Processo per la strage di Capaci (omicidio del giudice Falcone) - (Aglieri + 36)

Il diciannove aprile mille novecentonovantasei processo a carico Pietro ed altri
Contumace difeso l'avvocatessa De Gregorio presente Agrigento Giuseppe detenuto presente
Avvocato Petrachi Toni e ganci
Mettiamo
L'avvocato da qui come sostituto senza Bagarella Leoluca detenuto presente
Butera Mormino Tesauro
Invocato da qui come sostituto d'udienza battaglia Giovanni assente per rinuncia avvocato da qui
E di fiducia Biondino Salvatore detenuto presente avvocato Salvatore platonico presente biondo Salvatore e rinunciare ad lei signor Presidente mi scusi è biondo sta facendo il colloquio cessando col problema se possibile autorizzarlo qua ha rinunciato signorina si sia rinunciato dallo Stato è assente per rinuncia
è difeso dall'avvocato Mammana come sostituto processuale dell'avvocato aveva nominato avvocato tipo che è presente Brusca Bernardo detenuto presente avvocati gli annunci che è presente la paglia
No
Allora l'avvocato Sergio
Reggente o nei diari atto della presenza
Come siamo arrivati a Brusca
Presente abbiamo detto l'avvocato che è un tipo di Brusca Giovanni contumace
Avvocato Ganci presente Buscemi Salvatore assente per rinuncia avvocato Mammana è presente il sostituto processuale avvocato tipo collo Giuseppe detenuto presente avvocato otto presente
Cangemi Salvatore lo consideriamo presente avvocatessa Falzone e avvocato stellari
Avvocato stellari è presente sì entrambi presenti di Matteo Mario Santo assente per rinuncia avvocatessa Falzone avvocato girati entrambi presenti Farinella Giuseppe detenuto presente avvocato Micalizzi
C'è l'avvocato Micalizzi
è presente
Non era allontanato con l'acqua che allora per il momento mettiamo l'avvocato da qui come sostituto di udienza Ferrando Giovambattista detenuto presente avvocato Bonsignore è presente Gambino Giacomo e anche protette
Sì avvocato non è stato così
Allora Micalizzi è presente per Farinella Giuseppe va bene se le dico per Ferrante abbiamo preso il signore entrambi presenti Gambino Giacomo Giuseppe assente per rinuncia avvocato Marazzita oggi sostituito dall'avvocatessa
Avvocato
Perché c'è gerarchico ha sbagliato l'avvocatessa Di Gregorio presente
Oggi Calogero detenuto presente avvocato Giacobbe presente Gangi Domenico detenuto presente vocato salvo c'è
Allora mettiamola così nascono
Avvocato da qui come sostituto d'udienza per Ganci Domenico
E logistica a non la vedevo avvocato fra l'avvocato Reina è presente
Detenuto presente abbiamo sembra avvocato Reina Geraci Antonino assente per rinuncia avvocato filetti accenti
Avvocato da qui sostituto d'udienza Giuffrè Antonino contumace avvocatessa Salerno è presente Graviano Filippo detenuto pre senta avvocato otto di fiducia presente che abbiamo Giuseppe presente avvocato Giacobbe di fiducia presente Greco Carlo contumace avvocato dal più
Di fiducia presente la Barbera Gioacchino assente per rinuncia avvocatessa Falzone presente la Barbera Michelangelo assente per rinuncia Grillo Vangelo avvocato pensavo c'è siamo l'avvocato da qui come sostituto d'udienza
Poi abbiamo Lucrezia Giuseppe detenuto presente avvocato trainano siamo l'avvocato da qui Madonia Francesco assente per rinuncia avvocato Impellizzeri è presente come sostituto processuale Montalto Giuseppe detenuto presente
Avvocato Scott sola dovrebbe essere presente
E anche l'avvocato Giacobbe come sostituto processuale Montalto Salvatore detenuto presente sembra l'avvocato Scott sola presente moti sì Matteo libero non comparso avvocato Prina Present Provenzano Bernardo contumace avvocato Micalizzi d'ufficio presente Rampulla Pietro presente avvocato Mammana come sostituto processuale l'avvocato tipo Riina Salvatore detenuto presente
Per avvocati file c'è Grillo l'avvocato da qui come sostituto d'udienza
Sveglia Salvatore detenuto presente avvocato Micalizzi presente c'era va giusto presente avvocato Mammana specie presente il sostituto processuale avvocato tipo spera Benedetto contumace
Giannone Accardi avvocato da qui sostituto d'udienza Troy Antonino detenuto presente i vorrei ma presente Agate Mariano detenuto presente
Avvocato Salvo mi pare che non c'è invocato da qui come sostituto ferro Antonio essendo ed
Non c'è avvocato da qui Madonia Giuseppe detenuto presente avvocato Impellizzeri quale sostituto processuale sonda Paolo Benedetto presente avvocato Napoli c'è
Avvocato napoletano nominato qualcuno sì l'avvocato Petronio come sostituto processuale per quest'udienza
Per la parte civile avvocato Chinaglia presente
L'avvocato Sorrentino
Sostituito all'avvocato Crescimanno avvocato Tricoli avvocato la marca poetessa calabrese avvocatura distrettuale dello Stato
Invocato Palermo avvocato Sorce avvocato Crescimanno è presente avvocato volle d'
Non c'è
Avvocato Chinaglia presente Tamburello Bellone Galasso
Avellone ancora
Allora procediamo termina la parola Massimo avvocato Pietro verso il signor Santapaola Giuseppe
Fontane se perché ha dei problemi ha avuto dei problemi prego signor son dopo
Si sente sì sì
Sì signor presidente quando Piovene disgrazie soffro anche di un DVD un grave diabete scompensato
E ho bisogno tutte sempre con Zucchero a portata di mano qualche cosa da mangiare
Io spesso dentro impropri simile ipocalcemia in tutti i viaggi in tutte le Aule se ne porto qualche cosa con succo o qualche cosa da mangiare
Come l'ho portata in questi giorni questa mattina avevo una mela
Un formaggino
Protette biscottate
Sono stato obbligato
Di non portarlo in se no non non Paternò nel facevano venire qua ore per la signoria vostra
Ed è questo caporeparto che l'ha fatto diverse volte con elementi dopo avere avuto l'ordine del capo
Non solo rientri donne comandante del carcere e darne acqua mi ha fatto stare tutta la serata e sino alle domande senza o non mi ha portata
Io la prego tenere presente questo signor presentarsi
Questi alimenti non glieli hanno fatti uscire dal carcere non sono qui a disposizione della scorta no no non l'hanno fatto uscire dal re e dal carcere ho capito il caporeparto va bene la proposta non è chiamato va bene
Possiamo procedere poi magari in una pausa dell'udienza il caposcorta dei carabinieri se può conferire con me nel senso che di di far sapere alla direzione sanitaria del carcere che essendo un esigenza sanitaria è giusto che tenuto venga fornito di quello che gli serve per superare le fisico glicemica poi magari il capitano del maresciallo tenga conto di questa mia disposizione può riferirlo all'all'ufficio matricola direzione delle sanitario del carcere
Perché le risorse sabato scorso presidente io prima che inizi udienza volevo chiedere di poter produrre
Alcuni verbali di udienza dell'esame chiaramente dell'imputato Cancemi Salvatore resti in altri procedimenti penali
Alcuni per la verità mi dicono i colleghi che forse già ci sono presidente
Però dico quod abundat non vizietto dunque abbiamo il processo penale numero nove novantaquattro ottenuto avanti alla Corte di Assise di Palermo nel processo Rina più ventisette
Udienza del quattro marzo novantacinque per la precisione sarebbe il processo prima questo c'è c'è già che accettino
Vede caro a questo qua chiaramente già c'è non lo produciamo poi undici due novanta no udienza dieci due novantacinque
Processo seicentotrentacinque parte novantaquattro registro generale del tribunale e procedimento penale
Tenuto davanti davanti al tribunale di Palermo sezione quinta penale nel processo contro biondino Girolamo più venti
Ed infine
L'udienza del venticinque tre novantasei registro generale otto novantacinque della corte di Assise di Palermo udienza tenuta davanti la terza sezione penale del dalla terza sezione della Corte di assise di Palermo il processo a carico di Madonia più dodici e sarebbe il processo comunemente detto degli omicidi Cassarà
Quindi niente questi due verbale chiaramente quello del procedimento Lima dato che già c'è
I due novantacinque venticinque tre novantasei perché
La richiesta è motivata da con l'esigenza coperto
Centosessantotto quarto comma visse essendo a sopravvenuti chiaramente no
Troppi alla alla specie quello
Modo Icilio dal novantasei
Novantasei quindi non producibile antecedentemente senza centonovantatré terzo comma del Codice di procedura penale è poiché in questi atti
Questi verbali si parla per quanto mi attiene alla posizione chiaramente definite dal problema della cosiddetta Commissione di cosa
Su questa richiesta i pubblici ministeri nulla osservano
Ci ministeri nulla osservano gli altri difensori
Gli altri
Gli altri difensori si associano di perché non sia chi si rimette
Poiché però
Di trascrizione non è
Sintetico erano tre prodotta dal fare sintetico cioè a trascrizioni per
Cancellato
C'è questo questo è
Norme mancano due pagine
Cioè
Il
Siete noi lo dobbiamo esaminare attentamente questo verbale non è che si può procedere all'esame quindi chiaramente c'è una riserva di esame mesi di valutazione di questo verbale speriamo
Entro
I confini delle SA dell'esame del del Cancemi si possono fare questa valutazione non stesso tempo se ne posso tenere conto ma voglio dire non è che
Ci sono delle difficoltà
Sto che presumibilmente dovrebbero essere utilizzati in sede di controesame intanto possiamo procedere all'grazie presidente c'è un c'è un ai pubblici ministeri per esaminare compiutamente i verbali di cui il difensore ha chiesto l'acquisizione
Intanto iniziamo
L'imputato e presidente mi scusi la dottoressa fazione perché tra un'ora circa due-tre allontanarmi sì la posizione di la Barbera rimane in sostituzione dell'avvocato Li Gotti collega Geraci
Va fino a non disturbare conteggia una nomina no
Solo per la Barbera vero
L'avvocato ex console dovendosi allontanare
Presente anche per la maschera di
Dovendosi allontanare tra un'ora nomina
Presidente mi scusi io sono già sostituto processuale per quanto riguarda la Barbera
Per di maternità solo vi sono problemi perché il Di Matteo già assistito all'avvocato gelatieri presente mai la situazione ma la posizione la Barbera
Allora pensò copre la pancia per l'imputato la Barbera Gioacchino
Nomina proprio sostituto avvocato Geraci presente
Allora facciamo accomodare il
Prima di effettuare qualunque evidentemente le riprese del collaboratore sono vietate prima di effettuare anche riprese audio abbiate la pazienza di aspettare che interpelli il l'imputato se ci sono ragioni di
Di particolare cautela che sconsigliano la registrazione della voce
Sì facevo parte di Cosa Nostra
Può dire quando e dove è stato combinato formalmente
Sono stato combinato nel mille novecentosettantasei nella famiglia di Porta Nuova
Ricorda dove
Se in un'abitazione nella zona di Palermo
Chi era presente alla cerimonia nella sua affiliazione
Pippo Calò cellule
C'era è che era per me allora ma voi ancora il capo mandamento di Porta Nuova
Ma sino Spataro
Nicola Milano
Mangano Vittorio
Lipari Giovanni e qualche altro che al momento non mi ricordo
Senta lei ha detto
Sparta aveva al mandamento di Porta Nuova sì ci può dire che il ruolo ha rivestito in seno a questo mutamento
Ma prima come soldato dopo come capo decina neppure sostituivo calmo
Senta per quali motivi ha deciso di collaborare con l'autorità giudiziaria
Ma principalmente
Tutte le malefatte
Che ci sono stati
Mi ero sconcertato in questo periodo a fare parte di questo male
E piano piano ho capito che
Ero in una strada sbagliata
In particolare
C'è stato un giorno
Sì signor Riina
Ha dato ordine
Di ammazzare
I bambini di sei anni
Tutti quelli che appartenevano
Apparenti dei pentiti
Senza risparmi anni nemmeno uno
Appena ho compiuto sei anni li possiamo ammazzare
Tutte queste cose
Io non me la sentivo più di fare parte di questo male
Voi c'è stato
Anche un'altra cosa diciamo che mi è servita mi ha aiutato
A prendere questa decisione che non è stata attenzione una decisione facile questo però voglio dire
è stata una cosa molto difficile difficilissimo
Però Graziano presso
Che Raffaele Ganci e un giorno mi disse
C'era stato un un incontro con Provenzano
Quando ce ne siamo andati mi disse se ti mando l'appuntamento non andava in nessun posto non mi ha dato atto espicazione niente comunque ripeto questo mi è servito
Per fare questo salto
Principalmente fissato questo qua
Sì ma quelle parole di Raffaele Ganci che significato avevano
Qual Dio con tutto Nesta
Non posso dire che lui mi ha dato un segnale forte che ci poteva essere un male per me assolutamente la cosa che me ne è convinto di più
E dire che io mi ero sconcertato di fare parte di questo male in particolare quelle parole di Rina
Che ha dato ordine che si dovevano ammazzare fino a ventesimo grado di parentela sono state queste le parole
I bambini di sei anni che fanno che sono parente dei collaboratori di giustizia questo qua mi ha fatto tanto male
è una cosa inaccettabile
Sì ma lei come interpretò
Quella avvertimento quella quella frase di Raffaele Ganci se si danno appuntamento non certa
Parlando quartiere l'interpretazione che viene lei sì io rispondo per quello che io Jerry l'impressione che lui mi ha dato ripeto la cosa più forte Dio fare questo passo è stata quello che ho detto prima
Questo qua mi è servito mi ha dato una spinta diciamo in più però se lei mi dice ma perché ha capito che ce lo volevano ammazzare ha capito qualche acciacco Sacchi onestamente non sono in grado di dire
è stato per questo ripeto lui mi ha detto pure queste parole
E posso dire che mi mi ricordo però in questo momento che lui c'era stato che Bagarella
Mandava in quel periodo mandava a chiamare le si faceva qualche appuntamento a Bagheria
Mi ricordo benissimo cellule avuto ha fatto un gesto scorretto e se presente in ordine alla posso anche fare
Definire ha fatto quel gesto dice perché non mi manda a chiamare a me Bagarella che io ci vado
Quindi c'è stato tutto questo
Mi riferisco volevamo capire questo gesto non so dinanzi alla signoria vostra diverse si schierano in questo gesto non lo potremmo registrare avvocato dico che non possiamo riprendere a Roma però ce l'ha me ne può dare atto lei Presidente lo descrivono
Non lo ha fatto il gesto ma non è necessaria nessuna gli sta dicendo
Scusi non c'è nessuno sta facendo di Apani ove diventerebbe problematico verbalizzare il gesto sì sì a presidente abbiamo
Senta possiamo riprendere presidente
C'è un cancello lei ha detto che la sua decisione è stata difficile anzi difficilissima ecco giù a spegnere più precisamente
Questo passaggio dalla sua risposta
In che senso sarà difficile difficilissima ma è stata difficile vecchie vi posso fare un esempio gestisce mandare un pochettino non piacevole per i giudici come dire un giudice andare a fare parte di Cosa Nostra potete immaginare che cosa significa
Perché fino a il ventidue luglio del novantatré i giudici poliziotti carabinieri erano i miei nemici quindi poi l'importanza diciamo nella collaborazione
La famiglia tutto diciamo ecco tutte queste cose messe insieme che è stata una cosa molto difficile molto travagliata dentro di me non è stato facile quello che vi dico io
Senta lei aveva disponibilità di risorse finanziarie
Anzi in cui svolgeva quell'attività dentro Cosa Nostra sì
E dove che ne è stata di questa disponibilità finanziarie non ho capito bene dove le dove l'aveva questa disponibilità
Ma in particolare
L'avevo in Svizzera
Cioè io questi soldi l'ho fatto ritrovare e qual è la mia collaborazione mio voluto spogliare anche di questo
Ho indicato dove erano l'abbiamo oggi trovati dove io l'avevo nascosto sotto terra
A quanto ammontava a questo questa disponibilità finanziarie
Sono in grado ma quasi sicuramente
Più di quattro miliardi
Quindi lei l'ha fatto ritrovare senza che vi fossero elementi
Dei quali si poteva ricavare l'esistenza di questa sul no assolutamente no perché io non è che l'aver in banca
I avevo sottoterra è l'avevo messo io con le mie mani che quindi se non ci andavo io nessuno li poteva trovare
Può dirci quando esattamente ha intrapreso la sua collaborazione con l'autorità giudiziaria
Il ventidue luglio del novantatré
E quindi può precisare le modalità con cui è iniziata questa
Questa nuova fase della sua vita diciamo questa collaborazione
Ma io ho una mattina appunto del ventidue luglio del novantatré spontaneamente mi sono presentato i carabinieri e di qui è iniziata la mia collaborazione
Ma si è presentato mi faccia capire esistevano provvedimenti restrittivi della libertà quando contro di lei quella mattina quelli in quel periodo
Guardi io
Non avevo nessuna condanna
Ero libero
Per l'esattezza aveva un'ordinanza di custodia cautelare
Come mandante di alcun omicidio però precedentemente già ne aveva avuto un altro come mandante
E la Cassazione ma l'aveva annullato
Quindi io ero libero non avevo nemmeno un giorno di condanna avevo anzi queste cose a favore mio nella Cassazione
Ho capito
Io
Lei ha detto sì costi sì presentò lei carabinieri
Può dirci in quale caserma si presentò presso quale ufficio in qualche presso quale comando dei carabinieri
Sì io sono andato
A piazza Verga mi sembra che questa la chiamo la caserma Carini
A Palermo sì
Senta signor Cancemi
Sinteticamente può esporre alla corte
I reati in relazione ai quali ha confessato la propria responsabilità
Cominciando proprio questo che c'è in corso questo processo
Atti omicidi bis stupefacenti estorsione
Tutte queste cose
Quindi l'omicidio Lima
Con quale autorità giudiziaria ha collaborato
Ma all'inizio Palermo
Caltanissetta e poi quasi con tutti
Senta attraverso le sue dichiarazioni o le sue indicazioni
Per issarsi
Sono stati catturati latitanti
Ma io credo di sì
E in particolare può specificare quali latitanti sarebbero stati
Arrestati rintracciati
Ho indagati attraverso le sue dichiarazioni
Ma indagati sicuramente centinaia che
Non mi ricordo diciamo perché ho fatto delle dichiarazione i carabinieri o la polizia poi ha fatto gli arresti e diciamo anche dei latitanti Riondato informazione dove poterle rintracciare cattura
Senta lei ha contribuito a far ritrovare anche tracce di reati come stupefacenti impropria
In generale tracce di un reato sì
Lei poco fa ha parlato
In un incontro con Raffaele Ganci
Nel quale una di una conversazione gli ancora nel corso la quale Ganci le disse che se Provenzano comandava chiamare lei non sarebbe sarebbe stato preferibile non andarci se non ho capito ma e così no non è così
Lui non mi ha non mi ha fatto i nomi di Provenzano ha detto se ti mandano qualche appuntamento non andare nessun forse no non facendo nessuno
Ma poi qualcuno lo mandò a chiamare effettivamente a lei sì poi prova quella mattina del ventidue luglio c'è stato poi Provenzano che mi ha mandato
Un appuntamento tramite Carlo Greco Carlo prego che il Sottocapo della famiglia Della guadagna Condi poteri di capo mandamento assieme al PRC e questa è stata la mattina che io sono andato lì per lì
E Carlo Greco che cosa le ha riferito
Allora io non mi aveva mandato come un appuntamento un biglietto scritto biglietto scrissi che c'era questa mattina di Provenzano mi voleva parlare
E quindi quando lei ha ricevuto questo biglietto scritto
Cosa ha realizzato Qusay compreso
Ma ho detto prima anche io ero deciso di di fare questo passo
Proprio questo in questo appuntamento quelle parole di Ganci mi hanno dato una spinta maggiore diciamo a fare quello che ho fatto
Senta lei ha iniziato la sua collaborazione
Attraverso quale accusa in particolare cioè qual è stato il primo delitto il primo alla prima attività delittuosa che di cui lei scrive accusato
Ma io come ho detto prima
è stata travagliata questa mia collaborazione perché con lo ripeto non è una cosa facile che è una cosa molto difficile
E io voglio essere un momento presuntuoso voi non lo potete capire anche difficile ma collaborazione
E c'è stato diciamo solo accusato nell'omicidio la figura e altri
Sì
Senta
Lei come ha preso delle esisti cioè io inutile che dico questo lei ha detto di essere stato
Il mandamento di Porta Nuova essere stato
Uomo d'onore eccetera quindi
Ha saputo che esiste una commissione provinciale a Palermo
Sì
Come ha saputo regole che risiedono alla organizzazione di Cosa Nostra
E così sì o
Allora
Come ha appreso dell'esistenza
Di questa Commissione provinciale
Guardi quando uno
Entra a far parte di Cosa Nostra
Poi viene spiegato tutta l'organizzazione appunto come è composta la famiglia
Se esiste questa Commissione
Ci spiegano
Come funziona quale sono i capi sottocapi capi decine i capi mandamenti spendono tutti io in particolare lo ha preso mi scuso che oggi questa spiegazione avviene
In un'unica volta Artena si entra
No diciamo mano mano diciamo se va avanti vanno spiegando si può venire anche diciamo quando uno fa parte di Cosa Nostra magari il giorno dopo subito dopo però la cosa più il più che succede piano piano diciamo vanno spiegando
La sua la composizione erede della famiglia della della commissione così
Ho capito
E quindi ci vuole dire che che cos'è questa Commissione provinciale
La commissione è composta che
Tutti i capi mandamento che fanno parte della Commissione il capo mandamento e composto che ci ha due tre quattro cinque famiglie aggregate nel suo mandamento
E e c'è un capo mandamento quindi nel caso di Porta Nuova Giuseppe Como
Ex mandamenti deciso quindi questa poi la commissione l'organo che decide le cose più eclatante e le cose più più grave da fare
Quindi quali sono esattamente i poteri di i compiti di questa Commissione
In relazione specificamente agli omicidi eccellenti
E appunto dice il punto di di di di decidere cose più grave una morte di un giudice di un politico Illy di un pezzo dello stato questa qua ma scusi facci capire vicini in che senso che senza questa
Decisione non si possono commettere questi questi diritti
Sicuramente sì non si possono commettere perché la commissione e quella responsabile appunto dei di di tutto di queste cose è grave che chi sappiamo che poi succede di delle conseguenze e quindi devono essere tutti a decidere perché le conseguenze voi
Ieri sono sono di tutti
Quindi è questo il motivo per cui deve subentrare la decisione dalla commissione sì
Ma lei come le ha l'ha preso questa regola specificamente
Ma io all'inizio quando mi hanno combinato appunto mi hanno detto che Pippo Calò era capo mandamento
Che faceva parte della commissione l'ho saputo
Da Lipari Giovanni chiamò ora mi sembra chiedano Sottocapo capo decina non mi ricordo
E poi Mammano diciamo io l'ho saputo da tanti altri anche le ricordo che nel novanta nell'ottantatré io personalmente accompagnai
Giuseppe Calò
A San Giuseppe Jato in una tenuta di di Bernardo Brusca
Che punto qua c'è stato una rom di commissione nell'ottantatré
E io l'ho visto tante persone che facevano parte che fanno parte di Cosa Nostra e fanno parte della Commissione
Come Michele Greco
Allora c'era la presente Toto Riina Pippo Calò
Nelle Geraci
Bernardo Brusca pianse Pippo Gambino Ganci Raffaele Salvatore Buscemi avessero tutte presenti in quella riunione nell'ottantatré
Cosa sa dire cosa si discusse in quella riunione no
Perché io allora mi ricordo ero capo decina era un soldato accompagnai Pippo Calò loro hanno discusso questi persone che io ho detto sono entrati dentro questa casa
Però non
Mi ricordo che Pippo Calò mi presento Rina
Michele Greco perché mi sembra che le la prima volta che io avevo visto però quello che hanno discusso non me l'ha detto
Lei sa dire chi faceva parte della commissione
Al momento in cui fu eseguita la strage
I capaci in cui perirono giudice Falcone dottoressa Morvillo gli agenti di scorta che oggetto di questo processo
Se
Riina Salvatore e Bernardo Provenzano
Questi per quale per quale
Quando si può specificare per quale mandamento anche sì questi fanno parte del mandamento di Corleone tutte e due sì sì sì sì sì
Poi
Salvatore Buscemi che fa parte del mandamento di Boccadifalco
Salvatore Montalto che fa parte del mandamento di di Villabate Raffaele Ganci che fa parte mandamento della Noce Pippo Gambino che fa parte del ma alla nel mandamento di San Lorenzo Francesco Madonia che fa parte del mandamento di il risulta Hutcherson
Lei ricorda gli altri mandamenti dell'epoca
Di cui stiamo parlando
Sì
Ecco ci vuole precisare mandamento per mandamento con me la persona incaricato di comandare il mandamento
Sì me post-fusione può sfuggire qualcuno ma pensiamo vecchia insomma e tutte queste gli ho detto poi c'è il mandamento di Kabila mobili sa che purtroppo voglio dire il codice di procedura penale stabilisce questo
Tutto quello che lei ha dichiarato al Pubblico ministero a un certo valore adesso lei deve dichiarare le sue dichiarazioni davanti alla Corte d'Assise costituiscono prova qui in questo dibattimento e quindi incerto qual senso eccome se tutto ciò che lei ha ha ha dichiarato prima non avesse valore sono saputo spiegare sì sì quindi ecco perché stiamo facendo queste domande allora andiamo avanti
Quindi allora dobbiamo elencare tutti Lil'ricominciamo da capo ricominciamo daccapo argomento per mandamenti sì
Quindi allora abbiamo Corleone Corleone
Toto Rina Silvia Bennardo Provenzano sui poi abbiamo bon Belmonte Mezzagno Belmonte
Benedetto Spera sì
Poi abbiamo
Billie Caccamo sì Antonino Giuffrè sì
Poi abbiamo vi L'Abate Salvatore Montalto
Poi abbiamo Ciaculli che oggi dopo lo dobbiamo chiamare
Tra Brancaccio i fratelli Graviano Giuseppe
Filippo e Benedetto
Ci porta Palermo che portano a Pippo Calò
Noce Raffaele Ganci
Boccadifalco Salvatore Buscemi
Le sottana Francesco Madonia San Lorenzo Pippo Gambino
Qualche altro cioè momentaneamente Vespucci
Senta sa se esisteva il mandamento che si chiama guadagna
Sì
Va bene presidente avevo detto prima ma l'aveva già citate emerge l'aspetto prima pietra ieri e
Va be'immagino a volare con riferimento a quanto ma non a Milano ma a proposito di un altro passaggio che adesso mi sfugge dica di dell'abbandono dell'appuntamento
Sì sì
Glielo stiamo facendo specifica
San Giuseppe Jato
Bernardo Brusca
Senta a Palermo
Ricorda se ci sono altre mandamento tra quelli da lei riferiti
Palermo città
Siccome sicuramente qualcuno Vespucci però come Palermo città io non sono e che cosa intende Palermo citato Palermo centro e il mandamento di Porta Nuova o come in città diciamo dell'agiografia
è quello di dirle sottana di San Lorenzo Brancaccio sì Della Noce Monti riconosce Matteo moltissimo
Sì Matteo moltissimi vecchio attenzione non fate confusione
Perché questo Matteo moti se lo conosco benissimo
Lui e il capo mandamento di Pagliarelli
Però all'epoca per una strage si questo questo andamento è stato fatto nell'ottantadue ottantatré sì quindi di cui al capo mandamento di Pagliarelli
Però attenzione a non fare confusione di queste notizie vecchie
C'è chi dice Mattiazzo moltissimo no non è così Mattiazzo notizie è un soldato della famiglia di Pagliarelli il capo mandamento e Matteo moltissimi quindi sono parenti sono parenti ma sono due completamente diversi
Simona Ventura Matteo sì già anche quello si chiama Matteo e sì
Senta
Per quanto riguarda il territorio
Fuori Palermo
Lei sa quali sono i mandamenti quali erano i mandamenti all'epoca della strage
Fuori Palermo
Sì c'è il mandamento non sarà Mazzara del Vallo
Sì il mandamento di Marsala
C'è il mandamento Agrigento Canicattì c'è il mandamento di Catania
Questi qua e qualche altro sicuramente che mi sfugge
Lei conosce Giuseppe Farinella
Sì due il capo mandamento di San San Mauro asservendosi a Mauro Santomauro rilanci qua questa zona di qua sì quel capo mandamento ciò sette farine sui
E conosce
Nei miei girarci
Sì nuove capo mandamento di Partinico
Il vecchio attenzione perché qua ce ne sono due fisici si chiamò il vecchio e il capo mandamento di Partinico
Cioè per scemi
Lei faceva parte della commissione
Sì dopo l'arresto di Carlo dopo qualche annetto un anno e mezzo tre anni così no facevo parte sì
E quindi quando ha iniziato a presenziare alle riunioni dalla commissione
Ma come ho detto prima Nocco qualche anno e mezzo due anni dopo l'arresto di Como
Specifica prima
Doveva stare stava molto attento di di fare partecipare uno
Commissione diciamo che sì lo conoscevo c'avevo perché fare
Ma non c'era
Quella conoscenza tale quella fiducia diciamo che piano piano
E tramite ganci e diciamo coi ci andavo in chiesa
Lei conosce Pietro Aglieri
Il sì che ruolo svolgeva
Che scegliere capomandamento unitamente a Carlo Greco della guadagna
Bene
Ci vuole dire
Sinteticamente brevemente a quali riunioni della Commissione ha partecipato in epoca vicina alla strage
Ma dimessi per esempio quando
Quando hanno ammazzato il fratello di speranza
Lì c'è stata una riunione di Commissione io ho partecipato quando hanno ammazzato pietra Ucelli lo non so se lo pro-nunzio bene
Quello di Misilmeri civile Cecchi Gina dal portiere
Di ammazzare tutte quelle che lui le riteneva vestiti e perciò uscendo per quel partecipato pure io
Egli dimessi quelle quelle di Lima
Cantina
Dove si sono svolte queste riunioni
Ma quelle due prima che ho detto si sono svolti in una casa nella zona di Passo di Rigano
Così chiamata ma chiamavamo così
Dietro un po'nella nella casa di del pollaio
Perché qui in questa casa ci dice l'unica linea vicino diciamo questa case si chiamava così alla Casa del Sole di Passo del ricordo di dietro che questa abitazione
E a disposizione di Michelangelo la Barbera
Poi diversi nella villetta dietro la villa si Serena
Delle il proprietario di c.t. Girolamo che questo con tutta onestà non fa parte di Cosa Nostra
E lui non sapeva niente quando io ci chiedevano la casa per fare queste riunioni
Buio di tutto
Nel tempo queste riunioni si sono svolte sempre con le stesse modalità
No
Perché fino a Eva
I suoi informatori pezze dello Stato
Che ci facevano sapere quando c'era lui diceva usava ricevono più se la corte non lo non lo capisce le spiego che cosa significa ricevuto soldi
Che c'era movimento che c'erano operazioni in corso cose e quindi a due per motivi di sicurezza
I le faceva gruppetti diciamo tre quattro così non facevo quelle Rugnone figli di dieci quindici venti persone
Punto per motivi di sicurezza indie il motivo era quello della sicurezza per evitare che in caso di controlli fossero tanti soggetti presenti che potevano essere tutti diciamo come dire identificati e arrestati c'è e così se ho ben capito servizio
No questo no scusi questa è una richiesta di esplicitazione di questi motivi ha detto un'avanguardia di sicurezza e alla destinazione a dire qua risponda alla domanda dunque non è un mio pensiero
è un discorso che faceva Riina che io io lo sentivo dire che lui diceva stava attento perché c'è il gioco di un io anziché di ricevuta sia ripeto a gruppetti e così diceva ci vediamo due c'è il quattro quindi chi lo diceva lui di chi non è un mio pensiero
Ma dico anche se si riunivano a gruppetti la Commissione aveva sempre lo stesso potere
