"Forze di polizia e societa' in Italia" org. dal Centro Alti Studi Difesa

Però
Lei
Prego e comodi
Allora la prosecuzione del seminario sulle istituzioni e sui rapporti tra le forze armate alla società
Esaminiamo oggi un un problema che è fondamentale per il nostro Paese come così come tutti i Paesi il problema della sicurezza Interna prevede sicurezza interna che è affidata alle forze di polizia che e svolgono nell'ambito interno una funzione permanente di difesa di stabilità del sicurezza di del cittadini della società e abbiamo un tane il di tutto rispetto innanzitutto c'è l'onorevole Gasparri e sottosegretario interno il prefetto di prima classe Giovanni Di Gennaro vice capo della polizia e il generale di Brigate dei carabinieri Carlo Alfiero comandante della Scuola Carabinieri il problema molto interessante e e ringrazio la partecipanti al panel d'avere avuto accettato il nostro invito e cedo la parola do Gaspare che coordinerà un polo didattico via
E ogni volta ringrazio generale Gianna tutti gli esponenti dell'istituto perché cortese invito che ho accettato volentieri perché il tema che affrontiamo oggi è un tema centrare un tema tra l'altro che oggetto di costante attenzione dire delle forze politiche degli organismi parlamentari e anche degli organi preposti ai problemi che la sicurezza e della difesa perché sul problema dalla funzione sociale delle forze di polizia io credo che si possa discutere a lungo ma io mi auguravo che dagli interventi autorevolissimi
Già dal fiero del prefetto De Gennaro posso uscire anche qualche spunto su quelle che siano le prospettive future poiché siamo adesso alla vigilia di una fase ritengo di una relativa stabilità governativa e parlamentare
Poi che ci sarà io mi auguro il tempo di affrontare tutta una serie di problemi indipendente da ruoli di governo e di opposizione che ciascun rivestirà che riguardano mente restituzioni tra questi vie anche il problema ad esempio del coordinamento delle procure dell'ordine che riguarda anche l'aspetto sociale perché uno dei problemi che io ritengo da dal mio punto di vista di politico
Proprio per i cittadini e come si possono affrontare evitare proprio la sicurezza nel nostro Paese ogni anno vengono commessi due milioni di reati abbiamo circa duecentocinquanta mila addetti alla sicurezza che possono aumentare di numero se a questi aggiungiamo anche le polizie municipale altre forme di di operatori privati dalla sicurezza
In realtà questo rapporto addetti alla sicurezza popolazione è un buon rapporto se rapportato altri paesi occidentali ma il ruolo di reati resta gravissimo che vedono di reati comprendiamo anche reati
Imponente definiti minori non sono tutti quanti
Delitti o rapine però sono pur sempre reati perché fra dalla microcriminalità preoccupa il cittadino alla sicurezza spesso è vissuta più come un'offesa
Alla vita familiare beni la cosiddetta microcriminalità che non la grande criminalità perché la il furto in un appartamento il furto dei beni di una famiglia desta più allarme sociale a volte della rapina in banca perché sono poi va in banca i suoi soldi ritrovamenti proprio ieri
Nel caso di una è un furto in un appartamento ripete definitivamente ora ecco io credo che labbra della funzione sociale questo problema vada affrontato come utilizzare al meglio
Tutte le forze di sicurezza che ne darà ci sono attraverso un coordinamento evidentemente migliore io non voglio mette il dito sulla piaga abbia avuto anche recentemente episodi di concorrenza addirittura Cesa in Toscana addirittura quasi alle soglie dello scontro tra varie forze di polizia Ray giorni scorsi si è discusso anche molto è affiorato soggiornare un po'di dibattito se come coordinare se la centralità o meno di questo dicastero di quell'altro dicastero come armonizzare il rapporto tra le varie forze di polizia la Guardia di Finanza ma sua per qualità la ma Arma dei Carabinieri e Polizia di Stato sono forze di polizia a competenza generale
Da qualche settore venuta qualche perplessità più magro che in questa sede
Qualche spunto possa essere raccolto un altro per diradare qualche dubbio che affiorato su quelle che possono essere le tendenze poche io credo che al di là dei politici dei governi anche gli operatori anche chi gestisce sul territorio le forze sia più competente di altri a dire la propria a dare un indirizzo a offrire allora luce della esperienza vissuta un orientamento a Kew credo
Che questi temi accanto ad altri possono essere oggetto di una riflessione molto importante io credo che quindi abbiamo qui presenti due esponenti talmente autorevoli e qualificati che io possa e debba raggiungere null'altro
Credo quindi di pregare il prefetto De Gennaro di prendere la parola per entrare nel merito poi dopo i due interventi ci sarà ovviamente un dibattito e ringrazio ancora motori questo incontro che cade momento opportuno visto che questi aspetti io spero che non soltanto gli aspetti volevo grafici della funzione sociale ma questi aspetti reali ho voluto si trarne alcuni di stretta attualità possano essere affrontati perché occasioni come queste oltre a offrire dei riferimenti a chi segue questi seminari possono essere per tutti quanti motivo di riflessione alla vigilia di una stagione impegnativa e per le forze di sicurezza delle forze militari per il Parlamento e per tutti programma responsabilità istituzionali per dare risposte
Apro la domanda di sicurezza che c'è nel nostro Paese che al di là dell'impegno quotidiano di chi lavora
Soprattutto sul territorio ancora bisogno di risposte migliori di coordinamenti ci sono tante strutture a volte dispersione anche energie come raccordare al meglio come dare questa maggiore visibilità maggiore funzione di servizio sociale delle forze di sicurezza e per questo interessi ai cittadini che vorrebbero vedere diminuiti quel numero inquietanti di due milioni
Di reati e assicurato maggio standard di sicurezza nel nostro Paese no però a questo punto il prefetto De Gennaro
Grazie onorevole Gasparri grazie
Signor presidente
Delle attenzioni che rivolgere a me personalmente invitandomi in questa sede prestigiosa direttamente all'amministrazione grazie
L'onorevole Gasparri da
Tecnico della materia non non può chiamarsi fuori perché al di là di quelle che sono state sempre sulle attenzioni come uomo politico su queste tematiche su cui ha espresso autorevoli spesso molto interessanti i punti di vista che trovavano consenso il consenso da parte di tutti anche da parte degli addetti ai lavori
Beh ha avuto modo di approfondire
Sul campo questa sua esperienza di carattere di studio e di riflessione con un incarico di governo molto importante quale quello di sottosegretario al ministero dell'Interno
Ho avuto la possibilità e la fortuna anche in quella sua veste di incontrarlo più volte e di avere modo anche di scambiare delle opinioni
Vorrei proprio se mi consentono di Gasparri testimoniare l'attenzione con cui lui
Pur in una forte dialettica e guai se questo non ci fosse perché altrimenti non riusciremmo a trovare delle soluzioni importante io dico sempre
Che bisogna aveva un obiettivo comune poi nella città devastata e percorrere si può e si deve trovare dei momenti di di confronto di idee altrimenti la scelta potrebbe essere non sufficientemente meditata e devo dire e mi fa piacere che ci sia questa occasione tra persone naturalmente conosco bene questi problemi che l'onorevole spaesante sto molto attento a quelle che sono state riflessioni comune io però ecco luglio proprio partendo da questa conoscenza dei problemi che ha maturato con queste esperienze di lavoro
Ah possono ndr di di problemi non ci vorrebbe signor Presidente una breve seminario venticinque minuti ma credo una sessione di studi di tutto il Centro Alti Studi Difesa per poter arrivare a delle soluzioni di carattere effettivamente analitiche
Io vorrei però ecco non addentrarmi in quelle che sono le
Le forme di soluzione ai problemi
Anche perché peraltro devo confermare anche in questa prestigiosa sede che è nostro costume di funzionari dello Stato attenerci strettamente a quelle che sono le norme che regolano e che il parlamento ci ha dato e che rendono o le nostre attività professionali
Vorrei ecco partire proprio da dal tema al tema le forse voi sia la società
Ed a questo punto i vedere come possiamo in qualche modo esprimere queste esigenze
Cui l'onorevole Gasparri faceva riferimento della sicurezza nel senso di sicurezza
è come attraverso questo vedere qual è la situazione attuale come e con quale metodo poter affrontare il problema
è un problema così avvertito così profondamente avvertito dalla nostra Società Civile ecco qua se voi sia e società
Ecco che allora non li abbiamo immediatamente una correlazione Diretta stretta
Le cose molto giuste autorevole Gasparri e come ex appartenente al consiglio sia ma ancora inserito in un contesto in un apparato cui compete la produzione di questo bene sicurezza
Certo i numeri i numeri pesa no i numeri sono pesanti due milioni di reati sono tanti
Però non ritengo che ci dobbiamo fermare i numeri complessivi perché poi di questo reati molti sono reati it che in qualche modo in qualche modo trovano delle forme di difesa alternativa
Così come giustamente ha detto l'onorevole Gasparri la rapina ma che forse preoccupa di meno perché poi fondo cittadino Vallière e si accorge che sui soldi li ritrova
Beh ci sono anche altri tipi di reato che piano piano cominciano in una forma di società moderna entriamo proprio quello che il nostro argomento a trovare delle forme difesa alternativo per esempio assicurazione
Ed allora ecco se questo concetto di non perdere il bene
Può in qualche modo ed è difficile consolare e difficile
Così come l'esempio molto calzante della differenza fra il furto che subisce decisivo subisce sul bene proprio diretto che che ciascuno di noi custodisce e quello che affida in custodia B
Allora voglio dire che
Ecco dobbiamo parlare di sicurezza parlando avvenendo in tutti i loro aspetti poi in fondo noi dal presidente del generale Jean
Siamo stati chiamati ad analizzare che cosa i rapporti tra
Tra due momenti il momento istituzionale
Le forze di polizia
Che solo una componente del sistema e la sicurezza
E poiché la società civile allora ci troviamo praticamente di fronte a chi è fornitore di un servizio
La le istituzioni deputate fornire questo servizio e chi è invece il beneficiario del servizio il beneficiario la Società
Allora io ecco mi sono bloccato così qualche osservazione qualche riflessione che vogliono esso soltanto di stimolo anche perché ritengo come il precedente c'ha detto ci sarà un piccolo dibattito sul tema
E allora
La società la società che
L'utente il beneficiario il fruitore del servizio
Che cos'è in fondo infonde e quel contesto in cui noi vediamo che essi
è un contesto in fondo anche ambientale interpersonale in cui si sviluppano si creano dei rapporti tra individui tra i gruppi
Tra fasce sociali diverse
Se questi rapporti si alterano se questi rapporti non non solo regolati come il
La serenità il senso sentenze non danno quel senso di sicurezza è chiaro che ci troviamo di fronte a situazioni di disagio situazioni di disagio che comportano quella richiesta quella istanza quel desiderio quella domanda
Di sicurezza il cui l'onorevole Gaspare che ha introdotto il tema affatto immediato riferimenti
Vediamo chi è che però fornisce questo servizio in fondo ecco non è che ci può essere una formò una contrapposizione una una dialettica fra chi fornisce il servizio e chi ne beneficia di questo servizio perché chi fornisce il servizio lo fa perché deve garantire l'eliminazione di quei disagi che il Regolamento di quei rapporti sociali regolamento di quel contesto di rapporti in cui ognuno di noi vive e che possono vedere delle alterazioni anche gravi tanto da scadere nel delitto
Bene mi pare che allora insomma sia facilmente identificabile fornito del servizio fornito del servizio è è quella parte delle istituzioni che noi a cui noi affidiamo che dei puntiamo alla produzione del bene sicurezza ed è nel nostro ordinamento ecco io ho premesso che cercherò di attenermi strettamente a quello che l'ordinamento vigente le regole che abbiamo le norme che presiedono alla nostra attività professionale per è l'amministrazione la pubblica sicurezza
Di cui le forze di polizia che nel tema che il ce ne ce l'hanno già affidato costituiscono una componente una componente importante forse la componente essenziale ma non l'unica componente perché nella produzione del bene sicurezza lo Stato le istituzioni possono impiegare tutte le risorse che ritengono che in quel momento siano funzionali al raggiungimento dell'obiettivo
Fa ancora ieri ho sentito richiedere in un contesto di lavoro per esempio e apprezzare e stimare
Riproporre
La possibilità anzi auspicare la possibilità che le forze armate l'esercito in particolare possono ancora concorre in alcuni momenti e per alcune esigenze a produrre il bene e sicurezza da per cui ecco che ho cercato un attimo di individuare di identificare chi è questo questo fornitore del servizio
E comunque sono le istituzioni e lo Stato che deve muoversi agire in una funzione di interazione costante con quelle che sono le esigenze e le richieste della società
Guai se non si individua il momento di migliore incontro e sinergia fra chi fornisce il servizio e chi di questo servizio diventa utente
