Processo per la strage di Capaci (omicidio del giudice Giovanni Falcone) - (Aglieri + 36)

La udienza dal ventitré febbraio
Mille novecentonovantasei
Processo a carico di ieri Pietro ed altri
Ieri Pietro è contumace
Di fare come sostituto d'udienza mettiamo l'avvocato la paglia poi io l'avvocato
Lei è l'avvocato Marasco
Allora l'avvocato avara sa come sostituto d'udienza dall'avvocatessa di Gregorio Agrigento Giuseppe
Detenuto presente avvocato Ganci presente
Bagarella Leoluca assente per rinuncia
Avvocato la paglia come sostituto d'udienza
Battaglia Giovanni assente per rinuncia cioè l'avvocato da qui sì abrogato da qui di fiducia presente Biondino Salvatore
Detenuto presente
Avvocato Petrone è arrivato
Avvocato da qui come sostituto d'udienza
Biondo Salvatore detenuto presente
C'è l'avvocato Mammana
Avvocato la paglia come sostituto d'udienza
Brusca Bernardo assente per rinuncia
Abbiamo gli avvocati Gangi e la paglia entrambi presenti
Ed è anche presente il sostituto processuale avvocato per Sauro che troverà scritto più sotto Brusca Giovanni contumace avvocati la paglia Gange Tesauro tutte e tre presenti Buscemi Salvatore assente per rinuncia
Avvocato la paglia come sostituto d'udienza
Carlo Giuseppe assente per rinuncia avvocato avvocato do presente
Cangemi Salvatore assente per rinuncia avvocatessa Falzone presente
Di Matteo Mario Santo assente per rinuncia avvocatessa Falzone presente
Farinella Giuseppe assente per rinuncia
Un altro vorrei darti cioè avvocato la paglia come sostituto di c'è l'avvocato vitalizi si c'è l'avvocato Micalizzi come difensore di fiducia presente Ferrando e Giovan Battista assente per rinuncia avvocato otto di fiducia presente Gambino Giacomo Giuseppe assente per rinuncia avvocato Marrazza presente
Ganci Calogero detenuto presente avvocato
Giacobbe
Presente
Riesce a seguirne dalla signora
Ganci Domenico detenuto presente avvocato fluiva salvo avvocato Salvo presente
Gangi Raffaele detenuto presente avvocato Salvo presente Geraci Antonino assente per rinuncia avvocato file ai caccia di fiducia presente Giuffrè Antonino già contumace avvocato la paglia come sostituto d'udienza
Graviano Filippo assente per rinuncia avvocato però di fiducia presente che l'abbiano Giuseppe assente per rinuncia avvocati salvo Giacobbe di fiducia entrambi presenti Greco Carlo contumace avvocato da qui di fiducia presente la Barbera Gioacchino assente per rinuncia avvocatessa Falsone presente
La Barbera Michelangelo assente per rinuncia
Avvocato Grillo
Di fiducia presente Lucchese Giuseppe assente per rinuncia
Avvocato la paglia sostituto d'udienza
Madonia Francesco assente per rinuncia
Avvocato Amato di fiducia presente
Montalto Salvatore assente per rinuncia
Avvocato Scott sola
Nel c'è l'avvocato Giacobbe presente come sostituto processuale
Ah scusi avvocato non l'avevo vista
Allora c'è l'avvocato era coperto l'avvocato scorso rappresenta
E anche l'avvocato Giacobbe come sostituto processuale lo troverà più in basso Montalto Salvatore assente per rinuncia
Avvocato scottona presente
E avvocato Giacobbe sostituto processuale pure lui presente emottisi Matteo libero non comparso
Avvocato Reina denunce avvocato la paglia come sostituto d'udienza
Provenzano Bernardo già dichiarato contumace avvocato Micalizzi d'ufficio presente
Rampulla Pietro detenuto presente
L'ho fatto ma ma non c'è l'avvocato la paglia come sostituto d'udienza Rino soffriva Salvatore assente per rinuncia
Avvocato filettino di fiducia presente
Sveglia Salvatore assente per rinuncia avvocato Micalizzi di fiducia presente
C'era va giusto detenuto presente avvocato file cioè di fiducia presente spera Benedetto già dichiarato contumace avvocatessa Accardi sostituto processuale presente
Provi Antonino detenuto presente
L'avvocato da qui come sostituto processuale
Agate Mariano detenuto presente
Avvocato Salvo di fiducia presente
Ferro Antonio assente per rinuncia
Vedo l'avvocato Mirabile
Difensore di fiducia presente
Madonia Giuseppe detenuto presente avvocato Amato di fiducia presente
Santapaola Benedetto detenuto presente avvocato Napoli presente
Per la parte civile
Deve dare la presenza degli avvocati DC vanno farlo Palermo
Chinaglia
Presente né da un attimo la parola
Prego avvocato
Sono
L'avvocato Ganci e sono impegnati in questo processo indefessa di Agrigento di Brusca Giovanni di Brusca Bernardo contemporaneamente sono impegnato in altro processo che si svolge nella Cornello attigua
E chi è tenuto dal tribunale di Palermo pertanto la mia presenza potrà risultare contemporaneamente in questo processo in quell'altro o faccio presente perché ciò avverrà perché al momento opportuno io mi allontanerò
Tutto quello che può essere necessario visto che l'avvocato la paga dipende con me i due Brusca inglese rimarrebbe scoperto il signor Agrigento Giuseppe
Se l'avvocato Amato me lo consente lo nominò per questa udienza mio sostituto nel momento in cui io mi allontanerò va bene inaugurato l ANCI nomina proprio sostituto processuale l'avvocato nato
Per non è è chiaro il chiarissimo per le fasi della presente udienza in cui dovrà allontanarsi
Per presenziare
Propongo
Ad altra udienza
Nella un'attigua
Presidente posso solo l'avvocato ma la San Vito Romano alla medesima condizione dall'avvocato Ganci nomino mio sostituto processuale per i momenti in cui non sarò presente in quest'Aula l'avvocato la famiglia quindi l'avvocato Marrazza per le stesse ragioni
Esposte dall'avvocato Ganci
Nomina come proprio sostituto processuale l'avvocato la paglia
E presidente io analogo problema però penso che mi allontanerò per brevissimi momenti quindi
L'affido alla signoria vostra perché per la verità il programma di oggi nella mattinata non di particolare grazie presidente mi trovo nelle stesse condizioni Pippo e perché evitare che risultino lender vale lo stesso giorno presenza non è paga il domani vorrà dire che è stato ma chissà che cosa negli argomenti quindi anche l'avvocato si legge o si deve allontanare i sistemi nominavano l'avvocato Rosalba l'avvocato chi legge nomina sostituto processuale l'avvocato Salvo e e sarà
La parola
Quando sarà per la parrocchia e c'era scritto l'avvocatessa Accardi nomina per la stessa ragione il sostituto processuale l'avvocato la paglia
Avvocato sarà così gentile la segnalarmi nel momento che si allontana sì grazie grazie in modo che ne do atto
Signor presidente per quanto riguarda lei ha sollecitato la risposta dalla difesa e noi di le chiederemo la cortesia vi è ancora a brevissimo differimento perché
Attendiamo la risposta dal Pubblico ministero su alcuni problemi procedurali che riguarderebbero la richiesta del pubblico ministero e quindi se possiamo avere ancora un tempo per il razziare non possiamo iniziare a prescindere da questa risposta si si se iniziare cosa udienze udienze no no era per i testi il presidente ce l'ha detto che stamattina voleva una risposta alla difesa sulla richiesta avanzata dal vostro ufficio
Dell'integrazione probatorio da soli ci si va be'e è giusto abbiamo provveduto ad integrare quella targhetta con le due pagine mancanti si sia presente le chiedevamo questo ulteriore breve termine in attesa di una va be'chiarimento da parte del pubblico ministero
Dunque che chi sentiamo adesso
Carmelo Leonardi Sparta
Sì signora deve dare atto che frattanto si è presentato l'avvocato Mammana
Il quale assume la difesa di fiducia dei propri assistiti
Allora
Lo può fare una semplice verifica no vorrei avere sbagliato quindi detenuti presenti oggi sono biondo Salvatore Madonia Giuseppe Ganci Calogero Gangi Domenico Rampulla Pietro
Santa Paola Benedetto Biondino Salvatore Scialabba giusto Agrigento Giuseppe Grandi Raffaele Agate Mariano e Troy Antonino non ho dimenticato nessuno vero
Detenuti sono stati tutti chiamati va be'
Allora chi
Sì avvocato ha ragione
Fiato anche dalla presenza dell'avvocato Messineo
Messineo per l'Avvocatura dello Stato
E chi facciamo accomodare
Pubblico ministero Leonardi Sparta sì
Grazie no
Ora
A
Va be'generale
Vediamo se possiamo
Oggi
Quindi le sue generalità spettacoli Orbiter meglio Spartaco Leonardi termine Carmelo nato scordi no oggi a scordi per favore potrà avere un po'più di silenzio primo caso cucire
Nato
Ascoli e produce danni in che data tre dieci gruppi tredici cinquantotto
In atto e libero detenuto detenuto
Detenuto
Senta lei attualmente in quale posizione processuale si trova
è un definitivo come si suol dire rivoluzioni giudizio
è indagato imputato di qualche reato
Dica cosa
E promotore di associazione mafiosa
Imputato
Quindi ricorrendo le condizioni di quell'associazione
Come si chiama questo organizzazione di cui farebbe parte così come faceva parte
Era la mia devo eseguire di Militello settimo livello va bene
Dovrebbe abbassare un po'il microfono
Quindi ricorrendo le condizioni previste dall'articolo duecentodieci CPP
Presidente dispone che le somme avvenga con le garanzie previste da detta norma
Il suo difensore che tedesco il vero
è presente in aula
Qui nel mio difensore di fiducia l'avvocato Francesco fondarono del Forum chiudere ma essendo difensore stamattina elaborato stamattina non c'è il suo difensore di fiducia
Ma c'è qualcuno che lo possa sostituire sereni ha detto la dottoressa l'avvocatessa sforzo
Lo stesso console non credo che la posso assistere difende già gli imputati quindi
Quali imputati presidente gli imputati di questo processo il primo laboratorio se non vengono divieto ci sono posizioni comunque confliggenti ma nemmeno potenzialmente apparire di questo ufficio poi naturalmente a corte
Può individuati questi
Queste situazioni nulla del sopralzo una cosa da rilevare al riguardo ritiene che ci possono essere ragioni di incompatibilità
Presidente non ci siano le ragioni incompatibilità allo stato non sono rilevabili
Così come è prevista dall'articolo CSI perché sono spartane nelle nelle sue dichiarazioni Iniesta dissi che se gli imputati in questo dibattimento non sono stati ancora sentiti i primi io non
Ritengo di dovermi astenere stasera la presidenza a decidere
In merito
Va bene allora il presidente nomina
Sensori d'ufficio l'avvocatessa Falzone
Presente in aula
Allora procede all'esame del Pubblico ministero
Sì sì
Signor Nardi Sparta
Vorrei dire vuole riferire l'acqua del gruppo criminale lei apparteneva
Apparteneva al gruppo di Salvo però il mio gruppo autonomo ma eravamo collegati come chi sa con i disabili
Se lo deve parlare un po'più chiaramente per tre volte la parola non riesco del gruppo dei a
Io vedo gruppo però apparteneva al gruppo di Salvo discordi Di Salvo disegna un cognome si sa Giuseppe disarmo
Senta dove in quale ambito territoriale operava questo gruppo a cui lei ha detto di appartenere
Lo score viva Militello proponente Lentini quattro gruppi uniti come Al Capone Nunzio Di Salvo
Nel suo gruppo americano all'obbligo priva io e mio fratello economica
Ma lei è un uomo d'onore dura minivan c'erano queste cose del nostro gruppo
Senta
Sa di essere intercorrevano dei rapporti che c'erano dei rapporti entrare nel gruppo Aquileia papà ha detto di appartenere e la famiglia mafiosa di Catania
No non c'erano dei rapporti
Lei quando ha iniziato a collaborare con la giustizia
Se lo ricorda
Sì è stato viene dal novantaquattro
Per quali motivi
Si è determinato a collaborare con l'autorità giudiziaria
Perché sta vita non poteva andare in più anche perché lui era grande già stava aprendo la mia stessa tra
Non andava più bene in quel modo
Mio figlio a colloquio perché non andava più bene
E perché facevamo bere dei danni si può dire qual senza motivo a mio figlio colloquio ancora tredici anni già mi aveva detto che se volevo comprare un'arma che voleva fare tali perciò deciso di collaborare così almeno loro facevano la mia stessa ritenersi
Lei mi relaziona quali delitti è stato arrestato
Proprio per l'associazione mafiosa
Torsione scorrerie armati in queste
Lei di quali reati si è accusato
Nel corso della collaborazione
Omicidi rapina estorsione
Tra le fonti
Ecco di questi delitti di questi atti di cui si è accusato
Ce n'erano
Di quelli per cui non ha più non c'erano sospetti nei suoi confronti
No meglio non spetta né nei confronti di queste cose
Senta
Lei ha conosciuto Pietro Rampulla se
Dove e quando
Al carcere di Bicocca col quale i dubbi saranno all'esilio numero quattro
Senta ma lei in precedenza ricorda di aver incontrato
Non allora un pollaio non me l'ha fatto notare l'Ulivo
In una cena organizzata da Leo
In un ristorante che non so dove so che è vicino Roma
Che lui ha detto che l'aveva organizzato all'Unità rincontrarci ceno prenotarsi per conoscerci fisicamente a me e mio fratello
Senta ieri
Chiamato in causa diciamo nominato tale a Leo vuole dirci intanto come si chiama
Non ve ne sia nel nome di bambini di uno se lo ricordi non mi sembra che il girovago dosi curiosi cavallo che ma così non è
Di dov'è questa persona che attività svolge di Caltagirone diversi supermercati uno ce l'ha il mio Paese
Senta ritorniamo a quanto lei ha detto con riferimento all'epoca del con riferimento alla permanenza in carcere
E ha detto di aver conosciuto Pietro Rampulla nella casa circondariali Bicocca se nella cella numero quattro se ecco vuole dirci quanto tempo siete rimasti assieme in carcere
Dalla fine o dove entro i primi di dicembre del novantaquattro fino non ricordo preciso a metà febbraio
Del novantatré cioè fino a metà febbraio del novantaquattro
Proprio voglio ribadire la data quindi vuole ricco ricapitolare da quando a quando
Da fine novembre primo dicembre del novantatré fino a metà febbraio del novantaquattro
Circa
Che tipo di rapporto c'è venuto a creare tra di voi
Buono perché fino a prima di arrivare
Uccelli riceve le erano tutti convinta che per me era quasi uno sbaglio giudiziario
Non è venuto perché sapeva di questa estorsione che lui aveva mandato una persona per metterlo a posto questa del supermercato
Ecco di quale estorsione vuole messa assieme alle voci avevamo fatto un'estorsione
Arrivata Militello e stava aprendo questo supermercato e non c'è Bruno attorno a centocinquanta duecento milioni di danni
Punto
Uno di Palagonia
Che ci ha portato uno dieci parrocchie
E ci siamo messi d'accordo che tra persone di Palagonia ci c'è ancora si chiama Corrado di cognome
Ecco e vi siete messi d'accordo in che senso ci ha dato venti milioni subito
E più di un milione al mese ogni volta che c'era una festa dovevamo fare un regalo grazie
Senta
Di cosa eravate soliti discutere in carcere con Vittorio urla
Parlavamo di tante cose di più di armi perché mi piace non aggiornatissimo su questo va
Ha mostrato di conoscere approfonditamente questa materia con lei se
Vuole essere più preciso sul punto
Schierava un sacco di cose sulle ali
Sulle armi ma anche su altre cose su
Da mai parlato di esplosivi
Se i congegni elettronici
Sì però queste cose non me lo ricordo bene perché io non ne capisco di queste qua di congegni elettronici con cui si ricorda chi lui gliene ha parlato sì
Senta
Le ha riferito qualcosa
Relativamente alla strage di Capaci serve per Ferri capaci che cosa le ha detto in particolare
Era un giorno che il mio avvocato voleva chiamare Aleo a testimoniare di nuovo come si chiama il suo avvocato due quello vincente come Nicola vincenti
Voleva chiamare primo qual è una testimoniare però che già la il Pubblico ministero l'aveva chiamato
L'avevo visto un po'in difficoltà del motivo perché quando ci siamo accordati io gli avevo imposto che doveva assumere a mio cognato
E lui l'ha fatto è il Pubblico ministero gli faceva domande su queste non l'aveva da tutto risposte
Come si dice risposte esaurienti
è stato per questo io ero preoccupato del costo lo chiama il mio avvocato per poi fare domande Pubblico ministero preoccupato per avere un cioè perché non c'erano prove nel processo era l'unico che che potevano fornire qualche prova
Era una cuccioli e lui diceva dovuto preoccuparmi preoccupare
Stai tranquillo
Poiché la casa era visto che io fumavo ero nervoso nervosissimo
E mi ha detto Carmen ravvicinati includere nessun eletto che dormiva cioè Pagliata dev'essere letto che leggeva
Stava leggendo un libro
Eccepire impazzendo preoccuparmi dovrà occupare da supporre il deserto avuto
Vuole ripeta di queste ultime parole dunque preoccuparmi dovrà occupare per proporre il viso da Mutu
Lucidi su corpi
Le disse i servizi vicini sempre di trasporto sa dare un turno
Abbiamo fino ieri sui mezzi di sorbirsi vicini già sport questa da gourmet
I suoi lì i suoi giudizi i suoi mezzi hanno fatto i trasporti per sedare un corno ecco vuole tradurre in italiano il significato di questa espressione
I suoi mezzi hanno fatto i trasporti per salvare il corno
I mezzi e Simoni
Sì non so macchine e camionette è questa qua
Discussione rapidamente come ha fatto lei
A collegare queste dichiarazioni con da Stati per cui il processo
Tutte le volte che c'era una manifestazione in televisione vogliono vedere la foto di Falcone caduto qualcosa lo nega ma quel corpo che ci sputava
Se vogliamo chi è che parla in modo di evitare sembra ce ne siano almeno la mamma io la invito nero nella mia educazione fare questa cosa e quindi è impossibile era comunque la la invito a tenere un comportamento più corretto poi se vuole la do la parola
Come tutti ma De Castiglia poteva lavare un uso bordatura della lesione due protettori
Sull'altare cioè dove non deve colloquiare con i detenuti lei deve solo rispondere alle domande del Pubblico ministero le curve
Per il momento
Ecco
Buone specificare dove vi trovavate in particolare in quale cella quando io Rampulla le disse queste cose al numero quattro nella sezione loco quarantuno bis
Entrambi eravate sottoposti ancora Archimede con la mobilità parlare più forte e più chiaro non capiamo niente acqua tenta di parlare un po'più chiaro è un po'più
La domanda non ho capito come gliela può ripetere ecco
Vuole specificare bene dove vi trovavate quando
Pietro Rampulla lei ha riferito queste cose nella cella numero quattro del partito dell'epoca Catania sezione col quarantuno bis è a di mattina o di sera quando era di sera verso le otto
Senta Pietro Rampulla
Ne ha riferito altre circostanze oltre a quelle di cui già fatto menzione
Del fatto di capaci sì no
Le ha riferito
Che aveva intenzione di avere l'intenzione di particolari posizione presidente
Scusi Pubblico ministero mi ripeta la domanda
Le ha riferito se Pietro Rampulla avesse ce li avesse delle altre intenzioni
Opposizione dei propositi
Risponda alla domanda
Non ho capito che vuol dire
Della spieghi meglio
Prego gliela spieghi meglio non ha capito la domanda
Ricorda sete per Rampulla le abbia detto che voleva dimagrire
Anzi ipotensione
Sì mi ha detto anche ci ha detto io per ripartire o comunque Pubblico ministero suggestiva formulate
Ricordasse il nome ricordo al fatto che abbiamo meritato di circostanza sì in un collaborante altri due collaboranti ma c'era uno che lavora riconosciuto presumibilmente ci ha detto dice questo faccia come ha detto basterebbe lo capisco un po'e io gli ho detto hanno poco da Veba leghista vi facciamo fare avanzare uno spot per D'Alema
Senta Meda lei tra l'altro a una inversione messinese credo
I dove lei provi ad assorbire vera di parlare un po'più chiaro possibilmente magari in italiano più lentamente evitando con la lenza tipicamente dalla sua zona anche se non si capisce sicuro si esprime come si io lo capisco Marelli magari essere tutti capire poi che
Troppi no no io la preoccupazione che abbiamo problemi proprio alla regista e che ora è vero che onerare
Se riesce a parlare più lentamente vado a fare capire se vola mediamente non lo so nella lei però di parlare più lentamente
Ripeto a quest'ultimo oggetto che ha che ha escluso azienda aveva detto che c'era un collaborante e due ma di più uno che l'avevo riconosciuto presumibilmente ci aveva detto dice questo per fotografia
Per ce lo dica faccio un po'di cura dimagrante basta il primo disco un po'e gli ho detto allora meglio le spoglie baffi l'ha detto non ci dovrebbe pensare per forza con lo sport così perché già o le foto nel carcere quando me l'arrestato con i bus
Senta lei sa dire
Quale fosse questo collaboratore che lo aveva riconosciuto no
E questi particolari mi sono stati riferiti nel no spesso momento in cui
Le disse le altre cose che ha precedenza narrato
Cioè né noi avevamo è capitato l'altro giorno ecco vuole dirci quando
E quando non lo so uno di quei giorni che la produzione di preciso non lo so i giorni quando punti diciamo in epoca successiva se
Quella più dichiarazioni se
Va be'giorno dopo qualche settimana dopo così non ricordo bene
E si ricorda
Dove vi trovavate
è in cella perché opponendosi star ventidue ore al giorno in cella
Senta
Oltre a ciò io di Rampulla il primo campo nulla
Le ha riferito altri particolari con riferimento all'eliminazione del dottor Falcone
Solo una volta che arrabbiato perché un magistrato gli aveva vietato di entrarvi anche i figli non ricordo preciso bene la cosa
La sorella non non li hanno fatti entrare
E la sera stavamo mangiando
E hanno fatto vedere vedere sembra sorda manifestazione
Dal dottor Falcone con le cose che facevano la e ha detto che spera negli Ugo Mazza uno Valentina quando faceva servizio lenticchia questi Nova tutta sta dando da fare
E ce li sul perché i giovani Valentino dice sì sì e basta è finita lì
Ecco quand'è che le ha detto
Questa cosa
Sembra uno di quei giorni ma credo che forse a fine di gennaio ai primi di febbraio
Lei ha saputo ha preso a qualsiasi titolo se Pietro Rampulla avesse un ruolo in Cosa Nostra
No appeso
Proprio perché non sono cose che si dicono ma per assicurare il rispetto che c'era per l'utente a tutte le persone che c'erano lì a Bicocca
Avevo brevissimo rispetto
Come un altro paio di persone che erano lì
Senta lei ha fatto riferimento prima andando al proposito di Rampulla di dimagrire
Ecco vuole dirci perché voleva dimagrire
Rampulla
Perché le discussioni riscossione che li aiutiamo limoncello bastano due parole che uno capisce tutto e ce ne avevamo parlato della foto
Parlando della quota parlare subito dopo del due aprile vuol dire era per travisare un po'la il collaborante del riconoscimento più apprezzato così
Senta con di Rampulla voi avete mai parlato di bazooka
Se mi ha spiegato qualcosa cosa aveva detto in proposito se lo ricorda segue togliendo la carica esplosiva nella pallottola può servire anche come sponda lento
Ma le disse
Altre cose sul punto
Del bar dove si le ha mai le ha mai riferito di averlo utilizzato
L'avevo provato questo fatto quando
Niente noi
Continuiamo ad opporci
L'ha detto che ce l'avevo io vado scusi ha parlato di un bazooka ne ha detto perché cosa serviva
Va superato all'aviatore avreste presidente no avvocato perché qualsiasi qualsiasi domanda suggeriti o anche come si chiama li accusano aveva parlato lunedì ha ricordato no no cosa aveva tutto
Pubblico ministero fra il suggestivo va interpretato nel senso giusto
Sì purtroppo
Con Anna
Senta sta ecco le riferì quali occasioni specificatamente non dall'alto dell'onorevole aveva provato così server come sfondamento cogliendo la carica esplosiva non mi ha riferito in quali occasioni
Abbiamo parlato proprio servirono cosa di queste per i furgoni blindati per fare
Cioè perché io facevo sempre domande di queste cose ma cosa può servire senza esclusione così ritenute inutili sorpreso con l'assalto a un furgone blindato voleva far presto portano i soldi
Va bene
Nessun'altra domanda
La parte civile
Avvocato Messineo signora
Per la parte civile
C'è un interruttore avvocato
Venga lei poco fa ha detto che Rampulla
Era un uomo rispettato all'interno del carcere dove si trovava sì e e ha detto che era rispettato come pochi altri che c'erano là dentro Sanford può fare i nomi di questi altri
Sì Calogero conta nella Sebastiano Laudani salito Marzio Rosa docente
Va bene un'altra domanda
Qui quando disse quella frase non ti preoccupare
Cafu Farley
Satam trattando tutti
Perché si riferiva a volevo che aveva fatto questo trasporto no se o
E lei poco fa ha detto che con l'espressione e con il rinvio hanno fatto il trasporto per fare saltare cornuto identificarla con questa parola Cocu corrotto il giudice Falcone se e questa frase lei ha detto che gliela sentiva riferire in quali occasioni qui in questo modo di identificare il giudice tutte le volte che c'era in televisione una manifestazione oppure del c'era qualche trasmissione si parlava del dottor Falcone
Quindi non c'erano equivoci no se vengono qui va bene grazie
Il corso
Potato treccia
Mi scusi sin come si chiama questo teste scortato leonardesco essere portati mi scusi signor Spartaco questo ansia di conoscenza per le armi attorno esplosivo fino a che epoca e durata
Quasi tutte nell'esempio che segue strade insieme perché a me mi piaceva parla ritirarmi sì e fino a quando presto salto dice il tempo di nuovo alla data
Quasi tutto il tempo che siamo stati insieme quello che sembra quando c'è stato insieme a lei dall'aprile del novantatré voglia primi di febbraio del novantaquattro quando ha cominciato a collaborare
Quasi alla fine del novantaquattro
Lei ha cominciato a collaborare
Quando la fine del novantaquattro sei quasi alla fine e quest'ansia di conoscenza
Delle armi e degli esplosivi fu fino alla fine del quaranta PAC del novantaquattro
Non capisco cosa vuol dire questa ansia di conoscenza da parte mia lei faccia la domanda signor Rampulla sul Garda perché le piaceva parlare di armi e di esplosivo diventa quarantina quando oppure no questione quando eravamo insieme in cella poi se lo sono portati ci hanno divisi cioè io sono rimasto lì lesioni fino alla fine del novantaquattro di novembre no
Ed è dallo dica lei allora qua e fino a quando eravamo insieme perché eravate insieme e fino ai primi di febbraio posto c'è opposizione interna regolarmente altamente questa circostanza
Quindi alla fine del piano ha precisato due due mesi e mezzo avviato da quando fino a quando
Ho
Organismi c'è opposizione da parte quando ha cominciato a collaborare c'è opposizione ha già risposto all'ostello suoni hai fatto a cavallo sentito quando ha cominciato a collaborare ai no Rivera cosa scrive nel novantaquattro come quasi a fine del novantaquattro
No scusi avviare novanta che possiamo creare questi precedenti che uno non sentono domande e la ripete perché altrimenti no vanificare va bene Pubblico ministero cerchiamo
Cerchiamo di essere tolleranti reciprocamente tolleranti con l'avvocato che lei ce l'abbiamo però la prego di non fare domande ripetitive
Ma non le faccio domande ripetitivo se non non sentito pretende tra
Facciamo entrare le domande non mi scusi ma che avvocato è ammissibile che una persona non senta una volta una domanda ma non è ammissibile che che non la sento a due o tre volte è stata molto diverso il concetto
Senta Presidente io desideroso lottare l'ultima dono quanto tempo è passato
Dal momento per lui ha finito di conversare negli anni al momento della del suo pentimento dice
Quanto tempo è passato
Tra quanto ha finito di parlare di armi di questo suo desiderio di conoscenza di larga possibile aumentano gli impulsi e per la nel desiderio di conoscenza di armi e tuttora perché a me ed è una cosa che piace o come quelle che gli piacciono i motori
Ma Vilardi e inventore di storia perché più avanti della pistola Luigi sondare
No ma le parlava di esplosivo Paz
Sì inoltre dietro ricetta venirne spiegava la voce della gente però io non lo capivo parlava di bazooka parlava di no mi spiegava qualcosa del genere però io non lo capì perché hanno dipietrista onorevole delle pistole che spiegava anche la velocità di un proiettile che ha la sua velocità diversa secondo però questi problemi rimanevano in mente
Va bene Presidente
Dall'avvocato avvocato Mammana
Mi dica una cosa signor
Al momento dell'inizio la sua collaborazione
Sua moglie era detenuta se condannata definitiva
Sua madre
Sì condannata uno definitivo
Accompagneranno condannato e siamo andati alla moglie sei anni mia moglie cinque anni mia madre
Mi dica una cosa
Lei conosce tale Di Salvo dovrebbe essere suo capo l'organizzazione
Lo ha accusato di alcuni omicidi per i quali lei non hanno nessuna responsabilità
No io l'ho ammesso le responsabilità per tutti gli omicidi che il no e non è che mi accusa di un'ultima cosa do soltanto di un omicidio cioè sul quindi soltanto perché gli era stato raccontato nel diretto l'ho capito
Va be'questo qua era dovuto subirlo
L'occhio nei due cose in relazione alla leva
E ha inizio
Il Rampulla lei disse che fu usato un mezzo dopo il agli inglesi Isabella si dovrebbero dall'abitudine sordi più medesima parlato userà un cane un museo non lo so non capivo nord
Ma lei corsa capitolina nazionale quando le ha detto i suoi mezzi
Che sia stato utilizzato uno più di uno
Io questo qua non me lo sono posto questo problema
Si era uno o più di uno interpreta in un'opinione avvocato mi sono posto altri problemi
Cioè se me l'aveva detto per per tranquillizzarlo in queste cose qua però ho pensato anche Leonzio piacevano seria quando vi sia la cosa vuol dire che doveva essere sicuro al cento per cento dalle opere del meno cose all'interno non si farà viva nell'interrogazione ma questo avevo
Mi pare le abbia detto che aveva subito
Un'estorsione ossia da parte nostra
Quindi non era una persona di Cosa Nostra
Questo non lo so
Quindi aveva subito questo è lo stesso aveva aveva subito la estorsione del venti milioni più due milioni mensili più il regalo se le festività sì
Nient'altro grazie
Ci sono altre domande
Sì
Senta
Lo Sparta Ray era uomo d'onore fino no
E ha detto che Rampulla godeva del rispetto conferma se
E secondo lei una persona che godeva di quel rispetto era autorizzato a fare alle confidenze
No ma siccome avevano preso un'amicizia stretta c'è parlavo del mio processo parole parlavamo di tante cose
Il fatto che le faccio al per questo io in prima prevenuto pensato lo sta dicendo per tranquillizzarli
Il fatto che lei parlasse del suo processo a Rampulla forse è normale
Non è normale contraria anche Rampulla mi diceva le sue cose dopo che era sua sorella quello che li sbrigava per tante cose che sua moglie ingenua l'hanno seguita a sua moglie per questo l'hanno arrestato
Sì senta parlando di cose un po'familiari come Rutelli piace la pesca quella sul palco la fa semplice che si parlava di tante cose è stato duro ventidue ore al giorno insieme senta male ha rivolto solo a questa confidenza del
Trasporto sì altra conferenza non gliene ha fatte di altri reati e altre delizie sulla sua vita privata
No si è limitata solo a questo Auriga confidenza sì ma forse perché c'era quel motivo io ero molto preoccupato e approvato giovedì di origine rumena morbidezza che le ha fatte questo
Senta
Lui ha detto non ti preoccupare
Ma sul Ticino parla Satana tutto era cosa devo qualcosa a Del Piero
E lei ha chiesto spiegazioni a questa domanda ad una spiegazione ha detto soltanto che il boarding sui e Luigi lei spiegò che il tre e mezza Europa ammette soltanto quelle più dure parole e poi parte per costumi perfetto
Lei come ha fatto acqua identificare nello del cornuto il dottor Falcone reso noto ha già risposto avvocato sessanta una specifica domanda del plutonio ha ragione Nottola ragionava io la voglio chiarire meglio se non le dispiace per quanto mi riguarda secondo la mia linea di condotta prego
Perché ogni volta che c'erano queste manifestazioni che vogliamo qualche programma
Un amico qui c'è lei ed è stato lei a stabilire o acqua capire o a intuire chiari cornuto si identificasse ha consentito al ma sa quanto a lungo in mano all'allargamento il Rampulla no va bene grazie
Senta ecco non hanno un'ultima domanda
No non ultima domanda era solito Rampulla rivolgersi al Colle Pizzuto cornuto guarda vedendo altre personaggi anche in televisione mio no razza
Presidente una domanda ancora venuti meno sfuggiti
Quando si parla di Lentini quale fu la frase che avrebbe detto Scarpulla Rampulla
Il venticinque si quando si parlò dottor Falcone provano Mazzaro quando facevo servizio di cosa volevano ammazzare se
Nient'altro grazie
Se il nemico ci sono domande io vorrei soltanto che nemico e questa questa frase in cui c'è una parola i mezzi uno può ripetere chiaramente i borghi italiani sono andate le cose italiano anche così come è stata profferito inseguirsi vigili trasporti se per un urlo Isam leggi significa i suoi mese e mezzo Figino trasporto saluto
I mezzi di chi erano
Viale per l'alluvione parlavate di almeno questo non è che
Ha dei supermercati un livello uno R ammaccare gli altri quattro cinque perché giro
Supermercati se
A chi come lei ha usato una frase in dialetto con riferimento all'ultima domanda all'avvocato Mammana
Con riferimento al periodo in cui il dottor Falcone prestava servizio all'indirizzo e dispiace ripetermi la frase
Che le disse
Atti San Lazzaro conclusione servizio noi ripeto alla prima parola
Pochissimo
A un Lazzaro quello perché significa
Il verbo avere come lo pronunci
Proprio chissà che dura sì va bene arriviamo ho avviato cioè l'ho dovevano o dovevamo ammazzare
Non avvisa ad uno a volo sì creavano che significa nella sua sul dialetto
A questo lo dovevano uccidere quando volevano se abbiamo se
Va bene non ho altre domande adesso no scusi scusi
Prego
Io desideravo sapere siccome
Collabora perfetto riferimento programmi televisivi che venivano visionati
Parte insieme con Rampulla quando potevate questa sei la televisione si qualsiasi della televisione sempre accesa
Ecco
Quando lui lei ha detto che Rampulla
Si è espresso in quel modo aveva fatto
Quello che ha fatto vedendo questi questa denuncia e combatté in ricordo esattamente quale programma stava tenendo
No sociologo tutti i giorni in cui programmo educare allo dell'altro vede Sicilia dalle in Sicilia cioè percentuale quale immagine sì vedendo tredici allora però il magazzino portavano con lei nella foto di Falcone ma dove la portava questa immagine usare le manifestazioni e le persone ecco registrazione pubbliche sì
Riguardo al discorso che lei ha fatto sui mezzi cinismo immensi eccetera eccetera
Lei ha capito quali erano questi mezzi come diciamo opposizione presenta costoso tre volte
Scusi corrispondano a verbale quando la facciamo noi o no secondo livello autorevole l'apparato o meno dei ritardi ciò che lei ha detto Alemanno siamo al mare era presidente versate vale per l'avvocato chi legge eccetera allora questa domanda io la vostra quattordici altre volte a secondo le mie ottiche di accusa
è una cosa importante questa presidente perché ci dobbiamo mettere d'accordo ci deve essere una uniformità di condotta una uniformità di direttive nel modo di di parlare le domando considerato delitto all'esame dopo il controesame credo che la prospettiva sia diverso
Ma dopo non arrivava a Singapore domani in una riunione non c'è più risponda alla domanda all arrivo ministero
Sì ho capito i mezzi quelli da lei
Che tipo di mezzi dice il pubblico ministero Rosa specificato non lo so prudenziale sì ma lei l'ha capito dalla discussione lei non lo sa però quando si discute certe volte si può anche capire si può intuire
Pongo in cerchio per risollevarsi presidente mi scusi mi oppongo alla domanda perché si richiede nord la conoscenza di un fatto ma una illazioni ma non è vero è un ricco è il momento di onde siamo rifarai presidente a stabilire l'abbiamo ricostruendo una come impone un presidente ha disconosciuto avranno sempre all'avvocato Marrazza
Desidererei chiarire una cosa il nostro Codice consente alla parte che indica il soggetto che deve prendere l'esame di fare delle domande non suggestive
Consente all'altra parte nuova sedevano riconosciamo il terreno aveva la manopola vorrebbe arrivare io ce l'ho in seno all'altra parte di fare anche domande suggestive per cui ripetere la stessa domanda e un altro che fare domande suggestive diritto per la parte e fare il controesame avvocato questa domanda non era stata posta comunque conosciamo bene nella disciplina dell'esame dei testi e dei collaboratori
Pubblico ministero dispiaccio riformulare la domanda senza chiedere valutazioni al collaboratore
Sì Presidente
Cosa intendeva
Rampulla quando parlava di mezzi opposizione significato come significato dalla parola io io pensavo che i mezzi sono quelli con la scritta del supermercato così non non portano sospetti per strada potenziato questo qua
Mentre e intendeva questo onore sì secondo mesi perché il furgone o qualche taglio con la scritta in un supermercato non non importa sospetto e non a pericolo di essere fermato
Ma essere fermato da chi scusi e non solo un fermo di polizia e dei carabinieri
Io fatto questi pensieri
Va bene non ho altre domande presunto l'avvocato probabilmente va be'dipende dichiarazioni nella parte in cui questa dal pedinamento il teste ha fatto riferimento ai suoi pensieri alle sue niente l'intuizione
Ricordo che anche lei aveva fatto in precedenza una domanda che sostanzialmente simili risolveva nella io ed Emma Bonino se dovessi una milanese non può chiedere anche l'unico club di Valenzano irrilevanti o no
E invece il proprio Presidente scusi avvocato Protopapa faticherà inutilizzabilità
Nelle dichiarazioni da ultimo rese
No collaboratore
Nella parte in cui spesso a espresso
Avvocato Mammana sotto quale profilo in particolare
Ha detto che lui ha ritenuto HP no a capire la Regione è una valutazione personale sì sotto il profilo che trattasi di una valutazione personale dalla persona esaminare
Ci sono altre domande ivi residente
Senta una poco fa lei ha parlato di una preoccupazione che aveva Rampulla di essere riconosciuto così com'era e quindi aveva questo bisogno di dimagrire e di rendersi riconoscibili perché già in una foto un collaborante l'aveva riconosciuto
Parlando non è la prima operazione
Questo desiderio di grandi dighe dimagrire per non farsi riconoscere la non ha detto questo
E ha detto che ha capito che voleva dimagrire va bene qual è la domanda avvocato questa domanda vi era questa
Voi appunto era stato riconosciuto diceva lei da un collaboratore gli ha riferito questa circostanza è vero o no se o e questo il riconoscimento del collaboratore perché cosa era stato riconosciuto per quale reato era stato riconosciuto da questo collaboratore per che cosa si preoccupa quale reato si preoccupavano per il fatto che il dottor Falcone
Va be'glielo ha detto lui espressamente
E se si parlava di esservi in queste quattro decapaggio che c'erano due collaboratori uno che aveva detto ad un altro particolare quello che aveva detto
E l'esplosivo era stato portato con
Con le squadre come si chiamano quelle cose piccole con le rotelle
E l'altro diceva premio sul presumibilmente questo qua per lui vigenti per peggiorare le presumibilmente questo qua
E si parlava di questo patto e l'ho detto io basterà Demetrius comunque le cure della grande
E ho già detto e il loro conto perché poi il balzo
E mi ha detto che bisogna io c'ho le foto quantomeno era stato prelevato ci dovrebbe dare forza quello stupido
Quindi è è corretto dire che Rampulla si preoccupava che il collaborante potesse ancora collegarlo alla strage se grazie
Presidente due domande perché con questo giurano mutamento presidente dunque alla parte civile se possibile
Roma spettacolo suicida quando è iniziato questo dibattimento facciamo questi giri avvocato
Non sono non lo capisco perché così suscettibile siccome a volte minato ed allora il miracolo di domande è lei che insiste su questioni che invocato io credo di essere stato poco fiscale no manuale con voi venne gridando che la parola due dovrei buonasera adesso Resta si dovrebbe deve fare altre domande soltanto questo gel domande che dipendono da da da dall'esame la nonna volevo avere una critica volevo riprendere il giro avvocato
Non lo so forse mi sono distratto parlavo col collega cioè un altro giallo mai prenda la parola avvocato Crescimanno
No nettamente prevalente insomma devo fare alcune domande che avrei fatto
Consecutivamente se fosse prima intervenuto all'avvocato di parte civile non era una critica non era assolutamente nulla era per dire è dotato di due domande che sono conseguente ad alcuni avrebbe il a lei vuole fare prima dalla parte civile
Presidente e la parte civile la parte civile le domande l'avrebbe dovuto fare prima di noi perché mai mi pare che non ha fatto ancora sul web
No io le ho fatte male alla ecco perché parlavo di ripresa del giardino per usare un'espressione a tecnica questo lei chiamati chiesero distratto Mario è stato travolto avvocato ripeto a Francesco Crescimanno
Ha fatto di bene
Entra poc'anzi al ha riferito meglio quell'espressione ha chiesto Lavino ammazzare parlerà Lentini
Questo riferimento a Lentini va dalle nasce
Risponde
Nasce dal fatto che era venuto dal colloquio che legge avevano fatto un magistrato gli aveva bloccato il colloquio con i figli e con la sorella non ricordo bene era una cosa di cui non è questa la domanda ed era arrabbiato lasceranno fatto rivedere la foto dal dottor Falcone delusione è fare soldi da a un avversario Quagliariello utili a questo scopo si numeri sta dando da fare quindi risultava a chi ha parlato con lei che il dottor Falcone avesse prestato servizio a Lentini con la misura parla questo fatto celebrato serratura ed eccellenti
Lei non lo sa ma non le fu detto se avesse prestato al meglio il servizio Lentini il dottor Falcone eccepì su questo nuovo ciò detto io questo papiro di aver mentito dice stesi ad Udine dove gli altri
Va bene grazie
Avvocato ma
Desidero sapere in un signore Rampulla perché avrebbe ottenuto carcere di Bicocca
Era detenuto per altri reati per la strage di Capaci pervenuto per una pistola una pistola che gli avevano trovato e poi per la strage di Capaci gli hanno dato in quarantuno
Quindi era anche il detenuto per la strage di Capaci come avete avuto la conversazione sì
Perfetto assieme non ha avuto modo di leggere avete letto quando l'ambulanza
L'ordinanza di custodia cautelare diciamo non avete parlato nonno netta
