non è che ci fosse motivetti insomma che bisognava regolarizzare
Scusate devo chiedere se ha memoria nel suo periodo piuttosto lungo di partecipazione che sia mai successo una giuramento senza collegamento con la cerimonia iniziatica
Sul primo grado Lu escludono sul cioè l'entrata in materia col primo grado giura Cimo ecco questo era un passaggio assolutamente io escludo che ci potesse
Meno agli alloggi come
Quelle
E in linea di massima noi facevamo anche secondo e terzo grado ecco io non io fasulli e tre sono ecco utile questo non posso escludere che potesse succedere perché è chiaro che siccome l'importante era quello di primo grado gli altri
Diminuito tant'è vero che dal testo galoppo emiliani rituali e l'esempio non si faceva più nessuna cerimonia io non io l'ho mai fatto e non mi risulta che si facessero che si facciano almeno adesso non lo so ecco adesso non lo so però voglio dire io non ho mai fatto cerimonie
Proprio era assolutamente burocratizzato firma di un motorino e passavi vita dei vari gradi successivi quelli del rito scozzese
Fino al terzo grado io le cerimonie dagli uffici nel massimo fatte io non posso escludere aveva volte siccome il riferimento era sempre quella verde apprendista non posso escludere in maniera assoluta che qualche volta non se la passa al TAR ma in linea di massima in linea generare no insomma ecco io
Se mi si chiedesse il mio ricordo un caso specifico non mirabilmente ecco insomma però non posso escluderlo è come è stata questa almeno per quello che riguarda la otto agosto è perché poi io
A questa sua risposta si riferisce alla iniziazione o all'accettazione ordinaria massoneria non invece alla iniziazione all'orecchio
Io perché abbiamo sono in grado di dare nessuna risposta segmentazioni l'orecchio non mi so assopimenti niente
Cioè le iscrizioni Massoneria di tipo diverso quelli senza accesso ai lavori di loggia appartenenti quindi responsabilità del Gran Maestro sono cosa diversa dalla sua risposta
Non le so rispondere perché io sulle sulle
Sulle
Affiliazioni non so come dire fattelo le gran maestro io una cosa che ho saputo che vedono seria da anni e quando praticamente scoppiò il caso con con Gelli Salvini che venne fuori che vedi articolo sopra ecco quindi io non solo non sono in grado di dire e che Nouy io e molti altri commerci scandalizzano in maniera pazzesca ecco però e e da lì Pollina quel poi tutta una serie di battaglie perché Tom Amora cosa assurda sì fuori dal mondo
Però io non sono in grado di di di so poco più o poco meno di quello che si legge sui giornali allora sotto questo profilo non so niente sulla faccenda di ricezione degli a degli artigli assessore io raramente la da ex massone non la considero un'iniziazione cosa vuol dire cioè voglio dire se non fare cerimonia non vedo che cosa devono fare
Ecco però e poi son venute fuori queste cose qui a posteriori centrali so quello che sanno
I lettori di giornali italiani su
Non sono in grado di di di intorpidita rinite Susta facilmente io ho sotto gli occhi
Un documento dalla massoneria
Dove c'è scritto giuramento arrestato dal fratello maestro Guido Stanzani
Ed è firmato sottostante
Ora qui si attesta che il giuramento è stato presta
Quindi lo ha prestato il dottor stanza
Se per prestare giuramento intendiamo che per usare dei termini
Tecnici Massone
Ti metti
All'ordine e presti giuramento sugli elementi declamando quello che c'è scritto lì la risposta eh no
Se intendiamo né sottoscrivere questo modulo si intende implicitamente che l'ha prestato al ora ha prestato dalla tribuna dei al sottoscritto questo
Lo ha sottoscritto anche Cosima Serrano evoca l'oratore si problemi per attestare che cosa
Le chiedo
Attestare
Per attestare cosa lo chiedo al periodo per attestare che abbia fatto un giuramento e ti mandavo a Roma per risolvere un club locale acquacoltura no e gliela risolute quella io
Il giuramento di massoneria si presta mettendo nelle cerimonie iniziatiche nelle cerimonie si prestano stare facendo riemergere aprirà e in sostanza alla sua firma qui
Un'attestazione che dottor Guido Stanzani ha prestato giuramento in questo modo ma prestato giuramento
Voglio chiederle questo
Risposta essi
C'è scritto di
Basta
E ovviamente quando lui ma se lei mi chiedesse la dichiarata in sella nella declamata le rispondo no ovviamente non è perfetto ma presidente
Il il il e devo di scusi
Devo chiedo scusa devo distinguere per forza di cose quello che è il rituale massonico e quello che è no
è chiaro non posso altrimenti ne
Lei ci ha detto poc'anzi su domande del consigliere Zagrebelsky Dusi che in sostanza non conosce non ho capito sconosce qual è sono le procedure il reading Berti e massoni all'orecchio
è pacifico credo che in questo caso il dottor Stanzani fosse
Un
In quello che a qualcuno chiama lo leggo riservato invece i termini massonici si parla di massone all'orecchio
Non l'abbia quando è venuto non l'abbiamo integrato così ti della verità ma comunque ora Luigi vi apporta
Certamente perché è stato sequestrato questo documento
Nel l'armadio
Della vostra alloggio
Vi ha portato un brevetto
Che dice testualmente brevetto rilasciata ai fratelli che temporaneamente non sono affiliati a logge per motivi validi che impediscono di frequentare lavori Massoletti ok Milva preceduta
Come testimone ci ha detto che queste sono
E classici esempi di chi appartiene a a un elenco riservato e poi interni di massonici si chiamano basso fratelli all'orecchio
Questo è nella documentazione vostra della vostra lo non è nella comunicazione via
Vede avvocato io le voglio chiedere una cosa
Se la tesi
Attese l'affermazione che lei fa che il o non è massone cioè non è stato iniziale
Se non c'è stata l'iniziazione
Come può essere fratello massone
All'orecchio
Chi non ha avuto nessuna iniziazione
Questo pressurizzazione che lei non conosce basta che lei mi dica che ci può essere o che non ci può essere assolutamente non le dico nell'un'altra cosa non lo so dice e e nelle non lo so io il sulla faccenda vede gli elenchi delle agende lei delle iscritti
Viene parola iscritti e non dei basso all'orecchio del del del grande degli arresti dal non so a sua inclusione no ecco io le posso solo dire che a me
Arriva quello noi non l'abbiamo interpretato come un
Un iscritto agli attori entriamo deviato come uno che aveva era in fase di regolarizzazione cioè c'è una fase burocratica
Di solito Breve ma insomma pollice tra in cui in cui
Va bene
Non frequenti la Loggia perché non può intervento finché non hai fatto il primo grado
Però qui veniva la spina che l'avessi scritto da Peter regolarizzazione da parte degli all'Oriente sarebbero io dove vivono gran maestro
Va be'comunque non so cosa dirle
Devo chiedere solo Cruise se lei dice che il giuramento prestato
Enuncio lamenti in fondo era un blog sul momento
Che secondo Edward vassoi bus chilometro un po'non serviva a nulla vale a cui esse allora il fratello che giurava in questo modo era un uomo assume
E se era un buon Massimo perché dove per andarsene abbisogni Pharma dopanti collocamenti insomma
Non è così
Cioè in locali su questo reato i siamo sempre lì
La cerimonia di iniziazione fondamentale per entrare in Massoneria è quella del primo grado
Lì Stanzani ha firmato il giuramento del terzo fra
Io non so io
Noi come fino ad agosto non abbiamo gestito il primo grado non sapevo niente allora si entra in Massoneria sei Massone con il primo grado interne il secondo il terzo oltre Incantesimo
Voglio dire sette massone se anche se la città per usare termini civilistici giuridici civilistici anche se la cerimonia dei