Guai se non abbiamo la possibilità di garantire che ci sia una situazione di serenità tra quei rapporti che regolano la vita la nostra vita sociale
E allora ecco mi sembra di poter fare come prima osservazione di offrire come primo spunto riflessione da queste premesse che sono forse abbastanza banali e scontate ma che credo ogni tanto debbano formare oggetto anche di un nostro di una nostra riflessione perché in fondo siamo stati chiamati qui a riflettere un attimo su quelle che sono molte volte delle forti spinte emotive che noi riceviamo anche dai fatti dagli accadimenti intorno a noi allora vediamo che questa società cui noi dobbiamo con cui noi dobbiamo interagire qui con noi
Altro punto diventando la parte che fornisce il servizio così come lo è il collega al fiero che interverrà dopo di me
Ecco nuovi non possiamo non interagire con la Società tenendo conto di come la nostra società contemporanea cambi si modifichi
E certamente è una società che riceve delle spinte al cambiamento continuo lo sviluppo tecnologico credo che sia una delle cose che più di tutti
Produca questi affetti di esigenze diverse di richieste diverso
Basta pensare mezzi di trasporto la rarità dei mezzi di trasporto
Cito musicalmente alcune annotazioni mi sono fatto i pezzi sempre migliori ridotti
La facilità delle comunicazioni
Scambiare comunicazioni nella nostra società attuale naturalmente di una facilità
Che comporta una possibilità di anche creare delle forme di disagio
Pensiamo a la protezione delle delle banche dati
O delle comunicazioni che adesso vengono scambiate attraverso dei meccanismi che non sono certamente la raccomandata una lettera espresso
Vedete società che cambia istanze sicurezza diverse ho bisogno di proteggere qualche cosa ho bisogno di proteggere qualche cosa in più che prima non proteggevo allora ecco perché mi sono permesso di usare l'espressione interazione fra il il fruitore del servizio il beneficia del servizio il fornitore del servizio
L'aumento del benessere la ricchezza e due milioni di reati cui la gran parte sono contro il patrimonio a cui l'onorevole Gasparri faceva riferimento è un altro motivo di richiesta di aiuto da parte della società civile
Sono stato invitato a questo proposito veniva in mente l'anno sino allo scorso dalla regione Emilia Romagna alla presentazione di un progetto sicurezza Città sicura qualcosa del genere fatto dalla Regione
Era intervenuto un
Un sociologo che aveva preparato
Credo comunque o sociologo professore universitario uno studioso ricercatore che aveva contribuito a preparare questa ricerca
Parlava di aumenti dei reati facendo riferimento al mio novecentosettanta beh certo se uno fa di questo tipici essersi giallo sui numeri complessi e cose allora diventa in questo modo diventa difficile poi individuare qual è l'esigenza qual è il bene che dobbiamo produrre
Io mi sono permesso di dire parlando dei furti di auto Lemieux centosettanta la quantità del bene esposto a rischio di delitto dalla infinitamente minore a quella del mille novecentonovantasei per cui già i furti di auto tanto per fare un esempio incidono in una maniera notevolissima sull'andamento del globale dei degli ma non voglio con questo naturalmente o sottovalutare minimamente quelle che sono invece le
Le le i quello che è il servizio che noi dobbiamo offrire la nostra società
La differenza fra fasce sociali anche differenze di ricchezza differenza tra i gruppi etnici
Per esempio questa trasformazione dei nostri e droga aggregati sociali le le città l'ampliamento delle città la difficoltà di inserimento nelle gran nelle macro comunità ecco questa è la società che intendevo che che si modifica questa è la è una società
Che richiede da parte delle istituzioni per la produzione di ricchezza e allora dicevo che se c'è un dinamismo evolutivo come quello cui facevo riferimento per dei motivi che possiamo poi fare qui elencare a lungo tra imprese Rosso presidente Bocelli che era altri altri spazi in futuro non oggi certamente ecco molto in questo e questo dinamismo evolutivo che che con che è un connotato poi costante dalla nostra Società della società contemporanea nella quale viviamo e per la quale noi siamo chiamati a produrre sicurezza beh crea come dicevo di fronte a situazioni di miglioramento dà vita sociale anche degli snodi in questo in questo cambiamento che determino delle situazioni di disagio
Ecco forse il miglioramento della vita in una città come dicevamo prima una modifica del nostro contesto sociale richiede poi automaticamente
Una serie di attenzioni e qui poi non è più l'istituzione ma anche la politica le varie componenti del del nostro vivere civile che possono concorrere per eliminare queste situazioni di disagio ma sono situazioni di disagio che spesso determinano insicurezza
Che spesso creano nei cittadini questo non è la Società questo senso di insicurezza e allora
Lui vediamo che
Analizzare e comprendere questa evoluzione della Società significa
Che cosa ecco da parte del fornitore del servizio
Significa considerare con attenzione tutte queste possibili forme di disagio cioè prenderle in esame tutte
Significa cercare di individuare per tempo quelle che sono le cause con anch'in anticipo quelle che sono le cause di queste forme di disagio che determinano insicurezza
Significa poi a questo punto è quello in cui il coordinatore del nostro incontro faceva riferimento
Modulare delle risposte rispose che siano a adeguate a che cosa finalizzate a che cosa ripristinare essenzialmente il rapporto di fiducia tra il fornitore del servizio e il fornitore del servizio
Inteso come prodotto sicurezza
E allora intesa che cosa a rimuovere qualsiasi forma di conflittualità quegli snodi a cui facevo riferimento a ripristinare una situazione di benessere una situazione di quel la sensazione di sicurezza che si deve avere
Mia notavo qui in altri termini si tratta di calibrare l'azione della delle forze di polizia perciò dell'amministrazione pubblica sicurezza
A quelle che sono le esigenze e mi ripeto attraverso una interpretazione di queste dinamiche della società
E in questa interazione proprio come prevedendo quelle che sono le nuove linee di tendenza
Prevedendo come possiamo ed ecco la grosso problema che l'onorevole Gasparri ci ha posto come possiamo modificare il nostro assetto istituzionale insieme a quelle che sono le modifiche della società all'equidistanza dobbiamo corrispondere ora è chiaro che una una struttura istituzionale come gli apparati della sicurezza pubblica e che così intimamente vedete
Tutti sappiamo sono integrati con l'esigenza della società non possono che
Adeguare la propria azione io non dico la propria struttura ma la propria azione a quelle in modo assolutamente flessibile a quelle che sono le esigenze e quelle che sono le richieste del vivere civile perché questo vivere civile sia improntato a una situazione di sicurezza
In Italia adesso perché io uno coppa adulte mai ce ne fosse questione alla società Italiana alla vediamo in Italia come noi ci poniamo di fronte a questo problema che cosa vogliamo che cosa ci viene richiesto
Ecco c'è una diffusa istanza di sicurezza veramente diffusa dunque
In tutta l'Italia su tutto il territorio nazionale
Dunque nella mia funzione anche di vicedirettore generale la pubblica sicurezza mi sono trovato così come il direttore generale ha corrispondere con la società civile tutte le componenti
Dall'impresa dal singolo cittadino dal parlamentare che esprime quel disagio cui facevo riferimento prima dei cittadini che gli hanno dato la propria fiducia
Di aprire a presentarli dove dunque avvertiamo una forte richiesta di sicurezza fortissima che cosa significa significa e cioè
Un disagio che c'è un disagio
Ecco e noi
Questo disagio abbiamo visto quali possono essere le cause
Questo disagio però ecco il nel nella parete negativo abbia un positivo
Il positivo è una fiducia del cittadino verso le istituzioni
è una fiducia che sicuramente sicuramente deriva da un rapporto di
Così di di richiesta di legalità
Guai io dico sempre se non ci fosse una istanza di sicurezza qua e
Perché significherebbe che allora quelle situazioni di disagio e di sicurezza hanno trovato delle soluzioni che non solo le soluzioni si dice istituzionali significa se noi abbiamo questa forte richiesta se noi abbiamo questa istanza anche qualche volta sovralimentata sovradimensionata significa allora
Che c'è una ho un rapporto di fiducia tra la società e le istituzioni e nel nostro caso le forze di polizia
Qui poi bisognerebbe farsi delle domande
è possibile quantificare la risposta
E possibile è possibile
Esistono dei limiti
Entro il quale le istituzioni possono corrispondere in termini quantitativi alla domanda di sicurezza esistono delle priorità sono domande difficili cui gli apparati della sicurezza sono chiamati a rispondere quotidianamente e lo sa
Ripeto faccio appello ancora riferimento all'esperienza di il governo in questo settore
Compiuta onorevole Gasparri e difficile se per stabilire fino a che punto io devo offrire impiegare risorse dove quando come e perché se più importante la replica il furto è difficile dirlo perché è vero per tornare all'esempio del nostro coordinatore che il furto colpisce il bene proprio che poi non si riacquista o si rischia di non riacquistare ma la rapina comporta violenza comporta rischia di morire comporta rischia di trovarsi una sparatoria e allora qual è prioritaria il furto la rapina ecco
Non è molto semplice modulare la risposta a quelle che sono le istanze di sicurezza e questo a ripagare ecco in termini quantitativi questa fiducia che la società corda alle istituzioni e nel caso specifico le forze di polizia
Ecco credo che è proprio risponde alla domanda quanti e quali possono essere le risorse della sicurezza per essere accettata con una risposta adeguata e sufficiente dai cittadini che la richiedono
Credo sia quasi impossibile duecentocinquanta mila sono pochi sono troppi
L'indice un poliziotto di trecento cinquecento quattrocento abitanti
Non credo che sia in termini quantitativi che possiamo dare una risposta e allora
Forse la risposta deve essere in termini qualitativi
Ci sono delle premesse curva dobbiamo partire è chiaro che il livello di sicurezza cresce
Con l'accrescere nella società a cui noi offriamo il nostro servizio
Col crescere la cultura della legalità perché ma è quasi banale
Meno disagio da quegli snodi cui facevo riferimento prima si avverte perché c'è una legalità diffusa almeno si avverte la necessità di sicurezza
Però io direi che questa istanza di sicurezza è questo anche in termini quantitativi per concludere sulla osservazione che facevo prima può derivare da che cosa anche da da una quasi di lei da un effetto psicologico
Un effetto psicologico che è direttamente correlato al rapporto di fiducia che si instaura tra la società e le istituzioni più è forte e intenso più il fruitore del bene crede in chi glielo offre e chi glielo produce è più naturalmente si affievolisce quel senso di insicurezza perché aumentar commenta la fiducia
Allora io direi che l'azione delle forze di polizia tanto è più efficace quanto più determina nei cittadini un consenso da questo consenso deriva poi quella come conseguenza quell'accettazione di
Un livello di rischio in termini però fisiologici razionale innaturali non in termini assoluti
Io credo che la qualità della risposta che le forze di polizia di assecondare la società compensano quella carenza in termini assoluti
In termini quantitativi perciò realizza un senso di fiducia
è quello a cui faceva riferimento proprio onorevole Gasparri
Dicendo facendo riferimento in termini propositivi in termini di
Prospettive future
Alla all'adeguamento di quelle che si sono le strutture le risorse le risorse di cui disponiamo
Ma la soddisfazione di queste esigenze
Di cui stiamo parlando
Allora io credo anche che in questo in questa qualità della risposta bisogna
Abbandonare
E superare le logiche dell'emergenza
Noi molte volte siamo un po'in giungiamo un po'per una serie di di fatti contingenti gravi indubbiamente che turbano
O induciamo un po'a ad affrontare in termini emotivi alcune problematiche della sicurezza
Senza forse un approfondimento
Di quelle che sono le quantità i livelli di rischio rischio
Probabile nucleo possibile
Ecco se noi forse
Parlo della qualità della risposta naturalmente
Eliminiamo la logica della emergenza cui purtroppo dobbiamo dircelo nella nostra Società degli ultimi decenni siamo stati costretti con cui siamo stati costretti a convivere inutile
Che ripensiamo quindi al al fenomeno del terrorismo o al fenomeno di alcuni fatti criminali gravi
Però quell'erano effettiva emergenza cioè lì c'era una contingenza di fatti gravissimi che elevavano il rischio della società
Attenzione io dico e mi dico hanno nel considerare emergenziali però alcuni aspetti patologici di disagio
Non vorrei per esempio che adesso essendo passati dall'emergenza del terrorismo dall'emergenza della mafia arrivassimo all'emergenza della criminalità diffusa
Ho microcriminalità che non è poi tanto micro perché come giustamente dice l'onorevole Gasparri chi subisce il furto beh non lo vede come micro anzi lo vede come macro
