Processo per la strage di Capaci (omicidio del giudice Giovanni Falcone) - (Aglieri + 36)

Primo come sostituto d'udienza Agrigento Giuseppe
E detenuto presente
Sì detenuto presente avvocato Grillo come sostituto d'udienza Bagarella Leoluca detenuto presente
Avvocato Grillo
Battaglia Giovanni assente per rinuncia avvocato Grillo dirò per tutti avvocato Grillo perché non vedo altri avvocati signorina biondo Salvatore detenuto presente
Detenuto presente avvocato Grillo bio
Biondino Salvatore presente avvocato Grillo biondo Salvatore
Presente
Avvocato Grillo Brusca Bernardo assente per rinuncia avvocato Grillo Brusca Giovanni contumace avvocato Grillo Buscemi Salvatore assente per rinuncia avvocato Grillo Carlo Giuseppe
Assente per rinuncia avvocato Grillo Cangemi Salvatore
è assente per rinuncia aspettiamo l'arrivo all'avvocatessa Falzone
Di Matteo Mario Santo assente per rinuncia aspettiamo avvocatessa Farinella Giuseppe e detenuto presente avvocato Grillo Ferrando Giovambattista detenuto presente avvocato Grillo
Gambino Giacomo Giuseppe assente per rinuncia avvocato Grillo Gangi Calogero assente per rinuncia avvocato Grillo canti Domenico presente
Avvocato Grillo Gangi Raffaele detenuto presente avvocato Grillo Geraci Antonino assente per rinuncia avvocato Grillo Giuffrè Antonino contumace avvocato Grillo
Abbiamo Filippo assente per rinuncia avvocato Grillo che abbiano Giuseppe assente per rinuncia avvocato Grillo Greco Carlo contumace avvocato Grillo la Barbera Gioacchino assente per rinuncia aspettiamo la Falk sono la Barbera Michelangelo assente per rinuncia
Avvocato
Grillo Lucchese Giuseppe assente per rinuncia avvocato Grillo Madonia Francesco assente per rinuncia avvocato Grillo Montalto Giuseppe assente per rinuncia avvocato Grillo Montalto Salvatore assente per rinuncia
Avvocato Grillo moltissima Buteo libero non comparso avvocato Grillo Provenzano Bernardo contumace avvocato Grillo Rampulla Pietro presente
Avvocato Grillo Riina Salvatore presente avvocato Grillo come difensore di fiducia presente sveglia Salvatore è presente sì
Sembra l'avvocato Grillo c'era va giusto assente per rinuncia avvocato Grillo spera Benedetto contumace avvocato Grillo Troy Antonino presente
Sì presente avvocato Grillo Agate Mariano dovrebbe essere presente
Presente avvocato Grillo ferro Antonio assente per rinuncia avvocato Grillo Madonia Giuseppe assente per rinuncia avvocato Grillo Santapaola Benedetto assente per rinuncia avvocato Grillo per la parte civile non c'è ancora nessuno
Dobbiamo aspettare l'arrivo dall'avvocatessa falsi
La dottoressa va avvocatessa Fazzone ha credo che abbia nominato un sostituto non mostrano non vedo nessuno però non c'è nemmeno ha telefonato ha detto che era impegnata in prima persona che stava
E allora sospendiamo per qualche minuto in attesa dell'arrivo dall'avvocatessa poi sono
I tre collaboratori di giustizia
Un gemito
Prima per
La Barbera tenga presente l'avvocato Sorce per la parte civile
Allora possiamo Procesi vogliamo chiamare la dottoressa Livia Pomodoro
Buongiorno allora le sue generalità per favore
Dovrebbe accendere il microfono
Lei che ha come andavano Nakamura scelte prese negli anni ventuno quattro quaranta Pesci è che negli anni
Due
Se come giurano formula consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì dottoressa Pomodoro lei quale incarico ricopriva presso il Ministero di Grazia e giustizia all'epoca del tragico attentato
Che dal capo di gabinetto del ministro della giustizia e da quanto tempo ricopriva questo incarico
Dalle
Ma il giorno ventuno
Come venne a conoscenza di questo attentato della strage
Se il microfono alla mia abitazione mi ero stata avevo avuto un gravissimo incidente Piero ingessata ciò nonostante le ho continuato il mio lavoro
Ed ero solo per il fine settimana per dei controlli medici anche a Milano e sono stata raggiunta da una telefonata se non ricordo male del capo di del segreteria delle del capo scusate della ufficio stampa del ministero il quale mi comunicava che vi era stato un grave attentato a Palermo in cui si presumeva che potesse essere coinvolto il giudice Falcone poi ho ricevuto altre telefonate
Da
Da varie persone nella mia abitazione quel momento si trovava anche la dottoressa Ferraro
Il dottor Grasso Piero Grasso che era appunto anche un magistrato addetto al ministero e in quel momento si trovava a Palermo ci comunicò
Quasi subito che si trattava di Giovanni Falcone che lei gravissimo e poi immediatamente dopo ci comunica che vi comunico che era defunto e che invece per Francesca Morvillo si stava tentando un'operazione dei
Per tentare di salvarlo
Decisi di partire immediatamente davanti naturalmente difficoltà a raggiungere telefonicamente il ministro era già partito ma raggiunge telefonicamente anche qualcuno a Palermo
E il contatto telefonico fu tenuto prevalentemente col dottor Piero Grasso
Ci fecero sapere che vi erano delle difficoltà ad andare dalla rapporto in città
Tra l'altro tenuto conto anche delle mie condizioni di salute
E comunque noi ci recammo immediatamente alle porte di Milano chiedendo di prendere un volo per Palermo mentre eravamo alla del porto
Io fui raggiunta anche da una telefonata del ministro che mi pregava invece di recarmi a Roma nel cosa che io feci cambiai il ruolo il mi recai la sera stessa Roma quindi arrivai a Roma intorno a undici e mezzo il povero intorno alle dieci e mezza
Ecco ecco appena arrivò a Roma quindici dimesso evidentemente valutato ministero si niente si consola con le attività monsoni con sua c'è invece non appena arrivata a Roma fui prelevata e portata al ministero
Dove trovare praticamente tutti o quasi tutti i miei collaboratori che nel frattempo hanno stati raggiunti dalle
Dalla notizia e si erano recati spontaneamente al ministero nella mia segreteria e i miei uffici erano praticamente al completo vi erano anche dei colleghi magistrati collega le greche collega spagnolo che si erano immediatamente recati al ministero e
Non appena arrivai vi erano dei ragazzi addetti alla scorta del
Consigliere Falcone in lacrime nel cortile furono da me consolati
Insomma eternamente ci fermammo un attimo insieme a parlare dopo di che andare nel mio ufficio dove mi fermai fino al momento in cui il ministro mi telefono di raggiungere la propria abitazione
Ricorda se un'autorità giudiziaria Pubblico ministero intervenne per apporre i sigilli all'ufficio del consigliera Falco
Allora venne a conoscenza diretta da mesi no a conoscenza diretta no io mi trovavo nel mio ufficio potete immaginare l'onore di grande dolore di grande anche agitazione vinili mi trovavo con i miei collaboratori nel mio ufficio mi fu comunicato dalla Direzione degli Affari penali in particolare presenterà perché era arrivato qual mette come al ministero che e sarebbe arrivata all'autorità giudiziaria per l'apposizione dei sigilli a quel punto io pregai di loro di provvedere a tutte le esigenze che fossero state necessarie e li prega e anche di tenermi informata però quasi subito dopo io sono uscita dal ministero per recarmi appunto nell'abitazione del ministro che nel frattempo era tornato
Da da Palermo
E poi meglio se non mi sfondò a Palermo pur Bassolino sono rimaste sono andata a Palermo il giorno dopo
Come ho detto prima io avevo questo problema di cui si sa incidente avevo le stampelle sono stata a Palermo il giorno dopo
Ricordo di se n'è andata era appena stata allestita la camera ardente nella nell'aula del tribunale del tribunale
E però io avevo liberissimi problemi di deambulazione la confusione a Palermo era anche considerevole e complicata di nonna ritornare il giorno dopo per i funerali perché effettivamente vi erano dei problemi gravi d'altra parte il ministero in quel momento
Aveva bisogno assoluto che qualcuno restasse
Insistete e ed era mio dovere restare
Nella sede
Senta dottoressa lei ha mai se appunto di alcuni di alcuni cosiddetti diari che avrebbe tenuto il il giudice Falcone