Sesto grave il terzo grado fosse nulla non è che non segue massone perché è quella che vale per le nove missionaria è quella prima
Le altre sono passati di grado che per cui sempre meno burocratizzati per cui è già frumento avventura nel rituale del territorio scozzese ha gettato
Non è stagnante non fa sicuramente firmi la citazione del grado trentesimo la firmi
Ecco però è un aspetto meramente burocratico non mi è che siccome il terzo grado Hall nono grado che so io
è in uso non so di una somma
Ma sono sei con la cerimonia un rituale del primo grado allora quello di
Il suo discorso delle aree sul fatto che aveva firmato io ho fatto gli ho fatto gli abbiamo fatto firmare quel pezzo di carta senza che formalmente faceva
La cerimonia e informalmente ritualmente ha prestato giuramento non è che non faticò facesse diventare non usati dalla sorte che ma sono già con la cerimonia da noi perdute esistente Polito quando poi che non c'è stata ma questo l'hanno riscosso
Che aveva la droga quindi al massimo in termini di unità giuridica a Massimo sarebbe rimasto complicano precedente se vogliamo applicare gli effetti di una nullità di una di una di una formalizzazione ma massone sempre era per noi visto che aveva fatto Pacileo arrogante visto che credevamo che aveva se riservato che paiono dopo il mare a favore di quelle ma questo poi lo peraltro io ci tenevo avevano l'allora se questa cerimonia all'inizio non c'è stato
All'inizio io questo non lo so da me siamo io non c'ero io parere oggi sia stato il giuramento aliante vale avere un basso ero un fido vassoi basso fasullo inserito a basso periodi poi guarda caso voleva sovvertire
Minacce mi scusi ma veniamo chiede un parere resta cioè il rito del novanta perché mi mi faccia fare un domanda metterò mi chiede
Come la penso adesso come credevamo allora come una pezza lei adesso ecco questo è stato il cioè prendendo operato la comunicazione che mi fa in questo momento formale delle questo discorso che lacrima di droga lo avevano arrestato dopo
Allora se uno non ha fatto nessuna cerimonia nome ma sono questo non c'è ombra di dubbio ecco però noi questo non lo sapevamo cioè noi io non lo sapevamo e non lo so nemmeno adesso che con i soliti retta me lo dice lei toccava invece all'epoca lei era convinto di avercela fatta Censi azioni avesse fatto consuma solo a tutti gli effetti lo non mi tirate l'abbiamo accertato lo davamo per scontato non siamo neanche posti il problema ecco non vorrei essere interpretato nel senso che abbiamo fatto delle indagini per accertare le ha fatto ovviamente no per davamo per scontato perché che avesse fatto l'attimo erogato se no la
Allora si dà lettura degli atti consentiti la parola per la requisitoria al procuratore generale
Il capo di imputazione è stato ampiamente provato e dalla documentazione in atti e dalla istruttorio che si è svolto oggi dinanzi a questo Consiglio
Escussione dei testi e l'esame del dell'incolpato
Hanno evidenziato la la la prestazione effettiva allora di un giuramento
Un giuramento il quale è stata redatto verbale verbale sottoscritto
E dal dallo stesso dallo Tautou Stanzani ed altri che erano lì presenti qualcuno se l'anche il teste oggi qui
I tentativi a dimostrare questo giuramento non avesse F.I.
Non valesse al fin quando non preceduto da una cerimonia solenne
Solo rimasti senza esito in realtà
Il dottor Stanzani che anche un giurista
Leggendo il giuramento veniva avveniva arrendersi consapevole dei doveri che assumendo particolare il dovere di non rivelare quanto accadeva e dove i disoccupati fidi
Dove ieri assolutamente incompatibili con lo status di magistrato
Attraverso l'assunzione con l'assunzione di quei doveri incolpato rinunzia aveva preventivamente all'imparzialità e all'indipendenza più sulle caratteristiche essenziale dell'esercizio la funzione giurisdizionale
Nella Cordova all'insieme da questo giuramento e rimasto nella massoneria aperture altri per altri due anni
Lo rileva in questa serie di motivi di frequentazione
I motivi per i quali ha voluto conoscere dall'interno questa associazione né quando è accaduto prima
C'è che dopo questo solamente rimasta per due anni
Tutto velleitari questi tentativi di voler sovvertire un'associazione che con la massoneria che fa della segretezza e del verticismo e quindi l'assenza di un'opera di democrazia di base sue dove le sue caratteristiche fondamentali
L'ottantaquattro la più ottantaquattro viene collocato insomma anche qui non è stato espulso nelle a fatti ne ha provocato l'espulsione cose che avrei dovuto fare
Invece sarà accerchiato si andavano avanti i proventi insomma a Padova univoca in lizza oppure soltanto in Bassolino star di quiescenza senza togliere la qualifica nei nei Llorente esente dagli obblighi dagli obblighi che aveva assunto un giuramento fonda il perno che anche tu quando i collocamenti in sono pure sottoposto a prua alla procedura disciplinare
è rimasta anche dopo quindici anno dopo l'ottantaquattro e rimasto una sola
Massone lo stato di coscienza
C'è quanto basta in per ritenere
Il dottor Stanzani
Colpito di quanto gli è stato contestato e nuove e pur
Comprensivo
I motivi ideali che possono spinto muti grazie al personale
Cultura curiosità intellettuali
Ed altro
Ritengo che non posso questo Consiglio lolite nello colpevole e perché pertanto di uccidere evidente inflitta la sanzione Hutchinson
La difesa
Grazie
Una brevissima premessa
Che serve anche sul piano personale io sono tra coloro che hanno votato a favore della risoluzione
Del luglio novantatré del Consiglio superiore che ha dato l'avvio a questa diciamo ultima fase della vicenda dalla massoneria in
Magistratura
Anzi ancora di più vorrei sottolinearlo perché a mio avviso si rischia un equivoco io ero nella prima Commissione che ha preparato il documento che ha dato dal io poi che ha portato a quella delibera del Consiglio superiore
E questo punto lo voglio sottolineare perché mai avrei pensato francamente di trovarmi poi anche per tutta una questione di storia personale
A assistere e difendere un collega la cui incolpazione consisteva nell'avere partecipato alla Massoneria se l'ho fatto è perché ritengo che sia una vicenda davvero particolare
E ritengo che anche il Consiglio debba porsi una particolare attenzione perché secondo me quella delibera appresa nel novantatré e le successive azioni disciplinari che secondo me correttamente sono state iniziate dalla procura generale e quindi io non faccio nessuna questione relativa alla legittimità al potere dovere ceda perché invece sono d'accordo con questa operazione
Di chiarezza trasparenza e quando necessario pulizia all'interno della magistratura dicevo però quella azione questa azione che il Consiglio sta portando avanti
Che le istituzioni in qualche maniera dovranno portare avanti per rimanere credibile deve dimostrare di avere capacità di discernimento dei casi singoli perché altrimenti sarà sminuita
Perderà efficacia sostanziale
Perché apparirà e rischierà di essere cieca di fronte ai casi particolari e potrà purtroppo a ragione essere accusato allora di voler fare un'opera di settarismo di punizione indiscriminata
Allora evidentemente poi ognuno di noi mantiene i suoi giudizi sulle singole vicende però è importante partire da questa consapevolezza chi vi parla
Non pensa che questo sia un caso normale altrimenti non sarebbe qui