Non affrontare qualitativamente in termini emergenziali con risposte perché il rischio è quello che la risposta emergenziale che non è una risposta strategica pianificata programmata che
Ripristina e crea quel consenso e quel rapporto di fiducia
Ecco io credo che in questo senso non li possiamo aprire una nuova cultura della sicurezza e quindi dell'organizzazione del strutture preposte alla alla produzione del bene sicurezza basandoci sull'organizzazione
Sulla razionalità proprio della risposta
Sulla sistematicità cioè la strategia la programmazione
Non vorrei citare a sproposito ma mi pare che fosse Luttwak a dire che l'esercito romano doveva la propria forza al metodo
E non talenti sporadici ecco allora metodo inteso come organizzazione metodo inteso come pianificazione delle esigenza della sicurezza
Metodo inteso come
Direi di un un approccio globale non settoriale i problemi è più importante ecco pur dovendo individuare delle priorità l'ho detto prima
Sarebbe assurdo pensare a una risposta quantitativa in termini assoluti è più importante
Il problema della criminalità diffusa o della criminalità organizzata prioritario rispondere alle aggressioni della criminalità organizzata o alle molteplici miriadi di aggressione di una criminalità diffusa
Diventa emergenza la criminalità organizzata differente emergenze la risposta alla criminalità diffusa ecco io credo che il metodo deve essere quello di un esame complessivo di tutte le problematiche di come disporre le nostre risorse
Che producono sicurezza e perciò le forze di polizia
In modo tale predisporre in modo tale che la risposta possa essere globale
E allora mi avvio alla conclusione
Cacciato un po'
Come aumentano come aumento le potenzialità del nostro sistema della sicurezza
Aumentano a mio avviso con una corretta ed equilibrata distribuzione delle risorse che abbiamo siano esse tanto poche quelle sono io molte volte i questori o ad altri di aver ma non abbiamo questi sono Ko noi dobbiamo organizzarci con quello che abbiamo
Allora una corretta equilibrata distribuzione dei risorsa sul nostro territorio può essere una pianificazione della risposta una eliminazione di duplicazioni e sovrapposizioni può essere con razionale
Pianificazione e programmazione strategica della risposta
Anche una razionale distribuzione dei compiti può essere una forma o una formula di risposta programmata e pianificata
Ma io credo che con l'onorevole Gasparri usato l'espressione coordinamento
Siamo cresciuti in questi anni con una L'Espresso nel coordinamento
Io preferisco parla di raccordo anche perché abbia così poi consumeremo anche la parola raccordo ma
Che cosa significa significa che noi abbiamo delle risorse che noi dobbiamo impiegarle in modo strategico
E allora già un raccordato e costante dialogo fra le risorse di cui disponiamo che permetta alle varie componenti del sistema della sicurezza e di ampliare il proprio spettro conoscitivo
Il che significa perciò un continuo scambio formativo
Che amplia le rispettive conoscenze determina delle economie di scala
Una comunicazione costante continua convinta aperta intensa
Tra le componenti del sistema sicurezza quelle forze di polizia di cui la proseguì sì ho detto sono una parte essenziale
Può rappresentare proprio un moltiplicatore del prodotto sicurezza passi chiara assicurare un carattere unitario compatto all'azione istituzionale per ripristinare quel rapporto di fiducia
è anche
Non solo la comunicazione tra componenti la sicurezza ma anche la la comunicazione con i cittadini e il dialogo con i cittadini la comprensione di quelle che sono le istanze cioè di quello che è il rapporto di fiducia che si vuole istaurare
Di quello che la richiesta il il bene che si chiede di proteggere
Ma significa una pianificata
Attenzione alle priorità i problemi significa perciò anche in questo modo ad ampliare il fattore moltiplicare
Il bene sicurezza
Insomma io credo che noi spesso ci troviamo di fronte a un circolo vizioso no esiste questa alterazione dei rapporti sociali e perciò questa situazione di illegalità
Da questo deriva un livello di rischio da questo poi deriva un livello di sfiducia è quasi un circolo vizioso che io mi permetterei di dire dobbiamo trasformare in un circolo virtuoso cioè come vedere di migliorare il sistema perché poi il il il nodo è ripristinare il consenso del rapporto di fiducia con la società a cui dobbiamo dobbiamo offrire questa situazione di sicurezza
E allora a chi spetta ecco vengo in conclusione alla risposta
L'onorevole Gasparri ha richiamato gliene sono grato una piccola dialettica giornalistica a cui ho assistito nei giorni scorsi
E che mi ha visto come destinatario
Da parte di un organo di stampa
Di una critica
O meglio di un'osservazione più titolati
C'è il vice capo della polizia nel
Parlare nel prospettare quelle che sono le soluzioni ai problemi della sicurezza
Metto sempre al centro
Il la funzione di compiere il ministro dell'Interno
Beh migliorare un po'a disagio e metterci ministero del Bilancio
è come se dicessi che al centro del sistema di difesa nazionale mettiamo ministro della difesa
O che al centro
Del
Della istruzione pubblica o privata che sia mettiamo al ministero la pubblica istruzione
Il nostro ordinamento gli ho detto che avrei fatto riferimento al nostro ordinamento
Pone
Al centro del sistema sicurezza
Che deve produrre deve eliminare quei disagi a cui facevo prima riferimento
E che deve creare un sistema di razionale pianificato programmata impiego e tutte le risorse disponibili
Addirittura anche di quelle risorse in più come facevo l'esempio dell'esercito prima
Che ancora adesso diventa un punto insostituibile un punto di riferimento fermo per esempio in Sicilia
Non può che essere io credo un po'il demiurgo di questa scelte strategiche della sicurezza
Il ministro interno che il legislatore è indicato come autorità nazionale di pubblica sicurezza e perciò responsabile e garante della tutela dell'ordine e della sicurezza pubblica ecco solo a questo io mi sono permesso di fare riferimento in un contesto
Recente in cui sono stato invitato a esprimere
E le opinioni sui problemi della criminalità organizzata
E allora anche in quel contesto ho detto che in fondo noi abbiamo un sistema
Normativo che
E attuale
Che è vigente
Che è legge dello Stato la legge centoventuno che ci dà delle indicazioni ci dà delle formula ci dà delle
Delle direttive sicuramente cogenti perché legge dello Stato su come deve essere sviluppata questa dialettica tra forze di polizia società su come noi dobbiamo corrispondere alle esigenze della società civile
Nella produzione del bene sicuri
Ed è affidato tutto questo alla responsabilità del ministro dell'interno all'amministrazione della pubblica sicurezza che è qualcosa di più delle forze di polizia
Che comprende anche la risorsa determinante l'essenziale rappresentato dalle forze di polizia
In questo senso io credo che però se sono vere le osservazioni che mi sono permesso le riflessioni che mi sono permesso di fare prima
Noi dobbiamo tenere ben presente che c'è una società che cambia e che c'è la necessità di quella flessibilità delle risposte alle esigenze e dobbiamo essere sempre aperti e disponibili a vedere come
Il nostro sistema organizzativo possa migliorare quel rapporto di fiducia è questo mi permetta di restituire con un passaggio da un lato la palla l'onorevole Gasparri perché solo come giustamente ha detto lui
I nostri legislatori a dover individuare quelle che sono le soluzioni migliori ringrazia
Ringrazio patrocinò ribasso
Si trovava Giampiero anche perché l'ultima parte in particolare dell'intervento Petrina rientrava anche ulteriormente nel vivo di questo problema del mito del raccordo anziché diciamo il continente forse può essere
Un termine più esatto da raccogliere anche perché delle
Abito di normative e quindi io mi auguro che dal feroce alle riflessioni sul tema che abbiamo di fronte
Turato sicurezza delle per questo quello che interessa al cittadino ed è questo il giudizio sulla funzione sociale finale
Delle forze di sicurezza che al di là di buoni esempi devono assicurare buoni risultati e quindi aumenta anche questi aspetti duplicazioni sovrapposizioni diversi azione dirò che sono quelli che il legislatore con concorso dei tecnici Dora affrontare però per migliorare il fatturato uso un termine forse un po'brutale aziendale Vasco abbiamo terminato la cifra uomini impiegati uomini e donne
Impiegati e numero di reati io credo che poi su questi indicatori si debba lavorare nel tempo per individuare un miglioramento dalla funzione sociale delle forze di sicurezza quindi
Ripasso subito la palla Giardina
Ovviamente chi parla per ultimo si ritrova in questa situazione alla fine c'ha la palle non sa più a chi passarla
E quindi
Mentre l'onorevole Gasparri ha impostato il problema ingenerare nei suoi termini assoluti numero di reati il numero di ha detto ci ha dato questo bel problema
L'eccellenza De Gennaro
Ha dato i termini del problema in termini di polizia di risposta
Juno della polizia alla richiesta all'istanza di sicurezza
E alla impostando però nella parte finale già una problematica più di di livello più basso ma forse più immediato interesse
Impostando con dei principi di base
Che praticamente lasciano poco spazio
Ora io
Manterrò un momentino nella mia esposizione io mi sono preparato così qualche nota
Manterrò un momentino apparentemente più all'altro invece sono al centro del problema perché vada illustrare
Uno dei delle tante dei tanti protagonisti di tanti soggetti
Che forniscono sicurezza in Italia
E non vado a mostrare
E a a illustrarlo in maniera problematica
Cercando di renderlo un momentino più familiari
Nella mia esperienza
L'arma dei carabinieri è uno di quei soggetti di cui tutti parlano
Ma pochi in realtà ho visto lo la conoscono nella sostanza
Mi sono chiesto il perché la risposta è facile questa nature questa anomalia dell'arma dei carabinieri questa duplice natura
Questo avere una natura militare indiscutibile ed operare durante il tempo di pace al novanta per cento nel campo
Civile tra virgolette
Questo crea una serie di difficoltà una necessità di conciliazione immensa che si risolve in pratica sembra all'interno dell'istituzione
E quindi all'esterno arriva il prodotto finito il prodotto il carabiniere
Tutti quelli che credono e che
Dovrebbero uno pensa dovrebbero conoscere allarme in realtà la conoscono
Io penso
Quante volte i colleghi della PS vado avanti un po'maniera discorsiva quindi in maniera non precisa mi si perdoni anche il tono colloquiale ma
Quante volte beati i carabinieri voi personale lo mettete sull'attenti e quelle ubbidiscono
Ed è ma cosa ci vuole a mettere sull'attenti noi abbiamo organizzazioni sindacati abbiamo il rispetto delle libertà e così via e ma anche noi ce l'abbia e quindi quello che sembra un vantaggio e il frutto di una conciliazione interna pesantissima
Perché oltretutto noi non abbiamo nessun riferimento siamo anomali non abbiamo nessun riferimento nessuna sperimentazione accusata
Dall'altra parte i militari
Quali normalmente ci considerano un'unità
Come le altre un'unità militari giustamente come Lea
Quindi contante
Di regolamenti che valgono come valgono per gli altri e non tengono conto che noi la nostra professionalità si esercita invece in tutt'altro settore
Anche questo anche dall'altra parte
Si guarda ai vantaggi alle gratificazione all'inserimento nel sociale
E non si pensa a quanto e difficile anche per un militare restare tali interisti dissociati
Ma ancora di più pensiamo all'opinione pubblica che parla dei carabinieri
Con o miti Zandano o demonizzando da una parte l'ultimo baluardo quante volte ci sentiamo di e dall'altra parte golpisti
Ad ogni piè sospinto
Ecco
Dice ma è dovuta fare il pianto greco è venuto qui lamenta no anzi sono venuto a illustrare un attimo al assoluta a sottolineare quest'aspetto questo questa ignoranza sostanziale del problema carabinieri
E questo ha delle conseguenze notevolissimo
Si pensi un attimo alla mancanza di un dibattito evolutivo questo dibattito evolutivo ampio con apporti esteri manca si svolge tutta all'interno dell'istituzione
Per cui l'istituzione potrebbe se non ci fossero dei Condé
Degli argomenti a contrari potrebbe poi chiudersi su se stessi quindi un un notevole sforzo per mantenere questa istituzione aperto senza l'apporto
Di un dibattito esteri
Si pensi all'insoddisfazione alle tensione del personale combattuto eternamente tra il mito il carabiniere sempre perfette la realtà l'uomo che uguale a tutti gli altri uomini tutti gli altri operatori di sicurezza
Si pensi anche alle difficoltà a porsi a farsi capire anche interistituzionale perché abbiamo viste anche in sedi istituzionali spesso c'è questa incomprensione
E vediamo un attimo questo problemi principali che ci rendono così particolare
Il primo problema sole e quello della doppia polizia
Ora io semplifico per i colleghi della finanza chiedo scusa della molteplicità di polizia
Diciamo del duo polizia a carattere generale
Per capire perfettamente ci vuole uno sforzo die estranea azione dal sistema perché se ci si resta nel sistema ci si continua a rincorrere l'un l'altro
In una defaticante corse che non porta da nessuna parte perché un continuo superarsi senza risorse qual è la finalità della doppia polizia
Indubbiamente il sistema ecco ottimali economicamente parlando la polizia unica
Se c'è una duplicazione se lo Stato vuole un costo superiore