Cioè ne aveva bisogno che non aveva non aveva l'ordine di non non lo so se l'aveva nelle pose personale ma lui non l'ho visto che c'è non l'accordo la procura avrebbe parlato delle accuse che gli venivano degli è stata che che avrebbe era un mandato di cattura che gli era stato un blitz devono fatta a metà degli anni ottanta
E poi gliele questa è stato ripreso questo mandato di cattura di nuovo mentre eravamo lì mi sembra che gli arriva degli arrivato a tutti a Campanella eccetera tutti quanti
Va bene io dicevo che questo qua chiedo su lui era stato la ricorderò voci che poi tutti prosciolti prima dell'istruttoria questo blitz tantissime persone che era stato fatto a metà degli anni ottanta per non ricordo
Va bene grazie
Avvocato Ivo Reina
Sai collaboratore quale attività aveva svolto al dottor Falcone Lentini
Detto che non lo so non sapeva neanche che l'espansione edilizia ieri l'avvocato mi è sfuggito
E sa perché avrebbero dovuto ucciderlo a Lentini
E non sarebbe però nega che era stato allievo se c'è stato comunque c'ero
Senta io desideravo sapere una cosa quando le parlò perché il riferimento ai mezzi
Non le disse che di che tipo di mezzi si trattava ma avete parlato uso semplicemente l'espressione mezzi se
è stata quindi una sua considerazione quella relativa ai furgoni con la scrisse grazie quello no non avendo sviluppato questo questo discorso non avendo approfondito corso che bruciava non
Nessuno parla di Stephanie non aggiungere altro alla parola mezzi che tipo di mezzi con le scritte queste sono andata delle sue costruzioni delle sue considerazioni
Senta mi chiarisca una cosa perché il
La mancata concessione di quel permesso di quel colloquio
Permesso di cui al comma otto
Aveva scatenato quella reazione l'alieno ammazzare con erano in piedi perché l'unico che messo c'era tra le due cose perché lui interessava di più per il colloquio con la sorella quello sorelle quelle parlavo con gli avvocati cosa eccetera così non potevo vedere neanche al figlio
E per queste arrabbiati sì va bene ma perché
In relazione a queste parole il quarantuno perché questo laddove il quarantuno per tutto sto motivo ho capito Padula che era stato istituito dopo le stragi sesto con il
Va bene non ci sono domande si può accomodare
Valutare la la
Dell'anno dal campo iniziati ad ascoltare alla corte intera sarebbe intervenuta l'arresto è stato adottato da un fatto emotivo
Nell'operazione la ringrazio prendiamo atto nobile stabilimenti che ho quando lei ritiene di fare un lavoro prego questione di inutilizzabilità che riguarda la le dichiarazioni rese ieri dal collaboratore Rizzo Rosario perpetua per illustrare la corte quando ritiene che lo debba fare
Desidero sollevare presidente
Una questione di inutilizzabilità
Della deposizione resa ieri da Rizzo Rosario
Nella convenzione precedente dire la indicazione di questo mezzo di Travaglio parte dalla pubblica accusa abbiamo rappresentato e rappresenta
La violazione di alcune fondamentali norme del codice di procedura penale e anche di alcuni principi di carattere generale che disciplina nel nostro processo la sanzione che ne deriva non può che essere quelle del inutilizzabilità
Noi sappiamo Presidente perché questo è venuto fuori ieri dalle dichiarazioni rese dal collaboratore noi sappiamo che vi è un verbale
Di cui non conosciamo né la data né il contenuto preciso
Ma vi è un verbale nel quale il collaboratore avrebbe arreso dichiarazioni analoghe a quelle che ha reso ieri in dibattimento cioè dichiarazioni che sulla base la confidenza del Marsaglia
Avrebbero fatto riferimento ai tre nomi
L'attuale l'unico verbale di cui la difesa era a conoscenza
E il verbale del ventitré gennaio mille novecento novantaquattro che è stato recentemente messo a disposizione della difesa dal signor Pubblico ministero
Ora non è dato sapere naturalmente presidente
Il verbale che noi non conosciamo di Pinochet tranne il contenuto nella non è dato sapere esattamente
Da quali pubblici ministeri sia stato assunto
Meritato sapere nell'ambito di quale procedimento esso sia stato assunto
Riteniamo di poter dire sulla base di quello che ha affermato ieri il collaboratore che importante sarebbe stato assunto dalla Procura della Repubblica di Caltanissetta
E l'informazione che io mutuo dalle dichiarazioni del del Rizzo che è anche dalle osservazione del pubblico di se
Non so dunque presidente e credo di doverlo escludere questo verbale possano rientrare in un'attività integrativa di indagine svolto dal Pubblico ministero ai sensi dell'articolo quattrocentotrentatré del Codice di procedura penale
Però vi sono alcuni fatti
Sono specifici
Che sono documentali e sono i serventi
Il signor Rizzo Rosario e viene indicato dal Pubblico ministero nella sua originaria lista testimoniale
Presentata l'undici di febbraio del mille novecentonovantacinque
Nell'ambito di questa lista testimoniale Rizzo Rosario collaboratori di giustizia viene indicato
Naturalmente questa massa di carte la corte può verificare affermazione nell'ambito di questa lista testimoniale undici febbraio mille novecentonovantacinque e il Rizzo Rosario viene dal Pubblico ministero indicato
Con riferimento al contenuto
Di nuovo nel verbale di interrogatorio per gli addetti del gennaio mille novecentonovantacinque cioè quello che
Ormai conosciamo tutti
Specifica nella
Indicazione della posizione sulla quale il Rizzo viene indicato il Pubblico ministero
Penso che l'indicatore ragione delle confidenze che avrebbe ricevuto da Marzaglia
Durante un perito attenzione alla Bicocca relativamente alla famiglia di Catania ed in particolare alle confidenze che riguarderebbero e signora Santapaola venerdì
Non c'è dunque alcuna menzione
Nella lista testimoniale undici febbraio quarantacinque di Madonia Giuseppe né di fare le riforme che vanno ben nove mila e che la persona che essi non vi è alcun riferimento
Il signor Rizzo Rosario signor Presidente
Viene altresì indicato
Nella lista integrativa
E se il Pubblico ministero presentò alla udienza del dieci giugno mille novecento novantacinque
Nella lista del dieci giugno mille certo ciclista integrativa il signor Rizzo Rosario viene indicato
Analogamente a quanto fatto nella precedente lista
Sulla medesima posizione sul sul
Contenute nel verbale del tre gennaio me lo scettro dateci eh nel contempo
Sulla se li la confidenza perderlo Donazzan a riguardo
Del signor Santapaola Benedetto Croce quindi indicazione del nominativo di Madonna Giuseppe
Nella esposizione
E introduttiva che se il pubblico ministero ha fatto davanti a questa Corte di assise senza che il progetto novantatré
Se il Pubblico ministero non ha
Indicato in punto di fatto
Una circostanza
E poi sarebbe stato estrema rilevanza riguardo alle prove che invecchia deve racconta a carico di Madonia Giuseppe
Cioè la sua ex centro Ultimates potesse non fa riferimento
Ad un fatto che chiederebbe di provare
Attraverso le dichiarazioni di Rizzo Rosario
Ora io naturalmente
Faccio questa premessa perché questi sono i fatti
Naturalmente io non so la data di questo verbale come dicevo
Devo però prospettare alla corte una alternativa
E francamente sconcertati
Allarmante
Preoccupante
Di estrema gravi
Perché attiene signor Presidente mi consenta con tutta l'umiltà che in queste circostanze occorre ad operare attiene al fondamentale principio di quello che gli spetta
E contraddittorie quindi del diritto della difesa
Che non può essere violato senza stravolgere
Le banche la civiltà stessi del nostro ordinamento processuale
L'alternativa io gioco della corte lo segue
Uno ricordi diciamo dell'alternativa è sconvolgente
Perché io che non so
E quindi non inizi Roma ipotizza
Signor presidente
Potrei essere indotta a pensare fino a quando non lo prova del contrario
E noi ci troviamo signor Presidente di fronte a una situazione senza precedenti varie Valoti
Che il Pubblico ministero
Che indica nelle sue liste testimoniali
E nella sua esposizione introduttiva onde collaboratore di giustizia
Perché questo colloquio giustizia fornisca signor preside
Una parola
Che come legge richiede viene il format nel dibattimento
E questa è l'indicazione
Dei testi
E dei collaboratori viste fatta il Pubblico ministero o dalle difese dall'indicazione del mezzo della fonte di prova ma all'abrogativa acquisita nel dibattimento nel rispetto del ragioni della difesa dall'accusa nel rispetto del principio del potere
Allora la prima alternativa dimora quando dell'arrivare io non voglio neanche pensarlo lo denuncio come una ipotesi che non commento
E che dopo aver indicato
Un po'laboratorio giustizia perché fornisca una pausa da creare nel dibattimento parallelamente
Il Pubblico ministero
Acquisisce il suono del dibattimento e fuori il peggio del papà Vittorio una prova che poi ci ritroviamo già formate nel dibattimento questo questo punto
Venti in cui il Pubblico ministero
Ha indicato il ricordo di giustizia non può più
Non può più interrogarlo intuirlo
Sui sacchetti
Che rappresenta l'oggetto di quel procedimento del Parenti vinili da quel collaboratore perché nel dibattimento
Fornisce alla prova nel contraddittorio delle parti la prova da valutare poi da parte del giudice
L'altro aspetto dell'alternativa
Credo che sia più verosimili
Perché il pubblico ministero migliorabile
Solo il lato una prova parallela quella che chiedeva di creare nel dibattimento
Marsiglia semplicemente vengono a conoscenza
Più una emergenza processuali
Diversa
Da quella sulla quale quindi chiede l'audizione del collaboratore di giustizia
Da qui non riusciamo sul PGT dopo usciamo da questa da questa semplice come dire insuperabile Conso
Il Pubblico ministero
Non ha formato proprio fuori del dibattimento
Ciò che non avrebbe potuto fare
E l'implosione sicuramente è venuto a conoscenza di una emergenza processuale
Che non coincide completa credibilità l'undici febbraio il dieci giugno e nella sua esposizione introduttiva
Questo è un dato di fatto
Allora la difesa
Si chiede perché questo sia stato possibile
Perché questo sia stato fatto
Noi capiamo signor Presidente le esigenze rispettabilissima
Delle indagini che la Procura della Repubblica svolge per carità
Ci inchiniamo con grande rispetto di fronte al pubblico ministero che svolge le sue indagini valorosamente in tutte le direzioni in cui credo di di esplorare
Quindi noi non è che parecchi rinvia
Il sette avremmo preteso di sapere al dato il verbale una parola in più
Di quei tre nomi che ieri Rizzo Rosario l'ha tirato fuori dal cappello di questa sconvolgente sordo
Abbiamo letto delle già verbali
Va beh giustamente il Pubblico ministero
Copre con il suo gli omissis
Nessuno ha mai eccepito la legittimità di questo
Cioè in quel verbale
Vi erano aspetti che riguardavano altre persone altri fatti altre indagini noi non abbiamo nessun interesse a conoscere
Malgrado il diritto sacro Preside
Che questa
Però
Questa asserita prova che riguarda la persona Madonia Giuseppe era che sogna di fare
Fosse portata no professionalmente a conoscenza della difesa
Per la semplice ragione che è il PC
Pone la difesa sia stata messa nella impossibilità
Totale assoluta devastante signor Presidente di esercitare il suo diritto
Di effettuare contestazioni ragione gola degli ulteriori meditate
E dire articolati controprove
Sulle asserzioni fantasiose del signor del signor Rizzo rosa
Se noi avessimo saputo
Lo stesso giorno in cui il Pubblico ministero sapevo o perlomeno signor Presidente
Se ne avessimo saputo
Il due l'undici di febbraio
O il dieci giugno
Lista integrativa il giallo dell'esposizione introduttiva ed avendo avuto la possibilità il diritto
Di ragionare su quanto emerge una
E di articolare le nostre controprova perlomeno di metterci in grado di effettuare le contestazioni dovute e doverose possibile nei confronti delle affermazioni i Rizzo Rosa rimane dunque precedente
Una prova
è stato accertato
Assunta e visibilità dal Pubblico ministero nella ai radicali violazione di alcuni fondamentali di legge
Concludo sintetizza
Concludo sentenzia
Secco il verbale signor Presidente
è il frutto di un'attività investigativa
Dei signori pubblici ministeri
Lei lei successi
Alla indicazione dai collaboratori come fonte di una prova d'acquisire in dibattimento c'è una nullità che radicale che e che riguarda ciò che convinse l'anno sa
Ma se essi non hanno assoluto il verbale col gatto di investigazioni sulle circostanze è emerso ieri allora certamente rimane una nullità
Per ciò che essi non hanno fatto pur sapendo
Pur avendo il dovere le ripetute occlusioni diciamo
Sì scoprissimo che la data di questo verbale
è antecedente al l'undici febbraio al dieci giugno signor Presidente
O comunque ne siamo stati posti di fronte ad una sorpresa
Sconvolgente
Attraverso la pretesa di
A rappresentare alla corte comune approva
Rispetto alla quale il diritto di difesa è stato totalmente soppresso Congo avvocato se gentilmente può avviarsi alla conclusione poggia proprio sulla richiesta quale la richiesta una richiesta
La dichiarazione in inutilizzabilità
Delle dichiarazioni rese da
Rizzo prosa
Ho esposto illustrato chiedendo scusa alla corte del tempo abbiamo impiegato la richiesta perché credo che sia
Una questione di carattere generale più va tenuta presente anche rispetto alle altre prove
Quindi o nullità o inutilizzabili
Dipende dall'alternativa che aveva prospettato l'unità o in subordine inutilizzabilità risaliva più generale occhio quello sarà anche perché incide sulla vale proprio indicato dal Pubblico ministero sarà una parola
Prego avvocato anche se non mi pare sulle posizioni dei suoi assistiti siano
Anzitutto come si è detto implica una questione di principio Maradona generale
Va be'da se c'è contestazione no no no posso giustificare era semplicemente per una per concentrare gli interventi a quelli essenziali che riguardo alla posizione specifica nuovi chiamati in causa come quando io ritengo di dovere muove dalla considerazione che mi pare proprio
Non è una questione di carattere generale è una questione di carattere esistenziale
Io quello che mi chiedo ma sono chiesto di sera
E proprio tutto sotto il profilo del rispetto rispetto per la cosa rispetto per i pubblici ministeri o rispetto per i colleghi per i detenuti per la guardia per tutto se permettete rispetto pure per me stesso
Voglio capire sulla base di quello che è successo ieri che cosa ci sto a fare in questo processo se sono una figurina osseo
Perlomeno un carattere di dignità
Professionale ed esistenziale per la figura e per quello che rappresento e veniamo al perché né quello che è successo presidente dubito avvocato no Presidente ne dubito forzata nel sentirlo no no nell'oscurità spiegare presentano spiegano subito
In buona sostanza io sono qua in un processo di chiamiamolo Pisapia che IBM nell'economia proprio di sì perché sulle dichiarazioni dei collaboratori credo che questo piano di contestazione
Queste dichiarazioni sono il patrimonio il succo diciamo così del da la la linfa di questi processi l'accusa e se permettete anche per la difesa perché noi dobbiamo avere condizione perché su quelle dichiarazioni noi possiamo esercitare il nostro unico diritto sostanzialmente di controbattere di contestare di citare testi a confutazione così
Se questo diritto se questo avrà un secondo ci viene negato presidente ecco a questo punto noi abbiamo chiuso
E non ci deve essere garantito diciamo così
Come parcellizzato ma deve esserci garantito nella totalità visti se ci sono dieci dichiarazioni di un collaboratore resa dalla stessa autorità allo stesso Pubblico Ministero
Tutte e dieci le dichiarazioni e non ci sono scusanti debbano essere depositate
Nel fascicolo
In coincidenza dell'udienza preliminare permettere quel giudice che non è indubbiamente ha una sua funzione giurisdizionale in quel momento
Gli avvocati in condizione di potere innanzitutto vivere dinamicamente quel momento processuale che sostanziale non è assolutamente formale Presidente non è semplicemente un un un un momento di passaggio
Guardate che quelle dichiarazioni le dichiarazioni e i verbali debbono essere conosciuta in quel momento per mettere in condizione la difesa di potere
Esplicitare le considerazioni di volere prospettare potere potere prospettare OSCE gliele un rito alternativo dei poteri anche concludere controbattere sulla base di quelle stesse dichiarazioni potere concludere in sede di in sede di udienza preliminare chiedendo proprio il non luogo a procedere così
Quando mi si viene a Modica una dichiarazione un verbale
Bene se ne rappresentano esempi mese né a Legnano dove è il decimo manca è il decimo manca residente in quel momento noi abbiamo cristallizzato una nullità ex quattro quattrocento ex centosettantotto lettera C proprio per la violazione del disposto di cui all'articolo quattrocentosedici che è stato dico rivisitato dalla sentenza della Corte costituzionale
A questo proposito Presidente
Quando mi si parla della inutilizzabilità perché la signoria vostra la corte conosce quello che è stato quella che è stata l'espressione in diritto da parte della corte costituzionale mi si ebbe se dovesse venire almeno qualche verbale ben questo verbale inutilizzati non abbiamo fatto niente Presidente questo sostanzialmente non fa il giorno altroché garantire il gioco che io omessa l'acquisizione di quel verbale
Cioè nel senso tutta una in una nuova potrai utilizzare per le contestazioni al dibattimento
E che cosa lei della dell'esame dell'esame dibattimentale
Connesso a quell'atto prodromico cioè connesso alla produzione dicono i verbali
Perché l'esame dibattimentale se permettete non ci sono solo i pubblici ministeri ma esistono anche i difensori e i difensori debbono controbattere anche in sede di contestazione Presidente quando ce le fanno fare in sede di contestazione sulla base dei verbali di tutti i verbali anche di quel verbale viene solo se io ho sempre in quel verbale al quale ha fatto riferimento il collaboratore di ieri potevano esserci degli elementi sostanziali che potevano realizzare un mio preciso diritto
Potevano addirittura ribaltare quelle che erano le dichiarazioni mettermi in condizione di sbucciare dare il collaboratore più in questa sede
E che ne so io se non sono stati acquisiti proprio in virtù di una strategia processuale per carità ognuno dubbiamente alla propria storia
Io non sto personalizzando non personalizza assolutamente il caso
Parlo di una pronunzia ecco perché deve intervenire presidente perché
Dico se ne è parlato proprio a proposito anche nel duecentotrentotto quarto comma coranici si vuole mettere in condizione praticamente di giocare soltanto con le carte che il Pubblico ministero mette a disposizione quel i verbali li mette a disposizione l'ufficio del pubblico ministero io posso difendermi solo sulla base di quei verbali ponte quando si tratta poi vengo a pescare un verbale di un altro processo
Di un altro procedimento utile preso da quel collaboratore ad altra ad altro organo
Giudiziaria però voglio utilizzare Presidente per le mie contestazioni
Mi si deve dire no no non lo può utilizzare non sei autorizzato perché c'è uno sbarramento quindi praticamente il e il Pubblico ministero che stabilisce partita però anche delimita quello che nell'ambito probatorio
Nel processo per un po'sempre a questo punto non ci stiamo a fare niente allora dico dobbiamo una volta per sempre consolidare quella che l'apertura del duecentotrentotto quarto comma non c'entra in questa vicenda
Però dico su questo su questo ci torneremo Presidente perché indubbiamente noi dobbiamo avere la possibilità di potere introdurre contestare i verbali d'accusa ci
Tornando al tema
Che cosa succede quindi se questo verbale fa riferimento al fascicolo
Al fascicolo del pubblico ministero cioè se dovesse fare riferimento ad una dichiarazione presto dal collaboratore di giustizia ai pubblici in
Si è parlato di pubblici ministeri di carta
E questo prima dell'udienza preliminare è chiaro che a questo punto c'è un preciso obbligo
Ed è l'obbligo sanzionato dall'articolo quattrocento se dovesse essere successivo c'è l'obbligo sanzionato che fa eco indubbiamente come risonanza immediata da quattrocento in ambito di attività in integrative al Pubblico ministero in ogni caso questo verbale doveva essere
E allora cioè una terza soluzione
Una terza ipotesi che questo verbale faccia riferimento al patrimonio di un altro Pubblico ministero cioè dichiarazione non è stata altro Pubblico ministero di Caltanissetta Pubblico ministero ha dimostrato di essere perfettamente a conoscenza presidente
Non fosse altro per il fatto che c'è stato proprio un
Un'attività precisa
All'interruzione della domanda posta dalla signoria vostra un monito proprio ad esercitare ad un invito a chi è il collaboratore esercitasse la propria facoltà di non rispondere
Tutto questo mi pare che faccia riferimento a una condizione precisa da parte del pubblico ministero quantomeno l'esistenza di quel verbale e dal contenuto
Non mi si venga a parlare di secretazione perché ieri credo di avere sentito un villino dicendo è questi sono atti per cui ha imposto alla segretazione presidente non è così
Noi sappiamo benissimo dico non prendiamoci in giro sappiamo benissimo che i pubblici ministeri quando vogliono portano producono un intero verbale di cinquanta pagine dove troviamo è semplicemente un trafiletto un inciso a tutto il resto Mrs
Quindi se c'era un'attività di secretazione certamente non poteva fare riferimento ai nomi perché indubbiamente risulta l'imputato in questo processo
Quindi dovevano essere acquisito doveva essere proprio in diritto
La Corte di Cassazione
Nell'interpretazione di quella che la sentenza della Corte costituzionale non mi può venire a dire perché indubbiamente lo ha detto perché ha avuto modo opportunità di occuparsi di un particolare caso che cosa era successo
Era successo che si vendeva nel dibattimento di fare entrare di far transitare un verbale che non era stato
Acquisito al gli atti del prodotti dall'ordinanza del Gip ergo inutilizzabilità perfetto cioè
Ma che succede quando l'interesse della difesa presidente cioè quando succede quello che è successo quando la difesa viene mutilata della conoscenza di un determinato verbale non ha l'opportunità la possibilità di conoscerlo
A parte il pregiudizio presidente per quel per quanto riguarda travisando principio dalla disco che cosa è successo che credo che questo principio sia stato messo ponderato messo su tipi prove a sorpresa e allora sotto questo profilo è il caso caso che si è presentato ieri non è certamente quello rispondente a un caso parallelo di lei esattamente il ribaltamento di quello che si è presentato alla Corte di Cassazione
Qui non possiamo parlare di inutilizzabilità perché nel momento in cui mi si viene a dire quel verbale inutilizzabile perfettamente abbiamo chiuso il cerchio
La refluenze presidente in questo caso
Ai quando parliamo di centonovantuno parliamo di prove acquisite illegittimamente cioè sotto il profilo della dinamica dell'acquisizione probatoria e allora proprio sotto questo stesso profili noi abbiamo avuto un'acquisizione di una prova assolutamente inutile
Proprio per la Nettunense
Nei riguardi dell'esercizio della difesa è proprio per la decorrenza nei riguardi della compromessa possibilità di
Potere effettuare delle contestazioni ex articolo cinquecento norma anche se articolata
Al collaboratore di giustizia in ragione di un verbale di cui non abbiamo avuto conoscenza che non abbiamo potuto conoscere
E allora presidente Secondo l'avviso di del questo difensore
La inutilizzabilità non poche ore fruirne
Nei confronti del dell'interno verbale relativa alla dichiarazione resa ieri dal collaboratore Riccio
In sostanza e le violazioni perché quando parliamo di inutilizzabilità dobbiamo parliamo di prove acquisito illegalmente
Illegalmente in considerazione della violazione del lavoro e del nella ponderazione del articolo quattrocentosedici o nell'articolo quattrocentotrenta in buona sostanza non si è acquisito
Posso Presidente sia avvocato però dei servizi no si grida ho finito Presidente in buona sostanza non missione sostanzialmente questo o sotto il profilo della nullità dico anche in questo senso mi associo a quella che è la richiesta formulata oggi dal dall'avvocato che mi ha preceduto l'altra volta anche dall'avvocato otto per un caso assolutamente identico che tutto questo dei pubblici anche sotto il profilo della novità ex centosettantotto lettera C proprio per la violazione all'articolo quattrocentosedici
Ho in ogni caso ed in questo senso concludo anche per la violazione dell'articolo cento
Dell'articolo quattrocentosedici
E dell'articolo qualcuno dell'articolo quattrocentotrenta per io che vengono imposti la cui violazione determina una prova acquisite illegalmente più tutto enucleato alla luce dell'articolo centonovantuno codice di procedura
Avvocato Mirabile difensore rotto
Io debba aderire alle richieste che sono parte dei difensori che mi hanno preceduto soprattutto dal signor avvocato Amato io prendo un ringraziamento per la rete richieste che ieri ha fatto nel corso di questo dibattimento anche indirettamente nell'interesse del cliente Kechiche ben poco da aggiungere a quanto stamattina è stato letto
Ed intervengo più per una ragione
Di forma che per una ragione di merito
Essendo altra la sede in cui dovrà essere esaminata la vicenda di merito lucido afferma Antonio e le prove di merito
Di cui la difesa dispone tuttavia io ritengo il dovere toto corde diceva derive aveva chiesto al signor avvocato Amato sulla base del vigoroso richiamo dell'articolo quattrocentotrentatré del Codice del primo l'articolo quattrocentotrenta dal concepimento impone all'attività del Pubblico ministero dei limiti di natura logica e di natura temporale ai fini dell'espletamento delle attività e integrativa
Dice l'articolo quattrocentotrenta che gli uffici del pubblico ministero ai fini della prova da apportare al dibattimento possono convivere attività integrativa di indagine a me pare che in questa ottica e nella corretta ottica l'interpretazione alla norma l'attività investigativa del Pubblico ministero dovrebbe avere un termine finale che è quello dell'inizio del dibattimento perché se il vero il principio per cui tantissimi sono battuti
Secondo cui iniziato il dibattimento la prova si forma dibattimento a me pare che sia assolutamente antigiuridico il concetto
Di quelle Magistro di quel di quegli orientamenti che consentono l'attività integrativa extramoenia fuori dal dibattimento nel corso del dibattimento la la la la conclusione a quale con riferimento al verbale di cui ha parlato l'avvocato Amato e ha in cui io non mi riferisco in particolare non essendo stato presente all'udienza di ieri c'è questo verbale è stato assunto antecedentemente al
Il Pubblico ministero
Se è stato assunto in un momento postumo a mio modo di vedere non l'avrebbe diritto di cittadinanza in questo dibattimento ma vorrei dire
A quell'attesi oltranzista di una certa parte dalla giurisprudenza che io non condivido per cui l'attività è ammissibile anche in corso di abbattimento
Sarebbe dovuto essere immediatamente depositato nel termine previsto rigorosamente indicato capoverso articolo quattrocentotrenta al fine di rendere possibile quel contraddittorio che gli fatto è stato violato ed allora in questo quadro la considerazione dell'illustre difensore solo Lecce pigri perché questo iter probatorio è illegittimo perché assunto innovazioni di diritti di difesa dell'imputato e quindi la conseguenza è e deve essere dichiarata la nullità dell'attività investigativa e inutilizzabilità di quando attraverso questa illegittima forma di assunzione alla prova si è tentato di introdurre questo dibattimento grazie
Presidente chiedo scusa io a questo punto non mi resta che associarmi perché difensore che mi hanno preceduto al nord già del tutto suo tutto credo che sia proprio questa la ragione quattrocentotrentatré dal richiamato da da
Dal difensore l'avvocato Mirabile quindi io chiedo che
Associandomi alla prima richiesta dall'avvocato Amato chiedo che venga dichiarata la nullità subordine la inutilizzabilità degli atti grazie
Signore diamo atto che gli organi gli avvocati Amato John concordiamo avanzarono in Calabria e Napoleone positivi all'interno
Quali
Eccepiscono possano la nullità
Sì ma dell'inutilizzabilità interesse
Delle dichiarazioni rese ieri
Che se ieri da un collaboratore del Rizzo Rosario viste per le ragioni meglio specificate
Trascrizione integrale del verbale di udienza
Facciamo una breve gli altri difensori si associò facciamola breve sospensione il Pubblico ministero vuole replicare subito dal momento in cui sì un attimo se c'è no brevissimamente
No
Quali sono stati ha richiesto la sospensione per bisogni fisiologici impellente
Non posso vietarlo
Diamo atto che l'udienza riprende alle dodici e dieci pubblici ministeri vogliono prego avvocato
Il Presidente se può dare atto che
Sostituisco l'avvocato Armando Sorrentino difensore comuni capaci grazie ora laddove abbiamo dato atto alla presentano avvocato Crescimanno metalliche anche costituzionale l'avvocato Sorrentino
Il i programmi della di questa mattinata quali sono la dovremmo sentire i due collaboratori prego già citati vale a dire Antonio ci riesco e Roberto Leo
Pubblici ministeri vogliono interloquire subito sul eccezioni sollevate dai difensori ci siamo
Pubblico adesso per
Poi ci è giunta notizia che il collaboratore Spatola ha rinunziato essere diciamo accompagnati
Mentre assistiamo inattesa di sapere già dove cioè nel senso che non sarà presente non sarà presente cioè ha rinunciato di minime italiane
Il vero problema
Non è questo panino vedremo quando avremo una una nota una nota ufficiale per ora sono tutte
Quindi nel pomeriggio poi avremo soltanto
Due audizioni due ufficiale di PG
Per completare Carosello ad Alatri per completare
E siamo in attesa di avere notizie circa il collaborante calcare
Che verrebbe anticipato ad oggi
Sì sì potrebbe essere anticipato come pure potrebbe anche essere perché no anche lui non viene però non sappia
Come vede i programmi ecco non abbiamo difficoltà perché i programmi sono proprio al minuto
Si devono predisporre perché vi sono tanti e tanti imprevisti nei fatti sopravvenuti eccetera che rendono oltremodo difficoltoso fare un programma tali da rispetto che la conseguenza e quelle ci noi cerchiamo sempre ovviamente di Norbert rendere di non rendere di di di calibrare ecco circa mentali brani in maniera e qua come il volume di lavoro tutte le in udienza
I comunque voglio dire queste defezioni e cominciano ad essere anche troppo numerosa sarebbe opportuno che venissero motivate dai beh sì dieci esposto alla tutela la vigilanza siccome certo questo saranno se sarà sarà motivato finora l'abbiamo tutte dichiara continua
Allora con il fallimento
Al
Alla richiesta o meglio all'eccezione sollevata dal l'avvocato a marzo
Mentre contro osservare allo stato solo alcuni alcune circostanze
Francamente così
Premette
Siamo rimasti perplessi su
Diremo così l'enfatizzazione che si è data con specifico riferimento
All'escussione del collaboratore
Orario Vizzoni
Passiamo subito in maniera sintetica e schematica
Alle controdeduzioni in ordine
Alle asserite
Presenze di utilizzabilità o addirittura di invece
Con riferimento specifico all'inutilizzabilità
Non possiamo certo dire
Che
Il fatto di non aver depositato
Un verbale costituisca un violazione di un biglietto stabilito dalla legge
In altri termini nulla sussistono gli estremi per l'utilizzazione dell'edizione dell'inutilizzabilità
In quanto
Pubblico ministero nomina obbligato a depositare quel verbale
Ma vi è di più
E sembra presto averlo dimenticato l'avvocato
La giurisprudenza nell'interpretazione dal corroso dalle stesse ovviamente non certa la corte
L'interpretazione dell'articolo quattrocentotrenta a apposto un limite preclusivo alla possibilità di svolge attività integrativa limitarci
In sostanza se ha detto che quegli atti non possono più essere depositati con proficuo di fallimento all'eventualità di contestazione
E se l'offerta con soluzioni interpretativa quella di indicare
Gli eventuali testi o collaboratori
Nelle liste integrative
Potenti e quindi consentendo quindi di poterli e scooter in di pattume
D'altro canto non si può certo invocare l'articolo duecentotrentotto per intravedere
L'esistenza di un obbligo di deposito
Duecento trentotto consente alle parti una facoltà quella di richiedere l'acquisizione dei verbali di prova di altro procedimento
Per queste ragioni dobbiamo subito sgombrare il campo da quella eccezione utilizzabilità
Che è stata Posta il rilievo
Poi sono state fatte tutta una serie due ipotesi due o tre ipotesi in ordine a questo a questo verbale insinuando una sorta di
Illegalità pur di non correttezza dell'operare per la Pubblico ministero
Calata offrendo anche didattiche non sono corrispondenti al vero avvocato ha detto che il collaboratore Rizzo sarebbe stato indicato nella lista testi impegnativa del dieci giugno novantacinque
Ora non so se sia il punto di un'amministrazione ma io provavo me lo auguro a lo auspico
Se noi invece guardiamo bene le liste testi del Pubblico ministero
Cosa io vizio è indicato già anche la prima lista testi quella dell'undici febbraio mille novecentonovantacinque
Il dieci giugno su indicato il collaboratore coperto Leo una persona diversa
E si può sostenere
Che
Io in quel mancato deposito del verbale Sidone ad integrare
Una violazione sanzionabile ai sensi dell'articolo centosettantotto lettera C
Non si capisce quale possa essere la violazione del diritto di difesa nel caso di specie
Se si considera che
Il collaboratore è stato sentito nell'ambito di un diverso procedimento penale
In epoca successiva all'ordinanza di ammissione delle prove
E il collaboratore è stato sentito nella pienezza del contraddittorio ma vi è di più e anche questo
Senta essa è stato non montato
Da parte della difesa cioè che è stato proprio il Pubblico ministero sua iniziative
Va bene ad aver posto di rilievo
Che quell'integrazione
Di corresponsabilità quali mandanti
è stata aggiunta in epoca successiva a quel verbale che risulta depositato
Ma ancora analoga situazione a quella del Rizzo sussiste per altri collaboratori di giustizia
E ci riferiamo segnatamente a Tullio Cannella a Calvaruso e a Barbagallo
In relazione ai quali sebbene vi siano dei verbali non si è proceduto al deposito degli stessi
Appunto perché si tratta di attività compiuta dopo l'ordinanza di ammissione delle prove
Con dei
Con riferimento poi
Alla richiesta che si è stata così formalizzata
O meglio che ci è stata fatta in maniera ufficiosa da parte di alcuni difensori
Di depositare i verbali dei collaboratori inseriti nelle nelle ultime liste testi i particolari
La polemica valuto Barbagallo e cannella
Il pubblico ministero si riserva
Di valutare compiutamente
Se
Sia compatibile con la strategia accusatoria depositarli come
Ma allora in relazione alle liste integrative difensori quando ritengono di sciogliere la riserva anche subito a questo punto possiamo parlare
Graziani
Per farlo io comunque intanto verbalizziamo signora le il Pubblico ministero
Io sono
Sì sì su dieci Escher viene sì sì sì sì equilibrata fra sì sì sì sì sì sì presente per le formulando le convenzioni specializzate
Della trascrizione integrale del verbale di udienza
Presentazione dalla parola per le liste aggiuntive sì
La parte civile parte civile
L'avvocato Messineo
A me sembra che
Siano stati posti due problemi
Diversi
Primo problema che è quello di arrivare oggi ci dobbiamo preoccupare con riferimento alla
Depositi collaboratore Rizzo e che è stato posto dall'avvocato Amato
Attiene se perse alla sola questione della eventuale nullità e della utilizzabilità
Della deposizione stessa
Non si pone quindi un problema di nullità o inutilizzabilità i verbali
Perché le questioni che lo imponeva
Avevano senso avevano significati in realtà solo se oggi in questa sede
Si fosse utilizzato come prova
Il verbale
Non prodotto Main esistenti e che quindi non è agli atti perciò sotto questo profilo non la
Non non esiste quindi un porre un problema di e utilizzabilità ed invita con riferimento a questi verbali non prodotta al professor mi sembra porre una questione irrilevante non puntuale e non pertinente con il processo stesso
Quello che cerco invece con riferimento alla deposizione e che questa deposizione è stata acquisita qui con la pienezza del contraddittorio senza nessuna violazione di norme processuali essenza violazione dell'articolo centosettantotto
A me sembra che la Di Centa debba essere guardata nel suo svolgimento reale
Qui ci siamo trovati di fronte a un collaborante crearmi ferito delle circostanze
Direttamente alla corte con la palla che viene acquisita in questa sede e in relazione alla quale problemi di nullità ed inutilizzabilità non se ne possono assolutamente porta
L'altra questione che poneva il difensore che ha preso per secondo la parola
E una questione che con riferimento al problema della deposizione collaborante Rizzo non si pone assolutamente ed è una questione di segno diverso più problematica che nasce dal problema generale più ampio se ci sia o non ci sia nel nostro ordinamento processuale in questo Codice
Un obbligo per la procura di travasare tutti gli atti di cui essa sia a conoscenza sia la destra siano questi atti confezionati informati dalla stessa Procura siano questi atti formati e in altre sedi giudiziarie dibattimentali oppure istruttorie
Ma questo problema che un problema evidentemente di segno diverso e un problema che a mio giudizio il Codice ha risolto in senso negativo nel senso che questo obbligo non lo ha fissato un indizio si ricava proprio dall'articolo duecentotrentotto che nel caso di atti acquisiti i dealer di verbali chiede siano non siano stati prodotti dalla procura dalla Repubblica e che siano conosciuti non siano in possesso delle altre parti
Prevede che questi atti possano essere acquisiti al processo a sua volta consenso non solo del PM ma di tutte le altre parti
Allora questa norma si può ricavare un univoco l'argomento per ritenere che quest'obbligo di generale di travaso di tutti gli atti
Non esiste nel nostro codice quindi ricco ricondotta la vicenda nei suoi termini essenziali e con riferimento alla specifica questione processuale posta dall'avvocato Amato
Della utilizzabilità e della validità della deposizione testimoniale resa valorizza
A mio giudizio l'affermazione della piena legittimità e della conducenza di questa prova non può non risolversi se non appunto in termini positivi
Presente io avvocato scosso per quanto riguarda di Aldo delle vuole dire qualcosa via signora le stesse di alto dell'intervento così passa in un rinvio al verbale e avvocato Messineo
E ora l'avvocato Palermo vorrei solo aggiungere un paio di considerazioni a quelle che sono già state svolte dal Pubblico ministero dal collega nella parte ci
L'uso io credo che al di là delle
Precisazioni che sono state fatte debba valere una
Un'altra considerazione in un dibattimento nel corso del dibattimento credo che sia evidente specie quando come in questo dibattimento
Vi è un lunghezza nei periodi di tempo in cui si sviluppa e vi è un parzialità nelle contestazioni che attengono nei confronti degli imputati sono vuote
Come riguardano l'accertamento di dire determinati aspetti riguardanti la consumazione del fatto credo che sia evidente che possono verificarsi nel corso del dibattimento determinarsi nuove acquisizioni di fronte alle quali il Pubblico ministero si viene attuare nella necessità di creava farle meno nel dibattimento
Si tratta di vedere se queste nuove acquisizioni provengono dando dallo stesso procedimento o provengono da un altro procedimento questo credo che sia il problema che va risolto perché sì queste acquisizioni erano già presenti prima nell'ambito dello stesso processo e allora si può verificare un questioni di nullità e di inutilizzabilità indica deposizione dibattimentale che su quegli elementi di tipo secondario
Grazie come nella specie pare indubbio si tratta di un nuova acquisizione probatoria
Si trova la sua indicazioni il accertamento che ha vinto medio tempore e allora credo chi i principi quali bisogna ispirarsi per affrontare la questione sia nei principi generali e cioè quelli della necessaria tutela dei principi di orari e di oralità e di non violazione del principio del contraddittorio la propria la la prova si forma nel dibattimento e conseguentemente la prova sul fatto è necessario che si formi osservando queste disposizioni
Evitare che nel caso di specie sia stata sia sviluppata nella il dibattimento questa deposizione cioè ad una progressione
Quindi rispetto a quella che era stata inizialmente la dichiarazione del collaboratore di giustizia che si è sviluppata nel dibattimento e non vi è stata peraltro alcuna violazione del contraddittorio perché la difesa è stata messa in grado nel corso della deposizione di svolgere tutte le precisazioni le domande le controdeduzioni che riteneva
Quindi sia stata diciamo questa alcune circostanze gli sono state indicate da Scola
Fare di tutti perché siano sarebbe raccolte dalla procura di Caltanissetta dalla procura di Palermo o dalla procura di Roma io credo che non sia rilevanti quello che è rilevante e che questa circostanza avuto la sua spiegazioni una tua progressione e nella udienza dibattimentale se vi fosse stato un motivo di nullità avrebbe dovuto casomai riguardare la
Il procedimento nel quale è stata raccolta quella dichiarazione cioè avevi ci sarebbe dovuto spostare il processo in quell'altro procedimento ma dato che non è sul verbale che noi facciamo
Dove si raccoglie la prova in questo dibattimento ma e sulle prove che si raccolgono in questo dibattimento ritengo
Che
Il buon senso e anche la possibilità