Sì gli orari no Sinisi sorrisi
Questa questo vino me l'aveva detto nel corso insomma conformi ma riforme la riforma però
Lo devo chiedere scusi domande io le devo fare
E in particolar modo per fare la domanda
No no assolutamente allora signor cancello
Lei ha detto che prima la riunione avveniva informa plenaria diciamo nella della commissione poi chiamiamola così per motivi di comunità poi detto dice Riina li faceva riunire a gruppetti A tre A quattro ho capito bene benissimo il costo allora io voglio sapere questa diversità di modo di svolgersi della riunione
E appunto in segno di una diversità che erano cambiate le funzioni della Commissione pure presidente c'è opposizione proclamazione degli eletti che cosa era segno più adeguato credo che sia una domanda legittima sovrana con un avvocato la domanda è regalare no signore Puerto Vajpayee o meglio qual è il suo in ogni caso è Lello che è un'altra domanda è un'altra e io già ha risposto no io sto facendo un'altra domanda impone quello che dice lei dice esalazione signora composta almeno agli esordi si riuniscono in cinque e leggi Maniero nove gare
Questa non è una Maddalena revisione allo stesso valore o meno perché nelle precisa desidero sapere queste cioè sono cambiate le modalità ma le funzioni e i compiti
Sono pure cambiare questo volevo sapere
Assolutamente no le funzioni hanno modalità e non sempre quelle che sono sempre quelle
Serve per motivi di sicurezza prima diceva che faceva così
Senta signor Cancemi
Io vorrei che lei precisasse
Una cosa importante cioè lei poco fa
Su mia domanda quando ha parlato dei capi mandamento di dica comandamenti
Ha dichiarato che per due tre mandamenti vi erano due persone oltre addirittura
Non so
Adesso io vorrei che lei precisasse
Che significato ha che si è un mandamento c'è un solo una sola persona che comanda in altri mandamenti ce ne sono due sì
Ecco queste è possibile regolare come avviene questo fatto sì solo precisa sì
In braccio
L'ottantuno
Quando Rina
Ha fatto ammazzare Stefano Bontade
Salvatore Inzerillo
E quelle della sua portata
I vari mandamenti
Il Rina ci ha messo persone suo e di fiducia
Quindi
Lui non aveva più quelli poi brevemente
Il di di dare soddisfazione
A chi a nessuno perché era lui con Provenzano
E quindi quando mi vedeva Chini mandamenti per dire c'erano due persone che avevano la stessa fiducia la stessa stima non accontentava così pettine alla guadagna sì
Quello che sapeva era aperta ieri il capo mandamento per ognuno c'ha messo a fianco anche Carlo Greco pure con poteri di capo mandamento quindici dava un contentino
A quelle due persone che lui cristiana vocale diciamo non aveva a differenza non si voleva dispiacere anche a uno parolacce quindi la cosa da quell'epoca è andata avanti così chi
E quando c'erano due casi due a capo del mandamento avevano gli stessi poteri
Sì
Ieri per esempio io quando ho partecipato nella riunione
Di che quando hanno ammazzato il fratello di Benedetto Spera nella riunione c'era Carlo Greco che pesa ieri c'erano tutti e due
Quindi questo significa chiunque
Significa che insomma che la cosa funzionava da quell'epoca andava avanti e come voleva Rina
Senta
Cosa succede quando uno dei componenti della Commissione detenuto o assente
Ma lui regina più volte più volte io sì sentivo dire
Che per i carcerati ci penso io me la sbrigo io so io quello che devo fare più volte e lui diceva così
Quindi il mio pensiero in quel mio pensiero che sicuramente non è un pensiero una certezza che era lui a comunicare
Aveva dormito anale per comunicare
Con i detenuti
E quindi che ruolo rivestivano Salvatore Riina e Bernardo Provenzano all'interno dalla commissione
Ma io addirittura le posso dire di più che a me me l'ha spiegato
Ganci Raffaele
Pippo Calò e qualche altro
Che andando indietro nei tempi dice che si andava a sedere in Commissione attiva quando c'era il Badalamenti e quando c'erano quella cordata di Stefano bontà e e andando indietro addirittura ci andare Provenzano a sedersi in Commissione
è Elina diciamo non ci andava
Poi dice quello che a me hanno detto
Che fino a non non non ritorno rimaneva tanto contenta diciamo attivo che Provenzano non ci sapeva fare come diceva lui
E quindi se sono accordato fra loro due e c'era c'andava Cisilino in Commissione però con me l'accordo diciamo da tutte e due senza che c'è stata diciamo nessuna il collasso direbbe niente non hanno peso questa code ci andavi a cena ecco questo qua
Senta le decisioni stiamo parlando sempre i delitti eccellenti eccetera cuoco in che modo venivano prese all'interno della Commissione
Ma nel modo che Riina riunivano illimitata mandamenti deve dire
E voi diceva quello che si doveva fare da ammazzare questo giudice per questi motivi di qua di là che tutti erano d'accordo le quello che si doveva fare in così la decisione non è che vi deve sembrare sa che cosa diciamo che ci sono miracolose si elidono che voi avete scosso e sono distrutti sono d'accordo di quello che si deve fare una cosa semplice o tra virgolette
Lei ha detto di aver sentito direttamente Reina
Dichiarare
Che per i detenuti ci pensa valori vero sì e invece per gli assenti mettiamo latitanti persone che sta protagonista fuori
Ma lui racconta come veniva come veniva raccolta la sua l'assenso di queste persone
Noi latitante non c'erano problemi assolutamente Pecchia Will incontrano anzi lui era più più contenti incontrarono adelante numero che era libero picchia latitante vagale era più sicuro che non poter avere sbirri dietro
Chi invece quello della libero era più preoccupante impatto induceva giovarsi dei GR per incontrare uno che era libero questo lo so io
E quindi l'incontrava i detenuti e lui carcerate delle non diceva detenuta Luceri carcerate ce penso io lo so io me la sbrigo io come ce lo devo fare sapere quello che doveva mi scusi il detenuto o l'assente da chi viene rappresentata
Attenzione rappresentato lui diceva queste parole rappresentato della sua comunicazione che voi comunicava
Questo quello che lui dice questo che lui dice ma in generale per gli affari
Sì comunque tipo anche per le questioni importanti
Non sembra tale il detenuto o assente veniva rappresentato da qualcuno
Sì se se non pedine parlano di cose minore e il Sottocapo quello che si occupa delle cose minore della famiglia nel mandamento i Consiglieri Sottocapo
Questi qua se poi parlano di quelle quelle tipo e di decisione due diceva così filippica cerate ce penso io lo so io non volevo fare qui si rompe cosa minore si occupava il Sottocapo il consigliere capo decina
Sa se Cosa nostra esiste in altre province dalla Sicilia
Sì
E in quali ce lo può dire
Ma escludendo
Escludendo Messina
Siracusa e Ragusa quello che so io quello che mi hanno detto a me appunto quando spiegano quando uno fa finta fare parte di Cosa Nostra poi in tutti province della Sicilia c'è Cosa Nostra
Lei ha mai sentito Oksana di un organo
Dell'esistenza nella composizione di un organo denominato commissione regionale Commissione interprovinciale
Sì io
Qualche cosa la l'ho sentito che mi per dire Riina si incontrava con
Una volta più opportuno visto pure io con Mariano Agate del trapanese
Che con e Antonino Ferro poteri Gento
Ieri Santapaola
E ride Catania questi qua
Per Caltanissetta sa figlio era rappresentanti serie di rappresentante Giuseppe Madonia
Rappresentante capomandamento Giuseppe Meloni perenne
Non lo so
Senta sarà quali compiti aveva questa Commissione questo organismo
Ma appunto quelle che ho spiegato prima dicevo delle cose più importante delle cose
Nel dire che
C'era una responsabilità comune danno che poteva causare a tutti
Ma che compiti aveva
Non ho capito bene la domanda se quando si riuniva la riformulo la domanda nell'ambito di questa Commissione interprovinciale o regionale quando si riunivano coloro che ne facevano parte
Avevano poteri di decisione
Cioè scuse e allora questi livelli il motivo della riunione di questa qua per decidere il calcetto che avevano il potere di decidere
Tutti quelli che ne facevano parte sicuramente
Lei sa dove
Avvenivano le riunioni di questo di questa Commissione
Ma guardi non è che c'era un buco fisso assolutamente se non significa che cosa non si era un'organizzazione dei ragazzini
I contenuti dei siti
Appunto per motivi di sicurezza
Ma come località può precisare qualcuno dove avvenivano questi queste riunioni
Ma come località nel nel Matarrese sulla principino Suppa del metano questi costi quale palermitano qual
Lei può dire con quale frequenza si svolgevano queste riunioni
No non è che c'era un Muller regolamenti da ogni dieci giorni e ci dobbiamo vedere quando c'era la necessità specifici si riuniva la Commissione lei come ha preso questa notizia
Ma ripeto all'inizio quando combinano uno piano piano poi spiegano la come composta Cosa Nostra il reimpiego nel tutto così io direttamente da capo a Giuseppe
Vi pare allora Sottocapo mi sembra della famiglia di Porta Nuova
Finita tante altre il più larga Angela rimaste adesso da tutti
Senta lei è a conoscenza di episodi specifici in cui si sono di casi specifici in cui si sono effettuate riunioni di questo di questa Commissione interprovinciale
O comunque di incontri tra Riina quelle
Persone che rappresentavano le province
Guardi io le posso dire che ne trasse le Ganci abortivo non contava e mi diceva che aveva impegni Riccio suo Tuccio Toto Rina si doveva incontrare con capi mandamento di tutta la provincia
Lui mi diceva mi diceva così qui se però dove avveniva diciamolo alla alla Roviano io non sogni in grado di dirlo metto alla provincia di Palermo non ho di tutte le province tutte le province della Sicilia dove c'era Cosa Nostra
Sì al cancello ci vuole dire
In termini generale in termini sintetici se lei ha avuto un ruolo e in caso positivo quale nella strage per cui e processo
Sì
Io sono andato con Raffaele Ganci
In una villetta di capace
Dove la ho visto questi persone che ora Visco
Ci sono andato c'è porti una volta abbiamo trovato un eccetto le cancellino rinunzia menzionate due volti seminterrati
Chi eravate
Qui compiere io là ci sono andato con Raffaele Ganci Raffaele
E poi
Dopo mi sembra la seconda volta
Dopo un quarto d'ora venti minuti che io ero là con cui
Chi c'era Salvatore Biondino
Voi è arrivato Bagarella
Giovanni Brusca
Ferrante
Oggi posso dire la Barbera vecchio non lo conosceva
Diceva uno magro
Un altro che era un po'euro sotto che oggi solo che
Ho indicato
Uno questo pro sotto io non lo conoscevo questo Rampulla
Un certo che io pensavo che era il proprietario della casa non certo Giovanni Battaglia
Antonino Troia
Queste qua
Sì
Ma lei per quale motivo si sprecano questa in questa abitazione in questa villetta in questa casa
Ma il motivo e quello Lucky chi biondino
Quindici venti giorni prima
Di questo attentato avevano aveva comunicato ecco qua cede scosso per motivi di sicurezza qua siamo nei motivi di sicurezza l'aveva accennato Chini
Io so tu ce l'avevano c'era pronta per metterci una bomba Falcone quindi era stato
Io mi trovavo in un una costruzione piazza Principe concorre al
Dove c'era Ganci Raffaele io ero di solito ci andavo a trovarlo
E qui biondino ha comunicato cosa le disse esattamente biondino
Chiuso Tuccio genera pronte si doveva fare questo attentato a Falcone
Che poi i puntuale è avvenuto
Io una un giorno di queste c'è volte e che ci sono andato che ero così discorso di il biondissimo adesso
Fondiamo un attimino
Questa aspetto che lui stava aveva già inizia a toccare
Biondi non mi disse dice aprire eccetera manda a dire mi pare se non ho capito ma se se se dobbiamo fare questa sì mettere una bomba eccetera disse qualche altra cosa di
Perché era biondino che le comunicava aspetto no non l'abbiamo visto presidente perché io avevo capito che non ha risposto va bene allora perché sapeva far domanda non potrà sentire la risposta
Senta le domande io vi si immagina radiotelevisivo senza aveva inteso come come meglio credo se solidarismo utile evidentemente e allora ce l'ho io mi immagino che la mia domanda non è stata compresa per la verità rivelata riformulando a fattori una volta i suoi interessi locali quando avvocato persuasione diciamo noi non abbiamo mai ottenuto lassità è quanto mai c'era una domanda precisa che per presuppone saranno il io posso registi fare l'espressione del collaboratore ha fatto un cenno di perplessità per dire non ho capito nei nuovi ma non avevano in serbo avevano fatto una dj Morellato un'espressione realizzare una mimica nel ecco non l'avrei dato non l'abbiamo visto né io né il pubblico ministero ma mio pur non avendolo visto l'ho intuito avvocato emanava Pubblico ministero dialogare si alzano e bagaglio è un bagaglio di esperienza comune nell'economia fra persone così avvocato veramente io non l'ho capito questa cosa no era perché lei voleva che la utilizza per esempio chiedo non lo so insomma chiedo di presidente io non esistevano avvocato dato atto che non vi è stata una risposta io travolto il la mimica facciale del e non vorrei fare una domanda cortesemente signor Presidente no
Come non lo ripeto la domanda che le domande del presidente avrebbero visto che lei era stato poco felice nell'espressione ma questo lo dice lei sono stato poco cristiana risanata insomma violate dal pubblico ministero o fare domande che l'idea di fare insieme ritiene che ora sembra tante saranno tingono Milano sentirà soltanto perché per registrare sposta una domanda ma siccome non è stata una risposta domani non è che ha detto non lo sono all'ordine io non voglio riscoperto questa sua interruzione mi fa capire che proprio lei oggi porto di argomenti mai vista argomenti dell'onorevole Aiazzone S.p.A. l'anima Pubblico Ministero lei fa prego avvocato Pubblico ministero peserà getta spiegazioni innamorare garantirà siamo andati alla in modo sereno e ci risiamo gradirei che si continuasse sulla sabbia oggi dire mi scuso con lei signor no magari facendo e diamo perché poi la farà monta diventa incontrollata e incontrollabile
Peraltro di poco di poca importanza
Dunque certo incendi
Io quello che desideravo capire del suo racconto
Era il motivo per cui proprio biondino era venuto da lei ha comunicare questa decisione di origine questo era il senso della mia domanda c'è un'opposizione presidente perché questa sottolineatura proprio biondino
Cioè pariolini Nocerino avevamo perché proprio biondino Harrison quattro suore il proprio bambino che violino e non ad esempio l'abuso
Sempronio risponda alla domanda
Io da me ottenuto Brondin Biondino Salvatore De Almeida innanzi sera un altro diceva che era venuto un altro e perché però vi spiego perché biondino
Perché biondino chi Salvatore
E la per una delle persone più importante per fine
Continuo Salvatore era tutt'era quello unitamente a Ganci che in tutti gli appuntamenti che terrina faceva tutte le le le cose più delicati
Appunto vi dimostro che Salvatore Biondino è stato arrestato con Riina Salvatore Biondino era quello che e che sapevo dove dormiva Rina che io non lo sapevo
E quindi ecco perché Salvatore Biondino perché Salvatore Biondino faceva parte della commissione
Il vero capo mandamento che fa parte della commissione capi programmi e Pippo Gambino Perotti biondino era quello che com'era la figura pulite incensurato che era quello che girava di più è quello che spostava Rina Andreini gli appuntamenti e le in concepite recante
Ecco l'hai tenuto Salvatore Biondino a venire a dire quello che ho detto per quale mandamento faceva parte del San Lorenzo
Ma perché bene Comune venne a comunicarlo a lei questa decisione
No io ero là assieme agganci Raffaella
Eravamo alla agganciata a fare è il due e siccome anche io
Facevo parte gli nella Commissione quindi perché sì dire io non facevo parte della commissione cui lo comunica alla sola Ganci
E quindi se io ero un soldato uno diceva s'appartavano comunicava Ganci quindi l'ha detto in quell'occasione ha trovata me l'ha detto a me era Ganci
Doveva essere comunicata anche ad altri sì mi ricordo benissimo che biondino disse chiesta si stava facendo il giro pr incontrare altre persone
Ha le disse stanno facendo il giro per incontrare altre persone sei esattamente ecco sicuramente l'argomento era quello persone che fanno parte della commissione chi argomento che avevamo era quello là
Le disse ti dovrò incontrare
Non ha fatto i nomi non siamo onestamente non è specifiche ora vado là perdono di sedie stava andando in giro per comunicare ai personaggi che fanno parte della Commissione quello che ha detto a noi
E
Era lui che materialmente doveva fare questo giro cioè si doveva recare
In qualche posto
Sì liberandola perché conosco legato prima il biondino era la persona e la persona i più pregiata è più più giusta più organi di fiducia diciamo nidi di Salvatore Riina
Anzi tutti i capi mandamento sono stati informati di questa decisione dico ovunque di questo progetto
Che sicuramente sì perché come è avvenuto da noi a dirlo andato degli atti e l'ha detto che stava facendo il giro per dirla per comune dalla tutte
Lei
Un dire
Se qualcuno di questi capi mandamento si sia opposto si sia ribellato abbia manifestato su il proprio dissenso questo progetto di eliminare il dottor Falcone nome non mi risulta
Le risulta che anche i capi mandamento detenuti all'epoca della strage siano stati informati dell'eliminazione del dottor Falconieri
Sì perché Riina ripeto ancora diceva quando si presentava una cosa di queste diceva per i carcerati non Pigato e preoccupazione ce penso io non so come facciano sapere
Questo qua non c'è quindi lei ha provveduto a informare il suo capo mandamento detenuto Giuseppe Cavo no io personalmente no non l'ha fatto Rina
E quindi lei per quale motivo non ha provveduto perché lei era cos'era in rapporto a cavo come che svolge compiti svolgeva
No io non è che erano ai rapporti cattive con calo siccome ieri in una diceva che Pica cerate ci penso io io assolutamente non mi permettevo di fare una cosa diciamo diversa di quello che diceva lui
C'è quindi tutto qua
Poi lei sa se effettivamente il Rina abbia provveduto direttamente
Sì lui lo diceva che il codice va che vede celate ci pensava lui Equity di nero ed ENI vendeva furbo in questa dire con quali attraverso quali canali compatta vi quali canali disponeva per comunicare con i detenuti guardi lui aveva delle delle canale delle vie delle cose diciamo che queste non li sbandierando la così inserite aveva lui però sicuramente usava persone che il nove figli poteva usare diciamo che arrivavano porta c'è questa quest'anno comunicazione senta
Chi era presente nel cantiere quando Biondi Dino si mise al corrente dimise vi disse quello che stava facendo quello che stava vi comunico quella decisione lei mi pare che già ha detto
Ha fatto il nome Raffaele Ganci lei c'era qualche altro
Non molla c'era qualcuno diciamo di quelle della costruzione però che quel non fanno parte di Cosa Nostra diciamo non c'entrano niente a questa sottrazione io Raffaele Ganci mi ricordo
Tra i capi mandamento detenuti sa dire se ve ne fossero di particolarmente legati ai fedeli Rina
Corleonese diciamo
Quanti
Dopo l'ottantuno
Che la Cina ammazzato quelli che si sono opposti a lui perché non c'è stata una guerra come dicono una guerra di mafia chi dice così sbaglia Lina ammazzato a quelli che il si sono opposti allora sì e Provenza
Quindi negli mandamenti che sono state infatti nel non mi ricordo nell'ottantadue un poco più avanti dell'ottantadue ma quando verso la fine dell'ottantadue tutti i capi mandamento che aveva messo dei mandamenti sono tutti persone di sua fiducia
Pecchia come stava venendo di una sottrazione quella che era quindi non potevo mettere in un mandamento le persone che due non aveva fiducia quindi tutti i mandamenti erano composte di persone del di fiducia Shaka perfino
Ritorniamo al cantiere
Può dire esattamente dove vi trovavate all'interno del cantiere
No dietro diciamo la costruzione c'erano una specie di ufficietto così un colpo basso
Qua dentro questa nel suo ufficietto se così lo possiamo elevati da un magazzino uno sgabuzzino così
Da chi è gestito questo cantiere
Ma io ho saputo che lo gestiva neo Ola
E corso però con tutta onestà queste vedete che non fanno parte di Cosa Nostra sono estraneo a Cosa Nostra
Dunque adesso le mostriamo un filmato sul monitor
Se vuole
Illustrare
Presidente io ho firmato riproduce riguarda il cantiere riguarda la domanda che ho appena
Ma ricordo del fascicolo del dibattimento non fa parte del fascicolo che per essere avvocato privato e il filmato che abbiamo già visionare ogni famiglia ristretta nel corso di esami di visto diverse volte tra l'altro compare dell'imputato
Senta prima che venga proiettato il filmato lo faccio una domanda anticipando l'attenzione
Quando biondino
Venne al cantiere vi comunico quella cosa di cui gialli parla
Fece i nomi di altri capi mandamento che dovevano essere che dovevano essere ai Javert no no fece nomi detto questi a sua precisa domanda risposta aveva già
Comunque se vuole precisare non lo so
Spostano invece nessun nome
Ieri sono stati rideterminati Norris domani nomi dei capi mandamento che avrebbero dovuto ancora essere avvisati guardi Presidente io le posso dire
Che
La presenza di Salvatore Biondino nel cantiere che ha comunicato a me han cancellato gli ho detto e disse io ora mi sto facendo il giro per andare degli altri
E questo qua appunto di andare a comunitarie a quell'atto i capi mandamento che ancora a cui non ha avvisato questa situazione che ha detto nove quindici non è che non veloce no no onestamente
Non l'ho fatto l'aveva già detto
Sì scusi desidero fare una contestazione nel verbale del quattro novembre davanti al Pubblico ministero di Caltanissetta
Quattro novembre
Mille novecentonovantatré
Delle ore
Più precisi
Delle ore sedici e quarantacinque
Pagina
Duecentosessantasei quella generale diciamo
Foliazione di carattere generale lei quella di ciò ci può fare della costa diciotto va bene
Lei disse del sedici
Ultimo
Sono in quella stessa occasione biondino disse che stava facendo il giro per comunicare la decisione Salvatore Riina nomino
Carlo Greco i Graviano Pietro Aglieri Giovanni Brusca Michelangelo la Barbera come le persone dalle quali era andato o sarebbe dovuto andare per comunicare la decisione di Rina
Ovviamente tutti Perletti dovrà essere informati nella loro qualità di capi mandamento e anch'io in tale veste seppure in sostituzione di tipo Carlo
Quindi ricorda di questa Sopranzi ma un attimo venne a volte
Uno no no non voglio spiegare esistenti ehi per me diciamo è una cosa una cosa scontata che lui deve fare potere comunicare diciamo a queste persone qua quindi al momento che ho fatto questo verbale ho detto che Luigino è questo che deve fare e che quando dice io ora devo parigino
E qui a dirlo agli atti i componenti dalla Commissione per me sono queste qua quindi il discorso è questo qua
Va bene benissimo
Senta allora andiamo a un filmato
Ci vuole illustrare cosa riproduce questo filmato lei lo vede davanti al monitor sì sì sì
Sì quale debba essere la costruzione dove per i colpi bassi dove io andavo a trovare Raffaele Ganci e dove è venuto rilievi Salvatore Biondino a comunicarci quello che ho detto
Ma dove c'è questa cosa marrone che aggancia a queste due Palazzo quella specie di Ponte diciamo se questa specie se questo poi lei sia che lega i due due consenso se si sentì
Ai colpi bassi che ci sono accanto alla era dove io andava a trovare agganci
Senta quanto tempo si trattenne biondino
Nel cantiere
Ma che sono menzogne tra quaranta minuti consente
Sa dire come arrivò in quale momento dalla giornata
Ma io mi ricordo che è stato verso le dieci e mezzo l'undici sì mi ricordo i nomi tradiscono gli che ha lanciata piede vecchie deve attraversare
Ti dico io l'ho visto entrare a piede la macchina sicuramente va lasciato fuori a casse riceve Campo Reale oppure di una centrale che cede dietro questo Palazzi senta la piazza Principe di Camporeale qual è in questo riquadro del filmato
Sì sì sì invisibile sì dove c'è queste due palazzi che c'è questo ponte che li unisce questo qua qui questi e quella antistante questo sì sì sì sì
Violino arrivò da solo o era in compagnia di altri che io la nuovo entrato da solo
Se aveva qualcun in macchina e che l'aspettavano che ho visto
Lei
Sì era incontrato in altre occasioni all'interno del cantiere con altri uomini d'onore
Sì
E con chi si incontrava di solito
Io risoluto diciamo andavo la incontravo Ganci Raffaele
Ma più volte ci andava anche il biondino e io lo vedevo
I per motivi che parlava con ganci e magari motivi di interesse dei cosa che io ho sempre cose di Cosa Nostra una volta che ha un viso Carlo Greco pure qua in questa questa costruzione
I dati di Ganci Raffaele li incontrava pure sì sì sì sì anche i fili Ganci Paolo Anzelmo che il Sottocapo della famiglia Della Noce
Ci andava pure anzi
Il biondino quante volte l'ha incontrato in questo cantiere
Ma più volte diverse volte richiamo Morris di che cosa discutevate ce lo può dire ma certe volte anche biondino parlava commette emotive i chessò di di di di cose di Cosa Nostra vedete i lavori che si dovevano fare nel territorio o di San Lorenzo di Porta Nuova mi dice di queste cose qua
Veniva sempre è venuto sempre da solo biondino
Mai una volta mi sembra di avere che siamo usciti così fuori e mi sembra che c'era nella macchina nome sembra sono sicuro e Giovanna Ferrante comuni nella macchina
Se il terzo Cancemi adesso le mostriamo un filmato
Che sempre relativo al cantiere
In cui viene viene vi sono delle persone che lei potrebbe riconoscere allora possiamo sopravvivere
A beneficio dell'avvocato scontro diciamo che fa parte del fascicolo dibattimento
Chiedo come lei non dovrebbe conoscere perché fa parte del del del che non sono vere Salvador ricordo non posso fare allora Cancemi
Cosa ci può dire cosa ritrae questo sisma
Queste persone la maglietta già macchie sì questa sono io e quell'accanto a Raffaele Ganci
E qua dove si è esattamente qua siamo nel cantiere
E cosa state facendo ma io mi ricordo che in quell'occasione
Io avevo avuto la notizia che c'era c'erano state l'ordinanza di custodia in carcere dall'omicidio Lima e io sono andato là avvisarlo
Da chi l'ha avuta lei la notizia
Io non ho avuto da uno a uno dal tribunale di Palermo però mi faccia dire altro perché ci sono indagini in corso
E appena lei l'ha comunicata Ganci quindi stavate andando via se siano se ci stavo entrando in macchina siamo andate via c'erano altre persone che non si vedono in questo filmato che erano presenti
No io mi sembra che sono andato là era in compagnia di un di un ragazzo che conosco io un certo Tumminia che non fa parte di Cosa Nostra assolutamente
E poi io sono sceso dato la notizia Ganci e siamo andati via
Bene
Siamo
Allora
Beneficio della registrazione potremmo dare le coordinate di questo documento si è facilmente individuabile
Sì va be'comunque fa insomma avrà nella registrazione chiaramente no ho capito capitolo ottavo esce fuori commentare pagina trentadue
Dunque mi pare che lei ha fatto riferimento riterrei indicare il giorno in cui è avvenuto questo incontro ha fatto riferimento a un episodio specifico
Cioè che lei era andato lì per avvertire Ganci
Sì di una certa notizia sì sì lei ricorda il giorno in cui è avvenuto questo incontro
Guardi io mi ricordo che appunto avevo saputo questa notizia di questi mandati di cattura
E quindi io sono andato là ma guardi
Il venti
Il venti ottobre
Dell'anno novantadue così
Comunque è legato il giorno allora alle esecuzione diciamo così del ordinanza di custodia cautelare
Se si dovesse IVA al processo Lima se con assoluta certezza un per questo seria andiamo andiamo un attimo
Al
Ritorniamo a una fase diciamo che lei aveva
Toccato recentemente poi abbiamo fatto una grande parentesi quel della comunicazione di Biondino nel cantiere eccetera ora ritorniamo al tema che era stato avvocato precedentemente quando io l'avevo fatto la domanda che ruolo aveva svolto nella strage nel mio letto
Se non ricordo male mi ero recato nella nella villetta di Capaci eccetera lo ricorda sì eravamo partiti dal dunque allora abbiamo dire i con ordine quando e con chi si è recato la prima volta presso questa villetta di capaci
Io non ci sono andato con Raffaele Ganci che io mi trovavo
Come ci siete andati tipo nel mezzo di trasporti con una macchina di proprietà di Ganci che Mimmo era se lo ricorda un'Audi ottanta lodo novanta così sui dunque allora chiamo lui la prima volta mi sembra che quando ci siamo andati ritenuta apprendere della mia macelleria
Siamo andati là la sua macelleria dove è ubicato
In via Portello la via Regione Sicilia
Era di mattina
La prima volta in cui siete andati
Si si guardi qua se dicessi c'è stato due volte una quota ci siamo andati di mattina sui e una volta ci siamo andati di pomeriggio quindi ci siamo andati e la se è stata la prima volta
Che abbiamo trovato mi sembra un lucchetto chiuso c'era l'occhietto un catenaccio Lele cancellino scusi scusi prima di una domanda preliminare Ganci quindi venne apprendere ma nella macelleria
No sto macellerie se e la condusse in questa villetta capaci sì le spiegò un motivo per cui dovevate andare a Capaci
Ma è il motivo già c'era stato venti giorni prima quindi leggiamo quindi sì quindi siamo andati là mi ricordo in particolare
Dice il ministro qualche parolina vecchie Ganci non era uno che
Faceva un Gesù un romanzo diciamo Chiappa rovina così
Nella macchina mi ci sarà un solo Chosen contralto
Con persone importanti
Mi ricordo questo particolare quindi siamo andati là
Che non mi ricordo bene se è stata quella volta che abbiamo trovato lucchetto
Poi ci siamo ritornate di pomeriggio
E quindi è stato quella porta che l'abbiamo trovato biondino
Questo battaglia Giovanni Lisuzzo Nino Sonnino Troiani sempre che si chiama previa che dopo venti minuti un quarto d'ora è venuto Bagarella Giovanni Brusca la Barbera era
Rampulla
Qualche altro che sembra che ce
E quindi c'è stato diciamo
Che Ganci si sia appartato Potì metri così con Biondino Salvatore sono parlanti
Poi i si sono allontanati venti minuti immenso amore così con la macchina
Poi è ritornato ritorna trova e io con ganci dopo un nipoti minuti così ce ne siamo andati
Questa è stata la seconda volta se non ricordo male però attenzioni che posso fare un po'di confusione perché c'è stato sono stati questi diciamo Ipost le volte io sono andato in sono andato là
Poi ci siamo ritornati ancora
Quando siamo andati là
C'erano queste sempre queste persone
Ho visto l'angolo del perché qua entrando c'è un marciapiede davanti una verandina attivo così non avverando Alice lo prova una specie di verandina e poi c'è un'abitazione che si entra dentro