No io non ho mai saputo di diari del giudice Falcone che lui avesse dei diari il giudice Falcone era una persona molto precisa e puntuale e annotava prendeva appunti per tutto quello che nella giornata poteva esservi utile anche come sviluppo eventuale delle sue della sua attività ma diari nel senso classico ciliari come annotazioni e come i giudizi credo di non averne di non averne mai sentito parlare
E mi sembrerebbe anche strano che vi fossero
Senta lei ricorda quando si insediò il consigliere Falcone nell'incarico di direttore generale degli Affari penale
Falcone è arrivato a Roma qualche giorno prima di me
Louise credo che forse al ministero fin dal marzo
Delle mille novecentonovantuno io sono arrivata circa un mese un mese e mezzo dopo
Io come Falcone avevo cominciato l'attività anche di conoscitiva diciamo così dell'attività complessiva del ministero prima ancora della nomina ufficiale e come ha detto decreto dalla metà di maggio
Però del suo insediamento non posso dire nulla dell'unione che cioè il mio stato successivo e quindi non può dire nemmeno nulla
Sul sui sulle circostanze che hanno preceduto questo insediamento su come si sia arrivato al suo insegnamento all'insediamento dottor Falcone in questo incarico io sa qualcosa no io so soltanto che le fu chiamato da lei ministro Martelli
Credo si conoscessero già vi fosse già una stima considerevole tre tra i due credo che abbiamo discusso insieme dell'opportunità dell'utilità del dell'arrivo a Roma di Falcone posso solo dire che io stessa chiesi consiglio Falcone sulla proposta che mi fu fatta di assumere l'incarico di capo di gabinetto
In considerazione della difficoltà dell'incarico stesse anche in considerazione della
Complessità dei problemi che in quel momento si poneva la per l'amministrazione delle giustizia
Senta può dire quali iniziative di tipo organizzativo legislativo
Di carattere politico intraprese il dottor Falcone
Durante il periodo in cui svolse le funzioni di direttore generale degli affari penali
Quello fu un periodo di grande attività
Istituzionale al ministero della giustizia
Il tentativo fu di organizzare innanzitutto servizi ed uffici che erano già presente al Ministero da un lato dall'altro vi era una fornai grande pressione anche l'attività legislativa molto intensa fu il periodo in cui si fece tutte le leggi sulla criminalità organizzata e c'erano
Molti molte questioni in ballo fu dunque l'anno che si discusse anche dalla legge antiracket della legge antiusura con cominciarono a mettersi in piedi una serie di iniziative compresa la costituzione della procura nazionale antimafia
Dal punto di vista diciamo così non solo legislativo ma istituzionale fu un momento di grandissimo fervore vi erano iniziative di ogni genere basti ricordare che vi fu anche un conflitto di competenza con uno lo ricorderanno
Con la Presidenza del Consiglio e la Presidenza della Repubblica a proposito della
La vicenda della grazia Curcio fu il periodo in cui si discuteva molto del della collocazione del Pubblico ministero periodo nel quale vi furono anche delle ricerche delle indagini corre conoscitive posti in essere dalle Ministero di Grazia e Giustizia
Era un periodo in cui vi era anche l'intensissima attività internazionale diciamo così una un tentativo di dare visibilità e dignità al ministero della Giustizia e che sicuramente abbiamo avuto dei momenti di grande caduta e al momento in cui vi erano problemi particolari per esempio qui in Sicilia era stato Bossi appena
Inaugurato il tribunale di Gela
Vi erano problemi di organizzazione di questi uffici di arresto prima dei giudici molto giovani che venivano
Fu inviato in questi tribunali di frontiera senza mezzi senza strumenti con delle grandissime difficoltà
Tutti noi Falcone per primo cercammo di di fare il possibile per evitare questi colleghi per aiutare queste strutture a funzionare
Lei è manifesto mai il consigliere Falcone la necessità di intervenire sulla legislazione riguardante i collaboratori di giustizia i programmi di protezione
Vi erano delle attività in corso questa in questa su tutta questa materia vi erano anche delle sollecitazioni che provenivano anche dal mondo politico
E dalla realtà appunto istituzionale
Io devo dire che i rapporti
All'interno del ministero improntati alla massima fiducia e alla massima correttezza
Proprio perché improntati alla massima correttezza avevano delle
Come dire delle dei delle attività che restavano di esclusiva competenza delle direzioni generali e solo nel momento della scelta delle decisioni tecnico-politica venivano all'attenzione del capo di gabinetto e comunque del ministro
Evidentemente tutte queste attività venivano studia venivano individuati temi studiati portate a compimento quel portati all'attenzione sia nel gabinetto del ministro
Lei ricorda se non so se per motivi istituzionale oppure per così per conoscenze indirette
Se
Il dottor Falcone
E si interessò e in caso positivo se sa indicare su quali su quali commissiona ecco su alcune commissioni rogatorie che che erano pervenute
Proprio nel mondo nell'epoca in cui aveva assunto questo incarico svolto le funzioni di direttore generale degli affari penali all'ufficio che mi pare che
La come dire
Lo svolgimento non l'inoltro ecco della rogatoria internazionale della richiesta di rogatoria la commissione a votare donazionale fosse uno dei delle attribuzioni dell'ufficio del consigliera Falco
Sì certa facevano parte dell'attività diciamo ordinaria della direzione generale degli affari penali
Falcone appunto avendo sempre avuto di mira
Legalità e correttezza era molto attento che le commissioni rogatorie si svolgessero nei modi e nelle forme che erano previste dalle leggi
Questa attività di controllo questa attività di
Del resto televisione o comunque di
Aiuto agli uffici giudiziari La sette fornita in maniera assolutamente corretta e precisa
Ho ricorda in particolare nel periodo dal diciannove marzo mille novecentonovantadue al al diciannove maggio
Sempre del meno centonovantadue se la Procura della Repubblica di Milano avanzo cinque richieste di rogatorie consistenti in acquisizione di documentazione bancaria in Svizzera in procedimenti per corruzione
Sì ricordo che pure erano state avanzate queste queste rogatorie e il ricordo anche che queste rogatorie furono avanzate direttamente poi fu mandata la documentazione al ministero di Grazia e Giustizia
E e in quell'occasione Falcone fece osservare era molto dispiaciuto perché le rogatorie una ribatte incomplete al Ministero di Grazia e Giustizia cioè non erano arrivati i documenti
Relativi la documentazione relativa a queste rogatorie quasi che vi fosse come dire
Luni lei interpretò come una mancanza di fiducia da parte della magistratura milanese
Nella
L'assoluta autonomia correttezza dell'ufficio nel non aver mandato i documenti relativi
Però questo devo dire che è un limite che riguardava anche altre rogatorie giù che provenivano da altri uffici
E ricordo che all'epoca Falcone poi fece osservare anche ai colleghi milanesi con un una lunga lettera e che nella sua autonomia di direttore generale decise di mandare come vi erano delle
Nell'irregolarità in queste
In queste attività di rogatoria che avrebbero dovuto essere sanate
Che cosa può dire degli impegni delle missioni nazionale internazionale del dottor Falcone negli ultimi mesi
Di svolgimento del suo incarico
Ma io devo dire che devo confermare quello che ho già detto prima l'attività di quelli al periodo al Ministero di Grazia e Giustizia fa un'attività molto intensa
E anche sotto molti profili entusiasta per cui vi erano molte
Molte situazioni nelle quali s'interveniva credo che per le novanta per cento e per quello che conosco io sia dato che si trattava di attività
In cui aveva praticamente coinvolto tutto il ministero vi fu un viaggio in America in Puglia appunto c'era il tutto Falcone il ministro della giustizia Attilio come capo di gabinetto altri funzionari
Diffuso una questo scusi mi oppongo non si svolse usura giusto lo ricordo sì farebbe la data esatta non la ricordo però
Era un viaggio ufficiale
E possibile nel febbraio del meno centonovantadue