Che si possa verificare numerose volte in questo dibattimento specie istituirà un anno due anni ancora che determinate circostanze possono emergere in occasione di altri progetti
Procedimenti e allora in tutti questi casi si dovrebbe ieri ci si dovrebbe trovare nella impossibilità di superare l'ostacolo credo che non sia questo il
La soluzione anche perché è sempre possibile addirittura per venire in determinati casi a nuove contestazioni pace come nella specie non si è trattato di
Vuoi fatti ma solo e semplicemente di progresso progressione probatoria
Sulla base di elementi che sono indicati da un teste un collaboratore credo che ripeto il i principi di carattere generale cioè il PIL pluralità di osservanza del contraddittorio sui o quelli che dovrebbero consentire comunque di ritenere pienamente legittima la audizione che è avvenuta ieri
Quindi di atto dell'intervento dall'avvocato Carlo Palermo sulle liste allora sì presidente avvocato scorso lascia quanto riguarda le liste
Di cui il PM ha chiesto nel corso del dibattimento
Queste prove aggiunge inizio presente facilità esposti espositiva
Con quella del diciassette novembre del mille novecentonovantacinque per quanto riguarda la parte inerente i verbali di prova di altro procedimento penale
Con questa parte i pubblici ministeri la pubblica accusa
Che venga acquisito al fascicolo del dibattimento quali verbale di prova di altro procedimento penale e quindi logicamente ai sensi dell'quattrocentosessantotto quarto comma bis del Codice di procedura penale
Tre ordinanze di custodia cautelare
Emesse nel processo contro Mariano Agate più sessantadue che dal trentuno maggio novantaquattro
L'ordinanza di custodia cautelare emessa nel procedimento Antonino Giuffrè ed altri che dal dodici dicembre del mille novecentonovantaquattro
Nonché l'ordinanza di custodia cautelare in carcere del cinque ottobre del mille novecentonovantacinque emessa nei confronti di Gambino Gaspare ed altri precedente che era procedimento di tutti
Non si sente
Procedimenti tutti
Sono instaurati presso la procura dalla Repubblica di
In relazione a queste a questi tre verbali di prove
Io ritengo che essi non costituiscono prova ricordo a me stesso che l'ordinanza di custodia cautelare non fa parte del non fa parte del fascicolo del dibattimento ma accompagna il fascicolo del dibattimento perché non rientra tra gli atti dunque all'articolo quattrocentotrentuno
Nella nella previsione tra gli atti di quella previsione normativa dell'articolo quattrocentonovantuno del Codice procedura penale peraltro è da rilevare che comunque per il settore Lino
Perché
L'ordinanza di custodia cautelare processare date
Lo dice la stessa Procura la Repubblica dal trentuno maggio novantaquattro così come quella nel processo a carico di Antonino Giuffrè che dal dodici dicembre novantaquattro Panda ancor prima che iniziasse a questo procedimento ancor prima che lista fossero depositate quell'ordinanza erano state messe per cui in ogni caso violato il principio di sette giorni antecedenti alla formazione al deposito delle liste previsto pone permetterà tordi natura perentorio
Sanzionata appena di inammissibilità tra cui a parte la contrazione già aperto cioè a dire che non costituisce un verbale di proprio nel caso essa insomma ampiamente tardi
Per quanto riguarda le altre questioni e cioè dire cartelli
A parte presente
Non è per polemizzare ma chiaramente diceva giustamente stamane propense l'avvocato
Giacobbe
Va bene che ci stiamo a fare ce lo poniamo diverse volte ciò siamo posso questo problema conferma Coccia
Per eterna vediamo che gira una un programma la prossima udienza dall'undici marzo al sedici marzo non sappiamo presso quadrava bunker verranno svolta queste udienze probabilmente mi si suggerisce queste qua di Paola e di di di Venezia e di Mestre diavolo ha considerato che tra non molto a Palermo i primi di marzo
Ad entrare in funzione della conferenza che invece si possano fare a Palermo così dato che tante volte abbiamo che è stata la conferenza è finalmente
Fra non molto funziona possono fare apparendo così evitiamo
Questi lunghi viaggi sia dei detenuti
Degli operatori dalla parte
Comunque c'era presente di papà c'è una grossissima caduta destina perché non ghiacci vediamo inseriti
Quando i soggetti ancor prima che la Corte l'abbiam messa ancor prima che parte abbiamo parlato di tutto ciò che ha riferito il signor Tullio Cannella
Per il giorno tredici marzo alle ore quindici e trenta ettari il quattordici marzo sempre alle ore quindici e trenta essa signor Salvatore Barbagallo
Ancor prima sempre che la porta gli atti larga ammessi non so il significato di questa lista ma certamente sarebbe stato meglio attendere la decisione della Corte
Poter fare circolare del prima se la corte ammettono ammette
Successivamente decine quando dopo è se sentiti ma certo pare prevedere apparvero unicamente alla decisione potrebbe anche avere un senso e un significato che nostro figlio destinare che sarebbe la semplice supposizione
Dico della data in questa lista queste norme non lo dico potrebbero essere delle supposizioni che io tengo
All'interno di di spesso ma certamente non solo dalla dalle supposizioni
Fatta questa premessa a me sembra di aver compreso da quanto ha detto il Pubblico ministero che egli
Ritiene che una volta
Presentata lista
Ammessa la prova da parte dalla corte
Non si possa più svolgere nessuna attività
Integrativa nel procedimento da parte del pubblico ministero
Che pertanto non può
Non ha capito bene avvocato quello che ha detto il Pubblico ministero discussione interrotta
Anziano può spiegare perché ha capito questo se me lo può spiegare scusi io ho capito faccia avvocato scusi leghista integrative che avevo messo a disposizione io ce li ho amati alle alle Generali il re se non erro lavo signora mi può dare tutti questi atti
Forse ci sono le le liste regina
Per sì nelle poi le darò la parola
Subordine
Sì intervenire solo per dire questo che è evidente che non c'è stata nessuna caduta di stile che comunque quel progetto di quel programma
Subordinato ovviamente alle determinazione della corte a cui Pubblico ministero logicamente sottomette questa volta ampiamente quindi non c'è stata nessuna l'opportuna sarebbe stato minore la storia dell'avvocato otto si è allontanato nell'arco di
Si è allontanato
Per partecipare all'altro che interviene su siti
Allora avvocato sportive dentifricio m'è sembrato di capire questo così come le è sembrato di comprendere comunque il Pubblico ministero non voglia azionaria il quattrocentotrenta dal Codice di procedura penale e cioè a dire non voglia depositare al parti i verbali
I verbali
Lo stesso a assunto nel corso di questa attività integrativa o comunque di indagine preliminare nell'altro procedimento parallele
Esiste presso la Procura della Repubblica di carta
Io leggo nella lista integrativa
Esempio quella l'otto ottobre del mille novecento
Novantacinque che signor Pasquale Di Filippo è stato sentito in data undici settembre novantacinque alla Procura della Repubblica di Catania
Così come signor Salvatore la Barbagallo in data cinque ottobre novantacinque
Così come è stato sentito il signor Tullio Cannella in data otto novembre del mille novecento ecco novantacinque cioè nella lista integrativa del diciassette novembre del mille novecentonovantacinque è il in in relazione alla lista e testimoniale con la quale si chiede la citazione di Antonio Calvaruso quella del tredici febbraio
Mille novecento novantasei ritengo che anche qui non ci ha messo comunque considerato che è talmente specifica la situazione Lella Lalla le circostanze su cui ministero di chiede la citazione del signor Calvaruso non è chiaro che lo stesso è stato sicuramente sentito dalla Procura della Repubblica di Caltanissetta anche se ripeto in questa lista il Pubblico ministero non ha indicato
Il verbale di interrogatorio il verbale di assunzione affatto durante la fase delle indagini
Ho due in quel procedimento poco attività integrativa in questo
E allora
La situazione secondo meno
Sì è un indagine
All'interno di quel procedimento penale chiamiamolo bis sia un'indagine all'interno di questo procedimento penale
La situazione appunto di vista processuale
Che si determina è identica e precisa
Perché in ogni caso nel momento in cui
Un soggetto sì
Viene ascoltato nell'ambito di altro procedimento penale
E fa delle dichiarazioni che ineriscono che afferiscono fatti o persone oltre imputata di questo procedimento penale non v'è dubbio
Questo tipo di attività non può che essere definito attività di natura integrativa
Attività di natura integrativa nell'ambito di questo procedimento penale
Perché se così non fosse
Il Pubblico ministero
Dovrebbe
Dire a soggetto dichiarante questo non me lo può dichiarare perché non vi interessa invece ciò non può dirlo e ciò non deve dirlo perché ciò interessa ed interessa tutti ai fini dell'accertamento della
Allora egli all'obbligo
Di depositare alle parti
Quella parte di attività integrativa che via via ha svolto sia pur con tutti gli omissis possibile ed immaginabile al secondo di quello che allora interesse per carità c'è pur sempre l'articolo centotrenta delle disposizioni di attuazione
Che può in qualsiasi momento e in qualsiasi fase essere azionato da parte della pubblica
USA però vere comunque dovunque rispettare il quattrocentotrenta secondo comma all'articolo quattro centotrenta del Codice di procedura penale e cioè a dire depositare alle parti levare dichiarazione
Ne si può dire e azionabile il quarto comma dell'articolo duecentotrentotto
Perché il quarto comma all'articolo cinquecentotrentotto è azionabile allorquando non si tratta di attività integrativa
Perché
Se così non fosse noi avremmo una
Disposizione di legge
Certamente assunta certamente indifferente perché sarebbe stato sufficiente l'articolo duecentotrentotto non solo ma
Azionando il trecentotrentotto nel modo in cui il quarto comma duecentoventotto nel modo in cui lavare azionare la pubblica accusa significa abrogare ex avrebbe a ex abrupto
Il quattrocentotrenta secondo comma del Codice di procedura penale
Perché a quel punto noi avremo un soggetto
No cos'altro
Perché a questo punto non avremo
Da parte di un soggetto
Che
La possibilità di quando a dare noi daremmo solo ed esclusivamente ad una parte e a pensare il problema chiari non è l'altra parte cioè a dire la difesa ma il problema essenziale è il terzo cioè si è da poco
Perché voi quale soggetti terzi solo ed esclusivamente attraverso l'esame e controesame e cioè a dire attraverso il volto che reparti svolto all'interno del dipartimento siete avete la possibilità di conoscere tutto
Azionando esclusivamente il duecentotrentotto noi avremo il dominus del processo sono il Pubblico ministero
Il quale potrebbe porre al dichiarante o al soggetto esaminato solo esclusivamente determinate domande potrebbe non fare secondo quella che può essere una sua ottica una sua strategia di natura processuale determinata contestazioni sette addirittura si potrebbe non conosce da parte di tutti che quel soggetto ha speso dichiarazioni in altro procedimento
Invece no il discorso è completamente differente è la norma per quattrocentotrenta è una norma proprio di tutela del giudice essenzialmente dal giudice e cioè a dire il Pubblico ministero nel momento in cui va a acquisire
Non dico in maniera legittima in maniera illegittima ben poco mi interessa dal momento in cui bare acquisire una prova oggi un elemento probatorio per dire correttamente
E poi interessare il procedimento è il a quello ottico immediato
Giuridico dice depositare
E non è un problema presidente signora la porto di utilizzabilità o di o di inutilizzabilità della avvocato Scott sole comunque già stamattina si è
Pur con riferimento ad una questione diversa aveva abbia avrebbe sviluppato Cusano aveva parlato il TAR strumentazione si sentivano neppure parlato oggi va be'comunque
Presidente io oggi non curatela sia associato mi pare no quindi presenti sono sono considerevoli reale assi Novellino presenta una grassa o per sintetizzare stava per concludere la lite problema presente si impone si pone nel senso che intanto quei testi
Possono essere o con gli imputati e per dire più correttamente di reato connesso possono essere ammessi in quanto il Pubblico ministero e sotto questo aspetto la difesa non si oppone il Pubblico ministero praticamente depositi gli atti alla difesa in maniera tale che è la stessa
Possa essere ammessa nell'eventualità a prova contraria possa essere possa chiedere la prova contraria almeno secondo quelle che sono le norme di cui all'articolo seicentoquarantotto quattrocentonovantotto terzo comma in questo caso del codice di procedura di procedura penale nel caso contrario residente a me sembra che
Vada al più
Attivato
No in questo momento la citazione del teste dell'imputata al reato commesso nel momento successivo
E cioè a dire perché se si ritiene ed ecco qualche esempio dovessero lo ha chiesto qualche centonovantotto terzo comma deve depositare se invece vuole non depositare alla possibilità di non depositare vado valvola di sfogo pregresse concetto
Pubblico ministero lo può fare
Col cinquecentosette che azionato allorquando sarà il momento il potere del giudice di cui all'articolo cinquecentosette con tutta quella che sono le conseguenze però in in quel caso che poi vedremo se il giudice riterrà approva assolutamente indispensabile ai fini del decidere potrà metterla non potrà metterla per fare un discorso diverso è un discorso successivo quindi a per tali motivi mi
In
E chiedo che la porta voglia non ammettere di la citazione degli imputato di reato connesso di tutte le liste aggiuntive dal pubblico
Presentato dal Pubblico ministero se non previa deposito da parte dello stesso dell'attività integrativa tutte le parti grazie
Gli altri tre
L'avvocato da qui
Segnato avvocato Scott solo
Avvocato
Signor presidente signor Della Corte io non ripeterò quello
è stato già detto dai colleghi che mi hanno preceduto
Naturalmente mi associo alle loro deduzioni
Mi consenta intanto
Mi pare una considerazione con estrema amarezza
Che quella presidente che la giustizia
Si è sposata da Caltanissetta
A Mestre per sentire numerosi collaboratori di giustizia
I quali hanno sottoscritto un programma di protezione
Sono scesi a patti con lo Stato
E vengono retribuiti profumatamente
Sono impuniti per legge e prima numerosi gravissimi reati di cui si sono scusati
E oggi come ieri e come l'altro ieri come il primo giorno
Accusando lombosciatalgia latenti
Rinunziano accompagna io chiedo che la corte ordini l'accompagnamento coatto
E laddove ci sono
Io spero sita locali certi dove il tempo per sentire gli avvocati anche ammesso che con la circolare il prosecco
Prosegue come la porta valuterà avvocato abbiamo già chiesto al Pubblico ministero di produrre come doverosamente Maratea preannuncia ATO FN note e o venne qualcuno Stevie orari la mancata nei pressi saranno dolori di testa mal di testa la Corte accerti
L'Inter Mita
Di questi collaboratori di giustizia
Come avvocato L'Aquila traguardi non erano però non so dire così è stata la Rosario Vincenzo cambiare ufficio non ha giorno così anche sentiti non però adesso il Palazzo di Giustizia di Caltanissetta senza alcun regime di protezione sì va be'testo qui non lo so in quale ufficio io voglio no porterà avvocato Velio Di Pietrantonio non mi scusi o no scusi se mi consente semplicemente dico il nostro la il nostro ufficio non ha una un la compagnia avrebbe inviato all'estero per carità non volesse non rinnoverà Pubblico ministero
Credo che l'ufficio del pubblico ministero avesse interesse a sentire con regolari presenti ma non è un imbroglio l'allieva Ligorio ed era che non è un caso non a un Paese così creativo
Non possiamo questi soggetti
Avvocato cerchiamo di Erba di non enfatizzare perché non lei sa bene che non è così poi valuteremo semmai la mancata comparizione ingiustificata non è giusto meraviglierebbe quando il problema ecco che ebbe anche essere giustificata e non lo sappiamo io magari una presente però mi pare peraltro che le udienze sono state impegnate appieno anche fino all'una di notte quindi voglio dire non ci sono stati tempi morti avvocato semmai quella previsione la forse ottimistica della sovrabbondante quindi non ce l'avremmo fatta comunque a sentire tutti quelli che erano ad ogni modo
Previsione teneva conto di possibili imprevisti e defezioni eccetera perché sovrabbondante per
Avvocato dazi fatta questa premessa e tornando
Alle richieste del Pubblico ministero presente io vado oltre
Io dico che il diritto di difesa non viene nemmeno garantito con il deposito degli atti
Del di indagine compiuti dal pubblico
Perché questo
Perché la formazione della prova
Non è un treno
Il cui convoglio si forma mentre il treno è in viaggio non puoi Pubblico ministero mentre il treno stava viaggiando a grandissima velocità aggiungere componenti a sorpresa a piacimento per la sua strategia accusatori
Eh no la strategia si appartiene alla difesa il pubblico ministero esercita l'azione penale in nome della legge a garanzia di tutti i cittadini
Tant'è che il Codice c'è una norma espressa dice che il Pubblico ministero svolge le indagini anche in favore dell'imputata
Non può al pubblico ministero a sorpresa
Uscire dal suo cappello
Quando lo ritiene opportuno la sua prova il suo elemento c'è uno sbarramento processuale
La prova si forma in dibattimento è questa prova il Codice vige si forma nei tempi e nei modi previsti dopo oltre il quale non è più possibile
Con pensionati la
Forma
Il l'articolo quattrocentonovantatré del codice
Terzo comma diritto vige
E ammessa
L'acquisizione di prove non indicate nella lista prevista all'articolo quattrocentosessantotto signor Presidente ma no dicono gli amici avvenuto di mattina che l'inviato un po'tutti ma consigliano da parte la ricordarne spesso a ricordare il testo
Pubblico ministero la prego di lasciare conclusa l'avvocato che però invitato e anche gli altri ad una maggiore sintesi perché c'è anche la possibilità di aderire
Gli aderire alle alle proposizioni già espresse dagli almeno di non ripete come difensore questori soltanto questo le volevo codice certo che so che la corte
Conosce meglio di me il Codice però non ricordo a me stesso
Dicevo è ammessa l'acquisizione di prove non indicata dall'Istat risorti quattrocentosessantotto quando la parte che le richiede dimostra di non averle potuto indicare tempestivamente dove è inserita quest'anno bisogna dire dove inserita quest'anno questa norma è inserita proprio negli atti preliminari al dibattito
Superato quel termine non è più consentito
Poi ci sono altri mezzi
Che il codice
Consente per integrare la prova e non sarò qui certamente efficace
Né si può dire che col quattrocentosessantotto noi siamo tutelato scusi avvocato potrà avere con la staffetta con le liste integrative che avevo favorito all'avvocato Spotorno
Avvocato se poi me le può fare bene perché non è dispongo di altre né si può dire che poi non siamo tutelati con quattrocento sessantotto allora io voglio sollevare una questione di legittimità costituzionale
Laddove la Corte
Ritenga che abbia ragione la pubblica accusa perché è stato detto è inutile ripetere il diritto alla difesa è un diritto sacro ed inviolabile
Io mi appello all'articolo ventiquattro della Costituzione di appello all'articolo sei
Della convenzione per la salvaguardia dei diritti dell'uomo
L'articolo sei
All'articolo articolo sei alla lettera dei si dice ogni accusato ha diritto soprattutto
A disporre del tempo e della possibilità necessari a preparare la difesa
Ad interrogare o fare interrogare lettera di i testimoni a carico e ottenere la citazione l'interrogatorio dei testimoni a discarico a pari condizioni le testimoni h molto succintamente al Pubblico ministero indica delle circostanze io non so se tira in ballo i miei assistiti
Di giustizia su che cosa non lo so Preside
Su che cosa io non lo so
Allora per queste argomentazione e per queste ragioni mi associo
Alle eccezioni sollevate dai colleghi che mi hanno preceduto sollevò questione di legittimità costituzionale in violazione all'articolo ventiquattro
Laddove il codice non prevede o meglio prevede la possibilità di integrare la prova superato il termine per insomma per l'ammissione delle prove stesse grazie
Altri fallimenti
Film il rischio di essere sintetico al massimo questo
Io mi associo alla opposizione alle proprie richieste del Pubblico ministero
Progetto questo la corte secondo me il riferimento normativo
Che potrebbe prevedere questo tipo di indicazione probatorio perché il pubblico ministero e Palù
O il Pubblico ministero invoca l'articolo quattrocentonovantatré terzo comma probabilissimo sperare naturalmente di non aver avuto conoscenza di delle fonti di prova prima del momento in cui si invita la corte se il pubblico non dimostrerà in positivo questo le proprie non posso essere ammessi
No all'articolo cinquecentosette di cui non ancora ricorrono i presupposti ci ha determinato a sostegno delle proprie il Pubblico ministero solleciti i poteri d'ufficio della corte per l'aggressore di nuove
Oppure abbiamo l'articolo quattrocentotré cioè l'attività di attività integrativa di indagine del pubblico ministero due notazioni a questo riguardo primo c'è un articolo preciso a cui è subordinata alla legittimità di questa attività integrativa che comunque il Pubblico ministero sinora rispetto a capoverso articolo centotrenta impone al pubblico ministero in caso di attività integrativa di indagine un deposito fino immediato degli atti che sono sotto il profilo questa attività integrativa di incarichi aggiungo un'altra considerazione e il mio fermo convincimento non rappresenta l'accordo
Che il potere del Pubblico ministero di procede dall'attività integrativa di indagine a uno sbarramento cronologico molto preciso
Con le sue ormonali diritto nell'ambito del processo Pixar volgendo in una il diritto di nominare il potere di proseguire all'infinito l'attività integrativa di di opinione sommessa detti atti mentre l'indagine consensi dal pubblico ministero perché nel tempo intercorre dai decreto che dispone il giudizio
E la discussione sulle prove ex quattrocentonovantatré Emilio venuto a conoscenza o acquisite altre emergenze le sottoponga al giudice del dibattimento
Ma l'articolo quattrocentosessantotto prima l'articolo centonovantatré dopo se uno sbarramento cronologico
Oltre il quale Pubblico ministero non può non può svolgere legittimamente attività integrativa di indagine perché se lo facesse
Non farebbe altro che violare una norma fondamentale del Codice perché svolgerebbe un processo parallelo
Perché arriveremmo alla sua e sulla medesima vicenda processuale c'è un processo che si svolge davanti al giudice del dibattimento e contemporaneamente il Pubblico ministero fuori dell'aula di udienza
Svolgerebbe attività integrative l'indagine su questo processo con la conseguenza ulteriore che potrebbe poi scegliere perché a dar retta un fatto personale del massimo rispetto da parte nostra che ha fatto il Pubblico e di chi lo rappresenta
Ma rimane una grave alterazione del PD della parità tra difesa e accusa dall'adulazione cioè a difesa dei purtroppo scelti
Naturalmente c'è fonda i suoi interessi l'accusa siccome la sua strategia da pose poi può fare indicato può scegliere
Se vuole i verbali da depositare credano depositati ma al di là di tutto non è legittima resterebbe assunzione della difesa
Non è illegittima un'attività integrativa di indagine svolta oltre il limite cronologicamente articolo quattrocentonovantatré del Codice di procedura per
Allora rimane il quarto riferimento normativo che l'articolo duecentotrentotto non c'è altro ecco non c'è altro l'ultimo riferimento normativo che come già può invocare un attimo perfetto perfetto
Cioè i verbali ricordare
I verbali di prova assunti
I vari assunti in altri procedimenti o la priorità assoluta in questo procedimento ed attività integrativa di indagine orari quattrocentonovantatré quei cinquecento Hz
O la prole riassunte in un altro procedimento e se la vuoi assoluto in un altro procedimento il pubblico ministero ha un solo strumento che è l'articolo duecento trentotto
Indicare un teste o un collaboratore di giustizia
Di cui la difesa non è in grado di apprezzare quando il Pubblico ministero mi è venuto a conoscere
Di cui la difesa non è in grado di apprezzare sciogliere Udine personaggio in testa un collaboratore che nasce in questo processo attraverso l'attività integrativa di indagine o che nasce in un altro processo
Significa non soltanto violare le ragioni della difesa starebbe norme del Codice procedura penale oltre ottocentotrenta cioè il collaboratore il teste nasce in questo processo illegittimamente
E noi non lo sappiamo non sono in grado di dire
Ho l'articolo duecentotrentotto se il teste o il collaboratore dashi un altro processo perché detto con grande semplicità presidi
Se il Pubblico uscirà acquisisce la testimonianza o la deposizione del collaboratore connettività impedire indagini in questo processo egli viva nel quattrocentotré si addice ad essa gli viene a conoscenza perché il collaboratore che indica nasce in un altro processo bis gradualmente duecentotrentotto che diventa l'introduzione in questo processo
Di verbali di prova assunti in un altro processo per centosessanta orari viaggia ampiamente sviluppati
L'altra questione che sostanzialmente molto sintetica l'operetta di Lombardo però lei mi consentirà anche la questione sia il padrone dell'Iraq però voglio dire l'avevate ampiamente illustrato rendere chiaro presiedette il ragioniere che alle ragioni per le quali la difesa si oppone per quello che io e per la inevitabile violazione o illusione di norme
Che questa richiesta inevitabilmente
Presidente posso posso
Avvocato Micalizzi relativa ovviamente soprattutto osservazione che erano state fatte dai colleghi che mi hanno preceduto da quando combriccola la bontà finalizzata e che hanno precisi riferimenti alla tutela degli imputati di questo processo perché anche avesse venga riconosciuto intanto reclamato il giusto processo però io lo voglio nell'intervento precedente attenere al
Indicazioni che
In via suppletiva vengono mosse dal Pubblico ministero in relazione AN rappresentano per quanto riguarda sveglia Salvatore presidente il Pubblico ministero con la Visco integrativa
Dal tre gennaio novantasei gli ha chiesto richiede l'acquisizione dei verbali di altro procedimento solo verbale più battimento quindi costituiscono legittimamente provvedevano nulla da osservare mi rimetto alla decisione della corte
Diverso è il problema presidente della
La
Integrazione a testimoniare che richiede il Pubblico ministero che riguarda anche il rappresentante
Ecco la lista
Otto ottobre novantacinque il Pubblico ministero vi ha richiesto l'audizione di altre due collaboranti
Presidente in relazione alla ai due collaboranti quello nella illustrazione la prova ulteriore perché il pubblico ministero dei tiratardi introdurre nel fascicolo del dipartimento
Vi sono delle precise indicazioni sulle circostanze ebbi sono anche specifici deferimenti alle notizie acquisti da queste due volte
Ulteriori fonti di prova
Che sono contenute Engelbert parti interrogato resi al pubblico per l'estero Riccardo quindi sia in relazione al l'audizione richiesta di di Filippo che Barbagallo si fa un esplicito riferimento a verbali
Dai dati
A cura del Pubblico ministero presidente come noi dobbiamo intendere questa attività ulteriore del pubblico ministero non c'è dove il presidente è filtrata di una attività alternativa nel pubblico
Non posso altro che proprio il volto di questa ulteriore attività il Pubblico Ministero via formulato delle richieste quindi è un'attività che il contro l'impiego di formulare al giudice del dibattimento una nuova Ricci
Quindi non c'è dubbio che è attività integrativa del pubblico
Per essere nel sistema italiano
Per quanto per quanto carente per quanto
Incompleto e lacunoso vi è un un concetto che è fissato secondo me in materia in maniera chiara in maniera evidente che in materia di formazione e lavoro soprattutto in materia di valutazione critica compro da sola prova vi è un con il elemento che non non c'è dubbio che deve essere presente è costante esser per l'esplosione di tutte le parti che il fascicolo
Del Pubblico ministero presente perché la la prova la prova quella che noi dobbiamo computando la prova che lo dobbiamo valutare la prova la dobbiamo contraddire è contenuta è rappresentata dagli altri pubblico e non c'è dubbio quindi che questo è un problema attività è confluita nel fascicolo
Quindi al-Turabi ogni riferimento a strategie
A tattiche non c'è dubbio che il risultato di questo all'attività del registro depositato deve essere posta a conoscenza della difesa o prima ottobre
è stata ammessa alla richiesta perché il problema è il patto centotrenta ci dice che cosa consiste l'attività integrativa del Pubblico ministero
Ma il quattrocentotrentatré Presidente ci dà il deferimento preciso di come deve essere disciplinata questo ulteriore attività del pubblico come del resto del posta a conoscenza anche dalla controparte che ha il diritto sacrosanto di articolate prova
Ma
E invece è un esempio che sale quattrocentotrentacinque
Dice in che cosa consiste l'attività integrativa il periodo coperto la disciplina in funzione della sua utilizzazione e quando al terzo comma leggiamo che nel fascicolo del pubblico ministero
Altresì inserita quindi non c'è dubbio che va inserita la documentazione dell'attività prevista dall'articolo quattrocentotrenta guardando diretto alle parti il pubblico ministero si è servita per la formulazione di richieste al giudice del dibattimento quest'ultimo sarà accolte
Quindi rallenta o prima
Ho forse ecco forse più più in maniera più al conto dopo un eventuale pronunciati ammesso la corte d'assise non c'è dubbio che il Pubblico ministero vera e propria esposizione bella difesa queste dichiarazioni che sono specificatamente indicate nella articolato sono dalla prova
Andar bene
Assegnato l'intervento l'avvocato vitali
Anche quello dall'avvocato Amato lo
Signor presidente
Permettano richiamare
Per la forte
Solo l'aspetto
Bene contenuto della richiesta del Pubblico Ministero
Più vicino al microfono avvocato
Quelle relative alla richiesta di autorizzare la citazione l'indagato di reato connesso Tullio Cannella
L'osservazione che proporre all'attenzione della Corte in ordine a questa posizione si estende poi alleato
E indica nella
Si dice che il Cannella
Dovrebbe rispondere in ordine
A Bari
Quesiti a Bari articolati
In relazione
A imputati di questo perché
Che si conclude
Facendo un generico riferimento appannato dallo stesso riferito percorso nel verbale di interrogatorio presso un pubblico ministero di Caltanissetta in data otto novembre mille novecentonovantacinque
Quindi tutto ciò
Che non indicato
Come sintetico articolato di prova nella richiesta del Pubblico Ministero
Costituisce il contenuto
Di un verbale di interrogatorio cui è stato raccolto dai signori pubblici ministeri
Il quale avrebbero dovuto
Ammesso che essi abbiano il potere di esercitare attività integrativa anche dopo l'inizio del dibattimento
Avrebbero dovuto adempiere al disposto del comma due dell'articolo quattrocentotrentatré del Codice di rito
E si avrebbero dovuto cioè immediatamente poi a disposizione poi i difensori il verbale
Vedi interrogatorio
E i difensori avrebbero avuto ovviamente
Il diritto prenderne copia
Noi non possiamo non siamo nelle condizioni se il Pubblico ministero non adempia
Al disposto normativo del comma due dell'articolo quattrocentotrenta il potere vile la nostra parola in ordine alle richieste del Pubblico ministero vi è quindi questa richiesta anticipato e mi sembra erotico con la massima modestia in errore il signor Pubblico ministero quando ha detto valuteremo l'opportunità o meno di porre a disposizione
Vedi tenzoni i verbali di interrogatorio io mi permetto rispondere che essi sono già agli il ritardo e sono in ritardo danesi
Perché su di essa incombeva un obbligo giuridico che hanno eluso
Avvocato lo paghi prendere la parola
L'avvocato l'affare
Mi associo al
Indicazione formulate dai colleghi
Le faccio mie
Nello perché
E loro argomenti mettiamo che il perché
Per quanto riguarda il mio nazisti veneta talmente alla posizione indicata dal Pubblico ministero di Antonio Calvaruso
Debbo rilevare la inammissibilità
Di questa del capitolato che è morta intorno ritrovare per l'assoluta genericità della sua formazione
No della difesa nelle condizioni di potere proporre la controprova infatti che non indicano e alle prove testimoniale vanno tra
Va bene vanno indicate soprattutto perde infatti in relazione alla imputazione
No
Vi è
Quindi capitolato dentro
Che
Dovrebbe il Calvaruso riferirci alla corte un gioco in giudizio
Va bene
è una sua personale opinione che non è assolutamente di parte
Era relativa alla vendita del Giovanni Brusca nel nazionale esplosivi
Queste indicazione
Non possono essere indicate perché si tratta dei giudizi soggettive e non dei fatti
Concreto
Poi si parlerà l'unico all'inizio del mille novecentonovantaquattro da Giovanni Brusca Leoluca Bagarella
Che cosa può aver rappresentare unico qual è il tratto
Vi sono troppo
Per questo incontro dovrà illuminarci
Vale controprova rispetto a questo incontro noi possiamo darlo oggi lo possiamo affermare noi che questo incontro non è mai esistito il Pubblico ministero CTA prova è esistito e CTA prontezza adeguate che in quell'incontro si è parte
Per cui la non fa eccezione oltre alle ragioni esposte dai colleghi
Anche relativa alla genericità e alla mancanza assoluta dei l'indicazione dei fatti in relazione alla imputazione per cui l'avvertenza non può proporre ma la loro attività è necessario controprova a a quella attività che il Pubblico ministero
Avvocato mi rendo conto che
L'ora è tarda il disco pertanto
Del resto
Visto che il tempo
Da
Il nostro avviso sulla richiesta di visita integrative del pubblico ministero
Ad analizzare preferito
Possibilmente ridare la produzione il tempo di
Presidente la
Il fascicolo ci occupa diciamo le richieste che ci occupano sono di
Nel duplice contenuto
Per un verso
Viene proposta una lista testimoniale ai sensi degli articolo centosessantotto e quattrocentonovantatré del Codice di rito
Per altro verso si chiede l'introduzione di taluni documenti
Per quanto riguarda questi ultimi così sgombriamo subito il campo da quella può essere ritenuta la questione è più semplice l'opposizione che io formulo nell'interesse degli assistiti è dovuta a questo fatto non possono considerarsi verbale di prove di altro procedimento penale le ordinanze di custodia cautelare in carcere
Poiché queste non assumono mai valenza probatoria come tutte le ordinanze sono opinioni dei giudici che nell'ambito dei vari procedimenti siano intervenuti
C'è di più
Cosimo prego avvocato presente avvocato
Io sto andando via e nove anni è sostituto processuale l'avvocato Gaetano Zarcone
Fatto cotto nomina
Sostituto come proprio sostituto l'avvocato
Sì questo è un profilo che attiene all'ontologia spessa del documento di cui si chiede l'acquisizione
Debbo segnalare alla
Attenzione della corte poiché taluno di questi documenti niente noto o meno senza dovrebbe essere dovrebbe essere di noto cioè l'ordinanza di custodia cautelare in carcere emessa a carico di Mariano Agate ad altri
Nel noto per la conoscenza di altro processo naturalmente
Queste ordinanze amano questa ordinanza contiene trasfusa nel corpo
Di essa stessa
Testualmente le dichiarazioni di testi o imputati di procedimento connesso
I dal che se l'assume siccome però nel suo contenuto mai avremmo realizzato la condizione di
Precostituire uno strumento di prova attraverso la copiatura in un'ordinanza di dichiarazioni rese al pubblico ministero e in quanto tali non utilizzabili non leggibili mi si perdoni l'uso di un termine di brutto
Nel nell'ambito del processo
Nel processo quindi la fase dibattimentale
E quindi credo che su questo non ci sia altro da
In ordine invece
Alla introduzione nel nostro processo
Di una serie
Di
Di di strumenti di di di prova costituiti da dichiarazioni
Di
Nuovi i nuovi nuove dichiarazioni non presenti nel e nel fascicolo del pubblico ministero all'atto dell'udienza preliminare altrimenti integrate diciamo nel nel corso del processo devono segnalare questo
I problemi che si pongono sono sostanzialmente due spero e voglio essere sintetico al massimo
Il primo problema riguarda la possibilità affrontata oggi per altro verso un anche nei giorni scorsi per altro verso
Da parte del pubblico ministero di compiere in costanza di dibattimento un simultanea solo process nel senso di
Precostituite parallelamente alla a quello che il dibattimento degli strumenti che possano strumenti probatorio che possono comunque influenzare
A cosa mi riferisco il sistema e certamente
Introdotto dal nuovo sistema di rito e caratterizzato da
Da questi elementi
Intanto il Pubblico ministero e organo dello Stato che raccoglie attraverso le indagini preliminari un materiale che deve essere sottoposto al vaglio del dibattimento
Rispetto a questa attività
Che viene devoluta con
Grandi poteri dal nostro codice di rito a questo organo che si chiama Pubblico ministero sono poste una serie di limitazioni nell'ambito del sistema del codice
Limitazioni signor Presidente che non sono
Nuove ma che discendono proprio storicamente dalla stessa
Ultima parte di vita del Codice del trenta
E importante non vuole essere una digressione accademica e noto a tutti che il sistema del codice abrogato prevedeva nella formulazione precedente alla riforma dell'ottantotto la riprova di quel coltello l'ottantotto prevedeva per il Pubblico Ministero la possibilità di scrivere a atti relativi le indagini che lo stesso intendesse compiere senza nella ripeto nella formulazione originaria senza porre un limite per questa attività che assimilabile all'attività di indagine
Diversamente il Pubblico ministero avrebbe subito il limite dato dalla istruzione sommaria se non ricordo male di quaranta giorni
Termine entro il quale avrebbe dovuto consegnare al soggetto terzo in quell'impostazione che ha raggiunto il risultato delle indagini perché
Giudice istruttore poi proseguisse l'inchiesta nelle forme delle scosse istruzione somma deve formale chiedo scusa
Era di estrema importanza questa differenza nel sistema del vecchio codice perché la dispensa dalla Suprema Corte e quindi tutti i principi di legittimità che si erano consolidati
Ponevano a favore dell'imputato soltanto nella istruzione formano e poi con una serie di spedizione l'esecuzione sommaria le garanzie
A tutela del diritto di difesa
Queste garanzie si riteneva che non sussistessero nella fase degli atti relativi perché nella base degli atti relativi sostanzialmente
L'imputato non esisteva
Non c'era stata una nell'esercizio dell'azione penale che iniziarono sappiamo col mandato di comparizione e quant'altro
No nel certamente perché la comunicazione giudiziaria neanche dovuta necessariamente ripeto quando erano nella fase delle dei così detti articoli di cosa è avvenuto nell'ottantotto il legislatore di questo Paese ha ritenuto di dovere intervenire fissando il termine di un anno per la pace degli atti relativi
Fu la prima volta storicamente
In cui
Il legislatore disse caro Pubblico ministero
Tu
Non puoi compiere all'infinito indagini sulla persona ma prescindendo dalla addirittura dalle comunicazioni di Maurizio giudiziari eccetera tu entro un anno da quando iscritti un non ho potremmo dirlo adesso notizia di reato comunque un'indagine nel registro di atti relativi la devi trasformare in istruzione sommaria istruzione torna la ovvero devi archivia
Questo fu il principio del mio non gli hanno dato della della Ricordi il nuovo Codice recepì appieno questa esigenza formulando con gli articoli da Trento cinque e seguenti
Uno degli sbarramenti temporali all'attività di indagine del Pubblico ministero
Dal che si è detto tu organo che rappresenterà ai quali presso la pubblica accusa ma che nella fase delle indagini in questa fase pre processuale se l'organo deputato a raccogliere il materiale probatorio bene lo puoi fare però entro tempi ristrettissimi
Dopodiché i risultati
Sono l'ultimo comma quattrocentootto i risultati saranno inutilizzabili
A questo a questo schema diciamo regola da regolare normale fisiologico si è posto una eccezione
Con la norma di cui all'articolo ottocentotrenta che ha previsto la possibilità per il pubblico ministero di compiere indagini anche oltre
Quei tempi quei termini
Prefissati dal diciamo come nella fase fisiologica
E però apprestando per questa diciamo attività che il legislatore considera con ogni evidenza come eccezionale
Pensando una serie di garanzie per la difesa
Le quali garanzie principalmente è
Quella del capoverso che prevede il deposito dei risultati dell'attività di indagine
Che cosa prevede il codice per l'attività successiva al tempo del rinvio a giudizio e soprattutto che cosa prevede
La il codice per la fase successiva all'aperto il dibattimento
Proprio nulla io mi scuso signor Presidente
Non vorrei tediare Lacorte probabilmente questi argomenti alcuni di questi saranno stati certamente patteggiando la Corte come capisco che arrivavano Amelia evapora i colpevoli divenire al voto con l'accusa e mi pare che il proprio siamo coesi però che come lei ha preso le mosse Chirico dal vecchio Codice ma Amy era necessario perché io credo che non non per predazione
Di un momento procedi processuale quale questo che stiamo affrontando adesso io temo che perché
Trasferito a Roma
Il internazionali in questo momento professionale che sorretto vale una evidente difficoltà me ne che abbiamo poche norme a disposizione