E all'angoletto così di fronte la nota all'abitazione c'erano dei bidoni cinesi ebbe anche con lei ma le mani che scuri
E i ganci avesse ce l'ha ce ce la polvere per l'attentato a Falcone
E c'è stato che siamo state Nacciah mezz'oretta lago si sappia abbiamo parlato
I cancelli sempre si appartavano un poco Bagarella un po'con con biondino
Siamo stati il prezzo del tempo e poi ce ne siamo andati
E io ma non ci sono ritornato più poi non c'è stata un'altra volta io sono andato là Quintet
Posso sbagliarmi di qualche virgola diciamo volere rivolte perché purtroppo a un po'di tempo diciamo
Lo volete scrivere questa villetta di cui ha parlato la zona attorno un po'più dettagliatamente
Sì e nella villetta si trova andando verso capaci uscendo il paese di capaci andando verso carine perché mi sembra di quella strada porta carine
Facendo che so
Cinquecento metri
Sulla destra c'è un azzardano una cioè stradina stretta
Camminando dritto c'è un una specie di viottolo che non si può entrare con la macchina che noi abbiamo costeggiato la macchina o fuori
C'è un cancellino e poi mi sembra che c'è un atto cancellino ancora
Sempre in questo viottolo e si entra in questa villetta a casa non lo so come la vogliamo chiamare una casetta Politano
Invece è mai entrato dentro questo abito questa casa no io non mi ricordo che sono entrato là perché poi attaccata con il marciapiede diciamo c'è il marciapiede e le persiane che
Che portano dentro questa casetta adesso le mostriamo dei rilievi fotografici che ritraggono a casa
Verificare se si tratta di quel di cui stiamo parlando
Sa dire che cosa ritrae questa fotografie
Sì questa è la strada che io ho detto prima quelle uno dei cancelli né che abbiamo attraversato e qua c'è un viottolo appunto che ancora non si vede l'abitazione cancellino come quello in fondo sì quell'in fondo si
Sì
Possiamo vedere un'altra foto
Si spiega cos'è questa cosa stiamo venendo qui
Sì che questo qua punto perché Cellino che lo dico che votiamo cancellino che siamo attraversati questo cancellino poi egli si gira sulla sinistra della mia posizione così come me si cancellino che andiamo verso questa questa abitazione questa villetta
Andiamo avanti
Sa indicare che cosa acceso cosa ritrae in questo cosa ritrae questo fotografie
Sì così la vedo male diciamo
è una di quelle di quella della Bassa diciamo
è un una visibile come dire una visione panoramica la visione d'insieme ne siete qua non lo so Repesa dall'alto e non lo so
Qui invece se quindi si vede meglio sì è quella là
Quale del perché qui si vedono quattro unità chiamiamola così Pasero edifici sì qual è quella di cui stiamo parlando ma è quella la più bassa accanto a quella a quella volta
Cioè lo vuole indicare che c'è una freccetta
La diriga questo freccetta verso la vittima la vista dove la freccia se ecco dove si deve dirigere questa freccia in alto in basso a destra sinistra
Per indicare il la villetta la casa di cui stiamo parlando
Silvio posso dire che è quella questa qua portando la la freccia un pochettino sulla sinistra sulla sinistra ultimo sulla sinistra dove ancora avanti oppure sì questi con avanti Tano quel questa dietro questa questa volta
Questa qui no no no
Andando sulla sinistra
Ecco a questo sì
Andiamo avanti
C'è un filmato
Ecco questo lo sto vedendo questo complesso senza
E qui che c'era quella in questa foto no insolito fotogramma sì sì
Va bene
Senta quando siete arrivati in questa casa
C'era qualcuno
Proprio il momento in cui si fa prima sì io mi ricordo che quando siamo arrivati c'era
Biondino
Con questo ozio giovane che io non lo conoscevo e non sapevo chi era questo che uno bassino questo la mattina o il pomeriggio
E pomeriggio
Sì
Mi ricordo il pomeriggio
E e poi lei ha spiegato tutti Imarisio ai movimenti che avete fatto eccetera
Ma lo scopo di questa visita chiamiamola così qual era da parte sua da parte dei ganci
Ma lo scopo era quello lì perché poi
Quelli che sono rimasti là hanno individuato il posto
Dove collocare questo questo esplosivo diciamo a Raffaele Ganci e si è allontanato pure mezz'oretta con biondino andato pure a vedere questo o il posto dove mettere questa cosa lei invece e lei che cosa ha fatto
Io sono rimasto là nella villetta con questo c'è Giovanni
E qualche altro che quello che ho detto prima si sono rimasto là
Quand'è che siete rientrati poi a Palermo
Mai di tutto
Solo dopo qualche oretta che eravamo laghi vince si è allontanato così
Dove dove è stato riaccompagnato nei
Io mi ricordo che Ganci poi mi ha lasciato di nuovo nella macelleria
Lei ricorda l'itinerario che avete seguito quando siete andati in questa casa lei Ganci quando eravate insieme in macchina
Sì la strada del nella mia regione siciliana
Egli che va capace vediamo questo statua
Abbiamo passato attraversato le gallerie
E quando siete lì quando siete arrivati a Capaci dove è stata posteggiata autovetture
Ma l'abbiamo lasciato fuori i fuori intendo
Dopo Genova e c'è questa abitazione c'è una strada un corretto più un pochettino più larga appunto Raffaele non ce l'ha messo accostata al muro perché là dentro con la macchina non si poteva entrare che c'è un viottolo si va a piedi o no e l'abbiamo lasciato una Ford
Senta la prima persona che avete incontrato chi è stato
L'altro Sila
Ma io ricordo che c'era questo socio Giovanni su Troia Antonino
E poi c'era il biondino Giovanni commossa che si chiamava sui giovani Pecchia lavoro chiamavano così quando lo chiama chiama biondino Ganci Raffaele lo chiamavano sui giovani io ero per la prima volta che l'ho visto ridere questa persona
Dettagliatamente nelle sue sembianze fisiche
Sì è un assassino che esso poi non è che l'ho misurato e attenzione un metro e sessanta che sono pochettino più alto uno metro e sessanta
Uno bassino diciamo di statura bassino di corporatura normale
Che so sui quarantacinque anni boh posso sbagliare
Poi ha capito ha preso come si chiamava questo zio Giovanni
Sì io poi ho saputo che si chiamava battaglia
Poi lei
Tale già ha detto ma vorrei che fosse sottolineato fosse precisato detto che giunsero altre persone sono capito male si mangia sì sa dire chi esattamente arrivo
Dopo che arrivaste voi finché incontra Arrigucci Regione ma io mi ricordo che arrivato con certezza Bagarella Giovanni Brusca
La Barbera
Questo Rampulla
Beh qualche altro sicuramente scusi la Barbera chi
La Barbera oggi so che il collaboratore chi ancora non lo conosce
C'era anche il biondino lo ricorda se sei Bondeno era Lanzi prima era arrivato prima quindi c'era e
C'era anche Ferrante sei sei si era anche per l'allora presidente non può essere così
Si possono dare
Presidente non l'aveva letta allora l'abbiamo fatta giungono ad Arezzo per parecchie volte scuse ma proprio dei cristiani stiamo parlando intonato doteranno era stato nominato ferroviere iscritto a una domani quando ricostruisce mi consente quando ricostruisce partitamente pochi soldi non molto preziosi ma era stato citato insieme annotato nel mio era stato citato anche peraltro le però il problema è che il ricostruito due volte degli episodi con la velocità abbia detto c'è una qualche atto che è stato detto e quindi essa precisando avvocato io allora nulla incontrare che precisi signor tenente col cui ci opponiamo che lo precisi su domanda su indicazione dell'attività domanda suggestiva ma era stato già adesso sono una vogliono dov'è il suggestivo ma voglio aggiungere questo prestito contano questa volta affatto una elencazione di persone indicate con certezza ed escludendo Ferrante Ferranti è venuto dopo quella domanda infelice poi seguire sentiremo la registrazione che felici
Dunque andiamo avanti
Sa dire queste persone come giunsero a quella casa quella villetta
E la sono arrivata a piedi
Non lo so io non ho visto perché qua c'è la strada è stretta lo Stato che hanno passeggiato e sicuramente alla macchina come sono arrivate però qua dentro non arrivata a piedi
Ci dice che cosa è avvenuto esattamente in questa riletto in questa casa
Dopo l'arrivo di queste persone
Sì papà io mi ricordo che quando sono arrivati loro
Il c'erano questi bidoncini devono parla come ho detto prima
E credo che è stato prova
Che era arrivato da qualche minuto dopo quando si era allontanato
Cancella Felle Biondino Salvatore
E poi
Riciclare si parlava quello biondino parlava avrebbe con ganci con Bagarella si girava lei ha scontato quello che dicevano e si dicevano che dovevano cercare la maniera migliore sì dove fece trovare la maniera migliore per il re piazzare questo
Questi esplosivo
Ricorda quanto era durato questa conversazione questo colloquio
Ma io mi ricordo che siamo stati cioè quarti così diciamo
Quaranta minuti così
E gli altri presenti che cosa facevano nel frattempo
Fino a Cerano quale diciamo in attesa che pigliavano questa decisione dove dove dovevano trovare questo posto migliore per fare questo preparare questo attentato poteva insomma
Pronte per intervenire andare a mettere questo cosa
Senta dal cancello lei sa se siano stati effettuati i sopralluoghi per individuare il luogo più idoneo per effettuare l'attentato
Ma io come ho detto prima Ganci si è allontanato con biondino appunto per andare a vedere qualche qualche posto diciamo dove mettere queste scusi
Poi se posso issato quello domandato Ganci oppure è stato un altro quando vuole lei lo sa perché era presente questo un sopralluogo
No io ero nella villetta e la diciamo e e che appunto Ganci quindi come come lo sa che quei ganci quando se n'è andato con con biondino quando è ritornato mi disse che è andato con un biondino per vedere dove trovare il posto migliore
Ma il posto migliore di cui stiamo parlando
A che cosa qual è Borsa miglioreremo hanno imposto per collocare questo cosa diciamo questo esplosivo per vedere così sì quindi quello che poi risultò essere sul sull'autostrada sicuramente
Ma siccome sappiamo che l'esplosione come avvenuta
Guardi io ha poi la non ci sono andato più quindi come loro si non si sono organizzati con precisione io non sono in grado di fornirlo però le posso dire che dopo io dopo giorni una settimana e non non mi ricordo preciso dopo giorni
Io ho incontrato Giovanni Brusca nella mia regione siciliana a Palermo
E lui mi disse che era proprio lui che era stato assieme a biondino che dice che siccome pancia biondino accanto che era quello che aveva premuto il telecomando
Questo quello che a me mi disse Giovanni Brusca
Però poi come loro si sono appostati diciamo la io ripeto me ne sono andato non c'è Ganci non ci siamo ritornati più
Lei e mai più ritornato dopo questa volta di cui ha qui in questa questo episodio che ha riferito nella stessa villetta
No dopo di quelle volte che ho precisato no non ci sono andato più
Cioè lei mi spieghi
Quante volte c'è andato in questione ci siamo andati cioè porti prego una volta non abbiamo trovato nessuno c'era l'occhietto messo nel nel cancellino non siamo in Ciad perché due volte quelle due volte seconda volta abbiamo detto quando la seconda volta è stata o uno poco dopo morì Job pure Maneggio se ne
Siamo andati a volte invece quando gente no l'architetto del pomeriggio o ok allora lui interviene dice il porto quindi pomeriggio no signor prezzo è giusto rese facciamo venire quel c'è la risposta che
Distratto il pomeriggio poneva a dire che non è sicuro che la strana volevo dire premi quando ci siamo andati alla Casa Bianca è stato di mattina questo qua un pomeriggio mi ricordo benissimo che è stato che ci siamo andati
Sì del corpo no ma lei ricorda se no riformulo la domanda mia domanda è questa
Tra la seconda e la terza volta qual è stato lo spazio diciamo lo spazio di durata che distanzia queste due volte
Sono stato chiaro l'intervallo di tempo essi ecco l'intervallo di tempo tra una seconda qualche giorno a me sembra che è stato qualche giorno
Qualche giorno si sente mi ricordo così
Ora parliamo
Di questa terza volta
Lei con chi ci è andato Center pendant sempre contumaci
Dove si era dove si incontrò con ganci
Io mi ricordo con ganci che mi è venuta a prendere nella macelleria la mia macelleria
Questa dalla prima volta o è stata la seconda volta c'è stata una una di queste volte che siamo andati al macello
A a a Palermo macello e quindi quando siano uscite dal macello siamo andati là una volta né voluto appendere nella macelleria e l'ha travolta ci siamo andati quando siano uscite dal macello
Ho capito perfettamente
Lei può essere principio preciso riguardo alla terza volta in cui si reco con ganci
Nella villetta con riferimento all'orario all'epoca
Al momento dalla giornata
Ma io mi ricordo che c'era una porta non conta perché non abbiamo trovato nessun
Idonei teneva è stato una volta di pomeriggio
è una voce mi ricordo che è stato
Verso le undici così diciamo di matti
Mi ricordo così bene
Questa ennesima volta avete fatto sempre lo stesso tragitto per recarmi
Capaci
Sì mi ricordo sì la stessa strada
Parliamo sempre di questa di questa volta
Quando siete arrivati nella villetta e chi era presente
Ma io mi ricordo che c'era un Muzio Giovanni
Il biondino appunto con con Ferrante c'è
Vuol dire dove erano esattamente dove si trovava esattamente cioè fuori in questo marciapiede che c'è diciamo attaccato con questa casetta questa villetta come lo vogliamo chiamare ci può descrivere che cosa è accaduto
Appena vi siete visti subito dopo cosa avete fatto
Ieri ci siamo abbiamo ci siamo salutati Ganci s'allontana così due tasse con Biondini nuovo allora si sono scambiate due parole così
E poi c'è stata quella volta che è la seconda volta si sono allontanate con la macchina sono mancato una mezz'oretta così venti minuti cui sono ritorna
Sa di che cosa parlavano
Ma il discorso ed è quello di di trovare questo questo posto più più adatto più meglio dei più favorevole a mettere questa cosa
Dopo è arrivato qualcun altro
E poi sono arrivati quelle gli ho detto Brusca Bagarella il la Barbera in questo campo urlano
E sicuramente qualche assocerei
In questo momento non non mi viene in mente oppure io non non ho avuto modo di conoscerlo meglio ma qualche atroce
Ma e e certo nei che queste persone
Vennero dopo
No alla mia non è una era una domanda per sottolineare quello che lei ha detto senta contestare contese neanche addette vennero dopo domande eccetto
Scusate
Ha detto se si è se ci sarà dichiarazione in base alla contestazione
La domanda del Pubblico ministero
Si guardi Presidente io posso fare qualche confusione però una confusione attenzione non di una cosa che non esiste
Una confusione per dire che Magare o il ricordo
Che siamo sono andato là con ganci magari questi l'abbiamo trovato la oppure magari io mi ricordo che sono arrivate ma quelli erano va non ci piove non c'è dubbio con assoluta certezza ecco questo qua quello che può succedere della mia confusione non è che può succedere una conclusione che io sto facendo il nome di una persona che non c'era non esiste
Dovete capire diciamo e non è che uno ha
Un ricordo ci può essere diamo non esatta stiamo parlando sempre di quest'ultimo episodio si è fatto riferimento specifico all'attentato che doveva essere fatto
Sì come no
Siete entrati tutti nell'abitazione
No io nell'abitazione e qualche altro l'abitazione lei intende dentro la casa dentro la casa no io ma è attaccata diciamo l'abitazione con il marciapiede diciamo è è a due passi così non è che è distante
E c'era questa questa pessima Managua questa abitazione che c'erano Cantone all'angoletto questi bidoncini diciamo bianche con le maniche negli scuri là davanti agli inizi
Vuole dirci quello che avete fatto
In che senso
Cioè quello che è avvenuto
Mi ha detto
Siamo recati lì sono incontrato eccellente no ero con ganci poi successivamente sono sopraggiunti altri si si è parlato eccetera
E è accaduto qualcosa lei
Avete fatto qualcosa in questo senso ci descrive come allestito tutto lì incontro tutto ciò che siamo arrivati alla fase di lancio
Siamo arrivati alla con Ganci Raffaele e poi azione sono arrivati questi qua e i danni si confrontino si è allontanato una menzogna detta poi è ritornato eravamo tutti là nel marciapiede di questa abitazione qualcuno
Entrava dentro come lo struzzo Giovannesi con Antonino Troia entrava dentro l'abitazione uscivano
Lei chiudeva la porta così con questi denuncino all'angolo anzi mi ricordo dei bidoncini dove esattamente all'angolo diciamo dove c'è l'ingresso della porta
Insomma c'è vede così io l'ho visto la la nuvola nera quanti ce ne
Cosa
Ma le posso dire così un vuoto che sono dieci otto così queste c'erano abbastanza diciamo che se non è chiara dire
Anzi non ricordo prego vi ricordo che questo c'è Giovanna presso una tenda e l'ha messo diciamo che c'era per non fare vedere della strada diciamo che passava qualche macchina ci ha messo una tenda dico per non fare vedere nella villetta Acco coperto diciamo la la visione di
Di queste mille
E il filo la merce c'è un filo va messo nel motivo ha coperto appunto che non farà vedere queste persone tutte las che cosa stavano facendo una persona o che cosa dovevano fare
Non ho capito
No mi ha detto dice al coperto una visione dall'esterno se non ho capito male l'emissione della casa della casa sì la visione della strada diciamo la frasi per vedere che qualche passava qualche macchina vedeva suo gruppo di persone sì perché si vedeva diciamo dalla Stato alla due prudenza messo questa tenda la
Senta lei può dire con
Assoluta certezza se questi bidoni
Quando rivive questi bidoni
Delle due quale delle due volte le no Binotto questi bidoni
Io se non faccio confusione mi sembra la la terza volta quando io dico terza volta perché una volta non organizzano così quando delle due volte in cui le sedere concretamente qualcosa anche la prima ovviamente finiamo si tra piazza corna
E in grado di descriverli questi bidoni
Sì bidoncini compenso casi erano Bitonci meno grande diciamo che esso cinquanta centimetri è un po'di altezza sì Rossetti diciamo
Sarà dire di che colore che erano
Sono un ricordo sì bianche con le maniche scura mi sembra
Avevano dei manici
Distribuito
Cavallo bianco io debba ha saputo o ha visto si erano pieni si erano contenevano qualcosa
E sicuramente sì perché Ganci mi disse di centri Bellonci invece c'è l'esplosivo per la Fracci
Venti le disse se c'era il tutto l'esplosivo che doveva essere impiegato no no questo non me l'ha detto mi disse che c'erano pieni che c'erano c'era l'esplosivo lascerà tutto seppure ce n'è un altro questo non me l'ha detto
Lei è in grado di stabilire dopo quanto tempo
Da quell'incontro da quella riunione che avevano così avvenne la strage
Ma anche solo dopo otto giorni dieci giorni
Lei sa se il giudice Falcone fu venne osservato veniva seguito dal qualcuno
A Roma nei suoi spostamenti
Sì io ho saputo appunto la cancelleria paese can due ha dato l'incarico consueto uomo d'onore è uno che fa parte di Cosa Nostra che il consigliere della famiglia
Oggetto i Nocera Boscia rata Alonso Sato pro-nunzio bene che il Consigliere della famiglia di Raffaele Ganci che mi disse che lui c'aveva dato l'incarico
Di vedere i spostamenti di Falcone era in contatto con due eventualmente di comunicare agganci come come si spostava quando per venire a Palermo così mi ha detto questo
Agire disse dove abitava questo Sciarra società
Ma io l'ho saputo anche da Carlo Giuseppe
Che questo Sciara Bosch era alta che lui aveva un negozio abitava qui a Roma
Però sto parlando di poveri di anni indietro quando ma l'ha detto Carlo e lei
Sì e questo era sposato e aveva un negozietto aveva un negozio qui a Roma Cristofori così intimo insomma dei denti che questo genere di qua
E ganci però sembra meno me l'hanno detto se abitava a Roma oppure abitava a Firenze non me l'hanno detto però che aveva questo negozio qui a Roma questo con assoluta certezza l'ho saputo sia dall'Ance che sia da Pippo Calò
Lei ha detto che i ganci le disse
Che c'era questo c'era perché aveva avuto l'incarico di osservare seguire normotipo in mente il giudice Falcone quando avvenne questa conversazione e dove può può indicare
Con ganci sì tra lega ma io con l'ANCI Raffele mi vedevo ogni giorno mi vedevano alla mia macelleria mi vedevo nella macelleria di via lanciati Brotola Ganci mi vedeva Micia tavolone cancelliere in via Francesco Lojacono dove se non altro perché l'Elia
Quindi è stato uno di questi di questi incontri mi ricordo che
E stavano andando al macello macellare a Palermo non macello comunale di Palermo sì in macchina che stavamo andando verso presso il macello
Che lui mi disse che aveva dato incarico a questi Nuccio lodato lo chiamino uscio agli in uso quello c'ha dato questo incarico
Senta abbiamo una foto che ritrae una macelleria vediamo se ricco sì quanto allora andiamo avanti poi la faccio vedere dopo che c'è un po'di tempo
Senta signor Cancemi
Lei può dire se di i componenti
Chiamiamoli del comando operativo insomma coloro che erano stati incaricati
Di eseguire la strage si siano avvalsi per le comunicazioni tra di loro di telefoni cellulari
Sì io sempre l'aggancio saputo che il suo figlio Mimmo Mimmo Ganci e Calogero appunto loro usavano questi cellulare per comunicare con quelle che si sono appostati appunto al raìs in quella zona
E ricorda quando glielo disse Ganci questa pena
Circostanza
Ma sicuramente non ancora non era avvenuta la la strage non non era successo ancora
Un po'prima
Ricorda cosa le disse specificamente Raffaele Ganci con riferimento all'utilizzo di questi tipi telefono
Sì che i suoi figli erano in possesso Mimmo Calogero di questi cellulari appunto ok comunicavano con quelli che erano a posto che la chi ci sta pensando Mimmo Calogero per
Per comunicare diciamo comunque che tipi di apparecchi glielo disse no no no Nasko
Ha comunque erano apparecchi con cui si poteva comunicare tranquillamente
Sì questo nome onestamente non me l'ha detto comunicano tranquillamente mi disse che Mimmo e e Calogero avevano queste cellulare per comunicare con quelle che erano appostate la
Poi lei ha mai visto Domenico e Calogero Ganci in possesso di apparecchi cellulari serio do precedente allo stralcio se
Lei sa se vi erano delle persone di fiducia dalla famiglia Ganci che risposta intestarsi
Le utenze cellulari che poi materialmente venivano utilizzate da Calogero Domenico e Raffaele Ganci
Ma loro sicuramente persone di fiducia dovevano tantissime no uno due ne avevano tantissimo che si prestavano sulle sue comodità
Senta le mostriamo una foto che ritrae una un luogo e lei dovrebbe riconoscere
Può dire cosa ritrae queste fotografie
Ma io qua se non faccio confusione mi sembra
Ma dice a tavola cioè è una merce e la macelleria amici a tavola se mi sembra così
Senta con riferimento alla all'approvvigionamento dalla fornitura dell'esplosivo utilizzato nell'attentato
Lei è in grado di riferire qualche circostanza
No
Chiedo scusa volevo sapere una cosa poi nel verbale che riferimento avremo nuovi a questo fotogramma mostrato allora al al ha collaborato vince comunque la videoregistrazione dell'immagine che è stata visionata comunque se possiamo dare nei cosa si potesse dare un'indicazione
Specifichiamo
Gli altri va bene nel frattempo io vado avanti
Ma io non seppe mai nemmeno da chi era stato procurato questo esclusivo
Già risposto no che non lo sa no ha detto dentro non solo sul reperimento delle esplosivo sul motore
Se poi ma Colleen Putin circostanze riguardo alla fornitura l'esplosivo
Qui dove proveniva aveva i tedeschi ma c'è una contestazione se non il problema dato dove discorso
Riscontro
No io non lo non lo so non ho sentito
Non mi ricordo non non ho sentito
Senta lei è in grado di stabilire di riferire
Come venne collocato l'esplosivo
Nel condotto insomma nel luogo in cui che era stato scelto per l'esecuzione dell'attentato
Io le posso dire qualche cosa che ho sentito da ganci
C'è l'avevano messo c'era un tubo sotto sotto la strada che l'avevano convocato dentro questo tubo diciamo qua Ganci mi aveva spiegato così glielo spiego quando ma dopo dopo l'attentato
Le disse anche chi partecipò alle operazioni di sistemazione della di questo tubo di questo condotto
Ma io lui mi disse che in particolare Bagarella chili brusco biondino mi ha fatto queste norme sicuramente Amsa
Presidente se continuano queste domande come ha parlato di tubo chiamiamolo favo Pupo
Se è possibile
Domanda era stata modalità di collocamento nel condotto cioè in pratica del Togo così
Il ma siccome Fini ha parlato di tubo continuiamo a fare domande sul tubo tenta aggiungere con chiare finalità altre parole ma chiedo che che in Italia non sappia come si era avvenuto alle modalità di questo attentato
Appunto e questo è il motivo in più per chiamando tutto il Pd
Prego Pubblico ministero sì al cancello
Preferì Ganci ne fece una spiegazione una elencazione analitica
Oppure
Veramente indicativa così sintetica di come erano venuti questi
Si fa si va fatto queste non è sicuramente mi hanno fatto qualche altro nome di questi qua ma il nome che io mi ricordo momentaneamente sono questi gli ho detto ma sicuramente ce ne sono degli altri
Quindi
Lei sa dire chi materialmente si sia trovato il ventitré maggio novantadue
Sul posto come componente del commando operativo
A Capaci
Sì Giovanni Brusca che io l'ho incontrato dopo mi disse che è stato quello che ha premuto il telecomando mi disse che c'era anche biondino con lui la chiodo il nome che io ho sentito sono questi qua Ganci mi difficile glielo disse Brusca
Mi disse pure ganci che c'era Ferrante Giovanni
Che quando intende dove i suoi figli
I comunicavano Mimmo è Calogero con anche un questo Ferrante che era appostato nel nella zona di di di Punta Raisi
E ha detto pure questo
Ricordo le circostanze precise in cui dove e quando glielo disse
Ma uno degli incontri che ho avuto con lui o stavamo andando a macello sicuramente perché mi vedevo ogni giorno con lui non è che era un caso pettine quindici un ricordo particolare c'eravamo tutti i giorni e quindi per me era una cosa normale
Erano presenti altre oltre a questo no no no no
Sa se erano presenti Domenico e Calogero Ganci
Ci hanno facile sì lui mi disse che i suoi figli avevano questi cellulare avevano i contatti con quelli che erano appostati e la Mimmo e Calogero quindi che ruolo svolgeva utile per il
Si riducono non ha detto nulla avevano il ruolo di de di comunicare con quelle gli spostamenti che facevano se era arrivato dove è arrivato questi qua
Che Raffaele Ganci sa che il ruolo svolto in questo in questo
Questo attentato in questo frangente io le posso dire che Raffaele Ganci
Io sono quello che ha partecipato con me che siamo andati e la figlia cara incaricato a questo c'era Barelli vede risposta menti
Poi se magari c'è stato qualche cioè cosa che io momentaneamente non era con lui e lui sicuramente affatto vecchia povera la parte attiva della della per la sull'azione magari momentaneamente io non era comunque io oggi non la so diciamo
Però queste cose qua la parte dei cancella questa qua
Poesia
Quindi lei per quanto riguarda Giovanni Brusca detto che aveva azionato il telecomando sono capito male sì questo con assoluta certezza ma l'ha detto lui a me personalmente io l'ho incontrato nella zona della villa Serena
E la circonvallazione mi disse che era stato pure a me disse che c'era biondino mi ricordo avesse fatto qualche attorno all'ammortamento non mi ricordo ma sicuramente aveva fatto qualche altro nome sassi Brusca si interessò a procurare l'esplosivo per l'attentato
Io quello che ho saputo da ganci e brulicanti mi ha fatto mi ha detto che ha fatto capire così uniche che li quelli vera che si stavano interessando era Bagarella Brusca questi qua diciamo presidente
C'è da chiedere che non venga venga dichiarata inammissibile questa
Questa risposta a queste domande perché non dobbiamo ogni volta per intero l'opposizione che aveva detto che l'ha detto due volte no sono due domande diverse non sapeva chi avesse procurato l'esplosivo no no no però ho avuto anche diverse io prima ho fatto la domanda sulla fornitura dell'esplosivo adesso se si interessò a procurare che è cosa ben diversa
Poca è inutile che leggono inutile stavano
Naturale prima la prima ipotesi la seconda oggettiva tanto per dare nuovamente improprio e suggestiva non avevano Dionigi può chiedere quale ruolo abbiano avuto avesse e abbia avuto un ruolo signorina io suggerisco il problema diverso era sulla domanda che riguarda l'approvvigionamento
Lei parzialmente diverso la vedeva una parzialmente diverso
Avvocato da di modo presidente si le opposizioni venissero fatte dopo la proposizione della domanda ed un tocco la risposta sarebbe Nicola
Potremmo fare una breve pausa
Presidente come dici delle
Mi dispiace
Senta avvocato Bonsignore io non le consento queste battute né a lei né ad altri queste non sono pause situazione vuole sapere perché ci sono bisogni fisiologici impellenti da parte dei giudici popolari da parte del presidente se vuole devo fare una telefonata a Reggio Calabria collega con pochi dati il processo per quel mitico Scopelliti che c'è una concomitante udienza quindi questa è presente intensi io anche nelle pause di riflessione risparmia poco nei momenti riflette nelle di regola ma autocritica dei corvi Fregonese estranee che si riferiva alla io fallita solo l'imputato è come tutti avete sottolineato potrebbe conosce a memoria i gatti e potrebbe disporne lo so legittimamente l'Udinese è che crepa potevate fare battute io devo riflettere rese
L'imputato
Come avvocato
Ma ho parlato con la collega che mi ha detto che è disposto a differire a spostare la sua udienza perché si è reso conto della delle nostre esigenze
Almeno spero che si sia chiuso
Cinquanta
Allora
Possiamo proseguire si con
Allora preliminarmente diamo atto che quella fotografia della macelleria nemici a tavola è stata tratta dei tiri effettuati in data ventotto aprile novantacinque
Si tratta di una fotografia fa parte del fascicolo il dibattimento
Inserita capitolo ventottesimo
Pagina cento e sei della richiesta di prove documentate presentata dal pubblico ministero
Allora signor Cancemi
Lei sa
Se Antonino Gioè avesse avuto un ruolo nell'attentato
Io non mi ricordo che un giorno mi trovavo nella macelleria occupa mica tavola di Ganci Raffaele
è proprio non ci Raffaele mi disse che questo giorno questo qua aveva avuto aveva partecipato anche alla strage di Capaci
Quando glielo disse lo ricorda
Ma se dopo la strage non mi ricordo diciamo
Il giorno preciso non mi ricordo
Senta
Lei sa di essere in epoca successiva all'attentato
Vi sia stata una riunione inerente la strage per cui è processo
Una riunione mi fa capire meglio
Una riunione inerente alla l'attentato di Capaci
Ma qui hanno a cui hanno partecipato mente tua Commissione
Ma io quello un con come ho spiegato prima diciamo che c'è stato il biondino che ha avuto l'incarico di farsi giro appunto per motivi di sicurezza andare a comunicare