Non mi faccia raccontare cose di cui non posso darle le date perché non offriva un'agenda non bastare pagano in queste lettere ci possono essere diciamo già circostanza ufficiosi debbano esserci se fosse quella la data certamente d'inverno questo non ricordo bene cioè molto franco
E coi poi vi fu un'attività anche in capitali europee a Parigi due volte credo abbonda e siamo stati insieme per un incontro ufficiale con il ministro della giustizia
Tedesco poi non ricordo se vi furono altre sedi l'unica cosa che ricordo che l'ultimo viaggio all'estero che io ho fatto ponendo il consigliere Falcone fu a Lisbona da una questione che riguardava la comunità europea la legislazione e la comunità europea
E in particolare la posizione del Portogallo
Astemi e Potì Gianni e tenne delle annate delle pazienza ricorda anche una missione a Vienna
Aviendha credo che si fosse nella sessione della dell'vede il quaranta la sezione della della Commissione dei quaranta Stati che fanno i programmi per insieme con la branch per la criminalità organizzata lei era presente o no io non ho presente
Bene
Lei ha partecipato dottoressa del pomodoro dopo l'omicidio Lima ad un viaggio in Sicilia a Palermo e a cantare con il dottor Falcone presidente Cossiga il ministro Martelli
Ricorda sin quando avvenne questo viaggio
Va dato atto è stata non la ricordo ricordo che il presidente Cossiga era Viaggio in Sicilia per visitare alcuni dei tribunali alcune con i voti della Sicilia e fu concordato con il ministro Martelli di fare un Viaggio in Sicilia come se ne facevano del resto tanti
Come dire in vista di incontri con le autorità giudiziarie Elena maggiore autorità dell'isola
Per la discussione di problemi di carattere generale particolare in questi incontri particolarmente io col compito di raccogliere come mai stati sicuramente ricordano le esigenze dei singoli uffici e di di cercare di capire come si poteva venire incontro alle esigenze che loro rappresentavano considerato che la qualità della dell'intervento e dell'impegno dei magistrati della giustizia in in Sicilia era assolutamente particolare
Ma ricorda se si parlò se si commento dell'omicidio dell'onorevole Lima in questo questi vivace senza lo escluderei
Sentì dire nemmeno questo senso essa sentì dire della necessità da parte o dell'opportunità da parte del consigliere Falcone di interrogare il collaborante Buscetta
In ordine a quella quell'avvenuto omicidio dell'onorevole non è non è calato commedia non l'ha mai sentite dire anche
Senta cosa può dire degli ultimi incontri condotto Falcone se
Su i suoi
Io ho incontrato il dottor Falcone pomeriggio prima
Della strage il venerdì pomeriggio mentre ero in partenza io per Milano e l'ho ripetuto partire quel pomeriggio e poi ritardo alla partenza per
Per la Sicilia è come al solito li passò dal mio ufficio per lasciare
I i documenti
Durante che all'inizio della settimana successiva verrà formato oggetto di attenzione da parte del ministro quelli che dovevano essere firmati dal ministro che passavano
Dal gabinetto parlando di questioni di carattere generale era il momento in cui era in ballo la va be'ma la sua domanda alla Procura nazionale antimafia
Lui rappresentava anche un po'ironicamente la sua amarezza gli attacchi che da ogni parte d'provenivano basta non vi fu niente di particolare se non
Salvare l'augurio a me che ero molto stanca e che l'ho continuato a lavorare non lo state dicendo
Quindi dottor Falcone aveva
Prima l'aspirazione a ricoprire questa questo incarico di procuratore nazionale antimafia aveva fatto la domanda per
Io credo così come aveva fatto la domanda la mia opinione è che lo avesse fatto la domanda soprattutto per onore di firma dopo aver messo in piedi questa struttura nella quale noi credevamo e che pensavamo potesse venire
Effetti e risultati positivi
Se lei ha parlato di attacchi di amarezza del dottor Falcone per questi attacchi può essere più preciso
Quello era un periodo in cui si parlava di appunto di molto di questi problemi anche sui giornali
Di erano anche situazioni e posizioni critiche nei suoi confronti naturalmente questo lo amareggia va molto però io non posso che
Nello specifico indicare nulla e nessuno perché appunto non non è che fossi direttamente a conoscenza di questa situazione
Senta lei sa che fu promosso un come dire fu promosso una iniziative da parte del ministro Martelli per il trasferimento d'ufficio nei confronti del Presidente del di sezione della Corte d'appello di Palermo torba arreca
Per le vicende concernenti
La fuga di Pietro Vernengo percossa svenire come reagire come commentò eventualmente questa
Questa iniziativa il dottor Falcone
Questa fu un'iniziativa prevista dal mini dal ministro quindi dall'ispettorato e quindi fu dato incarico all'ispettorato del ministero che dividervi che come tutti sanno l'ufficio del ministero
Di fare da prima delle indagini e poi fu deciso da parte del ministro di inviare gli atti al Consiglio Superiore per la
E l'inizio di un eventuale azione disciplinare e insieme dell'applicazione dell'articolo due della legge sulle guarentigie
Io devo dire che Falcone dà molto corretto molto come dire rispettoso delle scelte che
In via autonoma venivano fatte da altri uffici ok dal ministro venivano sollecitato da altri uffici quindi specificamente lui non commento con me non so se l'abbia fatto con altri questa questa vicenda in particolare trattandosi poi
Della Sicilia evidentemente era anche estremamente prudente
Che sorte ed ero i programmi di lavoro iniziativa dottor Falcone chi subentrò nel ruolo di direttore generale chi appoggio eventualmente questa candidatura
E come ho già detto furono messi in campo moltissime attività istituzionale di tipo legislativo di tipo organizzativo e la morte di Falcone dopo il primo periodo di sconcerto io stessa proposi al ministro Martelli il ministro fu assolutamente d'accordo che a continuare l'attività di Falcone fosse la dottoressa Ferraro che era già capo della sua segreteria
Senta dottoressa propongono sarà se la dottoressa Morvillo era stato nominato nella commissione per il concorso per la magistratura in epoca coeva alla avvenuta tragica stragi e attentati
Sì me lo disse ossia Giovanni che la Francesca e la Francesca da particolarmente contenta di questo incarico che le avrebbe consentito di restare più tempo
Ci fu un disguido nel senso di un primo tempo come lo è stato in seguito e poi successivamente abbiamo inserito nella commissione ricordo questo profilo vano non particolare che ricordo vagamente punterò certamente anche quella non fu una vicenda nella quale
Facile attenere solcata da parte del dottor fautore delle Elena Francesca Martini
Senta il dottor Falcone era particolarmente
Attento alla collaborazione internazionale anche perché come abbiamo detto questa questo compito era rientrava nelle attribuzioni della Direzione generale degli affari penali
Lei ricorda se il dottor Falcone riferì al ministro Martelli di notizie sulla criminalità organizzata ricevuto da lui dal dagli Stati Uniti dall'America
No io se era in contatto con organi degli Stati Uniti che
Gli davano delle notizie sulla criminalità organizzata ma vi erano dei contatti istituzionale con le che Bianco il dipartimento della Giustizia così come vi erano con altri organismi internazionali
Deputati ad occuparsi dei problemi di criminalità organizzata
Se se si tratta di notizie specifiche non ne so assolutamente nulla se si tratta di notizie di carattere generale che facevano parte come direbbe quelle conoscenze necessarie poi a porre in essere o ad attuare
Strumenti di contrasto in Italia certamente evitato se ne parla cioè lei non sa di intercettazioni telefoniche
Espletate in negli Stati Uniti il cui esito
Venne riversato al giudice Falcone di questo basta non ricorda non ricordo veramente non ricordo nessuna conversazione che lei fosse stata presente questo a questo assolutamente non so
Sa se il dottor Falcone fu mai oggetto di minacce di
Punto nel periodo sempre di direttore generale degli affari penali
Ma l'unico episodio che ricordo si vi fu un episodio di un
La persona che lui aveva visto di fronte alle misteriose giustizia ma credo che fosse accaduto ancor prima che io arrivassi al ministero