è evidente che pensa un'ottimizzazione rinunzia all'ottimizzazione assoluta sul sistema per un'ottimizzazione relativa nel quale il cittadino ottengo qualche cosa in più
Rispetta la perdita di economicità che al
Il vantaggio dell'alternativa possiamo chiamare
Ora per rendere per non essere così tacciato di Cicero pro domo sua io prendo da una da una pubblicazione francese vede che c'è qui ad attaché dalla gendarmeria francese
E chiedo proprio in un documento della gendarmeria francese questo problema che il posto in termini molto chiaro il dualismo elemento costitutivo della democrazia
Solo i Paesi totalitari hanno una polizia unica
Tutte le democrazie pratico nel dualismo nei paesi anglosassoni generalmente federali il dualismo e orizzontali
Nei Paesi latini centralizzati il dualismo e verticale
E cito ancora così tanto perché c'era c'è qualche elemento ancora che può esserci utile
La natura di questa Gendarmeria parla della Gendarmeria in generale
La posizione originale a metà strada tra esercito e polizia capace di operare sia all'interno che all'esterno garantendo così quella continuità e universalità al mantenimento della pace in tutti i suoi aspetti
La gestione migliore della transizione della pace alla guerra pensiamo alla mobilitazione
Il collegamento naturale tra esercito ovviamente considerato non idoneo a operare all'interno e polizia considerata troppo sparpagliata per interventi sostanziosi di ordine pubblico qualora necessario
Ora se accettiamo lo schema della doppia polizie
L'autonomo attivismo di ciascuna forza è indice di vitalità
Da questo continuo rincorrersi da questo continuo invitassi da questo continuo superarsi
Piene fornito un prodotto che giustifica la duplicazione e l'antieconomicità del sistema
Ora impostato così il problema
Anche soluzioni
Di cui spesso si parlano
Suddivisione del territorio e così tolgono di significato a questo sistema
In Paesi a noi vicini queste queste cose sono state già attuate il risultato che da un altro doppia polizia
Si è passati Adua mezze polizia
Nessuno ha il controllo totale del territorio
Nessuna competitiva interlinea su
Ora
Esistendo due organismi per giustificare questi antieconomicità anche nel concreto c'è bisogno di elementi caratterizzanti
E distintivi che consiglino e che organo un prodotto differenziato l'elemento nostro caratterizzanti e pro la nostra militarista
Quindi è qui in questo schema spiegato l'esigenza della doppia polizia e la distinzione
Della dei carabinieri
Rispetto ad altro la militari
Se esistono due polizie esiste la necessità di raccordo mi piace moltissimo
E quindi il raccordo che oggi è previsto da leggi dello Stato
Che prevede organi centrali e periferici per il controllo delle foto
E il coordinamento di si fa
Altro tipo di coordinamento ovviamente e quello nel settore della polizia giudiziaria dato affida alla magistratura
Quindi una doppia attività di polizia
Polizia di pubblica sicurezza
La legge centoventuno regole cortile
Polizia giudiziaria coordinamento affidato sostanze alla magistrati
Accanto a questo problema della doppia Polizzi c'è il problema canto ma perfettamente misto quella della mia città ricca
L'arma
E militare
Un'arma non militare sarebbe inconcepibile ma questa un aspetto direi spirituale abbiamo visto e c'è un aspetto di convenienza la necessità di distinguersi di fornire un servizio diverso
Ma c'è anche un motivo funzionale l'arma a cinque mila unità elementari da coordinare solo uno oggi un ordinamento fortemente gerarchizzati consente veramente un controllo
Della situazione
Ora
Milita Rita però abbiamo visto significa contrapposizione a quella che l'esercizio della professionalità che invece si sporge leciti
E allora anche qui un sacco di problemi si pensi un attimo a queste dell'ultima ora
Alla necessità via adattare la cioè le previsioni della centoventuno
Con la tripartizione tradizionali delle categorie delle delle forze armate in ufficiali sottufficiali
E troupe
La necessità di
Conciliare le previsione della centoventuno a creare uno degli spettacoli non vi dico cosa ha portato nell'Arma
Momenti di studio approfonditi difficilissimi
Dialettica con le altre forze di polizia credo conseguenza anche sulle altre forze armate
Anche l'opinione pubblica ne concepita poi una volta realizzato la creazione di un ruolo particolari il ruolo dei marescialli che prevede un titolo di studio differente dagli altri sottufficiali e una propria una propria categoria a parte
Che ha comportato una serie di avanzamenti tutti assieme
Che forse il qualche caso l'opinione pubblica potrebbe avere scambiata anche per una beneficiata generale
E si pensi dal punto di vista volevo culturale che significa
Una cultura orientato sul giuridico
In un militare e tutto questo cercando di uniformare sempre quello che l'atteggiamento quelle dell'immagine esterno che ne venga quel prodotto originalissimo che poi ai carabinieri
E non par
Lo di argomenti dica decade alla nostra militari da ancora più delicati
L'inserimento nell'esercito l'avanzamento
L'organizzazione logistica
Qui c'è un mio successore come capo ufficio logistico la decisi la difficoltà di adattare a una loro un alloggio una dottrina logistica prevista per un esercito di campagna che operi in territorio nemico ha un'arma stanziale che opera nella propria nazione
Ovviamente problemi che poi vengono risolti problema di un bilancio intorno con tutti i problemi legati alla nostra militarista
Un terzo tipo di problematica
Veramente specifica particolare e quelle Cad alla nostra struttura a quella che spesso noi chiamiamo capillarità
Non esisti in Italia nessun altro organismo che abbia tante e così varie diramazioni articolazione
Ecco noi sul territorio abbiamo cinque mila unità elementari
Cinquecento unità interne
Cento gruppi e credo una cinquantina di alti comandi chiamiamolo così per riunirli tutti assieme per non far l'elenco diretta e pensate cosa questo significa in campo infrastrutturale
Oltretutto noi non abbiamo un demanio proprio per cui noi abbiamo una parte demanio militare una parte il demanio civili un'altra parte quello il privato e in tutto questo noi non paghiamo mai noi non siamo gestori non ci sediamo il padrone di casa tanto per usare un termine perché ci sono altri che pagano perfino
Questo è un vantaggio ma pensate tipo di complicazione tipo di gestione
E altra legato alla varietà dei nostri reparti un'arma territoriale articolati in questo modo e pensate a professionalità completamente opposte reparti militari puri
Battaglione
E reparti altamente specializzati in investigazioni pensate rosse pensate alle sezione di PG
Reparti natanti che bene o male hanno maturo una cultura più o meno marinari elicotteristi pensate alla varietà Nas Nabil PPA
Che proprio l'adesione alle esigenze costanti richiamata dal dottor Di Gennaro
Alla richiesta di sicurezza ci ha imposto di articolare
In tutto questo l'arma cerca di rispondere
Risponde
Pensate soltanto abbiamo parlato di problematica legata alla struttura pensate la ristrutturazione del novantadue in termini regionalisti si che anticipa in qualche modo e ci trova già pronti già rodati per una evoluzione del sistema Italia probabilmente in quelle in questo senso
Queste sono del novantotto
Sorvolo ovviamente sull'impostazione etica che questa
Capillarità
Impone una solidità etica straordinaria soprattutto quando questa struttura azione così
Questo sport pagamento così generalizzato viene poi coniugato con la dipendenza con le nostre molteplici figure dei nostri militari hanno rispetta la legge e quindi con dipendenze funzionali
Che spesso li portano a dire praticamente quasi mai contatti con i propri superiori diretti quindi una struttura medica
Fortissima una necessità almeno etica particolarmente avvertì
Le ultime problematiche
Che ci coinvolto che ci vedono
Non più soli ci coinvolgono insieme
Alle altre forze di polizia sono quelle del contesto Piemonte questa società che si e penso al soltanto per restare negli ultimi anni ha cosa rappresentata la modifica del codice di procedura penale
Nella società e di riflesso su di noi
E la legislazione premiale e l'orlo lotta antimafia
Di cui tutto Gennari un maestro
Pensate questo come si è riflesso su di noi la difficoltà per la magistratura di riorganizzarsi in questa centralità del Pubblico ministero
E nello stesso tempo le forze dell'ordine inizialmente inattesa di questa riorganizzazione quanto questa riorganizzazione questo quando l'autorità giudiziaria incominciato a muoversi l'invecchiamento in quasi si sono trovati voi leggete sui giornali ogni tanto il dibattito che c'è sull'anti marginalizzazione delle forze dell'ordine così ho dovuto dovuta a questa centralità del pubblico ministero a questo bisogna del Pubblico ministero
Di
Di usare strumenti di cui è padrone la parola
Privilegiare quanto meno strumento parola rispetto agli altri strumenti di cui la polizia poteva fruire
Il risultato informativo sul terreno il risultato di indagine destinazione per il magistrato diventa centrale una parola l'interrogatorio
La conversione il pentito
Ma ancora più stravolgente se ci si pensa
E il rischio che c'è per l'intera funzione di polizia
Polizia di sicurezza polizia giudiziaria che trovava il suo momento un modico nella figura dell'operatore del poliziotto il quale poi accentrare in sé i due momenti
E dava il risultato la risposta finale
E tutto ciò che ha prendeva in polizia giudiziaria all'otto nove trasmetteva in polizia di sicurezza e quella della Polizia di sicurezza costituiva la base per le indagini di polizia giudiziaria
Una netta distinzione un passaggio della polizia giudiziaria un accentramento
Accentuato
Della polizia giudiziaria al Pubblico ministero può portare a una perdita di questa di questo elemento caratterizzante che stanno caratterizzando della nostra attività di polizia ecco la marginalizzazione il rischio di de professionalizzazione
Io ho messo tanto di quella carne a cuocere che penso di aver
Superata anche i limiti di tempo
E questo che rende così specifico
I carabinieri
E in questi
E e una volta presentata questa figura così caratteristica così italiana perché io ho citato la gendarmeria francese per prenderne
Uno spunto di meditazione ma Monno e differenziamo anche dalle altre Gendarmerie ecco questa
Quando parliamo quanto progetti anzi a chi toccherà progettare ordinamenti
Variazioni modifiche miglioramenti del sistema
Restano sempre questo questa figura di fondo
Al quale fare riferimento e del quale bisogna tener conto della natura della quale bisogna tener conto
E questo è un giorno mi limito ringraziare due relatori che ci hanno offerto molti stimoli ulteriori di riflessione anche su questi problemi che il coordinamento del raccordo
Della peculiarità non solo italiana abbiamo visto anche l'intervento di fiero di questa molteplicità di forze di polizia e degli spunti che se ne possono dare l'ultimo che è stato aggiunto anche la funzione il rapporto alla magistratura ruolo del PM che poi di fatto diventa unico organo che riesce però a coordinare e a dirigere quindici credo un interesse comune a salvaguardare specificità
Professionalità e autonomia pur nel rispetto dei ruoli reciproci io a questo punto credo che devo restituire la palla della conciare Vangelo sportiva presa Gennaro al nostro osteggiata jumper dar luogo pure al dibattito a Verona
Grazie onorevole grazie due relatori che hanno fatto delle cose belle illustrazioni veramente magistrali anche se forse permette intimidito da cosa io ho avuto un po'l'impressione di trovarmi a Sant'Egidio
Il dialogo tra prelati nel dialogo tra le religioni
Nel senso che pure il effettivamente i problemi esistono e generalmente conviene dibattere questi problemi apertamente soprattutto quando ci sono
Due e servitori dello stato del livello del prefetto Di Gennaro e del genere fiero col coordinamento alto coordinamento poi di un uno politico del prestigio e delle capacità dell'onorevole Gaspare ed effettivamente molti molti problemi esistono e e i il e ritengo uno dei problemi vorrebbe anche condividendo di massima anzi fidarsi ma che poi più consono fermamente persuaso del fatto che di istituzioni
Non sono semplicemente delle strutture organizzativi informative che uno può dare alla McKinsey io all'Andersen o lo studio Ambrosetti di disegni per ottimizzare un sistemi informativo per ottenere il massimo rendimento
Le istituzioni non sono intrisi industriali
Le istituzioni vivono di storia propria di tradizioni proprie d'un animo proprio d'una città abilità accettazione da parte della cittadinanza e gran parte della forza delle istituzioni richiede proprio in quei storico
Di conseguenza il quello che s'che e e caratterizza ogni istituzione e legato abbastanza un pochettino il peso della storia e così via
Per quello che io mi riesca a capire nelle materie che io non evidentemente non è che abbia studiato a fondo e così via uno dei problemi che almeno mi sembra che abbia costituito una cesura
Da quello che una volta è quello che si è innovato negli anni ottanta con l'accento e ventuno
E il
La identificazione della figura del capo di grande del direttore del Dipartimento di pubblica sicurezza con la figura del capo di polizia