A tutti i componenti della Commissione
Di quello che si doveva fare
Senta lei sa se ci sia stata una riunione sul buon esito del dell'attentato
Anzi
Adesso sì
Sì c'è stato dopo qualche mese di possibile posso sbagliare
Pochi giorni
E c'è stato anche
C'è stata una riunione
Ordinata terzina
Nella villetta di proprietaria di Couto Gerolamo
Che ripeto questo con tutta onestà non fa parte di Cosa rossa che non c'entra al niente
Lo dico protratta Silvano voglio dire ancora perché è giusto dirlo che due non c'entra niente
Che Hina quando è avvenuta questa riunione non sa precisare
Ma qualche mese dopo
Dopo la strage sì
E quindi
Eltsin ha ordinato a cancellare
Di prendere
Una bottiglia di champagne
E presente c'ero io
Bagarella
Biondino gancetti Ina
Michelangelo la Barbera
Questi sono i nomi che mi ricordo Sasso fosse presente
Giovanni Brusca
Signora presidente
La domanda è ammessa
Io onestamente non non mi ricordo di Giovanni Brusca voglio dire le cose che mi risultano non mi ricordo però queste non è che ho detto con assoluta certezza non mi ricordo
è quindi ha dato ordinata frega ance di prendere la bottiglia di champagne per brindare al buon esito che purché riuscito bene
Abbiamo contestarle e nel corso del verbale
Del
Quattro novembre centonovantatré a pagina
Tredici pagina tredici foglio duecentosessantuno
Lei ha menzionato
Tra i presenti anche Giovanni Brusca
Ricorda di averlo detto
Chiese sicuramente si è scritto e l'ho detto non ci sono dubbi però in questo momento non mi viene in mente ma se l'ho detto vuol dire che allora aveva ricorda nei ricordi più limpide diciamo in questo proprio essere
Senta vorrei
Dirci chi si incaricò per organizzare questo incontro
Ed ha inciso offese
Appunto che Riina ci hanno accelerato l'incarico di comprare una bottiglia di champagne per brindare a buon esito nel risultato
Lei si è attivo per l'organizzazione
Sì nel senso che io ho trovato la casa diciamo che di solito ci andavo io da guardo sempre per farmi dare questo appuntamento quando Riina si doveva incontrare
I con persone sì senta vorrei descrivere questa abitazione di Girolamo crudo dicendo anche come qui si accede
Sì questa abitazione all'interno
Nella via mangi Faraci diciamo dove c'è la villa Serena che che ce l'ha presente via regione siciliana alle spalle per viaria lancia un chilometro fossili non ci sono giardini
E c'è un portone verte un cancello legge si entra c'è una palazzina c'è pianterreno e primo piano
C'è una scala interna
Che porta nell'appartamento sopra
Senta lei ha detto in precedenza che Gangi mi ha richiesto di coccolare la disponibilità di questa abitazione Gerolamo curdo lei ricorda quando e dove Gangi che ha fatto questa richiesta
Per trovare la comodità l'appartamento possibilità mamme sorelle questo per me era una cosa diciamo come dire
La cosa non facile non è che c'è dopo aver un ricordo particolare diciamo per dire io mi trovavo Italia mi incontrava e mi diceva sa parla con Mimmo Mimmo è appunto voluto chiuso Totuccio deve fare un incontro per dire in questa casa io vedeva ha avuto e ci diceva
Esami severi pomeriggio mezz'oretta un'ora quello che era lui si metteva a disposizione
Ripeto che voi non sapeva niente NO che non fa parte di Cosa Nostra
A quanti giorni prima la della della riunione gli ha fatto la richiesta Gangi se lo ricorda ma guardi io abituali
Quindi non è che io avevo di bisogno un arco di tempo diciamo perché un giorno prima due giorni arriva la cancelleria me diceva questo io passava di Raiano dicevo diciamo è una cosa facile senta lei ha indicato prima le persone che erano presenti salirci come
E quando sui sono arrivati questi partecipanti
Ma di solito
Presenti solo detto diciamo quelli che l'avvisavano appunto era sempre o Biondino Salvatore proverò Ganci Raffaele
Sì di solito diciamo nomi
Moro arrivavano un po'prima
Perché questa era un'abitudine di Rinaker du arrivava dopo quando già erano tutti là
Sa se in quale momento della giornata sia stata effettuata la riunione è stata fatta di mattina o di pomeriggio vuole specificare
Non mi ricordo che è stato di pomeriggio messo che pomeriggio verso le cinque così
Ricorda in quale piano nell'abitazione si è svolta la riunione sia primo turno
Quanto è durata tempestivamente questa riunione
Grosso modo
Ma io sono in quaranta minuti c'è quarti così
E vuole raccontare dettagliatamente cosa è successo nel corso della riunione
Chi prese la parola che cosa è stato fatto e come è stato detto
Ma la parola di fianco l'ha preso Riina appunto Ceresa detta Ganci e di di procurare un una bottiglia di champagne per brindare
Poi dopo che si è si è brindato
Mi ricordo che Ganci
E il Rina vecchie qua è un salone un po'grande diciamo Grandetto
Si sono appartati che c'era un divano si sono seduti là
Parlavano sottovoce
E poi io c'ho sentito dire a Gaza Rina c'è Fantozzi
La responsabilità è mia
Quindi
Che è meglio così insomma Anzio c'ha detto questa è un po'queste due parole un po'
Agitato diciamo nel discorso che loro avevano che io non ho potuto afferrare bene quello che diceva
Ma Sabina a cosa si riferisse il nel con quell'espressione
Ma io ripeto come ho detto prima diciamo non ho capito bene le parole però i tre scosse era secondo me che cancelli
I sarebbe detto qualche cosa diciamo nei l'umore della situazione cosa o qualche cosa che dovevano preparare ancora insomma qualche cosa del genere
E lui ci disse a fare uso la responsabilità è mia meglio così va bene così
Insomma era un pochettino agitato de vede scosso chiave
Senta
Lei a che distanza si trovava grosso modo Da Rin eleganti quando ho sentito questa espressione
Ma qua è un salone ho detto un pochettino grande c'erano eravamo seduti nel tavolo e all'angolo diciamo qui nella mia posizione dove mi trovo qua sulla sinistra c'era un un divano due di manette in pelle erano seduti la a distanza che so
Cinque metri
Senta cos'altro è avvenuto nel corso di questa riunione
Ma si parlava diciamo appunto in aereo Jo Iva della di quello che era successo insomma queste parole grossomodo oggi nella situazione
Sa se li ascrisse vi sia stato un brindisi
Sì mi sembra che vuole specificare
Per quale motivo è stato fatto questo Brindisi
E se tutti i presenti abbiano aderito a questa iniziativa questo quindi
Se i motivi è stato quello che ho detto prima che il buon esito diciamo del nella situazione ieri appunto Luigi Oliva che tutto era andato bene
E tutti nessuno ha detto no io non voglio blindare assolutamente
Senta lei ha detto che tra i presenti vi era pure la Barbera Michelangelo la Barbera
Quale significato ha assunto questa partecipazione
In che senso
Nel senso
Diciamo il fatto che fosse presente anche la Barbera
Michelangelo così signor Presidente
Domanda ed in questa forma non può essere posto avvocato milanese all'epoca ci ha finire
Le domande quando il pubblico ministero sta per porre
Un'opinione io mi oppongo poi presidente decida europei ritiene opportuno Dario vediamo vediamo di farlo a formulare compiutamente il cui
Poi vediamo se suggestive
Allora
Signor Cancemi vuole dirci che rapporti intercorrevano tra Irina e Michelangelo perderà
Ma io questo l'ho spiegato non è indietro che quando Riina nei vari mandamenti ammesso queste persone queste sono tutte persone di fiducia di Riina quindi qua entriamo in questo discorso che io ho fatto
Che Salvatore Buscemi e Michelangelo la Barbera persone di Riina
C'è quindi questa è la situazione
Senta che cosa ha provocato in lei evocare per la prima volta l'episodio del Brindisi
E qui si è fatto la menzione innanzi al nostro ufficio
Ma io onestamente
è stata una cosa vergognosa per me nei vostri confronti di parlare di questa cosa però ho voluto anche parlare di questa cosa
Non ho provato vergogna
Senta
Sa dire con quali modalità i partecipi alla riunione abbandonarono la stessa
Chi se ne andò per primo
Mandi solo e Torrino ha usava questa forma di di sicurezza pure se se le persone egli presenti erano intimi ma era un'abitudine dichiarino usava venivano ultimo e se ne andava prima
Washington Luís con biondino poi mi ricordo se n'è andato Bagarella insomma via via
Senta
Lei ha parlato di un brindisi
Vuole dirci come stata procurata
Questa bottiglia Fo queste bottiglie utilizzato per effettuati Brindisi
Mai come ha detto prima Lina ci ha dato l'incarico agganci sì e cancelli nella scala intenerisce Sotgiu
O c'è o andato assieme al boudoir comprarla oppure c'è andato lance vecchio sono rimasto sopra con voi e poi è arrivato Ganci e con questa con questa bottiglia
Senta
Lei con chi è ritornato colui assieme a chi è ritornato che lei
Non ho capito come lei quando ha ultimato quando ha ultimato la riunione
E si è allontanato assieme a chi si è allontanato ma io di solito me ne andavo sempre con ganci
Ricorda cosa le disse afa elegantina il tragitto di ritorno
Sì mi ricordo benissimo riferendo Sabina Chierici socievole consumare a tutti questo ci vuole rovinare a tutti
E cosa voleva dire Raffaele Ganci che non non ha detto niente non ha detto tante cose
Vuole vuole essere più chiaro cattolici e ora presidente ha riferito alla frase rompo pile il non può fare interpretazione esprimere opinioni abbia visto
Non lo posso spiegare chiaramente cosa vuole il pubblico ministero ha chiesto all'imputato al norvegese significa che quest'ultima frase chiede l'imputato già detto poco va detto molto consegnino l'espressione mi espletare no c'era anzi era chiedo scusa perché il signor Mele aveva risposto come se l'opposizione fosse fatta luce io mi ero opposta che Pubblico ministero formulasse la domanda chiedendo che significava apra e cosa significava lo deve chiedere agganci
H che mi può chiedere che cosa ha detto aprendo all'onere il significato della frase torniamo alla Germania alla domanda presenti almeno le prove si può senta lei
Che cosa ha capito di questa frase
Io ho capito di questa frase di questa rete così con questi poche parole di Ganci e che prima volevo continuare
Di commettere a Che cos'è eclatante
Però a me si è limitato di me sono queste parole
Senta signor Cancemi lei ricorda di aver partecipato ad altre riunioni presso l'abitazione di Gerolamo Couto
Sì
In quali circostanze
Ma per esempio quando abbiamo parlato di Lima
Quando
La morte quando Anna Mazza di fratello utili disperante
Perché quella di Petrocelli è stata nel pollaio queste è stata qui nelle nella villetta di culto
Senta rialzi
E con specifico riferimento alla riunione svoltasi in occasione dell'omicidio Lima vuole dire che provvide a procurare l'appartamento
Guardi lo dico per una morte per sempre quando si trattava la di Gubbio ero sempre io no sì
In occasione di questa riunione
Pervenuta prima dell'omicidio di Lima
Sa dirci chi partecipò oltre a lei
Il Rina Ganci Biondino Michelangelo la Barbera
Senta e di cosa si è discusso nel corso di questa riunione
Che si è parlato dei che il da fare per questo Lima in che ha fatto un discorso che ce l'aveva con questo Lima
Per gite scolastiche perché ce l'aveva con Lima
Presidente opposizione che stiamo facendo il processo Lima
Ma lei lo sa bene che ha rilevanza l'avvocato inutile che si oppone io non credo che alcuna rilevanza perché ha partecipata fa parte fa parte non è non è abbiamo cinquanta specificato all'esposizione introduttiva anche prende una specifica progetto all'omicidio di libera discussione la cortesia del mi sembra che non sia che non abbia alcuna rilevanza
Per questo processo anche perché non credo non ritengo che ci fosse esso connesso
Generoso e lavoro però lei avvocato si ricordasse della scarsa pertinenza di molte domande che vengono poste dai difensori in ordine alle quali spesso neanche la presidenza in grado di cogliere il nesso
Col tema decidendum eppure vengono ammesse perché io confido
In una pertinenza che magari verrà esplicitata pernottamento qua invece mi pare che la pertinenza e più che
è evidente non merita commenti
Prego sia presidente Nottola non è che
Quando richiede voglio dire che le opposizioni devono avere un minimo di fondamento presente non devono essere pretestuose sia perché pure la presidenza desiderano decido io
Va be'allora signor Cancemi se ricorda la domanda no scusi scusi
Avvocato promesso la domanda avvocato pone avvocato
Cosa non è stato lei che stamattina ha depositato il verbale proprio sotto la voce oggi non c'è bisogno di hashing la la la specifica io deposito
Narra dell'altra cosa dalla specificato nominiamo specificato che li ho depositati sono esclusivamente perché si parla di Commissione il regole di convivenza quando siamo arrivati prima cosa signora autocarro vicino rimandi cosa quindi avrei usato e per lei dov'è la mostra abbiamo continuare a discutere se io già ammesso la domanda e ho chiarito le ragioni per le quali ritengo che la domanda sia ammissibile sì o no
No no ma comunque era era bene sottolineare alcuni passaggi
Che secondo io mi permetto di qualificare come incoerenti
Nella richiesta di opposizione da parte dell'avvocato scorso non sono incoerente di tutte e tre per niente perché la erano depositati ipotizza dice l'avvocato Parigi fa specie davvero questo suo intervento denota proprio
Un atteggiamento cosa bene proseguiamo con una terra vederci alla sua prego signor Cancemi risponda Sergio sia nelle stesse mi ripete la domanda specie per evitare polemiche
Allora nel corso di questa riunione lei ha detto che si è fatto riferimento a Lima e che appunto si doveva eliminare prima so per quale motivo bisognava eliminarlo
Ma sul motivo il vero motivo è che
Per il maxiprocesso recente in Cina non era stato contento
Dell'esito del ma che si procedesse ma che sia uno quindi lui si è
Diceva che c'era girato le spalle questo Lima prima Andreotti
E che cosa disse ricorda le parole precise usate da Riina uscì disse che ci doveva rompere le corna ci dobbiamo rompere le corna questo Lima
Cos'altro disse Erina ricorso alla riunione sembra con riferimento al mancato interessamento vittima
Ma appunto cui era arrabbiato perché non c'era stato non era successo quello che desiderava evitava la compagna all'Imam Andreotti perché le cose non non avevano portato a compimento quello che lui desiderava
Lei sa per quale motivo prima non avesse adempiuto al suo dovere chiamiamolo così
Ma lui visierina diceva che
C'era stato un intervento di Falcone
C'era stato un intervento di Martelli
Allora ministro
Ne vale
E quindi chi era questo che lui spiegava
Poi c'è stato Carnevale ha fatto sapere
Almunia se giocato l'ultima carta di gli ha suggerito ha fatto sapere a Riina
Non so onestamente con quale canale
Che questo processo di fare il tentativo tranne che gli avvocati
Di farla sezione uniti
Perché lui se l'avevano strana visto che il progresso non l'aveva più richiamare il Carnevale
Quindi fa la sezione unite così cui partecipava anche nel collegio giudicante e questo qua vicino lui era Imatra beato su questo punto
Che aveva saputo queste cose
Senta
Sa dirci per quali ragioni si è deciso di eliminare il dottor Falcone
Ma io quello che ho sentito direttamente
Nella bocca di Lima come il vero motivo che questo che ho detto prima
Sì
Prima perché diciamo era un giudice che i combatteva Cosa Nostra
E la cosa diciamo anche lui di più
è impazzito è stato appunto questo processo che ci hanno ci ha fatto levare tramite due
A Carnevale queste erano colui che ripeteva ripeteva sempre queste parole
E lei sa dire perché si sia deciso illuminarlo proprio il ventitré maggio novantadue dottor Falcone
Ma guardi diciamo numeri su questo punto non si apriva diciamo più di tanto
Però io posso pensare che era un momento delicato che c'erano la votazione e quindi voleva dare una botta Andreotti come dare una botta all'immane siamo appunto vecchia cui non era stato accontentato perché cui voleva che questa sentenza doveva essere annullata se la faceva Cannevale
In cui si sentivano diceva lei che non è con Cannavaro non abbiamo problemi quindi il punto diciamo che quanto più forte è stato questo qua
Perché anche ad Andreotti voleva dare con è perché voi Andreotti e Andreotti e Lima erano la stessa cosa diciamo ecco questo era il giro
Che si faceva
Senta lei ha fatto riferimento all'intervento del dottor Falcone e dell'onorevole Martelli
Per fare in modo che il processo non venisse trattato al giudice Carnevale
I a questo proposito vuole spiegarci
Quali notizie lei ha preso sul l'andamento del maxiprocesso e sulle e si tentativi che stavano effettuando per cercare di di influenzarne l'esito
Ovviamente questo nel corso del tempo messi nel corso del tempo gli ho saputo perché siccome Riina
Una sentenza definitiva c'era andata bene
Quella del ma ci siete
Che aveva avevano scagionato tutte c'è grande la commissione
Quindi in questo
Lui vuole mandare a contrastare quella sentenza tema che se uno così c'erano due sentenze diverse quella nel ma che se uno che che dava la responsabilità alla commissione che quella lettera e che le scagionarlo
Quindi lui diceva che Falcone quindi era il responsabile principale che ci ha prelevato questo processo
A Carnevale c'avete Martelli su interessamento che loro avevano avuto per non c'è fare celebrare questo processo questa prima sezione della Cassazione
E questo Galway quello che sente ripeteva era queste parole diciamo che mi diceva
Senta questo particolare per l'interessamento vuole dirci in che circostanze con appresso
Ma le circostanze
C'erano diciamo ogni giorno diciamo dei dividendi di questo qua perché appunto mi ricordo
Mi ricordo
Che lui ha mandato a chiamare tramite ganci
Un certo Mastro Ciccio
Che Francesco Messina che Francesco sequestro uno un capo mandamento di Manzano e che sostituivano Mariano Agate nella zona del trapanese
E in mia presenza ci disse a questo nostro cinici uscì cito prende l'aereo subito e vai dall'avvocato
Dov'ero vai dove un momento
Io by dall'avvocato io
Nel modo di come Riina anti ha detto a lui voi dell'avvocato sicuramente non era un avvocato per dire un avvocato che doveva difendere
A Rina o qualche atti imputato che era una parola sottintesa questa vai dall'avvocato
Appunto perché già pure aveva saputo che questo processo ci stavano ce lo stavano nell'anno della mano indicarmelo
Quindi l'interessamento c'era il giorno per giorno noi che c'è stato un solo discorso per dire e poi non se ne è parlato più tutti i giorni al governo da questo che lo fisso perché
Era per Cosa Nostra era una cosa importantissima vittoria perché il Rina
Non aveva paura di con di coinvolgere la commissione
Che lui usava dell'espressione
Diceva a me adesso spiegando se io mi devo fare quattro cinque anni attaccato Naba Nanda
I legato nella branda
Quindi fa paura era questa qua perché
Coinvolgendo la conversione la responsabilità di tutto quello che era successo a Palermo
Era della commissione invece che quel modo c'era quattro cinque anni di in associazione insomma era cui dicevo che si faceva legate nella branda
Ciò quindi interessamento era forte c'era
Siccome questo diciamolo è impazzito su tutto quello che poi è successo
Senta lei sa dove in quale città dovesse recare Francesco Messina parlare con questo avvocato sì lo posso dire con assoluta certezza perché noi ci ha detto Ciccio prende l'aereo e vai a Roma quindi si trattava a Roma
Rissa direi chi è questo avvocato no
Senta lei ha fatto riferimento al fatto che Lina aveva saputo che stavano togliendo il maxiprocesso
A Carnevale
Lei sa dire come l'abbia preso Einar questo particolare no non lo so
Lei sa dire che tipo di intervento doveva porre in essere questo avvocato
Ma guardi io numeri non ha spiegato più di tanto la in mia presenza l'intervento era quello che ho detto prima
Tramite questa persona che sicuramente per me non era un avvocato tramite
Qualche avvocato vero che era quello lì di fare di fare fare questo processo a sezione uniti così Carnevale partecipava anche nel collegio giudicante questo qual era il punto
Senta lei precedenza ha fatto riferimento al fatto che il no che in appuntava per l'aggiustamento su
Lima Andreotti
Ecco vuole dirci come o meglio può dirci se questo l'ha preso anche da altre persone
Sì io l'ho sentito l'ho sentito da Riina più volte
Anche mi ricordo
Una cessione di Ganci
Io ero latitante
E con ganci me medesimo
I un incontro che ho fatto con ganci
In una rivista
Un giornale non mi sembra che era una rivista
C'era un articolo nelle dichiarazione
Di Di Maggio di Maggi collaboratore
Quindi io non corro facevo parte di Cosa Nostra
I ganci stavo leggendo con gli occhiali
Io mi ci sono avvicinato così scusatemi
Ho detto Lincesso connotazione andò che servisse a dicendo riferimento a Di Maggio chi ancora facevo parte di Cosa Nostra
E dovevo dire quelle parole
I ganci si è levato gli occhiali
Mia guardati in faccia io chiedo scusa alla corte devo ripetere le parole
Chi ha detto che l'Anci
I sistemi INCE Di Maggio sta dicendo fesserie quello che dice la verità
Faccio presente se può farò in modo che questi commenti non vengano effettuate da parte della BCE fermo
Prego consigliere ci sta dicendo la verità PC deciso apporti collimanti prima Andreotti e Di Maggio i cugini Salvo dice ci fa tenere anti maggio dicendo la verità quello che subisce quindi anche una parte dei ganci ho sentito questo racconto che ho fatto
Dove vi trovavate quando Gangi disse queste cose
Se lo ricorda
Sì era nel dove mi nascondevo io al momento che nasconde voi
Senta
Vorrei dirci che cosa sa con riferimento
Incontri Riina Lima e Andreotti
Ma io quello che esso
Pongo è questo che ho detto o in particolare
Io sapevo che questo Lima l'avevano nelle mani Salvatore Buscemi capomandamento Nino Buscemi
Salvatore Buscema il capo mandamento di Boccadifalco espleta il Nonino
Che
Ci stavano avevano nelle mani al clima e giro era quello che ho detto prima prima Andreotti richiamo per ottenere le cose
Ma vuole spiegarsi meglio sul punto ci vuole essere più preciso
Sì li voglio dire questo chiede le necessità
Di cosa nostra
Lei
Che necessità di Cosa nostra diciamo
Lei li sfruttavano tramite questo Lima aggiustamenti in cassazione figli Andreotti queste qua voglio dire diciamo un interessamento era questo
Senta lei cosa ha preso da Vittorio Mangano con riferimento al dottor Carnevale
Io ho da Vittorio Mangano un giorno
Mi disse che
Sì Carnevale era il pupillo di Andreotti era
La la persona una persona importante per Andreotti appunto per aggiustare i processi
I mi disse pure che
Il professor Enrico
Il professor Enrico era
Intimistico con Carnevale
E addirittura ci scrivevamo ancor prima detto Mangano
Addirittura i corsi scriveva qualche sentenza
A Carnevale
Senta in quali circostanze di tempo e di luogo
Sì ovvio mancano le fece questa confidenza
Quindi circostanze erano quelli che io c'era il professore ricorrere all'avvocato mio l'avevo io
Quindi in queste circostanze che appunto me l'ha suggerito lui di prendere questo avvocato che lui sapeva che avevo tutti questi agganci con Carnevale
è quello che ho spiegato questi erano le circostanze se c'è qualche avvocato che ride i discorsi sono questi qua
Sì sono questi in queste circostanze che io mi difendeva meglio appunto dice che deve prendere questo avvocato che è fortissimo
Senta
Ha fatto riferimento e tentativi di aggiustamento del maxiprocesso
Quello per capirci istruito auto Falcone
Lei cosa sa inoltre con riferimento alla possibilità di Cosa Nostra
Gli aggiustare i processi
Ma io non ne so qualche altro per esempio posso fare l'esempio quello del ma chi siete
Ma chi siete e c'è stato anche l'aggiustamento
Ecco con quasi sia unita avvenuto Conte con quali modalità sì
E per esempio c'è stato il primo grado che va fatto
Il dottor pinze Valli
E qua c'è stato se annusati disordini
Che io ho saputo direttamente indaga Anci Raffaele
Anche da Riina
La biondina
Che
Ha usato queste parole queste sono parole di Ganci
Ci pensiamo alle se furti una bozza ripetizione
Quindi in questo è stato il primo grado
Poi c'è stato anche il secondo grado
E c'è stato pure aggiustamento
Perché lui gli voleva diventare forte in questi tre creati
Appunto per andare a contrastare quella sentenza del ma che sia uno
E qua c'è stato anche parlato
Il dottor D'Antoni
Presidente della corte d'appello di questo processo Bertelli
Anche il giudice a latere Ribezzi è stato pure parlato
Nato a Maso Cannella il rappresentante di di Prizzi
Questo Tommaso Cannella e poi in Cassazione
Da Carnevale
E mi ricordo in particolare
Che io ero imputato in questo processo
E sono venuto a Roma
Il ventiquattro giugno del novanta
Due
Fossi schietto Complutense
Che in là c'era pure Tommaso Cannella
Fini è stato avvicinato
Dopo un una pausa erano in camera di consiglio
Io sono stato avvicinato no Cannella Chievo conoscevo
E mi disse
Se tu metri primo uso Totuccio otto Torrino
Ci dice che tutto a posto la Commissione scagionata Cannevale ci ha fatto sapere che fine
Che la commissione scagionata
Poi mi disse pure
Che in camera di consiglio
E lui mi disse mi disse queste parole
Che l'avvocato spazzacamini
Sì disse
Ah Cannella
Io dico ci disse che lui mi ha fatto il nome del di questo avvocato
Che Carnevale apre un fiato entro la camera di consiglio invece c'è una pausa
Kinder inni
Ancora nero ne devo vedere passare bare davanti a me
Quindi discorso che faceva Cannavale era stato che qualche giorno prima
C'era stata depositata
Una sentenza che il riferimento a macchie sia uno una sentenza
Che andava a contrastare
L'operato di Carnevale
Chissà
Non vi è non può non lo so non sono più non possa essere più chiaro dei tanto perché non so di che cosa si tratta ma era stata una cosa depositata proprio qualche giorno prima
Appunto che andava a contrastare la decisione che Luigi aveva preso per scagionare la Commissione
Quindi c'è stato quest'altro interessamento diciamo in questo processo
Ecco Savoy c'era stato c'è stato un attimo interessamento
Con riferimento riferirci riferimento
Sempre all'omicidio Basile infatti interessamento che quando io ho saputo direttamente che sono stati pagati
Seicento milioni
L'ho saputo anche
Da Nino Madonia
Chi c'era stato
Incaricato Mandalari un commerciali commercialista di Riina che si dovrà interessare cui per questo per questo processo
E io
Ho saputo da Nino Madonia che
Stava aspettando l'esito di questa sentenza che io so che era andato a trovarlo a quell'epoca Ceglie doveva parlare per motivi di Cosa Nostra mi disse che finiranno anche doveva aspettare questa sentenza che poi questa sentenza è stata positiva
Che è stata annullata
Di un giudizio
Un giudizio
Fatto dalla da un collegio precedente
O voi personalmente io
Ho fatto qualche cosa oppure per per il mio per la mia posizione
Che mi doveva giudicare il dottore
Barre il
Anche qua io per un anno
C'è un mandato della cosa casa
Tamponamento Cianfrance mi scusi ha squassato cedimenti e terre Terenzi perché io nel primo grado sono stato condannato che timorato scusate sono stato assolto a in appello sono stato condannato e la Cassazione aveva annullato
E con rinvio e poi ne ha giudicato Mui
Mentre io stavo collaborando lei ha giudicato voi mi ha dato una condanna a sei anni perché ha voluto dimostrare che non aveva paura di me
Però quello che dico io è la verità che per un anno
C'è un mandato queste cose a casa
Allora senta
Signor Cancemi
Passiamo alla fase successiva all'esecuzione
Per l'attentato per cui è processo Pubblico ministero scusi siccome sono uno due vogliamo fare una pausa riprendiamo
Come dice lei Presidente promuovendo e possiamo andare avanti tranquillamente sono
Dico teoricamente non ti ho fatto noi vorremmo fare indizione condizioni
Proseguire
Chiede di fare una pausa magari fino alle tre e mezzo non oltre le tre e mezzo
Ecco abbiamo sempre fatto ottimi guardate
Guardato così come con questa espressione siccome qualcuno ha parlato di pause di riflessione allora no no va bene farne praticamente presidente scusi motorizzare biondo rientra in aula collo come ha fatto nei giorni scorsi
Il colloquio perde deve poi rientra avendo rientra nel pomeriggio sera pomeriggio smantellato l'autorizzazione in questo sventurato io vi impegno a non riflettere più
Allora signorina che se n'è andato alla signora questa cosa
Richiamati dal favore la l'assistente
Va be'allora l'udienza viene sospesa e rinviata alle quindici e trenta
Viene reintrodotto l'imputato Cangemi Salvatore
Va beh
Il Pubblico ministero può riprendere
Sì Presidente allora
Sì al cancello e lei ha incontrato Ganci Raffaele dopo la strage
Sì
Ricorda quando è avvenuto questo incontro
Ma dopo qualche giorno
Sa dire il giorno dopo settimane nere
Non mi ricordo
Sa precisare il contenuto di questa conversazione
Non mi ricordo che lui
Mi diceva che
Insomma era contento sì sì sì
Nel Bologna l'esito che era successo
Quindi in che termini commentò l'avvenuto compimento della strage
Che tutto è andato bene affilato tutto bene insomma non c'è stato nessun intoppo questo qua
E sa dire dove vi trovavate
Sì mi ricordo che eravamo nella zona dove abito io
In via Maggi Faraci dove abitavo io
Che ma nella zona dove fuori il mio appartamento dove come no eravamo in macchina nella sua macchina sì
Senta lei ha incontrato Ganci Raffaele ieri il Biondino Salvatore
In quell'occasione no no no dopo la strage
Al cantiere di piazza Principe di Camporeale
Ma il biondino sino incontrato dopo però non mi ricordo con precisione quando l'ha incontrato il giorno si sicuramente dopo la strage ma non mi ricordo il giorno preciso
Ricorda lei se lei si recò al cantiere dopo la strage
Se io ci andavo io ci andavo spessissimo diciamo a trovare agganci soffre il
E era presente incontrava solo Ganci Raffaele
La Perrier ci si incontrava con Cesa fa e io le diciamo era una un'abitudine mia che andava controllo e avvocato stiamo parlando dopo la strage sì sì sì anch'anche dopo la strage a volte
Faccio botte c'era anche biondino dopo la Saglia dischi c'erano altri soggetti appartenenti a Cosa Nostra
Ma io la spessissimo e dei suoi figli e Paolo Anselmo che sotto cavoli Raffaele Ganci
Lei ricorda se la strage venne commentata da altri
No al cantiere in uno di questi in una di queste occasioni
No questo momento non mi ricordo
Senta
Più in generale nell'ambito di Cosa Nostra
Quali reazioni furono registrate
Dopo la strage di Capaci
Ma guardi la gente
Personaggi di Cosa Nostra volevano dire tante cose sicuramente però cc non parlavano la paura che arrivava qualche cosa all'orecchio a Riina era una cosa terribile quindi e quello devo volevano commentare lo commentavano col silenzio un qualche sguardo
Ricorda chi fece questi commenti in particolare
Ma un po'tutti e tre di quelli che si incontrano di Cosa Nostra ma ripeto non aprivano boccali col silenzio volevano dire queste cose
Senta lei poco fa ha fatto riferimento a una riunione
Del ma casa di mutuo in cui si fece un brindisi
E così sì e con questa riunione avvenne abbiamo detto dopo la strage di Capaci