L'unico episodio che ricordo che però mi pare se non non fosse sopravvalutato dallo stesso Falcone fu una biglietto di minacce rinvenuto in una sotto una cartella di quelle con congressuali
Una volta che si inizierà partecipato insieme Kiara relatore e credo che le conclusioni poi furono del ministro della Giustizia ad un convegno in via di Ripetta organizzato dall'Agenzia giornalistica Adnkronos sui problemi della droga
Dottoressa Pomodoro può dire si è a conoscenza di altre circostanze circa i fatti per cui è processo
I Comuni possono avere una domanda
Norditalia possono io generale l'ordine di chiusura diciamo di della sua deposizione se per caso avesse Ponchio altro consulteremo i suoi ricordi mi dispiace più tutto furono momenti molto tragici ma
Furono momenti drammatici sotto ogni profilo mi hanno riesco ad immaginare che cosa possa dire di più
Non ho altre domande
Ci sono domande
Signorina dovremmo dare atto della presenza degli avvocati Galasso Sorrentino Crescimanno per la parte civile
Mentre per il collegio di difesa abbiamo l'avvocato l'avvocatessa cardi
Avvocato Petronio
L'avvocatessa di Carlo
Prego avvocato Galasso
Scusa intanto un presidente servono
Sono un uomo più giù
Sì sì
Avvocato Galasso avvocato di parte civile
Chiedo scusa intanto presidente se non non non non si sente male avvocato Galasso aspetti che acceso il microfono dopo aver accesso prova ad avvicinare
Ripeto avvocato Galasso avvocato di parte civile nel chiedo scusa Presidente servono sono nuova prova non la prossima volta farò in modo di portarla con precisione con puntualità
Dottoressa Pomodoro lei
Fu nominata capo di gabinetto
Ventitré maggio mille novecentonovantuno quando era ministro già il ministro Claudio Martelli ministro della giustizia
E si ed è rimasta tappo di gabinetto fino a quando
Sono rimasta capo di gabinetto fino al settembre del novantatré per otto mesi conforme nove mesi sono stata capo di gabinetto del ministro Conso
Poi ha deciso di andare via
Avevo già chiesto già letto già all'epoca della in cui è ancora ministro il ministro Martelli le avevo detto che non avrei conservata l'incarico per più di due anni
E che comunque poi avrei chiesto di tornare a casa mia a Milano a fare il giudice pensavo che un'esperienza come quella che io avevo fatto importantissima richiedesse poi che comunque io tornassi Alenia autorizza l'attività giudiziaria
Quando aveste la notizia della della strage
Voi eravate in partenza
Orario stava per per avrebbe immediatamente dopo decideste di recarmi a Palermo
Ma poste raggiunti da una telefonata del Ministro che vi invito a cambiare direzione del TAR via Roma al ministero
O a casa sua perché questo non non è chiaro dalle deposizioni
Sì l'ho detto prima avvocato
La prima il no il mio primo impulso fu quello di andare a Palermo
E
E però già prima della telefonata del ministro è stata raggiunta dalla telefonata della Prefettura di Palermo i commi comunicavano la gravità della situazione per raggiungere la città di Palermo come lei sa vi era una voragine che era stata creata dalla dalla
Nell'attentato
E come ho detto prima io avevo anche delle difficoltà di di ambo le azioni in quel momento ma subito dopo poco poco tempo dopo adesso poi le ore esatte mi perdonerete non le ricordo
Fui raggiunta dalla telefonata del ministro che invece mi pregava appunto di raggiungere subito a Roma
Di andare al ministero dove poi mi avrebbe raggiunto con la sua telefonate avremmo cercato di vederci linee guida eventualmente a casa sua cosa che poi accadde
Perché il ministro appunto abitava accanto al
Alle porte di Ciampino
Quindi per l'appuntamento a casa del ministro fu dovuto al fatto che era più vicino all'aeroporto di Ciampino
I due azzurri sì solo per questa Regione infatti io sono andata al ministero come ho già detto prima al ministero vi erano i miei collaboratori così alla greca consigliere spagnolo oltre che i funzionari della della segreteria
Al ministero abbiamo innanzitutto mi sono occupata delle della degli agenti di scorta del venne consigliere Falcone
Sono rimasta per dare alcune disposizioni in ufficio anche perché gli uffici sono rimasti aperti tutta la notte
Alle al ministero per eventuali emergenze e poi ho raggiunto il ministro nella sua abitazione dove mi sono fermata tra l'altro molto poco e devo dire che questa
Questa questo incontro a casa del ministro è stato diciamo un incontro anche di grande dolore e in un incontro nel quale come dire in qualche modo da parte nostra si voleva sapere
Che cosa era accaduto
Al ministero con lei quando
Nella stanza nell'ufficio del dottore Falco
Anche questa circostanza lo già riferita prima io quando sono arrivato al ministero sono andata direttamente nel mio ufficio negli uffici erano confluite tanti erano confluiti tanti funzionari tante persone
Il e io ho immediatamente visto Pepino alla greca e Antonio Spagnolo che ripeto dei miei collaboratori più stretti di gabinetto mentre Piero Grasso che pure era un collaboratore strettissimo di gabinetto si trovava evidentemente a Palermo
Sono rimasta tutto il tempo nel mio ufficio ho ricevuto una telefonata da parte della dottoressa Ferraro che mi comunicava che stava per arrivare all'autorità giudiziaria per apporre i sigilli alla nella stanza del consigliere Falcone ora raccomandato
Che vi fossero delle persone che potessero prendere l'incarico coloro che stavano per arrivare ma quasi contemporaneamente sono stata raggiunta dalla telefonata del ministro mi sono allontanato dal ministero non sono salita nell'ufficio di Falcone non le risulta per certo tu qualcuno per un proprio prima con l'autorità giudiziaria
No assolutamente no cioè non le risulta non lo sanno non
Ma un sasso e centrato non centrato per intende devo immaginare di no tra l'altro le chiavi dell'ufficio del consigliere Falcone le aveva soltanto la sua segretaria alla dottore la signora caratura quindi io immagino che non sia entrato nessuno però non lo so
Quindi la il breve colloquio il breve incontro pollo al ministro quella notte
Diciamo fu in sostanza un incontro di
Di dolore di
Di disperazione non non s'non fu un incontro di lavoro cioè non vi occupaste di questo il ministro non vi disse qualcosa che avesse a che fare con con l'attività lavorativa
La band è finito avvocato Galasso fu un incontro dei dolori
Lei sa se cioè lei ha appresso
Per funzioni
Abbiamo detto il ventitré maggio del novantuno
E dunque diciamo quasi contemporaneamente
Alle funzioni del del dottore Falcone come direttore generale degli affari penali in quel periodo
Lei ricorda che furono considerate valutate comunque inoltrate dal dal ministero di grazia e giustizia delle rogatorie
E in particolare per quanto riguarda la Svizzera o la procura la provenienza la Procura della Repubblica di Milano
Letale ha deteriorato dello immediata revoca stendono davanti alla del periodo in cui cioè dal dottor Falcone di otto ore al giorno averlo il capo di gabinetto ah sì sì l'ho già detto anche prima sì furono non so se si riferisce alle commissioni rogatorie per la Svizzera
Sì ecco sia detto bisognerebbe sì sì sì furono mandate queste commissioni fu fatta furono fatte queste commissioni rogatorie ma ho già detto prima al tribunale che una domanda vi erano delle irregolarità formali e comunque non erano stati mandati tutti i documenti
Il dottor Falcone si si tolse di questa cosa ho anche precisato prima che si trattava di competenza esclusiva dell'ufficio della direzione negli affari gli penali e
Il capo di gabinetto non aveva motivo nel modo di intervenire in questa in questa materia e il dottor Falcone poi scrisse una lettera alla
Il alla Procura della Repubblica di Milano indicando anche quali erano gli elementi di regolarità che erano stati riscontrati ma quando avvenne questo si ricorda
Ho già detto prima che non ricordo le date ma le commissioni per il credo di immagino che ci siano agli atti le le date delle commissioni rogatorie
Si ricorda anche che al Pubblico ministero richiedente ora soltanto l'ufficio della procura
Di Milano però la Procura di Milano o si ricorda anche che io dal Pubblico ministero richiudendo