E che questo forse a livello centrale non ha grossi inconvenienti perché a livello centrale grosso modo tra il capo della polizia e direttore del per parti mento comandante generale dell'Arma dei carabinieri le altre forze di polizia pur non la competenza generale come la Guardia di Finanza per esempio
E evidente ci son persone di altissimo livello che vivono problemi generali partecipano della vita dello Stato raggiungono qui io raccordo coordinamento che e nella maniera migliore forse i problemi invece un pochettino si hanno a livello periferico
In cui in realtà presenti o il si creano delle situazioni abbastanza simili a quelle che noi troviamo poco l'esperienza diciamo così
Forze Art forze armate e orientati alla difesa esterna letale quando abbiamo partecipare a corpi di spedizione multinazionali presenti hanno i principi comando e controllo quando ci sono delle identità differenti in linea di principio dovrebbero escludere apporterebbero a discutere il fatto che il direttore dell'insieme sia anche comandante d'una forza
E qui la prima domanda perché io volevo avere una risposta chiedo scusa io metterei anche l'onorevole Gasparri nella la seconda aspetto che mi ha sempre interessato e nella questione che cosa comporterebbe il federalismo sulle forze di polizia e competenza generale
Un ordinamento di tipo americano per esempio
E e il in realtà in Francia il la la la la situazione un pochettino differente perché in Francia dalla fine la seconda guerra mondiale hanno adottato una decisione che era quella della ruralità azione della Gendarmeria
Rurali Rizza azione che da noi praticamente impossibile perché dovrebbe comportare mi ricordo calcoli come ha fatto quand'ero lì al Quirinale lo spostamento di trenta mila persone in pochi anni no in Francia sono riusciti a realizzarlo
In maniera molto molto progressiva e con gli inconvenienti che esistono verificati nel senso che anziché dire due polizia controfinte generale due o due mezze polizie con problemi di coordinamento è ancora più difficile tra città e campagna
Comunque il problema che rimane sicuramente quello del che cosa comporterebbe un ordinamento federale anche se l'ordinamento federale non si sa bene cosa sia insomma no sarebbe di circa definire esattamente quali sono le competenze
Del e gli Stati della Federazione ordini e le regioni federate
E il le un terza domanda riguarda questa la dia
La dia
Che intervenga il prefetto De Gennaro ha un'esperienza diretta
Ha dato veramente i risultati che ci si aspettava dalla DDA
Ha creato una terza forza di polizia
Il di assistere non c'è un dualismo che non si riesce a capire bene la la differenza poi tra attività in tempi investigative attività di Rutelli che in essa in cui e teoricamente è chiaro che cosa Intelligence con le attività investigativa
Però poi nella tua nella concretezza delle cose ritengo che gli operatori sul terreno abbiano grossa grossa difficoltà
Distinguere tra le due cose non evitare interferenze l'uno con l'altro creando il il pasticcio generale non
Grazie
Allora io risponde del gioco brevemente alla mitologia risolve cortesemente mi ha chiamato in causa io molto rapidamente sui i tre punti principali il problema
Del coordinamento raccordo legge centoventuno crea questa duplice funzione di fatto il calo la polizia è anche direttore generale del Dipartimento della pubblica sicurezza per cui di fatto come affermato prima generale già Ancona grande competenza sia sui temi che ha studiato approfondito un grande attenzione
C'è questa duplicità di funzioni che mentre lo di vertice poi trova una sua composizione nel rapporto tra persone che hanno Natale alta responsabilità che non possono non andare d'accordo dibattono sul territorio non comporta sempre questa buona armonia perché vuol dire anche con la tutela per esempio dei questori questori sono al livello provinciale l'autorità che obbliga sicurezza dopo di che cosa accade il raccordo spesso con le altre forze non si realizza al meglio lui se c'è un problema
Il questore poi caso mai Faglia prima di altri suoi colleghi omologhi pur non avendo poi di fatto la possibilità spesso demonizzare altre forze tanto allora io sostengo di affrontarlo questo problema
Io se mi fa la domanda gialle Gian devo rispondere che nella precedente legislatura ho presentato una proposta di legge in tal senso anche lo dopo l'esperienza maturate in un ambito di governo nell'attenzione che continua a dedicare ai problemi che la sicurezza da militari dalle forze dell'ordine la mia attività politica e parlamentare ringrazio per questo invito che mi consente di continuare approfondire acquisire ad ascoltare competenze elevatissime io ritengo che si debba reale a una terzietà di questa figura di coordinatore di un accordatore
Questo proprio per evitare problematiche perché questo ha fatto il parallelo anche con gli organismi internazionali gli interventi militari se poi di fatto uno di quelli che interviene il coordinatore degli altri si chiama problemi abbia avuto problemi reali no
Spesso quindi io ritengo che senza voler offendere la specificità di nessuno io penso a una densità personalmente la mia prima personale
Non una rotazione ma proprio una terza figura un prefetto un uomo delle gerarchie lo Stato si possono poi individuare varie funzioni elevatissime per una funzione di questo tipo che funga da uomo
O donna persona
Di raccordo tra le varie forse questa è la mia opinione studiando poi sul territorio una funzione che oggi cosa accade che di fatto poi il prefetto supplisce le difficoltà di comunicazioni dialogo l'operatività è di fatto poi prefetto svolge una funzione se vogliamo anche un po'impropria
Perché ha un'altra funzione mi permetto di rappresentanza dello Stato sul territorio ma spesso finisce per occuparsi di problemi di gestione ordinaria che non competerebbero al prefetto che svolge una funzione di supplenza
O riempie quel vuoto con la difficoltà di dialogo espresso c'è e che non c'è al vertice perché avvertivo i problemi sono sempre stati affrontati almeno per quello che ho potuto riscontrare io con grande equilibrio e competenza come non potrebbe essere diversamente seconda domanda
Il federalismo corrispondere con la domanda ci penseranno le camicie verdi
Perché abbiamo visto e letto di tutto in questi giorni anche che esistono le camicie verdi che io non ridendo un pericolo che mi sia più le pensionati dalla Val Brembana che si mettono lì a fare entrare personale riunioni io ritengo che i problemi della sicurezza non possono non rimanere nell'ambito della competenza centrale dello Stato anche in uno stato fortemente decentrato o federale che vogliamo
Ma siamo un Paese che ha quattro grandi organizzazioni criminali
Non ce lo dimentichiamo Cosa Nostra 'ndrangheta camorra la quarta mafia siamo un Paese proiettato nel Mediterraneo quindi esposto arrischi traffici di ogni tipo narcotraffici traffici valutari
Pirateria informatica prezzo da Gennaro né accennava ci sono evoluzioni della criminalità che devono dare una risposta da Roma la risposta di alta qualificazione io penso che sia mai sui metri doriani si possono regionalizzare le forze di polizia municipale
Se le Regioni i comuni vogliono dotarsi Giannino del loro forse se vogliamo in qualche modo di polizia comuni saranno la polizia municipale non è competente solo sulle mercati sulla sull'edilizia svolge anche una funzione di presenza sul territorio la utilizzino mette in questa città dove viviamo sono sette mila i cosiddetti vigili urbani son Settimino assunta sorridere tutti negli uffici
A passar cartelliere mille sulla strada
Quindi comuni possono già utilizzare meglio nel raccordo ovviamente perché poi ci sono competenze limitate quindi ritengo che si possa utilizzare meglio la polizia municipale glielo anche di coordinamento regionale e lasciare alcune competenze a livello centrale ultimissima domanda alla DIA
Io penso sempre personalmente gradi Asia
Un'opera incompiuta forse doveva assorbire dico qui fuori dai denti la verità alcune competenze diffusione abbiamo nelle forze di polizia suture qualificatissime penso allo scorso epicentro lo pratico dalla polizia
Penso a ROS dell'Arma dei carabinieri penso al Gico dalla Guardia di Finanza forse quando fu concepito la dia
Ero in quel novero di legislatori in quel caso di operatori di governo di polizia
Si pensava Amalia che potessero è tempo di assorbire queste competenze così non è stato non so se dovesse essere così ho la sensazione che questo potesse essere disegno e poteva avere una sua logica discutibile quanto si vuole ma c'era una logica di fatto adesso ne abbiamo la DIA di Opera
Continua a operare lodevolmente Gico rosso Sco e nessuno credo bisognerebbe in questa fase di abolire autonomia ed operatività visti gli ottimi risultati e queste tre strutture molto specializzate stanno conseguendo allora forse anche lì rimettere in discussione tutte le strutture l'avvio di una riflessione credo che non sia motivo di scandalo per esaltare la funzione di intelligenza della diga a cui ha fatto cenno tintore il generale Gian qui l'attività di approfondimento di studio di ricerca di alta specializzazione lasciando poi i bracci esecutivi e anche qui e concludo davvero però si arrivava ripartizione di competenze non voglio fare discorso del territorio
Però dobbiamo decidere perché voi qui nel concreto accadono cose strane ho fatto cenno tra le righe nel mio intervento introduttivo avuti a vicenda in Toscana quando abbiamo avuto tra polizia e carabinieri la il contrasto che ha fatto un po'il parallelo di quello di Sigonella di anni fa in cui i carabinieri per caso se la prendevano con gli americani perché c'era il il problema di questi palestinesi non si sa che fine dovessero fare è successa quasi la stessa cosa a Prato dove la testimone la persona legata a quel palestinese poi è stata contesa materialmente dalla polizia e crebbe in termini fisici
Poi gli ha pagato il questore che forse non c'era il responsabile quindi mi ricollega al discorso iniziale però delle competenze delle materie vanno attribuite col cittadino quando legge in questo caso mi pongo come cittadino ci sono anch'io cittadino come ciascuno di voi
Le tredici ma qui contrasto tra polizia che per contendersi la testimone uno dice ma insomma vogliamo darci un sistema operativo e allora sono solo danno dei tecnici per legislatore dovrà operare ma sentiti i tecnici di Esperti perché altrimenti anche ciascuno di noi non può improvvisarsi esperto la dobbiamo legiferare ma avendo sentito avendo valutato e soppesato perché parliamo di cose serie che non possono essere risolte a colpi di emendamenti a colpi di improvvisazione legislativa formarsi una competenza e rispettare i tecnici dei quali appendere può assumersi ciascuno le proprie responsabilità
Inevitabile presidente avanti abbiamo della presidente
Io ho preso qualche nota
E mi pare che si era detto tanta carne a cuocere
Credo che talmente tanta che possiamo enormi problemi l'Inghilterra conduciamo tutte le mucche d'Inghilterra perché ma al di là della battuta che più o meno
Tutti niente io ho notato alcune cose
Grazie
Ho premesso che avrei mantenuto il mio intervento a un livello di riferimento a quelle che sono le norme per cui cancello subito l'ultimo problema
Quando ci sarà lo Stato federale quando sapremo come sarà fatto lo Stato federale chi creerà lo Stato federale si porrà il problema dell'organizzazione di questo Stato dei rapporti pollice
Giustamente l'onorevole Gasparri ed è il suo compito di leggi di concorrere nella formazione le norme ha indicato ha gettato delle idee però vorrei rimanere
Strettamente ancorato attuale non c'è
Andiamo incontro vedremo generali si era detto che gira in questo senso una struttura una delle componenti della sicurezza pensa di organizzarsi
Ritengo che queste siano poi delle valutazioni
Che competono ad altri non hanno
Però vorrei soffermarmi su due o tre dei problemi che sono stati posti
Il primo
Nella sua
Illustrazione collega Fierro ha parlato di coordinamento affidato la magistratura
Ha posto il problema dei rapporti fra la polizia giudiziaria il Pubblico ministero
Ecco attenzione noi abbiamo promosso un'iniziativa proprio di per approfondire questa tematica
Il l'onorevole Gasparri ha sottolineato che c'è un'autonomia che compete alla
Alla istituzione e polizia senso più ampio
E che va preservata io mi permetterei di suturare le due posizioni direi
L'attività di polizia trafila complessa
è un'attività da i molteplici aspetti noi
Forze di polizia rispetto a società l'ho detto e lo ripeto siamo chiamati a produrre sicurezza
La produciamo anche nella fase della repressione dell'illecito
L'attività di polizia giudiziaria non è un attività diversa dall'attività di sicurezza pubblica
Di presenti che sono aspetti ama seria
Perché hanno svolto attività di polizia sanno che nell'attività investigativa e io preferisco sempre parlare di polizia investigativa distinguendo a un attimo dalla polizia giudiziaria attività investigativa c'è tutta un'acquisizione di informazioni di notizie
Che
Servono anche a produrre sicurezza a prescindere dall'affetto processuale e dall'effetto giudiziario
Tutta una serie di informazioni che solo fisiologiche connaturate all'attività di investigazione che sono tutta una base conoscitiva che serve a
Incrementare il patrimonio di conoscenze
Di chi ecco