Vendetta alla necessità di una considerazione anche storica anche storica del gospel
E allora dicevo dopo il
L'inizio del dibattimento il codice non prevede proprio nulla
E non prevede proprio nulla perché detto altrimenti il codice e prima ancora del codice non è che il belga detta altrimenti il principio secondo quando la prova si forma ha dibattuto che significa questo
Significa che addirittura diciamo la fase fisiologica cioè non capisco perché la basi solide per la formazione apro il dibattimento e che evidentemente con l'inizio del dibattimento il Pubblico ministero assume rispetto al processo una funzione diversa e questo è pacifico no non credo che sia necessario andare a richiami specifici di giurisprudenza e pacifica questo
Assume una funzione diversa un ruolo diverso da quello delle indagini preliminari perché lì era organo dello Stato addirittura i difensori dovuto rivolgersi a lui per l'acquisizione della proprio
Aveva anzi il dovere d'indagine a favore del del dell'indagato
Diventa invece è parte processuale né più e né meno che
Last parte che invece rappresenta le ragioni della difesa e ora io a questo punto che egli secondo l'impostazione del codice non possa più raccogliere materiale probatorio
Viene cioè intervento del sistema del codice un'attività diretta a a raccogliere questa questo materiale è noto a questo difensore
Che di fronte come dire chiaramente ancora meglio noto alla corte che di fronte a questo
A questo momento diciamo di di che dovrebbe vivo risolversi nei termini che prospetta
Da una giurisprudenza della Suprema Corte ha affrontato il problema
Ricavandone alcune obiettando alcuni principi interpretativi dicendo cioè poiché tutto sommato
Il codice va be non disciplina specificamente la fase successiva al dibattimento
Nel caso in cui il Pubblico ministero avesse nonostante diciamo la mancata previsione da parte del consiglio avesse proseguito con delle indagini riguardanti l'oggetto del del processo
Bene i risultati di quelle indagini compiuti dal pubblico ministero non saranno utilizzabili nell'ambito del processo spesso in buona sostanza ha detto prima tutta l'attività che voi però quei risultati non li modernizzare
Il si è posto il problema sotto la specie delle contestazioni signor Presidente cioè si è detto la fermezza Morgante a tutti nota sarà già stata richiamata
Va ad oltranza non si potrà da parte del Pubblico ministero contestare alle alle persone eventualmente sentito la diverte risultanze vado senza quale sarebbe la soluzione
Che si potrebbe prospettare al Pubblico ministero quella di sollecitare ex articolo cinquecentosette
La acquisizione di prove nuove ma acquisì insomma non la parte del suo ufficio naturalmente ma da parte della corte o del tribunale cioè del giudice che il sistema fattuale
Indica come soggetto detentore della condizione
Che cosa è successo invece da quello che ci viene proposto in questa sede il Pubblico ministero
Compie un atto che l'articolo quattro e che e il nostro ecosistema di rito non prevede
E sostanzialmente ritiene di avere fatto una sorta di attività integrativa di indagine però pretende
Di
Potere compiere un'attività integrativa di indagine intento analogico cioè sviluppando analogicamente
La norma di quell'articolato centotrenta è però di non essere soggetto alle alle guarentigie nei confronti dell'altra parte
Previsto alla prestano primo fra tutti il il deposito degli atti compiuti bene
A parte la evidente discrasia interpretativa insomma che si può così ciascuno di noi Bocconi c'è qualche cosa
Il sistema
Del codice e le norme citabile sono quelle sul fascicolo del dibattimento solo dove nel fascicolo del pm prevede che
Gli atti che fanno parte del fascicolo del pm siano gli atti di indagine
Ieri l'altro ieri a Roma abbiamo richiamato per altro verso l'arrivo a Trento sedici
Buona costante si dice se ne parla il giudice civile e Pubblico ministero deve depositare al momento in cui si poi si si ambienta preliminare tutti gli atti d'indagine
Ma e dice il codice che tutti questi atti di indagine stanno sempre a disposizione dalle parti processuali quindi anche della difesa in tempo in tutto il tempo in cui tutte le mattine
è un principio credo che testuale nel Codice non c'è bisogno di andare immorale otto è possibile quindi che il Pubblico ministero abbia un atto di indagine
Che costituisce presupposto per richieste da formulare al giudice e non l'ombra non lo metta in una sede diversa dal suo fascicolo se problema giuridico che doveva affrontare
Esiste una un fascicolo del pm coperto un fascicolo del pm segreto alle altre parti non mi pare che ci siano ecco
E infine non pone potrebbe fare chiunque di noi nelle borse uno che quella sempre aperta per tutti i controlli non sono della difesa ma anche da parte delle
Del giudice
Poniamo il caso in cui noi rileviamo difformità tra
Rituali dopo alcune caricature in in questa sede
Che obblighino il giudice a controllare il fascicolo del Pubblico ministero
A quei soliti di rilevare l'eventuale irritualità e quindi la deduzione difensivo per essere a disposizione in qualunque momento
Quindi non è possibile
Che Pubblico ministero
Proceda a
Richiesta
Probatorie
Assumendo tra l'altro una serie di premesse che noi non riscontriamo nel suo machine
Perché non possono essere tutto naturalmente una condizione personale perché soprattutto sono indicati negli atti ben specifici che poi ripeto non proviamo nel fascicolo questo porta alla inammissibilità sotto un ulteriore profilo
Della richiesta del Pubblico Ministero
Quindi noi abbiamo un attività di indagine non consentiti
Abbiamo un'attività di indagine che non ha visto il deposito dei relativi atti e quindi non controllabile
Abbiamo un'attività di Linda di una una una attività dibattimentale di richiesta di acquisizione gli strumenti probatorio
Di strumenti probatorio che e sorretta baratti
No non conosciuti soltanto all'altra parte qui tutto il resto a cui non presenti nel fascicolo
Ritengo che per questa ragione la anche questo profilo della istanza della procura dalla Repubblica debba trovare rigetto da parte della corte
Grazie e mi scuso ma credo di avere contenuto nel
Forse norme conosceva mia celerità non
Mi ero preoccupato più di tanto prego non mi ero preoccupato più di tanto perché non voglio preoccuparmi occupata assolutamente
Scendendo dalla polizia alla prosa
Perché credo che non vi sia nessuna norma del codice di procedura penale che non abbia uno scopo e tutte quelle che vi sono state citate tutto il sito sono state fatte sono fatte in base a un il sistema di tutela
Che tutela innanzitutto nei vostri confronti certamente poteva anche nei confronti del pubblico ministero degli avvocati della difesa
Il dato che viene violato non entra soltanto un dato di carattere processuale
Perché ripeto
Scendendo da un ordine a un altro
Mi accorgo che il Pubblico ministero lentamente perché non conosce il dato vi chiede di introdurre in questo processo
Una ordinanza di custodia cautelare a carico di Mariano Agate più sessantadue per trentuno maggio novantaquattro in questa ordinanza lentamente sono certo non lo sanno nemmeno i pubblici ministeri ma forse nemmeno è un dato che sfugge anche ai colleghi in questa ordinanza si fa riferimento ad alcuni capi di imputazione per esempio
La strage di Bagheria
In ordine a al quale capo di imputazione ordinanza è stata modificata
Perché perché in sede di interrogatorio a Brusca Bernardo è stato contestato dev'essere autore in qualità di mandante
Della cosiddetta strage di Bagheria
Evidentemente siccome Brusca Bernardo innervazione a questo capo di imputazione così come altri imputati erano stati giudicati dalla corte di assise di Palermo con una sentenza che è stata vagliata in sede di primo grado di appello ed era stata poi definita con sentenza della Cassazione che rigettava il ricordo del Pubblico ministero emesse questo dato cioè che Brusca Bernardo ed altri due oggetti erano stati e assolti con formula piena e naturalmente a al assolti con sentenza definitiva per cui esattamente l'indomani dell'interrogatorio
Lo stesso giudice che emise l'ordinanza revocò questa ordinanza almeno nei capi e nei punti che era risultava essere
Stati coperti Dada precedente
Quindi io ritengo che di pubblici ministeri se avessero conosciuto questo tanto quantomeno che avrebbero detto di di accogliere quello sì sarebbe stata accoglibile la richiesta di produzione della sentenza emessa dalla Corte d'Assise di Palermo tendenza definitiva perché ma è passato al vaglio della Cassazione nella materia narrativa alla cosiddetta strage di Bagheria dico questo per dare un apporto di fatto a un dato che evidentemente la procura sconosce e in qualunque caso Sensi dovesse introdurre questo documento ma non vedo come lo si possa introdurre questo andrebbe completato forme l'ordinanza successiva che modificava la precedente ordinanza e comunque dovrebbe essere allegato al processo il procedimento a carico di Brusca Bernardo relativamente alla strage di Bagheria
Naturalmente io mi associo alle richieste sono state formulate dai colleghi credo di avere impedito
Pertanto vi chiedo scusa che avrebbe vediamo
Avvocato mi scusi potrei avere questa grande
Al microfono dunque
Informo Morrone
Dicevo che lui parlare quale difensore di ferro Antonio per la verbalizzazione di una richiesta che è quella di opposizione
All'ammissione delle prove testimoniale integrative chieste dall'ufficio del pubblico ministero per mancata pregresso osservanza della normativa di cui all'articolo quattrocentotrenta ogni giorno sulla terra grazie
Bucce ministeri doveva aggiungere qualcosa io desideravo soffocamento Pubblico ministero mi scusi solo un chiarimento
Non so se già è stato fornito nel collo del dell'intervento precedente questi collaboratori Pasquale Di Filippo Barbagallo Paparusso militare no sono Calvaruso
Ma è Carmela
Chiedo sono riconducibili ad attività integrativa di indagine sono stati assunti nell'ambito di un separato procedimento io volevo che presidente perché se lei mi consente proprio telegraficamente
Io chiaramente dico siccome sono delle delle argomentazioni e nuove per quanto riguarda l'ordinanza di custodia cautelare io
Vinti
Faccio rinvio a una giurisprudenza che si è formata all'interno già di questo dibattimento e o no che il TAR riportarmi da quanto è stato
Molto bene detto prescritto in sede di ordinanza l'ammissibilità
Il delle prove in data sette luglio mille trecentonovantacinque e cioè che l'inserimento nell'ordinanza di custodia cautelare
Viene fatto ai sensi dell'articolo trecentoventisei
Duecentotrentasei del Codice
Procedura penale e cioè acque illimitati finite sono stabiliti in quella norma senza nessun effetto di valutazione senza nessun effetto di prova documentale detto questo
Dico ampi che
Il richiamo all'interpretazione dell'articolo quattrocentotrentatré comma terzo che è stato fatto
Che certamente è stato fatto con grande puntualità
Presuppone perché possa essere accoglibile
Che
Si tratti effettivamente di un attività integrativi non soltanto le attività integrativa ma di un'attività integrativa ammissibile
Ora si dà il caso che l'articolo quattrocentotrenta
Nell'indicare qual è l'attività integrativa del Pubblico ministero
E quindi prescindendo sia dal dato cronologico sia diciamo saldato
Culturale del significato di questo tipo di attività stabilisce testualmente
Che
Fa un riferimento meglio ancora
Ha un tipo di atto che non può essere ricompreso in questa nozione quando dice fatta eccezione testualmente degli atti per i quali è prevista la partecipazione dell'imputato o del difensore di questo allora sembrerebbe
Se è vera questo tipo se è vera questa premessa Carlo completamente tutta la ricostruzione della disciplina del dell'articolo quattrocentotrentatré comma terzo che è stato fatta è stata fatta sia pure con coerenza logica
Vorrei dire
Non si tratta quindi di attività non posso ripetere quello che già molto bene ha detto all'inizio il collega Tescaro e cioè non si tratta di attività integrativa
Si tratta di attività l'indagine fatta in altro procedimento penale un'ultima notazione io desidero fare a proposito dei richiamo che sono stati fatti circa dopo dici gli obblighi il Pubblico ministero in ordine ai termini delle indagini preliminari
Sia con riferimento all'archiviazione non si può diciamo dar l'archiviazione sia con riferimento allo sbocco delle indagini preliminari nel dibattimento
Tutto vero quello che è stato detto però
Si dà il caso che vi sono delle fattispecie in cui
La materia di indagine del Pubblico ministero
Che Consiglio
Strettamente interconnessi
Tra
I fatti che legittimamente Pubblico ministero ho aderire come riferimento nel nuovo procedimento perché si tratta per esempio di nuovi fatti che non rientrano nel capo di imputazione del procedimento che ha avuto uno sbocco nel dibattimento oppure i fatti che possono essere ascrivibili ad altri soggetti diversi da quelli per i quali è stato chiesto e ottenuto il rinvio a giudizio
Dico
Fatti possono riguardare ma ci sono degli altri fatti che sono strettamente legati voglio dire
E che sono vorrei dire quasi inscindibilmente legati
A posizione a episodi a fatti che possono riguardare anche soggetti martedì dibattimento materia di di indagine che ha avuto uno sbocco vestita
Allora a parte il fatto che il codice in tutti i casi
Di nuove indagine di nuove investigazioni di nuovi elementi che sopravvengono prevede la possibilità della riapertura indagine nel caso l'archiviazione ovvero prevede soltanto la possibilità ma di lei il dovere e l'obbligo di continuare a indagare su fatti nuovi schieramenti mo'
Per quanto riguarda il tema che è stato qui affrontato io credo che attività
Compiuta dal Pubblico ministero sì assolutamente conforme alla norma e non voglio ripetere quello che è stato già detto
Anche da parte di qualche difensore dalla parte civile vale a dire che purtroppo gli strumenti a disposizione per
Come dire per soddisfare l'esigenza di doverosità della prosecuzione dell'azione penale con esigenze di
Provocare
Un giusto processo contraddittori eccetera sono difficili da considerare e sono quelle che sono state dette ma di non si tratta di attività integrativa di indagine l'unica possibilità che vi è e il richiamo all'articolo
Duecentotrentotto quarto comma che però signor presidente signori della corte veramente lo ripeto soltanto a me stesso presuppone una facoltatività
Non soltanto
Della richieste ma a questo punto anche del deposito dell'atto perché appunto c'è quel riferimento consenso delle parti
E alla possibilità che vengano quelli dichiarazioni verbali di dichiarazioni alla possibilità che quei verbali dichiarazioni possono essere utilizzati come contestazione allora evidentemente
Non c'è una possibilità diversa da quella che noi a cui noi siamo ricorsi vale a dire quella di indicare
I soggetti e di qua vogliamo
Provocare appunto
Il contraddittorio formando la prova in dibattimento indicando anche le circostanze su cui devono essere sentiti
Fermo restando che nessuno dopo e nessuno ci sono di minimamente leggere la sfera sacrosanta e intangibile il diritto di difesa che appunto viene esercita in tutta la sua globalità attraverso il controesame attraverso la verifica dibattimentale poi intendiamoci e l'unica vera
Assolutamente legittima verificatesi sulla attendibilità sulla credibilità viva
Va be'allora il le annota tutti gli interventi precedenti di attori dell'intervento che il Pubblico ministero
Interventi di cui sopra Spinosa
Afferiscono alle liste integrative
Si nutre depositate dal Pubblico ministero presidente su questo su questo punto specifico volevo dire una cosa ancora guardate che possiamo consentire replica però la replica io su questa richiesta della come difensore della parte civile sulla richiesta sull'opposizione infatti dal dalla dai difensori alle richieste del Pubblico ministero l'abbiamo interloquito ancora
Avvocato comunque mi dicono
Ma non è io lo spero Longo Ezio danno sulle istanze
Io le ho dato la parola sulla distanza vorrei spendere aprire no mandate non l'ha presa a lei la parola no
Comunque avvocato avanti veniva incontro e brevissima milioni di euro netti
In relazione alla richiesta di l'inserimento nel processo lo rileva ordinanza di rinvio a giudizio mi sembrerebbe importante richiamare la norma generale duecentotrentaquattro l'ordinanza di rinvio a giudizio non è un verbale certamente le dichiarazioni quindi un centro duecentotrentotto Mercedes duecentotrentaquattro che consente la produzione di qualunque scritto che rappresenta un fatto dove non v'è dubbio che l'ordinanza ma questo profilo e uno scritto che va comunque fatto due progetti sotto questo profilo di duecentotrentaquattro mi sembra che sia puntuale come richiamo per ciò che riguarda la richiesta di is audizione dei collaboratori formulata dal dalla procura oltre le considerazioni formulate dalla procura spesa mi sembrerebbe anche che si possa pervenire a un risultato positivo di ammissione anche in applicazione de quattrocentonovantatré al limite anche di cinquecentosette perché i fatti per i quali collaboratori vengono avessero esecutivi certamente sono fatti a assolutamente necessari da accertare per potere arrivare alla verità soltanto volevo quindi l'avvocato prossime stavo dicendo diamo atto che tutti gli interventi
Afferiscono all'ammissibilità delle liste integrative depositate
Nel corso delle scorse udienze dal Pubblico ministero
Poi aggiungo che la corte si riserva
E allora sospendiamo l'udienza riprendiamo
Ecco
Poi pranzare al signor Presidente possiamo conoscerlo ho sentito se rimpiange pomeriggio sentiremo allora dovremmo sentire i due consulenti inibitori
Dottor vara la e la dottoressa Carosi ed ancora il per collaboratori ci Sco prima fisco e Vincenzo carica
Ma presidente sulle sulla persona diversa da quella proposta è una valutazione c'era stato da parte della difesa una richiesta sommessi ma quando c'è stato l'ordinanza della Corte il cui ho dato lettura Carlo il giorno dalla prima udienza
Acceleratore sono stati sentiti poliziotti in apertura getto
Oggi ci scorrere Calcara comunque coloro come entro dieci Pubblico ministero allora i collaboratori di cui è stata assicurata la presenza solo ci Scotti Cizico che le e poi i due consulenti tecnici
Per domani e i tempi erano non abbiamo notizia che materialmente si è aggiunto i tempi ragionevolmente prevedibili quali sono i tempi sono questi pena Puleo circa venti BT minuti
Peggiora
Invece per il circo sui quaranta milioni diciamo Vetrella
Per ritrovare consapevole
Domani si sente con l'avvocato Vernaleone simbolo
Fanno gli handler sospesa fino alle ore quindici e trenta ci legge all'esame
Versamenti
Diciamo con
Controversa Carlo e il dottor Barbara
Chiediamo che vengano pentiti congiuntamente dei costi riteniamo subito siamo Di Berardino immediatamente
Potrebbe iniziare con i collaboratori
Serve solo per una ragione tattica nei confronti
Il due
Presenza dell'imputato e la stessa di stamattina però e dovete dire
Perché
Sveglia evitare non
Allora diamo atto alla ripresa dell'udienza pomeridiana è presente
L'imputato sia
Salvatore
Abbiamo altresì atto della presenza degli avvocati di Napoli
Giacomo
Petronio
Ha dato
Hardy
E mirabile
Dirà
Tutti gli imputati che sono rimasti tutti gli imputati
Allora assistiti
Dal difensore sei
Nelle ore antimeridiana
Vengono assistiti
Come sostituto d'udienza dall'avvocato otto
Sono altresì tre dall'avvocatessa Falzone
Per la parte civile
Avvocato crescita
Va be'come stamattina
Man mano che si presenta qualche avvocato nero che forse lei non riconosce tutti usando cioè l'avvocato da qui che è presente
Allora facciamo accomodare
Eppure
è presente anche l'avvocato ti valida per la parte civile
L'intervento consulenti del pubblico ministero
Incontrò Antonio Martini da quello che comprendiamo
Riferire in ordine riscontri dovendo
Ah dichiarazioni
Il punto non è sul mercato è stato sentito
Non è che dovrà deporre su circostanza quadrare quindi non è una testimonianza indiretta sulla relazione dall'imputato che non non consentirei chiaramente fa su una mera attività fino ad allora sarà mia cura evitare che ci possa essere una testimonianza indiretta se è questa la propria quota preservato eterna fin troppo ovvio professor Guido giuridico disomogenei e so che l'altra volta hanno citato la dichiarazione del pentito la preghiamo di fare sentito all'imputato però di un pentito non imputato indagato con la come queste compreso due abbiamo risolto né allora e allora mascolino ma dobbiamo capire non giova al che non conoscono per cosa devono essere lavate a secco quando era dell'Albania questo per le maggiori garanzie in Albania ma voglio dire il due fazzoletti di cui parliamo dovrebbero riferire sull'attività di riscontro relativa dichiarazioni rese da chi Di Maggio David cioccolateria cura non consentirà ai sensi del
Il discorso è chiuso
Può fare accomodare se sono se sono presenti dobbiamo vedere se sono presenti perché avevamo
Non sono presenti chiamiamo il collaborante facciamolo
Così allora rifaccio avviso perché siamo stiamo vedendo che noi stiamo vivendo non sono presenti i denuncia all'ufficio anagrafe quindi non siamo vecchia ma
Saranno alla sarà testimone
Presumibilmente
Se vi accomodate
Potremmo spostarlo questo paravento oppure
Forse è meglio che lavora seria
Vuole un'altra sede
Ma è proprio vero
La grande ecco e
Credo
Do
Allora le loro generalità per favore
Mi chiamo Gianni Palazzo nato a Roma il quindici novembre del mille novecentoquarantotto e opero come direttore tecnico principale della Polizia di Stato presso i laboratori della scientifica di Roma
Circa l'ottanta per questi sono nata a San Benedetto del Tronto il venti Fiore uno cinquantanove
Presto servizio come vicedirettore da indagini balistica della del servizio polizia scientifica di Roma sono vicequestore aggiunto
Turno
Approvato
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
E Marini la responsabilità morale e politica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Poi fa Carosi vorrei riferire quali tipo di incarico che è stato conferito e in quale periodo
Allora
è pervenuto al servizio polizia scientifica fra la fine di agosto i primissimi dei settembre mille ottocentonovantatré
Una richiesta della procura distrettuale del Chelsea TAC con l'attuale sì si richiedeva appunto un intervento ogni sopralluogo tecnico
Al in una determinata area e unitamente a questa nota venivano anche allegati verbali di un precedente sopralluogo
Che indicava morbidi con precisione la località
Il rifiuto
Della zona quindi si trovava in una territorio di San Giuseppe Jato silicati idrati andai la risorsa
In questo territorio in sanità
Volley toscani il tipo di quesito vi è stato posto
Dettaglio sì
Allora i quesiti posti quindi l'oggetto dell'accertamento del sopralluogo
Erano di tre Philip di prestiti
Innanzitutto accertare se le tracce
Riscontrati su uno sperone roccioso sulla
Sugli impone di roccia fossero da mettere in relazione quell'esplosione colpirli miliardi pesanti quindi armi anticarro in particolare quindi lanciarazzi e bazooka
E la secondo quesito posto si riferiva alla quindi doveva verificare se effettivamente li
Era possibile datare l'epoca in questi deflagrazioni quindi se si potesse determinare con certezza all'epoca di queste espulsioni terzo quesito si rivela si riferiva la possibilità
Rinvenire delle tracce di esplosivo sul luogo del degli accertamenti
Cioè gli è stato comunicato per quale motivo si dovesse verificare il sette e l'ha comprata contrada matusa
Fosse stata impiegata un'arma controcarro direzioni di speroni rocciosi
Sì tecnicamente la stessa nota conteneva una sommaria spiegazione veniva quindi dell'antefatto cioè sì
Precisava che il collaboratore di giustizia aveva dichiarato che in quella località su quello sperone di roccia erano state pagate delle dei lanciarazzi quindi erano state utilizzate su quello sperone quindi come obiettivo quello sperone di roccia
Pensavo responsabilmente vorrei scegliere nuovi quanto eccome si sono svolte le operazioni sul pallone
La targa verso
Ponendo in rilievo anche che cosa si è constatato nel corso di questa attività
Allora la data del sopralluogo sopravvissuta Roberto indulto in data nove settembre mille novecentoventitré e iniziata intorno alle dieci però volevo precisare che
Prima di raggiungere svolgono
Ci siamo incontrati con due operatori del reparto operativo dei carabinieri particolare forse bagliori gravi non so se sarà politico maresciallo primario scialli renda l'appuntato Taormina deve dire
Appuntato e questi erano gli stessi operatori che arrivano proceduto al al precedente sopralluogo del mi sembra del luglio del novantatré
E che c'erano quindi utile riferimento nell'individuazione di questo sperone roccioso perché
Tra l'altro avevamo avuto soltanto in fotocopia delle delle copia le fotografie erano abbastanza
Poco indicative significative
Quindi sono stati gli stessi operatori dei carabinieri che hanno effettuato un precedente sopralluogo sul posto con il collaboratore di giustizia
Che ci hanno accompagnati e con gli stessi siamo stati trasportati riparte dalla Polizia di Stato in prossimità di questa penetrata all'artista
Abbia proseguito a piedi e poi siamo arrivati all'individuazione di questa
Basta speroni rocciosi controversa ma scusi se la interrompo fra ora illustrare anche quanto sta dicendo
Dando indicazioni specifiche sul sui rilievi fotografici che sono stati completati
Stavo chiedeva per procedere questo dicevo che visto che siamo stati accompagnati da l'elicottero della polizia di Stato radicali già dall'alto abbiamo facilmente individuato l'oggetto del nostro sopralluogo
Perché perché si trattava di un di uno sperone di roccia
Posso fare adesso in una piccola parentesi si prevede di tutta l'attività di sopralluogo è stata è stata approvata oltre che la documentazione fotografica particolareggiata
Anche una documentazione invidio
Non so quando magari sarà possibile accompagnare anche la affiliazione del sopralluogo
Oppure basti dire vede nella prima foto del
Basta sopralluogo
Perché vengono cariche anche dall'altra faccia eccola
Lo sperone roccioso di cui stiamo parlando è quello indicato dalla freccia russa
A sinistra della strada sterrata che
Un rapporto
Promesso se vuole conseguire
Franco allora questa è una ripresa aerea effettuata dall'elicottero proprio perché abbiamo strutturato faticare a per fortuna gli operatori dei carabinieri ci mostravano
Non abbiamo fatto nessuna difficoltà a individuarla già dall'alto
Nella foto due vogliamo proseguire
L'accordo quattro
Indica lo stesso sperone che abbiamo visto precedentemente dall'alto proprio dietro al cancello vi era un cancello grande verde Salvi con tutta una recinzione intorno e praticamente quel a sinistra si vede perfettamente questo sperone
C'è anche un'altra visione l'ammissione a socio minore che ci permette di individuare
Siamo tornati indietro dovranno andare avanti invece
Ecco questa è l'ingresso comunque
Ecco questa è la versione
Questa dizione in particolare era stata fatta questa ripresa è stata fatta
Dalla corrispondente con vignette a destra al si trovava al di là della strada sterrata a livello approssimativamente diciamo che sulla stessa altezza equamente da Costa
La tempesta si trovava sperone a mezza costa si trova l'imputato in questo momento
Per questo sperone è quello dove
L'ipotesi
Sì lo sparatore proprio dire sì l'oggetto della nostra accertamento perché noi vogliamo
Diciamo dureranno accertare verificare se effettivamente le tracce che si trovava sulla facciata anteriore quindi perché guarda la morte facciata che vediamo in questo momento su questa facciata ci potessero essere delle tracce di espressione adatta ai lettori da zucca di taxon quindi
Allora ritornando al sopralluogo
Il sopralluogo tutti i tipi di sopralluogo giudiziari pezzi
Fossero patti svolti involucri sopportato
Tengono in considerazione determinati criteri da voglio dire la metodologia si invita sempre la stessa anche in questo caso quindi
Ma il sopralluogo
Sia quel Castellari Fazzi innanzitutto la fase documentativa
Per fissare l'immagine di quella che era l'uscita di quello che era stato al momento del sopralluogo
Unitamente a questa fase documentativa la fase descritti
Aziende Pubblico ministero di ripetere la domanda che in più non si è più articolata non vorrei ripetermi su particolari magari in maniera organica e completa in particolare effettivi tra ecco allora in questo caso carabinieri c'hanno mostrato due punti particolari sulla facciata anteriore questa roccia
E quali sono questi punti possiamo alludendo a vendicare servendosi di un corso sì disinformato l'altro diventassero
In genere anche farcela
Motivazione per esempio la foto numero sei
Andiamo avanti
Sempre alcune perfetto allora il primo punto si trova in basso
Ecco qui
CL recensire un sacco quest'area quella che per noi è diventato il primo però il presumibile impatto al momento del sopralluogo parliamo di presunti del punto d'impatto più in alto a sinistra ecco quest'altra area esattamente eh in quello che per lui è diventato il secondo la Barbie del punto d'impatto
Questi tre punti ci sono stati spostamenti indicato dai carabinieri penalmente rilevanti decentemente dal collaboratore pizzica difeso da
Risale presso collaboratore Silvia era espressamente nella nota della procura distrettuale mai si
Versati Baldassare Di Maggio
I vuole illustrare attraverso la proiezione di una parte del filmato questi nuovi
E
Palma commentarli sì maniera sintetica diciamo
Qui ci troviamo già in prossimità nel luogo dell'accertamento
Tutta la mia équipe per la Roma e si possono vedere le persone in borghese sono capiterà che ci hanno accompagnato
Con quell'aria circoscritta
Da una recinzione
Questa è la collinetta che sine die a destra
Di fronte proprio allo sperone roccioso
Qui ci troviamo ancora all'inizio prima di procedere al sopralluogo perché poi effettivamente il superbonus sappiamo in quanto non sono lì delle ma per il servizio polizia scientifica di Roma sono andati via tutti gli altri
Ecco quindi cerchiamo le spalle allo sperone roccioso guardiamo un'altra
L'altra altro lato di questa mattina
Quindi siamo le attività vere e proprie del sopralluogo
Datati descrittiva
Viene vengono praticamente prese come riferimento queste due zone circoscritte e vengono accuratamente misurati osservate fotografate e filmate
E osservazione di questi due punti
Ecco questo è il primo punto di impatto quello che si trova a circa mezzo dentro da da terra
E poi particolarmente caratteristico questo questo punta questo questa zona per la fuga
Forziamo indicarlo triangolare di brevemente l'affumicatura ecco che sta toccando gli operatori in questo momento Stipe nota una difformità anche a livello proprio di colore c'è un annerimento sulle parti più profonda che è di circa quindici centimetri
Di quello che possiamo definire un carattere
Va alla curva assolutamente in regola
Proprio possiamo Hermann tornare un attimo indietro perché già siamo al secondo punto
Allora questo è il primo punto ATI particolari a livello morfologico oltre a questa questa diciamo Montanelli secche la diversità dal giallo ocra
Passiamo all'accumulazione mira ma possiamo
Possiamo verificare la presenza di piccolissime microsfere
Un secco se firmiamo un momentino riusciamo a vedere le cose qui laddove ci sono anche delle fotografie degli ingrandimenti fotografici molto esplicativo
Molto significativi abbiamo quindi piccolissimi prospera
Lascia ma
è ad una non per niente in questo particolare non possiamo apprezzare dalla visione di alcune foto
A partire nella foto numero otto opera così possiamo osserva ecopelle pene la particolarità di questo carattere del primo carte
La presenza di queste di questa sorta di stalattiti verso il basso perché verso il basso e poi di queste microsfere
Su presenti sul tutta la zona chi possiamo indicare come invecchia in fretta insomma
Questo secondo punto d'impatto ben diverso dall'altro con evidente come come si può notare la superficie sfissati anche regolare lunedì
L'accettare un cratere difforme L'Aquila Coppola e
Il secondo punto si trovava comunque attorno a un'altezza mi pare di un paio di metri un pochino più a sinistra Madonna vicino dovunque al primo punto d'impatto Stardust che sta facciata
Ecco qui sono iniziate le attività di preparazione alla repertazione
Perché è chiaro che poi l'attività delle prestazioni non si decide prima si decide sul momento in base a quello che si trova e quindi a quel punto abbiamo deciso una un tipo di intervento verrà la repertazione tenendo presente in cui si intrecciano stati formulati per la repertazione quello da le successive analisi di laboratorio
Vi si prepara predispongono
I contenitori delle dei frammenti di roccia abbiamo deciso di prelevare da questi crateri
Ecco visto che l'ENEL come fa parlato della repertazione non effettua opportuno che era al dottor padana quali criteri avete utilizzato
Per prostituzione sopralluogo perché ci pare
Io
Sì criterio base è stato quello di fare prima di tutto un'ispezione del sito
Per verificare che non ci fossero hanno ma capitava di una località naturale che avverrà
Dopodiché diciamo stipendi ci hanno chiesto è stato necessario
Fare una fissazione
E gli eventuali
Esposito ed eventualmente le sue si sarebbero potute trovare sul luogo denunciati
Questa abitazione viene effettuata con dei tamponi di cottura imbevuti di Tacito
Come è noto macedone non risolve migliori inglesi dispositivi riviste
Però poiché diciamo la fenomenologia dell'impatto può depositare altre sostanze
Fra massa rocciosa
Si è pensato anche di prelevare del materiale roccioso Turgut integro della zona dei capelli per poi farne Quirinetta gli esami con attrezzature di laboratorio
Sul vivo già sul prodotto spesso
Vista la natura diciamo macroscopica nella roccia
E viste praticamente queste differenze morfologiche di colore si è pensato anche di effettuare una serie di ieri
Lungo maroccia che non era interessata all'espulsione Da Costa Rica di campionamento
Distinti tracce rocciose di superficie in vari punti della massa della massa
Giosa presente nel suo stellone
Tutti i materiali sono stati
Rinchiusi e confinati in contenitori stagni esteri
Per essere propria delle successive analisi di laboratorio
Le misurazioni sono state fatte prima
Rilevato che in questo momento collega sta facendo un prelievo col tampone grafia
Diciamo che una volta che l'acetone pulisce eventuali tracce di esplosivo presenti queste restano fissate sul ribelli polemiche invece sono metro di distanza dall'aula sei campionature di materiale roccioso superficiale giusto per vedere un po'come era lo standard e la morfologia della roccia stessa al naturale questo i campioni che abbiamo prelevato portando il rapporto
Quali
Quali analisi avete effettuato in relazione a ciascuno per
Allora diciamo che il quesito numero tre ricerca di eventuali tracce di esplosivo ci siamo avvalsi della gascromatografia comunicazione spettrometria di massa
Su che cosa sui tamponi sui quali era stato fissato con acetone
Le eventuali tracce questo il tappone di acido nuova portati in laboratorio
è stato in zona sterile e dopodiché viene dilavato opportuni solventi per asportare risibile ogni traccia di residuo presente organico si parla di sposi di organici
L'Esposito e il il le soluzioni così ottenute sono state introdotte in un'apparecchiatura che formata da un gascromatografo
Ed è una macchina rischio per non essere troppo tecnico una macchina che serve a smistare
Sostanze organiche navicelle spaziali in ciascun singolo componente
All'uscita di pista macchina esiste un'altra unità chiamata rivelatore aspetto mica di massa la quale questa funzione di identificare non ecco la per molecola
Diciamo che il suo principio inizialmente lo spiego con vigore consistenti per far far comprendere un po'mitico di funzionamento diciamo che è una macchina che da una martellata la molecola la comunque sempre in modo costante e quindi i da ciascun frammento che ha rotto sempre in modo costante scomode classi-ponte ricevendo la martellata si rompe in modo frammenti sempre uguali
Diventano caratteristici come un'impronta digitale
Avendo in banca dati
Nella misura di questi frammenti è possibile ricostruire il tipo di molecola quindi ci troviamo atti
Questa analisi però non non ci ha dato i risultati sperati dice non abbiamo trovato nessuna traccia esplosivo organico
Per quale motivo
Diciamo che dopo che avviene un'esplosione
I residui rimangono solo preciso avete molto positivo microgrammi
Programmi quantità estremamente irrilevanti
Se ricordo bene la data del tentativo di lancio entro l'ottantadue ottantatré ottantaquattro
Dalla dalla all'atto diciamo almeno passati dieci anni in una condizione così esposta
Agli agenti mediocri Masci alle radiazioni ultraviolette queste molecole se ne trovano tempo e soprattutto si disperdono molto facilmente nella
Quindi intravedemmo una la seconda serie accertamenti stavolta sul campione indizi forti su campioni di roccia
Diciamo che abbiamo preso in considerazione per questa analisi la tecnica della microscopia elettronica scansione accoppiata alla migliorare sarà cinese
è una tecnica che permette di vedere le componenti organiche superficiali delle gocce
O dei materiali leggeri soli quindi abbiamo sottoposto a un testo di confronto tutti campioni
Della roccia non interessata ai nostri scopi
Il resto della massa calcarea
Particolare scavalcare questa qui e sono state fatte una mappatura che ci ha dato la presenza probabilmente una generazione del tutti i limiti non mi ricordo a memoria di afferma magnesio Calcio silicio titanio e alluminio
In quali percentuali ma sempre costanti ciascun campione quindi questo tipo di analisi ci dava una costanza di omogeneità tutta la massa
Dopodiché siamo andati a verificare i campi di gas perdeva in particolare col microscopio elettronico a scansione possibile DG del pennello elettronico proprio specificatamente sulle superfici che vogliamo prendere in considerazione per poi farle analizzare con l'Anitona si arrangi sa
E su questi piccoli annerimenti su queste piccole escrescenze buddisti dottoressa abbiamo approvato la traccia tracce abbastanza evidenti i rametti di nicchia
Queste tracce abbastanza impedendo che ci hanno fatto diciamo va bene dottore
Un attimo
Poi questo non buttiamo o più avanti
Intanto utile questo come descrivere in termini generali succinti le caratteristiche i modelli gli effetti prodotti dalle armi controcarro portati
Benissimo
Poco
E allora diciamo che le armi controcarro portare nascono nella seconda guerra mondiale
Furono l'arma principale del combattente Del Fante
Per la difesa contro le armi contro che controlli di mezzi blindati dotati cioè di corazza
L'esempio più palese e battute americano
Quello che si ricorda in molti film o panzer Faust disco
Ha chiesto
Ci mandate a memoria attualmente le armi controcarro ricalcano con lo stile non non ci sono state insieme innovazioni salvo nella recessione e nell'appoggio a questo scopo vorrei pregare se è possibile vedere deriva
Voglio dire più uno
Che è un'immagine
Questo è un tipico
Quando in un problema
Prodotto tra le due guerre il G7 russo
Purtroppo Giordano
Da un da un razzo che s'infila nella bocca anteriore
Diciamo la carica
E compie una carica binario in questo stadio c'è una carica di rischi Pistelli aveva sei metri di distanza risarcendo bordure questo viaggia
Con una certa precisione fino a trecento metri
La testata ha una caratteristica abbastanza particolare non è una testata esplosiva in senso stretto ma questo alla carica cava
Questa carica è specificatamente costruita idealizzata perforare corazze in effetti esplosivi dispersivi macroscopici produce vediamo un esempio nel mare comunque finirà il raddoppio quattro
La seconda forellino
Sulla cura è una cosa che dovrà con spessore di circa una quindicina di centimetri
Un teste fattura con verso un po'pesante
Quindici centimetri ma arriviamo a forare con un normale ventisette perfino trenta centimetri Corazza
Quindi il principio di funzionamento di queste caricare è legato all'effetto Murrone Neumann
Sono due studiosi dubbioso invece uno e uno tedesco che hanno
Lavorato nel campo dell'ottica Degli Esposti trovarli una carica posta nella parte posteriore di una
Lo formalizzo
Non ce n'è un'esplosione diffusa a trecentosessanta gradi
Ma genera un'esplosione focalizzata in una sezione molto piccola
Tutta l'energia dell'esplosione convogliata in un dato mi scusi se la interrompo diciamo
Sulle indicazioni sono molto molto preciso non più puntuali come
Tale così
Prego coi no altrove non aveva
Ovvero
Dov'è il contratto aveva vennero che Claudio
Dottore consente gente inglesi otto quando chiedono a voi organico è uno Pubblico ministero nei limiti del possibile lasciamo completare il francese eccetera comunicare sociale sorpresi mentre consenta nato intendimento è quello non di far fare al dottor una lezioni sulle armi controcarro ma semplicemente di fronte
Di consentire un po'a tutti per il primo elemento necessari per comprendere quelle che sono lei risultanze
In termini che hanno nuovamente in termini positivi quindi la così l'interruzione finalizzati semplicemente a
Così fare una
Precisa di di quelle che sono le nozioni erogazione aveva il Pd arma controcarro ecco semplicemente questo
Prego compì diviene diciamo molto breve sì poi montato il fuoco che
Perforante
Fa un piccolo buco sulle corazze distruggendo tutto ciò che c'è l'intesa concerto che per le alte temperature senza gravi
Diciamo che pochissime sono superfici
Di blindatura che resistono a questo genere di curvo
è giusto a ultimato a questa parte senta ora ritiriamo questo a quali conclusioni siete giunti con riferimento alla possibilità e le tracce il Parma sugli speroni rocciosi imboscati concilianti impiego gli anni controcarro