Perché è sempre stato d'accordo con l'altra prospettazione non ha ancora cambiato idea non conto di cambiarla nella solo che pensando ovviamente di avere visto bene io poi vedrete voi quello che ritenete di vedere questo caso non mi sembra catalogabile tra quelli sanzionabili vediamo perché
Che cosa si può rimproverare un magistrato che abbia aderito alla massoneria direi tre cose o meglio tre aspetti della stessa cosa la prima è una decisione formale poi vediamo un attimo perché qui ci si è insistito così tanto per certi versi potrei da non apparire meritevole dice un'adesione formale a una associazione un gruppo umano a una ordinamento
Alla Santi Romano che attraverso proprio il giuramento o la promessa solenne come si chiama adesso non cambia molto da questo punto di vista può aver leso il suo dovere di obbedienza solo la legge come giustamente adesso ricordava anche se arrivando conseguenze che io ritengo errata il procuratore generale la semplice prestazione del giuramento già è un aspetto estremamente delicato a dir poco perché è formulato in maniera che può far pensare che l'adesione a quel gruppo a quell'organizzazione leda di per sé
Lo dovere di imparzialità e indipendenza che per la magistratura è assolutamente prima
Secondo aspetto c'è l'aspetto sostanziale che è poi quello che interessa più di tutti cioè avere partecipato in qualche maniera ha una vita associativa che di fatto molto spesso per i suoi caratteri di segretezza non trasparenza vincoli di solidarietà non intesi nel senso migliore non sempre intensi spesso fece per certe logge
Del sud lo stesso consiglio di cui ho fatto parte io ero segnali che sarebbe eufemistico definire preoccupanti direi che sarebbero almeno allarmanti
Allora ecco avere partecipato a una situazione umana che può avere concretamente tradotto in pratica quello che il giuramento rappresenta solo poco una prospettiva astratto
Perché se per ipotesi qualcuno avesse pure giurato ma poi non l'avesse mai fatto nulla
Diventerebbe delicato direi secondo me che il solo giuramento
Confligge con gli obblighi del magistrato in genere si è arrivati a questa conclusione pensando che chi ha giurato sapeva quello che faceva se ne voleva assume le conseguenze e in qualche maniera se lei assunte ha praticato i principi massonici anche nella parte ritenuta meno
Qualità usiamo così non idealistica non ideale
Terzo aspetto l'immagine il punto di vista dell'immagine che qui non è in realtà contestato su questo così torniamo neanche implicitamente
Nel capo di imputazione che riguarda il dottor Fanfani che poi ci torniamo un attimo perché può essere un aspetto rilevante ai fini dell'articolo diciotto dello legge che ci riguarda della responsabilità disciplinare aver pregiudicato agli occhi della comunità civile ha diciamo così la credibilità perché la considerazione di autonomia che il giudice deve avere proprio per avere aderito
Ecco però
Veniamo appunto a queste accuse cominciamo da questa storia famosa che qui c'è un po'affaticati probabilmente ad avviso di alcuni consiglieri maniera superflua e inutile perché dice risultano delle carte dei documenti eccetera allora
Io parlo solo per accenno ma dico che non è indifferente discorso della cerimonia iniziatica perché la Massoneria
Vale quello che vale quello che ha significato della storia per quello che ho capito io perché in realtà non ne sapevo quasi niente prima di quel anzi non sapevo proprio niente la potenza di un minimo di serietà di approfondimento prima proprio del discussioni che ne abbiamo fatto in quella prima commissione appunto a cui facevo prima riferimento e prima di questa difesa che mi ha costretto a capire ulteriori cose
Io sono
Cristiano perché sono stato battezzato mi verrebbe da dire che probabilmente qua dentro in questo senso lo siamo tutti non lo so e non chiedo conferma ma immagino conoscendo la media della vita italiana che tutti qua dentro siamo battezzati
Se non lo fossimo comunque vale per chi lo e ecco io però sono che siano anche perché sono praticante
Me ne assumo la responsabilità sono pure contento di esserlo perché vengo da una famiglia non praticante ho scelto di farlo quindi se qualcuno un giorno spero che non ci si arrivi mi volesse a rimproverare che essere cristiano
Confligge con i miei doveri di magistrato io discutere sul merito non potrei mai dire
No guardate avete sbagliato che sono state apprendere che ciò certificato di battesimo perché è vero che sono battezzato ma dire a me che sono cristiano dice io non ho mai fatto nulla invece io dovrei dire certo avete ragione perché non sono io sono stato battezzato ma vivo vado a messa ci credo eccetera questo per venti portante poi ci torniamo un attimo per il discorso dell'affondamento
Perché nessuno che sia secondo la Chiesa cattolica eretico o qualcosa del genere anche non è
Può
Però Cancellara e quello che secondo l'ordinamento della chiesa è un carattere indelebile rimane battezzato secondo la Chiesa poi di non ci crede dice non sai quanto me ne importa a me che sono battezzati eppure cresimato eppure tutti i sacramenti che volete tanto non ci credo io faccio la mia vita
Ecco allora però attenzione perché cita un esempio del battesimo si potrebbe citare anche quello che è stato fatto qui del sacerdozio
Secondo me sono molto importanti perché attenzione che secondo la Chiesa quello che caratterizza il battesimo il che lo rende tale non è il certificato che si trova
Nella parrocchia
Ma è la cerimonia non solo addirittura la materialità della cerimonia forse qualcuno ricorda di quando ha studiato catechismo che se per caso sì pronunciasse il battesimo senza utilizzare l'acqua non sarebbe un battesimo allora questo questo è ritenuto inutile e superfluo ridicolo anche non influente sulla causa di oggi poi veniamo discorso sostanziale però e una argomento che in qualche maniera bisogna affrontare cioè se per caso per ipotesi che però in questo caso pare proprio che siamo di fronte a questa ipotesi si verificasse che un massone non avesse prestato il giuramento iniziatico nel senso che questo significa dal punto di vista cerimoniale tra l'altro tenete presente che fa parte del coperto guarda dei rituali
La è essenziale anche la presenza per la comunità che destinataria degli impegni eccetera eccetera
Quel giuramento non vale allora poi si passerebbero stesso al secondo punto e io non mi voglio nascondere dietro questo secondo me anche perché se un giudice poi fa male il giudice non è indipendente ed è colluso con chissà chi uno dice di sé l'importo semafori o meno
Però dal punto di vista dell'ordine logico giuridico e della contestazione così come formulata siamo di fronte a un caso atipico questo va considerato in questo caso abbiamo sì dei gravi indizi che il giuramento ci sia stato uso una terminologia tecnica dicendo gravi indizi cioè abbiamo degli elementi di fatto da cui si dovrebbe poter dedurre quasi con certezza che la cerimonia c'è stato il giuramento è stato davvero pronunciato sono indizi gravi ma
Abbiamo accanto a questi indizi vuoto contro questi indizi delle prove che sono le testimonianze assunte che dicono che invece caso strano in questo caso pare che ci sia stato quello che noi definiremmo se fosse un ente pubblico un falso ideologico
In atto fatto di oggi quasi anche scrittura privata non sono cioè è stato fatto un verbale di giuramento che non corrisponde a quel giuramento e prima non è avvenuta una cerimonia iniziatica comunque perché abbiamo una testimonianza anche di prima
Allora uno può ragionare dice attenzione però le carte cantano i testimoni ma sono gente che potrebbe avere un interessa è possibile io credo che voi avrete notato