Preposto alla produzione latina e sicurezza poi diventa anche voi se giudiziaria poi la polizia investigativa nel momento stesso in cui interviene l'azione del Pubblico ministero diventa polizia giudiziaria
Nel momento in cui diventa dialettica e parte del processo legislatore dell'ottantanove ha innovato completamente per la prima volta apposto tra le parti del processo anche la polizia giudiziaria che non esisteva prima
La polizia giudiziaria è entrata a far parte anzi lucidatore dell'ottantanove aveva tutte le idee tutte le intenzioni tutta la buona volontà perché il la funzione di polizia e perciò l'attività della polizia giudiziaria avesse il suo giusto ruolo la San Giusto riqualificazione allora sì
Coordinamento al magistrato ma coordinamento di quella attività più che coordinava il tavolino spetta la direzione cosa diversa
A magistrato spetta alla direzione dell'attività delle indagini
Spetta per norma costituzionale gli spetta per ulteriore norma di carattere sostanze procedurale prevista dal Codice allora ecco lì
Bisogna che si individuino quegli spazi in cui le informazioni che sono correlate alla sicurezza di fruiscono per la produzione e l'ampliamento di quel bene comune a cui prima facevo riferimento e per la tutela di quel bene comune
E allora vediamo che scatta il concetto di Polizia di Sicurezza e Polizia di prevenzione che preesistenti
Ed è antecedente
All'attività di polizia di repressione cioè di supporto all'azione del
Del magistrato nella
Nella sua attività processuale
E in questo ambito di pulizie propensione che rientrano tutte quelle informazioni che vengono anche raccolte dalla polizia nella sua attività investigativa
è talmente importante della fu la le informazioni che vengono accolte anche nella fase processuale che voi sapete il legislatore ha previsto che il ministro dell'Interno possano essere destinatario anche di informazioni che riguardano il processo laddove lo richieda il magistrato ritenga di dargliele
C'è una precisa norma del codice di procedura penale che prevede che il ministro dell'Interno possa chiedere al magistrato inquirente informazione sul processo
Se queste però ci sono le condizioni sono funzionale finalizzate importanti ai fini e la sicurezza pubblica
Ecco allora vedete che già da questo noi abbiamo una una
Copresenza di funzioni duplicità di funzioni da parte delle forze di polizia nella anche anche quando non svolgono solo attività
Di sicurezza pubblica ma sono coinvolte nell'attività investigativa e quindi processuale
Autonomia è vero onorevole Gasparri c'è stata poi da quella iniziale norma cash intendeva esaltare la funzione della polizia giudiziaria forze un'applicazione se ancora ne discutiamo se ne discuta un'applicazione non
Ecco non non direttamente funzionale agli obiettivi che il legislatore si proponeva tant'è vero che lei sa esserne stato direttamente partecipò
Io che il la polizia giudiziaria può continuare in una propria attività investigativa autonoma anche dopo l'intervento il Pubblico ministero cioè quando rimane nella sua funzione di polizia investigativa anche quando ha assunto la veste di peso e di polizia
Il legislatore santa del novantadue ha detto che alcuni atti svolti dalla polizia giudiziaria hanno una valenza processuale anche se a dire attualmente raccolte ecco
Cioè un adattamento paga la norma che ha ribadito quella fondamentale funzione della polizia
Anche ai fini della sicurezza quando si trova operare nell'ambito del processo forse ci sono state alcune norme una riflessione personale la rimetto alla valutazione dei presenti che hanno un po'creato delle situazioni di difficoltà
Ad esempio il fatto che il sia stata applicata al magistrato la ricerca anche la notitia criminis e su tutto il territorio nazionale confusa e queste possono essere stati dei momenti di difficoltà per cui c'è stata anche lì una confusione una sovrapposizione di così di compiti che hanno ingenerato una difficoltà di di ricerca una propria identità tecnica della propria funzione rapidamente largo ad altri problemi sono tantissimi ma lei continua a parlare di polizia e competenza generale ricorrendo ci due forze di polizia io personalmente non sono entrato nel merito del con il suo disperato perché la mia funzione vicedirettore sulla biosicurezza mi pone in una posizione di terzietà rispetto alla singola forza di polizia
Però attenzione io non
Certamente per affetto e per l'attenzione da altri colleghi la Guardia di Finanza alla sempre più la Guardia di Finanza e viene coinvolta in attività di polizia di cooperazione generale relativa si sicurezza
Vorrei fare testimonianza sottolineare comunque questa risorsa della sicurezza che la Guardia di Finanza viene coinvolta in una scorta servizi vigilanza di professione offre in un'attività di pulizia generale
Non voglio dire se è giusto o sbagliato lo voglio dire se in un futuro vada cambiato modificato vorrei però per una informazione corretta è ampia
Dare a tutti i predetti anche cognizione di quelli che sono gli impegni e proprio per quello mia opposizione quel sia di quelli che sono gli impegni
Quello che è il valore la valenza dell'attività svolta dalla Guardia di Finanza
Io di sentito saltare d'un vero lo dobbiamo sottolineare l'impegno per esempio affianco dei mini congressi acido la Guardia di Finanza al posto sulle coste pugliesi
Per produrre sicurezza limitare il problema dell'accesso dei clandestini sul territorio nazionale dove la Guardia di Finanza avendo la disponibilità di mezzi adeguati per farlo concorrendo in servizio sicurezza prodotto sicurezza per cui ecco io vorrei un po'qui vedere e porre un problema anche dei dei nostri dei nostri parlamentari vecchio grave diciamo due gol sia competenza generale è vero ma alla Guardia di Finanza acquista ed acquistato
Può darsi che sia sbagliato ma quesito i dati di fatto
E allora vediamo a chi compete la che cosa intendiamo noi
E che cosa il legislatore ha chiesto
Cosa dicono disposti una richiesta
Chi è l'autorità di pubblica sicurezza
L'autorità di pubblica sicurezza è anche fiera splendidamente illustrato veramente lo seguivo con attenzione perché la sofferenza di riuscire a coniugare alcuni aspetti organizzativi con una è quella istanza di sicurezza e cui ho fatto riferimento
è veramente grande
Non solo per una struttura e strutture complesse perché parliamo di cento mila centoventi mila uomini parliamo di infrastrutture parliamo di diverse funzioni parliamo di attività e difficilmente prevedibili e più edificabili per cui quella sofferenza credo che sia una sofferenza sofferenza in senso buono e non
Difficoltà sofferenza intesa come difficoltà come necessità della ricerca di soluzioni ecco
è un po'connaturata alla stessa funzione di polizia la prosegue sia una funzione difficile è una di quelle funzioni che maggiormente spero di essere stato felice nella mia esposizione precedente deve tenere conto dei problemi della società continui tondeggianti variabili e contingenti diverse da territorio a territorio laddove l'istanza di sicurezza c'è sempre e comunque l'onorevole Gasparri ha fatto riferimento ad alcuni forme ad alcune forme di di rischio di pericolo in cui il nostro Paese esposto ha fatto riferimento alle grosse organizzazioni criminali ma attenzione che ho detto è una società che cambia proprio portiere apre anche i mezzi di trasporto le comunicazioni che cosa comporterà lo compro dato che diede ideazione criminali non ne abbiamo quattro voi abbiamo qui presenti sul nostro territorio è in altri paesi anche organizzazioni criminali violente e pericolose come quella colombiana come quella turca
Io ricordo che l'unica faccio riferimento a una esperienza professionale passato l'unica forma di criminalità straniera che abbiamo conosciuto negli anni settanta
Sono stati marsigliese che propongono vicini di casa che vedo la Roma prima per il contrabbando coi cominciamo a dilettarsi con le rapine con i sequestri di persona famigerato Berenguer la banda delle tre Bizzocchi la ricorda Bellicini Berenguer e l'altro mi sfugge
Ecco allora
I problemi sono molti i problemi di sicurezza sono molteplici ho fatto un cenno ai problemi dell'emigrazione e immigrazione che porta clandestina che apporto difficoltà che porta criminalità diffusa non microcriminalità ma critica diffusa anzi siamo in questi giorni sempre più a delitti in danno delle persone che colpiscono fasce deboli
O persone deboli
Per esempio
Immigrati clandestini
C'è un po'la storia da romanzi da libro Cuore ma quella ragazza moglie sequestrata nel suo Paese albanese portato a prostituirsi in Italia un numero continuo di persone deboli esposte a rischio dalla violenza e della criminalità diffusa
Sì nella tutela verso dei minori della e delle condizioni anche più deboli delle donne
Ecco allora tutto questo la risposta a tutto questo arriva da chi arriva da un sistema complesso e sicurezza
è al vertice questo sistema cioè l'autorità di pubblica sicurezza
Il questore non è il comandante della quale dietro degli agenti di polizia rissa e questo rende l'autorità tecnica e pubblica sicurezza
Ecco perché quella responsabilità che giustamente richiamava l'onorevole Gasparri ed ecco perché in queste ore
Il questore la vicenda toscana ha avuto un esito non favorevole al corso
Questo siccome è stato richiamato due volte devo sottolineare nessuno è andato a cercare chi avesse ragione o torto
Però il questore l'autorità di biosicurezza mi deve garantire la sicurezza non è creare situazioni di turbativa la sicurezza
Intemperanze allora ecco attenzione
Il questore l'autorità di pubblica sicurezza
Quella sinergia di risorse quel raccordo di risorse quell'insieme di risorse
Cui abbiamo fatto riferimento prima lei che visto interventi concordi gli altri partecipanti B
Convergono verso chi ha la responsabilità
Dei servizi di ordine e sicurezza pubblica abbiamo visto non soltanto in termini di polizia giudiziaria
Lo stesso discorso vale a livello nazionale ho detto
Con la legge vigente per il ministro dell'Interno sì direttore generale della pubblica sicurezza e anche il capo della polizia
Non c'è scritto da nessuna parte e capo però sette
Polizia e una funzione
Ha poi la responsabilità ma è anche capo di tanti vice prefetti di prefetti come sono io
Perché l'amministrazione la propria sicurezza e qualche cosa è più complessa
Il direttore diavoli e sicurezza capo della polizia che a una responsabilità nella la sì curare che la funzione polizia la conseguirsi è quella cui abbiamo fatto riferimento in tutti i nostri interventi
Sia effettivamente scusi effettivamente svolta
In quel rapporto di fiducia con i cittadini per produrre quel bene che i cittadini chiedono che la sicurezza
E allora l'incerto poi dopo ci sono soluzioni tutti i tipi e nero rosso che la Spagna adottato per le forme diverse di organizzazione recentemente che ha s'Vito la funzione di direttore generale
Svincolandola dalla dalla forza di polizia
Era negativa anche mi pare contestualmente spostato la struttura voi sia militare del ministero dell'Interno
Ecco ci sono state delle esperienze vicino mi pare che questo forse faceva riferimento già fiero ci sono poi soluzioni diverse spetta alla naturalmente chi riterrà di modificare o se lo riterrà o di rendere più attuale più aderente alle esigenze la normativa vigente
Individuare quali sono le forme le formule sentita puramente tecnici ma non così insomma approfittando approfondendo bene tutta la tematica
Arrivo per ultimo a
La domanda Silvio via lo ho avuto la disavventura di essere chiamato ad applicare questa legge quattrocentodieci del novantuno disavventura perché mi sono trovato da solo insieme
Generale Giuseppe Taormina noi due da soli di fronte a una norma un pezzo di carta bianco insomma in cui bisognava scrivere e riscrivere un'organizzazione credetemi non è stato facilissimo
E abbiamo entrammo gli impianti entrambi rimpianto un po'la mozione che vogliamo prima però anche lì credo che ci siano un po'delle dei correttivi regolamento dal portale tra l'altro vi sono delle norme aperte
Che sono le norme programmatiche nella legge quattrocentodieci a legge quattrocentodieci non è la legge istitutiva della via legge quattrocentodieci è una legge che innova
Profondamente al sistema di sicurezza contro la criminalità mafiosa legge quattrocentodieci della legge che prevede per esempio nell'articolo due il coinvolgimento di altri apparati per la sicurezza come i servizi di intelligenze nel contrasto della criminalità mafiosa
La legge quattrocentodieci è quella che prevede l'istituzione del Consiglio generale che un organismo molto importante che deve presiedere sotto la direzione del Ministero delle del ministro dell'Interno a delle scelte di carattere strategico anche nella lotta alla criminalità la legge quattro punto dieci è quella che dar vita a questa task force perché a che va sotto il nome Direzione investigativa antimafia questa
A questo insieme di risorse qualificate
E hanno un obiettivo noi mi sono permesso di osservare come le forze di polizia che esso qualcosa di diverso dalla via hanno competenze molteplice la DIA che una componente del Dipartimento a rompere sicurezza come dice il legislatore
è una struttura organizzata Moro funzionale con un obiettivo unico l'obiettivo di contrastare la criminalità mafiosa ciò predefinito prefissato