Ecco diciamo detto e fatto accertato il fatto che questo si può anche perché di queste gare che non si è trovato perché diciamo questi proiettili hanno pochi hanno poche centinaia di grammi d'esplosivo rotta che depone ci rimane ben poco si è puntato l'attenzione sulla conformazione Dello Gilberto Silva in particolare se vogliamo vedere un attimo come costruita nella L a doppio Buzzelli
No
Tasse
Questo c'è un minore c'è un c'è uno spaccato di la ritrattistica arma controcarro quello della parte scura ed esplosivo
Esatto la foto a sinistra in pratica dove c'è quella sezione da parte sua l'esplosivo la parte che prevede a forma di imbuto è costituito siamo all'Ariberto premiato ad un volgare imbuto di rame
Se batte posteriori legata la spoletta dura che il testa nella parte in alto sono in genere si fa dell'interno alluminio e anche gli altri che è presente nel lemmi percussore
Quindi all'atto dell'espulsione la forza esplosiva a compresso tutte queste sostanze sulla sulla superficie del calcare
Ma perché diciamo l'effetto calcare era quello esplorazione diverso
Questa domanda che sorge spontanea
Perché il metallo quando riceve un getto assegni da gravi fonte e quindi si disloca e Carcare invece quando Bell oggetto a sei mila gradi formate prodotti che solo refrattari
Quindi sono subisce variazione del nostro Stato chimico-fisico e su questo calcare sia titolarità gran parte della struttura metallica dell'ogiva e quindi abbiamo trovato Dante handicap che fanno parte dei costituenti della parte anteriore del resto proietta in genere si disperde ma dopo dieci anni non pur sempre possibile trovare minuscoli frammenti insomma specialmente in una campagna per ecco quindi sostanzi imprevisto abbiamo capito bene producono infine insussistente la possibilità c'era compatibilità con il tipo di arma contro certamente ecco e questo il ovviamente questa conclusione viene formulata con riferimento ad entrambi i punti d'impatto comunque solo Ravone diciamo solo un punto d'impatto sia per formazione per riscontro con l'analisi chimica quindi la presenza detta ed evidente stiramenti perché non fanno parte del del mantello chimico della roccia spessa
E sia per le informazioni che abbiamo analizzato al microscopio sono visibili diciamo nei rapporti nel momento che abbiamo fatto da parte del maestro fotografie
Gratuite eccola qua da poco numero undici
Dove si vede la formazione rispetto a me politico furetti calcinazione che sono tipici ecco non sono vittima dove si trova il Triciclo metodi intorno al primo impatto ex dove la prima città controllato dalla venduti bianchi solo tracce tipiche di calcinazione mentre il colore più scuro è la deposizione se il metallo sopra la superficie che notoriamente più fredda per cui rimane proprio letteralmente resta infatti c'è un effetto di quella liberazione questo
Potete indicare inutilmente il punto di ubicazione degli sparatori
Certamente diciamo che
Ci siamo recati lato opposto della valle
Teppista gendarme stima qualche centinaio di metri
L'indagine e diciamo una delle zone più prominenti era e l'ha riportata nella fotografia numero quattordici
Ma il numero fino a quattordici
Ecco diciamo dov'è segnato quel cerchio c'è una una specie di terrazzino nel quale praticamente un'eventuale tirature
Avrebbe potuto agevolmente prendere di mira vuol dire impatto che ne abbiamo trovato per inciso se noi crediamo una foto la delibera doppio cinque
Lanciarazzi molto comune
Si può si può impugnare in questo modo per cui da quella posizione ragionevole poter sparare una convergenza di questo genere
Lo sappiamo notiamo informazioni su quale modello sia stato utilizzato però ecco questo come appare nel film è un è uno dei modi con cui si può girare e da quella posizione da possibile ben visionare il da massa rocciosa anche perché c'è un seguito consapevole ma che a che ora è stato fatto però in certe ore della giornata
La doccia c'è una certa un prete al punto che viene istintivo prendere di mira proprio per la sua la la cosa sua conformazione
Diciamo che se noi guardiamo la foto numero va comunque roba
Quindici a quindici da quindici seleziona quindici
L'abbiamo fatta a mezzogiorno ma vede accettò di quella sperone roccioso bravi
Dal luogo una specie di ispirazione questo l'abbiamo ripresa da quello che noi riteniamo sia il più probabile punto di lancio collimanti con la traiettoria che per questo genere di anni incertezza
In quanto non diciamo sono autobus Marrazzo per cui viaggiano abbastanza concreto di abbastanza ditta
La secchezza econdo colpo quello che noi abbiamo diciamo non abbiamo avuto validare formalizzi chimiche però delle dei sospetti
Vediamo norvegese destinato a trovarlo veloce finalmente stupido che era un bandolo per nessun tipo di effetto storicamente divisi
Quali effetti producono dirigenti ma vicino treat ambientali non piccola
Sulla permanenza i rischi di esplosione
Ecco diciamo i decisi esclusione come come ho accennato prima si trovano in quantità dell'ordine dei i programmi programmi sono sostanze che ormai hanno già subito Los esterni corresponsione
E diciamo per quello che lei letto diciamo fattispecie permettendo ambiente e soprattutto le permette la loro demolizione sono in ordine i raggi ultravioletti
Che attaccano qualsiasi sostanza organica e interrompono i legami che la che la che la Consob
Gli agenti medio di Marx non dimentichiamo per uno sperone di roccia perché sta esposto in una valle vento
A azione dell'acqua piovana sostenete anche sostanze che sono aggressive nei confronti sia della roccia che sulla superficie e non ultimi ribatte e hanno una sentenza a a metabolizzare
In quanto contengono azoto e qui talvolta vengono impiegati
Per loro loro metabolismo
Diciamo che ragionevolmente per mia esperienza riesco a trovare scusi ed è proprio questo di questo tempo ma offerti specialmente dispositivi va be'militari base titolo ventiquattro curano assai poco il titolo peraltro in condizioni aero e cioè il tetto dell'ossigeno dura assai poco voterà
Nessuna domanda
Difensori parte civile
L'altra
Fa poca cosa
Presidente io quando non so a chi rivolgermi oppure mi rivolgo ai nuovi persona fuori poi allora
O cioè Vollaro
Voi avete letto che avrebbero trovato Francesco
Era da quelle parti contro l'appello
Avete parlato
Quando a fine gara applicata
Vediamo ogni gravi vengono
Ottantatré ottantaquattro parli al microfono produttore come deve parlarci agli ottantadue ottantaquattro alla nostra da un punto di vista scientifico termine compatibilità allora significa appagare appunto la parlava compatibile qualcosa compatibilità dica certezza Michele occorrerebbe fare per
Negli atti che l'evento è compatibile quindi è ammissibile consentire una perché cioè che la la la certamente avrebbe fatto a voi vera fattibile parla l'azione carriera
Ma se voi aveste avuto resta è un periodo di Paperino verrebbe attaccarli farle racconta imposta al
All'accertamento qualcosa opposti
A ricercare casa locale prova con certezza indica fatto che Invisible farà qualcosa c'è opposizione
Militare
Avvocato missili una domanda palesemente spero di farlo in altro modo avvocati l'ha detto lui stesso attraverso Edison ha riconosciuto altri interventi
Quindi lui stesso consapevolmente sarebbe molto più sfumato una domanda inammissibile medica sarebbe molto più semplice e più nella ponesse dal termine cioè se la presenza di sostanze compatibile pone dei diversi dall'impatto contro di me piuttosto che in quel momento è articolato dedica ma non è non è
Chiaro questo concetto
Conto la all'autore del libro io non sono un esperto registra siano
Posso contro
Quello che io voglio dire compatibilità potrebbe sembrare che questa è una ipotesi una delle tante ipotesi possibili mentre invece certezza scientifica significa che in casa quanto da voi riscontrato su questa roccia è sicuramente ha scelto che è stato sparato qualche cosa mi vuole rispondere
Certamente allora il nessuna attività umana
Quindi può normare tranne che contro l'impiego di questo semplificare deposita a quelle temperature quindi va pulita metallo grammi per ricordo ritorna migliaia di gravi va bene
Deposita proponibilità debitamente documentata
E mi dica perché sul secondo il problema morale non sono state trovate tracce leggermente obliquo intanto questo la prego mi scusi siccome il Pubblico ministero interrotta forse lei non ha fatto in tempo a dirlo però sicuramente produrre la consulenza vuole dire alla Corte se la presenza di grande Michele erano entrambi i due
Crateri possono ridurre no soltanto sul primo il secondo è un colpo che probabilmente un colpo secondo a quello che ha detto il collaboratore non ha avuto una una traiettoria diretta
E quindi approvato alla superficie molto black è scivolato via per inciso queste armi anticarro cucciolo Pellizotti accertando la burocrazia
Quindi se il tono grazie molto angolata e volano via stenta a fare
Nicola cosa per giungere sul luogo da cui avete voi siete andati in elicottero se non ho capito male sì ma avete individuato un posto da cui avete ritenuto che fossero stati sparati colpi dove si trova questo nuovo più o meno come ambientazione
Ora su una strada asfaltata una montagna hanno sulla sulla sulla banda opposta della Peter Vallone e dovendo pervenire giungere in questo posto a piedi bisognerà camminare su un terreno c'è un sentiero c'era un'altra vera vero certi sentieri un sentiero Montandon in salita in discesa come per una strada con vediamola poco forse ecco
La foto numero
Sì certo virgola quattordici verrà nuovamente in passeggiata continueranno Rubina particolari fino al tardo chiudere questo aspetto e a che distanza era larga strada
Pasquale difficile perché non l'avevo mai vista pasto
Va bene non ho nessun'altra domanda
Benevento tre possibili
Lei ha detto che
Queste queste armi hanno in genere una portata utile di
Centinaia di metri trecento metri
Queste votati ma il bazooka non è un'arma caratteristica per avere una portata utile intendendo cioè una portata non solo di lanciano soprattutto di precisione da obiettivo di poche decine di metri
Passerelle si guarda qualche agenzie Cino forme il contorno di riduzione dei ricordi di affinità probabilmente quelli che ha usato lei forense erano così vecchio sono comunque questi che sono diciamo più comuni citato lemmi ottanta
Ha un un gregge operativo duecentocinquanta metri
Un anno e Pittis sette andiamo intorno ai trecento metri
Uno ottanta inglese intorno ai
A a a a similari distanti dalle componenti che voi ritenete di avere individuato era non era possibile stante il fatto che queste armi immagino che avranno dei munizionamento i standard stabilire il munizionamento e quindi il tipo di arma
No non posso posso affermare che non queste armi non hanno munizionamento standard
O per esempio cito il patto di Varsavia che produce diversi modelli di lanciarazzi e ventisette talvolta con caratteristiche differenti da paese a paese fanno lo stesso modello puro ciascuno ci mette qualche componente diverso in funzione delle delle proprie capacità industriali
Quindi quindi gli elementi che si trovavano non si poteva non sono in grado di io non ho trovato pezzi dello dello sprint caratteristici lenta
Ed è normale che non si trovino pezzi dell'ordigno trattandosi immagino di ordini che hanno una componente strutturale metallica
Il tipo di esplosione vaporizzato gira
Altri pezzi non so però di che cosa siano stati composti perché non mi era dato di conoscere del modello ne marca elettivo di lanciarazzi
Io vorrei capire una cosa lei ha detto che un alcuni tipi di materiale che compongono
L'ordigno diciamo che viene esploso
Hanno una visto bentornati temono forse la valorizzazione autorizzazione rapina se ma questo capita pure quando sono in qualche modo protetti pecore anche detto che in una zona chiusa
Lei molto più difficile che ciò avvenga così
Voglio capire io parlavo di esplosivo fisica sì ho detto proprio ed organico sì dico organico li stiamo alla petto quello che va detto che fa polizza la parte metallica costituendo e quando sempre per capirci
Noi dalle foto meno mi è sembrato di di di capire poi foto un anno mai una come si dice in una prospettiva profondità no
Mi è sembrato di capire anche per quello che lei ha detto sul stalattiti ad sulle statistiche in qualche modo quella parte debba avete preso in considerazione fosse riparata rispetto alcuni agenti atmosferici in particolare alla pioggia
No no
Non si ha sembrava che apprezzare così dalla no
è una parete dove c'era forza aperta al ventotto e come mai la partenza è rimasta annerita
Proprio perché si è depositato un film dilettanti e la gente e la gente Atmospheric go non attacca il film di metanizzazione attacca essenzialmente le sostanze solubili in acqua rimane rimane comunque e San Pietro nonostante il vento non è calato tutto quello che le ha detto sollevarla soltanto ciò trova ancora
E questo è univocamente causato cosa diventa un oggetto che è arrivato circa sei mila grazie
Già in metallo
Ma
Avvocato
Tutte queste apparecchiature anticattolico
Cava più forte locali sono caratterizzate vanno puntata a carica cava
Queste piccole portati sì
Anche quelle più grandi perché è l'unico modo per forare una corazza metallica restato è parso di capire questo domanda sedotto esplosivo di queste Carlo decade durante l'interruzione concentrato alla perforazione è legata essenzialmente alla perforazione
Mater all'amica debbano
Quindi lo sfondamento della
Della parecchio e che si vuole scongiurare e dovuto alla velocità di impatto dell'ogiva o all'effetto
Dal Canada e dall'esplosione alla canalizzazione e alla direzionalità dell'effetto delle scosse
Quindi votiva di questo tipo non può essere sfruttata per la carica esplosiva utilizzarla soltanto quando come forza d'urto riguarderebbe da tocca
Grazie
Se posso
L'avvocato Petrone dottoressa impara che proprio lei abbia parlato di alcune tracce via riferimenti in coincidenza di questi caratteri in senza avvenimenti che cosa raccontano dovuta Lanza se lei ricorda che un altro dossier marocchini appianata sai quando definita annerimento anche fa militare l'Arpac l'anziana corrispondere esattamente al punto più frodi aveva detto anche una quindicina di il primo conseguita
Apparsa ma grazie
E che ora che raccomanda la profonda
Almeno quindici venti
Non avevo visto male
Stasera capitato alla nuova normativa ecco volevo che mi spiegasse questi avvenimenti a cosa sono dovuti c'erano tracce di affumicatura visibile lo faremo con non so in tecnica mentre come si possono definire sale carcerieri unito
Fatta siano stati attribuiti palco alla un mio collega a al momento della violento impatto quindi dell'esplosione spiegazione
Infine il mondo al fine diciamo morta e la spiegazione fornita due minuti quindi dovuto qualcosa all'esplosione in sostanza e sono alimentando
L'impasto quindi nuovi prestiti di una combustione evidentemente del saliamo Di Carlo grande pace talmente parliamo
E quindi sono dovuti sorella affumicatura derivante dal dall'esplosione insomma la poco novecentotrentuno parlano di polvere avvocato popolari con l'esplosivo insomma dall'impasto del Dell'Acqua
è una cosa spiegava questo aveva infatti ordinato devo che fosse chiarissimo avvocato no presentano Manuela molto chiaro per la verità
Ma come ho detto che non è una testata cariche esplosive secondo comma è un è un impatto è un fenomeno fisico meccanico si oppone sì Presidente del
Funziona in ogni caso appunto aperti questo l'affumicatura non la comprendo va bene ma ero cerco di spiegarlo annerimento quando si parla di allestimento
Si parla
Per quello che cercavo io prima
L'esposto l'esplosivo si concentra in un tardo come fosse quello di una fiamma ossidrica
Solo che le scuole sono di questo tempo di formazione e dell'ordine di venti microsecondi gli imprevisti quindi a brevissimo raggiunge in quel momento Sella gradi temperatura è tutta la potenza esplosiva è concentrata da ottanta millimetri
Di diametro a due centimetri
Per i dipendenti
Letteralmente il metadone ma cambia lo stato fisico
Una roccia non abbondano perché perché la roccia diventa un ossido e biossido refrattario e quindi non proroga dislocamento di materia quindi c'è una situazione e quindi c'è questa trasferimento di metallo che onde valorizzare depositato
Questo è l'annerimento nel dico dell'esplosione del di ciò che si vede su
Una cosa volevo chiederle questo tempo che degradazione di degrado previa esibirli chimici organi di carattere organico derivanti dall'esplosivo
In quanto tempo si viviamo cordialità
Vivente dalle condizioni meglio prima con riferimento alle condizioni di esposizione all'aria che voi avete repertato storico non sono in grado di dirlo vorrebbe fare una sperimentazione su quel luogo vedendo dopo anni e anni dopo come si degrada
è un argomento in cui la scienza
Non ha ancora trovato delle leggi che governino lo stato di degrado col tempo con luogo e quelle condizioni meteo climatiche
Quindi non si può stabilire presidente di nuovo e come facciamo vanno montani l'introduzione siamo alle solite
Non si può sapere in quanto tempo è stato realizzata questa istruzione ci è stato detto mi è stato risposto esaurientemente
E quindi quando il riferimento a quesito fondamentale che gli è stato proposto poteva essere stata fatta anche qualche giorno prima qualche mese prima un anno prima
Non sono in grado di dare questa risposta all'autorità va bene dall'inizio lo ribadisco
Grazie non ci sono altre domande
Ci sono domande
Io sono una quindi in sostanza possiamo dire che la le conclusioni alle quali voi siete pervenuti in termini di compatibilità significa sostanzialmente univoca riconducibilità alla all'impatto con con un proiettile esploso da un da un'arma di questi c'è quindi non è una mera possibilità è una univoca riconteggio sull'epoca dei fatti evitare l'avvocato avete fatto una domanda non potete dire nulla e desideravo sapere se non ha già risposto
Vi era anche una compatibilità morfologica di questo cratere con il tipo di di di danno siamo questo teme che normalmente viene provocato da questo tipo di arma su quel tipo di di parecchi
Premesso che non abbiamo una nel precedente casistica sulle lamiere balistiche
Quanto alle provvidenze all'esercito
Assistevo anche approvati testi sulla miniere d'acciaio saggistico per carri armati
Sulle rocce non viene mai provato perché non è l'uomo lo scopo ultimo di quel materiale quel tipo di Marina d'armamento
Le elevate temperature che provocano una formazione di cultura sulla roccia esercita una ci dà una conferma
Dell'incidente dell'attento dibattito avvenuto evento di questo tipo
Non non abbiamo altre
Altre nazioni che ci possono dare un'identità precise però ecco statista creazione queste microsfere denotano l'evento di una temperatura elevatissima e istantanea
Che quando tipica di questo genere di i mezzi quale sia poi tipo di mezzo
Posso dare un divo una mia opinione così personale può essere sicuramente un portatile perché diciamo un mezzo più grande
Sarebbe anche potuto lasciare qualche scheggia intorno
Invece di questi mezzi piccoli apprezzamento di plastica anteriore quello sparisce codolo certe volte anche in materia feriti resi il corpo dal miglior l'alluminio punta novecento gradi quindi vaporizza il fisso all'indietro
Vincere si trova anche per
Quindi non avete potuto trarre anche nelle indicazioni di ordine morfologico oggi la morfologia del cratere ecco comparire linee è una morfologia cellulare compatibile altre deroghe
Assistiamo al fatto che un pezzo di roccia appare addirittura spezzato per rilevato calore che questa sottoposta al marito parti se tutto questura
Se l'ultima cosa a questo tipo di proiettile dotato anche di oltre che di
Forza di penetrazione anche un movimento rotatorio assolutamente sì almeno svolgeva verificarlo carica cava comincia a votare se ne va per i fatti suoi si trovano superficie un colpo diventa un po'troppo grosso
Comincia andare in cavitazione ce lo vediamo impattare sul per
La necessità appunto per questo non abbiamo bisogno di cure finali che servono a mantenere la traiettoria da
E senza cui eccessivi movimenti mutazione euro persi
Senta ha detto che questo tipo di armi hanno lancio utile di quanti metri ma andranno cento duecentodieci quelle portatili sono plastificati recente
Utile si intende
Sono armi che si lanciano a guida ottica
E una volta che abbandonano la bocca del vivo di volata del
Lancio va bene non solo più governabili quindi vanno se sono mirate essendo arriva l'avversario Grandi un pochino più grandi di quelle che fanno cinquecento seicento settecento metri hanno un sistema di guida affido
Fino a due trecento metri dopo di che il bersaglio rotte inquadrato cioè il siamo quindi rotta imparato bersaglio prosegue per la sua traiettoria fatti su
Altre hanno invece hanno sistemi di guida filo nel primo tratto riprodursi nel secondo atto ma si parla di materiali di botto sono oggetti appartenuti quasi due metri metri e mezzo circa
E allora citate abbastanza maggiori insomma sono fatti pro per colpire mezzi corazzati accetta distanze possono operare anche di notte
Si tratta di classificarli molto differenti molto più sofisticate non chiuso comune un comune di quelli comuni lanciarazzi come questo qui era frequentissimo la guerriglia Antilibano
Frequentissimo in Afghanistan era frequentissimo nella ex Jugoslavia in Palestina l'arma principe della guerriglia
A distruggere un camion tranquillamente con tutti i suoi occupanti Accor
Devi far pendere col serbatoio
La vita solo poco probabile documentato proprio
Quella postazione che voi avete ipotizzato potesse essere stata utilizzata per me la posizione del del lanciatore che distanza è nella roccia Murdoch centinaia di
Senta all'epoca nel mille novecentottantatré ottantaquattro erano agevolmente reperibile nel mercato
Armi di questo tipo nel mercato clandestino chiaro erano regolarmente in produzione persi Paesi dell'Est
Pretendevano discussione un po'in tutti i teatri dove c'era quel miliardo
Qualche sommossa non era difficile Perini
Ricordo che io non ero in politica a quell'epoca però sentivo che dai giornali che Pechino sequestrati candidando al destino dopo tutto erano presenti anche queste grazie
Non abbiamo conoscenza diretta perché per l'ufficio a novembre hanno sequestrato uno a Bari potrebbe essere il G7 ci abbia una messe abbastanza nutrita perché gli sequestrati a Castellammare non avvicina anche poca
Con l'esercito italiano che tipo di lanciamissili utilizzato nel mille novecentottantotto e ottanta ma utilizzava il bar Zucca da ottantotto millimetri che io mi ricordi
E poi al al anche il Milan
C'è un altro lanciarazzi pronta più sofisticato ma bensì un po'
Su come
Va bene altre domande ritiene
La domanda
Ha avuto modo di notare un'incidenza angolare obelisco ortogonale e poi se in condizioni di dieci sere esclusi sei concorrendo esploso sulla stessa
Piano o il riso più basso più alta rispetto al sembrato sullo stesso piano sullo stesso piano e l'incidenza era ortogonale rispetto oppure c'è una certa obliquità
Ma io mi riferisco al primo colpo è
Piovuto mi è sembrato proprio diretto molto attento rispetto a quella relativa ai seguaci ed anche di una correzione e anche per l'occhio è sullo stesso piano
Una sola domanda signor presidente posso
Volevo sapere una cosa lei ha non si sono avuti lei al letto le dichiarazioni del collaboratore o le hanno dato solo le risultanze
Non letto le dichiarazioni di scollamento di per cui nutro contattato operato e ho letto solo il verbale del sopralluogo però volevo sapere questo secondo me
Questo tipo di arma era sufficiente a temporale una la lamiera di una macchina blindata quello che
Ebbe sì forava se riesce a fornire trecento millimetri di corazza De Mita rompe un vetro da una macchina
Perciò abbiamo l'evidenza molto
Va bene la ringrazio ma la sua cosa presidente proprio per
Che dimensioni hanno questi Ermes
Ma diciamo l'esaltante va be io posso dire livornese che hanno cooperato con che vanno dalle ottanta jugoslavo che è così poi si dica la misura si e si dice non vale la pena l'ho avuto in mano qualche tempo fa sarà un'ottantina novanta centimetri chiuso e diventa una volta dimezzate
Oppure G7 che c'ha un lanciatore di circa un metro proietto che circa settanta centimetri che significa dei e quindi diventa una settanta
No no si meraviglia abbattuto dentro va be'infila detto per per la carica di lancio che lunga intorno ai cinquanta
Rimane fuori da parte dell'ogiva che è lunga ecco quarantacinque gradi circa faccia stima perché non è che rischierebbe di ricordi e questo vuole quelli però era questo che volevo sapere Presidente per capire
L'ingombro di questi ebbe perché si tratta praticamente di una sorta di cilindro Carlo se capisco bene poi di una di un sorta di accessorio elettrico giusto
Gli studi compiuti ma guardi vediamo possiede posso far vedere allora la nipote Edoardo più brutte
Di che anno è di produzione questa fare come ormai
Risale all'ultimo è di questi anni negli anni il progetto del delle settantadue americano riprodotto Boy Terruzzi degli orrori aiuto insomma è un'arma come detto Amoruso nei cieli quando hai richiamato non ho sentito non ho dato il riferimento comunque perché non lo consente la scheda non me lo sono portato a quella originale comunque diciamo risale tra dopoguerra
Dopo nemmeno domani
Neanche il problema insonnia le sono state sviluppate varie famiglie certifica vedere l'oltre tagliato più
Ecco battere
Depositati praticamente tu questa ormai tutti come come comminata Valente assemblata ma no è un tubo di plastica sottovalutano quattro questi pezzi la parte in basso de del tubo verso il petto chiuso
Ed è lungo sette centocinque millimetri
Dopodiché si apre va bene e diventa un po'più lungo il calibro esitante sessantaquattro millimetri deposito dall'accaduto non capisco bene
Se nell'ultimo le due fotografie del gruppo
Sì vi sono la stessa arma Odeon sono due pezzi della STET no sono la stessa arma allora partiamo dall'abisso della figura più in basso
Più in basso e l'arma
Chiusa vista da un lato e questa è lunga settanta centimetri e grosso modo di larghezza
Perché dovrei questore c'era da cercare calibro sessantaquattro millimetri del
Del prodotto interno metterà intorno ai dieci centimetri di Diana e avrà bisogno di altri di altri pezzi non solo questa no è usa e getta lo sarà è usa e getta nota stonata la brutta a cioè il compito monouso Monguzzi tutti così
No no è importante presidente o può essere importante per quello che fa il nostro controllo
Va bene non fa quindi le altre armi invece che non siano usa e getta tempo gabbie facilitata sempre
Forzato
Dal ebbe a doppio Bruno
L a doppio Bruno
Questi ombra resta
Stiamo intorno esterno cioè dati precisi sulla stima comunque stiamo intorno ai
A circa un metro
E circa un metro inutili senza
Qui i proiettili sono sull'antica per quello che vede l'ultimo in basso
Una carica russa
E si è poi esce per trenta centimetri per cui diventa circa un metro e venti e trenta
Quindi un metro di di di lunghezza e ingombro così quanto quale caricato no no no ingombro presto come dire Diana entro non i soldi altrove io parlo di tutto il
L'idea di farne Pinocchio che così non sono un santo il figlio no no se lo sa ricognizione sollevare una stima poi non non ricordo con precisione
Ho avuto due magnum servivano a proteggere e questo è un'arma che sette aprile e queste ricaricabile e da quanto tempo dotazione del Nobel il nel primo dopoguerra ringrazio Abbado diversa quindi dal primo dopoguerra e dall'amore di può essere un'arma che può essere stato utilizzato diciamo in via prioritaria ordinario chiaro che valide le armi utilizzabili dopo un certo periodo non ci interessa niente
Ma
Va cioè questo anche essere delle altre no sì però propenso a pensare a quattro io non la conosco la nave voglio dire
Insomma ammanettato per va bene
Sarebbe stato va bene allora
Esaurito l'esame il controesame i consulenti vengono licenziati grazie
C'è richiesta di acquisizione elaborato netta distinzione estetico
Al comma l'avvocato del due dicembre
Mille novecentonovantatré unitamente ai rilievi dottor
C'è opposizione da parte della difesa all'acquisizione della elaborato
Tra il pubblico ministero chiede l'acquisizione ai sensi dell'articolo cinquecentouno dell'elaborato
Relatore consulenti
Oggi esaminati
Costituito
Dal numero otto fogli dattiloscritti
Allegata documentazione fotografica
Tra parentesi netta sedici fogli sedici foto
Sì
C'è opposizione da parte della difesa
Scusate questo interpellando dico c'è opposizione da parte della difesa
Allora la difesa nulla oppone
La forte sempre dell'articolo cinquecentouno
Codice procedura penale dispone l'acquisizione dell'elaborato di consulenza
Presidente desideravo chiede il produrre una comunicazione pervenuta dal servizio centrale di protezione con la quale si dà notizie che il collaboratore di giustizia Rosario Spatola accettato il personale però oggi alle ore quindici e tre
Dichiarato
Di non voler presenziare
Dibattiti e
E che è nel suo diritto ad avere questa ora
Cioè non si dà atto che il Pubblico ministero esibisce nota il servizio centrale di protezione
Nota del servizio centrale di protezione
Con la quale si comunica
Spatola Rosanna c'era
Prego avvocato
Che Spatola Rosario
Con la quale si comunica che spacca che Spatola Rosario
Non ha intenso oggi presenziare all'odierna udienza
Presidente per giorni
Solo Silvio Forti nell'interesse di Rosario Spatola vorrei illustrare in poi i motivi che hanno indotto il collaboratore
Notizia a non venire oggi c'è un certo malcontento un certo malessere nel nell'ambito dell'ambiente dei collaboratori di giustizia
Dovuto soprattutto al fatto
Che il servizio centrale protezione
Ritengo appunto faccia a meno che servire
I collaboratori di giustizia
Tra l'altro si fa rilevare per nello stesso ambito dei collaboratori di giustizia di servitore delle disparità di trattamento
Non solo sull'alloggio sul contributo sulle possibilità di lavoro
In modo particolare il mio assistito lamenta che da parte del Servizio centrale dell'azione non è stata data al cuore
La possibilità di lavorare perché non gli è stato fatto il cambio delle generalità
Il pentito in modo particolare intende lavorare togliersi dall'occhio cui è costretto da questo Stato assistenziale
Che eroga soltanto contributi e nient'altro il collaboratore vuole essere trattato come un qualunque altro essere umano vuole lavorare quindi che non si metta nelle condizioni di potere lavorare io l'altro giorno ed esattamente dire e ho finito in modo da non tediare ulteriormente la corte dei migliori presenti ieri sono stato io dopo avere chiesto preventivamente un appuntamento con il direttore del Servizio centrale di protezione
Mi sono recato al servizio
Dopo circa tre quarti d'ora di attesa in strada perché non sono stato ammesso
è venuto ispettori di polizia presentando le sue scuse direttore non poteva ricevere
Ma nel frattempo era stato accolto il riccioluto in pompa magna un giornalista francese che a me doveva forse intervistare il direttore e nel frattempo passeggiavano
Sotto l'edificio del del servizio centrale dell'azione quindi familiari sono i sono senza alcuna tornò perenti al processo sono sì sì non solo ma è giusto che ed devo dire perché io non volevo fare potevo dirle non è che poi utilizzi innovativi Sabine società operazione ER qualcuno da un pool di
Perché lei si gli organi in autostrada la prego di non vengano
Per trovare una soluzione
In uno Stato in cui non abbiamo più i servizi segreti e quei pochi che ci sono sono tutt'altro che segreta in uno stato che non non ha una politica sociale il Rosato dove non esista la volontà politica di fare di stroncare la mafia abbiamo bisogno di rabbiosa o dai partiti e quindi dobbiamo trattarli come esseri umani
Questa raccomandazione voglio sottoporre
In modo particolare ai rappresentanti dalla pubblica accusa perché intervengano nei confronti del servizio cercare protezioni erano questi a tutela degli interessi dello Stato e quindi dai collaboratori
Allora grazie presidente USA abbiamo diamo atto dell'intervento
Avvocato salvo che la Forleo scandalizzano gradirei avere questo è materia di discussione l'avvocato Silvio Forti invitare segni diversa del fuori ruolo di Marsala
Forti Orticola iattura difensore di spatola Rosario
Espone le ragioni della mancata comparizione del proprio assistito
E della parola
Grazie Presidente USA ai Caraibi una signora ci sono ben tre collaboranti che sta suo avvocato io non vorrei aprire un dibattito sono all'esame chiederei rimaneva volge a un altro momento io volevo soltanto preso atto delle dichiarazioni quello che
E se possono valere mi pare che prima del Governo di non non sappiamo se il Pubblico ministero rinuncia al teste
Allora collaborante pur se in questo ha collaborato per sbaglio diversamente noi crediamo che sia
Che sia disposto l'accompagnamento coattivo perché venga a dire che non intende rispondere per tutto quello che ne consegue presidente va be l'avvocato
Sì
Avvocato Mammana chiede che la corte voglio avendo voglia disporre l'accompagnamento coattivo
Dallo spogliatoio
Allora introduciamo adesso e Antonino Cis cortese Antonino fisco scarsi paravento loro i mercati aspetta
Quel giorno lei si chiama fascicoli dovrebbe parlare un po'più vicino al microfono ci scultoreo ci sconto rivelato sì
Il diciassette euro duecentocinque
Attualmente libero detenuto vedevo
Gatto detenuto
Le sue generalità
Sei come
No no
Lei attualmente che posizione processuale richiesta definitivo solo definitivo non ha procedimenti penali pendenti no
E definitivo in espiazione di pena
Riportato condanna per quale reato reati omicidio associazione droga
Associazione di stampo mafioso novazione sue semplice è stata derubricata l'appello
Quindi sono in alto
Spiega sono in atto detenuto in espiazione di pena
Per
Sia Cesco quando è stato accusato il Pubblico mise il suo difensore poi Giancarlo
Come fonti Giancarlo
Ok fondi è presente in aula
Quindi Presidente dispone che l'esame avvenga con le forme previste dall'articolo duecentodieci CPP
Sì quale forma di questo difensore
Prendendo e risponderà se si
Dentro risponde il difensore di fiducia l'avvocato Giancarlo Volkan carroponti del foro di Messina che non è presente c'è l'avvocato Santino foresta che viene nominato difensore d'ufficio
Presente
Fonti del foro di Messina
Oggi sostituito d'ufficio dall'avvocato Santino resta del foro di Roma
Presente in aula
Sì c'era semplicistico debbo precisare quando è stato arrestato ultimamente e doping finché
Se ero latitante manolesta nell'ottantotto a Messina
E per quale motivo quale con il provvedimento in base a quale provvedimento di rigore
Per omicidio e associazione mafiosa
Questo era l'unico procedimento che vediamo a suo carico no
I quali erano gli altri trova estorsione rapina
Sempre davanti all'autorità giudiziaria di Messina pessimi Ancona destinati e Ancona Ancona
Lei faceva parte dei gruppi organizzati se e può dirci a quale gruppo criminoso la famiglia Costa
Famiglia posto dove operava a questo punto a Messina
I come mai si chiama colpa perché aveva questo ha questa denominazione famiglia Costa che l'origine veniva dalla rabbia
Può dirci chi era costo
Gaetano Costa e il nostro capo del gruppo
Però c'erano anche dal medico di base Calò Domenico Ca'
E a lei prego il capo Corriere agosto costo
Gaetano posti ad alta posto era sempre operante anche lui a Messina sì se
Senta lei in questo gruppo organizzato quando è un uomo svolge
Esecutore di ordini
L'inchiesta diocesana facciamo l'esempio può chiedo scusa comincia a Baghdad a parlare un po'più forte che non so se parlare un po'più esecutore di ordini
Credi che tipi di ordini eseguiva lei perché non ho capito che cosa faceva Bourne faccia capire bene io di lavoro deve ammazzare qualcuno doveva andare ad ammazzarlo servirà un ordine del giorno bombardati una bomba sì c'era trafficano droga strofinava magro se c'era di turno al negozio ugualmente tutti i reati che si possono fare vedere il contesto è un'associazione
Lei per quale motivo ha deciso di collaborare con la giustizia
è una cosa un po'lunga pratica vedere io invece non se ce lo può dire brevemente riguarda questo non è il suo processo ovviamente non l'ho mai dobbiamo conoscere qualcosa della sua attività se
Io ho incominciato ma dovrà essere un pochettino godere amareggiato di questa rete che facevo dopo il mio arresto
Siccome ho moglie e due figli vedere ho cercato di dare a vedere un un avvenire miei figli ed ecco perché non l'abbiano fatto questa scelta
Non era più vive per me questa
Ma perché non era più vita per
Perché non c'era più la sincerità d'una volta
Si diceva sempre tutti di morire
Quindi lei era preoccupato per lei anche per la sua famiglia nove almeno
Io non ho mai avuto paura di essere ammazzato perché purtroppo era una linea che facevo l'avevo scelto io
Non avevo sul primo timore niente
Quando ha iniziato la sua collaborazione nel novantaquattro
Di con quale autorità giudiziaria col Messina
O la Procura di Messina si sia la Procura di Lecce
Ha fatto dichiarazioni ad altre autorità se
Qua Milano e poi ecco a voi si abbassa
Quindi lei sì accusato di anche gli omicidi setto se si quanti omicidi di quanti omicidi si accusa due
Al momento del
Catture detto se non ho capito male almeno centottantotto se si
C'erano sospetti o indizi nei suoi confronti no relativamente
A fattispecie concreta relativamente a fatti
Per i quali poi lei si auto accusato no
Quindi lei si è accusato anche di altri reati oltre a quelli previsti nell'ordinanza di custodia cautelare sì
Può precisare
In quali istituti penitenziari è stato ristretto se
Una quali quasi tutti quelli della Sicilia Messina augusta Brucoli terminare se Travaglini Palermo sua finiana
Poi sono solo a Milano San Vittore
Brescia Busto Arsizio Varese
Belluno della vicenda ricordarcene sì ricorda quando è stato associato al carcere di Busto Arsizio sede
Nel mille novecentonovantadue
La fine del novantadue
Alla fine del novanta se dicembre
E in quel carcere in quel contesto in quell'occasione lei può dire con quali detenuti aveva contatti
E cellulari vivi c'è c'è siciliani e calabresi napoletani e pugliesi non c'è ma noi ci associamo amori più originale perché eravamo tutti civili hanno
C'era con me
Pugliesi dietro c'era giusti Carmelo sempre di questi Galatea
Signorino Sergio
Palermitane c'era marciano Giovanni Taormina giorni no
E altri della persona che momento molare non ricorda ci può dire chi è
Questo soggetto di che ha menzionato Piero Polizzi Cruise dichiara abita a Mascalucia
è un motore dalla famiglia Santapaola e il generale ma passò sulle pubblica intanto Giuseppe
E tutte queste notizie su pugliesi come le ha conosciute
Da lui personalmente
Ma eravate nella stessa cella no facevamo socialità insieme
L'unico in quale sezione era ristretto la sezione era qua la guarda con noi
Quindi eravate nella stessa sezione ma non nella stessa cella sì che facevate socialità settore
In questa cosa peso sociale che assieme quanto tempo è durata
è un paio di mesi
Può dire dove in particolare
Vi incontravate sia ingiurie sia l'area
Ne va seggi
Si sono instaurati particolari i rapporti tra lei Piero pugliesi sì una buona amicizia
In che senso ha una buona amicizia ed è sceso per vedere cosa consisteva questo buone amicizie scusi impari a perdere dopo giacciono diciamo ci vuole showman o meno ciò perché come ha detto bene giravamo vari istituti e girato io anche Luino
E quando ci siamo conosciuti a Busto Arsizio abbiamo fatto un po'diciamo di più amici abbiamo legato quasi si è subito insieme no
Siccome lui aveva già avuto rapporti quando i messinesi specialmente con gli ispanici Mario Marchese che poi si erano pentiti e voleva che io vedere potessi vendere la droga per Messina e me la portava a Luino
Ecco perché abbiamo mo'buon lavoro questa buona amicizia col ha quindi alla base della di questo non marchigiani dice lei c'era questo motivo
Sì sì persone
Senta
Lei ha avuto riferite circostanze
Relative
All'eliminazione dottor Falcone sì
Può dirci che cosa
Mi ha detto in particolare pugliesi sì
Era tutti i giorni si parlava di questa cosa perché eravamo io sono stato sottoposto al quarantuno bis no
Loro avevano un po'di paura perché era che gli venisse applicato per non soltanto il pugliesi con le altre persone che gli venisse applicato il quarantuno bis cercavano di di capire un po'come era con me no che io facevo nuoto a livello dei cioè tutte queste cose
Un giorno eravamo socialità io lui se non ricordo bene c'era giusti Carmelo
Sopra il di pomeriggio persone serie legge magari cominciamo le socialità
Usciva cucitura dieci sorride Alberto
Cioè uscito sotto giornata Dorina tutto quindi stimolava con le mani vedere il problema quando è stato fatto processare giova l'abbia innestare questo tempo quale processo non lo ricorda mi sembra che nel processo Scopelliti
Ho capito
E c'era questo problema no sagrestano qualche giorno di segno che c'è stato un po'di polemica
E i pugni si in quel momento ma ha detto che qui tutto questo quale c'è anche colpa nostra nostre ferimento sia dal clan Santapaola tutto quello che è successo c'è tutto costerà andare colpa nostra ma per quale motivo era colpa loro
Si è fatto le vite dei capaci e anche per il problema vero è che non si poteva più esprimere bene vedere uno linea aveva combinato un casino quel tempo no che era sottoposto a regime di quarantuno
Cioè va per dire questo cosa avevano fatto loro che io raccontavo proprio forte avevano partecipato
A che cosa alla gli ordini di ammazzare dottor Falcone
Soltanto agli ordini o o anche all'esecuzione materiale no questo sinceramente non me l'ha precisato c'ha detto soltanto e anche colpa nostra ok