è vero sì
Ma è avvenuta
La riunione in epoca precedente o successiva alla strage di via D'Amelio
No prima
Sì ma perché è stato dopo qualche mesetto
Venti giorni un mese la strage di Capaci
Senta
Ritornando ai commenti nell'ambito dell'organizzazione di cosa nostra
Ricorda qualche qui frase specifica che circolò
Nell'ambito dell'organizzazione circa punto il commento sulla su quello che era avvenuto a Capaci
Ma guardi io non mi ricordo però non mi ricordo da chi che ho sentito
Tema qualcuno addirittura diceva che Riina stava trasformando Palermo attivo Berutti una cosa del genere qualcuno però ripeto la gente aveva paura e non parlava non
E riguardo a qualcuno degli imputati di questo processo qualcuno persone la legge a indicare sa dire se fecero di commenti specifici
Sopra ma inizialmente signor Presidente mi scusi avvocato eroina c'è opposizione mi sembra collaborante abbia già risposto a questa domanda
La domanda avvocato sei qualcuno avesse fatto in particolare dei commenti
Candidata dalla terza volta Telecom grattacieli dov'erano nessuno fece con la commenti perché avevano paura contento di riguarderanno qualcuno in particolare degli imputati
Primo obiettivo e se la domanda ha detto che nessuno ha fatto dei commenti espliciti ma si trattava di sguardi usato questa espressione di parola il pubblico ministero ha chiesto qualcuno in particolare
Degli imputati avvocato quando la puoi fare altri dieci volte Maradona mi pare che l'abbia fatta questa avvocato ma come fate tante domande ripetitivi ammesso che questo non sia perfetto
Pubblico ministero vuol ripetere la domanda oppure corrisposti posso rispondere sì in particolare io mi ricordo di Ganci Raffaele che
E chiaro mi ha detto quella quella parola dice questo ci vuole ci ci vuole rovinare a tutti sì le disse anche qualche altra episodi qualche altra cosa
Di questo genere
Se lo ricorda
Momentaneamente non me lo ricordo le faccio una contestazione il verbale del quattro novembre mille novecentonovantatré pagina
Tredici
Le dichiarò al Pubblico ministero di Caltanissetta biondino disse rivolgendosi al gancio il fatto di Falcone è andato bene virgolette i ganci annui non ricordo
Presidente mi scusi la pagina beh qual è la contestazione ci può chiarire no richiede
Contrasto
In relazione all'obbligo provocata non spesi dichiaro però io non ricordo che cosa ha venduto ricordare sì sarebbe stato nuovamente in commedia dopo farne una domanda se oltre a quella palestra riguardi propriamente ultroneo sarà tempo
La intelligenza tutti
Con conserva a sua volta proseguiamo prego Pubblico ministero forse alla sua avvocato
Guardi ma insomma se queste contestazione veramente dov'era il contrasto se Sergio spiega variamente avvocato scusi ha chiesto se ci sono stati altri poveri all'ordine lordo no no comment rilanci presidente citato metodi biondino ma il discorso agli altri ma colpiscono che ho segnato dicasi disse anche qualche altra cosa disse Vaime pare altri a io parlo presenti ma all'epoca non c'erano gli si alza e come ha
Perché ad esempio ce l'aveva può rispondere sì al cancello sì ma gentilmente mi ripeta la domanda perché
Dunque Pubblico faccio adesso ordinatamente
Io le avevo chiesto se lei era a conoscenza di commenti
Che si furono diffusi all'interno di Cosa Nostra successivamente alla strage
Lei ha fatto riferimento specifico
A una conversazione a una frase detta da ganci
Successivamente io le ho chiesto oltre a questa frase e in grado di riferire su altri commenti su altre frasi del genere
Dette da chicchessia perché siete così
Per così prego presidente spopolarsi l'avvio orienterei Nunzio a questo punto non lo so Enzo messa in grado di fare il mio lavoro male no non facciamo sì ma su questa storia non è l'ultima qual è l'immagine volevo io sono io sono a favore sinusoidi un attimo signor Gatti il signor rispondono
Sì io ma insomma innanzitutto vorrei dire non è che uno tutte quelle sfumature quelle parole
Il posso ricordarle diciamo
Imperfette ordine certa se io avevo detto che era in quel in quel verbale l'ho detto sicuramente è vero quindi momentaneamente anche non posso ricordava attenzione non è che qua io c'ho un registratore corretta ma anche e dico
E insomma
Un po'di tempo
Insomma questa conversazione tra biondino agganci si siede se sicuramente sì sì se sì benissimo
Ricorda lei era presente a questa conversazione o le fu riferita il testo ore le fu riferito il nuovo ero presente erano presenti altri no Bereguardo guance biondino
Senta qual era l'atteggiamento
Dentro Cosa Nostra
Dopo che avvenne la strage
C'è opposizione
Atteggiamento cioè significa un'apparenza dentro Cosa Nostra c'è un modo come dire non so quanti mafiosi saranno di Cosa Nostra centodue mila venti mila chi Pubblico ministero con riforma Amato Rutelli non può più qual era la considerazione
Che si aveva all'interno di Cosa Nostra
Della esecuzione della strage ma l'aveva già formulato io sto domandando la considerazione orlato di innamoramenti rapidamente allora per considerazione cosa intende a
Appunto come dire come venne interpretata come viene vissuto come almeno un po'diverso ritengo presidente vorrebbe sarà corrono
A categorie che esiste attraverso le persone fisiche può essere più specifico il signor spiega quale soggetto perpetrati guardi che la mia domanda è questa non ho capito se vuoi che io se io ritengo
Sì ammissibile se il presidente mi dice che non esistevano e quale che sia a me pare che sia ripetitiva perché ha già chiesto quali siano stati i commenti commenti comprendono gli atteggiamenti comprendono le interpretazioni riforme ecco cerca di cento
All'interno di Cosa Nostra c'era il timore di una reazione dello Stato dopo l'esecuzione della strage
Sì
Vuole esplicitare questo concetto qui in che termini
C'era questo timore ma il timore ce lo stato ci distruggerà tutti gli allo stato interveniva in una maniera forte ci distruggerà tutti
Sì anche quella frase dei ganci che dice questo ci vuole rovinare a tutti dovuta a questo
Senta sussistono legame
Della strage di Capaci con l'eliminazione dell'onorevole Salvatore Lima l'uccisione del dottor Paolo Borsellino e l'assassinio di Ignazio Salvo
Ma sicuramente sì
Perché tutti il punto è quello del ma che si processo
E ma anche senza il punto del maxiprocesso
E che punto Chiellini mantelli chi non ha portato a compimento quello che doveva portare Falcone perché l'interessamento e che ci ha levato il processo a Carnevale quindici gira e tutto quello no non sono così che è diverso
Senta
Questi
Episodi criminosi che io ho menzionato
Vale a dire l'omicidio di l'onorevole Salvatore Lima
L'uccisione del dottor Paolo Borsellino l'assassino di Ignazio Salvo
E la strage di cui il processo rientravano in un'unica strategia
Criminale messa in atto da Cosa nostra posizione
Qual è il profilo avvocato Presidente si dice è un'unica strategia questo questo e questo elemento che come la chiama lei
Credo che siamo noi chiediamo differenze se stiamo ai strategia non rientrava in un'unica strategia bisognava sentire signor presidente se il giudice avesse chiesto esisteva strategie generali di Cosa Nostra e qual era e quali erano i fatti criminosi questo è un altro discorso ma dire questo questo e questo sonoro
E mi pare ma avvocato non non mi sembra una domanda suggestiva molto sottile e la sua
Ma Presidente prego risponde secco
Può rispondere sempre Agenzia ha detto sì sì
Sa indicare qual era questa strategia seppure sinteticamente grandi vini ma tutta l'interessamento di Cosa Nostra
Il danno provocato a Cosa Nostra diciamo da questi personaggi per un motivo o per un altro motivo ma è quello no
Senta
Lei ha partecipato ad una riunione
Inerente alle elezioni politiche del mille novecentottantasette
Che si
Ricorda dove si tende
Ma sempre nella zona della villa Serena qua
Chi partecipò al quale fu oggetto di una riunione
Marina
Credo di maggio
Ma la mia e qualche altro
Sa cosa disse in particolare nel suo motorino in questa riunione ma mi ricordo così che Riina insomma alla vetrata un po'con tutti diciamo di di di questi che cercavano di
Nel combattere Cosa Nostra Falcone Borsellino e tutti
Furono date indicazioni
Per lei imminenti elezioni politiche del mille novecentottantasette
Se lo ricorda ovviamente
E sì
Sì mi ricordo
Sì sì indicazione nove votare per i socialisti
E ma come mai venne data questa indicazione
Qualcosa ma cioè io o come era motivata questa indicazione c'era una particolare giustificazione un particolare motivo che stava alla base dite di questa indicazione
Ma i motivi sono anche lei prima diceva che chi ci darà pane lo chiamava papà
Cioè voglio dire
Che in una volta avuto anche l'espressione di dire che e se lui trovavamo le sue cose favorevole chi dava i voti anche i fascisti vecchi fascisti erano i i nemici numero uno di Cosa Nostra ma lui usava pure questa espressione
E diceva pure qua se c'è qualcuno che ha che ha qualche cosa da dire ma lo venga a dire a me qui i motivi sono qua nell'interesse che Cosa Nostra
Aveva
Lei ricorda se in questa riunione specificamente si parlò di eliminare i giudici Falcone e Borsellino
No io non mi ricordo come in questa in questa non me in questo momento non mi ricordo
Il possibile questa frase sia stato avverte che se non abbia sentito è sicuramente sì
La prognosi
Avvocato lei lei ha raccolto tutte le aderirà avvocato giacobine racconta dopo aver saputo che la mia posizione verrebbe vista
Riconvertendo contro
Proseguiamo pubblico mi scusi
Sì al cancello vuole specificare se lei ha partecipato all'operazione entrava isolamento i bidoncini dell'esplosivo utilizzato per l'attentato capaci
Sì io questi bidoncini hanno visto la copia ho detto
Ganci mi disse che c'era di esplosivi ed esplosivo on line questi di un Cine questo qua
Pubblico ministero le ha chiesto se lei aspetti articolazione nazioni tra bassamente no no
Lei conosce Giovanni Battaglia
Ma questo lo chiamavano San Giovanni sì
Sì l'ho conosciuto la
Lei sa se questo signor Giovanni Battaglia
E proprietario utilizzatori di un casolare a Capaci
Ma deve solo di quello che noi siamo andati sì no
Senta
So che incentivi lei può dire
Può riferire circostanze
Utili naturalmente l'accertamento dei fatti
Con riferimento al proposito di Cosa Nostra vi combattere il fenomeno delle collaborazioni con la giustizia
Sì
Io posso dire che Gina diceva più volte
Sì che appunto si dovevano ammazzare
I bambini di sei anni finalmente si mo'grado di parentela
Che appartenevano i collaboratori
Una un'espressione c'ho sentito dire che e si giocava con ridenti perché il male di Cosa Nostra e la collaborazione dei pentiti ci io mi gioco puri denti
Fini era un chiodo fisso che lui aveva su questo punto degli nella collaborazione perché diceva che tutti i mali erano sulla collaborazione dei pentiti quindi lei sa cosa voleva fare in concreto il vertice di Cosa Nostra contro questo fenomeno
Ma a me lui Riina Provenzano volevano sempre attraverso sì di chi ci cambiava la legge sui collaboratori e il quarantuno bis segni clinici erano queste quale cosa che a loro
Cercavano di ottenere tramite
Pezzi dello Stato
E niente ammazzare chi parenti dei dei pentiti e Versace fare marcia indietro
Tutte queste cose
E ha partecipato all'incontro in cui si è discusso tutto questo
Sì ma tante volte può specificare
L'epoca nuovo
Le persone che erano presenti eventualmente
Mai tempo era da quando sono spuntati pentito diciamo
Io volentieri possedere dove si ci incontravamo dove la serena conguaglio in tutti i posti quando lui aveva sempre sempre parlava dei collaboratori non c'era un momento che non parlava degli questi collaborato che male diceva il sonoro perché Cosa Nostra non ho distrugge nessuno
Sono commentava sempre queste qua quindi dice io mi giochi venti per far annullare questa legge si collaboratore sull'articolo quarantuno bis insomma era tutte queste quale cosa che lui stava pensando di riottenere che attraverso chi dovevano essere realizzate queste piatto attraverso pezzi dello Stato politici che si dovevano cancellare questa legge
Lo Stato
Che potevano influire sulla modifica di questa legge
Ma avete voi non era
Tanto a petto diciamo di fare i nomi del di queste persone che voleva nelle mani
Però nell'ottantasette sì siamo interessati epigei socialisti e quindi lui puntava anche
Questo è quanto
E su questo punto lei sa proprio specificamente se ci sono stati altre incontri
Ma sicuramente qualche altro c'è stato appunto l'UE
E ha dato l'ordine di votare per l'onorevole Martelli
Io stiamo parlando nel Novecento di cuore l'ottantasette ottantotto quando essa è ma questo già lei l'aveva detto poco fa la mia domanda era
Poi lei ha risposto
Il fenomeno del pentitismo ancora tentativo di modificare il quarantuno bis quest'ultimo
Intento quando si è manifestato
Cioè quello di modificare quarantuno bis che l'arma lui questo qua a di più io io lo sentivo dire prima che arrestato nel novantadue
Anch'io con un incontro con Provenzano
Che io ho avuto un incontro con Provenzano in presenza dei Ganci Raffaele Michelangelo la Barbera lì io ancora ho facevo parte di Cosa Nostra
Che ci dicevo ciò detto ovvero la speranza ce ne e lui mi disse siamo a buon punto sei tranquillo che il nostro pensiero Emilio Russo Totuccio e questo qua mi devi fare annullare questa legge sui collaboratori
E su quarantuno bis si nel novantadue di più diciamo loro
Egli c'erano accaniti solo su questo ma nel novantadue
Lei ha conosciuto Leoluca Bagarella
Sì
Può dirci
Come convince l'occasione in cui è stato so fatto questo questa conoscenza
Ma io l'ho conosciuta capaci
L'ho conosciuto nella casa di Gubbio
Non c'è stato tante tanti incontri perché lui è stato un lungo periodo in carcere
Quale ruolo rivestiva in Cosa Nostra all'epoca della strage
Bagarella sì
Ma io quello che ho saputo Louis è stato un soldato però attenzione
Un soldato di quelli
I clienti quell'importante tra virgolette
Egli per Cosa Nostra c'è il cognato di Riina
Io sentivo Dada Riina la ganci da qualche altro che non aveva limiti e chi ne ha uno valoroso coraggioso capace di liti e andare a sparare in qualunque posto di andare a fare qualunque cosa senza che l'ostacolo
Sentivo sempre questi commenta sobbarcare l'Ance prima di conoscerlo di nuovo conosceva prima
Parlavano in questo senso
Poco fa abbiamo parlato di Giovanni Battaglia
Lei ha ricordato
Alcuni episodi specifici
Desideravo specificare se lei è a conoscenza del fatto che è un uomo d'onore
Battaglia
No io con tutta onestà non posso
Per quanto riguarda il ruolo svolto nell'attentato
Lei ha già risposto
Circa fatta
Può dire se lei è a conoscenza ulteriori particolari riguardo acquisto ruolo che lui ha svolto nel massaggio incapaci
Ma io posso dire che per lui era il padrone di casa di no vive quello che io ho capito che c'era lui che si muoveva diciamo di più
Il primo per me erano lui diciamo
L'ho visto quelle volte che ci sono andato ma ho visto sempre presente la
Dico visto che parlava con il biondino insomma che si muoveva
Battaglia conosceva i luoghi in cui si eseguita una fragile
Ma sicuramente sì vecchie battaglie di lampioni della zona ventinove
Che rapporti intercorrevano tra battaglia e Antonino Troia ottoni
Ma io di quello che ho visto la buonissimi ce l'ho l'ho visto intimi che parlavano erano loro due questo Troia che lui che si muovevano di più dentro quella casa no
In queste lazzaretto che c'era la
Mica come infatti è il Battaglia è stato quello che ha preso l'attende l'ha messo per coprire
La visuale della strada
Sì
Lei ha riconosciuto Antonio Proietti
Sì sì l'ho conosciuto la ma prima non non lo conosce
Sa se era un uomo d'onore
No nemmeno questo io né queste né battaglia no non l'ho saputo
Però le posso dire che erano persone intime compie un vino Intimissimi questo non significa niente che a volte è uno che non è combinato può essere più intimo di uno che ha combinato cono con una persona ciò io vedevo che erano Intimissimi con grandi
Sì
Lei ha parlato
Questa mattina su mia domanda di giusto champagne
E ha detto che se non ricordo male abitava a Roma comunque ha detto che ricevette l'incarico
Da Raffaele Ganci di osservare di
Seguire gli spostamenti e il dottor Falcone a Roma
E così se
Con quali modalità e con quali mezzi Raffaele Ganci comunicava conosce araba
Ma innanzitutto che esce araba il consigliere dei ganci
E i suoi consiglieri sì quindi
E per telefono lo chiamava per telefono sicuramente così perché lui mi disse oppure mi ricordo che una volta mi disse che l'ha fatto venire l'ha fatto scendere giù a Palermo e ci ha parlato di presenza Pedace quest'incarico preciso di vedere questi spostamenti di Falcone come giravano girava quando scendevano tutte queste cose e lei ha assistito a questa nostra azione no io no però non ha preferito Ganci Raffaele
E dove avvenivano queste telefonate impone sa dire in quale con quale apparecchio telefonico parlava Ganci
No io questo non lo so però sicuramente o qualcuno dei suoi negozi oppure e magari pure per motivi di sicurezza e citava qualche telefono con numero riservato di qualche parente insomma un telefono pulito che queste cose si guardano si sta molto attento diciamo con quale frequenza si svolgevano queste telefonate
No io questo non lo so se lo chiamava ogni otto giorni c'è John ogni giorno non lo so però lance mi disse che lui si stava interessando solo un cargo preciso di lance per vedere questi spostamenti e fare sapere agganci com'era la situazione questo mi ha detto che oggi che ruolo rivestiva in Cosa Nostra c'era
L'ho detto prima consigliere della mendicanti Raffaele della famiglia Della Noce
Quindi era un uomo d'oro
Di più più più e Chiara graduato
Lei può dire quando ha visto per l'ultima volta c'era
C'è solo un presso l'ottantanove novanta che ho visto come nella che c'è nella macelleria di ganci in via lancia di brodo
A Palermo
Lei ha conosciuto Salvatore Biondino
Sì
Cuspide Erchie quando come e dove e per quali occasione per quali motivazioni
Ma io l'ho conosciuto circa una decina d'anni indietro e per l'occasione sono stati tantissimi appunto perché a cui era quello che gestiva
Eppure se il capo mandamento effettivo era e Pippo Gambino il mandamento di San Lorenzo per motivi di Cosa Nostra negli continuavo spesso anche in quell'occasione di quelle riunione che è una vita serena quando c'è stato alla morte ripetono uscendo dal fratello disperante questa occasione nel cantiere di Ganci
Lo vedete
Quindi biondino ecco che ruolo rivestiva specificamente in Cosa Nostra
Biondino quello che so io lui con le cariche capo decina
Però era di più di capo decina perché era la persona fidatissimo Angelina di Pippo Gambino
Quindi era quello che coordinava tutti gli appuntamenti a Riina gli spostamenti dei due andava in giro era tutto il biondino che faceva sapeva dove dormiva Lina io non lo sapevo
E quindi e quindi partecipava alle riunioni della Commissione sì sì sì
Quando aveva assunto questo fuoco
Biondino
Ma lui diciamo è cresciuto nel tempo
Il
Poi c'è stato un periodo mi ricordo che Pippo Gambino era latitante quindi a due era incensurato
Ma un gap otto dieci anni indietro a venire qua dieci anni
Senta lei ha già detto di avere incontrato biondino all'interno del cantiere di piazza e principio di Camporeale
E anche nell'appartamento di Girolamo
Lo ha incontrato anche altrove
Ma l'ho visto lo incontrava pure nella nel pollaio nella casa persone nella macelleria di Ganci sì
Nella macelleria di Ganci può indicare in realtà l'epoca in cui
L'ha visto
No ottantanove novanta novantuno
Sì fino a quando fino all'arresto
Più del recente
Dopo novantuno infine non novantadue prima di arrestarlo
Novantadue in che mese poco esplicito
Novantadue prima di arrestarlo vecchie il gol visto
L'ultima volta
Nell'occasione quando ha apportato all'appuntamento che c'era appunto una riunione con Rina quando l'occasione che l'hanno arrestato
E l'ultima volta è stata è stato qua questo nome sopperire
Senta lei ha detto che il biondino partecipa era una persona di fiducia e di Riina e partecipava alle riunioni della Commissione
Beh sì
Ora vuole indicare queste riunioni della Commissione in cui ha partecipato Biondi dove si sono svolte
Ma io l'ho visto come mi sembra che l'ho detto
Indietro ma Casa del Sole nel pollaio quando c'è stata la morte di fratello di speranza
Quando c'è stata una morte di perciò uscendo dietro la villa Serena
Quando si parlò di Lima
Quando portato la notizia da quando ha girato per comunicare la strage Falcone tutte queste tracce sicuramente che non mi vengono in mente momentanei
Lei ha conosciuto Salvatore Biondo
Sì
Sa dire quando e come
Io ho visto qualche volta insieme a biondino e poi faccia porta l'ho visto e con un atto Nacci occasione
Nel Baglio biondo
Appunto che ci siamo incontrate con Rina
L'ha mai incontrato nella macelleria di Raffaele Ganci
Un qualche porta in compagnia di di Biondino
A quale famiglia e a quale mandamento appartiene lo sa dire
Sì una famiglia di San Lorenzo
E nel prosieguo degli anni ha avuto modo di incontrare Salvatore Biondo inoltre occasione
Ma non no spesso diciamo così
Senta signor Cancemi che rapporto intercorreva se ne è a conoscenza tra Salvatore Biondo e biondino
Mi pare che lei ha detto di averlo visto in compagnia di grandi si sono sbagliati meglio quello che so io ho buone restano buoni rapporti
Ma sì buoni rapporti però una risposta troppo generica se mi consente io e la mia domanda tendeva a sapere
Il tipo di rapporti che vi erano tra i due mai fa parte di una stessa famiglia quindi biondino repellente suo capo mandamento uno della stessa famiglia quindi quando dico buoni rapporti intendo questo qua
Lei ha mai sentito parlare biondino di biondo
Cioè
Preciso meglio lei ha mai sentito biondino che parlava e in in caso positivo in che termini di biondo
Mai lo squat cioè porta così diciamo che era in compagnia con lui io lo salutavano diceva che era un bravo ragazzo una persona di fiducia su Worms sì perché porta così ripeto non c'è stato con questo biondo
Non ci incontravamo spesso no invece con Biondillo sì
Ricorda di avere notato
La partecipazione di biondo a riunioni della Commissione
No
Come partecipante
Quindi non non non è non faceva parte della commissione no
Ma lei l'ha mai visto in occasione di incontri di della commissione io l'ho visto se noi possiamo dire incontro di commissione perché non è stato un errore di commissione
Sì c'ero io c'era i camosci biondino qua nel Baglio biondo però lui era la diciamo non non è entrato ha vinto diciamo è rimasto fuori l'ho visto in quest'occasione
Lei ha conosciuto Salvatore sveglia
Sì
Servire in quali circostanze di tempo e di luogo
Ma io l'ho conosciuto diversi anni indietro
Sempre tranne che Raffaele Ganci lo vedevo spesso nella nella macelleria di Ganci
Qualche volta io ero con ganci e ci andavamo che ha visto facendo una costruzione nella zona di Malaspina
In questa occasione
Così qualche altra volta pure
Sassi sveglia sia un uomo d'onore
A me onestamente non mi risulta
Però è una persona molto molto vinti ma lei ci soffre
E ma che rapporti intercorrono tra Raffele Ganci Salvatore Scaglia
Ma quello che io sentivo da cancella fai una quello che mi diceva
Intini buoni creazione lui mi diceva che o con la va bene attorno persone che aveva nel cuore però non mi ha detto mai che lui era combinata
Lei sa se sveglia ha svolto un ruolo o comunque ha compiuto attività attinenti all'esecuzione della strage
Ma io posso dire quello che mi ha detto Raffaele Ganci cosa le ha detto perché carcere Cancemi ha detto che ci ha dato l'incarico di comprare il telecomando a questo Salvatore svegli
E questo incarico lei sa se è stato espletato
Sicuramente sì perché io un giorno
Ho visto questo telecomando nella macchina che Raffaele Ganci
Chi glielo disse che era il telecomando procurato dal Raffele
Da caffè del procuratore la sveglia lui non c'era Franco
Lei può dire se si tratta di del telecomando che è stato utilizzato
Per fare una strage per l'esecuzione della strage
No io non sono in condizione di di San non lo so non lo posso dire
Posso dire che io l'ho visto prima della stagione mi capaci questo telecomando nella macchina di di Ganci Raffaele gli uni disse che quello era il telecomando che aveva comprato Raffaele Salvatore Sechi
Come era sistemato questo telecomando nella macchina di caffè maialino scatoletta così messo di dietro il sedile di dietro della macchina
Lei sa dove
Abbia acquistato il telecomando degli no
E quanto tempo prima della strage l'abbia acquistato
Ma io l'ho visto prima giorni prima
Che su una settimana non posso essere preciso l'ho visto giorni prima
Cioè giorni dell'ordine di quanto
Per capirci
Prima che esso giorni prima una settimana esci sei giorni giorni prima nella sua sì
Senta signor cancelli può dire si sveglia era a conoscenza
Del dell'uso che doveva essere fatto
In questo telecomando
Ma sicuramente sì Lecce
E dico sicuramente sì perché con tutta onestà io non posso dire che Raffaele Ganci mi disse
Si accedesse a Toto sveglia che in sede per la strage Falcone e allora ecco perché dico sicuramente sì vecchie rapporti con ganci figli erano Intimissimi sono Intimissimi quindi suo telecomando sicuramente Ganci e ce l'ha detto che Che cosa si attiva vecchie
E lui mi ha detto questo il telecomando che Toto ha comprato
Per la strage Falcone quindi sicuramente gli ha detto
Lei sa se sveglia appartenga a logge massoniche ossia comunque in contatto con persone appartenenti alle stesse
Ma io posso dire c'è Ganci Raffaele anche lui aveva che questi questi sospetti e diciamo positivi c'è questo svegli apparteneva alla massoneria
Perché dico questo ecco perché perché io quando
Non mi ricordo se è stato il tema
Oppure
Il processo dei stupefacenti
Io mi ricordo che parlando con Raffaele Ganci e fece quando uno di noi aveva c'era un processo si cercava diciamo di di poter arrivare a chi lo stava trattando il si cercavano diversi Canale non è che perché ce n'era una oppure non si cercava più se le cavano Davies
Quindi lui mi disse diceva Bernardo occupare ora vediamo tu vedi che io c'era il discorso di Barile
Dicere vediamo perché Totò dice conosce un grosso massone è un personaggio ci che comanda tutti tribunale di Palermo CIO quando con Toto quindi anche lui aveva questi i sospetti ricevute foto svegli appartenevano Saleri
Lei ha conosciuto Raffaele Ganci da quello che abbiamo appreso nessuna risposta
E così sì
Ecco può dirci quando in quali occasione finché dove era conosciuto
Ma chi era se le mance lo conosco di tantissimi anni il ragazzo lo conosco
Poi come ho detto più volte andavamo ci vedevamo ogni giorno andavano al macello a macellare assieme dicevo dei cantieri e macellerie e anche io
Sì ci andavo a casa nella stalla Chicago aveva l'animale vicino alla stalla vicino alla casa
Quindi lo conosco come conosco la mia casa
Che ruolo rivestiva in Cosa Nostra l'epoca dello stage
Lui capo mandamento della Noce
Sa quando assunse Cuomo Iñaki subentro
Se il cui dall'ottantadue
Subito dopo la scomparsa di Scaglione Salvatore
Come ho appreso queste notizie
Quale quella che Ganci subentrò a Scaglione nel mille novecentottantanove chi ha dovuto presentato come come capo mandamento
Lei sa dove abitava Raffaele Ganci norme dove abitava Raffaele Ganci sì
Ci può dire ci può dare un'indicazione
Sì lui abitava nella zona di Borgo Molara
Accuse un sobborgo di Palermo con quale comune ricada in questo genere sopra Pagliarelli
Qua vicino al rialzo no olio di lino Borgo Molara in questa zona sotto Monreale a sottoporre sì lei ma è entrato in questa abitazione sì
Sa dire con quale frequenza
Entrato in questa casa
Ma spesso io ci andavo qualche volta mangiava pure a casa sua
è in grado di descrivere questo immobile
Sì
Ciò ci vuole dire come viene come in ogni come è strutturato
A casa senta c'è un cancello automatico
E poi c'è un humus piazzale grandissima c'è questa villa
Poi lui ha fatto qualche qualche modifica in questa villa
Il ci ha fatto un forno che sopra la un po'più Altino nell'abitazione
Pena si intreccia una cucina un soggiorno cucina quei sulla sinistra e c'è un salotto poi c'è una scala che c'ha la la stanza da letto sopra
Sì
Senta ci sono i rilievi fotografici che possiamo mostrare che raffigurano
Questa abitazione
Vediamo segni assai indica
Signor cancelliere con le sulla sua destra appaiono delle foto ci vuole descrivere
Cosa raffigurano
Sì questa
è una delle stanze degli o quando si entra all'ingresso
Però ripeto lui proprio in quel periodo che poi non ci sono andato più chi ero latitante l'UE ha fatto delle modifiche sì questa è la cucina che io parlavo
Una cucina soggiorno
Qui si otto sì Cesi
Anche questa foto fa parte sì sì sì
Se il presidente mi scusi questa procura
Vorrei capire il Pubblico ministero al tetto del mostro della fotografia dalla casa di Ganci
Poi le mostre gli mostra la cucina scusa collaborante dice la Cucinotta usate Lorella Pieralli voi avete nel cuore del Parco lei è avvocato deve mettersi d'accordo con se stesso perché quando io dico le mostro delle fotografie è facile lei vuole sapere che cosa raffigurano
Quando io dico quello che raffigurano lei c'è una scelta che io suggerisco e quindi quindi lei si mette d'accordo con l'astensione no intanto non è ancora stata io K e vorrei capire che quello sia un salto che quella è una una finirono i soldi e attorno a lui veniva pubblico ministero si è sicuramente sì e l'altro da un anno all'altro viene radiato dall'altra soluzione è una parola valse sfuggita ma sicuramente no la domanda è stata posta in modo suggestivo perché dire le mostro le foto che ritraggono la casa di via Angelo o di chi per lui equivale io intendevo divenne superflua ogni condizione ma non è una regola ma mi rendo conto che è sfuggita ma sono un bel film privato il dato fattuale e questo è il dato fattuale questo scusi un attimo il Fiamma funzione diffuso più che le lingue
Ma primavere Pubblico ministero spiegano la differenza
Io mi sono limitato semplicemente a dire qual era il tema della dell'atto che stiamo facendo poi non è una ricognizione chiaramente quello che stranamente sa quando
è stato
Ecco questa foto cosa rappresenta
Sì questo è il Salone dall'abitazione
Neanche e poi scusi vorrei anche completare la mia osservazione dicendo che
Avevo chiamato signor cancelli a descrivere la casa di Ganci successivamente avevo indicato che sarebbero state raffigurate nelle fotografie quindi era assolutamente pacifico che avremmo proiettato le fotografie che raffiguravano la casa di viaggi il motivo di questa atto non è quello della ricognizione ma è semplicemente un altro
è evidente a tutti quindi io non ho suggerito nulla copione correndo questo modo di procedere il dibattimento per tali mai allocabili ormai è questa questa cosa evidente a tutti