Che ho fatto poche domande molte meno di voi voi avete fatto tutte le domande
Che non solo avrebbe voluto che ovvio ma chiunque di noi essendo esperto di procedura penale sa che abbiamo fatto domande che se fossero processo formale subito qualcuno brucia per citare un momento del teste non è consulente attenzione qui la domanda così questo è suggestiva
Qui non è avvenuto niente di tutto questo proprio perché per me era importante che mi disse che i testi hanno veramente detto la verità sono gente onesta che è venuta qui a raccontare come sono andati i fatti e come vanno normalmente i fatti massoneria poi uno può pensare
Sono sciocchi perché fanno le cerimonie iniziatiche
Non ci incantano
Perché c'era gente nel ventesimo secolo che si sottopone alle cerimonie iniziatiche non lo fa perché ci crede e lo fa perché trovo una convenienza quindi poi me ne frego se l'ho fatto non la cerimonia io guardo centrato o meno e massoneria e si possono fare tutti questi bei ragionamenti
Però tutti questi ragionamenti comunque partono dal fatto che i testi non hanno raccontato storie hanno risposto a domande che non prevedevano con larghezza con anche saranno proprio chiarito come stanno i fatti allora in questo caso del tutto particolare perché anche in me quando me ne è stato parlato la prima volta Bruto il collega dice senti si verifica questa eccetera eccetera tra l'altro un po'titubante perché appunto è nota la mia diciamo presenza su tutt'altre sponde relativismo e dell'impegno
Anch'io insomma era un po'meravigliato navicella però poi pare che se proprio è andata così e allora questo è il primo passaggio faccio presente io per esempio sono scout e dico sono anche se adesso non sono più iscritto
In quelli che sarebbero in chi è di lista frazione scout e ho fatto una promessa scout se non l'avessi pronunciata non sarei scout
Non so chi di voi per caso mai avuto figli con esperienze persone del genere non varrebbe assolutamente a nulla l'eventuale attestato del capo scout diciamo fatto la promessa certo potrebbe valere nella maniera peggiore dice però partecipare associazioni scout nessuno si è accorto che non ha fatto una promessa tutti gli chiedono dei favori e Luigi fa Shabbir carità pessimo scavato pessimo giudice del caso va bene
Però intanto il primo fatto importante
E adesso finito e passo al secondo appunto vediamo l'aspetto sostanziale cioè è stato un buon giudice o è stato un cattivo giudice Stanzani perché per poi evitare di fare appunto una persecuzione cieca
E invece dimostrare di saper discernere vediamo che cosa ha fatto davvero
Il dottor Stanzani perché questo cioè approvato da documenti di epoca non sospetta non è che nell'ottantadue uno poteva stare scrivendo delle cose immaginando qui poi se mi beccano
Che sto in Massoneria invece che a casa mia
Allora io gli produco questo documento qui ci sono delle relazioni che io vi pregherei però il relatore le ha lette spero con attenzione i pregressi avete dei dubbi di leggere quelle proprio in camera di consiglio perché adesso leggo pochi prometto e brevi passi
E voi però se avete la pazienza il vedete che non sono passi estrapolati perché dice dicono una cosa ma tutta la redazione ha un senso opposto no
Sono dei passi che io ho scelto perché dicono proprio quello che la relazione vuole dire e allora per esempio in quel primo famoso intervento fatto tradotto Stanzani
In vista di una riforma degli ordinamenti interni è andato anche lui a raccontarlo a un altro alloggio eccetera a pagina tre trovate
Noi siamo dunque coloro che hanno avuto il privilegio raro nella storia delle vicende umane
Attenzione di aver visti recepiti dalla legge fondamentale dell'ordinamento parla della Costituzione italiana si capisce dal resto voi proponete
Quindi obiettivi per cui hanno votato non poche generazioni precedenti siamo coloro che devono farsi carico del compito nuovo
Di garantire l'integrità dei principi codificati
Siamo coloro cui compete di adoperarsi fattivamente per la più esauriente attuazione di queste linee essenziali
Salto un pezzo siamo coloro cui il secolo scorso ha consegnato una spada
Terminologia massonica per realizzare prima e difendere poi quello stato pluralista sì ma innanzitutto laico voluto dalla Costituzione che non a caso ha recepito il significato anzi accennato del criterio della tolleranza
Rilevanti siamo coloro che devono farsi esempio aperto e vivente tra i profani
Come fratelli dichiarati qui c'è tutta la storia che voleva rilegge aperti di modi di operare specularmente opposti ad ogni pratica che oscurantista superstiziosa reazionaria mafiosa
E fondata su appiattiti costumi di comodo e normalmente riferibili al più furbo e al più abile nell'utilizzazione degli strumenti del consenso
Continua a saltare tra poco finisco all'indomani della fissazione dell'ultimo conflitto accaddero tra gli altri due eventi almeno che avrebbero segnato in profondità la successiva storia dell'istituzione qui parla dell'istituzione massonica
Il primo evento disse l'autore cioè costituito insomma dal consolidamento richieste contrapposte ed esprimendosi peraltro nel ben noto bipartitismo di ampia maggioranza il secondo fu rappresentato dalla riorganizzazione della famiglia sulla base di uno schema di stretta copertura che ricalcava i modelli precedenti al suo scioglimento disposto dal fascismo
Ho quasi finito
Salto è è agevole rilevare che la strutturazione all'insegna della copertura ben può essere stata la causa esclusiva del nuoto adesivo sia dei tanti frustrati dalla vita profana
Sia di coloro che sono stati determinati da uno scopo personale
E sono queste le ipotesi più benevole
Poiché è sotto gli occhi di tutti quella assai più grave dichiara coscientemente inteso strumentalizzare la situazione affini cospirative di parte nel perseguimento di obiettivi che non potevano essergli impediti
Da coloro che sono venuti a sapere da estranei ciò che stava accadendo da e da coloro cioè cui si deve pur denunciarlo
Con indiscutibile buona fede ma con insipienza altrettanto indiscutibile operavano nel chiuso delle rispettive officine
Che consentivano l'ingresso nelle istituzioni addirittura la sua gestione a personaggi e gruppi che ne avrebbero potuto facilmente fare come mi hanno fatto una cosa propria
Salto è e vanno esercitazione retorica eccetera
L'obiettivo quello che li di intervento cui mirava l'obiettivo bilanciamento obiettivo è quello di una concentrazione di intenti e di una mobilitazione di pensiero e di opere
Per realizzare il risultato di una scopertura generale che sia gestita dai massoni e non da terzi
Che significhi scopertura di denti pratiche e non di semplici nomi divulgati della logica ormai tristemente nota della guerra per bande
Che faccia venir meno alla buon'ora la contraddizione paradossale fra gli scopi dell'istituzione e le clausole base del contratto sociale in essere
Ora
Voi potete dire a chi ha scritto queste cose ed è andato a dirle
In giro nella sua loggia veramente non in giro che è un inguaribile ingenuo che non aveva capito niente di come va la vita potete pensare le cose peggiori che volete di Luís ma non mi pare che si possa in base a queste prove
Perché sono prove agli atti che si possa dire che è entrato in Massoneria per fare i suoi interessi e per cedere a eventuali pressioni e raccomandazioni che andassero contro i suoi doveri costituzionali