Ma mi ha detto chiaramente che avevano partecipato agli ordini cioè alla deliberazione sì sì oppure ha detto solo era compagni Coppa nostri due specificano soltanto voci tutto questo che è successo è anche colpa nostra
Non m'ha detto lei minima i dettagli delle
Soppresse già senza la madre ha vinto inequivocabilmente che si trattava della strage del sul palco sì sì
Senta oltre a voi due mi pare di aver capito che c'è una terza persona Sirius davvero
Come si chiamava giusti da zero
E questo questo soggetto
A queste lo conosce sì sì
Ci può dare qualche ragguaglio su questi persona una persona circa quarantasette anni aspirante a Catania
Apparteneva vediamo Cappelli Cosimo Bruno si chiama il cognome attualmente
Sì perché erano esentate diciamo avvicinare con Santapaola
Ok
Di questa questione avete potuto parlare anche in altre occasioni nella sala contesi rinnovabili segnalava anche all'area
Più di una volta voglio dire questo quasi sempre se ne parlava di questo per il quarantuno bis che cosa diceva avevamo tutti paura avevano perché io già ormai l'avevo finito Lupi sono stato hanno isolato e quel carcere ne avevano tutti d'ora perché non eravamo nella sanzionato rischio
Ma perché avevano paura del quarantuno bis perché non si vogliono più Moro nuove regole si muovevano a vuoto ma in che senso nel senso che neppure permissivo no
No operative dovrà cedere perché non ho capito
Era più remissivo quando vedere nei carceri normale si fa i colori più regolare senza problemi senza niente no invece nel quarantuno ci sono e meglio è non puoi mandare ben baciare uno per fare niente
Si è un po'come si può dire
Vacche non puoi andar più messaggi accorcino e si parla di quello che io volevo rivedere quel telefono
Senta il suo gruppo organizzato sì in quell'opposta al
Mi pare di aver capito che sì sì sì aveva rapporti con altri gruppi organizzati della Calabria e della Sicilia sì
Può dirci con quali Prodi in Calabria ce l'aveva Domenico Bravo con inerti
A Messina visibili sempre dello stesso gruppo farà ciò che ce l'aveva sia con i Santapaola sia con la passione
E Marino anche se capo Domenico con i palermitane di Michele Greco
Ma scusi specificamente era con aria romana ieri dietro il capo no capito
Senta ma
Questo signor Sparaccio faceva parte anche lui dello stesso gruppo a cui faceva parte lei se
Devo però perché prima prima no dopo un provvedimento ha fatto parte pure loro
C'è un sul momento non è da perdere aveva inserito nella famiglia Costa questa tensione ottantadue
Senta
I suoi discorsi con pugliesi
Furono soltanto questi del quarantuno bis del del no no il fatto che si lamentò cioè disse che era stato anche
Colpa loro per la strage o c'erano altri discorsi no no cioè la discussione ha detto prima vedere che lui voleva che io siccome come ho detto aveva contatti con spaccio con marchese Mario
Che loro poi si erano pentiti uno sì sì chi sì ma il marchese insinuano oltre a questo oltre a questo c'erano faceste alcuni discorsi entro il professore questo qua che lui voleva che io rappresentarsi lui a Messina
Per portare la droga
Ecco perché era proprio come nato
Discussione siano poiché regionalmente riscossi se ne va tanti di nati vivi
Ne parlò mai di pentiti di qualche altro pentito che
Di quel momento aveva iniziato a collaborare pure lui che parlava di Severino Samperi povera un po'distrutto su questo
Perché era suo figlioccio
Era un po'amareggiato perché aveva diciamo colui dove si dice in gergo nervoso codici postumi terre il sederino
Certo invece dove si è pentito no
Alla propria mareggiata maneggiarli diceva anche siamo al centro anche vedere praticamente no quando usciva lo voleva ammazzare ma è amareggiato perché era suo figlioccio no perché si è pentito Noverca sorvegliate perché l'aveva accusato le stesse cose sì
Lei lo conosceva a questo pentito Severino Samperi no no
Quindi ne sentì parlare soltanto al nord sì
Ma in questi discorsi che faceva parte
C'era un collegamento tra la strage di Capaci il quarantuno bis oppure erano due questioni comprendono Abs la questione tutta l'unica cioè in che senso perché lo spieghi perché non non è chiaro
La questione la stessa acqua come ha detto prima quando Riina ha avuto quel problema o sulla sul televisore su RAI tre no
Cioè non è assolta il problema per lui è successo perché aveva il quarantuno che ha avuto un'intervista un pochettino diciamo perdere particolare
Però le problematiche Brusca sino che si era creato
Questo il il punto tutto il casino che si era creato ha detto tutto questo è tutta anche colpa nostra no al quarantuno accadendo sul contesto in generale in generale sì era questo
E quindi anche il quarantuno bis sì di cioè tutto una novantadue in poi
Che fossero diversamente hanno dato vedere una
Napoli siamo una cosa vede forte no o che lo Stato inizialmente ammesso che abbia questa legge vedere che per loro non era però all'essenza qui ne sono certo quarantuno quater usa alcuni sequestri di beni questi allora questo non andava bene
Non ho altre domande
Parte civile
Sì perché avvocato Chinaglia
Signor Cesco si senta questa trasmissione su RAI tre e cerca su quella in cui il Rino afferisce riferimenti al Violante all'onorevole Violante all'onorevole Arlacchi
Per cui ci furono tutte quelle polemiche sulle esternazioni che erano consentiti altri Lina nelle aule di udienza precisamente
Perché era innestare Müller aveva una camicie a quadri
Però non si è parlato soltanto per un giorno mi sembra che per qualche giorno si è parlato di quel simbolo la polenta tenta e fu in quell'occasione la
Puntini si disse è anche colpa nostra se
No che cosa si sta perché lei ha collegato questa frase aula
Alla strage di Capaci
Perché nella quale quale Stato Hillary collegamento logico che lei ha fatto questo non mi mi è sfuggito poco e lui
Non è che l'esplicito diciamo hanno maggiore successo nebbioso accanto in quel frangente che ne abbiamo parlato anche all'Arena parlavamo di tutti questi casini no
Su quel momento non era riporto soltanto al quarantuno a tutto il casino che era successo dal novantadue in poi
Credo
Sì va be'ma dico
Poteva essere stato anche la strage di via
Da medio sporgesse ideologico va bene sconsideratezza ha parlato con un'espressione colorita di Casini dal novantanove e non posso riferire la risposta io quelli come capo
Volevo cercare di capire perché mai fece questo riferimento a questo collegamento logico proprio con la strage di Capaci
Senta
Io l'ho detto prima ne parla ma manca l'aria all'area c'erano dei palermitane come marciano Giovanni
Taormina Giacomo ecco perché sto dicendo che era riferito in quel contesto perché già ne abbiamo pure parlato altre volte netta nei passeggi
E parlavate proprio per la strage di Capaci sì precisamente perché se da qua da un po'di tempo sia da al successo semplificato il giorno al Rebibbia qualche altro si era pentito vedere su questa su questo processo diciamo
Non fornì qualche altro particolare qualche altra notizia qualche altro episodio delle rimasto scolpito nella memoria
Non mi ricordo
Nessun'altra domanda
Avvocato Messineo sempre per la parte civile
Senta signor C Scott si in questi discorsi che facilitata all'aria secondo marciano Taormina c'era anche utilizzi sì sì
Parlavate diceva lei dell'impatto che si era impiccato Gioè fermo ma ci può dire precisamente che cosa dicevate perché ripeto la fase quella la prima fase
Chiaro kiedis policy al momento di vedere quel filmato di Riina quella c'è Chiara però lei adesso sta dicendo che in questi colloqui all'aria aperta
Parlavate di queste vicende relative alla strage
E di questa uccisione di due quando dicevate concretamente
Guardi non ho detto che parlavamo direttamente alla strage si parlava nel contesto lì anche lì vicino che si era pentito Mills si chiama la Barbera qualche atto non mi ricordo precisa perché era cioè si parlava un po'di tutto perché tutti i giorni due avevamo perdere l'incubo dei pentiti
Ecco perché laddove si parlava sempre non soltanto un giorno sceglieva quattro ore al giorno all'aria e quattro ore non si faceva altro che parlare di processi e incubo pentito e l'incubo quarantuno bis
Ma in quel gruppo quei panni dei pentiti perché cosa la che cosa la collega Latini i pentiti cosa avrebbero potuto dire a vostro carico
Hanno suo movimento sempre a questa strage no a mio carico non potevo fare letture non avevo vedono assuma Osama loro avevano dei problemi cerca nei confronti di questi signori
Sì documenti e che si sceglieva su dentro i particolari ha capito
C'è un solo quando si parla per si è pentito questo del pentito quello cercavamo perché c'era come ho detto l'incubo dei pentiti cioè si cercava di non parlare tanto specificamente su tante cose il gruppo da solo ne parlavamo avrebbe Corvetto che lui voleva che io diventassi diciamo un suo di fiducia per quanto riguarda la piazza di Messina
Capito vescovile mancavano quindi loro non parlavano mai per la preoccupazione dei pentiti riferita alla strage no no no no no in generale Sissi solo dalla quindi operare se ne parlava
Va bene grazie
Posso
Avvocato Napoli senta signor Cesco lei conosce Rizzo
Risultano ossario di Messina se come lo conosce
Avevano sperato lungo vent'anni
E amico suo apparente suo no no
Non è suo parente no suo amico
Neanche
Il signor Reho Roberto lo conosce anche lui da vent'anni e al suo amico no suo parente no
Lo conosco perché abbiamo passo dalla visita militare insieme
Vero Colle Roberto ho capito
Non avete avuto altro tipo di rapporto insomma per la discesa
Senta lei ha fatto uso di sostanze stupefacenti mai
è stato condannato a quanto lei trent'anni
Dopo il suo arresto
Io prima
Era stato già condannato prima
Scusa
De reato che l'ho fatto vedere non da ora arduo nordico lei è stato condannato dopo che era stato arrestato sì sì sì Silvio dopo più grandi possono condannare perché quando è stato arrestato lei voluti morto nell'ottantotto nell'ottantotto
Ed è detenuto ininterrottamente da allora si
Senta lei ha detto che poi gli si era uomo d'onore mi pare vero se si lei grano
Lo faceva parte da questo gruppo
Senta lei di questa circostanza cioè per la strage di Capaci assunti con quale magistrato ne ha parlato io sì io farò ho voluto fare dichiarazioni spontanee con la DDA di Caltanissetta
L'idea di Caltanissetta quindi ha chiesto lei di essere sentito dai magistrati vanta di essersi
Ad altra autorità giudiziaria non aveva riferito questa circostanza
Ah sì aspetti no no no scusi distruggono comprendendo io ne ho parlato di il dottor Giovanni lembo di Messina
E che dicendo che loro messo meno confuso io scusi no credo proprio a conoscenza di certe cose del Grana Padano quale Broward e via suo fatto dichiarazioni spontanee però
Senta spara c'era o Sparacino era apparteneva al suo gruppo o ad abbassare lo show all'origine non era appartenente al gruppo possa entrambi proposta nell'ottantadue
Cioè tubiera tutta una famiglia nell'ottantasei blocco del produzione
Si è rotto un po'gli equilibri si son fatti i vari gruppi
E spara cioè l'avversario dei costa quindi è suo
No no poi si specifica che come ho detto si sono sorti gruppi
Noi invece siamo rimasti concavo Domenico
Ma questo l'ho capito desideravo capire questo se spara cioè era con lei o contro di lei ecco non è mai stato contro il messaggio non apparteneva a un gruppo avversario al suo mai al l'attuale nuovo Adamo nel nel novantadue novantaquattro no no non era un non apparteneva a un gruppo suo avversario quello di nuovo avversario da un avversario guiderà con il suo gruppo
Bene in genere gli spiego meglio avvocato noi apparteniamo a siamo rimasti fedeli a Calò Domenico sì gli ottimi dolci serenità per Domenico i loro si sono aggregati al nostro gruppo e si offrono formarono una famiglia ho capito un unico gruppo a Bengasi d'accordo
Senta lei ha detto che a Busto Arsizio c'è arrivato nel novantadue sì la fine in aprile ed è rimasto no no io sono arrivata a dicembre novantadue sì ed è rimasto a Busto Arsizio fino a quando scivolare lungo novantaquattro luglio novantaquattro poi l'hanno trasferito sì l'avvocato
E lei era nella stessa cella con il politici no no che Robusti darne se a livello spiegarmelo in un'altra cella quindi Susini
Cinque decimi di differenza ho capito ma lei aveva il quarantuno bis l'avevo già finito novembre novantatré invece Boris aveva il quarantuno bis no annetti minore
Senta che vuol dire l'ora di socialità che si va nel cortile cosa si continuano io non lo so ecco la socialità e mangiavamo insieme in cella
Ma risale sì Ceci
Dunque un'ora e mezza dalle essere qualcosa fino alle sette e mezzo cioè voglio dire questo appartenente dice le diverse di mescolava arte sì sì cioè quelle di una cella passavano al processi il resto se si decisamente ho capito
Lei lo sai Puglisi che tipo di imputazione avesse era per domicilio associazione mafiosa e quelle raccontò un po'le sue vicissitudini di reati per i quali era si trovava in carcere abbiamo parlato qualche cosa
Ma cosa le ha riferito in particolare sui ricordarne qualche proprio in questo momento ricordo Rivera imputabili i due fratelli si non mi sbaglio di nome Marchesi due omicidi netto di reali vedere che aveva fatto diciamo minori
Il punto di Roma perché si chiamava sempre punk-rock
Senta allora riceva durante la della socialità ebbe a raccontarle a farle quella confidenza circa la
La strage non si ho ed era presente lei disse mi pare giusti Carmelo sì sì se non riuscirà nella ma c'era solo lui perché in questo scambio di cella dovevate essere in tanti no no il massimo era quattro persone quattro persone se ed in quanto non c'era no il patto era molto catanese
Che si chiama signor Sergio però non poteva venire in cella con voi in quanto avevano il divieto di contro il pugliesi e iniziativa
Quindi quattro eravate in Trentin tre personaggi
Il bossolo pure vorrebbe diciamo quasi tutti i giorni facevamo socialità insieme d'accordo senta e
Esattamente quindi le disse siamo stati anche noi a dare l'assenso a questa cosa sì ricorsi mi pare si è espresso così o e come ha fatto lei a identificare questo discorso con la strage di Capaci Poli disse
Per questa cosa si intende la strage di Capaci
L'ho già detto Pino D'Anna lo spiega meglio perché io forse avrò ero disattento io ce ne parlava prima
Sarebbe la prima poi ti con politici sia con i pugliesi sia con i marciano e sia con Taormina e poi e attraverso una anche con giustifica un qualsiasi passeggero allargano anche giuste le disse che era responsabile no no no anche quando si passeggiava condusse nonché nell'armadietto giusti questo non ho detto questo
Non so che io ho detto in questo contesto se ne parlava
Cioè di Duilio nulla si era parlato alla strage Antonella saggi diplomatico venne come detto del quarantuno bis della repressione dovrebbe la strage dire il giudizio che volava di tutto sì
E dopodiché lei come ha fatto dico a identificare la frase
Non ebbe modo all'assenso a questa cosa con la strage
Nella fattura degli eroi Viaro Abu
Quindi è una diciamo una cosa che lei ha intuito o che in effetti aveva chiaramente detto e dove io guardi chiaramente non ha nominato la strage di Capaci non chiaramente non gli ha detto lei che era questo però dal contesto del discorso
Avvocato si parlava il discorso era era uscito Riina ventidue c'era successo proprio un parapiglia
E ha detto di tutto maestro iniziamo corteo voluto minori sì del tutto benissimo e le ha indicato irresponsabili no no
E durante la sua lunga carcerazione e dal novantadue in poi assentito detenuti lamentarsi di questo fatto per la strage che a causa di questa strage di Capaci ci sono state delle ristrettezze
Carceraria avvocato Eduardo qualche giorno dei discorsi sono partito
No io parlo anche l'altra carcere non per forza a Busto Arsizio è guardingo Columbus sezioni riunite all'ombra della giustizia uno più sentito infeudamento dopo dopo qualche giorno ha quindi vedo a Busto Arsizio in poi andato sì sì ho capito
Senta lei conosce Santapaola Benedetto no Paola mai conosciuto persona mai e personale
Presidente non ho altre domande grazie
Avvocato
Provocando coordinata allevate in assoluto cosparse presente quindi può darsi farà delle domande già
Formula
Cioè lei
Quando è stato detenuto al carcere di Busto Arsizio da quando appena finito di dirlo dal dicembre del novantadue al luglio del novantaquattro saltuario
O quando ha parlato di bolognesi di quando attenzione pugliesi quando dico da questo non ci sono due mesi decisiva io quando Tomba londinesi mi chiese dedica tre numeri da a aprile
A mare giugno e luglio dichiarando novantaquattro
Mi dica una cosa ben quarantuno dev'essere quando verso il sabato il sette novembre novantatré
Per come mai gli altri all'unione pugliesi a luglio del novantaquattro teneva
Chiede non solo quarantuno bis
E perché viene da siccome l'ha detto che siccome quarantuno bis dove no no io l'avevo già finito
Loro mi domandava mamme
Ma cosa non è ecco glielo spiego subito com'era la la prescrizione del quarantuno bis intanto io mi lamentavo che avevo fatto i volumi una volta al mese quando veniva la famiglia
Facevamo i colloqui con i vetri che non si doveva cucinare che non si poteva comprare da mangiare eravamo ristretti i tetti dei detenuti comuni una telefonata al mese non avevano niente
E così la sua bravura dice qua come si stava come non si stava vedere passa al giorno non passa spesso da
Allora quando andai da queste conversazioni con i pugliesi lei non era soggetto al quarantuno bis non già l'avevo finito determinato
E ma lei faceva l'aria normali in quel periodo sui
Male si incontrava con pugliese all'aria no quando era riuscito a quarantuno no
Lei quando era distrutta tra un quando l'ho scelta quarantuno i pugliesi non esisteva in quel carcere dopo che ha finito il quarantuno ma dopo quando arrivato nel novantaquattro
Sì ricordo doveva soltanto al in quel frangente della socialità socialità e aria il praticante questi questi qua ok
Nient'altro grazie
Avvocato Alberto
Circa le volevo chiedere
Lei quando è finito di
Questo regime del quarantuno bis
Ma l'ha fatta così perché io sono stato fuori una le pene chiedo scusa ma in realtà è stato quando quando ha finito il sette di novembre del novantatré
Le volevo chiedere queste confidenze che lei avrebbe ricevuto da pugliesi
In quanto occasioni in parte circostanze ne sono state fatte una o più volte
No sotto soltanto per la strage era soltanto quando su come contea cosa precisa direttamente quando uscì Torino anche voi
Però regionalmente insieme se ne parlava da parliamo dall'astrattismo che riguarda la strategia ora scusi mi faccia capire una cosa
Spero che lo collega racconta l'attore che compare dalla televisione Rina sì
E contare in occasione di una cronaca che riguarda lei ha detto il processo Scopelliti se non mi sbaglio era quello Reggio Calabria
A questo punto pollici direbbe è anche colpa nostra sì lei ha anche precisato
Che non ha aggiunto altro
E nel contesto di tutto avvocato io non ho detto soltanto su questo fatto colpa nostra di tutto in tutto questo no autonoma scoliosi se per la verità perché voglio capire bene
Io sto seguendo il suo racconto vista nella cella della socialità sì
Ci sta le pugliesi e quest'altra persona che sul
Alla televisione compare
Prima nel contesto di una proprio perché riguarda il processo Scopelliti che si celebra regionale precisamente il pugliesi farebbe questo commenta
Questo è anche colpa nostra si perché allora le riferisce questa frase donne al processo Scopelliti all'omicidio Scopelliti ma la strage di Capaci avvocato qual è il collegamento che lei a far
Io lo ripeto un'altra volta non era soltanto ed esclusivamente perché era uscivo figlia in tv dicendomi
Per per questa
è già da un bel po'di tempo che ne parlavamo di tutto
E ha detto tutto questo è anche colpa nostra
Voleva soltanto perché in linea è andato il bimbo a fare un uscio non erano soltanto questo non è questo il problema scusi perché lei prima adesso armi espressa domanda a per e poi se le ha parlato gli avrebbe parlato della strage di Capaci soltanto in queste circostanze
Prendi lei stesso esclude che tutte le altre volte pugliese abbia fatto riferimento a questa
Allora se pugliesi come lei riferisce
All'Opera questo continente è colpa nostra proposi una cronaca sul processo Scopelliti vede farci credere perché in base a quali elementi lei collega il commento di ipocrisia capace dall'omicidio Scopelliti
Più solido e novantotto con la finalità di proprietà lei invece la prima volta crolla spiega
E gli ho detto io posso dire non so io ho detto che anche all'Area insieme a Marciano Giovanni che di Palermo e a Taormina Giacomo che di Palermo e attraverso
Perché già si conoscevano dapprima con il policy
Se ne parlava veri questi porterà ecco il suo andamento che abbiamo visto prima in tv fare a questo diciamo che ha due problemi ha detto
Tutto questo è anche colpa nostra nuova riferimento soltanto per il scusi vedere che che poco hanno a vedere voleva avere il pugliesi con i carina che faceva dei commenti tipo
No il problema non è il Formentini Riina
Va bene che lei non l'ha detto però io ho capito la sua domanda ma la risposta è questa la allora voglio si porterebbe il titolo posso tenere in piedi quello che lui dice
Però
Prego soltanto conferme
Per il dovere del capito anali che l'unica volta in cui quelli dell'apparato di capacità quest'occasione del cella di socialità esatto
L'ho detto prima
Quello di una sorta ne abbiamo anche parlato
C'è però non era Roberto de Mattei direttamente siamo così così e così
Anche all'aria se ne parlava devo Benedettini decreto è successo vedere questa strage andare scusi lei ha luogo ormai espressamente mia domanda affermato che poi gli ha parlato di capaci soltanto o talvolta e soltanto nella cella della socialità davanti a questo riprese televisive senta forse non non ha capito bene io vi sto dicendo io uno che non l'ho detto perché ma parlava in quel momento
E che ma detto della strage di Capaci Oria guardiacaccia cosa
O di quel momento
E pugliesi si riferiva attenti li puoi prendi che ha avuto la mafia in Sicilia
E o Kuala il la chiave questa
Tutti i problemi che la mafia avvenuto è a in Sicilia
Che scaturito dalla strage di Capaci
Ha detto dalla strage di Capaci
Tutto è incominciato dalla
E prima dove noi studenti e che aveva
Non ce n'era e tutto da quel processo incominciato
è un bel respiro poi nella risposta al signor C cinque
Va bene poi la Corte si ritira la registrazione integrale delle sue risposte
Lenna è stato detenuto alla Bicocca
Valentino si
E lei ha mai avuto occasione di incontrare Rizzo Rosario
A Bicocca va incontro a tutti
Dopo che lei si era pentito naturalmente
Dove l'attendono
Ci sono domande
Mi volevo ricollegare a quest'ultima domanda avvocato per
Cercare di di essere sicura di avere capito innanzitutto
Questa frase è anche colpa nostra lei e la collega temporalmente al giorno in cui fu trasmessa su in qualità e al petto alle ore quindici questa questo servizio scusi ricorda grosso modo in che anno in kermesse siamo
Se non mi sbaglio era verso maggio giugno
Ricorda lei quale oggetto aveva avuto questo sciocco non ha chiamato lei vie Prina
Il conto aveva parlato prima nel corso di quell'intervista no sul momento non ricordo perché erano delle polemiche
Generano non ho seguito bene perdere il filo logico perché parlavamo perdere
Ma lei colloca questa frase è anche colpa vostra la collega a questa trasmissione perché le serve per collocarlo nel tempo no o il collegamento venne come si chiama del pugliesi era proprio riferito al contenuto di quella dichiarazione che Riina stava rendendo no non era sul contenuto della dichiarazione era su tutto quello che era successo prima che si era venuto ad esaminare avessero giusto
Perché ma prima purtuttavia collegato all'intervista in qualche modo collegata all'intervista di Riina no non è collegato al leghista tutto incluso il problema no
E già i problemi che romani prima no in quel momento e il collegamento con la strage lei calmo in via in modo ha ritenuto di poterlo fare
Ecco perché Jerome detto ne parlavamo prima sull'aggressione sul quarantuno perché su
Il quarantuno prima non è
Perché già in precedenza ne dice avevate parlato che tutto questo qui ma si era venuto a determinare a seguito dell'asta che visse cioè che la legge del quarantuno l'hanno messa dopo la strage di Capaci e non prima a me a membrana pigliamo dopo ancora quello che è successo
Prima non aveva mai applicare queste
Recezione
Io non ho altre domande
Si può accomodare grazie
Sentiamo con l'avvocato nelle ore
Si chiama alle europee tornato ammessi per il ventidue uno sessantacinque
Lei è detenuto attualmente ma libero
Senta lei che posizione processuale attualmente in espiazione di pena a procedimenti penali pendenti senese
Delle condanne
Tentato omicidio
Soluzione droga
Associazione mafiosa pure a procedimenti pendenti dice qualificati omicidio Lucrezio lei è andato ha detto uno sessantasei opere a Messina ammessi
Quindi ricorrendo le condizioni previste dall'articolo duecentodieci
Se ne dispone l'esame
Con le garanzie difensive il suo difensore Matteo cuocere fu diverse
Sì siamo Matteo Matteo uscire cioè qui c'è è presente in aula
Matteo Uguccioni del foro di Messina
Bugie oggi sostituito d'ufficio dall'avvocato Santino foresta presenterà
Prego Pubblico signor Leo
Vuole viene
Quando e dove appartato chiuso non so da dove stava dormendo nel novantadue a Messina
E per quale motivo appare stanco per associazione detenzione di sostanza stupefacente
Poi mentre dentro il carcere ne sono arrivati altri provvedimenti
Estorsione e tentato omicidio
Per quale motivo ha deciso di collaborare con la giustizia per familiare alla ditta che conduce al problema per essere inserito in un anno in una società
Con quale autorità giudiziaria iniziato la sua collaborazione
Con
I magistrati Senna
Per quali delitti ha confessato la propria responsabilità
Associazione omicidi droga estorsione rapina
Il signor Leo salvia e se nell'azione qualcuno di delitti di cui lei ha confessato di esser spostabile non ci possano
Sospetti nei suoi confronti
Non ho capito non quando lei ha iniziato a collaborare c'erano dei reati che lei ha confessato per i quali non c'erano sospetti contro di lei
Succedono
E non ha reati volevi al pubblico ufficiale certi grati creati nuovi rispetto a quelli che le erano stati contestati nelle ordinanze ed ha notificato eurogruppo che questo esempio perché ancora non vi erano
Leo che sarà che se io
Senta ma
Pippo Leo secondo aveva
L'organizzazione era capo della zona sud di Messina
Acquisti qui imponeva un
Intendo dire aveva rapporti con Cosa nostra palermitana quella catanese sui sinistri de de forte il rapporto ecco che tipo di rapporti erano
Mai i rapporti di di tutto le azioni criminose azioni cose sì volevo fare era molto legato anche a Michele com'è uscito
Che nell'ottantanove per conto di Cosa Nostra di Palermo facevamo che c'ero anch'io che facevo partecipavo il toto nero
Senta vuole riferire in quali istituti penitenziari rifatto ristretto sin quando sono stato restando crociere di Messina dopo un venti giorni sono stato associato al carcere di Bicocca Catania
Ecco vuole dire in quale cella e con chi è stato rispetto all'interno del carcere di Bicocca sì
Mi Bicocca mi trovavo al secondo piano sinistro alla cella numero quindici che appena quando io sono arrivato che erano
Da solo nella stanza poi è arrivato signor Ragusa fino che noi noi lo chiamavamo rimorchio ecco Alcyone accusa
Ma affiora cose io l'ho conosciuto al carcere
Era un componente del del clan dei Santapaola molto rispettato da tutti nel carcere
Quali rapporti ha instaurato ma io con più acuta durante il periodo di detenzione comune
Dei rapporti oltre come padre e figlia perché io quando l'ho conosciuto della presentato addirittura mille brigadiere del carcere quella sera quando poi arrivano le nella mia stanza diciamo io l'ho spiegato
Come vi fosse mio padre e quindi per questo spiega legami apprezzano moltissimo ecco quanto tempo siete stati tutti assieme ma nella stessa cella siamo stati quindici venti giorni perché poi domande e arriva ad ognuno dei bigliettini dittatura di custodia cautelare e quindi per motivi giustizia sono saturi isolato
Signora cosa è stato
Ho parlato io con il brigadiere per farlo spostare nella cella quattordici io sono rimasto isolato nella cella cui invece però poi facevamo sempre socialità stavamo sempre assieme
Di questo per quanto tempo quindi complessivamente
Ma tutto il periodo che sono stato detenuto al carcere di Bicocca
Ma un mese due mesi perché poi sono andato uno in infermeria è dovuto intervenire sono andato al primo piano
Dove c'erano tutti i leader clandestini di Santapaola perché al secondo piano stavano anche Candy Santapaola però più nuovo del clan ed è morta sono
Ecco avuto riferito delle circostanze Alfio Ragusa in questo periodo
Ho avuto
Cosa le ha riferito azione USA durante il periodo in cui siete stati assieme che possono essere utili
Al processo
Sì ma parlavamo durante la corsa perché lui parlava con me perché gli utili per ne aveva come persona che lui poteva parlare si poteva confidare venne mi diceva precoci pro anche della strage di Capaci
Che che nell'ottantadue ottantatré
Il dottor Falcone stavano facendo stava facendo un'indagine
Del clan all'interno del clan vedi Santa Paola
Infatti ha dovuto ha dovuto fare la vediamo
Ha dovuto chiudere anche una concessionaria perché voleva scavo aveva una concessionaria Renault a Siracusa che era il giudice dà con Santa Paolo per la precisione con la moglie di Santapaola
E per colpa diciamo poteva venire ancora è molto forte nei confronti del dottor Falcone che addirittura doveva essere ammazzata nell'ottantadue e che Evelina non voleva nell'ottantadue
Perché Riina non voleva che venisse eliminato
Per l'anno
Va bene di questo non non abbiamo parlato
Non lo so
Per altri motivi
Per eliminare Falcone occorreva l'assenso divine dinnanzi
Senta ma
Lei sa viene che tipo di
Di attività stava conducendo il dottor Falcone con riferimento a Santapaola Santapaola
Niente indagava sulle sui beni patrimoniale de di Santapaola perché all'epoca
C'era col come diceva che c'era il generale Dalla Chiesa che indagava per conto di Santapaola che poi è stato ammazzato e quindi il dottor Falcone ha ripreso l'indagine delle
Nella chiesa indagava contro Santapaola contro Santapaola se ne
E gli davano Ivan Falconieri dottor Falcone dita ma molto fastidio
A San Paolo
Senta dov'è che idea
Riferito queste circostanze nel carcere di Bicocca ma esattamente può essere più preciso se niente quando nel novantatré quando
Ridesta ad arrestarlo che quando il signor Ragusa
A quando abbiamo parlato l'abbiamo visto in televisione che che all'epoca detenuto nel carcere di Bicocca dicevano che forse non era amore
Io vi ho detto finora avuto checché ne ha memoria Maurizio Mosca
Ma qua dicono che non è nuovi Ina noi li ricevemmo è lui perché lui lo conosceva molto bene
E abbiamo parlato per la prima volta abbiamo parlato nella stanza quattordici
Poi parlavamo sempre a passeggio
Ma quando le ha riferito questi particolari vi erano altre persone presenti no non eravamo sempre soli
Nessun'altra domanda
Ci sono domande
Lei ha detto che oltre che in questa occasione particolare in cui che si ebbe la notizia la cattura di linea ne avevate parlato altre volte di questa di queste questioni
E quindi diciamo il riferimento non è solo a quel giorno ma anche a quello che ho capito ad altri colloqui ad altri discorsi che avevate fatto su questo
Su questa materia può essere più preciso
Se
Cioè noi abbiamo parlato quando hanno arrestato arringa accettando la decisione alla alla mia mamma poi rotto che io non lo conoscevo ancora che a questo problema otto quando l'hanno arrestato il signor Ragusa
Ho detto proprio quando
Ragion per cui l'ha detto
Che lui conosceva molto bene che annualmente all'inizio abbiamo parlato quando l'hanno arrestato
Ma poiché lei ha detto che ne avete parlato anche dopo in altri in altre appena e che cosa avete detto questo voglio sapere
Oltre questo discorso dell'intenzione di nell'ottantadue ottantatré di
Di Santapaola di Ragusa
E cosa così cosa avete detto ma abbiamo detto tante cose
Perché non si fidava molti parlava con con altre persone con altri problema dopo il carcere non parlava per niente perché non voleva essere sto vado dalle guardie di custodia perché la scrivevano sempre quattro banchi passeggia la macchina comma uno passeggiare escludiamo urgentemente noi parlavamo sempre con signora contro che si tira moltissimo che ne parlava
Parlavano nella stanza parlavamo a passeggio parlando delle scale e per parlare di tante cose
Ma di questa cosa cosa che diceva oltre questo discorso che ha riferito che ha detto altre cose
Sì mi mi diceva che la magistratura diede i natali e ce l'aveva avvolte con l'epopea che che non ne volevano non l'avevano mai beccare perché era molto intelligente non ci facevo becca che addirittura negli anni ottanta quando ha dovuto chiudere una concessionaria Renault gli hanno sequestrato anche il bene
E poi nel novantatré io e l'altro riparo nuovamente perché lui diceva che poneva dimostrare che che Hitler e venivano dell'eredità di famiglia
Che poi parlava pure che aveva un figlio ragioni il veliero genero non lo so
Ma nella strage di Capaci cosa ha detto
Che il dottor Falcone doveva morire nell'ottantadue
Perché lo aveva solo questo
Che lo aveva rovinato
Nell'ottantadue quando io mi ha chiesto nulla Santapaola che lui aveva chiesto all'ottantadue che ammazzare dottor Falcone che Santapaola due gol detto no perché dobbiamo aspettare autoprodotto
Va bene
Ci sono domande
Senta signor Greco lei conosce
Certo Rizzo Rosario
Se
Come la conosceva ma perché eravamo il clan rivale
Tra i vari privatissime quindi non avete avuto mai rapporti no non abbiamo avuto rapporti perché eravamo al carcere di Bicocca assieme quindi al carcere siamo tutti amici ho capito
Ma eravate insieme prima o dopo la collaborazione ma prima dopo la morte visto
Senta ci siccome conosce circolo sì lo conosco perché abbiamo fatto abbiamo alzato la visura militare assieme nell'ottanta quattro
Se
E poi
Ma non l'ha più rivisto dopo questo questa visita militare insieme no no perché poi lui è stato arrestato non lo è più vicino non c'era stato ma il carcere insieme no no no mai mai a Bicocca no no mai
Dopo la sua collaborazione non l'ha visto civili no no
Lei queste dichiarazioni
Sullo dottor Falcone a chi le ha fatte per prima
Ma infatti alla magistratura di Caltanissetta
Di Caltanissetta
Ma le ha chiesto lei come mai la maggior debutta nel Settala interrogata piuttosto io lei ha chiesto di essere interrogato dalla fusione dell'Apocalisse
E prima di questa data non l'aveva riferita a nessuno queste circostanze no a nessun altro magistrato no no
E da quando con la da quanto da quando a collaborare delle novembre novantatré
Novantatré ha riportato condanne definitive no
Lei ancora non ha una sulla condanna definitiva no
E in condanne riportate sì a quanto che quanti anni
Ma è stata condannata perché con abbondante ritenuta l'omicidio diciassette anni diciassette anni
Ed è appellata questa sentenza
No in Cassazione a in Cassazione
Senta lei a Bicocca allora quando c'è andato al carcere di Bicocca si ricorda
Dunque sono stato arrestato nelle novembre novantadue ma dopo venti giorni il ventinove si il ventinove novembre sono stato porta alla Bicocca
Quindi dal ventinove novembre novantadue albicocca e fino a quando c'è rimasto
Vanno rimasto sette otto mesi
Proposta dovuta Tettamanzi ha quindi diciamo fino ad agosto all'incirca novantatré e stato
A Bicocca e poi dalla piazza Lanza Tettamanzi e panico non certo tornato no no
Quindi lei prima Ragusa l'ha conosciuta a fine novembre novantanove l'agosto novantatré a Bicocca
Ho capito bene che siete stati insieme quindici giorni nella stessa cella nella stessa cella poi poi siamo stati assieme cinque mesi
Cioè in celle diverse però
Sì sì però eravamo sempre assieme c'è riscontravate adorante avaria diciamo sia durante la sia all'ora di pranzo perché pranzavamo assieme Apolloni nella mia cella o io nella sua nella quattordici tutti i giorni
Senta lei ha detto che era un uomo rispettato il Ragusa se
Perché era rispettato
Ma tutto il non rispettavano anzi due addirittura ha chiamato il i catanese del secondo piano che diritto lei ha detto di non salutarlo Pillon baciarlo
Perché non porta gli tanto rispetto perché la le guardie segnalavano e poi riferivano ai magistrati ed era un uomo d'onore a Ragusa
Sì
Se bacchetta poteva avere
Ma sul cinquanta cinquantacinque anni
Aveva anche per i negozi di mobili si senta lei invece non era uomo d'onore
Io mi riferisco diagonale era un uomo buono Rolando Toro piovono sono una persona normale
Beh io però molto il intendevo un'altra cosa io ho capito cosa vuole divenne lei era uomo d'onore dico in questo senso non diciamo alla sezione
Io mi ricordo che parlavano corre nel definire un uomo d'onore
Senta lei ha conosciuto certo Marzaglia minuti
I rapporti eravamo Pazzaglia paghiamo in buoni rapporti perché nella cella di fronte mandino in primo piano ho capito quando preclude al primo piano e le ha fatto delle confidenze
No confidenze no parlavamo del più e del meno comunque quelli al più cose non parlavamo perché almeno altri problemi poi avremo anche individualizzante destina come sarà Rosario Rizzo altre persone
Ho capito
Senta mi può dire Ragusa cosa le riferì più esattamente circa la ringrazio il dottor Falcone
Che quel prima lui nutriva per il rapporto molto
Feroce nei suoi confronti perché per colpa sua aveva dovuto chiudere una concessionaria no anzi ha ha chiamato fallimento
E quando l'ha chiusa questa concessione allo Shah
Ma negli anni ottanta dall'inizio degli anni ottanta e proporre ottantadue ottantatré
E perché il dottor Falcone gliela fece chiudere lo sa della bestia lo disse
Perché stava indagando sul conto dei dei Santapaola
Perché la concessionaria non era solo un suonerà anche di Santapaola capito e cosa c'entrava questo con la chiusura col fallimento con questa è la domanda glielo spiego
No cioè sequestrata la questa concessionaria no no no ancora Alfredo a farli ha fallito perché Falcone il dottor Falconieri è la voleva sequestrare come ha sequestrato hanno sequestrato il bene io volevo sequestra neanche quello ma cosa c'entra di quel sequestro confondimento non so se mi manca il numero otto non lo so io non torno in campo commerciale cose distinte non non lo so
Comunque attribuiva al dottor Falcone la responsabilità di questo fallimento sì sì ho capito prima del generale Dalla Chiesa
Prima guerra dal Consiglio perché anzi mi diceva pure che dalla diversa
Indagava pure conto e canneti Santapaola che quando è stato
Non so come si chiama quel detenuto la che hanno ammazzato a Palermo da dal carcere da Enna lo stavano portando al carcere di Trapani
E allora
Indagava Dalla Chiesa per questo fatto per questo fatto sui contro Santapaola ok
Ma perché dalla Chiesa in quel periodo era già a Palermo
Nell'ottantadue sì no quando è avvenuto questo fatto micidiale di quella già a Palermo dalla Chiesa
Non lo so una linda cavatelli ad aiutare lo è e sarà la io non lo so non sono pronti Palermo ebbe anche dei cavalli sono diversi quindi io dico quello che vedo io è stato castorino di quella Cassano ho capito
Senta ha detto anche che il dottor Falconi aveva stava indagando aveva sequestrato a possibili di Santapaola ho capito bene
E che veniva sequestrato dottor Falcone dei Santapaola glielo disse Ragusa no no no no che beni arriva al San Paolo ecco del sequestro
Non lo so ma ma so solo che il signor Ragusa gli hanno sequestrato e poi gli avvocati sì questo l'ho capito poi lei gli ha detto anche dottor Falcone se questo i beni di Santapaola no io non ho detto il dottor Falcone purtroppo capito male io avrei chiuso il dottor Falconieri indagava per il bene di Santapaola però a signor Ragusa poi gli hanno sequestrato il e quindi il signor Ragusa nutriva dei dei rancori né quanti vostro escono secondo mi scusi se almeno questo l'ho capito poi lei ha detto la seconda cosa prima noto a Falcone sequestro i beni di Ragusa e poi gliele restituì io
E che poi anche indagava sui beni di Santapaola gliel'avrebbe raccontato Center Ragusa ha detto così le notizie o benissimo la domanda è questa o siccome sequestro dottor Falconi bene di Ragusa sequestro anche i beni Santapaola
Il dottor Falcone Johnson lo sa ma vorrei che lei mi deve dire per forza si c'erano sani dice si guarda io ce l'ho io io l'ho già detta questa domanda
Perché non è la prima volta che almeno fa lei mi ha detto che gli ho detto io e dottor Falconi indagava contro i clan Santapaola e per questo motivo essendo il signor Ragusa un componente del clan Santapaola avremmo potuto chiudere una grossa concessionaria Renault
Ora io non lo so non me l'ha detto sterili sebbene gliela sequestrati bene queste dottor qualcosa alla magistratura di Catania Pietro soltanto credo doveva anche dei reattori nei confronti della magistratura di Catania va be'lei sa se il dottor Serra Cusani riferisse l'altra fonte a mensa sale Santapaola fu arrestato dal dottor Falcone no no o non lo sa no no no non me l'ha detto non gli aveva dopo la scarcerazione la lo sa che il processo del signor Ragusa è regolata da che cosa
Per estorsione per estorsione sa che fine ha fatto questo processo no non lo so perché poi io sono stato trasferito al carcere di Piazza Lanza anzi il signor Ragusa era stato trasferito prima di me del carcere
Di Bicocca carcere di Piazza Lanza luogo dell'infermeria e io sono andato infezione a quindi e poi vi siete rivisti in piazza Lanza no non ci siamo visti invece dei previsti dal non ci siamo più rivisti l'ho visto solo dalla finestra dell'isolamento perché quando io sono andato a da Bicocca piazza Lanza
Mi hanno messo in moto di un'osservazione in isolamento e quinta dalla finestra si vedeva o di corpi passeggio delle dell'infermeria e quindi l'ho visto la signora acuto