Posso immaginare che fosse il dottor Di Pietro qualche dottor Davigo il dottor Colombo Milano e cosa non mi ricordo neppure se mi fu detto che i ricchi forse non ricorda neanche l'oggetto diciamo di questo certamente non ricordo soltanto che il dottor Falcone mi disse che si trattava di commissione che mi mi raccontò come si raccontano
Degli episodi che si trattava di commissione rogatoria qui non erano stati allegati dei documenti che questo gli era dispiaciuto perché lo viveva come un'ipotetica mancanza di fiducia da parte di un ufficio giudiziario ma a parte questo vi erano anche delle irregolarità formali che poi furono sanate a seguito della lettera che il dottor Falcone mandò alla al al quindi fu diciamo l'informazione amichevole non non ufficiale con la sollevi ricevette in questo saggio dottor Falcone
Il dottor Falcone o era una lei non aveva diciamo privato formale e il dottor Falcone era una persona però estremamente corretta quindi se vi erano dei problemi che riguardavano alcuni uffici giudiziari siriano delle questioni
Particolari
Per le quale lui riteneva di dover notizia nel gabinetto anche se il gabinetto non aveva motivo lei per intervenire questo questo accaduta e credo che sia accaduto anche questo caso ministro fu informato il questi
Credo non lo so non lo so
Può darsi che sino adesso non ho altre domande grazie presidente
Ci sono altre domande sì presidente
La parte civile fisico che si gioca dodici manovre Francesco Crescimanno parte civile
Falcone Morvillo
Signora soltanto qualche particolare
A proposito delle commissioni alle delle commissioni rogatorie
Ciò che le disse il dottor Falcone con riferimento a per la presunta poca fiducia da parte della procura la procura di Milano
Si limitava una semplice manifesti limitò a una semplice manifestazione di disappunto o fu qualcosa di più particolareggiato
Cioè fu un valutazione critica di questo modo di procedere nel commissioni rogatorie ho semplicemente una così riflessione a voce alta di sfiducia nei confronti di apprezzamento di sfiducia nei confronti proprio al dottor foco
Non non fu dissimile dal tre ed altre comunicazioni che veniva che venivano fatte in relazione a comportamenti
Magari di regolarità che siano determinate nelle commissioni rogatorie detterà altri uffici io credo che la maggiore sensibilità rispetto a questo problema fu determinata dal fatto che era un momento particolarmente delicato nel quale
Spesso sia si
Invitava alle
E il consigliere Falcone a
A meditare sul fatto di avere accettato un incarico ministeriale
Le risulta che semmai è accaduto che pervenissero dall'estero documenti evidentemente connessi a richieste dell'autorità giudiziaria italiana senza che prima fosse arrivata al ministero la richiesta di rogatoria internazionale
Sì credo che qualche volta si è accaduto
Ma ripeto si trattava di normali informazioni di routing che venivano fornite rispetto alle quali ho dei ricordi anche molto vaghe perché come ho detto non c'era nessuna competenza da parte del gabinetto le autonomie delle singole direzioni generali sono sempre state molto rispettate
Non ricorda quindi acqua l'autorità giudiziaria facessero capo le richieste non pervenute
Assolutamente non vere
Un'ultima cosa signora ha fatto riferimento lei alla nomina del giudice Morvillo al alla commissione di esami per uditore giudiziario
è a delle difficoltà o connesse con questa nomina e in grado di essere più precisa su che tipo di difficoltà si frappose ero prima che poi la nomina si potesse effettuare
Credo di ricordare me lo ricordo molto confuso che fosse stato pretermesso il nome della dottoressa Morvillo nella Elenco dei magistrati che il Consiglio superiore stava individuando per quella commissione d'esami e poi invece fu ripreso in considerazione la sua l'ipotesi della sua nominare e quindi fu nominata ma non so dire altro
Ha fatto riferimento dei poc'anzi mi scusi ho detto ultima domanda in realtà era la penultima fatto riferimento a proposito di queste difficoltà ad altre difficoltà definiamo le analoghe vissute dal consigliere dal dottore Falcone durante il periodo di permanenza al ministero se per quel periodo in cui lei ne ha avuto maggiore conoscenza e in grado di riferire me alcune di queste ulteriori difficoltà
O episodi connessi a queste difficoltà
Ma io ricordo che vi era un dibattito molto acceso fuori dalla magistratura all'interno della magistratura e che risulta dalle cronache giornalistiche del dell'epoca in cui
Effettivamente si considerata
Contestare da parte di alcuni la scelta fatta di Falcone e di assumere quella direzione generale quindi mi riferivo semplicemente a questo tipo di interventi che
In quella mentre veniva la dieta tutti e anche portati all'attenzione dell'opinione pubblica è in grado di individuare i settori sia interni alla magistratura che esterni alla magistratura da cui provenivano
Definiamo le critiche queste critiche particolari
Ma credo che i risultati è abbastanza chiaro in quel periodo che è tutto vi erano alcuni magistrati che avevano anche tu
Perplessità sulle scelte fatte da Falcone è così come alcune perplessità erano state espresse anche all'interno del mondo politico però io onestamente non so indicare nello specifico
Che cosa vi fosse rispetto a queste queste esitazioni
Le chiedo scusa s'è sempre un'ultima cosa quello che le chiedo lei ha concluso a suo tempo la sua deposizione con una valutazione che personalmente ritengo
Particolarmente appropriata con la personalità del dottor Falcone
Lei ha detto che come era suo costume parlava molto ma diceva poco
O o concretizzare in qualche episodio o questo atteggiamento del dottor Falcone naturalmente non episodi di rilevanza processuale episodi che abbiano una rilevanza nella permanenza dottor poco dal ministero e quindi oggi nella valutazione processuale
Il quella mia quella mia valutazione è una valutazione relativa alla personalità del consigliere Falconi e per come io l'avevo conosciuta per come per come la conosceva da tanti anni prima nella magistratura e poi al Ministero di Grazia e Giustizia corsie Falconera a mio avviso una persona estremamente curiosa estremamente convinto di Denver dialogare con tutti edita da R. aveva conoscenza diretta di ogni tipo di problema
Perché però la sua struttura mentale dall'atto la sua correttezza diciamo così nell'apporto nel rapporto giudiziario dall'altro è il senso della lente Galetta anche non aveva molto forte
E dall'altra ancora credo una naturale diffidenza che faceva parte del suo carattere
Lo rendeva molto colloquiale e molto disponibile a parlare ad ascoltare gli altri la molto diffidente è molto attento
Nella
Nel nel esprime il raccoglie nel mette a disposizione le sue conoscenze devo anche dire che è una caratteristica del consigliere Falcone era quella di non dare mai giudizi sulle persone
Almeno per come l'ho conosciuto io
Grazie
Avvocato solo il primo parte civile come Vito Pace una domanda dottoressa per conoscenza delle di un viaggio del dottore Falcone degli Stati Uniti nell'agosto del novantuno
Nell'agosto del novantuno anche luglio agosto
Non me lo ricordo no no non sono non viaggia scusi mi mi faccio perché vedo in viaggio verso
Non lo so no nuovi o usati dalle norme non so dirglielo l'unico viaggia in America e che io ricordi febbraio del novantadue era quello ufficiale sono io domandavo agosto novantuno no non me lo ricordo va be'non ha mai saputo niente
Palazzo
Avvocato Grillo dottoressa
E a sua conoscenza
Se
Dopo l'omicidio dell'onorevole Lima il consigliere Falcone circo dimettersi in contatto con comunque attivo i canali ufficiali
Permette sitting contatto con il collaboratore di giustizia Buscetta Tommaso
E l'ho già detto prima a me non risulta questa circostanza a meno che non è stato parlato di questo ok
Tu dirci cose disse
Il dottore Falcone
Momenti in cui si apprese la notizia dell'omicidio prego onorevole Dima
Come commento
Con lei con cui altri del ministero questo omicidio
C'è opposizione perché è già stata fatta uso dovranno invece i giudici c'è già una risposta negativa vogliamo ripetere sempre le stesse cose