Nella di questo leggo un brano solo nella relazione aggiunta alla Federazione introduttiva di presentazione alla proposta che La Loggia di cui Stanzani ha fatto parte
Per merito precipuo di Stanzani le abbiamo sentito dire dal maestro venerabile che ce l'ha raccontato quella loggia
Ha fatto una proposta di Statuto alternativa quindi agiva in un'ottica tutta diversa come gruppo umano sia pure inserito in un posto meno diciamo aperto tanto è vero che è stata radicalmente sconfitte
Agiva talmente illogica tutta diversa che l'abbiamo sentito dire visto che poi la cosa non è stata approvata un gruppo cospicuo di quelli appartenenti se n'è andato parliamo di come se n'è andato e che significa somme allora dicevo in quella relazione attenzione
Di presentazione della loro proposta di riferimento si legge a pagina sei un brano questo punto ve li fanno gli altri che dice
La formula con cui si esprime nell'articolo due del testo alternativo che si propone ovviamente questo pezzo preso cioè c'è un terzo articolo due di questa Costituzione alternativo all'altra si esprime attenzione la firma esigenza del rispetto dell'ordinamento costituzionale italiano questo messo tra virgolette
Questa formula accentua da un lato il perfetto coordinamento con le istituzioni del Paese
Del massone come cittadino e coinvolge dall'altro l'impegno del libero muratore alla difesa e alla realizzazione dei suoi principi fondamentali che nella Carta costituzionale hanno in gran parte trovato puntuale espressione
Fatto due pagine sotto il profilo dei rapporti fra l'istituzione e lo Stato
La formula di cui qui si parte eccetera eccetera non chiarisce anzi sfuma l'esigenza qui sta criticando quella proposta di quella indispensabile collocazione di coerenza della prima di istituzione rispetto al secondo lo stato in cui già si è accennato
E qui spiega perché si risparmia il resto allora io ovvio afflitto con queste citazioni perché dico abbiamo di fronte una persona che si aderito alla Massoneria ma primo problema ripeto non secondario per come è fatta vive l'incolpazione non risulta avere prestato il giuramento che ne farebbe un vero ma sono il secondo non è un caso che non l'ha prestato in realtà lui non era minimamente interessato agli aspetti
Diciamo più preoccupanti che possono essere collegati all'impegno massoni pare interessato a tutt'altro a quello per cui poi ha detto continua le sue battaglie che di nuovo uno po'di condividere o meno
Ma non c'entra guai a noi se non fossimo capaci di difendere sia idee diverse dalle nostre ma io credo che di questo iter ne condivido il quindici per cento con lui forse il venti perché c'è una serie ideali irrazionali che vanno bene però tutta un'altra serie di cose io proprio non li capisco ma non c'entra
Lui è entrato in Massoneria perché conosceva gli ideali massonici come prima ha cercato di spiegare credeva
Che fossero praticati ha scoperto che non lo erano ha scoperto che non riusciva con la sua partecipazione di singolo e di gruppo della Loggia a fare sì che la cosa si autodepurarsi dall'interno se n'è andato
Quindi non solo
Non esiste prova
Che abbia in qualche maniera violato
I suoi doveri costituzionali esiste la prova clamorosa in atti che lui ha cercato di portare all'interno della massoneria i principi di trasparenza e di coerenza con la Costituzione
In cui crede e che infatti ha sempre praticato come giudice
Allora io concluderei rispettando l'impegno di
Brevità che mi ero dato trattando un attimo del terzo punto anche
Quello della immagine perché su questo attenzione cioè la compromissione dell'immagine non c'è contestazione formale e noi
Mentre nel passaggio dalla primo al secondo aspetto credo che dobbiamo accettarlo comunque il contraddittorio nel senso che solo contestato per prestato il giuramento ma sarebbe secondo me è meschino dire
Questa di giuramento non è vero che c'è tre no è importante il fatto che non l'abbia pensato che vi diciamo noi però il centro per noi
Della causa e che si è comportato in maniera correttissima come magistrato e come cittadino anche se estremamente ingenua entrando in Massoneria senza avere capito niente peraltro uscendone
Il discorso dell'immagine invece non c'è contestazione formale non può essere accettato questo non è un discorso formalistico perché il contraddittorio su questo punto avrebbe provato in concreto cioè contattato servirebbe altari ingresso alla prova concreta per eventuale pregiudizio
Perché l'accusa dovrebbe provare che c'è stato questa compromissione noi saremo in grado di provare che non c'è stata minimamente non solo perché risulta chiaro dagli atti in realtà la convocazione non aveva un'effettiva pubblicità non per colpa di Stanzani che invece la chiedeva no la pubblicazione degli elenchi e c'erano perché di fatto la brevità dell'impegno sia risolta
Così all'interno della Loggia ma perché io vivo e lavoro a Bologna
E ho accettato di prendere il collega perché lo stimo lo conosco lo stimo e conosciuto noi potremmo facilmente dimostrare che non è mai stato neppure lontanamente sfiorato dalle polemiche che pure a Bologna ci sono state sulla questione dei giudici comunque collegati alla massoneria quindi senza entrare adesso nelle vicende che riguardano altre persone che quindi non è corretto trattare in questa sede tutti sappiamo possiamo dire un fatto notorio usando procedura civile Italia procedura penale che Polonia è una chiazzate lo sarebbe sarebbe in cui la polemica sulla via c'è stata è un posto dove alcuni magistrati hanno polemizzato intanto con alcune logge eccetera diverso da questa qui
E poi con alcuni altri magistrati che venivano ritenuti a torto o ragione collegati discusse cioè nessuna di queste vicende ha mai neppure sfiorato il dottor Stanzani che è sempre stato ritorno persona indiscutibile non solo indiscussa
Allora io dico questo non perché lo posso affermare anche se gli avvocati coi adesso per lo fanno spesso prevale a per dire che su una cosa del genere grande prova di concreto bisognerebbe allora fare la contestazione fare la prova d'accusa e nuovi proveremo il contrario
Perché altrimenti non si può facilmente a dire che la composizione dell'immagine solo avveduta perché uno aderito tra l'altro in quegli anni
Finisco con due considerazioni
Delicate
E che mi pare di capire alcuni tra i componenti della Sezione hanno particolarmente presenti il primo è il primo periodo
Perché non c'è dubbio che se io fossi dall'altra parte del tavolo sarei preoccupato di capire
Che cosa significa solo questo primo periodo di due anni abbondanti direi tre tre anni abbondanti passati all'orecchio del Gran Maestro
Perché può significare le cose peggiori evidentemente ed è evidentemente preoccupante questo aspetto
Mentre uno potrebbe dire dopo capito che infondono davvero ma è successo niente anzi collega si è agitato per ottenere degli scopi eccetera allora io dico qua abbiamo acquisito due elementi di prova
Che confermano la tesi sostenuta sin dall'inizio dal collega se guardate che gli ho fatto domanda per le mie curiosità intellettuali premi ingenuità per i miei ideali eccetera ho fatto domanda
All'ingegner Spina che avete sentito e infatti l'ha confermato
Dopo non c'è stato più nessun contatto e infatti dice finanze un po'a me nonché risulti niente Luís mi ha telefonato qualche volta come dice Stanzani a un certo punto perché premeva per essere diciamo messo in regola
Io Spina che non è proprio l'ultimo arrivato e su questo poi apro una piccola parentesi cioè non ho notizia di rapporti
Tra Stanzani altri massoni altri o organizzazioni richieste eccetera