Io ho fatto un grido e l'ho salutato
Dopodiché lei non ne sappia niente signora minimi no no no dentro pur più niente renderci Valbusa le disse sì aveva processi per associazione omicidi e altri facesse il seno Cenate però no perché la magistratura ancora come diceva lui non era riuscito ancora ad incastrarlo oca
Perché l'aveva confessato anche confidato anche degli omicidi commessi nono atto senta lei aveva il quarantuno bis no no e Ragusa no
Ha sentito anche altri detenuti lamentarsi del comportamento dottor Falcone
No solo Ragusa all'Ergife altri detenuti no
E detenuti che si lamentavano per le ristrettezze carcerarie in conseguenza del quarantuno bis ne ha sentiti lamentare no no
Senta lei conosce o ha conosciuto Benedetto Santapaola no
Non sa chi sia no solo per la in televisione
Lei è il signor Ragusa quindi non ha altre notizia da quel momento da quell'ultimo saluto alla finestra no o
Non ha mai ricevuto una querela da parte del signor Ragusa
No no
Grazie non ho altre domande
Abbiamo finito no Presidente ci sarebbe ma dico canora
Il collaborante Calcara Vincenzo dottore Giordano le chiedo scusa
Scusi signor Presidente desiderava avanzare una richiesta se consentono dopo come lei Comella stabilisce
Il teste di riferimento come al solito come ha fatto ieri e cioè per quanto riguarda il CCISS scusa ci sto
Ha parlato di giustizia armeno che rappresenta quel discorso non chiede di Puglisi Pietro
Quindi io ne chiedo la citazione ai sensi del centonovantacinque che per quanto riguarda invece idoneo Roberto la citazione di e dunque Ragusa Alfio teste di riferimento cui il sia riportato il nucleo Roberto grazie allora l'avvocato a Napoli formula richieste di citazione
L'avvocato Napoli solo Imola richieste un attimo formula richieste di citazione di alcuni testi di riferimento ed esattamente verifichiamo nell'argento astrazione
Una domanda proprio per avere il richieste
Per quanto riguarda il proprio assistito
Lampo
In relazione alle all'esame al microfono avvocato trovarsi un nuovo esame collaborante signor Rossi pertanto Leonardo esperta
Chiedo che sia eccitante ossia escusso il signor Leo Francesco
Proprietario
Del supermercato ma di Caltagirone
Chiedo altresì che sia escusso
Il colonnello dei carabinieri modelli o o ex colonnello dei carabinieri Morelli
Sulle relazioni alle dichiarazioni di
Quindi anche l'avvocato Mammana formula richiesta ex articolo centonovantacinque
Non ho altre richieste istruttorie no scusi dottor Giordano sullo interrotta membro è giusto far poi aggiunga meglio specificata nella trascrizione integrale del verbale di udienza su queste richieste Pubblico ministero
Pubblico ministero su queste richieste si riservati
Controdedurre
Come unità unitamente ad altre analoghe richieste informa unitaria nei modi e nei termini
Predisposto
E stavo dicendo Presidente che
Ci sarebbe il collaborante
Calcara Vincenzo
Il quale
Potrebbe essere sentito ora anziché domani
Sera domani pomeriggio pochi domani
Ad esempio
Anche perché e qui
Scusi apprendiamo anche i tempi di mondo tempio si prevede
Per quanto riguarda il mio ufficio credo brevemente Massimo potremmo fare Valentini minuti ecco mi
Va bene dal signor Presidente se lo possiamo fare Vassalli nel pubblico ministero Alfredo Merlino no facciamo se si fa tardi casomai ma io penso che facendo ma ne abbiamo teste Messina che vuole segnare dieci porterà molto tempo quindi Molteno abbiamo necessità di rientrare pensando all'autunno seriamente facciamo adesso appunto abbiamo fatto una di notte non sa neppure fare alle otto e mezza
Speriamo richiama mai no così domani qualcuno ne volevo rientrare anche con l'allora Pubblico ministero serva ad interloquire unitariamente su tutte le richieste fino ad ora formulato dalla la facciamo entrare
Si accomodi
E si chiama sistemi il
Accade cento nato
A Castelvetrano terroristici
Il trenta dodici cinquantasei lei libero detenuto l'eterno
Castelvetere
Lei che posizione giuridica attualmente condannato definitivo è in attesa di giudizio sarà condannato definitivo e altre pendenze signor Presidente voce che non concede niente
Sono condannato per omicidio
Per l'associazione
Traffico ritrovare
Condannato definitivo se e associazione di tipo mafioso se quale associazione
Per il processo Alagna più Serenissima ritenuto affiliato a quale organizzazione criminosa
Ranieri Castelvetrano famiglia di Cosa Nostra si quindi ricorrendo le condizioni previste dall'articolo duecentodieci
Se ne dispone l'esame con l'assistenza del difensore il suo difensore di fiducia avvocato stante foresta
Il difensore di fiducia l'avvocato Santino foresta presente in aula vuole rispondere alle domande del Pubblico Ministero dei difensori
Intendo rispondere
Perché dall'esame del Pubblico ministero
Senta signor calcare lei quand'è che ha iniziato la sua collaborazione con l'autorità giudiziaria
Nel mese di novembre fine novembre del mille novecentonovantuno
E con quali l'autorità giudiziaria collaborato finora
Con Palermo
C'è l'armo Caltanissetta Reggio Calabria Roma
Può dirci motivi che l'hanno indotta a intraprendere la collaborazione
I motivi sono diverse
Per che si forte
Subito dopo che tutto ciò che inizia
Sono stato latitante
Sedici mense
Dopo mi hanno arrestata
Il primo scusi del cinque novembre del mille novecento novantuno
E in quel periodo
Ero in cella d'isolamento
Perdita di seguire demoralizzato tutto quello che era stata la mia amica
Partendo da da bambino fino a quando sono stati arrestati
Sì che quasi e che conseguenze nel tratto da questo esame
Ho tratto che
Tutta la vita che avevo condotta che avevo fatto
Tutta la cosa che io in cui credevo
Ed è tutto uno schifo
C'è ad esempio con la coscienza
è difficile dirlo a parole sinceramente molto difficile quindi ha ripudiato tutto quello che aveva fatto la sua ricostruzione
Subito dopo tutte quelle cose in cui credevo che erano sporche perché prima del Medrano cose belle poi mi sono reso conto che erano cose più sporche di così pone potevano esistere
Quando è già pensavo che qualsiasi fine giustifica qualsiasi mezzo giustifica infine
E quindi anche un bambino se si era necessario livello pure ammazzare
Certo ma faccia schifo
Tutto qui incipiente in cui cade nella mia mente
Mi accorgo che non sono principi ma bensì delle porcherie dalle c'è
Bugie perché io non solo grande giocatore però no mai chiariti era difficile picchiare il concetto è chiarissimo senta lei per quei delitti ha confessato la sua responsabilità
I quali tipi di Veltroni
La prima cosa quella di far parte a Cosa Nostra
Che non ero mai stato sospettato
Traffico di armeni per droga
Tante cose
Concorso in omicidio pure
Tante altre
Si son fatti tanti process non so se questa Corte è al corrente
Nel momento in cui lei ha iniziato a collaborare
Quindi sì addossato la responsabilità
Alcuni delitti
Per questi delitti esistevano
I sospetti degli degli indizi prima no non era sospettato di nessuna cosa mette far parte di Cosa Nostra e neanche di di altri delitti
Come traffico di droga di altri mezzi
Di questo concorso di omicidio
Che non ho sparato io però diciamo in qualche modo partecipato
Arretrare armeni tutte queste cose
Senta lei che ruolo svolgeva nell'organizzazione criminale di Cosa Nostra
Il relatore di tesi alle dirette dipendente di Torino ma credo di no
Dell'ex sindaco di Castelvetrano
E mi facevano fare e tutto ciò che loro ritenevano io ero portata a fare come ad esempio quando mi hanno mandato a lavorare all'aeroporto di Linate al duty free shop allora
Dove mi hanno fatto un tesserino avevano libero accesso a tutte le
Diciamo tutte le parti volontà nazionale lì e lui entrava Moschino abrogare ero io il responsabile per
Per l'estorsione cioè
Quindi disputavano dove loro ritenevano che io ero il più capace
Quindi a quale famiglia appartenente
Alla famiglia di Castelvetrano
Di questa famiglia ordine
Quali provincia in quale mandamento rientra questa famiglia questa famiglia e nella provincia di Trapani Castelvetrano nella provincia di Trapani cercasse sì rappresentante della famiglia sapete hanno
E Messina Denaro Francesco quando andammo al momento attuale oppure
Credo anche al momento attuale
Sì almeno fino allora io volante pre musica anzi no il mondo al momento mi perdoni scuse fin dal momento perché l'ho avuta la notizia nel privato e ne chiedo l'Atlante nel mille novecentonovantuno la famiglia ho avuto notizia che la famiglia era stata sciolta cioè si dovevano fare lezione
C'erano dei gravi motivi comunque la la commissione palermitana
Ha sciolto la famiglia
E in quel momento il reggente della famiglia di Castelvetrano
Era Antonino Vaccarino
E quindi non più Messina Denaro Francesco poi se questa reazione relazione se dovevo fare entro il Natale del mille novecentonovantuno
Io prima di Natale sono stato arrestato quindi non sono più niente sei un Messina Denaro Francesco è stato riconfermato capofamiglia senta lei quando in che stato combinato formalmente
Il quattro ottobre del mille novecentosettantanove è una data che e come la data di nascita non se ne abbia a male
Lei attualmente
In che stato si trova in stato di libertà di detenzione nessuno supera
Sono detenuto
Quali condanne subito finora
Per l'associazione
La situazione hanno fatto un cumulo aveva anch'io non non lo capisco io non ho l'ergastolo trent'anni a repentaglio perché scontato quasi tutto si occupa che al netto che vero marzo ma sono ancora detenuto
Senta lei può dirci
Quali regole
Si osservano in Cosa Nostra con con riferimento alla commissione di delitti importanti ecco i delitti eccellenti
Cioè per mi faccia capire me quando si deve per tentare scrive come lo scusa presidente scusi Pubblico ministero opposizione prima dovrebbe chiedere se è a conoscenza delle regole una complessiva
Sì implicita conquistando ma comuni gesticolato è suggestiva
Va bene insomma conosce lei è a conoscenza
L'eutanasia se delitto eccellente Rosa Vito che fa clamore
Non può decidere scuse lamenta la famiglia per posto dove
Comunque per tutti delitto eccellente delitto importante
Esclusivamente a decidere e a condizione
Ma Cosa nostra esiste lei quindi ha detto che faceva parte della famiglia di Castelvetrano Vetrano faceva parte di Trapani
E quindi certamente a Trapani esiste Cosa Nostra questa dichiarazione sappiamo questo se c'è il rappresentante provinciale vadano a norma voglio dire ma questa organizzazione esiste anche in altre province siciliane
Come no sì sa dire in quale le province conosco io ho chiesto io
Catania
Agrigento Caltanissetta Palermo-Trapani
Lei ha parlato di Commissione
Lei è a conoscenza nell'esistenza di una Commissione a che livello
A conoscenza in che senso retto e io questa Commissione che ha detto lei che a cui ha fatto riferimento a che livello esiste diciamo
A che livello territoriale esiste
Riformulo la domanda io faccio capire diversa Fiesta corrispondenza o lo spagnolo tortuose
Cioè ogni ogni rappresentante provinciale ecco ad esempio breve parole Mariano Agate rappresentante provinciale lui rappresenta pure nella Commissione Nitto Santapaola altrettanto rappresenta Catania cioè voleva delle questa RAI
Ecco ma sì volevo chi è lei dicesse questo nel sedare questo che cosa significa cioè sono rappresentanti di province diverse no lei ha fatto riferimento Trapani Catania e se allora come si può definire questa questa Commissione
Grandi dove ne
Grande rappresentante rappresentano uno
In poche parole una una una dozzina di uomini ma le Agate
Dottor Riina e Provenzano tela presentano la commissione
E comma voglio dire
Da quello che lei sta dicendo
Queste persone ognuna di queste persone che cosa rappresenta all'interno di questa Commissione tutto no
Punto lei ha detto rovescio scuse rappresenta tutto utopico ha dovuto adesso non mangiamo spiegare adesso pubblico parola tutto e si identifica con la parola nulla
Allora
Desidero
Se vi fate andare avanti ad andare avanti grazie mi faccia stare avanti
Cioè tutto del promo dovuto devo picchiare oppure io non è che sono un laureato che
Forse scusi lei ha detto che io avevo scusi lei ha detto che esisteva Cosa Nostra a Catania ad Agrigento e Caltanissetta Palermo tra in ognuna di queste province
Per ognuna di queste province c'era un rappresentante e così se ruderi questi rappresentanti foro che cosa formale
Faceva parte dentro la connessione
Però cosa formava questi rappresentano avvocato non può avere
Per favore
Pubblico ministero chiede di essere meno meno suggestivo cocaina c'è un organismo c'è un organismo e supera i territori delle province o
Lei sa dire se al di sopra delle province c'è un organismo al più sopra delle Province c'era connessione
Cioè come ve lo devo spiegare consiglio lo fa per spiegare stava allora possiamo cominciare la cultura la connessione come la chiama come la vogliamo definire
Va bene per me è uguale senta al momento della della strage di Capaci
Chi l'ha componeva questa come se lei non sa naturalmente chi era chi faceva parte di questa Commissione
Per quel che mi diceva Vaccarino avvocato Messina
Totò Riina Provenzano erano i nomi più belle che si potevano sentire
E poi
E poi altri nomi non li so perché a me mica dicevano tutto come è composta la Commissione diritti quanto e come la partita di
E chi era chi era perché non era mio di ritorno che circolava era quello turistico ed Giovenzana quello circolavano voi
Io non dovevo fare nessuna domanda perché ci sono anche delle
Delle regole da rispettare
Se veramente c'è una motonave uno come me non poteva fare domande ai ma che c'è come si chiama dove abita e qua e là queste cose non ci si può no io l'ho fatto una domanda ben precise quindi rispondo che non lo so perché non mi è stato detto ho capito
Lei è a conoscenza se vi sono dei rapporti tra
Le varie Province dell'organizzazione criminale per esempio tra la provincia di Palermo di Trapani seri e che tipo di rapporto
Di qualsiasi tipo
Rapporti di qualsiasi tipo
Illecito
Senta se si deve commettere un delitto a Trapani
Un delitto importante
Occorre il consenso
Di rappresentanti di altre province
Lei lo sa questo seri
Delle società delitto importante dovrebbe far Trapani
Tra Palermo e un altro posto
Ed è tutta una così il rappresentante della famiglia di Tradate deve per forza essere al corrente di ciò che deve succedere
Perché ogni famiglia e autonoma
Quindi trattandosi di un di un delitto eccellente
E la commissione a decidere questo delitto
Ma quale commissione scusi
Palermitana
Ha commesso una palermitana la Utari Viberti c'è il massimo
Lei ha mai sentito parlare di una commissione regionale o interprovinciale
No già
Il
A non mi pare avvocato io credo che sia legittimo porre la domanda in questi termini se ha mai sentito parlare della commissione regionale ecco ma quando ho ritenuto che fosse suggestiva l'ho fatto rilevare questo non mi pare che sia suggestiva
Pubblico ministero ha chiesto lei ha sentito mai parlare di una commissione regionale giornali interprovinciale
Dunque io debba però capisco più possibile questo che ogni provincia c'è un rappresentante va
è questo che de questo chiarisce questo chiaro c'è un rappresentante tutte queste rappresentante di queste province
Provincia di Catania di Trapani di di Caltanissetta di Agrigento
Tutte le unite
Sì e formato la commissione
Ho siedono nella Commissione
Poi a me ne è stato spiegato queste queste cose così poi cosa devo dire così ci si va bene chiarissimo se chiaro così chiarissimo
Cioè a me mi è stato detto a verbale alate era rappresentante provinciale Herat Ferrara pure nella Commissione palermitana viene lavata regionale interprovinciale capito tutto qua
Senta secondo le sue conoscenze
Se un componente di questa Commissione di cui le vittime detto né di cui abbiamo parlato
Si trova detenuto al momento in cui avviene un delitto eccellente chiamiamolo così
E necessario acquisire il consenso di questo soggetto
Sì
Questo soggetto non fa altro che deve dare un altro progetto una persona di sua massima fiducia
Senta lei cosa assai in riferimento al proposito di Cosa Nostra di eliminare il dottor Falcone
Quando hanno ucciso il dottor Falcone io ero in carcere
La strategia sempre guerra per la
Uguale a quella dottor Borsellino
Lei ebbe modo di parlare condotto Borsellino di questa
Di questa strage di questo di questo fatto che riguardava il dottor Falcone
Sì anche perché io ho iniziato a collaborare nell'infernale
In quali mani
Bene e male dal dottor Borsellino
E quindi e quindi
Beh insomma vedo che non non vorrei vivere questo momento perché permessa da molto nuvoloso
Mo'moltissimo doloroso e quindi che cosa se non se ne può fare a meno di palato Borsellino perché è una cosa che non è mai sta troppo troppo fredda nei giornali
Perché quell'uomo
Cioè non dall'Udinese se stessi no sarà insomma piccolo piccolo tutto va bene
C'è l'ombra di tavoli anche quando quell'abbraccio per bacino diverse volte ridevamo
Perché servirebbe un rapporto meraviglioso dalla parte
Un rapporto che lui faceva il giudice Dio
Sa stabilire un rapporto umano pure
Cosa per me bellissime che mi ha sorpreso nel cuore una sala più geloso che queste cose
Scusate andavamo
Scusa bollano tante cose fatto capire tante cose
I valori
Cioè il pilota coraggioso che mi sentivo come un leone subito l'OPA lanciata fino al valore
Non io
Nessun'altro
Quindi lei ha avuto modo di incontrare di parlare col dottor Borsellino dopo la strage capaci ho avuto modo subito subito
E chi consegnare fondi può ricostruire questo colloquio che cosa vi siete detti potesse ricordare quello che vi siete detti
Ma è importante ai fini del processo verso insomma consente poi lo deciderà l'apporto eventualmente se importazioni da questo momento in cui vedo il mio dovere crede davvero molto doloroso per me
è molto doloroso io alla Serenissima davanti gli occhi
E si è venuto da me
Però non era più come prima era molto addolorato
Era morta morta addolorati previo parere del pm ha detto sono state queste cioè quando e dove Panucci Della Mea non ci sono a Falcone
E la la fissazione aveva quest'uomo
Perché per me è un uomo più che dottore
Era quella di di ricercare latitante
Il suo pensiero fisso era quello il suo pensiero fisso era la commissione era Totò Riina era Provenzano
E tante tante altre cose
Cui cercava questo copione
Ma tante tante abbiamo detto tante cose perché l'idea va a trovare pure di domenica pure
Non lo so si era affezionato
Come io ho tanta tanta lui pure
Ma dobbiamo parlare ancora di quest'uomo senta
Prima del della strage di Capaci
Lei ha avuto la possibilità di
Parlare con il dottor morte condotto Borsellino
Sì
In ordine a a che cosa in ordine a
A presunti mi dicono di no
Ho iniziato a collaborare col dottor Borsellino
E io l'ho detto subito il pericolo che lui correva
Perché lunedì si era fatto troppo pericolosa ripeto dobbiamo andare indietro perché faccio una condizione Britannia
Tante volte ho dichiarato tutti procedesse
Quindi non so se se questa accortezza
Comunque a casa di Tonino Vaccarino insieme al al rappresentante della famiglia Messina Denaro Francesco
Nel mese di
Settembre dal novantuno
Otto dieci giorni dopo che io scappo ai carabinieri
Ricordo che mi hanno sparato oppure carabiniere
Mi hanno buttato giù Bertinotti comunque sono riusciti a scappare
E se come
Per me sottotitolo sopracciliare Gaber mi ero conciato un po'male tende dopo otto giorni o questo
Appuntamento con Vaccarino il Messina Denaro
è un organo
Tutte contente mi hanno fatto tante voci sono stato abbastanza in gamba da riuscire a scappare
E proprio
Quello stesso giorno in quel momento mi hanno fatto presente
Enzo prevede che tu sei stato segnalato alla direzione provinciale
Alla commissione che io mi ricordo la direzione provinciale
Se è stato segnalato
Quale uomo a partecipare alla morte del dottor Borsellino perché
Ormai così le famiglie pressavano
Estende la famiglia devastata trama segnalato a me ha dato questo amore a un'ora me
Siccome lui doveva morire in due modi
Lei allora quando mi hanno fatto mi hanno detto questo dottor Borsellino era procuratore a Marsala ancora non era spararmi
E siccome voi pensate di ucciderlo demodé
Quando un fucile di precisione trovando il sistema giusto o con un'autobomba
E queste parole che sto dicendo acqua io dichiarato in Corte d'Assise sì
A Palermo dove perdeva il presidente Barretta
Qui c'è persone pesante Barreto
Dichiarato che è stato venti giorni prima di di di poverino che va nessuno ucciso
E quindi lo voleva questo modo e e si aspettava il benestare della commissione
Poi viene arrestato non so più
Ed è successo quello che io avevo detto a sottoporsi alle
Però
Cosa strana forse perché è stato trasferito a Palermo più a Marsala anziché uccidere al dottor Borsellino prima moglie dopo Falcone
Quando vengo travolto Borsellino
Dice aspetta davamo Azzam non vedeva non credeva Ellul sentivo che mi chiedeva diceva e Falcone doveva ammazzare pure giudice valore
Detto che io stavo diventa una cosa automatica capo
Allora voto Falcone Salvatore
Ricordo un particolare che pure sono stato trasferito a caccia di pagarlo cominciato quando mi interrogava ha ricevuto una telefonata del dottor Falcone
Io ho immaginato capito subito che parlava già largo Giovanni dopo che hanno ferito Licia Califano mi ha telefonato detto che l'Udinese riceve dottor Falcone
A io recentemente al parlando con Umberto Bossi ha detto lei aveva pure al dottor Falcone solo vede perché non risulta che siano pure amici glielo dica di stare attento Richards racconterò io voterò così annuire
Secondo mi viene a trovare
A dopo questa telefonata
Mi fa crede che io io l'ho detto quello che fu mai detto
Volete manda in salute
Mi ha detto di non preoccuparmi perché dice io sono immortale queste parole Carlo Summers rinuncia al tema del suddetto questi m'ha detto io sono immortale
Però sapere rischio percorrevano sapeva pure dopo Falcone cosa
Queste sono piccoli particolari
Sì ricordo
Lei che è stato quindi
Inserito nella organizzazione di Cosa Nostra
Ha detto di conoscerne le regole
Sa quali sistemi di comunicazione adottavano gli uomini d'onore detenuti
Per comunicare tra loro all'interno delle carceri
Ci sono svariate sistemi
Uno dei le ad esempio quello che ricordo io perfettamente quando l'avvocato amico avvocato Messina andava a trovare a Mariano Agate in carcere
A Trapani
Che una volta che
Proprio in quell'occasione mi sembra nomi esemplari sì in quell'occasione è stato delegato per l'uccisione del dottor Ciaccio Montalto questa è un'altra storia
E quindi una cosa semplice per comunicare
Con l'avvocato Messina che erano molto onore è un uomo d'onore
Poi ci sono i sistemi processi di corruzione dalle parti e ci stanno minuta modi per comunicare
Ma lei ha mai avuto modo di constatarlo di persona
Dell'esistenza di questi sistemi di comunicazione del personale suo quello dell'avvocato considerato andando ad approvare nera a Mariano Agate in carcere
E come che cosa perché me l'ha detto pure tra uomini d'onore si dice sempre la verità
E lui mi ha detto la verità
Quella veneta che pure
Si è avverata corruzione del giudice Ciaccio Montalto perché in quell'occasione
è stato delegato da Mariano Agate a organizzare il piano per uccidere il dottor Ciaccio Montalto
Senta invece sa se esistono sistemi di comunicazione tra le carceri
E l'esterno
Abbiamo parlato di dell'Inter anche
In parte anche nel in questo ma con precisione esistono forme di comunicazione tra il carcere e l'esterno
L'avvocato Messina in quell'occasione mi ha detto
Che le carceri trapanazione avevamo in mano noi
Sempre più più di così come se deve comunicare quando un carcere in mano a Cosa Nostra si comunica che nel molte cioè io personalmente in carica non mi hanno dato per comunicare però dicendo di questo
Senta lei ha più volte ha parlato di Mariana di Mariano Agate quindi voglio precisare quale ruolo rivestiva all'interno di Cosa Nostra
In particolare
Va bene ad alte e il rappresentante della famiglia di Mazara del Vallo rappresentante provinciale
La presente provinciale di quale provincia della provincia di Trapani Mazara del Vallo e più segreta quindi questa questo questa carica questo ruolo rivestiva anche all'epoca della strage di Capaci
Lei lo sa
No
Ho dato
Subito quando c'è stata la strage di Capaci carcere
Per cui poi
Sono chiuso no non so più niente sono tagliato fuori e quindi al momento in cui lei inizia la collaborazione nel novembre novantuno se non sbaglio sei così
Il rappresentante provinciale di Trapani era Mariano Agate se
Quando aveva assunto tale ruolo cosa precisare
Non lo so precisare
No non me l'ha detto l'avvocato a Messina le ha detto che era rappresentante provinciale ma non mi ha detto quando
Lei sa se Agate era detenuto al momento in cui è avvenuta la strage di Capaci
Non volevamo maggio mille novecentonovantotto non lo so so solamente che mesi prima era detenuto per l'omicidio del sindaco
Vito Lipari quell'omicidio dove io fatto di copertura
Dove io accusavo a Mariano Agate a Nitto Santapaola maggiormente
Presidente Akbar regala sorto in parte primario assolvessero io quando ho parlato confabulano dottor Borsellino
E avevo visto a presente pare lega dottor pro tempore assolte sono avevo mica l'esame
Il dottor passi dove fallisce ma perché sono la sorte è perché una volta parlando con l'avvocato Messina mi ha detto dice va be'e quant'altro c'è un sacco di processato creando un sacco di problemi me
E quando è successo questo quando il presidente Barbetta c'è stato il fatto di aver vengo io i giornali parlavano senza l'ha fatto un macello che era aveva l'aveva fatto uscire e in quel periodo viveva arrivando con l'avvocato Messina canne faceva parte composte di un sacco di problemi ci saranno avevano e allora io sono già che
Ho Presidente Barretta un amico amico per modo di dire
E quindi l'auto Borsellino
E allora cosa Mario Esposti dice passo dice tu fai il tuo dovere DC poi questo come hai detto dialogava scriviamo pure perché ovviamente lega si può fare
E quindi in quel periodo Mariano Agate era detenuto ma abbiamo avuto anche nei confronti degli sì ma lì
Ah se puoi risale al maggio due successi io non so più niente demaniali date se uscito no non musulmani uguale
Scusi scusi di quale di quale anno stiamo parlando confronta il vento che Logan proprio in faccia io ho detto ecco valori è questo non è il complotto
Parliamone ma hanno prima nel novantadue sotto la propria collaborazione
Ho capito senta
Più volevo sapere una cosa specifica particolari
Se uno aveva l'incarico di rappresentante con me di rappresentante provinciale
E veniva arrestato
Ma conservava questo incarico durante la detenzione
C'era sempre qualcuno a sostituirlo lo conservava ma io ricordo questo particolare
Quando dall'avvocato Messina
Che è andato da lunedì
Da Mariano Agate approvarlo emanate la delegato per questo omicidio eccellente
E quindi giudicate voi
Che devo dire io su questo fatto
Senta
Lei
Lei ha conosciuto Carlo Greco
Sì
In quale circostanza
Nella circostanza che gli abbiamo dato un camion prego pieno di di morfina base che veniva dalla Turchia
Il quale anno nel mille novecento ottanta quando io lavoravo all'aeroporto di Linate al più più fashion per poter servire che aveva la polizia
Lei è sa chi è ormai conosciuto Giacomo Giuseppe Gambino
Se
Al carcere di Trapani nel mille novecentosettantasette
Giacomo bambino insieme a Bonanno Armando sono stato arrestato a Castelvetrano con una macchina denari arma
Che ruolo rivestiva nel in Cosa Nostra
Erano uomini d'onore palermitane
Io non ho avuto
A da fare che letto Collor anche perché in quel periodo
Ero in carcere si ma non era stata ancora fatto uomo d'onore
Dopo venga a conoscenza che il giardino Bonanno
Erano la stessa cosa
Stessa cosa dipende volevano sa precisare di quale famiglia di quale mandamento di di Palermo
Non mi è stato detto non lo Stato la stessa cosa se ma non mi è stato
Lei sa il Chievo ha conosciuto Francesco Madonia di re sul pallone
Francesco Madonia per ricordo
Che c'hanno delle proprietà
A Campobello di Mazara ovuli dei dintorni
Carte bubboni sembra Campobello di Mazara in quelle zone il Madonia di Palermo
Non ricordo il nome
E anche Bontate senza che c'hanno ce ne sono
Parole che mi dicevano fatte anche a me fa non ricordo il nome preciso
Qualcosa del genere non ricordo
Io non ho da fare altre domande
Avvocato Mammana due domande brevissime Bertarelli civile
Nessuna
Due domande brevissime
Nel mille novecentonovantuno perché cosa era ricercato e per che cosa è stato arrestato
Ero ricercato per l'omicidio
Tacendo la pena definitiva di
Se hanno ancora rimanevano
Per l'omicidio
è stato condannato a sei anni per omicidio no ne rimanevano a sei anni fa è stato condannato a quindici anni
Occupò ero scordato una buona parte dei pena
Mi dicono che la famiglia la famiglia mi ha detto che buttar relativa palpitante
Purtroppo dubbi lire
Le dico una cosa sul toccare a lei è stato interrogato dal dottor Borsellino sulla strage di Capaci
Interrogato verbale scritto
Non è stato interrogato proprio bene lei mi deve dire se la sua domanda significa verbale scritto occorsi a parole quando in realtà almeno il Bari sono tutti iscritti è stato interrogato no dal dottor Borsellino sulla strage di Capaci
No
Come potevo essere interrogato se io ero in camera mi veniva a trovare e si parlava
Ma io le devo contestare l'interrogatorio
Reso ai lettori Cardella
Dottor Fausto Cardella la presenza di altri
Gli investigatori eccetera eccetera alle ore quattordici
Lei ha detto fondi allegorico avvocato Giordano sì scusi messa ho detto l'orario
Diciassette marzo novantatré
Lei ha detto ovviamente il dottore Borsellino mira a lungo interrogato sul diritto di capacità del quale si interessava particolarmente egli pensò che condividesse le osservazioni dell'edificazione eccetera eccetera
Avvocato quello che ho detto io ma lei quando ha parlato ha usato l'espressione interrogato intendeva dire verbale o che ne avevate parlato ma in Rete
Ma me lo lo precisi
Avvocato lo sto facendo una precisa contestazione ha detto interrogata verbale no però se ne parlava se l'avvocato le sta contestando che in quel verbale si parla lei si usa il termine sono stato interrogato
Cosa voleva dire allora interrogato
In totale a a a poi c'è no scritto segno da poco fa io fatta domanda lei cosa intende avvocato il fatto questa domanda ma consentendo alle scritto opporci all'India anche allora intendeva dire informalmente al nostro non per iscritto sì sì quindi il dottor Cardella ha capito no aveva scritto un giorno all'altro innesto non han capito male nessuno sta cadendo male lei mi sembra
Io le ripeto che qui lo scrittore da lei sottoscritto ovviamente il dottor Borsellino mi hanno interrogato ci vado io non c'ero ho posto la domanda interrato a un significato
Allora conversato autosilo caduto il livello massimo ignorante in materia interrogato per me io l'ho detto prima significava a voce a parole
No quante volte
Lei si è intrattenuto col dottore Borsellino
A parlare di queste cose senza verbalizzato
Capitolo Lux
Subito dopo è stato ucciso il dottor Falcone
Ne abbiamo parlato ne abbiamo parlato perché lo vedeva trova io ero in una situazione molto critica ero
Dentro il gettone prevede l'uso comune tolto
Comunque dopo bussolotto Falcone due insieme quella volta che ricordo benissimo quando è venuto l'imposta provarne mo'
è proprio quella volta quando mi diceva mai stellate Dante su Totò Riina vago come si prende
E io lo diceva allegra dal novantuno detenuto
Mi dica una cosa ma è stato solo questo colloquio col dottor Borsellino in relazione subito dopo i fatti o se poniamo come termine ultimo la morte del povero dottor Borsellino quanto tempo prima una settimana dieci giorni
Se lo può localizzare nel tempo chiaramente
L'ultima volta che l'ho vista dopo Borsellino
Sì è stato quanto ho fatto la testimonianza
Per il processo di cessione del sindaco Lipari
Ricorda pressappoco quanto tempo prima dell'uccisione del dottor se lo ricorda se non lo ricordo
Cioè c'è una data S perché c'è ci stanno le niente erogazione di in quel processo quindi ecco allora ritorniamo alla domanda quante volte avete parlato col dottor Borsellino di questo la strage di Capaci una volto più volte
Non potevo
Mai è stato messo nulla verbale
Mai è stato messo nulla verbale
Verbale
Per le sanatorie tutto è stato mai fatto un verbale
No perché io ero Caron c'era bisogno di fare per ma che verbale doveva fare commosso cerca d'vado a fare quando
Si è parlato e che come dicevo dottorale Moggia ha paura già lì cioè l'avevo paura ce l'avevo io
Avevo io perché proprio toccavo veramente allora o la morte con la madre lei ha fatto delle osservazioni al dottor Borsellino in relazione alla sua esperienza su conoscenza sulla strage di Capaci
Ho capito venti sulla strage di Capaci sulla base delle sue esperienze delle sue conoscenze affatto al dottor Borsellino delle osservazioni delle confidenze
L'ho messa ancora più in guardia
Ancora più guardiamo messa ma non aver desiderato sapere se lei ha fornito degli elementi
Ora il borsellino basta
Degli elementi importanti probatorie questo
Gli elementi dei ho fornito sono stati Querelle
Che la Commissione come aveva deciso di uccidere lui deciso a uccidere il dottor Falcone e questo sì che io dicevo
Quindi solo questa era la riflessione dell'osservazione sua
Se io colloco pure di Roberto Puppo priorità che prima cosa lei ha parlato col dottor Borsellino dal movente della strage di Capaci
Cosa nostra
Non è non rispondo sell out sconvolse Lino e io sto rispondendo a quella realtà il di queste cose le ha detto al dottor Borsellino
Conosco il problema ci ha ricordato anomalia avvocato può il suo no no io desidero sapere se ha se ha detto il dottor Borsellino rispondendo a modo suo avvocato Adriano ha proferito una parola anzi due Cosa Nostra Roma scippi
Cosa nostra
Non demente Ca'e non perdona
Però il meglio del piatto come si sono mangiati dallo stretto perimetro colte
Loro il dottor Falcone al dottor Borsellino si erano arrese giorno per giorno così pericolosi
La essere abbattute non c'è niente da fare
Anche sapendo le conseguenze che avrebbe avuto Cosa Nostra
Quindi le ha fornito questa indicazione al dottor borse
C'era un rapporto di che si parlava potevamo inoltre sono anche questo io ho detto a questo localino se ai pubblici ministeri ad altri pubblici ministeri
Ha fornito il movente lo stesso movente della strage Falcone
Vorrebbe che sapevo io che so io era quello del dottor Borsellino cioè quello che ho sempre
Che se non ho fatto di aver
Le famiglie del Trapanese pressavano perché dottor Borsellino aveva fatto un sacco di danno in provincia di Trapani pressavano
Ho capito allora io chiedo di fare una contestazione signor Presidente sempre dell'interrogatorio
Nella stessa data che sarebbe di lì dove il diciassette marzo del novantatré
Il dottor Borsellino ed anche il dottor Falcone forse non sono morti soltanto per lavoro d'indagine sull'attività percorsi per così dire tipiche e tradizionali di Cosa Nostra perché hanno toccato dei settori contigui
è molto più importante la difesa nei quali imponeva alla eliminazione di questo registrati mi spiego mi spiego entrambi i magistrati
Aveva un comportamento grave nel senso che poi seguirono i mafiosi ma nel rispetto della legge e condiviso in pieno dalle regole del gioco questo Cosa Nostra lo sapeva bene e quando il magistrato pur se con durezza ma rispetto dalla legge senza forzature deviazioni la situazione viene anche tollerata da Cosa Nostra
Il mafioso insomma pensa che il giudice insomma fa il suo mestiere perché in fondo se aveva incastrato e un po'anche colpa sua del mafioso
Certo i magistrati erano stati condannati a morte ma sull'esecuzione della sentenza di farebbe soprasseduto non essendoci stato da parte dei due giudici violazioni che quando gli vengono scritte ricondotte le due parla inoltre Cosa nostra assoluto dell'Astraldi Cartagine ancora più a seguito di quella di via D'Amelio così ravvicinata da prima del tempo ha pagato un prezzo molto elevato subendo una dura una dura
Dello stato ed una sollevazione dell'opinione pubblica cosa Nostra certamente provvedeva a questo tipo di operazione a mio parere non sarebbe stata disponibile a pagare questo prezzo solo per eliminare due giudici per vendetta evidentemente costoro dovevano costituire per Cosa Nostra o per ambienti arresta continui una minaccia tanto grande da giustificare un così alto prezzo da pagare
Questa minaccia non poteva essere rivolta solo al pericolo che si scoprissero esecutori e mandanti
Peraltro già noti in gran parte dell'omicidio di altri efferati delitti per così dire una cosa ecco perché penso che l'attività del dottor Falcone e del dottor Borsellino fosse indirizzata a colpire interessi economici di altra natura ben più alto di quelli tradizionalmente attribuite a cosa
Mi pare che ci sia contrasto
Tra le motivazioni che ha addotto
Pochi minuti fa e questa dichiarazione che ha reso il dottor Ferretti tutto quello che ha detto lei io lo riconfermo in quest'aula
Proprio conta
Quindi i botteghini mobili a sua conoscenza culturale del giudice Falco avrebbe inviato nel fatto che lui aveva toccato interessi
Diversi
Di quelli Cosa Nostra anche anche anche non talvolta quello che è scritto che io ero contrario ambientale non sussistendo più un contrasto non chiedo l'acquisizione
Sa se
Bar reca il dottor D'arreca il giudice Burley
è stato presidente dalle è stato di recente prosciolto dall'Egitto nel Tribunale di Caltanissetta
Non lo so non ha sentito no no
Nient'altro
Chi prende la parola precedeva una sola domanda c'è avvocato
Senta se attaccare lei ha detto che saltano rappresentate della Provincia di Catania
Però se come lo sa
In famiglia
Famiglia dell'addetto sua moglie
La madre famiglia intendo tra virgolette e lei lo sa benissimo cosa avevano da chi l'America mia moglie e mia madre D'Amato e ancora migliorare il morto Scott parlando di famiglia io non conosco suo provino va be'in questa in quest'Aula mi sa che non si è parlato di familiari fratello e sorella delle due e allora
Ho detto per piacere
Come chi della famiglia gli aveva detto
Quando il vento famiglia rampanti
In famiglia i pareggi ridicolo se lei lo sa mi dice però ha detto il signor Tizio per la famiglia omicidio Rocca cioè non lo sa ma dice non lo so e basta
Tonino Vaccarini faccio due nomi Antonino Vaccarino dall'avvocato Messina l'hanno detto si
Va bene grazie
Avvocato Franco
Signor calcare Harper riassumere una cosa che mi pare importante che ha detto prima
Lei poc'anzi conferma quello che ha dichiarato alla domanda del Pubblico ministero che non aveva nulla da dire sulla strage di Capaci per conoscenza diretta
Euro in carcere
Quindi non può riferire nulla su questa strada
Il tedesco che il metodo è lo stesso di quello che sapevo io quando si doveva uccidere il dottor Borsellino questo verdetto ma non ha conoscenza diretta di questa strada cognizione del però perché valida va be passiamo l'argomento
Lei poc'anzi ha correttamente riferito da affermato che è un soldato correttamente dico secondo quelle che sono le emozioni che noi abbiamo di alcune prego che un soldato non può sapere
Non può fare troppe domande lei era un semplice soldato in Cosa Nostra
Sì
è un soldato ho fatto un potere di Ricciato perché io era alle dirette dipendenze di Tonino Vaccarino
Libera il proprio cervello dalla famiglia e un generale vorrebbe avere civile Carlo sottocapitolo ed ha marcato l'intero abbastanza prevede già come spiega che tutti i collaboratori come contatti privilegiati
Ho capito questo comando ma nei quali prevede già torni nel senso che il mio capo
Era Tonino Vaccarino io dipendevo direttamente dall'UE io insieme ad altre due Barbaro bastare Santangelo Vincenzo altri due uomini d'onore
Invece gli altri soldati ero dipendente da
Daccapo decisiva dal Sottocapo invece io quelle non mi interessavano cioè era un po'molto pregiato
Questo è il benvenuto sì lo so mi spieghi una cosa secondo regole normali di Cosa Nostra un semplice partecipante all'associazione cioè diciamo tra virgolette un soldato
è a conoscenza di quelli che sono le attività le decisioni le i movimenti dei vertici della Commissione per i vertici di Cosa Nostra
Un soldato è a conoscenza di quello che va ebbe quello che gli si comanda
Lei ha mai ucciso qualcuno
No
E mi ricollego sa come spiega che il labour collaborato dal novantuno si trova ancora in stato di detenzione
Per cortesia nelle più nitide da scontare anche se sono un po'
Se lei non è mai ucciso nessuno
Per quale motivo sostiene che nell'attentato al giudice Borsellino
Lei avrebbe avuto un uomo necessariamente
Io devo fare esclusivamente quello che invece comandava
Lei ha mai dichiarato e il giudice fosse stato ucciso con un fucile di precisione vizi ratifichi il che sarebbe dovuto essere lei
Sì me lo spiega e ha dichiarato che se mi si fosse deciso di ucciderlo con un'autobomba lei avrebbe dovuto fare parte del commando sì
E addirittura ha ipotizzato che il rinvio dell'attentato fu dovuto al fatto che lei fu arrestato
Ma sì ma anche perché è stato trasferito dopo borsellini pala anche
Quello che lei ha detto
Dovrebbe fare ritenere che le posse il migliore killer per la zona di trattati non le sembra
O a Trapani non c'era nessuno in grado di commettere un delitto lei sicuramente saprà perché no l'avrà letto nella mia dichiarazione che in ogni giorno io ebbe all'arrivo dei parenti io ero uno di quelle che sparava molto bene perché noi però non avevamo allenarci lei aveva il POR poi le ripeto
Io ero sempre pronto ad uccidere
Era era la capacità di uccidere ce l'avevo loro lo sapevano perché loro un soldato Lovato molto bene a me da ragazzino a diciassette anni hanno iniziato a curarmi
E le posso dire quanta carabiniere gli ha sparato