Ecco mi spiace per lei quindi impedire utili presidente credo che abbia dato a in effetti la domanda è stata formulata in modo suggestivo quando e basta ormai quello che è successo è successo no premier punto e basta no perché o che la conseguente affiliate alla conseguente alle quali de inerenti alle fotografie quelle già fatte quelle che egli ci propone di fare non sono utilizzabili quindi non credo che si possa procedere ad avere alle conclusioni delle parti questa perenne garantisti Altieri però un bel basta
Va bene ma voglio dire è inutile continuare ad avanzare novantaquattro che effettivamente non avrebbe dovuto dire le mostro la casa di Gangi male mostra una casa mi dica se era vivo mai cambiare com'è che non possiamo più fotografati
Da Parigi è stato la sua richiesta di inutilizzabilità la Corte valuterà e si riserva altre scritte Seedorf perché dicono
No
Allora signor cancelli
Cosa rappresenta questa foto viene mostrata
Sì questa è la l'abitazione l'ingresso dell'abitazione dei ganci
Lei qui si è mai recato
Sì
Si è recato diverse volte tantissime volte
Spiega elegantino conosce da quanto tempo ha detto come da quanto tempo lo conosceva farebbe anche la ragazza
Questa foto corretta
Sì questa tesi anche lie tutta l'abitazione diciamo la d'amante perché voi come in quel periodo ha fatto delle modifiche affatto un forno un pochettino più sopra l'abitazione
Pongo cioè voglio estiva questo porno
Sì è prova a Canto di Chamot entrando sulla destra c'è una scala di ferro che porta sopra questo dove ha fatto questo fondo che ripeto accanto alla casa
Un forno a legna
Senta noi dimostriamo una foto ci vuole dire con riferimento a questo no quelle
Con riferimento a questa foto lei sa dirci dove si trova dov'è posizionato questo forno
Dunque allora rinunciando di questo cancello si attraversa un un spiazzale grande che ci sono degli alberi di Parma
La il girando un pochettino sulla sinistra c'è l'ingresso della casa accanto a destra
Accanto alla casa c'è una scalinata e ferro ripeto quando quando ultimamente ci andava io poi due ha fatto delle modifiche questa scalinata di ferro che porta un pochettino su sopra il giardino e qua sopra fatto questo forno a legna un forno
Senta nove ora le mostriamo
Lo stiamo un filmato le chiediamo di dirci che cosa rappresenta
Che cosa di tali sostanze
Ecco ci vuole dire cosa appare sullo schermo
Sì questa è la villa dove questa si intende così
Quest'anno dalla villa dove
Abita a Cantù
Perché non ci abitava lui solo ecco che abita faceva ci ha detto anche una sua cognata come si chiama vi sono Anzelmo
No la si chiama Spina e c'era sposata con Anselmo quindi non c'abitava cui sono credo che ci abita anche suo figlio Mimmo
Se quelle Tortora quella era e quella stradina quel cancello e l'assenza sulla destra c'è l'entrata di Ganci che un pochettino ancora sulla destra c'è il forno un pochettino più sopra
Ecco ci vuole dare un riferimento provvisto a questo forno si così che ancora non è acqua
Non sentiamo un pochettino sulla sinistra ecco ecco
Allora c'è poco
Fast ecco quello là
Quella dove quello accanto alla casa quella ci sono chi Canavero saccente
Va bene
Senta lei ha detto
Sì chiesti Raffaele Ganci rivestire il ruolo di capo mandamento della Noce
Lei ricorda di aver notato sue partecipazioni riunioni la commissione provinciale
Non ci si si
Sì io la devo a verificare
Probabilmente queste riunioni cui ha partecipato io la prima volta lungo visto nell'ottantatré in quella di San Giuseppe Jato
Poi i nel tempo l'ho visto in quella della l'unione di della Morte da uccello di il fratello disperata quella di Lima e tutti questi qua
Senta lei ha fatto menzione
Di riunioni svoltesi in località San Lorenzo presso il vaglio biondo
Qual è specificare nei pressi di cosa i prestiti di cosa si trova questo Palio biondo dove si trova sì
I pezzi di quale località del quale zone del
Può essere più preciso stante si si trova nella nella mia regione siciliana prima un po'prima che si grossi
Qua a San Lorenzo accessi grossi un pochettino prima c'è una stradina stretta sulla destra andando verso Sferracavallo diciamo Lando verso la
Il qua
Senta lei ha conosciuto domenica Calogero Ganci
Sì
Ecco lei Sacco avevano rivestivano in Cosa Nostra
Ma come gradini sorda anti tutte e due perché la famiglia è composta da preferenze il capo mandamento Paolo Anselmi e Sottocapo e il consiglieri
Sciara Bandinu quindi loro due erano sorta
Senta lei ha conosciuto Giacomo Giuseppe Gambino
Sì
Quando come dove per quale motivo
Ma io lo conosco da una vita addirittura quando voi
Aveva un camioncino che trasportava gli animali al macello quindi quando lui mi portava quest'animale a me quando io andavo a macellare lo conosco da racchiude venticinque anni
Quale ruolo rivestiva in Cosa Nostra all'epoca della strage
Lui dall'ottantadue e capo mandamento di San Lorenzo
Sa dire quando assunse tale ruolo
L'ottantadue retto no sì
Sempre ieri Giacomo Giuseppe Gambino sì
E a chi subentrò
A Saro Riccobono
Senta all'epoca della strage sa se fosse di Penrose fosse detenuto
Cioè qual è la condizione cambino all'epoca della strage la ricorda
Maniglio
Cioè voi questo periodo aveva agli arresti domiciliari e poi c'è stato che l'hanno messo
In carcere ma sia faccio confusione mi sembra che era in carcere senta o quanto meno agli arresti domiciliari mi ha detto che era
O meglio da chi ha sostituito
Lui sei ma voi come diciamo sostituto Sottocapo come effettivo e Giuseppe Buffa
Però Giuseppe Buffa c'era un pochettino considerato no mercoledì Riina quindi quello che lo sostituiva in tutti gli effetti era Biondino Salvatore
Senta
Quando i rapporti
Intercorrevano tra il capo mandamento il sostituto
Biondino
Sì articolata Gambino età biondino
Mo'in generale carica comandamento che era ritenuto comunque impedito e il sostituto sì in quel caso ottimi buonissime diciamo con
Pippo Gambino appunto che il pioniere biondino tutti girava agli atti peccare l'appuntamento è per Riina gli spostamenti che lo portava in giro Riina biondino erano ottimi buonissimi rapporti
Senta
Con riferimento alla partecipazione alla commissione provinciale
Quindi alle decisioni che in seno alla stessa si dovevano adottare
Il capo mandamento
Sebbene impedito riusciva a manifestare la propria volontà
C'era qualcuno che lo rappresentava in Commissione
Sì in commissione ci andava il sostituto ma ma c'erano dei delle suturazione ridire declina appunto come ho detto prima diceva
Pedica cerate appunto il capo mandamento ce penso io comunicavano lui diciamo non non avevano di Canale Perre per comunicare con il detenuto
Ecco la
Responsabilità delle decisioni quindi con riferimento a ciascun mandamento
Su chi cadeva
Quando il capo mandamento è impedito a partecipare cioè fatti ricadeva sia sul capo mandamento che se il sostituto
Oppure su uno solo di loro
Ma
Loco riformulato perché non mi è chiara Pubblico ministero
Allora
Senta lei sa se con riferimento specifico alla strage di Capaci Gambino fosse stato informato
Del proposito omicida se avesse aderito a questa decisione
Ma guardi io non le posso dire questo ciclina più volte diceva tantissime volte per i carcerati e ci penso io a farglielo sapere a comunicare ci penso io me la sbrigo io usava i suoi Canale
Però se lei mi fa questa domanda così alla decide Pippo Gambino e nel cuore di Riina quindi cova il pupillo di Udine il numero uno di Riina e Pippo Gambino
Come mai si è venuta a cercare questo tipo di rapporti privilegiati tra Gambino
Reina
Era per quanto la storia dobbiamo andare un pochettino indietro
Il nei tempi diciamo prima ancora di di prendere il comando Riina non c'era una storia che Pippo Gambino era
E aveva contatti con Saro Riccobono con Badalamenti non tutte queste quindi Lina le porte rinunciare a Palermo ci c'era aperto cova Pippo Gambino gli ma do niente
Quindi così diciamo la cosa sia andato costruendo piano piano diciamo è arrivata al punto che Gambino era il numero uno per Riina
In sostanza voglio dire una fiducia che se e con chi c'è una fiducia che cambino se conquistata nel corso del tempo tassi sicuramente andò prove di fedeltà sì
Senta lei ha detto che
Diciamo
Gambino era il capo mandamento di San Lorenzo
Sin dal l'ottantadue vuole dirci quando dove e come ha preso questa notizia
Ma questa io nel tempo dopo dopo che hanno formato questi mandamenti che rimaneva re mandamenti ci ha messo tutte persone sue di fiducia
Poi nel tempo io l'ho saputo tutti diciamo che in Cosa Nostra poi si fa il mandamento che Pippo Gambino a San Lorenzo alla luce dei ganci insomma è una cosa automatica diciamo pensa
Senta
Quali rapporti intercorrevano tra Gambino Bernardo Provenzano
Buoni ottime richiesta ma parlando di di di Corleone diciamo qui chi discorso vale quello che ho fatto perlina fosse un punto in più con Rina ma buonissimi
E io e che rapporti c'erano tra Gambina Raffaele Ganci
Ma Raffaele Ganci e Gambino sono cognati
La Francia ha sposato una sorella di Gambino quindi sono cottimi
Senta
Lei ha detto di aver incontrato Pietro Rampulla in occasione le riunioni a cui ha partecipato
Ci vuole dire se ha avuto modo di vederlo anche in altre occasioni
Oltre che in quelle di cui già parla
Io onestamente non ho nessun ricordo non mi ricordo noi quelli che i ricordi che io c'ho sono quelle che ho parlato io l'ho visto la capacità momentaneamente non mi ricordo
Allora
Senta quand'è che lei ha preso il nome e il cognome Di Pietro Rampulla
Ma io lo chiamava uno grosso poi mi hanno dimostrato un album fotografico riconosciuto fotografie
Non lo so
Senta quale ruolo ha svolto Pietro Rampulla la strage
Ma io avevamo sentito da cancelliera un esperto di di di preparare l'esplosivo cosa diciamo però io non non c'aveva confidenza non ci parlava ma Cancemi ha detto che era uno che doveva preparare
L'esplosivo la
Senta
Se chi si è incaricato di rintracciarlo
Per partecipare alla scarpa svolge questa funzione la finta a questo Rampulla sì no io l'ho visto Why arrivare in compagnia alle Brusca Giovanni
Con Bagarella con quelli nome che ho fatto prima
Senta
Lei sa
Sì nei qualcuno degli appartenenti
Al comando operativo si sia attivato per prendere contatti compito Rampulla
Appunto in vista del la propagazione della strage c'è opposizione
Ha detto che non sa dove chi non ha seguito non sa dire chi no
Questa posto per la verità Pubblico ministero
Allora senta
Signor Cancemi noi contestiamo quello che lei ha detto nel corso del verbale del quattro novembre mille novecentonovantatré a pagina venti
Ecco lei il verbale ha detto
Ho capito particolare che intendo precisare che è e l'uomo io ho indicato in fotografia e che sentir chiamare con il nome di Pietro effettivamente artificieri ciò mi fu detto dallo stesso Brusca nella villetta lo stesso Brusca mi disse era stato lui a rincari
Io riciclo star ma io mi sembra di avere detto che Ganci mi disse che era quello che questo voglio dire chi era quello dei sette preparare esplosivo che preparare
Il in daffare questo qua voglio dire magari alla mi sono espresso così e Comisso mi esprimo così
C'era una né e il ha detto in quel verbale che sarebbe stato proprio Brusca Brusca a dirle
Che lui stesso si era incaricato essi sono sicuramente se gli ho detto così e così se l'ho detto vuol dire liberi
Con momentaneamente non mi sono ricordato e così
Senta
Lei ricorda quando Brusca le disse questa cosa
Le circostanze
Ma sicuramente quando lui mi disse che era
Chi aveva lui che ed è stato lui a premere il telecomando in quella circostanza
Senta quando
Dove per quale motivo lei ha conosciuto Gioacchino la Barbera
Non ho capito la domanda
Quando ha conosciuto Gioacchino la Barbera
Ma in occasione
Nella villetta di capaci
Lei sa se si è uomo d'onore
Sì
Salieri quale famiglia appartenga
Con lui appartiene
La famiglia di di Altofonte
Come dove quando lo ha preso
Ma io l'ho appeso all'anice amo
Il in quell'occasione
Perché non lo conoscevo quella è stata la prima volta io l'ho visto
Senta quando dove come ha conosciuto Giovambattista Ferrante
Ma Ferrante io l'ho conosciuto prima di quell'occasione perché come ho detto prima
Lo qualche volta dissidente
E l'opposizione ha detto che dove quando e come ha corso Giovambattista Ferrante finora il signor cancellino ha detto divergono su signor Giovan Battista Ferrante
Lo ha nominato fa giuntale si chiama Giovanni Ferrante milanese che sono arrivati ad Al Jazeera Ferrante con riferimento alle persone presenti nella no non ricordo non ha detto fissata Giovambattista Ferrante I torno bisognosi che San Giovanni Giovambattista nuova una volta votiamo per Antonio Giovanni Carla non mi pare che sia la stessa e allora invitiamo a precisare insieme chiesa durante diffida nella regione adesso sia quanto meno viziato senta senza va bene a questo mondo non c'è una domanda che non è suggestiva
Focalizzasse confuso nella Maria Oliva interpreta che è la questione sono chiarissimi il Ferrante che le avevano minato stamattina con riferimento a quella persona che visto in quella casa
Leggo conosce con quale nome e cognome
Sì io lo conosco come Giovanni Ferrante
Ora il Pubblico ministero sta chiedendo di tale Ferrante Giovambattista la stessa persona che sì la stessa persona
Dico la stessa persona perché e quello che ho visto io la e quello che io vedevo pacchia porta in compagnia di Biondino Salvatore stiamo parlando se ha due nomi io non lo so vediamo a Giovanni Ferrante sostituisce
Allora
Dunque lei ha detto
Che c'è coincidenza di sostanza tra queste due persone
Allora vorrei rispondere adesso avevano assassinato comunque i gradini che il Pubblico ministero quando vede che le notizie su singoli soggetti formulasse la domanda preliminarmente in questi tempi lei conosce Tizio
Sì l'opzione arriva per evitare noi noi prendiamo atto ed evitare delle opposizioni Piave vasto giusto rilievo ha deciso una parziale suggestività ex
Signor presidente non prendiamo anche stimando come a volte difficile formulare in termini diversi prendiamo atto del giusto rilievo che lei ci ha mosso previa
Ci permettiamo anche di
Evidenzia anche talvolta sì magari certe domande sempre vita vengono fatte
E
Siamo così saltando qualche passaggio logico la cui io amo così che sicuramente non va ad incidere era a conoscenza di a conoscenza di una persona anche perché già di questa persona se ne è parlato emersa emersa la notizia della conoscenza del della persona e sicuramente in termini di responsabilità il fatto di aggiungere un secondo nome nel caso specifico non incide sul
Su una eventuale conviene Angle quando c'è una difesa non difformità nel nome di battesimo potrebbe avere anche rilevanze ma chiedere come mai siamo in conosce gli atti
Perché ha avuto la possibilità di esaminare sa che nel caso di specie non si paventano dubbi sull'identità del soggetto e non lo sa diceva quindi presidente poi poiché abbiamo chiarito ronde padane dal ministero credo che avrà sicuramente avrà modo di valutare e per quasi tutti quelli che abbinato fissa per i quali pm ha chiesto delle notizie quasi per tutti ha chiesto indicato solo il cognome delicato questo e quel tale Ferrante che non era terzo indicato vale per farne Popper con certezza
Avrebbero opera della strage è che il PM si voglia indicarlo come mandante certamente c'era pure verifica partita una delle coincidenze funzionante che lasciano veramente che ci preoccupano e che segnaliamo all'attenzione della Corte perché al momento giusto se ne tenga conto grazie
Non è una landa coincidenza signor Cancemi certe cose accadono sul Ferraro allora ce lo prendiamo anche il perché signor cancelli lei
Vuole dirci quando ha conosciuto dove come ante
Ma io Man giovane Ferrante l'ho conosciuto
Prima ancora in quell'occasione nella villetta qualche volta lo vedeva in compagnia di Salvatore Biondino
Qualche volta l'ho visto Ance nella macelleria di ganci esempi in compagnia di Biondino
E poi l'ho chiesto in quello ecco quasi solo quando ha visto Ferrante Paul biondino in nelle occasioni di cui ha fatto menzione
Novanta novantuno ottantanove in questo periodo
Sa quale ruolo rivestisse in Cosa Nostra seguenti soldato della famiglia di San Lorenzo nella famiglia di Biondi
E se lei ma lei è mai stato presentato come uomo d'onore sì da da bambina
Lei sa dire quali
I rapporti intercorrevano tra Ferrante e biondino
Buone o nella fanno parte nella stessa famiglia
Senta lei ha conosciuto Bernardo Brusca
Che si
Quando dove
Come e per quale motivo
Io l'ho conosciuto nell'ottantatré
Il problema in quell'occasione di quella Rugnone a San Giuseppe Atene San Giuseppe nato nella tenuta sua dei dei Brusca
Quale ruolo rivestiva in Cosa Nostra all'epoca della strage
Ma non sempre di quella data dell'ottantadue
Ottantatré com'era il capo mandamento di San Giuseppe Jato
Quindi in quella data che dice lei Gianluca da un pezzo era capo mandamento
Come ha preso
Perché anche all'epoca con la strage capomandamento
Ma nel tempo io l'ho saputo come come dire una cosa comune così vediamo nell'Where capomandamento compare di Totò Riina
Senza politica c'era chi è subentrato
Come capo mandamento Bernardo Brusca ma io ho sentito che prima era il capo mandamento era Salamone Antonino Salamone
A San Giuseppe Jato e dopo era stato Luini Bernardo Brusca
Se vuole specificare meglio
Quali rapporti intercorrevano tra Bernardo Brusca Salvatore Riina
Ma i rapporti San Giuseppe per rimanere alla roccia suo compare la come dire come Pippo Gambino così o per fare un esempio
San Giuseppe era la fortezza di di Riina di Bernardo Provenzano
Rapporti intimi ed in questo momento mi sta venendo in mente glielo devo dire
E cent'
Anzi io vorrei Camp
Brusca Bernardo fosse qua non lo so se è qua presente
E allora
Le dico una cosa si qui presente le dico una cosa
Che
Suo compagno Totò Riina
Novanta nel nel novantuno ha dato ordine
In mia presenza
In presenza di Salvatore Biondino e Ganci Raffaele
Di ammazzare
Suo figlio Giovanni
Assieme a Salvuccio Madonia Salvatore Madonia figlio di Francesco perché lui diceva che erano due puledri senza Capeccia questi due che sapeva con tramite i suoi informatori che andavano a Mazara del Vallo nel Trapanese
Lui non ci stava bene questo e ci disse a Salvatore Biondino Totuccio salvato contiamo Salvatore mandala chiamare e il caffè che a tutti e due a questi due cavalli
Grazie in quest'occasione a Salvatore Biondino grazie lo devono dire loro
E ci disse soprattutto
Ci dobbiamo dare sulle specie dei suoi compari perché sono tutte e due compare Bernardo Brusca Francesco Madonia assoluto che compare che Salvatore Riina che c'è fa una strigliata dice poi dice eventualmente non lo vogliono sentire empolese Fanny
E Lina accolto quello che ci ha detto Salvatore Biondi quindi
Io desideravo che c'era pure Francesco Madonia qua per valutare chiesto Torrino loro potevano valutare gli voleva ammazzare lei era presente sempre presente io
Ganci Raffaele Salvatore Biondino massima
Quand'è che capito questa cosa non è che ha sentito questa così nel novantuno e stato così posso sbagliare qualche mese nel novantuno e il possono trovare riscontro quello che dico io loro i due Salvuccio Madonia Giovanni Brusca perché in questo periodo andavano a Mazara del Vallo a Necci albanesi al loro ci stava bene
Lui soffriva della presenza di queste due a Mazara del Vallo
E quindi per questo motivo lei voleva strangolare aveva dato ordine a Salvatore biondino mandala chiamare e le strangola tutte e due
Il biondino ripeto ancora ci ha detto sulle rocce ce l'abbiamo dal suo dispiacere suo compare Inanna chiama c'è una se gli ATO se non lo vogliono sentire come e poi lo facciamo quindi sono vivi per Salvatore biondino questi due ciò Guzzo Bennardo Pio
Mi sapendo che cede le quote sente sente queste cose così valuta chi è suo compare Salvatore gli
Favorevolmente i sono del tutto fuori luogo
Non è la prima volta che accade accorso la mattina
Spero di voler adottare si si ripetono opportuni provvedimenti per fare in modo che non ci siano più queste interruzioni
Allora
Allora
All'epoca della strage sa se fosse detenuto parlato Brusca
Sì
Da chi è che ha sostituito
Prisco figlio Giovanni
Lei ha conosciuto Giovanni Brusca sì
Con le dieci quando come dove e per quale motivo
Ma i motivi sono quelle di Cosa Nostra e da un diversi anni indietro ingressi occasione nella nella casa adesso la casa nel pollaio dietro la villa Serena sempre questi qua erano nella macelleria di gancio qualche volta
Senta
Sassetti Bernardo Brusca fosse stato portato a conoscenza
Del dell'attentato racconterà nei confronti del dottor Falcone guardi io devo ripetere le stesse cose
Io non lo posso dire con assoluta certezza che lui diceva Erika cerate ce penso io me la sbrigo io glielo faccio sapere io che erano quesiti scosse che faceva quindi voterò sempre non questi discorsi che vivaci
Senta lei ricorda di aver notato partecipazione di Giovanni Brusca
A riunioni della Commissione
Sì lui quando c'è stato
Arnone della morte il fratello di spera quella di a molte via Ucelli Ugo era pure presente
Senza
Lei ha quindi ha detto che ha partecipato a quali riunioni lo vuole puntualizzare meglio
Non ho capito lei ha detto di aver veduto Giovanni Costa partecipare a delle riunioni di Commissione
Sì nella riunione quando c'è stata la morte di pietra uscendo
Che Riina voleva sapere com'era successo sì ecco dove è avvenuta questa vicenda dietro la villa dietro il tavolo la villa la Casa del sole nel pollaio
Vengo chiamato così per capirci le sue abbiamo dato questo nome dove si trova questa al Passo di Rigano dietro la Casa del Sole
E sale chi avesse la disponibilità di questa Casa del Sole Michelangelo la Barbera
Senta lei ha conosciuto Giuseppe Calò
Sì era il mio capo mandamento
Mandamento si chiama portano sa dire quando assunse tale ruolo
Chi
Giuseppe Calò
Io quando sono entrato a fare parte di nella famiglia di Porta Nuova lui genera capo mandamento
Senta che rapporti intercorrevano tra Giuseppe Talamo Salvatore Riina
Ma quello che ho saputo io imponente
Quali rapporti intercorrevano tra lei li tallona la gestione del mandamento
Pone buoni perché poi a cui l'hanno arrestato
Buoni
Ma diciamo lui veniva portato a conoscenza in genere di quanto accadeva
L'ammissione al mandamento
Il mille cosa diciamo così comune nella nella sbrigava io con le cose come ho detto prima era Rina che riceve carcerate ci penso io me la sbrigo io glielo faccio sapere io queste era Ida Favero e questo qua così
Lei ha informato il suo capo mandamento Giuseppe Calò
Della decisione che era stata comunicata Salvatore Biondino no
Sa se comunque
Cedette Calò sia stato portato a conoscenza
Della strage
Di quello che ha detto Rina Silecchia fino a lei diceva Pica cerate io lo faccio sapere io ci penso io Malagodi c'era più volte più volte
Senta in termini generali
Ci vuole dire quali erano i camici quali erano gli anelli di collegamento tra i capi mandamento
Detenuti e il mondo esterno
E di Cosa Nostra ovviamente cominciarono le possiamo controllare ci deve dire le cose che sa
Ovviamente quei sta
Una domanda che eh fondamentale per capire qual è diremo così il tipo di rapporti e conseguentemente di responsabilità che sul sito internet il all'interno di Cosa Nostra
D'altro canto
Qui abita siamo di fronte a un passaggio fondamentale la responsabilità per la commissione quindi diventa estremamente importante capire i meccanismi di una violazione
Approvata pomeridiani comunque inganna mente collaboratore
Signor presidente per un verso e gli ha risposto per quanto riguardava Calò Giuseppe perché la domanda c'è stato e specifica
Esatto perché dice veniva portato a conoscenza igienicamente delle cose del mandamento e gli ho detto
Delle cose comuni mi occupavo io sette qual è la sua opposizione opposizione precisa no perché ma credo nella domanda cubi
Non mi se non riguardasse specificatamente la posizione dicono ma in genere con i fossi canali di collegamento tra il capo mandamento detenuto
Per il resto dell'ordine nell'ordine sequestrati umana non riguardava Calò misurata in termini specifici perché in termini generali non vuol dire nulla Marchelli generale bisogna intendersi signor Presidente riprende il generale non è giusto locale attribuisce audizioni e nel caso di specie economicamente reiteratamente parlamentare telefonico e è generale ma cosa vuole sapere di altre meraviglie di questa opposizione è una cosa che abbiamo fatto decine di vomito senta signor Presidente io adesso Teresa AGEA nuove normi perché dipendo cavo quindi si convocano la io forse non ho udienza preliminare un provvisorio se me lo vuole chiarire il senso la mia posizione è preciso
Il per poter attribuire responsabilità a chiunque occorre avere dei fatti specifici
Se il il termine generale deve servire per poi poter essendo un argomento sulla viabilità questa è una e questa è una valutazione giuridica Angelo Angius nella lista non consente di fare in questa sede nella può fare lei non aveva coltivato il problema era questo non si possono fare domande generiche
Perché dalle domande generiche si possono avere risposte generiche e quindi mi consente
Sì sì la conseguendo che credo che sia questo o almeno questo volesse il terzo all'opposizione e dove devono essere specifiche separazione controllare se le domandavo propose esiste uno chiede rileva quali erano le modalità di collocamento non può che essere in termini generici nel senso che ci credi sarà quali erano normalmente cara poi per ciascun imputato se il Pubblico Ministero lei o chiunque altro vorrà chiedere qualcosa di più specifico e altre norme o leggi che siano sul piano genetico si fissa un principio
Potrebbe questo in carenza di diversa prova significa un principio già per tutti dice D'Amato marginali ma rigida la cessione di un principio giù dico con un fatto come un dato fattuale quanto stiamo cercando di scandagliare appuntato generico Paolo controllo io come difensore
Avvocato mantiene completando ministero mi dispiace formulare domande che spero di averla capita bene
C'è chi era quella detto quali erano i canali di collegamento quale canale a capo mandamento e l'ambiente esterno di Cosa nostra pratica di scuola romana posta già studiato vieta cereali Asor Rosa Stanà solo all'opposizione errato
Rischioso signor Del Giudice prego
Sì io quello che sono mi scusi lei è in grado di riferire specificatamente per Tizio Caio quali erano i canali ludica
Evidente sì io quello che sa
C'è qualche avvocato che fa parte di Cosa Nostra in tutti gli effetti queste uno dei canali
Tutti i familiari qualche familiare che combinato che fa parte di Cosa Nostra che va a fare i colloqui i i detenuti questo è un altro canale
I ci sono quelli diciamo di Riina che sono morti riservati che secondo me sono di al livello più alto diciamo due e questo la Tofana quindici non sono dipese diciamo i
Il tribunale dell'Aja sono Cancemi lei ha fatto riferimento anche agli avvocati sa riferire casi specifici in proposito
Non ho capito bene lei ha detto che essi e comunicazioni venivano mantenute anche tramite avvocati sì
Lei è a conoscenza di episodi specifici sul punto
Sì io beh posso dire chiede l'avvocato Zaccone perché appartiene alla famiglia della guadagna questa ha avuto l'incarico di di quando c'è stato il tentato omicidio dei rettili di entrare
I i la seduta di entrare diciamo medicinale per ucciderà Girlanda ben l'ha fatto l'avvocato Zaccone poi c'è l'avvocato cara cani che fa parte pure di Cosa Nostra questi questo avvocato ITIS
Altri
Ma poi ci sono quelle diciamo che nonché anche che non fanno parte però sono molto vicino che Illy
Si possono anche usare
Ne ha avuto dirette esperienze sul punto
Siccome come come dire che diciamo Chieti così gli ho vissuto anche io
Direttamente ecco riferisca di queste
Per esempio quella del quella dei dei ho sentito direttamente quella dei tinge landa Betti daccapo Giuseppe Tiepolo è stato verrà Camiglieri sia interessato a entrare queste cose nel nel carcere dell'Ucciardone
Questo in che periodo possono
Ma adesso ottantadue ottantatré
Senta ora abbiamo visto quali sono i canali che normalmente vengono utilizzati per questo tipo di comunicazioni dei servi e specificatamente Salvatore Riina di quali tramiti si servisse per curare queste comunicazioni
Guardi io se non saprei sicuramente gialla vedi netto
Però sicuramente saranno più alte di quelle che ho detto io Pecce due mai si è aperto diciamo le persone che usava per comunicare mai ma sicuramente saranno più importante di quello che ho detto io
Senta lei con riferimento al ruolo di Salvatore Riina all'epoca della strage detto giacché era il capo mandamento di Corleone
Le serie quando assunse età avevo
E a chi è subentrato
Schininà sì mascherina era lui assieme a Bernardo Provenzano capomandamento figli
Dobbiamo andare
Dopo diciamo no all'arresto di di Luciano Liggio diciamo sono state loro che hanno presi il comando di Corleone che so settantadue settantatré io ancora non facevo parte di Cosa Nostra però queste cose l'ho saputo per tempo
Senta
Ricorda di aver notato la sua partecipazione alle riunioni della Commissione
A partire da chi la parte divina
Il cui sempre presente San Mauro il capo che c'è stato un periodo che era mia c'è stato Michele Greco
Sì c'era il cavo almeno una figura così diciamo devo giostra colui Copertino Salvatore questo Michele Greco
Erano morì il capo quindi mancavano i come come si formava la Commissione
Senta
Lei ha conosciuto Pietro Aglieri
Sì sa se fosse conosciuto con uno pseudonimo come sa se ha reso soprannome fissi o signorino
In quali circostanze lo ha conosciuto le proprie ma lo conosco da una decina d'anni a venire qua non
Lunedì era entrato capomandamento circa l'ottantasei così
Perché prima qua c'era dopo la morte di Stefano Bontate c'era la reggenza che il reggente era Pullarà Ignazio
Pullara Giovanni il fratello è uno dei Bontade Nino Bontate questa era la reggenza
Dopo per volere di di di Provenzano in particolare di Riina
Ci hanno fatti mandamento aperta ieri Capogreco come diciamo cariche Sottocapo però avevano la stessa la stessa carica diciamo di capo mandamento
Vuole spiegare meglio questo concetto cosa vuol dire non ho spiegato prima lo spiega ancora
Sì che il capo mandamento era Petralia e petrolieri però questo Carlo Greco siccome erano a pari meriti di del bene di Riina quindi uno come qualificherà capo mandamento e quello Sottocapo ma erano tutti e due facevano tutto che giostravano che fanno attuale
Sa se partecipassero entrambe le riunioni di Commissione se gli io l'ho visto come diressi occasione come quella del fratello di peggio
Di Benedetto Spera quella ripeto Ocello
E qualche altro
Senta lei sa dire per volontà di chi assunse il ruolo di capo mandamento sì Pietro Aglieri