E quando a un certo punto c'è stata la regolarizzazione per l'ingresso in Loggia quindi è stato proprio per spinta a distanza la parentesi dico attenzione qui non è che possiamo pensare che esprime sta cercando di coprire come pure gli altri peraltro usciti dalla massoneria sta cercando di coprire un massone di tale calibro il livello che dice castità abbiamo beccato Gelli due e quindi adesso vengono qua una serie di massoni giura Chester giurarci che lui non ha fatto niente perché mosso questo foglio perché se viene fuori quello che ha fatto
Scoppia il finimondo perché questa è un'ipotesi astrattamente possibile
Quindi non bisogna nascondersi però dico non solo manca qualunque prova c'è la prova del contrario che è data ad un solo da quello che vedi che avete i testimoni non lo ripeto in maniera sembrata onesta limpide proprio maniera percepibile ma proprio dai documenti e dagli iscritti pratico uno che faceva questi ragionamenti non può un anno prima avere fatto chissà che cosa per poi chiedere di entrare a volte per poi fare una lotta per la scopertura degli elenchi per poi fare una lotta per la democratizzazione delle strutture
Per poi andarsene sbattendo la porta dicendo ragazzi mi avete deluso non avete capito niente perché voi non avete neanche lontana per
Altri
C'è la prova di una coerenza e di uno svolgimento di storia personale e così veniamo allo sfondamento da tutto quello che ho capito io leggendo quello che sono riuscito a trovare e da quello che abbiamo
Onestamente chiesto noi onestamente risposto loro ai testi consulenti tecnici oggi sono venuti da noi non esiste un'altra formula
Con la quale soprattutto non esisteva ma poi mi pare di aver capito che neanche si sta adesso un'altra maniera con la quale uno se ne possa andare dalla ma sono via se non dicendo signori io me ne vado punto questo dal punto di vista della massoneria si chiama assone Amenta
Ma non lascia nessun vincolo
Giuridico e soprattutto questo mi permetterei sottolineando molto non lascia nessun vincolo reale perché di nuovo che vincono si può immagina egli abbia il Vate Tisato e anche cresimato e anche che poi però decide di sentirsi altra cosa rispetto alla Chiesa militante
Se faccio il Papa dice delle cose mi telefona il vescovo e dicesse che Osio sono praticante possa avere qualche problema in più poi per correttezza e di tiro non m'importa niente se è una questione di giudice io applico la legge
Ma se non sono praticante il vescovo Manconi circa il parroco non sa che esistono e soprattutto bisognerà bene che qualcuno mi spieghi perché questo Milingo le rette
Perché adesso il fatto di avere appartenuto in un momento qualunque della vita un'istituzione che lei ritiene di imprimere caratteri indelebili sulla mente sull'arrivo degli uomini
Da che mondo è mondo non ha mai provocato come effetto automatico che poi quell'uomo sia davvero vincolato se non lo vuole
Se lo vuole sì perché lo può sentire come impegno morale e allora al di là di qualunque impegno giuridico può essere vincolati sicuro
E noto che la polemica problema nord l'iscrizione o meno ai partiti dei magistrati io ho sempre sostenuto meglio noto all'iscrizione
Mi è sempre stato detto dice gastrica e adesso perché sono a Tessera che conta
Cioè se poi uno vuole essere collaterale o con l'uso io ho sempre dovuto dare ragione incerto
In questo caso noi abbiamo la prova che il lui Stanzani anche quando era dentro non ha mai ritenuto che ci fosse il minimo contrasto tra i suoi impegni di magistrato e come lui intendeva gli impegni massonici lasciamo perdere c'erano solo i uno lui sopra i nove quelli che se ne sono andati insieme a lui o se erano in trecento in Italia io dico che il Consiglio superiore deve essere in grado di i dimostrare oltre a Stalingrado nella sostanza che la cosa importante ma anche di dimostrare che sa distinguere e quindi dice quando ho trovato troverò un caso nel produrre troverò dieci non importa delle persone che io posso dire per tabulas che hanno interpretato i loro vincoli e doveri di cittadini e i magistrati mettendo in testa tutto la Costituzione e cercando di metterle in testa agli altri e di farglielo capire e andandosene quando quelli non lo capivano
Insomma io credo francamente che sia un caso non solo diverso ma da motivare che non ha trasgredito non perché non ha fatto il giuramento eccetera pure fatto veloce ma perché proprio a rispettato tutti i suoi doveri di magistrato fin al fondo così coerentemente da pretendere forse stupidamente di andarli a spiegare agli altri e fa anche di capire approvato grazie
Allora decidiamo grazie sì
Popolo italiano l'attenzione del centenario del Consiglio Superiore della Magistratura visto l'articolo trentacinque del decreto trentuno maggio quarantasei numero cinquecentoundici dichiara il dottor Guido Stanzani responsabile dell'incolpazione a
Scritta lì e gli infligge la sanzione disciplinare della censura
Buongiorno allora facciamo venire se il Celentano solo difensore va bene
Insomma
Sta
Ieri sono liberi arrivederci grazie al traguardo
Questo questo cessazioni
Precise
Prego
Dottor Celentano non c'è prego fornitura voluto venire perché febbricitante ogni caso lui
Preferirebbe che la vicenda si concludesse nel più breve tempo benissimo lei il difensore di fiducia Diego allora leggo il capo di incolpazione dottor vanta Celentano incolpando della violazione dell'articolo diciotto del retto decreto trentuno maggio quarantasei numero cinquecentoundici e per aver violato i primari doveri di ponderazione corre e se prudenza che il magistrato è tenuto ad osservare in particolare si rileva che il dottor Walter Celentano consigliere presso la Suprema Corte di Cassazione Ufficio del massimario ha gravemente mancato ai propri doveri rendendosi immeritevole della fiducia di cui deve godere il magistrato com'mettendo così il prestigio dell'ordine giudiziario gli atti di investigazione compiuto in sede di accertamento d'inchiesta hanno infatti confermato la circostanza che il magistrato predetto ebbe ad affiliati alla massoneria prestando giuramento di obbedienza grande Oriente d'Italia Palazzo di Stignani in data quattordici maggio mille novecentottantadue risulta inoltre che lo stesso chiese ed ottenne impennamento a piè di lista dell'officina con decorrenza trentuno dicembre mille novecento ottanta è rimasto violato con tale comportamento l'obbligo di diligenza e avvedutezza che incombe il magistrato più qui ad ogni altro soggetto di accertare se la scelta operata appaia compatibile con il proprio status ovvero Resta l'alternativa come impone di ritenere l'incompatibilità tra il giuramento inizia con l'obbligo di obbedienza che ne consegue e quello che si richiama al dovere di fedeltà alla Repubblica pestato a tutela dei valori della giurisdizione indipendenza in parte è rigato dritto in esclusiva RAI l'inconciliabilità dell'appartenenza Tirelli evidenti in ragione del concreto modo di atteggiarsi del sodalizio massonico che si distingue per i diffusi aspetti di segretezza i vincoli interno particolarmente intenso di persistenza il legale di tenerci influenze tra gli affiliati elementi tutti convergenti nel quadro che rifluisce all'esterno in termini di tale negativi dare almeno mare gravemente per il solo fatto dell'appartenenza a logge massoniche la considerazione della quale il magistrato deve corriere rendendo l'immagine di un uso strumentale della potestà giurisdizionali in una in adeguata considerazione del principio di terzietà e sempre deve assistere l'esercizio della funzione prendono oltre rifatta a carico del dottor Cialente il protrarsi della partecipazione all'organizzazione massonica e da ultimo la circostanza che il legame d'inizio successivamente al suo ingresso nell'ordine giudiziario avvenuto ne mille novecento sessantacinque professor Grosso il relatore allora la parola al professor però per la relazione