L'articolo tre della legge quattrocentodieci non sono così colto create nuove ma questo l'ho dovuta studiare tutta naturalmente l'articolo della legge quattrocentodieci proprio prevede per funzioni specifiche monotematiche molo funzionali per questo gruppo di specialisti delle tematiche della sicurezza
E in modo specifico della contrasto a una a uno a uno dei tanti rischi
Il nostro Paese corre che è quello dell'aggressione che viene dalla criminalità organizzata
E con il forse si possono portare dei correttivi ha ragione l'onorevole Gasparri
La legge quattrocentodieci e per la prima volta in assoluto introdurre nel nostro ordinamento il concetto di investigazioni preventive cioè della parlo in una sede dove forse questo concetto viene facilmente e più rapidamente recepito cioè della conoscenza del nemico prima di aggredirlo la legge quattrocentodieci articolo tre per la prima volta è una cosa che ha sempre fatto alla polizia o quanto meno in modo forse più artigianale ha sempre fatto però
Le indagini preventive non erano previste nel nostro ordinamento le indagini preventive poi tant'è vero che il legislatore spiega
E dice solo indagini preventive quelle che servono a individuare i soggetti criminali loro modus operandi le modalità con cui si organizzano sempre riferita criminalità mafiosa
I tipi di delitti che commettono come si ricollegano tra di loro cioè lo studio del nemico
Prima di aggredirlo direttamente o anche consentendo a tutte le risorse che abbiamo specialistiche che anche esistono degli aggredirlo in modo puntuale e preciso
Allora la legge quattrocentodieci lire riserva in parte anche alla stessa organismo Intelligence ma intelligenza inteso come analisi ed elaborazione dei dati
Come analisi ed elaborazioni delle informazioni
Cioè come
Raccolta e studio delle informazioni scoperte ero coperto
Che servono a prefigurare individuare bene l'obiettivo da colpire
è che poi consente allo stesso organismo anche di di colpirlo perché delega anche all'attività di polizia giudiziaria sia pure
In un unico settore esclusivo è specifico non polifunzionale ma mollo funziona
Sempre nella stesso articolo prevede poi delle forme di raccordo con altri organismi specializzati allora è così effettivamente si possono trovare delle formule per migliorare questo assetto sul primo delegare a questa parte del Dipartimento della pubblica sicurezza e che è costituito dalla Direzione investigativa antimafia soltanto ed esclusivamente lo studio della attività c'erano delle cioè la la parte dell'indagine preventiva potrebbe essere una soluzione
Di un raccordo diretto con altri organismi specialistici poi per il successivo intervento di aggressione all'obiettivo individuato si possono trovare le soluzioni ma è importante che sia passato attraverso lo strumento normativo il concetto di specializzazione
E di
Moro funzionalità di di organismi specialistici nell'aggressione di un determinato rischio che crea quella situazione di insicurezza e qui abbiamo fatto riferimento prima
Beh io sono facilitare adesso perché sulla di via via parla c'ha parlato così totalmente il dottor De Gennaro
Io condivido anche la sua osservazione relativamente al problema federale forze di polizia direi che siamo talmente lontani che giusto aspettare prima di esprimere un qualunque tipo di ipotesi anzi in proposito non posso sono stato frainteso
Non è che l'arma ha inteso impostare il problema in un certo modo organizzandosi in maniera regionale
Nel nell'illustrare gli sforzi che l'arma fa continuamente per mantenersi
Per dare la risposta adeguata alle esigenze del momento ben tre anni fa
L'arma per esigenze proprie interno di carattere organizzativo e passa da un ordinamento regionale constatavo sottolineavo l'attualità di tale di tale provvedimento che peraltro ci vede rodati in una gestione regionale delle nostre e quindi nemico dunque solo queste era una precisazione
Io volevo trattenermi solo sul problema del coordinamento non vorrei essere stato nemmeno fra imprese nella mia impostazione generale del problema io sono queste sono generale dei carabinieri vestito da carabiniere quindi mi è parso opportuno illustrare non pare l'esaltazione della mia istituzione assolutamente ma presentare
Una delle una dei dei soggetti
Di sicurezza in Italia nella sua specificità e cosa questo comporti perché quando mi si dice la mini noi siamo rispettosi delle leggi certo noi ci atteniamo all'ordinamento vigente ma fuori di ogni discussione
Ma quando l'amministrazione della pubblica sicurezza e centrale i commi evidente ma l'arma dei carabinieri esiste
E anche questa esiste per legge
Ecco perché ho parlare dell'arma dei carabinieri
Della necessità di quest'altra legge di quest'altro corpus normativo che prevede compiti e funzioni di un di un organizzazione quindi anche queste vigente anche queste ordinamento attuale
E quindi la difficoltà di coniugare queste due esigenze
Esigenze di funzionalità di polizia amministrazione della pubblica sicurezza indubbiamente sforzi di coordinamento per poter far convivere il coniugare questa esigenza di economicità con questa esigenza di fatto esiste l'arma dei carabinieri prevista per legge
Ecco
Una osservazione di carattere generale riguarda il problema sicurezza giustamente è un po'forzare i termini del problema dire tanti reati tanti a detti efficienza ora non efficiente no il problema della sicurezza è molto vasto
Ed è un problema che passa sulla testa della della funzione di polizia
E soprattutto voi delle forze di polizia ha detto a contrastare è un problema che riguarda la società è stato detto mille volte
è un momento successivo concettualmente parlando la risposta di polizia
Alla all'evolvere della società quindi se la società in un certo momento esprime un certo tasso di reati esprime un e e c'è sempre un momento di ritardo nella polizia c'è sempre un momento
Momento
è una costatazione dire tante forze di polizia possono essere coordinate mi certo
Però anche su un coordinamento
In pratica se ne fa tanto parlare e in pratica se voi si sottolinea sembri momenti eclatanti i guasti eccezionale Prato
Certo ma nell'esperienza mia e nell'esperienza del dottor Di Gennaro ci sono anni di polizia
Nel quale i migliori amici
I migliori collaboratori non li abbiamo trovati
Nei colleghi che avevano gli stessi problemi sul terreno è è sperimentato pensare fa una contrapposizione è straordinaria e quanto questa contrapposizione questa dialettica avviene è deplorevole
Ma in realtà nella pratica di ogni giorno nella prassi con le altre forze di polizia il coordinamento stanno gli uomini negli uomini che ogni mattina proprio rispettando la legge rispettando le singole funzioni che la legge prevede per ciascuno coprano è come cooperano eccome collaborano e come si coordinano
Le prime visite le prime conoscenze i più cari amici sono i questori del posto i prefetti del posto i commissari del posto fede col dottor gelare abbiamo prestato un servizio insieme anche qui a Roma
E non non c'era mai motivo di discussione anzi c'era motivo forse tra i gli operatori c'è motivo di accomuna mento Conte nemico comune che guarda caso non è quello contrapposto ma è quello gerarchicamente subordinato norma noto quindi il problema del coordinamento vanta un momentino svela imito da tutto quello che c'è l'esigenza di coordinamento ci sono organi previsti si possono migliorare
Eh sì ma non è un problema da imporci dati
Così grave in e soprattutto secondo me
Non è corretto far dipendere l'efficienza della polizia dalla necessità di coordinamento
Ecco secondo me e deviante pensare che coordinandosi meglio come o meglio organizzando le forze diversamente i risultati siano migliori gli abilmente sì
Ma non ne farei un momento centrale in tutto il dibattito sulle sulla sicurezza finì in Italia
Ecco io credo che per questo tornato di aver detto quello che vuoi intendevo esprimo grazie
Sono il colonnello spara presentatore d'Ogliastra questa discussione sarà veramente interessante a livello personale perché dalla possibilità di avere sentito molte tutte le problematiche aperte nel settore personalmente penso che è un come si diceva
Quando ero a Civitavecchia di solito Cortina solo chi comanda
E quindi in base a questa massima e bisogna sapere effettivamente poi chi chiara azione di comando perché altrimenti il coordinamento non si può fare
Quindi i problemi sono talmente forti che probabilmente presumo che soltanto a livello di Presidente del Consiglio dei ministri queste decisioni possano essere assunte in un quadro di stabilità politica quale quello che noi adesso andiamo ad affrontare io però volevo fare una domanda specifica alla perfetto Di Gennaro
A suo parere
A distanza di non ricordo quanti anni io alla luce delle problematiche attuali
Ritiene che la smilitarizzazione della polizia
Abbiamo dato un contributo significativo alla risoluzione dei problemi
O un ritorno al passato potrebbe concorrere alla soluzione di parte di questi problemi grazie
Ma io ho avuto la possibilità di vivere tutti e due i momenti tra l'altro
Non la smilitarizzazione ha fatto sì che prima facessi l'ufficiale dall'esercito presentato dal commissario di polizia perché dovevo adempiere
I miei doveri di cittadino colori formano l'avrei fatta ma al di là di questa battuta sulla
Proprio l'esperienza personale io ho vissuto tutti e due momenti
Credetemi quando sentivo il fiero parlare della militari tra ecco avevo ho la massima considerazione verso le osservazioni che lui faceva
Perché sotto così azioni molto importanti io intendo la vitalità come aspetto organizzativo
Un modello organizzativo modello organizzativo sicuramente porta
è un modello organismo che sicuramente
Ecco facente
A Mega realtà organizzative quali quelle di centinaia di migliaia sì decine di migliaia di persone che sono assoggettate a un a un Regolamento è chiaro che
è un modello organizzativo importante perché ha una tradizione una storia una forza una cultura che costituisce
Parametro di riferimento continuo e che naturalmente è sicuramente la militarista e intendo una
Un modello organizzativo che ben si adatta a strutture
Così vaste quali solo quelle
In numeri così ampio
Però devo dire che la non milita Rita non per cui esso non sia funzionale un sistema organizzativo
Non so quanti dipendenti abbia la FIAT non so quanto sia capillarmente diffusa sul territorio
Non credo che siano militari ci sono delle regole c'è un'organizzazione c'è un modello organizzativo per cui non parliamo militare ITA
Io dico la verità Ida sicuramente funzionale io l'ho vista l'ho vissuto ma Lallo militari TAR non significa che non sia lo stesso funzionale a poter gestire e organizzare anche strutture molto ampie molto basse con funzioni così delicate la polizia di New York New York Police Department quella di Cork perché per intenderci mi pare siano trenta mila uomini cioè grossi numeri paramilitare
Ecco di nella polizia però il colonnello Spada giustamente metto che differenza abbiamo votato è il passaggio lungo difficile
Il passaggio comporta anche un adattamento del
Culturale patologico
è vero come diceva generale Alfiero che
Dovunque ci sono
C'è la necessità di colloquiare
Di saper trovare moduli di comunicazione con i propri collaboratori certamente diventa lo più difficili
Quando questi collaboratori hanno delle forme di rappresentatività organizzata ma il che non significa che questo non sia possibile lo sia o sia in contrasto
Con l'attività e la funzione di polizia in altri termini e per concludere
Credo che sicuramente la vitalità sia un sistema che ben si adatta a la struttura di polizia ha una forza di polizia credo comunque che la non militarizzare cioè la non l'organizzazione militare
Posso tranquillamente coesistere con un strutture organizzative così vaste con funzioni così delicato
Sono esposte alla Guardia di Finanza frequentatore dello IAS da sottolineo questo ruolo attuale poiché la mia domanda è strettamente personale e non coinvolge ovviamente ogni amministrazione
L'avevo sentito voci una riflessione prima
E pensavo all'evoluzione che il crimine organizzato ha avuto e sta avendo abbiamo sotto gli occhi quotidianamente
E non realizzato che ormai ci prospetta dei reati che presentano sicuramente aspetti finanziari economici ogni reato oggi
Presenta questa questo tipo di caratteristica le holding del crimine sono organizzate dal punto di vista aziendale per cui ragiono in termini aziendalistici Comit prese al fine di investire adeguatamente
I loro capitali loro proventi illeciti quindi il problema non può non investire la Guardia di Finanza la quale deve e può dare un contributo costruttivo fattivo proprio per le sue caratteristiche peculiari che ha per il suo carattere militare e PRI compiti e le facoltà che la legge attribuisce come polizia tributaria e finanziaria
Il problema affacciato della coordinamento ma il raccordo parola più Gentile più nuova attuale è un problema effettivo che esiste
Che va assolutamente affrontato e risolto però volevo porre così sul tavolo di questo dibattito odierno
Un problemino che può apparentemente sembrare banale c'è l'opinione pubblica ne informa sull'opinione pubblica la quale potrebbe non percepire adeguatamente questo problema
Secondo me non va assolutamente messo in dubbio l'assistenza della pluralità che la necessità della qualità degli organi di polizia
Però il problema va presentato in modo adeguato alle pubblica perché Oltolini pubblica vediamo che ha sete di giustizia