Facciamo è una buona tecnica difensiva quello di tentare di mettere difficoltà un pezzo del sontuoso ministero io la prego di non cercare di innescare qualsiasi conseguenti all'evasione in grado di dire nulla a questo ufficio
Mondadori come lei non è in grado di dire nulla qui solo io Lorena presuppongo che sarò io a questo vivaio esercizio Andrea lei voleva continuare a subire e lo che governava io so che lei dice domenica non riesco a capire pretesto polemico il pubblico ministero ha formalizzato un'opposizione e chiudiamola qui
Il meglio che decide dottoressa rispondono come
Io non ricordo che mi è stato fatto alcun commento sulla morte di linee da parte delle consigliere Franco
Senta dottoressa e abbastanza devono abbastanza noti conosciuti gli spostamenti
Il dottore Falcone faceva alla fine della settimana per raggiungere della Sicilia erano conosciuti il ministero
Ero noti
Gli spostamenti dottor Falcone non erano noti nel senso che si chiedeva che cosa facesse da dove andasse
Se il consigliere Falcone si allontanava e voleva comunicare
E dove andassero faceva evidentemente se vi erano motivi particolari per raggiungerlo vi erano comunque delle sono norme sullo stesso malridotto e cioè io intendevo riferirmi alla trasferta settimanale dottore Falcon in Sicilia sotto questo profilo ponevo la domanda cioè se diciamo abbastanza noto ministero che il dottore Falcone il fine settimana loro
Trascorresse qui in Sicilia e se altrettanto conosciuto il gli orari di allontanamento dal ministero ecco questo oggetto la domanda il dottor Falcone una persona assolutamente riservata e anche i funzionari che lavoravano con lui e che avevano evidentemente conoscenza di questi spostamenti erano molto riservati
Per quanto riguarda il nostro il mio mio ufficio io non sempre sapevo se il dottor Falcone andava a Palermo in altri luoghi
Ciò renano soltanto quando io bisogno
Di parlare con lui per motivi d'ufficio e ripeto in questo caso mi sa dire del telefonino quindi c'è un comunque dottoressa oltre lei qualcun altro gli hutu lasci diciamo più ricevuto le coccole era a conoscenza che lo stesso il venerdì o il sabato
Lasciasse il mistero per raggiungere Palermo davvero duramente la cerchia più ristretta intendo di come le ho già detto dottor Falcone era molto riservato e quindi credo che quasi nessuno sapesse di questi suoi spostamenti
Grazie
Grazie presidente io mi scuso per il ritardo mi scuso se dovessi fare qualche domanda già posta
Dottoressa avevo chiedere la nomina di capo di gabinetto del ministro era ed è una nomina di carattere fiduciario
Devo ritenere di sì nel senso che viene fatta direttamente dal ministro
Il il magistrato per il quale il ministro chiede decide la nomina a capo di gabinetto innanzitutto viene messa a disposizione ministeri Grazia e Giustizia dal consiglio superiore della magistratura dopodiché il ministro può fare un decreto interno al interna il ministero con il quale nomina il cadavere Lelli eventualmente su capo di gabinetto
Lei ha ricordo occhio l'arrivo di preciso in ufficio in ufficio dal ministero dottor poco ma quella sera
C'è opposizione è già stato risposto agevola domando ventitré a partire dal primo presidente porto l'arrivo quando in ufficio la Sai dal venti al ventitré maggio
Non so se a disposizione sono arrivate io scriverò la legge elettorale va be'non c'è un problema del resto meno scusate basca controlli sui prezzi
Un'altra domanda lei ricordo in particolare
Di come risultava che il dottore fa come era solito aver avere proprio l'abitudine di annotare prendeva appunti per il ministero
Circo suo lavoro il suo impegno all'interno del ministero e quindi tutto alla sua attività
Anche questa domanda ho risposto certa dalla persona molto precisa e annotava sei spesso alle dei fatti o le questioni che potevano interessano per sviluppare eventualmente anche e nell'attività proprio del ministero
Sì un'ultima domanda risulta che in quel periodo attorno alla fine dal novantuno e comunque prima o non novantadue il dottore può come si occupasse di predisporre i mezzi affinché sì professor recepire la volontà di collaborazione del poi collaborante Mutolo
Questo non mi risulta fatto comunque letti in questo tipo di attività
Non questa specifica nelle attività che riguardava tutti gli affari penali e come ho già detto era di competenza esclusiva delle direzioni generali va bene la ringrazio
Ci sono altre domande
Dottoressa Pomodoro
Mi pare che il dottor Falcone si è insediato il ministero nel marzo Montù uno vero lei invece in che periodo esattamente quanto tempo dopo
Sì e circa un mese dopo senta le risulta che il dottor Falcone nell'esercizio delle sue specifiche competenze funzionali oltre che evidentemente non l'esercizio di una specifica professionalità no cortissima
Si fosse in qualche modo fatto promotore di
Dell'adozione di provvedimenti legislativi del settore processuale penale
Vi erano molte attività in questo settore quello fu un periodo in cui fu l'avevamo fatti e presi molti provvedimenti dal punto di vista legislativo in materia di riorganizzazione del settore penale anche di organizzazioni
E certamente spettava alla Direzione generale degli affari penali cioè veda su apposito ufficio legislativo studiare proprio tra porre progetti di riforma alcuni però venivano anche sollecitati esternamente o erano sollecitati dallo stesso ministro
E a sua volta veniva sollecitato a dare visibilità vuol sapere se le risulta che il dottor Falcone abbia avuto uno specifico ruolo propulsivo in relazione a specifici provvedimenti legislativi e ce ne sono stati parecchi in quel periodo
Certamente il dottor Falcone aveva un ruolo molto importante molto propositivo
Però non direi di tipo specifico indirizzato in una certa direzione su tutta l'attività di legislazione penale processuale
Senta l'ufficio legislativo presso il ministero e unico vi sono
Nelle articolazioni nell'ambito delle singole direzioni generali
Per alcune direzioni generali come per esempio per la direzione generale degli affari penali c'è un ufficio specifico che l'ufficio primo credo adesso poi non non me li ricordo
Che si occupa in prevalenza di attività legislativa tenga conto che è molto importante questa attività ma è sempre coordinata con l'ufficio legislativo diretto ancora adesso dal consigliere Scotti
Quello specifico istituito presso la Direzione generale degli affari penali da chi era presieduto all'epoca ed era il consigliere D'Ambrosio la restaurazione
Un'ultima domanda lei ha avuto modo di cogliere delle preoccupazioni del dottor Falcone negli ultimi nell'ultimo periodo la sua vita delle preoccupazioni non soltanto per la sua incolumità ma anche delle preoccupazioni per il momento storico politico
Credo che fossero le preoccupazioni un po'di tutti nel senso che lo ricorderanno che era un momento di grande difficoltà come interesse ce ne sono stati tanti nella storia politico istituzionale di questo Paese
Che vi fosse qualcosa di specifico nell'ultimo periodo della sua permanenza al Ministero di Grazia e Giustizia direi proprio di no
Preoccupazioni per la sua incolumità non ha mai avuto modo di coglierne vero
Il dottor Falcone sapeva di avere in una situazione di grande pericolo personale ma neanche persona molto serena e a mere apparsa negli ultimi mesi della sua permanenza al ministero particolarmente sereno era amareggiato per le vicende che vi erano state la Procura nazionale antimafia le polemiche che erano sorte quel periodo ma è amareggiata perché lui diceva che aveva da difendere soltanto una cosa che l'unica cosa che possedeva e che era in suo onore per il resto non non ha mai dimostrato di essere particolarmente preoccupato
Un'ultima domanda lei poco fa ha accennato ad un episodio che però non ha approfondito forse perché si è verificato in epoca molto remota ha parlato di un episodio relativo alla presenza di una persona di fronte al ministero
Io non so chi fosse questa persona questa cosa mi fu raccontata molto vagamente quando arrivai al ministero quindi e Vierne SISMI era un di che cosa si va k.o.