Luttuoso
Senta fatto interrogato dal procuratore generale presso la Corte di cassazione del diciassette maggio glielo centonovantaquattro nel corso di questo momento nella poi si è limitato a spingere comunque fin dal primo mormora entro l'addebito avendo titolo confessa rimasto scienza e potendo affermare anima del magistrato non
è un'altra in minima parte scolpito da quella poi
Affiliazione ad una loggia massonica se e inviava all'emofilia che avrebbe inviato successivamente ha inviato una prima no è un po'ha scritto trentotto Celentano la successiva memoria lo svolgimento e commentatore di carattere giuridico costituzionale che espongono alcune circostanze di fatto specifico utili ad illustra la vicenda che mi riguarda loro penso che venne leggeri muoia dato che il sto aspettando che perdente non può essere interrogato debba necessariamente che salire ai rapporti divenuti poi di salda amicizia che sul piano di interessi di ricerca teme dilettantistici ovviamente intorno al Agli svolgimenti di storia locale in epoca preso da dire ma tale intrattenne con il professor Carlo Gentile che negli anni del liceo fumi docente di storia e filosofia uomo e studioso di grande valore come essa Melchiorre stimato nazista di Foggia negli ambienti accademici dalla società pugliese storia patria maestro come come per tutti coloro che vi fu una di ieri di Humanitas illibertà di tolleranza e che trovai voi lontano dagli anni scolastici in comuni quindi civile presso la lega italiana per i diritti dell'uomo e presso l'Associazione donatore di organi che alterna l'individuo nel contesto di tali rapporti nipote di quella che non esita a definire sua una fascinazione intellettuale
Che corsi con largo e che va considerata la mia adesione alla massoneria che questi mi propose l'affiliazione terminerà quel giuridica e storica dichiarata ispirazione illuministica settecentesche messo a nessuno costruì giudice così come lo studioso attuali poveri o improponibilità ebbe luogo in foggiano in bilico c'è ottantadue e ma anche da manifestarsi con quel carattere indicati descritti dal malevole ministro ed beh alla allorché nel mille novecentottantacinque viene cosa comprare anche formalmente crea Pozzo attivo ci fu tutt'altro che intesa stretto e che fortunatamente privo di formalismi formalità nelle più create frequentazioni rimase legato alla persona del professor Gentile che di fatto è infatti assai in concomitanza con la grave malattia con la successiva morto nell'ottantaquattro dello stesso nessun per imbarcava per il supporto per esistono va forte valore diverse perché me ebbe modo di appoggiarsi saldamente nel trovare ostacolo Arturo anche perché nessun massone avevo mai conosciuto al di fuori lo sparuto gruppo iniziale né alcun Bassone Avec evidentemente avuto notizie diverse per di più non potrà mai considerarsi e che in Foggia io non ho mai esercitato le funzioni di giudice
Se costanza questa che facilmente rilevabile Patrizia sempre che dunque l'associazione abbia fatto sì che io di venisse meritevole della fiducia di cui deve godere magistrato perché dalla stessa che tasse pregiudicato il prestigio dell'ordine giudiziario l'affermazione dell'onorevole ministro assolutamente priva di fatto benché minimo fondamento in Foggia città da mia residenza privata ho sempre potuto anche in quanto magistrato ordine alle stime
E considerazione rafforzata da eguale stima nell'acqua laccetti pacco tenuti mio padre anche lì ma distratto mio nonno ufficiale distintosi per atti di valore militare ha definito di medaglia d'argento equal time deve alle cose sostenuto in tutti i Olmi in cui ho esercitato le funzioni di giudice perché più completo gli stessi luoghi queste argomentazioni Fassa in base invece libero questo edilizi conformi conseguente alla sua legge indipendente imparziale che
Lui mi ha sempre offerto se non l'onorevole ministro certamente sugli organi ispettivi saremo tra considerazione per la garanzia di libertà e indipendenza di giudizio oltre che di scrupolo Terezia di attento ponderato giudizio che soffriva della quale ha tenuto per la prima sezione penale del la Corte d'Appello di Lecce della quale negli anni dall'ottantuno ottantacinque avuto noi una parte Lo Destro ha detto per la seconda parte del giro proprio l'appello di Roma della quale siano dell'ultimo agli scacchi foto patrocina novantadue Dépots dunque necessariamente respinge l'addebito che mi viene mosso oggi l'accoglimento di valute Antemio lo sono vuole vita professionale la coscienza non lei ha mai tradito nel punto e giudice non avere mai mancato invito vivere avendo improntato tutta la vita privata e professionale alla riservatezza prego e morale alla costante fedeltà alla legge e sentito come vincolo morale prima ancora come dovere cittadino il giudice
Oltre che alla costante dedizione allo studio dei compiti dei quali nell'esercizio delle funzioni di giudice lo stato di qualche volta onerato di ciò ho dato esempio
Ondei organizzativo dell'onorevole ministro due maggio uno degli ultimi del suo mandato volta muovendo un addebito costruito in via di principi di una formulazione attraverso la quale sarà possibile gettare ombre discredito su non poca parte della storia del rock Paese e sullo sfondo dei suoi uomini illustri e abbia cercato giuramento diede la vive la stoffa come profondamente ingiusta l'addebito chiave gravemente mancato ai propri doveri e avendo simmetrico e della fiducia compromettendo così il prestigio dell'ordine giudiziario non da ultimo per la proporzione nome che e stava riferite spettano ospite di un episodio della mia vita privato assolutamente privo di significato conclusi in breve certe ministro sarà considerato a fare nel tempo e che mi appare ora come ripescato dal nulla dell'insignificanza
So che essa appartiene veranda super comune rispetto ad un certo il tempo ad una generalizzata cultura del sospetto perché se fondata su una visione delle cose che cosa vi circola già il crociato tre giudizio l'altro che dietro
Salvo la riserva piante esplicitata dagli atti del in merito niente che il dottor Celentano a effettivamente presentato domanda la Massoneria il tutto ottantadue all'ottantanove ottanta spietato a me l'ottantadue che è stata un po'lotta risolti mezzo l'ottantadue
Sì qualche talpa mettono l'ottantadue sollecitamente risposto la sua frase la situazione c'è il documento scrittura mento appiedata quattordici ottantadue chilometri da due anni era tutta la sua valutazione
Duale aiuto suona io Walter Celentano liberamente e spontaneamente il copione profondo convincimento dell'animo come assolute e due volontà alla presenza del cantante dell'universo inventore e sulla mia coscienza sia veramente suo Tino pale dai segreti dell'iniziazione moratoria di aver fatto l'amore la vita di tutti disaccordo confortare difendendo i fratelli questa principi corte dico quelle propugnate dalla Libia moratoria
Lei è un atto taluni dal maestro venerabile della Loggia dal secretarlo
Porta
C'è un documento basso dell'Italia pagando evidente l'Italia iniziazione del popolo Celentano Walter