Io non ho detto un attimino prima di più quello che ho saputo io anche da cancella fedele è stato il volere di di Provenzano perché ho sentito pure che c'è qualcosa di parentela fra il Provenzano e terrà ieri non vi so dire come ma c'è qualcosa di parentela
Senta
Quando dove come ha preso questa queste notizie
Ma do subito dopo che ci hanno fatto il mandamento nell'ottantasei
Subito dopo glielo disse qualcuno in particolare ma Totò Riina
Il corridore che vola presenti in commissione per scegliere Ganci Raffaele Biondino Salvatore tutte
Senta vuole indicare lì riunioni di Commissione in cui ha visto presente
Pietro Aglieri
E questi questi qua mi ricordo benissimo che siete fratello di pietà uscendo delle di Pietro del fratello
Dispera Benedetto quelle che per l'occhiello questi quando ho visto tutte quelle in che periodo
Siamo
Che epoca ci troviamo grosso modo
Novantuno così grosso modo
Senta lei sa di essere Pietro Aglieri condividesse le strategie di Salvatore Riina di Bernardo Provenzano
Guardi
Assolutamente dopo la morte di Stefano Bontade di Salvatore inserirlo e tutto il gruppo questi qua non veniva concesso un mandamento se non erano persone di Riina
Quindi dei petrolieri con Carlo Greco quelle non erano persone di Bernardo Provenzano e di Riina Salvatore
Senta
Lei ha avuto modo di vedere Pietro Aglieri
All'interno del cantiere piazza principi Camporeale sì mi ricordo che qualche volta lobi sedere in compagnia di Carlo Greco
Lei ha visto se in una di queste occasioni vi fosse anche Raffaele Ganci
Il sicuramente si fece l'andavano a trovare annuiva non è che andavano così per farsi una passeggiata
Senta lei ricorda
Quando ha visto Pietro Aglieri all'interno del cantiere
Può essere più preciso
Cessò novantuno un poco più avanti nel novantuno così
Novantadue
Sì in epoca più vicina alla stadio dei ricorda di averlo visto le proprie sei prima sì
A che distanza giorno alla strage
Gerson mi ricordo prima due tre mesi un mese prima così
Senta sadica e per quale motivo Pietro Aglieri si trovasse in quel luogo
Cioè all'interno del cantiere ma sicuramente con assoluta certezza per motivi di di di Cosa Nostra per coppie per rapporti di Cosa Nostra con Raffaele Ganci
Allora rifletta sopra le parti
Senta lei ha conosciuto Antonino Geraci
Antonino Simeone sì Nenè Geraci nel New Jersey
Il suo quando dove
E come
Si girò la prima volta che l'ho conosciuta è stato nell'ottantatré in quella riunione di San Giuseppe Jato
E poi i
Novanta novantuno
Novanta novantuno bis in un'altra occasione
Dietro la Casa del sole nel pollaio pure in questa in questa occasione
Senta quale valori vestiva in Cosa Nostra all'epoca della strage
Lui capo mandamento di Partinico salire quando assunse tale ruolo è che subentrò
Guardi io
In quella occasione dell'ottantatré zero due nel capo mandamento di Partinico però onestamente chi c'era prima non lo so
Senta come l'ha preso
Geraci
Capomandamento di Partinico
Ma da Totò Riina da cancellare era era Pippo Calò a tutti
Senta lei sa se all'epoca della strage esistesse un mandamento nominato di Cinisi
Sì io sapevo che qua c'era come capo mandamento un certo Procopio Di Maggio
Ma esisteva anche all'epoca la strage erano
Sì credo di sì perché qua c'è stato un po'di movimento nel senso che a questo ci hanno sparato poi Mario per un periodo s'è messo un po'da parti e poi trinciato di nuovo cui insomma c'è stato un po'di di di momento su questo senza
Io applauso di qualche minuto
Allora facciamo una breve pausa magari dieci minuti alle sale riprendiamo
Perché scusi prima cominci il PM sì è la mia richiesta che si è dichiarato inutilizzabile la dichiarazione del del Cangemi dal momento in cui nel momento in cui il PM lo invita come Ferrante Giovambattista
Perché una richiesta della di ma l'avevo già la maggior registrato da solo no la richiesta non lo formale l'altoforno dando lo sport formula l'aveva già detto e quindi era stato registrato forse implicito però è meglio essere studi dopo per quale motivo questo dichiara l'aveva già spiegato con l'articolazione che abbiamo fatto no se non vorrei sintetizzare monumenti
Avvocato Bonsignore lo vuole esplicitare meglio la questo posizione le ragioni di questa opposizione vedete basterebbe leggere la realizzazione in quella parte lei stessa non riconosce che la domanda FI di suggestiva io non so come si fa aprile che suggestiva a metà o per intero quindi io mi richiamo alla sua affermazione secondo al al riconoscimento
E esplicito da parte sua che la domanda era ferito unipd estiva io non avessi possedeva ritengo interamente quindi IVA per questi motivi non ce ne sono addizionale avanzate dalla sua affermazione vi chiedo se non siano non sia utilizzata statica lettera dettagli grazie invece è ovvio che non c'è nessun suggestività anche qui si tratta di una giovane del le domande che si si son sono state rivolte con riferimento a Ferrante attenevano
Nome di battesimo quello ufficiale peraltro chi risulta dagli atti quindi non c'è nessuna suggestività perché domande nel terreno la borsa elettrica quella fatta per altri coimputati
Signor Cancemi
All'epoca della strage per cui è processo
Chi si occupava del territorio di cinesi
Procopio Di Maggio
Lei ha conosciuto Giuseppe Lucchese
Sì
Quando come dove e per quale motivo
Ma i motivi sempre quelle di Cosa Nostra
L'ho conosciuto circa una decina d'anni fa lui c'è stato un periodo che gestiva il mandamento dice culle
Fino all'arresto
Senta
Durante la sua detenzione da chi è stato sostituito
Dopo l'arresto di Lucchese ai fratelli Graviano
Vi vorrei dieta articolare chi dei fratelli Graviano assunse questo
In particolare all'inizio io dico quello che c'ho sentito dire Riina spiega il fratello Benedetto
Poi ci sembrava un pochettino stonano un pochettino diciamo uno sveglio e quindi ci ha messo diciamo anche a Giuseppe e Filippo
Sempre quindi sostanzialmente Benedetto è stato messo in disparte
Nove mesi fa no no non è che è stato messo in disparte lui dice ma rafforzato la cosa c'ha messo accanto i suoi fratelli riteneva più svegli più abile diciamo alla situazione
Senta lei sa se con riferimento a questo ruolo assunto dei Graviano
E vi sia stato alcun cambiamento nel nome del mandamento di Ciaculli
E si io posso dire che Riina più volte diceva che a Ciaculli ci doveva portare un trattore
E lo doveva portare assolvono lui diceva che i mali e di Cosa Nostra partivano in buona parte ed a Ciaculli quindici doveva portare un trattore e portarla solo e queste diciamo l'occasione che lui che ha detto che il mandamento si chiamava quello di di Brancaccio
Ma cosa
Cosa cosa faticosa
Senta signor Cancemi cosa voleva dire delinea con quell'espressione
Scusate si riferiva stiamo registrando possiamo e
Si chiede in aveva voleva dire chi è
Secondo voi Chiellini alcune male anzi a diceva macchie quasi tutti male per Cosa Nostra partivano Dacia culle che per esempio cui sottolineava che Michele Greco
Non ha voluto ammazzare in Giovanni Lo Greco Nicola Greco
Pietro Marchese
All'inizio cosiddetta questa guerra di mafia che così non è stato l'aveva dentro casa e non non l'ha voluto ammazzare quindici attribuiva questa importanza che voi non ha voluto ammazzare a questi tre personaggi
E quindi aveva questa espressione innanzitutto aveva detto che anche Michele Greco doveva essere ammazzato perché non meritava
Rivivere qua in quest'occasione più volte di Cerciello portare un trattore a Ciaculli ritrova porterà solo non doveva esistere più questo Ciaculli nemmeno il nome
E quindi dopo adesso devo chiese sono ha messo davanti a questi fratelli Graviano vicenda direttore Dan capaci quindi non lui non diceva più nemmeno Ciaculli diceva che il mandamento era il Brancaccio
Allora
Sa dire quali rapporti di sostanza intercorrevano parrucche Cellina
Ma io quello che ho saputo io ho buoni rapporti di fiducia agli intimi
Senta lei ha conosciuto Filippo e Giuseppe Graviano sì
Vuole dire quando come e dove
Ma sempre anche in quell'occasione della morte del fratello di
Egli spera di ruscello
Figli sì in quell'occasione erano anche presente
Sa dire con più precisione quando costoro assunsero rivolo di sostituti
Militi turchese capo mandamento i taccio
Ma quasi subito dopo o
L'arresto avvenuto senza
E questo è avvenuto in epoca precedente
La strage o successiva
No prima
Senta di questo ruolo rivestito dei Graviano
Vuole specificare in quali circostanze credo preso
Ma ho appreso particolare dato Torrino una una biondino da ganci quando per dire c'è un cambiamento i mandamenti e lui lo dice Chiellini da questo momento e il tizio che funzione di capo mandamento quindi lo comunica
Senta quali rapporti intercorrevano tra Filippo e Giuseppe Graviano in particolare e Salvatore Riina e Bernardo Provenzano
Ma io le posso dire che i fratelli Taviani
Il conto torri una io centodieci le voleva bene l'aveva nel cuore in particolare anche Salvatore Biondino le rispettava insomma mi sentivo parlare bene
Mai ho sentito parlare un po'
Negativo diciamo nei suoi nei loro confronti fissasse in due Filippo e Giuseppe Graviano condividessero le strategie di prima di Provenza
Guardi io questo l'ho spiegato più volte Gina non metteva in in un mandamento non se non erano persone su due dei grande fiducia quindi questo con assoluta certezza
Senta
Lei in grado di riferire se ho avuto modo di notare dallo partecipazione riunioni la commissione
Sì io l'ho visto con il mio cinque le gli ho detto prima nelle del fratello di di Benedetto Spera quella di pietra uccello che sono i sopravvissuti
E qualche accesi puramente che al momento non mi viene in mente
Senta lei ha conosciuto Salvatore Buscemi
Sì
E in quali circostanze
Io l'ho conosciuto la prima volta mi ricordo che l'ho conosciuto provando in quella riunione a San Giuseppe Jato nell'ottantatré che già si era fatto il mandamento di Boccadifalco Salvatore Buscemi
E poi negli anni fino a quando l'hanno arrestato
Quale ruolo rivestiva in Cosa Nostra all'epoca per la strage
Lui capo mandamento di Boccadifalco
E quando assunse detta del ruolo tetti subentro
Ma lui qua il capo mandamento di Boccadifalco era Salvatore Inzerillo dopo la morte di inserito che il periodo e di questi mandamenti che sono state diciamo sfasciate gliene c'è stata la morte come quella di Stefano Bontate quella di Inzerillo quella della Noce quindi il perito è stato quello là verso la fine dell'ottantadue nel prime dall'ottantatré
Quando dove come ha preso
Questa notizia
Ma sempre uguale dicono spiegato più volte quando c'è un mandamento poi nel tempo diciamo sì si fa sapere che il capo mandamento fittizio che gestisce il mandamento
Se sempre da parte Da Rin una principalmente quali rapporti intercorrevano
Perfetto ruscelli Salvatore
In ultimo e buone di fiducia perché se non c'era nel mandamento
Senta lei ha conosciuto Michelangelo la Barbera sì in quali circostanze
Ma in costi circostanze sono stati tantissime vecchio lo conosco da quindici anni
Ingresso occasione perché lui quando aveva bisogno del mandamento di Porta Nuova
Quando loro hanno formato la famiglia perché la famiglia è stata sfasciata dopo la morte di Salvatore Inzerillo dopo quando hanno fermato la famiglia io un po'di tempo lo ha saputo
Senta lei ricorda di averlo notato
A riunioni della commissione provinciale
Sì voi quella casa dietro la Casa del Sole era a sua disposizione era lui quando si facevano il Brunello anche la metteva a disposizione esempi in quell'occasione io devo sempre presente in aula
Sì poi lancia qualche acciacco lei ha fatto riferimento al corso all'esame la sua partecipazione alla riunione presso l'abitazione di Girolamo Couto
Sì
Corso in questa riunione ha detto che si è calato blindato al buon esito dell'attentato
Ora noi mostriamo
Delle fotografie
Ci vuole dire cosa raffigurano
Sì questa è l'abitazione di Girolamo punto quelli del cancello dell'ingresso del cancello verde e quelle la casa dei siamo il primo piano che si vede quell'angelo perderlo dove stava sulla destra si Cedric così della mia posizione sulla destra
Possiamo altre fotografie
Questo sta questo cosa rappresenta sì questi cancelli cancelli
Sì queste cancella sempre
Sì questo è diciamo
La ferrea perché gira diciamo attorno alla casa negli le piante si
Senta vadano siamo un filmato
Ci vuole dire che cosa vi mai preso
Riconosce luoghi
A lei noti
Sì questa questa quell'inferno così
Sì questi nell'abitazione
Come fa a dirlo che cosa riconosce in particolare ingresso del cancello la casa io abito qua vicino quindi la conosco benissimo perché l'istanza questa
Abitavo lungo circa un chilometro così
Senta lei ha conosciuto stampa Salvatore Montalto
Sì
In quali circostanze di tempo e di luogo
Ma l'ho conosciuto all'inizio diciamo quando ci è stato fatto il mandamento di Villabate poi dopo poco tempo l'hanno arrestato quello corre visto più
Quale ruolo rivestito in Cosa Nostra all'epoca della strage
Ma il capo mandamento di Villabate
Come ha preso questa notizia
E a poco hanno spiegato prima che quando Collina Fornovo mandamento comunicavamo io poi nel tempo l'ho saputo
Sa se fosse detenuto all'epoca la strage Insiel credo di sì
Da chi era sostituito
E suo figlio suo figlio Giuseppe
Quali rapporti intercorrevano tra Salvatore Montalto
E Riina e Provenzano
Guardi qua i rapporti erano Intimissimi che c'è un particolare
Di quello che gli ho saputo che proprio non Salvatore Montalto
Avvisato in qualche cosa
Per la morte di inserirlo
Per l'appuntamento che ci avevano
Il mandato a veline per strangolando Morano Salvatore Inzerillo Stefano Bontate e quelle più alla sua portata
Quindi è stato Mui avvisa in sostanza Montalto avvisato Rinaldi la trappola mortale ed essere stato atteso per si nega contatti sì questo sì
Sa se condividesse strategie ieri in PT Provenzano e stanno lui non era il capo mandamento di Villabate c'era diverso
Lei ha avuto modo di fare di notare la presenza di Giuseppe Montalto a riunioni della commissione provinciale
Sì io l'ho visto sempre in quell'occasione che ho detto prima c'era in tribuna
Senta lei
A precisato già nel corso dell'esame
Che
Matteo molti sì
Era capo del mandamento di Pagliarelli
E di averlo anche conosciuto
Ci vuole dire
Come ha preso in particolare
Del ruolo che questo motivi si rivestiva in Cosa Nostra
Sì io appunto dopo che ciellina a patti mandamento di Pagliarelli poi io nel tempo l'ho saputo che era lui il capo mandamento di Pagliarelli
Però devo dire una cosa che questa è una brava persona
Pure se lui il capo mandamento e tutti gli effetti
In che senso è una brava persona
Una persona una persona bravo non è una persona aggressiva non è una persona persona saggia da persone che ragione
Però è capo mandamento di di paillettes
Fa parte anche lui della come si è un po'senta vuole destinare fisicamente
Sì una persona
Su su un metro e settanta un po'pienotto diciamo
Un po'robusto non è manco
Sì sì settantatré settantacinque anni
L'oscuro in carnagione
Senta lei ricorda di averlo riconosciuto nel corso delle indagini preliminari
Fotografia sì
Domanda su quello che si è fatto negli atti preliminari e consentire
Va bene
Perché sue domande gli stessi termini sono stati ammessi nel mondo per ricordarlo riservando poi censurare la domanda degli avvocati su quanto si è fatto alle indagini preliminari nessuno si è lamentato
Ma lei cosa sta facendo
Questa qui è una forma di espressione di sorpresa io non è che censura nella sua domanda era solo per ricordarlo faranno parlo
Lei ha personalmente conosciuto incontrato Bernardo Provenzano
Sì un paio di volte sì nazionalmente
La incontrato in altre occasioni oltre a quelle di cui già ha fatto riferimento percorso alle zampe
Un dolce portano visto questo Provenzano in quell'occasione che già ne ho parlato ampiamente
In epoca precedente alla strage aveva conosciuto incontrato
Mi sembra non mi sembra dopo la saggi
Senta vorrei precisare che i rapporti con Marina con riferimento alla partecipazione in Commissione
Da parte di chi di Provenzano
Ma guardi io quello che ho saputo
Che in tutti questi anni che si erano loro due quelle che gestivano il mandamento
Di di Corleone e tutti i mandamenti che della Sicilia perché non c'erano persone più alto livello di loro due
E questo glielo posso dire di più degli Provenzano
Dopo l'arresto di Riina
Quindi non è che e non esisteva ed è spuntato era presente infatti in quel incontro che abbiamo fatto con Raffaele Ganci e Michelangelo la Barbera
Il poco Anouilh Provenzano
Rivolgendo seria Ganci Raffaele
Ha detto che c'era la possibilità di prendere il capitano Ultimo dei carabinieri
Figli per interrogarlo che aveva partecipato all'arresto di Riina quindi questa è la prova che lui
Il comando era unitamente a Riina
Lei era presente quando Vito questi questi cioè ed era presente quando sono stati fatti questi discorsi
Sì era presente il miglior Raffaele Ganci
E Michelangelo la Barbera
Ed è ritrovate particolari come dove in che posto vi trovavate
E sempre in quella zona additivi Codevilla Serena sempre in questa zona qua e mi ricordo benissimo che quando voi
Egli ha detto che c'era la possibilità dipendere vivo rivolgendo sarcastici grezzo farlo c'è la possibilità di prendere il ricorso che avevano ultimo sei non ci riesce righe ci sparavamo lo ammazza mi ricordo che Ganci
E io ho avuto un'espressione dicendoci max ovvero che ce ne vorrà fare veramente a quel Rossato
E io facendo un gesto con le mani così c'ho fatto capire pure negli definirla degli Aqua non mi potevo pronunziare più di tanto perché non avevo
Finisci
Il potere di di di potere dire di più
Gesto con le mani era questo
Senta lei ha saputo da qualcuno diretto coinvolgimento di Bernardo Provenzano la strage per cui il processo
Ma guardi io le posso dire con assoluta certezza c'è tutte le decisione qui tutto quello che è successo a Palermo principalmente attivano sempre da loro due il loro erano uno grano duro inverno non uno nelle decisioni
Senta
Lei stamattina nel corso dell'esame
Ha già fatto riferimento ad un appuntamento che gli aveva dato Bernardo Provenzano
Vuole precisare ora ammette la circostanza
Pone in rilievo se la sua conoscenza motivo per cui Bernardo Provenzano voleva incontrarlo
Ma io i motivi diciamo Popa di quell'appuntamento non li conosco posso dire lei che lui mi ha mandato questo appuntamento tramite Carlo Greco
Che io alle sei di mattina mi dovevo trovare in un luogo vicino il bebè con una Palermo poco all'angolo dove c'è trionfante quello del così antiche della mobile
Qua chiedo veniva Carlo Greco apprenderne portarmi da voi ma i veri motivi io non non li conosco
Aveva capito quanti erano questi motivi
No con no
Ma lei poi ha è andato a questo appuntamento
No guardi devo ripetere quello che ha detto siamo uniti nella il motivo non c'è andato
Io questo appuntamento non ci sono andato per cento egli già io avevo deciso
Egli di fare questo salto
Poi c'è stato appunto Raffaele Ganci che è un po'prima squarci prima di arrestarlo mi aveva detto
Quelle parole secche mandano ci appuntamento non c'andare appunto e lui ha fatto un gesto riferendosi a Bagarella decessi perché non me la manda me appuntamento a Bagheria che ci vado io
E quindi appunto un medico di San medici si tramanda appuntamento all'Olanda nessun posto ma ripeto già io questa decisione ero quasi pronte per prenderlo e questo è stato la spinta finale diciamo meglio fare questo passo
Senta lei ha riconosciuto
Benedetto Spera
Sì in che occasioni
Ma di occasione sono state vivessi vecchio Guéret imputato ancienne macchie settembre
E in quell'occasione dalla morte del fratello indirizzi quella di Petra uscendo diverse occasioni l'UE il capo mandamento di Belmonte Mezzagno quand'è che assunto questo voto
L'Unità assunto dopo un po'dopo la morte di pietra uscendo
Ha preso posso del capo mandamento nel bar non tra menzogne pesa S. Benedetto Spera condividesse le strategie di Salvatore Riina di Bernardo Provenzano
Sicuramente sì recente e il mandamento è stato fatto in principalmente il volere dei di Provenzano che disegna
Cioè quindi con lei non potevo condividere siano non non si trovava a quel posto
Lei ha constatato personalmente per che ripeto spero partecipava una riunione della Commissione sì sicuramente incidenti io presente
Lei ha riconosciuto Giuseppe Farinella
Sì qualche volta sì
Quale ruolo che investiva in Cosa Nostra
E lui il capo mandamento di di San Mauro Castelverde mi sono enormi questa zona anche con riferimento all'epoca della strage sì sì sì
Come lo ha preso
Sempre come ho spiegato prima anche quando Norina faceva il mandamento comunicavano si doveva sapere tiene il capo mandamento in quella zona
Nei conosciuto Francesco Madonia
Sì
In quali circostanze
Ma la prima mi sembra di averlo
Sicuramente in quella in quell'occasione di San Giuseppe Jato e poi anche nel tempo l'ho conosciuto
Che ruolo rivestiva in Cosa Nostra all'epoca della strage
Lui il capo mandamento di risulta
E
Quando ha assunto tale ruolo
Ma sempre quando dopo la scomparsa di Sarno
Di Saro Riccobono sempre in questo periodo diciamo in questo periodo perché il territorio dirci sottana
Faceva mandamento Riccobono quindi è sempre in cui dopo la scomparsa del Cobo
Siccome lo ha preso
Mandarina da capo Lancini
Sa se
Francesco Madonia condividere scelte strategiche Pierina di Provenzano
A Francesco Madonia compare di di Totò Riina
La famiglia Madonia è stata quella che quanto cresce rapina in particolare test sono state loro con cambino con Gancia diciamo a portarlo a questo punto
Lei ha conosciuto Antonino Giuffrè
Sì
Quando come e dove
Io l'ho conosciuto
Settantasette ottantasette ottantotto
Nella Casa del Sole
C'è il pollaio
In questa occasione l'ho visto più volte che si incontrava con Riina Salvatore
Quale ruolo rivestiva l'UE capomafia Nurra strati capo mandamento di Caccamo perché prima c'era Francesco inutile finto poi rinasce ammessa all'UE
Come l'ha saputo
Sempre da Riina ma Ganci
Da tutti
Lei ha conosciuto Benedetto Santapaola
No
Sa qual è il ruolo rivestisse
Senta nostalgia Mori capo mandamento di Catania
Nei sa se a Catania vi fosse un rappresentante provinciale
Sì io ho saputo che duri Santapaola ero io personalmente non ho conosciuto l'ho saputo da Riina ne Ganci da biondino CEE due capo mandamento mica tanto
Perché lei dice
Capo mandamento
Perché la famiglia dove appartiene lui e ci sono altre famiglie che sono aggregati e della sua famiglia e che formano il mandamento
Lei sa se
Questo mandamento territorialmente coincide con l'intera provincia di Catania
Non ho capito pensasse questo mandamento di
Capeggiato dal petto Santapaola coincida con intera provincia di Catania sì sicuramente
Questo io intendo di
Lei ha conosciuto Maria Amalia
Sì
In quali circostanze
Io
Ho conosciuto personalmente
L'ho visto dietro la casa persona in quel momento più detto prima
Che si è incontrato con Rina lui vi posso dire che Mariano Agate era persona nel cuore rinato Mazara del Vallo come una fortezza e perfino appunto che il Mariano Agate il capo mandamento
Lei sa
Se vi fosse un rappresentante provinciale a Trapani
Sì gli uno di questi è Mariano Agate
Ma
Come uno di questi quello con le lire seguivano perché c'è qua un altro Messina Francesco Messina no Mastro Ciccio un altro Messina che pure questo capo mandamento nella provincia di Marsala
No con riferimento alla provincia di Trapani
Lei sa chi fosse di rappresentante
Beh relativo territorio
Maria Grazia
Quando dove come ha preso questa notizia da Riina Salvatore da cancella favela Biondino Salvatore
In più occasioni stendete parla con il Paese sì
Senta lei ha conosciuto Antonino Ferro
Sì
Quale ruolo rivestiva
In Cosa Nostra per la strage nove capomandamento di Canicattì
Lei sa
Che fosse rappresentante della provincia di Agrigento
Lui Antonino Ferro
Quando dove come ha preso di questo ruolo rivestito da Antonietta
Io l'ho conosciuto personalmente in ottantatré ottantaquattro ottantaquattro
I ci si in contatto con Riina
Otto ottantaquattro mi sembra sì verso la fine dell'ottantaquattro
L'ho saputo dopo nel tempo anche da Riina Nakamoto magari inseriti Antonino Ferro il capo mandamento di Canicattì nella zona di Agrigento
Blair conosciuto Giuseppe e Madonia
No personalmente no
Però ho saputo sempreverdi in maniera Mancini
Angelica Calò cellule il capo mandamento di Caltanissetta
Ma io personalmente non ho conosciuta
Stasera
Caltanissetta vi fosse rappresentante provinciale e lui dei sette vagoni
Lei vorrei specificare come l'ha preso
Da Riina dai camici da capo
Sette sì al cancello conosce ha conosciuto
Di Matteo Mario Santo
No
Senta
Sa se
Qualcuno dei capi mandamento di cui abbiamo parlato questo oggi
Era in rapporti con personaggi politici
Civili Salvatore Buscemi contiene rapporto con Lima con l'onorevole Lima
Ci vuol parlare di questo tipo di perché che tipo di rapporto c'era fra ora
Ma io sapevo che l'avevano nelle mani loro il Buscemi negli Salvatore Buscemi e Nino Buscemi fratello po'pallino l'avevano nelle mani
Certo incendi può precisare
Di quali macellerie era titolare o comunque ma di quali aveva una gestione una disponibilità Raffaele Ganci
Ma c'è poi non lo so se le licenze erano intestate al due culla macellerie quelle di via lancia di Brolo
Gli amici al tavolo è è un'altra
In via Noto Bartoli abbiamo via via Francesco Lojacono
Sa se questa via era posta nelle vicinanze di un lo stabile adibito ad abitazione del dottor Falcone
Sì lui qualche volta cancellano diceva che qua vicino ci abitava a Falcone
Lei è in grado di riferire se vi erano altri soggetti al di fuori di Cosa nostra che avevano interesse all'eliminazione del dottor Falcone
O che comunque avevano deliberato questa eliminazione
No io con le posso dire che quando stavamo andando a Capaci
Nella macchina
Che io mi trovavo assieme a Ganci Ganci mi disse che corso Totuccio s'era incontrato con persone importanti
Quindi io possedevo capire le sue parole
E lei persona importante in Cosa Nostra più alte di Riina dei Provenzano non ce n'erano io non ne conosco quindi lui intendeva presso l'importante in via Tor rame
Non di Cosa Nostra
Senta
Dicevi il fruitore mostriamo
Una serie di fotografie
E le chiediamo di tirarci
Le persone che sono effigiate in queste
Immagini signore si mescolano sullo schermo finale felice accanto a lei signor presidente c'è opposizione
Ah Cortesi gli agrumi prosegue il signor Presidente sì le ragioni sono di questo genere oltre che per quanto espresso ieri quindi inutile reiterare segnando alla signoria vostra che nell'ordinanza che aveva ammesso l'uso del della strumentazione
Come si chiama informatica eccetera
E l'ha pure contenuto ora io non ho con l'ordinanza dove dove aiuta la memoria
Pure il contenuto l'indicazione che attraverso la stessa non si potessero formare un potesse servire per la per come si dice per sostanziare fatti probatori in questo processo
Di fatto la stessa ordinanza emessa dal collegio
Tre giorni fa ora se non vado errato al riguardo della possibilità di esibizione degli album trio appunto riferimento esibizioni di album non all'aperto informatico che non contiene tutte le foto tra l'altro ma una selezione delle fotografie
Operata dallo stesso Pubblico Ministero
Devo peraltro chiedere oltre quanto punto appena letto in opposizione a che venga usato questo sistema per quanto riguarda i miei assistiti la ricognizione formale secondo il il metodo di creazione della prova voluto dal codice rappresento che se si dovesse intendere come
Prova atipica quella che viene
Poste in essere dal Pubblico ministero attraverso il mezzo che dicevamo
La richiesta di prova atipica in questi termini non è stata formulata dal Pubblico ministero a termini dell'articolo quattrocentonovantatré Codice di rito cioè non è stato o in sede di esposizione preliminare dei mezzi di prova detto che avrebbero usato questo mezzo contropartite io come si voglia per il dibattimento ancora ritengo che si tratta di una prova essa debba essere legittimamente posta in essere fuori dall'esame che esso diverse tipico mezzo di prova intendo è indispensabile che sullo stesso sui protocolli riguardi che riguardano la la situazione alle persone possono prima interloquire i difensori debba ancora
Rappresentare all'attenzione del presidente della corte che per quanto riguarda i i gli imputati o di cui ha parlato il signor Cancemi oggi soltanto per uno si alleni annotazione non sono inesatte è stata posta in essere una descrizione anche se sommaria mentre per nessun altro è stata richiesta descrizione somatica quindi anche sotto questo profilo avremmo una rappresentazione un'esibizione di foto
Prima della della vestizione
Debba ancora significare signor Presidente che come emerso anche dall'udienza di ieri numerose di queste fotografie sono state già rassegnate dei mezzi di stampa sono state diffuse dai mezzi di stampa alla
Al pubblico Vidal che chiunque e può essere messi in condizione di indicare con il nome con uno degli imputati diversa cosa sarebbe anche se certamente ha diffuso nella fotografia già la indebolisce
Una ricognizione formale degli imputati medesimi ricorderò per tutti il fatto che un collaboratore di giustizia ieri ha riconosciuto per due volte punto foto di cavo Giuseppe pur avendo lealmente prima ha detto che non l'aveva mai visto
Ma che all'arresto naturalmente la foto sui giornali e ha sono da tutti i dati di fatto che conducono univocamente nel senso che questo mezzo atipico come dir si voglia
L'oltre che per quanto detto ieri e per ultimo queste ulteriori e particolari e specifiche notazioni odierne non debba essere ammesso a questo momento in questi termini
Ultimo è diverso problema che per l'economia di trattazione rappresento subito signor Presidente noi non siamo stati posti in condizione di sapere quali sono le foto che si vogliono esibire
In particolare per esempio che ci sono delle foto diverse da quelle di ieri e quindi controllare anche tutto questo aspetto che il tipo di atto che viene posto in essere
Grazie per l'attenzione
Avvocato sposata presente si associa anche per quanto riguarda la questione della di condizione
Facendo presente che l'ordinanza l'altro giorno dalla Corte di Assise di questa Corte d'Assise parlava proprio di esibizione di album
è il nome di foto estrapolata già alcuni anni fa così come pubblici ministeri che nel mentre avevano detto e facevano parte di un documento la foto che avrebbero dovuto far vedere successivamente hanno dovuto ammettere che facevano parte invece di che erano foto estrapolate da più album mo'Mele quindi dico sotto tale tale aspetto Gerry è un'ordinanza parte ordinanza del luglio dello scorso anno che per quanto riguarda questi mezzi tecnici che vengono oggi utilizzati