Questo non glielo so dire esattamente ricordo però che vieta che mi fu detto dal perché il capo di gabinetto e anche il capo dei della sicurezza del ministero
Mi fu detto dagli organi di polizia di che meno è stata ritirata utile opportuna ma per tutti noi
E anche innanzitutto per il ministro approntare dei sistemi di sicurezza migliori al Ministero di Grazia e Giustizia e mi fa vagamente raccontata una storia
Per cui era stato un ex dell'imputato credo del del consigliere Falcone che era stato visto passeggiare fermarsi dinanzi al ingresso principale di via Arena del Ministero di Grazia e Giustizia
Va bene io non ho altre domande
La ringrazio fondare
Abbiamo intramoenia Francesco la Licata
Signor Presidente il Pubblico ministero chiede di produrre anche una nota trasmessa da Marida Lombardo Pijola con la quale manifesta il proprio impedimento ad essere presente per l'odierna udienza
Scusi un attimo può venire
Disposizioni
Visto
Prego si
Le sue generalità per favore
Ieri sì Francesco la Licata nato a Palermo ventidue settembre mille novecentoquarantasette
Presidente giunta a Roma via latina duecentotrenta
Poi leggere quella formula consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei quale attività svolgeva all'epoca della strage in seno al giornalismo
Io lavoravo per la stampa
Pericoli per il quotidiano per il quotidiano si pagano la Stampa di Torino colla mansioni di inviato per il sud in particolare per
I fatti che attengono alla Sicilia e al fenomeno della criminalità organizzata dalla mafia
Da quanto tempo conosceva il dottor Falcone
Conoscevo praticamente da quando arrivato a Palermo anzi per l'esattezza da sin da quando fu chiamato dal dal Consigliere Chinnici a fare parte dell'ufficio istruzione non lo conoscevo invece per il nel periodo in cui lui fu giudice fallimentare
Sempre a Palermo proveniente da Trapani
Senta lei aveva pubblicato l'intervista
Probabilmente presso l'editore Flacco ovvio assieme allocato entrambe utili Galluzzo di che cosa si trattava lo vuole spiegare specificamente
Quello fu un iniziativa che prendemmo appunto io il collega Saverio lodato de L'Unità e il collega Lucio Galluzzo dell'Ansa
E noi stavamo ancora lavorando alla stesura di un libro che avrebbe dovuto contenere è una selezione degli atti del primo maxiprocesso che era appunto oggetto del processo istruito da dal pool antimafia di Palermo
E allora pensando che potesse essere utile corredare questo questa selezione di atti con una intervista al giudice Falcone che già in quel periodo era elemento il giudice di spicco di questo di questo con l'Antimafia credo proponemmo e lui accettò per la prima volta per accettando di parlare anche non solo del proprio lavoro del proprio ruolo della lotta alla mafia ma anche di cose sue private
è un'intervista che nelle nostre intenzioni doveva essere molto più molto più ampia di quella che poi si rivelò però fu
Poi fummo costretti ad accelerare i termini perché
Stava per concludersi appunto l'istruttoria del maxiprocesso l'editore premeva perché uscissimo immediatamente
Era l'editore la Falconieri Palermo sì poi il libro uscì si chiama
Rapporto sulla mafia degli anni ottanta in questo contenuta questa intervista
E che poi dopo la morte del giudice Falcone fu ripubblicata sempre da Flacco ovvio con sotto forma di opuscoletto corre dal titolo Falcone vive
Sì
Quindi lei negli anni che tipo di rapporti ha intrattenuto con giudice Falcone ma all'inizio furono soltanto a dei rapporti
Professionali anche se molto faticoso e difficile bere proprio per il tipo di atteggiamento che il giudice Falcone usava intrattenere nei confronti dei giornalisti e nei confronti dei dei giornali in genere della stampa in genere
Verso i quali non era mai non era mai prodigo di di confidenze ecco mi ricordo che in quel periodo addirittura vista anche l'ubicazione del suo ufficio che era già una sorta di bunker
Impenetrabile era persino difficile di uscire ad avvicinarlo e nel corso degli anni poi piano piano piano piano
Come come dire sono riuscito a
A ottenere la la la la sua la sua fiducia
Nel contempo siamo diventati amici specialmente dopo che io mi sono trasferito a Roma
Cosa che è avvenuta prima del suo trasferimento io sono andato via nell'ottantanove
E lui alla fine del novantuno credo
Sì
Quindi stando a quello che lei ha appena dichiarato non ha mai ricevuto nessuna confidenza particolare da parte del giudice Fornoni ma non solo io io su
Non credo sia possibile sennò non credo fosse possibile ottenere delle confidenze dalla dal come una persona molto molto riservata specialmente per quello che atteneva al suo lavoro sul le indagini
Lei sapeva può mai saputo dell'esistenza di un diario del che avrebbe ottenuto il consigliere Falcone
Io ho avuto modo di constatare di persona che il giudice Falcone tenesse non di avere proprio
Perché
Ma una sorta di elenco di fatti o di appunti
Che gli potessero servire
Come come pro memoria per eventualmente poi allargare la la conoscenza di questi Ingoli fatti che erano che erano contenuti in queste in quest'elenco io credo si trattasse più che altro di un di una di un di uno strumento che che lui intendeva utilizzare nel momento in cui ve ne fosse stato bisogno
Per e come aiuto al ricostruire determinate vicende che per quello che è stato dato di di constatare riguardavano sostanzialmente per quanto riguarda il suo penultimo suo periodo palermitano
Le difficoltà che lui comprava
Nella gestione del suo ufficio mi scusi mi scusi scusi no scusi se la interrompo prima di andare a questo discorso lei è in grado di riferire su episodi specifici che possono avvalorare l'esistenza di questo di questo elenco di fatti che lei ha detto non diario chiamiamola così eh sì io posso citare due episodi
Con un primo episodio fu un incontro quando io già stavo a Roma
Insomma trovavo
A Palermo per motivi per motivi di lavoro sono andata a trovarlo come facevo sempre quando tornava a Palermo
E ci siamo incontrati nel suo ufficio dell'ammezzato del palazzo di giustizia di Palermo credo che fosse ancora il suo vecchio Ufficio di giudice istruttore
Lui stava inscatolati Stalin ballando del delle carte credo che fosse prossimo al trasferimento
Parlando o della
Delle dell'ultimo periodo e soprattutto
La l'argomento cade sul requisitoria che stavano anche i i magistrati di Palermo stavano approntando numero cosiddetta indagine sugli omicidi politici di Palermo
Beh su questa su questa
Indagine
Aveva in precedenza mi aveva detto che non non condivideva l'impostazione soprattutto non condivideva credo di aver capito la fretta con cui questa indagine veniva conclusa veniva chiusa
Ed ebbe firmi che non l'avrebbe non avrebbe firmato la requisitoria testualmente ricordo che la
Quindi mi scusi per farlo capire quindi non voleva firmare perché era intenzionato a alla prossima viene ad approfondire a proseguire alcuni aspetti vedi quella inchiesta anche se non mi ha detto quando lei dentario Lissa quindi non li sa specificare nei quali aspetti intendesse no io io intendesse approfondire