In cui si dice in merito alla vostra richiesta numero sette luglio del sente uno del Viljuj ottantuno pendere del gennaio ottantuno la domanda sta fatta situazioni nulla osta per il prezzo del profano indicata in oggetto si allega la formula del giuramento certificato d'apprendista lungo
Ventiquattro mila ottocentonovantuno rituale di primo garantendo
Se può un documento settled ottantuno ecco che sella della domanda l'iscrizione all'albo sempre agli atti c'è poi la domanda dottor intanto diversa
Messo in sonno
Testo però senza data in cui detratto assegno convegno conforme maestro venerabile della loggia Carlo Gentile di forza caro amico riflessioni convincimenti già da tempo manifestati
Mi inducono a non più poca stima la richiesta di cancellazione del dica colloca collocazioni sfondo che ora facciamo
Totalmente un salotto al fascicolo c'è poi il documento che dimostra documento dimostra appunto che il dottor Celentano è stato collocato insomma si porta a conoscenza che fratello va
Per trent'anni attore premiato dal Pd liberi questo piscina con decorrenza trentuno dodici ottantacinque per seguente motivo collocazione sopra ci sono poi significa per trentuno dodici ottantacinque ci sono voi le testimonial un paio componenti della Loggia giudice allorché fortemente dando attentato terroristico Periodo La Loggia l'Italia totalmente sporadica questo il padre il nucleo tale Stella documentazione
Mi pare che forse fanno abbia poi nessun'altra no aveva che Nicola teme ha chiesto l'audizione dei testi e poi qualunque ha rinunciato quindi pare non esista nessun altro indicazione rilevante agli atti della
Il procedimento
Innanzitutto conseguono stigmatizzare voto negativo scadenza di Celentano il quale non si è presentato al freddo interrogatorio tutti dal pubblico ministero limitandosi a inviare una memoria
E da me visto ieri Cassazione
In buona salute oggi non si presenta duecento
Lo stato di salute alquanto incerto
Comunque ciò premesso il capo di imputazione risulta documentato provato
Dagli atti del fascicolo ha tenuto c'è un giuramento e quindi abbiamo Lorenzon iniziato così l'abbiamo un vero e proprio giuramento prestato assunzione opponibili apprendista accetta richiamo la vostra attenzione che è la memoria di Celentano dice il punto gli abbia diritto a questa associazione conciato indire convincimento quanto piuttosto perché devo ha un suo professore e che più che giustificano l'aggrava la sua posizione magistrato il quale però un omaggio una devozione a Lotito prove sui licei accetti fa parte un'associazione ma poi somiglia frequentato un altro perché i testi che qui abbiamo compare un vado io come sembra aver riferito di velature di sporadiche frequentazioni uno c'è un teste Palmisano il giudice Walter Genta centra lo so che assumo perché frequento arrivava la loggia massonica di via mandi via nata
Undici che frequenta che frequenta di rado l'altro teste lo prese ho visto a frequentare la rosso alloggio credo per un paio di anni indoor no agli anni Ottanta Turtur civiltà
Nessuno parla di ma frequentazioni errata AG sembrerebbe una frequentazione ponti
L'a bordo uno poi da un Parlamento dalla loggia massonica nato quando i collocamenti in anticipo domandi col venti insomma usati mirata un ripensamento dalla presa di coscienza
Incompatibile allo Stato se i magistrati quelle sugli obblighi
Con gli obblighi comportava affiliazione messaggio determinato mostra e dice dalla malattia e la morte di questo due soggetti quindi un patto esteri o bacino con un potente
Davanti testi gli altri pacata teste dice è stata è stato determinato dal fatto che si è trasferito quindi si trasferì in marcia lungo comunque esercizio acida professionale quindi fatto liste e non un po'ripensamento interno
A questo punto considerato ti risulta provato una frequentazione giuramento una frequentazione da logge massoniche i circa tre anni in anni poi dall'ottantadue ottantacinque quella scoppiata in casi Gelli tra Loggia P due
Una mancanza di Petit resipiscenza verso il centro ma logoramento una domanda Gobelins sopra delineato a fattori estranei gli esteri tenuti Longo da chi va valutarsi chiunque una rivalutazione la propria posizione tutto questo in touche a ritenere certa l'addebito tesa da no automobilistico al dottor Celentano ed è per questo fiore chiedi che all'altro responsabile indisciplinato
E lo dico questo con grande rincrescimento perché Celentano è stato il mio
Collega è lo stesso collegio giudicante alla cassa e vero apprezzare ed io apprezzo avuto modo di apprezzata prepararci professionale molto questi non influisce sul comfort sugli illeciti disciplinari per questi illeciti anche oggi viene contestato eccetera la fanciulla censo
Ovviamente non posso essere d'accordo con io corre che insomma si leggesse un po'meglio questa lettera di dimissioni
Perché da questa mi sembra di poter dedurre molti elementi del tutto univoci e non nel senso come
Debole intento il nostro procuratore generale
è indirizzato sì al signor Romeo conforme maestro venerabile della Carlo Gentile Foggia
Ma poi già subito coi interpella caro amico non lo chiama maestro non lo chiamo fratello ma usa un linguaggio comune non si sente più un massone evidente riflessioni convincimenti già da lungo tempo maturati riflessioni e convincimenti questa è una lettera scritta in epoca non sospetta
Prima ovviamente nel mille novecentottantacinque mi induca non più procrastina la richiesta di convocazione in un sonno tra virgolette è un linguaggio a lui estraneo lo metto tra virgolette etichettò salto si vuole che ora faccio
Porgo tour tuo tramite un saluto anche amici non ai fratelli mi sembra di aver detto tutto a questo punto che cos'altro scenari quando a quello che potrebbe essere dice ma ce ne sono altri modi come dice la Cassazione per poter uscire fuori da questa benedetta associazioni
E lo leggo il mode lo che un modello a stampa da cui risulta appunto la collocazione in sonno del dottor Celentano che elenca i casi in cui
Cioè la cancellazione dal piè di lista
Espulsione dall'ordine con sentenza del pronunciata eccetera eccetera ed è un caso
Passaggio all'Oriente eterno deceduto ovviamente transfer è membro a nostra Norcia collocazione in sonno altri casi non ve ne sono di nessuna specie
Questi sono assolutamente poter uscire fuori da questo e non lo dice perché esce fuori perché nessuna comprensione non sono più
Che altro devo dire io non non lo so perché
Ho finito finito bene allora diamo
Dell'ordinanza Capezzone disciplinare ritenuta la necessità di acquisire la sentenza sedici ma novantatré della sezione disciplinare estesa respiri ed altri nonché le correlate sentenze delle sezioni unite civili e mille novecentottantacinque numero cinquecentocinquanta cinquecentocinquantasette e li riviste sulle quali Estefanos ed è pubblicato
I progetti di legge e comunque le elaborazioni delle camere in materia di incompatibilità fra massoneria e pubblico impiego nonché le relazioni parlamentari d'inchiesta sulla loggia massonica P due e sul caso sin una
Ogni altra documentazione sui rapporti Massoneria magistratura o comunque sulla il degli sulle deviazioni della Massoneria e in particolare la rassegna stampa riguardo ringhia per l'hub io nel corso del procedimento al quindici luglio mille novecentonovantasei ore dieci e trenta sospesa
L'udienza è tolta
Grazie ma
Due grandi inchieste portano alla Camera esagerati alterna non credo che il procuratore si riesco
Ordinari
Quindi c'ero io reagisce trenta grazie dove verrà la presidente no un minuto perché aveva