Vi risulta nel verbale mi ha sparato io con un volo esatto il muro in poche parole io c'ho la pistola ma luce Marelli come uno studio Dino proprio passa mazzare pure io non l'ho ammazzato perché è giusto avere questa Goffredo con una mazza inciampato parole hanno deciso così votazioni valide
Mi dica un'altra cosa signor Rocca lei ha mai accusato un certo Valvarrone
Pone valutarlo
A ha votato cosa ha mai accusato aveva mai accusato sì stato pestato quella sotto l'unico
Perché è l'unico accusato Mariano Agate di omicidio al processo di pace seri e come sono come Fini
Dottor Borrelli alla scuola e la cassazione compattatori Suazo attuabile però lei si eleva il problema a calcolare la Cassazione riforme avvisasse presiedeva il presidente a Carnevale alla Cassazione
Quando quando sono stati assolti c'era il presidente a Carnevale in Cassazione proposta non mi informavo io
Però la cosa no devo risponde a questa domanda non lo sono state assolte
E io purtroppo l'orvietano da Carmen rimasta no adesso mi faccia ricorda perché è giusto che questa volta devo dire le cose ogni età d'appalto qualche pezzo del giornale volete anch'io
Ultimamente
A me non mi hanno creduto
L'azione preventiva aspetta aprirono il cane c'era l'arma atomica la riordinare autorevole allora in carcere per questo perché non le hanno
Tutto mai avvocato salme non aveva mai anzitutto le faccio presente che c'è una sentenza definitiva in Cassazione per la mia credibilità
Questo io lo faccio presente
Può generare un altro o o altre aveva sposato io tolgo la parola continuava ad adesso adesso le faccio presenta un'altra cosa
Questa corte forse si potrà accertare il giornale dico tante volte fesserie quaranta volte dico la verità io ho letto proprio pochissimo tempo fa nel giornale che è uscito collaboratore
Uno che si chiama parte
Uno che ha ha ucciso quaranta persone sempre leggendo i giornali questa Corte potrà vedere le deposizioni di questo parte
Dove questo signor parte che adesso con la pallottola giornali leggiamo da Napolitano nel faccia a dire no me perché io ho detto da quello che ha detto la io sto rispondendo alla sua domanda adesso per favore faccia finire perché io sono ma per la verità
Questo signor fatte persona che io non ammiro perché uno che fa quaranta omicidi io non lo ammiro ciò anche alla morte non ambiva ovunque
Quest'assegno fatte adesso chapeau Santo Nitto Santapaola Manera date Mangione tutte quelle che ho ho accusato io per l'omicidio del sindaco Dettori pare che al presidente arreca
La va storto io non conosco questo fatti mai visto
E questo fatte dopo tanti anni dice le stesse mie parole e in più e voglio dire un'altra cosa visto che qua parliamo del dottor Borsellino dottor Falcone
Questo parte
Dice che affine novantuno nel periodo nel novantuno è stata decretata la morte del dottor Borsellino a Marsala è il capo famiglia di Marsala è stato ucciso perché non ho avuto collaborare all'uccisione dottor Borsellino
Quindi dovrà poi CIPE anche la data fino adesso sono stato al suolo attenere a questa tesi e io veramente ce l'ho messa tutta aperta dalla vita dottor Borsellino
Signor e non viene lesti a Z ne faccia parlare io a staccare anche non è obbligatorio l'arresto diceva ha riferito ci aveva sui giornali Alania quelle piano diabolico a spetta arriverà con lei scavalcano ha chiesto questa cortesia darai Spilamberto avvocato non lo dice al massimo uno di cognome scusa ed è scappata repertorio chiedo perdono terreno abbandonò per collaboratore e non provochi le reazioni
Chiedo veramente ugualmente scuso questa parola che ha detto Walter Colombo lo ponevano offensivo prego perché non è veramente mi abituo
E quindi adesso venga a conoscenza che io voglia che sia vero perché tante volte ripeto qualche giorno allo resto ci sarà io letto veramente
Che è proprio questo parte da parte dell'omicidio del dottor Dettori pare che accusa
Adesso dice oppure che ha riveste perché capire novantuno è stata decretata la morte dato Ottolina
Ecco lei è doveva morire Sbardella promotore a Marsala dovevamo dire proprio in quel periodo quando io dovevo partecipare al reciproco Borsellino voi ed io che il giornale non ha detto una fesseria perché io ho fatto del tutto non mi hanno creduto nel per voce suadente Davoli però non mi hanno creduto quando ho detto che il dottor Borsellino dalla morte non vanno mai veduto
E adesso c'è questa come uomo questo collaboratore affatto quando decido questa volta non lo so
Falsa il suo dovere sa quello che deve fare
Quindi è ovvio che sposta voglio io sto parlando che ho veramente dopo con tutto il cuore perché mi brucia sono molto addolorato perché allora vorrei saper parlare purtroppo non non sono un oratore non sono laureato a Fano
Si esprime molto meglio di tanti altri
La ringrazio chiedo scusa
Che avevo la cortesia e l'avvocato Salvo di potermi fare momento anticipare problemi
L'intervento pro Casanova sarò proprio telegrafico
Signor calcare
Sì affini
Chiedo la cortesia se non
Ha un'esigenza particolare deve partire avvocato non lo so prova un'unica esigenza Emanuela Cavalca
Allora qual è la ragione di questa deroga pensavo che avesse un'infermiera era voleva dire una cosa come
Avvocato rispettiamo minimo valore immobiliare
Lei ricorda se in quel processo ha reso una dichiarazione descrivendo Santapaola e definendo alto robusto biondo essenza appelli
In quel processo esibivano lecci tutte le dichiarazioni di usare Panontin segue fornendo ed è un pesce d'aprile io sto dicendo che ho accusato Santapaola maggior nel Malaga ovvero un alto momento risponde a modo mio ma io la favola avvocato Salvo la il panchinaro non conosce faccia se lei ha da molte delle conversazioni prima chiedo una descrizione di samba Paolo se non corrisponde alle precedenti dichiarazioni a tutto il diritto di contrastarlo
Ma non è questo il motivo io domani nella ressa in un altro processo verbale presenta il duale avvocato c'è una coerenza passata in grado in modo surrettizio di fare della contestazione a volte può anche a passare ma non può diventare una regola
Possiamo dire costa posso chiedere una descrizione dei Santapaola se questa la sua finalità legittima però o almeno ne facciano richiesta regala difformità ma a me non interessa accertare logica Santapaola l'avrà visto altre volta perché poi è stato arrestato ed è spuntato sui giornali io a me interessava portare a conoscenza di questa Corte un dato che io poi potrò trovare documentalmente producendo verbali di altro procedimento
Chiedeva cioè il signor Calcara si ricordava la descrizione che aveva fatto in quel processo
Di Santa avaro se lei ritiene che la domenica all'olimpico comunale scova però non è abituale lei lo sa bene io rispondo a tutto quello che ho avuto con l'avvocato duro sponda a tutt'oggi il problema io rispondo solamente una cosa
Quando è morto lì miste tuttora mi sento un vigliacco ubriaco davvero perché io così e colà geloso quella paura che una sorpresa
Ed esulta negli atti qui devo curando ma anche dalla corte di accertarsi di quello che sto dicendo io quando è morto il dottor Falcone
Io avrei trattato linee sono per colpi trattate e ho detto tutto innocente perché toccava a volte con le mani
Quinta sinceramente aveva paura
A me ancoraggio mandata ho guardato quando è venuta a trovarmi il dottor Borsellino
Già solo a guardarlo negli occhi mi vergognavo perché sapevo che non riguarda la morte non aveva paura e io avevo paura e poi o del trattato io facevo della confusione ma poi alla fine quando tutto quello che ho detto era la verità ed è la verità
Poi l'hanno assolto via dico che la Cassazione assorto almeno aumenterà la Cassazione ascoltarlo accennata Cassazione gabelle pappe biberon che io non ho detto fesserie ora qui è la quota giudica queste cose
Comunque ed è lì io veramente
Vede me ne vergogno dei quella ritrattazione che poi ritrattazione che poi io sono andato lì preclusivo ritrattato per paura perché io quando ma ho detto ma con ammazzano Falcone signore Hammed ed Enea cosa ne fanno il dottor Borsellino che potevamo fare
E io poi ho preso coraggio e linee sono tempi raramente amaramente di aver ritrattato di aver fatto confusione in quel processo
Ma poi ho detto oltre
Ho iniziato a priori pacato per questo motivo è questo ma è una cosa umana è una kosovara aver paura pressi
Presidente io quale chiedo scusa io purtroppo devo continuare a interrogare Calcara fumaria negata credo che ogni volta che sento il suo nome il risentimento che ha lo lo fa impazzire ma se mantenesse la calma potremmo andare avanti
Concorezzo comunale che è la sua valutazione sia assolutamente sproporzionata al contadino appelli e ogni volta che io ho fatto una domanda su questa precari mentre su questo fatto alle mi pare che sia farai contermine un po'eccessivo avvocati mostra per la versione data abbastanza pacato fino ad ora
Quindi condivisibile l'analisi dei costi pacato che non vadano io volevo chiedere questo lei poc'anzi a proposito di un'altra accusa che ha rivolto ad Agata e al proposito dall'omicidio Ciaccio Montalto
Va be'ha detto che aveva avuto riferito tutto dall'avvocato Messina e ha detto anche che l'avvocato Messina l'ha detto adesso alla Corte alla rispondendo al Pubblico ministero visse la verità verità che poi si è avverata a proposito dell'omicidio di Montalto si ricorda di avere detto questo
Sì ecco ora questo che cosa significa l'avvocato Messina le parlò prima all'ora che è posta avvenuto questo omicidio
Avvocato Pessina parlo di questi fatti quando eravamo nati dal pensiero delle io travestito da monaco è uno stato diciamo sedicenne Marino sempre stati Tanzim dieci mesi latitante e imprese decime serate date dal novanta novantuno
Dal mese di riduttiva top a costo novanta novembre novantuno sono tredici mesi fa
Ma nel Periodo io mi sono incontrato in Germania e a Torino a Mazara del Vallo con l'avvocato Messina è proprio in quel periodo
E quindi prima o dopo che poi si è ucciso il giudice giacciono passivo parlo del novanta novantuno acrobatica che dopo su Giorgio dei faccio moda questo ci sono ottantatré
Mi sembra e Marley prima aveva detto che la quello che aveva detto il dottor il l'avvocato Messina l'ha detto poc'anzi al Pubblico ministero
Che è quello che aveva detto al dottor l'avvocato Messina era la verità verità che poi si è avverata
Con l'uccisione di Ciaccio prontamente perché lega volevo questo consentirebbe di fare una verifica se l'Italia dei Valori si è avverata che non esasperata e Malaga volevi punta la virgola e poi ho avuto che come sapete io parlo così Zanella il Bologna ha detto l'avvocato Messina anzi alberato e serrato che significa
Che è avvenuto dopo che io ero al petto nascere dalla dall'albergo e vi descrivo Mario Riva che eccede la cui lei quando è stato detenuto dall'ottantadue
Perché lo stato in carcere in Germania va bene poi estradato fanno datare Diana non volevo sapere altro
Nicola proprio aveva sentito parlare mai di Momo Marino ha detto in un
Se quello che è stato ammazzato schiera
Uno dei facile povera era una persona importante faceva parte di Cosa Nostra ha la stessa cosa e Geraldo Azevedo sulla neve ma aveva un ruolo nell'organizzazione cofano ogni famiglia autonoma mica io vado a domandare a tre famiglie che ruolo c'hai tu hai una risposta come lei ha detto che non sua rappresentante della sua famiglia come si chiama
Messina Denaro Francesco della mia famiglia della mia ex famiglia quale cioè Kasper veramente Rana
E poi rappresenta io conosco il suo metodo Carmelo ha detto che il suo unico suocero euro conosco io
Io svolgevo popolari comunale
Senza e signor Buccellato va sentito nominare ma
Un nome che ero e al nuovo vorrei che girava in famiglia ma non ricordo niente di particolare
Ma lei
E questo ha fatto che Mariano Agate rappresentava la Provincia di Trapani da chi l'ha saputo dall'avvocato al corpo Messina ma e si ricorda più o meno quando ha saputo questo fatto nel periodo della mia latitanza cioè in quel momento io in quel momento quando che al petto
Il tutto al patto dell'omicidio Ciaccio Montalto tutto Ciaccio Montalto tutto in una volta
Tutto in una volta in quei momenti portavamo negano di che non mi dica una cosa lei quando ha deposto allora processo per l'omicidio Lipari
Le fu chiesto se aveva altro da dire alla fine dell'udienza dell'attore posizione se aveva altro da dire su Bari aveva grattato lo ricorda così
C'è scritto inserirlo nel pozzo dove piccole particolare dell'arresto anche perché sono passati già fattuali quando tre anni mi dice una cosa secondo le regole generali di Cosa Nostra
Diventare uomini d'onore che requisiti erano necessarie ricorda riconosce
Si può votare alle nozze sceglie da sola esce
Ma ci però lui per diventare uomo d'onore per una volta già diventato uomo d'onore ciò vuol dire che c'è requisiti necessari
Per farlo uomo d'onore
Deve vuol dire che l'hanno ritenuto diciamo qua ci sono del dei fatti che impediscono che una persona possa diventare un uomo d'onore degli impedimenti secondo quelle che offrono regole generali mi riferì
Io sono
A parte
Non v'erano all'eventuale revoca eccesso quando andai a trovarlo facciate sponda avvocato io io parte che prosegue il suo uomo fango un maschio per quinte dicono comunque questo è questo è già che ho detto
Una cosa per quello che so io
Professore parla un vero volevo parlare se lei intendeva dire che gli omosessuali questo vorrà dire che gli omosessuali non possono fare parte a me non mi risulta che pur non parte ad avere un aspetto al quale parliamo di un altro aspetto quali sono gli altri impedimenti dicono
Pallonetto tanti collaboratori io lavoro presi lei se li ricorda questi motivi ostativi per diventare uomini loro
Ricordo
Vero capitolo ci sono dei motivi che impediscono ad una persona di diventare uomo d'onore
Secondo la regola di Corsano
Si stanno tra tanti motivi dica Bellisario occorrenti sapete tutti onorevole eletto un omosessuale qualora non venga mai conserviamo Ravascletto valevole di le sue regole voglio sapere perché è un uomo un'altalena avevano avvisato potervi era fatto col motorino evase in base a regole di Cosa Nostra quali sono le ragioni che non consentono di una persona di essere affiliato di diventare uomo d'onore
Perdendo tutti molto interessati alle sono poi poliziotto o un carabiniere un potere andare alle nove
Uno tiene tante persone promotore poliziotta trattenere Europa non suonare
Una vecchia accorda in famiglia questioni familiari comminata per diventare umano
Ma in che senso nel senso che ho detto
C'è uno apparenti che hanno problemi attività signore che non sono tanto regolari problemi di tradimenti di amanti cosa di questo genere possono diventare un idolo
Secondo quelle che sono le regole di Cosa
Io le rispondo che non ci sono più regola
Arrivato a sto punto non ci sono più regole
Va bene perché perché le le posso dire una cosa analoga i novanta da venerare no inaugurava la mattina ti tira cocaina se travaso ai rami dichiara di non voler più merce sia nata una scatoletta vengono ogni anno nascono perché qui
Nicola per favore non faccio insinuazioni non lo sto dicendo è in arrivo una domanda leggera per qualche altro processo con la regola che attribuiva la prima volta che ho il piacere di incontrare ad aderire al piano braccia conservazione risponda alle domande noto spot su io io non ho fatto nessun intimazione lei che evidentemente ritiene che io mi faccia per qualche altro motivo mi dica una cosa lei ha dei fratelli
Sì hanno testimoniato in un processo Vaccarino
Ruocco
Lei non era privo di quel processo che offrono questo stato condannate bonaccione anche una copia di sentenza
Non so niente non sa se i tre fratelli hanno testimoniato contro non lo so perché io non ho dopo che non vedo non sento di ripeterle ma in quel periodo non leggere i giornali non l'ha letto anche sulla stampa USA hanno testimoniato stante il giornale quale regionali in Sicilia quelli che appaiono riuscì a letto allora parla parla del oltre che fa il collaboratore parte valletto a quei tempi
Che Demetra tende i suoi fratelli si ma sicuramente avrà Cornwall varcato il giornale vorrei comunque non sa parlare di una lettera di cui hanno riferito che avrebbero ricevuto da lei
Io deve poter attenzione valido per favore perché uno metallaro questo pagato
Nel processo Vaccarino fra lei e non faccio il procuratore D'Alema avevano dato come faccio io a Ferrari
Va bene io non ho altre domande
Avvocato non vorrei che mettono paura
Boh nuovo signor calcare
Questo fa
Antonio Patti
Fatte in questo ultimo che dicono che collabora Antonio fatti
Patti io non ricordo parte di Marsala patti Antonio di Marsala ecco questo lo chiedo io cioè attesta personale se si chiama Antonio avvocato ha detto patti sarò solo che si chiama è stato ricordato testate delle navi Capatti Antonio
Come se avesse detto non lo sa del Pavarotti che vengono ancora se l'avessero volevo sapere se era quello che lei ha così ribadito non risposta che non ha dato ha detto papà e io non volevo sono patti e a non so non ricordo presidente Colombo dobbiamo Antonio pari volevo sapere se parlano di questo si parla e non lo sa perché ha detto che sono solo antica malattia non lo so se ce ne sono anche RAI già di Trapani ci sono altri collaboratori che si chiama la pazzia presidente questo questo perché è stata Rita
A testa ferita non lo so lei Satana pretesta peritale conosceva questo collaboratore primo mai mai visto in faccia ora io il giornaletto è sapere quando perché è già usata perché Staderini sapete quando ha saputo azione tizia
Che proprio ultimamente che sarà dato il via a Caltanissetta
Parlo con la catena spetta ho avuto un siamo un processo come qua mi scusi questo Papa è proprio in quel momento il giorno prima c'era il Giornale di Sicilia detto da tanto tempo che non quando surgelati dei siciliani proprio a gennaio Sicilia
Ho visto la propria diversità dei saperi la disturbate
è nata poi sono rimasto sbalordito dove diceva le cose che ho detto Quatuor meglio per quanto riguarda l'Iva dal dottor Borsellino
Infermieri consente presidente io ancora non sono uscita fuori ecco ancora più arretrate
Questo sarebbe accusato di quaranta omicidi
Ed era di Marsala cioè nella stessa città dove il dottor Borsellino lavorava al procuratore giusto si era diversa dallo Stato
Ho detto mi portava via di Massaro Giovanna quello che leggo sul giornale Novaya Gazeta perché può essere pure dei tavoli avanzare non lo so io però io so che per parlava del Papa Ostellino regione anale diceva questo patrimonio Carlo bolscevismo difensore Costa che fatti Antonio e di marzo
Perché non ci sono problemi
Questa credo comunque resta ferita
Tolta perché al letto lei no non perde mai l'abitudine di fare affermazioni di verità storica che non le competono pensare per aver difeso la sua attestazione di scienza assolutamente fuor di luogo non è il rituale perché a me non interessa che lei sappia che patti Antonio di marcare potrebbe parlare anche ad una persona diversa
Quindi la statua attestazione mi consente a pagare il conto lo conosce abbastanza bene sì ma era per dire che non c'è nessun problema di contestazione al pentito privandolo di Marsala stabilendo veniva lei avvocato allora io stavo segnalando che per me non c'è difficoltà ad individuarlo come la persona Appio Antonio e di Marsala eccetera mandare va bene va comunque avanti l'ha capito bene di un rilievo quindi non è necessario che glielo spiego quelli io non voglio fare una testimonianza sostitutiva al signor tocca perché non è mio interesse potrei farlo pur va bene
Questo fatti Antonio di Varsavia a lei quindi costa perché non fu incaricato dell'omicidio Borsellino pur essendo di Balzac Proust doveva arrivare quaranta omicidi
Se se sarà questa la corte a vedere le cose come stanno io non conosco questa parte concordano savate su testate all'italiana io purista invece del da quella quel letto sul giornale
Ho e allora è già essere no sul giornale non rimanga tutto questo va fatta vivere della Padova ha detto l'avvocato è stato assolto sana male alla spalla ora questo nel quale accusa pure perché se se c'era l'altra questa riguardano decide con la parola quando collaborato io indurlo ad alzare la testa nello Statuto che non si conoscono è sicuro di avere letto bene sul giornale questa notizia
Sono sicurissima allora Enzo è proprio il giorno e la relazione dicendo va bene stare zitta lei ha mai stare zitto volo con Ombretta editore collabora l'aiuto perfino a cavallo cara non aveva ancora finito di rispondere
Neanche al mese neanche a lei contento di di signor presidente Ugai venga esaminato stia zitto signor Presidente io non ci sono dalle fonti americane interrompe o meno categorica nelle Milano interrompere il Palace novantanove volto non aveva ancora finito di rispondere a trovarvi presidente
Ha fatto diverse volte vanterie noto diceva formulò la prima domanda comunque a lei ha finito di fare domande avvocato poi se adatto ha da fare della richiesta probatoria il proprio alla fine alla fine ne fa prego era conviene suo controesame avvocato
Lei questo processo dell'omicidio di pari a cui sono dell'omicidio Agate Mariano ma anche Francesco riservato Antonino giusto
Sì è presente sulla bocca asciutta fissa posso prendere insomma
E voi lo sapete perché prego
Dico in quel processo lei Alfonso dell'omicidio Lipari gli imputati
Del processo stesso giusto se erano riservato Antonino Agate Mariano ma anche un progetto Santapaola Benedetto serio vengono assolti tutti è giusto
Poi lei ha detto di aver commentato col dottor Borsellino la figura del presidente Barretta
Prima di essere assolto
E dopo essere stato sentito
Dal in quella
In quel processo giusto
Quando ha saputo del signor Presidente Valpreda dopo che lei fu sentito dopo le prime dichiarazioni del processo
Quando ha saputo che c'era il presidente al bar reca mi sono ricordato che quelle parole che ha detto l'avvocato Messina esce Roberto
Al dottor io l'ho fatto cartello marchiate con Ségolène Royal produttore Borsellino Claudio Borsellino verdetto
Avvocato prego io poco rivolto questa domanda cioè se lui avesse parlato
Ad essere svolto quelle dichiarazioni no sul presidente bacheca
Dopo aver fatto le
La deposizione davanti quella corte
Capitolo
Io le rispondo prima di andare
La nell'aula cioè io giorno e prima sapevo che dovevo andare a testimoniare agli e quando ha saputo che c'era come presidente presidente Banega
Già gli ho detto queste parole al dottor forse io Borsellino e ha detto tu fai il tuo dovere se settore di questa la verità tu vai
Però io avevo fatto una dichiarazione per iscritto mesi prima non ricordo quanto poi sono stato chiamato a testimoniare al processo quindi permangono solo e cioè diceva potrei mai in questo volevo sapere quindi
Quel riferimento alla verbalizzazione
E cioè dice ho detto al giudice al dottor Borsellino saranno assolti
è vero che lei disse così si al dottor Borsellino e lui le avrebbe detto poi verbalizziamo di cosa che non ho capito bene o oppone domani arriva oggi alla Pirelli
Mi ha detto tutto allentando fai il tuo dovere poesia e altre dichiarazione va a fare quelle su una cosa a parte
Che si verbalizzano a parte si riferiva cioè al problema del signor presidente allorché gli avrei detto che il presidente di quella corte dal dottor Barbetta con chi le disse che il presidente di quella corte del dottor Barca in questo momento ma ricorda che morì io so che c'è un presidente otto Barrera
Il dottor per recarsi cioè presidente ora che in curva ma ricorda che non ho visto in quel momento
Quindi di Jane agitazione presentarsi davanti alla corte poi lei era detenuto immaginano detenuto ironico ma non troppo e quindi perché io è una cosa la voglio dire avvocato
No io nove no ed è l'unica cosa che avevo io quando non c'era nessuna legge quando non c'era niente e poi la legge c'è o non c'è
Sono cioè stavo sempre peggio di prima sedurre comunque
Ma non voglio fare polemiche su questo già avrebbe verbale sta gradualmente sereno solo quando verrà comunque Barbara è Ancona Reggio manco c'era è vero chiuderà comprovare Pertoldi come gli pare abbia già allusivo
Però volevo sapere semplicemente il Serinelli aveva fatto poi notare Piersimoni
Verbalizzate dal dottor Borsellino parte col vecchio codice arrivo via fare fare alla domanda più aggiunge arrivo più volevo che la signoria vostra Trieste interprete di questa mia però non l'ho sentito poca predisposizione regolare si figuri
Cioè poi il dottor Borsellino verbalizzo qualche cosa in ordine a queste sue
Affermazioni che riguardano il prete Barreto resa benissimo meglio di me
Mille posti dieci mila oltretutto in un giorno insieme non si possono scrivere infatti tutte le cose che io non ho avuto il tempo dei dire al dottor Borsellino
Ha detto dopo la morte del propulsore vero quindi allora si faceva dire quell'opera quando io ho detto questo patto del dottor bar lega alla Borsellino
E io poi io dicevo ma non c'è stato più il tempo l'avvocato vuole sapere lei ebbe modo poi ripetere queste cose un po'come Borsellino e di raccoglierle a verbale
Sul fatto che otto barre ai danni no perché ce l'ha altre fatte che era evidenziate ricevevano dalla pelle non tutto il resto della storia signor Presidente per me non ci sono altre domande ma una richiesta poi
Alla fine prego avvocato
Sono sbarcati a lei poco fa dette gliene chiedo conferma
Quando anni fa si era progettato di uccidere il dottor Borsellino
Fu fatto il suo nome
Esatto
Come il personaggio sarebbe in pratica di eseguire questo omicidio
Esatto questo
Questo il suo nome diciamo Cornel possibili esecutori di questo omicidio atti fu fatto
Il mio nome è stato segnalato dalla famiglia allora conversione a quando il condizionale la direzione provinciale
Di palazzi di quelle città
Di quale città ripararmi
E quella che lei chiama la direzione provinciale deve avere una provinciale la direzione provinciale di Palermo varare malandata e dall'embargo
E perché
E per i costi così mi diceva padano Maroni ha segnalato Giancarlo Cesana fatta novanta sostituirebbero
Adesso naturalmente per carità e perché il suo nome viene segnalato alla Direzione provinciale di Palermo
Perché così ha deciso la famiglia perché voglio dire l'omicidio del dottor Borsellino avrebbe dovuto essere deciso appunto dalla condizione in provincia di Palermo
Sì
Perché la cui seduce il Palermo allora era
L'organismo di vertice di cosa all'ordine del temendo la concorrenza bellissimo non si muove foglia serve il vertice la quota complessiva del piano vada come volete non si muove foglia
Loro non vogliono e questi loro chiesto alcun qual è quella di Palermo
Con il professor Terme grazie non ho altre domande scusi Presidente su questa domanda e nelle sale necessari di propaganda per chiarezza
Questa direzione provinciale di Palermo di cui parla è la stessa di cui aveva parlato prima
Prima quando prima nel corso dell'interrogatorio reso al pubblico ministero scende in contrada San
Va bene grazie
Io solo una domanda che in parte si ricollega a questo
Innanzitutto lei ha detto che nel lei ha iniziato a collaborare il cinque novembre dal novantuno dico bene sui ha detto che nel novantuno ci sarebbe stato lo scioglimento della famiglia di Castelvetrano che all'epoca era retta da tale Messina Denaro
Mi pare di aver capito che successivamente questo signore sarebbe stato sostituito da tale Vaccarino come reggente sì
Poi lei ha parlato più volte legate Mariano come rappresentante provinciale della Provincia di Trapani su questa carica
Il rappresentante provinciale e la stessa che era ricoperta
Dal Messina Denaro e che poi sarebbe stata ricoperta Vaccarino o era una cosa diversa no assolutamente riversa cioè quella famiglie c'è un rappresentante provinciale quale rappresentante rappresenta a quell'opera più chiaro di così la elezione del paventava io io ci andrò a Salisburgo la Agate Mariano quindi chi era il numero uno nella provincia di Trapani esattamente l'acqua frizzante lei sappia in che epoca rivestire questa carica iniziò a rivestire questa carica
L'avvocato Messina non me l'ha detto mi ha detto esclusivamente tra il rappresentante questo non è avvenuto ma non glielo ha visto se a lei non era ancora un collaboratore chiaramente quindi era ancora per fare snocciolato durante Raniero affidato a futura e in che epoca siamo nel mille novecento novanta novantuno quindi nel novanta novantuno secondo quando riferito all'avvocato Messina Agata Marianella rappresentando provinciale di Trapani
Sì della provincia quindi era il il visivamente più importante dalla fine pena presentava agricola le risulta allegria con Antonio rappresentare la cupola lei è a conoscenza di altri personaggi nel trapanese che prima di Agate Mariano avevano rivestito la stessa carica cioè che erano era il numero uno dalla Provincia di Trapani
Nomi esterni predecessori per così dire dato a me è stato detto ma non ne ha mai sentito parlare nel visto che lei era un affiliato doloroso col signor Presidente non è detto che dicono tutte le particolare tutte le cose questo potrebbe cioè lei va hai partecipato lei a riunioni di mafia
Da io accompagnavo Dante a volte
L'ex sindaco Battarino qua badiamo qualcuno così il barbone arpione
Cioè io faccio presente che ad o un ragazzino avevo oltre a ventitré anni e quanto costano mal tollerata c'è quindi a quella dovevo maturare cambiare cioè non è che mese davano così lei poco fa ha parlato di commissione
Non so se ha usato anche l'esecuzione regione sbaglia
Commissione sbandato di Commissione di voler ripetere perché adesso
Cioè la conversione del bene lascia la cosa non è una relazione Annibale all'onorevole ancora un traffico di droga connessione questa cupola
Che cosa raccoglieva le famiglie di Palermo raccoglieva anche rappresentanti della famiglia di altre province siciliane
Tutti i rappresentanti fanno parte guerra culturale tibetana lei attrice chiamavo coperti cioè come devo spiegare quando lei parla di cupola si riferisce ad un ad un organismo composto dai rappresentanti delle varie province
Della Sicilia Salerno tra esattamente esattamente rappresentano cioè Mariano Agate è un rappresentante di quel vertice Nitto Santapaola lozione però cioè
Ho capito
Senta un po'faccio presente signor Presidente
Che queste cose non è che a noi ce ne mettevano ci facevano riceverà a Brescia collaudano questa così scriviamo qua sanatoria solidità spettante a Brembate a me sono state dette prende il posto sempre tour leggermente poi c'è stato un periodo in cui io sono stato anche sposato cioè le istruzioni alle cose con perfezione
Non è che ne ho avute al massimo ma di quello che e quindi settanta volte me come posso fare fa intendere anche per questo
E lì e purtroppo l'avvocato ed attaccano dei più di mezza parola che uno Davide volontariamente sinceramente comunque io torna ripete dico
Non si muove foglia se la connessione Valcu dopo la non vuole tutta la cosa più importante che devono succedere volte ne parte serve la rissa mi dicono bellissima cosa poco fa non suo domando dicono avvocato prego avvocato mamma
Lei ha detto di avere più volte parlato con il dottore Borsellino della della tragica fine del dottor Falcone
E ne parlava informalmente cioè non mettevate nero su bianco come si suol dire
Dico bene ma il dottore Borsellino la veniva a trovare perché la veniva a interrogare per altri motivi quindi redigeva verbale su altre cose e poi parlavate anche di questo nel senso che ne chiedeva opinione l'autovalutazione
O veniva esclusivamente per così incontrarla non lo so
Non so se sono stato chiaro veniva per rivederlo Carla proprio per raccogliere a verbale le sue dichiarazioni e ogni tanto parlavate anche dalla strage dalla morte del dottore Falcone o no
Che lei ha detto più volte veniva e ne avevamo fatti secco che io in una situazione molto critica un vero chiudo con molto sorridente una volta purtroppo tavolo cose cioè e lo porto del pezzo molto scoraggiato
E porre massicce dosi fatto del dottor Falcone ancora di più allora la direzione del carcere chiamato proposte almeno
Poi lui si era stabilito dal Papa degli interrogatori che piano piano erano già state quasi tutte fatte
Sì perché in quel periodo se c'è c'è stato il blitz ad arrestarla tutte per cui già l'interrogatorio a Bonaparte non state fatte
Però duri bideriva trovare tanto per far restare calmo il giorno nero esempio Urbe Giavarra Risolo consegua barba lunga salvata la barba gli veniva anche per moriva per confortata che più che essere pure un magistrato
Veramente era un nuovo cose buone avviare poppiero uguale ce ne possono essere per quel che ho conosciuto io nella mia vita eravamo otto cuore Ovada allora me davanti al corpo di conforto tutte queste 'ste cose poi dopo che succeda la parte del dottor Falcone che io ho fatto tutto quel casino io ritrattato anche nel processo libre può e deve ora trovare è lì
Ovviamente l'ho visto molto addolorata gladiatrici impoverisce dovevano abbasserebbe ammazzarono oleodotto tutte le cose Golden opera prima un'ultima cosa il patti di cui abbiamo parlato le ha detto di aver appreso dell'esistenza di questo con a bordo delle
Do il giornale sì questo tizio del ricordo solo il cognome Patti e poi sopra vada loro detesta svecchiare l'ho letto sul giornale anche voi giornalisti non l'ho mai conosciuto mai conosciuto vedrete mai conosciuta
Non ho altre domande
Allora si può se non ci sono domande si può accomodare grazie
Allora avvocato convocata ma
Avete richieste da fare mi pare no ecco grazie può accomodarsi
Buonasera
Deve concludere che io voglio riaprire il discorso perché il ma ho bisogno di capire dal sino al castello ricordare ah no io l'avevo licenziato avvocato scusi no non ci posso l'altro non avevo capito vengano
Uno studio presidente Noemi
Vuole bere al problema se le due da quello che vedo in questo perché io gli ho fatto una espressa domanda riguardo a questa condizione riguarda criteri per l'acquisto di questa natura parlando di direzione provinciale di Palermo
Palermo è una provincia dell'insieme delle province nordiche che quelle il pensiero di calcare a questo riguardo il vertice era o non era la condizione provincia di Palermo
Avvocato lui la conosce risponda alla domanda dell'avvocato
L'elezione
Cioè volendo avvocato autorevole leader regionale anziché cominciare se l'organismo più importante non è sapere e che lei sappia poneva l'organismo importante un'azione provinciale Felice cominciato bene o male così come direzione Bongiorno dopo facendo ora essa questo è uno dei dati queste delibere da scusi direttore non riguarda la di regate che il dubbio che isolare il regioni azionario provinciale di Palermo
Se io le pale d'altare dei Palermo la direzione l'accusa tuttora comunque la direzione provinciale dei parà va bene allora dico cioè io qualche ricordo di Alucard alterne vale non riusciva a decollare Nottola
Va bene il chiarimento che voleva ringrazio possiamo licenziarlo seguirà
E certo sono come le ciliegie là davanti
No no avvocato
Una battuta retropalco per aumentare la pensione sarà pur consentita no
Perché aveva
Frollo o facciamo rettifico
Signor Kakà mi vuole lei poc'anzi ha parlato di capo decina vogliamo avere eredi ricostruire
Questo organizzazione di Cosa Nostra rapidamente ci sono i soldati e ci sono i capidecina sopra il capo decina che cosa c'è
Senta cioè partiamo dal qual è l'organismo di basa dell'associazione votato destinata al sole che comanda no no facciano tante soldato e col cielo Sottocapo con il suo avvocato al centro Spello dalla famiglia e io io quello che sta dei io le voglio fare delle domande precise non parli a ruota libera risponda alle mie domande
Esiste quindi la famiglia la famiglia fatta dai soldati cacao capo decina
Poi che cosa cioè quali sono chi comanda questa famiglia capodecina non c'è nesso voluta è hanno e quanti ciak cioè
è diverso in base al numero dalla dalla famiglia Cesano famiglia Kompressor date non più la vede uscire famiglia con meno la verifica e poi
E poi c'è il Sottocapo e poi e poi c'è un braccio destro del padre presentando il proprio poi capo come si chiama
Come si chiama il capo della famiglia Colla del rappresentante la famiglia Messina Denaro Francesco quello dalla mia famiglia
E ci sono il mandamento che accorse
Poi c'è l'aspetto che tante famiglie insieme c'era il rappresentante provinciale serve quei dunque dopo diverse volte
Va bene
Niente io non ho altre domande
Si può accomodare
Il
Collaboratore di Franca
Ha fatto riferimento
Anche per ribadire la credibilità sua che è stata gravemente in firmata
Per usare un eufemismo dalle sentenze della Corte di Assise d'Appello prima poi della suprema corte di Cassazione sull'omicidio Lipari
Tenterà interamente non lo sapevo presenta la RAI suggerisce l'avvocato fra trattamento
Ha fatto riferimento a recenti notizie
Che avrebbero come contenuto l'emissione di un'ordinanza di custodia cautelare in carcere a seguito delle dichiarazioni di compatti Antonio di Marsala eccetera o dottor Riva organici
Dichiarazioni che gli avrebbe preso in questo pacchetto arreso sull'omicidio di Vito Lipari omicidi in questione lui dice è confermativo di quanto io ho detto
è chiaro che non la questa difesa non non vuole assolutamente entrare nel merito di quel processo ne chiede l'acquisizione delle dichiarazioni di Patti
Ma chiede l'acquisizione della ordinanza nella parte in cui tratta dell'omicidio Lipari perché quell'ordinanza è chiaro che lo chiedo perché oneriamo scienza personale però
Prevengo quell'annotazione che la signoria vostra poc'anzi
Così
Probabilmente aveva fatto ma quella ordinanza dice esattamente il contrario di quello che oggi dice Patti e cioè dice che la sentenza della Corte di Assise di di appello di Palermo aveva visto esattamente perché Patti
Ha indicato avendo partecipato una certa operazione che non era proprio la madre all'uccisione ma una parte dei gol ha indicato con esattezza una serie di elementi che portavano a confermare la esattezza di quella sentenza
Questo è il dato perché quell'ordinanza non recita in questi tempi dato che questo e valutativo del tipo di personaggio cioè del tipo di attendibilità perché ha cercato di gabellare a tutti oggi una notizia che non poteva essere tale perché l'ordinanza che l'unica cosa in atto depositata
Tranne che per i difensori che hanno fatto viva la libertà che conosciamo anche le dichiarazioni di Patti io l'ordinanza che è stata resa pubblica voluto gli uffici di procura con un'apposita conferenza stampa sul punto omicidio Lipari recita in termini esattamente opposto questo per quanto vale per per la valutazione del personaggio che abbiamo queste sentito
Allora l'avvocato Aurelio chiede l'acquisizione
Posso produrla pure io Presidente della parte del qua perché vi sono proprio una pagina di rinvio in via naturalmente a disposizione dell'ufficio di procura che già varati nell'ufficio di procura
Che dalla Commissione momentaneo di potrà confermare scusi avvocato dell'ordinanza di custodia cautelare abbreviato oggi ci così vogliamo senza se seguita alle dichiarazioni di Patti Antonio di cui ha riferito il collaboratore il rito delle dichiarazioni
Di tale patti Antonio in che data quest'ordinanza avvocato avvenne all'esterno no no non mi aspettavo che come la spina all'omicidio di tagli sì sì nella parte relativa migliori perché si occupa di ai Cina e di omicidi
Nella parte relativa all'omicidio di di pari dito acquisì ha fatto riferimento il collaboratore di giustizia alpine di saggiarne facciata Emilio D quello che riferisce anche sui fatti e va bene omicidio di Vito Lipari il Pubblico ministero su questo anche il Pubblico ministero su questa richiesta ritiene che la festa sia il conducente
In quanto il collaboratori in data odierna non ha fatto riferimento al contenuto di uno innanzi ma semplicemente si è limitato a riferire di aver lesto da un articolo di stampa un certo tipo di notizie
Comporre quindi sotto questo profilo sicuramente non è pertinente la richiesta
Ma anche sotto un altro aspetto di piena d'ufficio che non abbia alcun titolo questo tipo di richieste in quanto uno ordinanza restrittiva
Un'ordinanza meglio con la quale il sì irroga una misura cautelare non può certamente nell'ambito di una di un altro procedimento penale avete riproposto costituire elemento di valutazione di quanto è Espresso all'interno all'ordinanza
Tutt'al più d'ordinanza può avere rilievo
Per dimostrare l'esistenza di un certo fatto storico ma non certo
Può
Essere chiamata in causa per dimostrare una data situazione derivante da dichiarazioni sì quindi aree rilievo per quanto attiene il contenuto per la stessa quindi per questi due motivi il Pubblico ministero si oppone scusi Presidente non è non volessero avveniva solo no non è ammissibile esca così ho espresso male rivedere del mio pensiero non è il problema del contenuto dell'ordinanza questo difensore molto modestamente cercava di
A indicare alla corte un elemento di valutazione alla credibilità nel senso che i numeri riferisce di un fatto che dice di aver apprezzo in termini tali che non può avere appeso perché nessun organo di stampa può avere riferito sull'ordinanza in termini opposti a quelle che stessi che che sono palese accaduto all'ordinanza non mi interessa stabilire se quell'ordinanza dice il vero dice assolutamente per carità
Il problema era soltanto di valutazione possibile di un'attendibilità su un punto il Pubblico Ministero ci riprova la Corte si riserva ci sono altre richieste
No messo allora a questo punto il Presidente rinvia il processo all'udienza di domani ventiquattro
Ventiquattro febbraio mille novecentonovantasei ore nove
Quando invito il Pubblico ministero i difensori
Io ore nove
Avvertendo che rinvia il Pubblico ministero e il difensore
Allora domani cominciamo con l'interrogatorio di Leonardo Messina ok rinvio al Pubblico ministero i difensori e ordinando per tale data scusatemi ma io non ho ancora finito se mi consentite di chiudere il verbale
Ordinando per tale data la traduzione degli imputati l'udienza a Toronto