E quindi volevo richiamare anche attenzione su un particolare molto semplice ci vuole molto tempo e grande fatica a creare professionalità
Si può con il rischio di
Di sfasciare qualcosa e leggiamo sui giornali oggi
Via la Guardia di Finanza al vento e questo la dice molto lunga grazie
C'è qualche reazione ha detto risponde la rete del dottore Gasparri penso per opporsi a mancare
Ringrazio perché mi sollecita e mi provoca io credo che quella ha fatto sia una considerazione io resto convinto sulla necessità di specializzare sempre di più le funzioni proprie quello che lei prima diceva in riferimento anche al lavoro e alla professionalità tra Guardia di finanza sono adesso avviassimo in questa fase un utile dibattito sulla unificazione delle forze di polizia grazie a Dio
Nessuno sta proponendo perderemmo moltissime energie su una cosa che poi di fatto non si realizzerebbe che si scontrerebbe controstoria
Tradizioni peculiarità professionalità affetti valori storici prima Giada già diceva le situazioni sono fatte anche di storia ma loro
Sacralità se vogliamo una montagna di questa natura allora invece di fare questo utile dibattito facciamo dibattito sulle funzioni le attività del riciclaggio oggi
Sono delle attività e qui ci sono persone non sono certo che devo spiegare
A voi così complesse così
Diciamo difficili da perseguire che richiedono l'altissima professionalità non c'è più lo Spallone che passa la frontiera coi soldi allo zar oggi ci schiacciamo quattro tasti e delle risorse finanziarie girano il mondo
E quindi vengono ripulite riciclate con passaggi complessi dal Cairo a Malta dalla Svizzera all'Italia quindi faccio un esempio di professione Daniela Guerra e finanza sicuramente vi sono che ci sono anche alle altre forze di polizia devo dire anche di queste cose si occupa io ecco
Sono un paese in cui si assegnano delle funzioni più specifica dalle forze di polizia per esaltarne la professionalità ed evitare quelle confusione o sovrapposizione che anche qui da spetti sono state ammesse
E quindi ritengo che questo sia un percorso possibile da seguire quindi non andiamo a sprecare energie di tecnici e di politiche un dibattito inutile facciamolo su un percorso utile vediamo quali funzioni possono esser meglio svolte
Da ciascuno che sono state già svolte poi dice determinate cose rione insofferenza
Credo verso le tasse che sono troppi per un verso la Guardia di Finanza che sono fenomeni che il politico deve comprendere interpretare sei milioni di cittadini di alcune regioni esprimo quel dissenso ci sarà una ragione politica e dovere
Del politico di comprendere
Quell'ansia quindi non penso che nessuno voglia guerre Civica jazz ore magari meglio meno tasse questo non dipende né da quella di finanziare delle forze dell'ordine dipende dallo stato dipende dalla politica dal Governo insomma
Sosteneva Jean Accardo
Prefetto De Gennaro lei ha parlato di per rispondere all'istanza di sicurezza da parte del società di abbandonare la logica dall'emergenza
Definendo come emergenza terrorismo e mafia
A questo proposito mi sembra che l'emergenza del terrorismo sia finita visto che rivediamo i suoi due cronisti riammessi alla società civile
Sempre per rispondere a queste stanze ha parlato di organizzazione sistematicità programmazione metodo
Per dare questa risposta rimanda e questa le scorte
La necessità le scorte
C'è ancora esista effettivamente oppure l'utilizzazione di queste persone con con una redenzione riversa può migliorare questa risposta
Ringrazio la ringrazio la domanda vorrei precisare una cosa sola io ho parlato di corretta individuazione dell'emergenza crea tensione ci sono alcuni fatti che sono stati emergenza non corriamo un rischio di vivere sempre con la sensazione dell'emergenza altrimenti le nostre risposte rischiano di essere merce anziani non pianificate con lo vorrei
Che aver lasciato il dubbio interpretativo delle mie parole perché non è che mi riferivo certo che l'emergenza è che il terrorismo sono emergenza
è proprio la ringrazio della su domanda perché quello che ho cercato di dire prima dobbiamo individuare esattamente qual è il tipo di rischio la probabilità di rischio non la possibilità di rischio
Allora nuovo menta più si riduce il livello di diffidenza di sensazione di insicurezza anche dettato da una
Partecipazione emotiva e non razionale ma purtroppo non è così facile una cultura la cultura della fiducia e la cultura del rispetto delle istituzioni ma anche nel rispetto delle persone e la cultura di trovare proprio questa questo circolo virtuoso come dicevo nel rapporto cittadino istituzioni
Abbia avuto dei traumi che hanno scosso profondamente
La nostra società civile
La stagione delle bombe e qui dietro poi non possiamo dimenticare la così rapidamente ed è allora chiaro che prima di ridurre quelle sistema di apparato di sicurezza che potrebbe essere in qualche caso sovraordinato sovrabbondante bisogna avere la certezza però che siamo veramente tutelando cittadini allora arrivare individuare esattamente quel discrimine fra possibilità probabilità richiede del tempo richiede l'accettazione del rischio io l'ho messa lo detta prima il livello di accettazione del rischio altrimenti
Avevo bisogno veramente di un carabiniere o di un poliziotto di ogni cittadino dietro ogni casa in ogni appartamento non c'era se lo dice ci dev'essere ma attenzione non è facile
Sapere qual è quel rischio accettabile è saper distinguere esattamente il momento tra possibilità probabilità soprattutto quando ci sono delle ferite dei traumi così recenti e non abbiamo avuto ancora una certezza
Di quelle che sono le condizioni di sicurezza attuali
è un po'come mantenere non so magari finita la manifestazione finita
Nel momento di di presenze di di molti persone sul territorio ecco nell'ordine pubblico poi i rinforzi si mantengono ancora un po'no
Possiamo mettere libertà rinforzi alla domanda forse corrente ecco fra aspettiamo un attimo vediamo che non ci sia alla coda che magari rifluisce creano turbative all'ordine pubblico e poi in questo senso io credo che e pertinente giuste e corrette cosa quasi alla sua domanda
Attenta
Prudente la mia risposta
Sono il maresciallo dei carabinieri Filippo Ascierto dal kosher
Carabinieri
E del nucleo radiomobile di Roma quindi proprio in termine di coordinamento posso dire quella che è la sensazione in strada
Del cittadino che nella maggior coordinamento però coordinamento di fatto anche ai minori livelli quello quale può essere
Il il nucleo radiomobile le volanti quinti la funzione più elementare degli appartenenti alle alle forze di polizia
Mi è piaciuto molto l'intervento poc'anzi in risposta dell'onorevole Gasparri che ha detto in modo molto chiaro non disperdiamo le energie nel mettere insieme due forze di polizie
Che hanno forze diverse quindi impegniamoci in modo più fattivo
E il reale il reale in quello che poi può essere un coordinamento verso il prodotto finito che il cittadino
Io volevo fare una domanda a entrambi i relatori
Ed è questa prima il prefetto De Gennaro ha detto che che offre servizio sono le istituzioni
Che riceve il servizio e il cittadino e ha fatto un'analisi su come offrire questo questo servizio più sulla quantità
Ho più sulla qualità ed è emerso dalla sua discussione che si può
Riferire la migliore qualità e su questo siamo tutti d'accordo se qualità significa professionalità se qualità significa stare al passo con una criminalità che va sempre più un a passo con con i tempi informatici con i tempi Maigret industrializzati
Che si specializzano i vari settori come quello del riciclaggio dei rifiuti e in tanti altri settori all'avanguardia su questo termine di qualità siamo tutti
D'accordo però non dimentichiamo che oggi gli organici su non sono sufficienti per affrontare quei due milioni di reati
Che si verificano ogni anno e che forse poi tratti in termini pratici sono un reato ogni quindici secondi prima mi sono divertito a vedere quanto due milioni tempo pratico quanto quanto era quindi gli organici
Sono insufficienti
Quindi anche la quantità ha un suo peso e non dimentichiamoci che invece non vanno stanziati nelle finanziarie somme maggiori per gli straordinari che sono indispensabili affinché le forze di polizia possono continuare quello che è la loro attività investigativa
Non dimentichiamoci che poi sembra all'interno delle finanziarie non vengono stanziati adeguati fondi per per mandare avanti quello che è la la la macchina burocratica del dell'apparato del della sicurezza
Quindi quantità deve essere al pari della qualità
E chi le chi le parla che svolge un lavoro la presenta divo all'interno dell'arma da mesi
Rinuncia al proprio straordinario per non togliere ai colleghi del radiomobile che comunque se lo sudano al loro straordinarie come se solo sudano perché anche un'ora passata al servizio del cittadino significa significa sudore significa sacrificio e se vede lustro ordinario che non viene stanziato all'interno della finanziaria e che è sufficiente per le forze di polizia poi come si tramandata sulle spalle del cittadino dando i riposi compensativi al di appartenenti alle forze di polizia di quello straordinario che non può essere altrimenti pagato
E riposo compensativo significa sottrarre al cittadino Onna un carabiniere o un poliziotto quindi ecco la domanda che voglio fare e se ritenete
Importante la quantità apparire della qualità grazie
Be rispondo io colleganza Dharma beh indubbie il problema canta la qualità ci vuole la quantità la giusta qua la giusta quantità l'opportuna quantità l'adeguata quantità
Credo che il problema non si possa che concordare su questa esigenza di non sottrarre uomini al servizio per compensarlo straordinaria anzi lo straordinario fu messo proprio perché non era possibile aumentare la forza e quindi si aumentarle il numero di ore lavoro
Quindi mi sembra che nella sua domanda invece dalla risposta sulla quale concordo pienamente credo che comandi generali uno
Non sono qui in veste ufficiale ma credo che il Comando generale in questo senso si stia battente stipato in continuazione e non solo il comando generale
Bene penso che siamo i frutti alla fine di questo interessante in mattinata voglio ancora ringraziare
Prego
Con ah va be'non ha visto la maniglia
Ove cos'è chiedergli anche se visti i fili del Maresciallo Rocca però intanto diventerebbe Giuseppe l'eccellenza della mia voce abbastanza
No al parlava per la registrazione è una provocazione per il prefetto De Gennaro
è visto che che a Prato è stato sollevato il il questore
E il prefetto De Gennaro ci ha detto o perlomeno ci ha lasciato
Capire ingiustamente allora chi ha sbagliato a Prato o che cosa non è andato che cosa non ha funzionato nella realtà
Grazie
Ringrazio di consentirmi una precisazione perché allora doveroso fossero sono espresso male non sono stato in grado di farmi capire
Gli ha detto il questore è l'autorità di pubblica sicurezza di queste ore doveva garantire l'ordine e sicurezza pubblica ho detto non mi interessa chi ha sbagliato il questore un quid di diverso
Rispetto a momenti che possono essere fisiologicamente della non bisogna adesso Sacchi realmente l'errore quando si lavora sotto tensione quando io capisco le parole del maresciallo che è intervenuto prima so che cosa significa il servizio di pattugliamento sulla strada
Perché è vero che non los prima rinnegato la mia estrazione anzi ho passato vent'chi tre anni la polizia sono stati ventitré anni bellissimi che rifarei adesso o responsabilità diverso che non era ma so che cosa vuol dire
Il servizio di pattuglia so che cosa vuol
Indicativo ma non ci dimentichiamo che gli organici ed è forse voi sia
E non c'è l'arrivo ricordare i nostri parlamentari sono ferme
In termini quantitativi gli organi sono fermi a quando l'orario di lavoro era molto più ampio rispetto a quello attuale e questo qua naturalmente richiede perciò adeguamenti e quella flessibilità che dicevo prima l'esigenza di una società di una società che richiede sempre di più questa questa serenità questa sicurezza per cui generale non vorrei essermi espresso male non non so se c'è stato errore
Certamente il questore ha sbagliato nel suo comportamento perché ecco forse doveva essere un momento di terzietà in quel momento di garanzia della sicurezza usata da una ho citato quell'episodio perché onorevole Gasparri giustamente l'apporto vuote come esempio di momenti di di patologia ecco e allora abbiamo fatto riferimento a una patologia che nella sua patologia io ho cercato un po'di giustificare come fisiologica per il tipo di funzione che viene svolta ma comunque al guaio Avenir e meno a rispetto alla propria funzione erano solo questi termini
Allora se preferiva che alla fine penso che dobbiamo approfittare della presenza di due esponenti del delle della polizia effettivamente dell'età va be'politicità
E dell'arma dei carabinieri per ringraziare per quello che la polizia di Stato e lame di carabinieri fanno per la società civile per la società italiana di quanti noi
E nel contempo esprimere i sentimenti la nostra considerazione ammirazione per quello che fanno e per l'impegno costantemente dei carabinieri mentre Polizia di Stato
Danno al la paese grazie grazie ancora e all'onorevole Gasparri grazie e buona opposizione allora un ricordo del caso a scopi militari dell'arma