Che peraltro questo ordinanze di queste settimane della corte d'assise che faceva presente che al più autorizzato sia pur sotto quella forma secondo noi tra l'altro anche regolare sotto questo aspetto ma è un problema che non attiene questo momento logicamente con copertina presentano all'ordinanza collegiale pubblici ministeri al utilizzare album
Non dico di utilizzare gli album che logicamente nessuno di noi a qui ma dico quantomeno sotto anche con l'ausilio di questi mezzi pubblici ministeri dovrebbero individua avrebbero dovuto portare gli album integrale mostrare le singole foto contenute in ogni album e lì chiaramente il l'imputato avrebbe potuto fare levare ilare riconoscimenti positivi o né
Mi scusi signor prudente devo pure rilevare questo che come incidentalmente detto dal collabora dall'imputato signor Cancemi egli ha già avuto mostrate queste foto in sede di indagini preliminari ne abbiamo preso atto quindi si tratterebbe di rivedere delle foto già viste
Che poteva aver fatto di poter avere un rilievo in sede di indagini preliminari le foto per appunto per le indagini ad affini inquirenti non va certamente non può averlo in dibattimento a fini probatori
Volevo semplicemente far rilevare senza alcuna anticipazione ovviamente che non sto ordinanza la parola album non esista
Soltanto per ristabilire la verità storica di un documento che ha registrato che io ho scritto perché posso rileggere si è fatta questa precisazione sei tre consente proprio telegraficamente mi pare che in questi interventi si è Rizzato oltre misura
Il valore di del compimento di questa noi abbiamo chiesto di no dico dicono ufficio pubblico ministero ha chiesto di procedere acquisto al commento di questa tu unicamente per una ragione molto semplice molto elementare per sapere se
A livello di identificazione
Quelle persone di cui il signor Cancemi ha parlato così come Di Matteo aveva parlato di altri sono proprio
Cioè si chiama Real fino al fine al fine di esclude eventuali omonimie eventuali ogni persona scambi di persona eccetera viceversa la ricognizione dico naturalmente lo ricordo a me stesso la ricognizione formale
Ho atipica o quella richiamata negli interventi che difensori quindi imputati è tutt'altra cosa
E quindi non c'è bisogno che io sottolinei e che ripete peraltro quello che già stato illustrato
A proposito della compimento dell'atto per Di Matteo che questo atto sostanzialmente è una una sorta di prosecuzione naturale vorrei dire intrinsecamente e strettamente con sostanziale all'atto dell'esame dell'esame stessi
Perché evidentemente questo venti con questo atto noi dimostriamo
Che queste persone sono responsabili della strage con questo atto dimostriamo semplicemente no dimostriamo con quest'atto perdiamo a verificare che abbiamo parlato anche le persone indicate
Nel racconto nella dichiarazione nell'interrogatorio da parte del scatta incendi sono proprio quelle persone raffigurate nella fotografie e quindi voglio dire da un punto di vista probatorio a una relais rilevanza
E diciamo assolutamente relativi signor presidente Barolo vasta avvocato replica ragione sono più signorina allora il Pubblico ministero chiede di poter esibire all'imputato
Una sono le stesse fotografie mostrate al Di Matteo
Ma ci sono delle variazioni con una serie di fotografie che ritraggono
Persone fisiche
L'avvocato allora che gli imputati ci sono imputato ci sono anche non imputati ricordate anche atteso che soggetti
Quindi fra i quali anche
Alcuni degli odierni imputati
Scusa
Presente c'è l'imputato Revine vuole fare prima io sto verbalizzare il signor Rino attende il suo turno l'avvocato dove si oppone per ragioni meglio specificate nella trascrizione integrale del verbale d'udienza
Opposizione alla quale si associa l'avvocato Scorsone anche gli altri difensori mi pare la parte civile molto brevemente e io credo che i rilievi mossi dal Pubblico ministero siano assolutamente esatti si tratta sostanzialmente di dare articolazione si va a dichiarazioni già effettuate dal collaborare si calcolava nel momento in cui parlava del signor Tizio è questo raffigura tutto qua
Questo parte civile si associa al non si oppone alla richiesta del Pubblico Ministero
Signorina prego
Non la sento bene le dispiace ma non so cioè non aveva ancora la sento serie
è la fotografia che l'altro giorno che hanno fatto vedere anche Matteo sera fotografia Antonio Sanasi Spada che tutti giornale mondo sono stati sono mandate
E sono entrambe questa fotografia quindi io li ha sede l'esito che presente il signor Renato a mettere quella fotografia alla delegazione che io sono stato messo per tutti il giornale battute dall'adesione dell'interno
Solo questo voleva farmi c'è quindi il l'imputato prima Salvatore rendere spontanee dichiarazioni la Corte si riserva il ritiro di sciogliere la riserva
Alle ore diciannove a quarantacinque affidando all'esplorazione dell'ordinanza sciogliendo la riserva sulla richiesta del pm
Le sue prime time eccezioni rilevato che nel caso di San
Non si verte in tema di formale autonoma di ricognizione bensì di una tipico atto di riconoscimento che si inserisce nel contesto di una prova tipica ritualmente richieste ammessa
Qual è l'esame dell'imputato che tuttavia al fine di garantire la genuinità dell'atto ricognitivo oppure opportuno far precedere detto riconoscimento di uno descrizione somatica dalla persona dal riconoscere che sotto altro profilo a fare un contatto in rilievo difensivo secondo cui non potrebbe essere utilizzato il supporto informatico atteso che l'acquisizione di alcune foto contenute
Negli album fotografici acquisito al fascicolo per il dibattimento non comporta l'utilizzazione di prove documentali diverse da quelle ammesse
Che devono intendersi richiamate le modalità relative all'espletamento dell'atto ricognitivo indicate nell'ordinanza di questa Corte privato diciassette quattro cinquantasei per questi motivi ammette l'esibizione di fotografia all'imputato Cangemi Salvatore con le modalità specificate in motivazione
Diciassette l'ordinanza che abbiamo fatto
Meraviglioso
Allora se i pubblici ministeri gentilmente possono preventivamente senza invitare l'imputata una descrizione somatica invitando la anche a precisare sette
è stato chiamato in precedenza effettuare ricognizioni di persona un nuovo informali della persona di cui parliamo poi in serie mostrate fu senza
Allora signor cancelli
Ci vuole descrivere fisicamente
E anche
Ante
è un po'robusto
E
Poco più di un metro e settanta
Di carnagione chiara
Nel viso pieno
Poi cicciottello
Che con l'ampolla
E più grosso di Ferrante è un po'più alto capelli scuri meno quando l'ho visto io va
Lui sui quarant'anni non si Leoluca Bagarella
Bassino può pieno
Capelli corti
Bernardo Brusca
Se una persona che siccome che settanta ricco pieno
Sui sessantacinque anni ma si
Salvatore Biondino
è un po'più di un metro e settanta Pierino chiaro di carnagione
Non faccio piena
Salvatore Riina
Un po'abbassino
E pieno pure
Cremonini
Carlo Greco
Sì un po'più di un metro e settanta puro pieno di di statura
Normale che la Regione normale
Porta parti bar no lui faceva tantissime cambiamenti alle che era latitante è un colpo si faceva crescere i baffi e la barba capelli corti e comuni quindi faceva tutte queste cambiamento
Raffaele Ganci
Sì su un metro e settantacinque così un po'più numeri settantacinque normale di statura
Che ieri
Ecco pure lui poco meno di un metro e settanta
Scar nato un pochettino inviso ma faccio no piena un po'ovale
Antonino Giuffrè
E Antonio Giuffré il magro su un metro e settantacinque con un braccio un pochettino offeso c'è un braccio non normale
Francesco Madonia
Neanche lui siccome che settanta così un po'più bassi in un meno quando me lo ricordo io era pieno
Ma sotto
E Giovanni Brusca
E su un non c'è sessantacinque così con i capelli fisici
I poche notturne
Giuseppe Graviano
è un un metro e settantacinque
Meno quando quando era fuori e un po'pienotto
Domenico Bianchi
Ecco Angelo su un metro e settanta o pieno
Colore degli occhi Cappelli
Se è chiaro diciamo no scusi
Giovanni Battaglia
è bassino
Corporatura normale
Salvatore Velia
Un poco più di un metro e settanta più altino
Normale visto che uno è chiaro che danneggiano porta occhiali
Sì ma sì
A parco a parte il no io un con il pamphlet con la barba non l'ho visto molto
Calogero Ganci
Sì un mentre settantacinque così bello pieno anche voi chiaro che danneggiano i capelli un colosso scuro
Antonino Troia
Sì poco più di un metro e settanta pieno scuro di carnagione
Giuseppe Montalto
Anche noi un po'pieno poco più di un metro e settanta
Chiaro di cannoncino
E Antonino Geraci
Ma una persona più di settantacinque anni appesantito un quando l'ho visto io anche robusto decine
Benedetto Spera
Bassino su un metro e sessantacinque così
Corporatura normale
Michelangelo la Barbera e
Cancello su un metro e settanta un po'pieno suo biondo
Salvatore Biondo
Circa con un metro e settanta
Capelli corti e me lo ricordo così su scuro
Nel senso di carnagione scura sì
Bernardo Provenzano
Lancio lungo mete sessantacinque circa corporatura normale su candeggio né chiara
Giuseppe Lucchese
Bassino
Un metro e sessantacinque così nel quando ma non ricordo io un tipo magro no non lo so
E Giuseppe Farinella
Sono un po'più di un metro e settanta capelli brizzolati corporatura normale diciamo un po'un su cross anno sommando
Giacomo Giuseppe Gambino
Sì non c'è voi un metro e settanta circa senza capelli chiaro di carnagione
Salvatore Buscemi
Sì sul metro e settanta pure così un po'un po'più numero settanta
Carnagione normale
Salvatore Montalto
Sì pure su un metro e settanta compio un mero e settanta chiaro di candeggio
Porta occhiali baffi no quando io l'ho conosciuto non avevo chiara
Giuseppe Calò
Poco più di un metro e settanta con capelli brizzolati chiaro dei tre maggio
Filippo Graviano
Pure questa altezza e così un po'sul biondo
Allora signor Cancemi cuore fece proiettiamo su sul monitor una serie di fotografie
Questo
Questa diciamo all'ultima attività si sfidano per il Pubblico ministero per chiamato a svolgere oggi questo e quello fra rampollo quello che io ho visto no
A capo
Cioè il preside signor Presidente mi scusi
Soltanto io volevo fare rilevare che sopra la foto manicotti così c'è scritto Polizia scientifica Catania
C'è un dato di fatto
A tutti gli aerei dimostra domani e di domenica solo a piedi
Se n'era rientriamo con gli aerei di domani pomeriggio ci pensa leggi pensavo ventiquattro ore prima il giovane Luigi all'elezione della so Presidente avvengono in merito avete tutti notato per sabato pomeriggio venga domani domani avere domani vediamo come va va bene può esternamente provare certo ma per cento arrivato tutti i miei ma sarebbe troppo comodo questo modo di di procedere all'odierno irregolarità e frodi nell'asta ieri non so come chiamarlo avrei avuto udienza di sabato pomeriggio arriverà è lei e lei è invariato male come si dice in maniera noi insegnanti mandare ormai gioca lavoreremo anche l'America se necessarie segnalare Caravà pagava domenica Rosamund avremmo provocato privata dalla lega cattiva ora non abbiamo più attenta avvocato guardi queste trasferte sono massacranti per tutti che mi consenta di Carlo soprattutto per il presidente che deve presiedere sentire tutti voi non potersi distrarre un minuto e anche io ho dei limiti fisici
E però io ho il dovere di portare avanti questo processo perché va avanti con vittime troppo lenti ora se cominciamo a sottrarre i pomeriggi da quattro Veltroni quando si parte quando si va fuori bisogna sfruttando appieno le giornate
Non può venire a dire avvocato che le accordata per sabato perché stiamo per approvare per domenica come trovano posto io l'avrebbe trovato col signor Elia interessa anche le segretarie sono detenuti ed è un processo che dura un anno e che possibilmente durerà ancora un altro anno
Ma è una situazione eccezionale non è eccezionale avvocato il terremoto è una situazione eccezionale o no la competizione elettorale che immortala parecchio tempo Mauritania uno stivale noi siamo all'ultimo alla periferia del paese non è per trovare l'abbia giocato comunque abbiamo Caio abbiamo pochi bollente al favorevolmente e quindi non è possibile il signor Pubblico desideri di Michael Angelo ma diritto di voto resa la parola signor presidente concisione do atto delineato il favore diamo atto che la foto il primo fotogramma mostrato l'imputato
Medica nella parte superiore la scritta come c'era scritto Polizia scientifica di Catania
E a caratteri quasi illeggibili se
Vale possiamo la seconda varia comodo acutezza di piste svolge precarietà che venga mostrata con la foto cosa vera la parola va benissimo Prada brevemente se avvocato Micalizzi se lei non ancora problemi no messe con l'Alitalia ora con la relazione alla riconoscimenti fotografici siccome lei iscrizione che ha fatto il collaboratore sono sostanzialmente si riducono all'altezza ed è una proprio un connotato che non si può apprezzare da dalla fotografia se non ritiene di consentire che ognuno dei difensori possa chiedere un qualche stato particolare relazione ad uno degli imputati malato sta procedendo il Pubblico ministero non esaminava la consegno Roma per favore
Le possiamo riprogettare e poi in sede di controesame vocatur Pubblico ministero proseguiamo allora mostriamo fotocopia successiva
Questa fotografia che ritrae Bagarella
Abbiamo la la prego di dire anche il nome Leoluca Bagarella
Bernardo Brusca
Salvatore Biondino
Salvatore Riina
Carlo Greco
Ma questi in questo momento non
Non mi viene in mente in questo momento
Già ce le Ganci
Che cioè ieri
Questo è il primo Vito questo è un mio cugino questo non fa parte di Cosa Nostra
Riconosce si vede lontano così
Non c'è
Non si può rendere più lo si può ingrandire questa foto
L'ha già
Ma così guardandolo così però onestamente non sono sicuro mi sembra Antonino Giuffrè
Francesco Madonia
Giuseppe Graviano
No questo non mi dice niente
Sì questo è un altro mio cugino Salvatore piolo che non fa parte di Cosa Nostra
Questi clienti
Giovanni Brusca
Questo è un ragazzo che io conosco che nella zona dove abitavo io
Addirittura in una sede una sedia a rotelle questo qua non fa parte di Cosa Nostra
Sa come si chiama
Angelo
Pecorelli Pecorella Pecorelli
Pastorelle in una cosa di questo settore sì
Mimmo Ganci
Battaglia Giovanni
Salvatore sveglio
Calogero Ganci
Matteo moltissimo
Antonino Troia
Tumminia Salvatore questo non fa parte di Cosa Nostra
E negli era c'è il vecchio
Giuseppe Montalto
Benedetto Spera
Sì questo si chiama si dica
Girolamo questo non fa parte di di Cosa Nostra
Michelangelo la Barbera
Salvatore Biondo
Bernardo Provenzano
No questa fotografia
Giuseppe Lucchese
Pippo Gambino
Filippo Graviano
No questa
Nemmeno questo
Salvatore Montalto
No questo no
Pippo Calò
Giovane Ferrante
Scusi un attimo questo sarebbe quello che lei ha chiamato anche Giovan Battista che la stessa persona se si il giovane Ferrante questa
Sì questo è quello che ho parlato che Ganci mi disse viene anche partecipato anche nella stagione
Ribatte esimo ricorda
No in questo momento non me lo ricordo comunque record chiaramente Greganti Antonino Antonino Gioè
Allora abbiamo mostrato tutte le fotografie che complessivamente sono quarantadue
Le abbiamo mostrate
Nel seguente ordine
Pietro Rampulla Leoluca Bagarella
Bernardo Brusca Salvatore Biondino Salvatore Riina presente cavalleresco sì Giuseppe Agrigento esegue scusi Raffaele campo deve dare atto primo presente quale sono le fotografie nella quale non è avvenuto riconoscimento da parlare solo convocato ora vi costringe a ripetere nuovamente l'elenco ma io credo che si dovrebbe fare prima i soldi pubblici attività veramente questo lo scegliamo noi come sì Dario e informazioni sul punto lei non può censurare le metodologie espositive facciamo vincere noi serve a dire qualcosa ma lo dice
No interno allora
Disponibili ma ricominciare da qui si prima foto Pietro Rampulla
Poi nell'ordine Leoluca Bagarella Bernardo Brusca Salvatore Biondino Salvatore Riina Carlo Greco Giuseppe Agrigento Raffaele Ganci
Pietro Aglieri Vito Biondo Antonino Giuffrè Francesco Madonia Giuseppe Graviano Alessandro sapienza Salvatore Priolo Giovanni Brusca Angelo pastorello Domenico Ganci Giovanni battaglia Salvatore sveglia Calogero Gangi
Matteo Montisi nato il sedici aprile mille novecentodiciotto Antonino Troia Salvatore Tumminia
Antonino Geraci Giuseppe Montalto Benedetto Spera Gerolamo senilità Michelangelo la Barbera Salvatore Biondo Bernardo Provenzano
Farinella Giuseppe Lucchese Giacomo Giuseppe Gambino Filippo Graviano Salvatore Buscemi
Carmelo Saccone Salvatore Montalto Vincenzo D'Agostino Giuseppe Calò Giovambattista Ferrante Antonino Gioè lei conosce menti sono stati tutti positivi Conde eccezione di Giuseppe Agrigento
Alessandro sapienza
Giuseppe Farinella
Salvatore Buscemi
Carmelo Saccone
Vincenzo D'Agostino
In relazione ad una fotografia
Avvenuto con
Non con assoluta certezza
E si tratta di Antonino Giuffrè
Però occorre dare atto che questa fotografia era di piccole dimensioni e non perfettamente nitida
Va bene mirava Parola signor Presidente io indifesa nell'interesse di biondo Rampulla Nino il caso degli assistiti eccepiscono inutili l'inutilizzabilità di questa ricognizione
Sotto il profilo che non mi pare il Pubblico ministero per ciascuno
Degli imputati in particolare i miei assistiti abbia ottemperato a quanto disposto dalla signoria vostra con l'ordinanza in particolari importi con l'e mi riferisco alla necessità da parte del collaborante di indicare se avesse effettuato già il riconoscimento fotografico
Prima di
Effettuare la ricognizione in questa sede non mi pare che sia stato chiesto al Cancemi per ciascun imputato se aveva riconosciuto in precedenza la foto di appunto di chi è stato fatto vedere in successione in sequenza
La signoria vostra con l'ordinanza era disposto questo
Questo in compenso al Pubblico ministero ritengo questa incombenza debba precede il riconoscimento stesso Cindy sotto questo profilo io eccepisco inutili Misano tavolette
No mi dà la parola signor Presidente che ha la parola Presidente io questo contatore è stata fatta questa eccezione gli ordini prego con l'accordo facciamo così allora intestata a Sorel nullità
Prego avvocato oltre ad associarmi a quell'ora quanto dopo proprio mio collega per quanto riguarda gli assistiti chiedo di essere ammessa a produrre la pagina undici del Giornale di Sicilia di oggi nella quale è ritratta riprodotta la fotografia di Filippo Graviano tra l'altro l'asse A pagina citato il cioè l'articolo sulla strage di Capaci e sul processo che si sta celebrando
Avvocato tipo signorina chiedo la inutilizzabilità dell'atto ricognitivo perché non preceduto reciproco
Sì aspetti certo non preceduto
Dalla domanda rivolta all'imputato presidente avvocato Petrone anch'io mi associo Totti chiazza tutti senza preceduta dalla domanda rivolta all'imputato se avesse in precedenza
Effettuato
Ricognizione prego gli altri difensori si associano l'avvocato vuol chiedere
Di essere ammessa a produrre
La pagina undici del quotidiano Giornale di Sicilia di oggi
Venerdì diciannove aprile mille novecentonovantasei
Ti sto
Che riproduce le immagini di Filippo Graviano Salvatore sveglia a me interessa in particolar modo dal momento che vascolari antifascista posso certo richiesta no no dopo sulla quest'ultimo gli estremi non si oppongono a costi oggi quando riguarda osserva scusi un attimo la cosa si riserva siete possa avere la parola riguardo se non ho finito per quanto riguarda la difesa e credo che dovrebbero l'altra questione richiesta autonoma scusi che riguarda questo argomento lo può fare dopo poco non riguarda questa dormendo ma per quanto riguarda l'inutilizzabilità mi dava prova brevemente no more però del tutto semi difesa di Graviano Giuseppe chiedo di essere ammesso a produrre e quindi è un'emergenza processuale che nasce ora proprio per l'espletamento di questa atipica prova
Tutte le pubblicazioni in tutti i quotidiani Chicken all'Enciclopedia Treccani pure l'avvocato prego presidente Pubblico ministero la prego presidente
Posso certo tutte le pubblicazioni in cui sia stata pubblicata la fotografia del mio assistito a far data dalla strage di Capaci fino ad oggi
Va be'
Ma allora l'avvocato Giacomo al momento che si tratta di fotografia che ormai sono i patrimoni o Dell'Anna che chiaramente circola una lei avvocato no sì sì presidente avvocato Giocondo e chiede di essere ammessa a produrre può può aggiungere neppure splendide coppia
Devo se sono tutti i quotidiani di tutti i quotidiani che hanno pubblicato immagini dell'imputato
Imputato venti settembre Ariano cresceranno leggero Ganci presidente non esiste l'abbiano Giuseppe Gangi Calogero dalla strage di Capaci ad oggi l'avvocato Buttiglione si associa crisi
Per Ferrante
Va be'si associano tutti i difensori si associano prego Pubblico in ostaggio riserva Tiblisi no volevo alla riserva di produrre le sigle
Quindi l'avvocato Giacobbe si riserva detta produzione
Sì per quanto riguarda le ma eccezioni di inutilizzabilità volevo far rilevare soltanto due
Ho
Volevo esporre due osservazioni si tratta di un'eccezione chiaramente infondate prima di tutto perché
Non
Ricorre
L'ipotesi dell'articolo centonovantuno del codice di procedura penale laddove si parla di divieti stabiliti dalla legge
In secondo luogo
L'invito che
Era stato fatto
Nell'ordinanza della Corte
Una cosa che si può riscontrare immediatamente era ricollega era posto non come condizione essenziale
Dell'atto non come presupposto se mi lasciate completare forse non come presupposto come dire di validità come presupposto
Di esistenza come come condizione essenziale dell'atto ma ai soli fini della genuinità
E della
Appunto della genuinità della della identificazione ed è riconoscimento ora poiché ancora non è stato completato il controesame
La difesa a in ogni caso la possibilità attraverso gli strumenti idonei di saggiare di far verificare
Appunto l'attività di quell'atto e quindi per questo motivo è un atto pienamente utilizzabile
Quindi il Pubblico ministero si oppone alla richiesta di inutilizzabilità
Siccome riempio nipote del presidente valutare la genuinità della prova e verificare più ristretto di quelle formalità prevista dalla ricognizione di di persona richiamate anche da norme
In particolare dal cui intento
Cento duecento
Cioè producendo sedici sono io che chiedo al all'imputato Cangemi di precisare se durante le indagini preliminari lei è stato invitato ad effettuare delle ricognizioni fotografiche e in particolare se lei ricorda di avere visto già visionato queste foto che sono state mostrate oggi
Ma si qualcuna si
Ma diversi no
Cioè voglio dire alcune di queste foto che le erano già state mostrate sì
Però che io l'ho riconosciuto in fotografia no no non mi interessa se lei gli ha riconosciuto meno durante le indagini preliminari i pubblici ministeri che hanno proceduto che l'hanno sentita le hanno mostrato foto di persone
Alcuna sì
E tra queste ve n'erano anche di quelle che oggi ha visto che si vada
Ci sono Pubblico ministero esaurito l'esame allora signorina questo punto esaurito le sale si può corrette di Gardini consenta un secondo Crescimanno passiva poca perché io debbo porre in sede di controesame e non più di quattro forse cinque domande rapidissime sapere posso chiedere di farle stasera egoisticamente
Non ho difficoltà ad ammetterlo
Al presente che nei minuti o quattro minuti non più di tanto io non ho domande Presidente credo di essere l'unico difensore di parte civile alla dovrei cioè sono
Avanti cominciamo prima domani insomma
Lei funziona sempre bisogna riposarsi qual è l'altro minuto di pazienza va bene in inutili senza proprio parlo difensore pare che non debba fare
Difensore non deve fare il controesame esame del va bene allora l'avvocato Crescimanno lo chiedono signor Cangemi lei oggi ha detto
Che
Riina dissero farle io diceva o comunque all'interno di Cosa Nostra che vi erano stati degli interventi del dottor Falcone del ministro ma Martelli per togliere la trattazione del maxiprocesso alla presidente Carnevale
Ricordo bene se le disse o lei apprese all'interno di Cosa Nostra da chi il Rina aveva ha preso tale circostanza
No perché Mesina alcune fonti deteneva preziose quindi no diceva la sottrazione però non diceva le persone che lui aveva effettivamente nelle mani
Quindi a lei non risulta da chi l'avesse appreso come quindi a lei non risulta da chi lo avesse ha preso
No io l'ho sentito telefonicamente allenati sì esatte rovina onestamente non l'ha detto diciamo sì a me non me la decisi sì per carità
Che lei sappia furono prese da Riina o da altri
Iniziative di altro genere per impedire che il processo il bar si processa sì celebrasse in Cassazione o comunque che se ne ritardasse alla celebrazione in Cassazione
Allora fatte altri prese altre iniziative decisi altri interventi gentilmente mi deve ripetere la domanda che lei sappia furono adottate da Cosa Nostra da da una commissione la dal capo Commissione iniziative di altro genere per evitare o comunque per ritardare per lo svolgimento del maxiprocesso in Cassazione
Mannini intervento era e meno quello che so io di farlo restare nella prima sezione di Carnevale
Questo diciamo Riina diceva
Che il Falcone dottor Falcone e l'onorevole Martelli stavano facendo di tutto voi sapeva terre che non non lo fare celebrare
A Carnevale questo quello che io ho sentito lei non seppe linea nessun'altra iniziativa adottata
Ma questi qua poi anche si commentava con ganci chili con Biondini non diciamo queste queste cose ma principalmente alla fonte quell'autorevole è stata quella di Riina che io l'ho sentito cedui aveva saputo
Di persone suoi non a fatti nome che Falcone
E non e Martelli stavano facendo di tutto per fasce non c'è fare celebrare questo processo accadeva questo mi è chiarissimo io forse non sono stato chiaro e quindi insisto soltanto un secondo ma non vado più avanti
De siamo adesso sapere a parte questo discorso che è chiarissimo se Cosa Nostra in senso lato adottò
Iniziative o scelse di mettere in atto azioni per impedire o ritardare la celebrazione del processo in Cassazione un discorso diverso che le faccio adesso seria lei naturalmente risulta
Che io in questo momento non mi ricordo benissimo quello che dice lei in questo momento non arrivò dico niente io le chiedo per carità sì sì ben mi scandalizzo nemmeno ricordi ci mancherebbe
Per quanto attiene la sentenza e oggi ha fatto riferimento a una sentenza annullata nel processo per l'omicidio del capitano Basile e ha fatto un riferimento a un pagamento se ho ben capito tramite Mandalari vinse i cento milioni
Ricordo bene benissimo lei sa apprese da chi furono pagati questi seicento milioni
Ma guardi quando si trattava di pagare i soldi per processi di Cosa Nostra ce n'erano tutte quelle che si volevano e quindi Isolde riusciva diciamo Rina se così possiamo dire la cassa di Riina ma questi soldi sono stati consegnati Hack esso Mandalari che Mandalari l'ha dato a chi gliel'ha dato che io onestamente non lo so fino a qua io l'ho saputo che i seicento milioni sono state consegnate a questo mandato
Poi realmente a chi chi li abbia dati non veri no a me non non me non lo so o sa però sei cosa ovviamente a quale dei tantissimi i Processi per il l'omicidio il capitano Basile
Facesse riferimento questo pagamento
In sintesi per spiare meglio la domanda questo processo ha avuto più processi in primo grado più processi in appello più processi in Cassazione se lei è in grado di individuare quali dei tanti processi
Il termine processo ovviamente in proprio ma per intenderci meglio a quale dei tanti processi si riferisse questo pagamento
Lei vuole dire il giudizio che c'è stato nella condanna
No intendo dire per quale però per quale fase di processo per quale grado di giudizio sarebbero stati pagati questi seicento milioni in primo grado in appello o in Cassazione non quello che so io è stato in Cassazione
In Cassazione sì infatti io in quella quella giornata di che si si è celebrato questo processo in Cassazione mi sono incontrato con Nino Madonia figlio di Francesco Madonia e lui era in una macelleria
Nella zona di via Meravigli o Rizzo
Appunto che stava aspettando questa telefonata
Evita questo Mandalari e per per comunicarci l'esito nella sentenza però se ancora non arrivava
Fino a quell'ora che io mi trovavo colui poi io me ne sono andato dopo dopo un l'ho sentito dopo qualche giorno che l'esito era stato positivo l'annullamento c'era stata
Ho capito
Sulla Cassazione e poi vado rapidamente chiudere lei sa che per il processo che poi si concluse a un trenta gennaio del novantadue era stato designato un sostituto procuratore generale per la trattazione di questo processo in Cassazione
E chi era questo sostituto procuratore generale
Pubblico ministero per intenderci non si siano capito benissimo in questo momento non mi ricordo se non si ricorda
Per l'omicidio del dottor Falcone lei oggi ha detto Riina avrebbe incontrato V persone importanti prese l'espressione che lei ha adoperato
E non ha saputo dire chi fossero
Esatto sì o ricorda però sequestro di su questo tipo di incontri erano avvenuti anche con riferimento ad altre vicende di Cosa Nostra di Cosa Nostra ad altri omicidi cosiddetti eccellenti
Cioè se in altre circostanze dottrina disse di aver incontrato persone importanti o si seppe che aveva incontrato persone importanti
No io l'ho saputo Nodar Rina
La sopruso da Ganci Raffaele mentre stavamo andando verso capaci lui mi disse queste parole che se si è stato qualche a circostanze io non ho sentito quello che ho sentito che è stato come ho detto
Ho l'ultima cosa e ho ho finito a proposito del funzionamento della Commissione e se un capomandamento sta fuori i Palermo abitualmente e come fa a partecipare alle riunioni della Commissione
Ma quanti
Sì
Il capo mandamento se abito fuori di Palermo non è che ci sono problemi il per rintracciarlo nel farlo partecipare assolutamente problemi non ce ne perché il primo diritto e dovere che lui ce l'ha e di partecipare non è che può dire io non posso venire perché ciò impegni ricchi il vincolo è tale che nessuno può dire
Non vengo quindi Silveri e di poterlo chiamare ce ne sono tantissime e questo avveniva abitualmente per esempio nella sua famiglia
Ma io posso dire che Calò abitava a Roma però lui spessissimo veniva a Palermo si incontrava con Rino partecipava punto quando ho accompagnato a San Giuseppe Jato quindi lui abitava qui a Roma Verona era sempre cosa a Palermo faceva andata e ritorno
Grazie nessun'altra domanda
Allora il signorino a questo punto stando l'ora tarda Presidente rinvia il processo all'udienza di domani venti aprile del mille nove dal novantasei ore nove avvertendolo rinvio il Pubblico Ministero dei difensori ordinando per tale data al traduzione degli imputati l'udienza è tolta