Credo che però una è una mia deduzione bisogni disse non mi disse mai che quali erano gli argomenti che andavano approfonditi se
Se se la mia difesa delle deduzioni sono esatti io credo che che lui volesse andare ancora avanti
Sul sulla nell'inchiesta sull'assassinio di Latorre
Qui la Torre
E credo anche su su uno o sull'ASP su un aspetto che poteva con volgere
Nell'inchiesta
Apparati dello Stato che credo possano essere rettificate dei servizi segreti
Però questo ripeto non nobile non me lo disse mai esplicitamente questa è una mia ricostruzione a posteriori c'ho capito è possibile che fosse intenzionato ad approfondire il profilo della questione cosiddetta Gladio
Non non non lo so non non non mamma Palma ha mai detto nulla di spagnola quindi quella quel pomeriggio e io l'ho l'ho trovato nella nella sua stanza parlando appunto dicendogli ma come mai poi alla fine ti sei deciso a firmare
Lui mi disse che aveva deciso di firmarla di fermare la requisitoria perché non non non riteneva
è opportuno che il suo trasferimento
Ad altro ufficio nella fattispecie agli affari penali del Ministero di Grazia e Giustizia fosse preceduto dall'ennesima polemica che lo vedeva che lo vedeva protagonista
Andando oltre nel nel discorso minimi di mi ripete per l'ennesima volta
Quali erano qual era la sua sensazione cioè che all'interno del suo stesso ufficio non fosse nessuno potesse messere metterlo in grado di fare bene
Di fare bene suo lavoro e indicando il computer ridere teneva ancora vicino al tavolo e disse però e tutto è tutto scritto e tutto qua
Successivamente
Quando già si era trasferito a Roma
Ci siamo incontrati ci siamo visti in un ristorante di Campo dei Fiori
E mi
Lui in quel momento era di nuovo al centro di di
Ostilità perché in quel periodo si discuteva chi dovesse andare a ricoprire la carica di procuratore nazionale può collocare nel tempo più specificamente questo ricordo
Novantuno o inizio novantadue però il mio sulla data non è non è preciso ed il no voglio dire no non puoi mai vacillato abbiamo ancora lo slogan non sono non siamo in grado
Durante quel quelli quell'incontro sempre
Parlando di
Delle ostilità mi disse che anche quella volta anche quella volta aveva aveva appuntata l'aveva scritto delle cose e anzi in quell'occasione mi disse che prima o poi se le cose fossero andate come
Come prevedeva era era possibile pure che
Potessero andare a far parte di di di un libro o comunque di una
Di di un di una cosa scritta che raccontasse tutta la la sua vicenda umana e professionale
Ho capito
Lei sa se giudice Falcone fece mai commenti a suo tempo sui diari del consigliere chimici di cui si parlò assolute sì l'oggetto anche di di diciamo di indagine si dizionari io credo che lui avesse una sorta di reti fastidio di di fastidio nei confronti
Di di chi tenere diari DT teneri quel tipo di diario cioè per lunedì per Diario in intendeva una serie di giudizi soprattutto di
Di opinioni personali che potevano e potevano essere utilizzate al momento opportuno questa sorta di
Di spada di Damocle sulle persone che poi venivano citate nei diari compreso anche il diario del consigliere chimici
Non rientrava credo nella sua mentalità ed è questo il motivo per cui non non ne condivideva proprio la né né il fatto che qualcuno mi tenesse in vita per potere nel fatto che fossero pubblicizzati dopo la morte della persona che deteneva
Senta poco fa lei ha riferito
Più di un episodio nel quale in l'allora procuratore ha aggiunto credo no sì Falcone
Le mo'le aveva esibito ha mostrato il computer per dire tutto scritto qui
Quella tipo di annotazione chiamiamola cronachistica sì esattamente
Ho ma e possibile questo di questo di questa notazione fosse racchiuso in un quaderno o in un'agenda oltre che nel computer
Sì è possibile che lui avesse tenuto e più questo non lo lo deduco dal successivo incontro perché per esempio al successivo incontro quello del ristorante
A me mi mi mi era apparso mi è parso di capire che
Nel suo suo sistema il suo metodo fosse anche quello di appuntare le coste su carta ma mano che se ne ricordava per poi trasferirle in file infatti nel compiuta
Lei scrisse un articolo nel giugno mille novecentonovantadue in cui parlava dei diari assieme ad altri giornalisti
Ci vuole ricordare imbevuto di questo articolo sì credo che si tratti di un articolo successivo alla alla pubblicizzazione di queste appunto ci aiuta che ha cosa che avvenne credo a Genova in un convegno guarda fu una pubblici con una fu rivelata la resistenza di queste di queste annotazioni dall'onorevole Ayala e io mi ricordo che scrissi quest'articolo che intendeva proprio puntualizzare
L'essenza di di questo che i giornali secondo me impropriamente chiamavano diari e proprio per puntualizzare che non di Diario si trattava ma di una serie di di di appunti che era uno strumento di lavoro
Ma lei non seppe mai quali fossero questi questi fatti che erano non erano Chinellato estraneo all'operazione no no singolarmente ha mai era era tutto un tutto l'insieme che che veniva offerto da dal giudice Falcone ripeto come come la descrizione di un clima che non che non gli consentiva di lavorare serenamente
Riconosceva giornalista Marida Lombardo Pijola
Sì da una collega che lavora al Messaggero per il Messaggero di Roma adesso credo che si occupi di politica mentre all'epoca
Di cui stiamo parlando si occupava della Sicilia e della marca di fatti di mafia
Oltre che di
Associazione divide la vita dalla cronaca della vita dell'associazione magistrati e del Consiglio superiore della magistratura
Quindi sul ramo possiamo definire giustizia e criminalità è stato faceva anche lei rinviata
Va bene
No no nessun'altra domanda fatta
Avvocato Sorrentino parte civile Comune di capacità
Dottore lei ha detto che giudice Falcone era molto riservato non era solito fare confidenze anche all'Espresso col quale un rapporto e tuttavia seppur non confidenza sconvolgente mi pare che lei abbia detto un giorno nell'ammezzato nel suo ex ufficio giudice istruttore
Che la requisitoria sui delitti politici non l'avrebbe firmata né ora né mai qualcosa del genere le spiego anche il motivo a quanto pare io su questo la domanda vorrei riformulo formularla in modo che lei possa ricavare dalla sua memoria qualcosa di più preciso rispetto alla fase precedente
Perché lei ha accennato che ha fissato solo sull'omicidio la Torre fra i delitti politici
Era intenzione di Falcone di andare avanti
Ho precisato che questa era una mia una mia impressione una mia deduzione lui non mi disse nulla di di specifico
Ma seduzione che si basava su qualche elemento minimo che le aveva dovuto raccogliere suppongono ma perché e questo è il frutto di una serie di discorsi che avevamo avuto non è non è che M parlammo dei delitti politici solo quella volta
Nel corso nel corso del dell'istruttoria essi
Sì sì sì io raccoglievo non confidenza perché non dico non di conferenze si tratta ma più che altro di di impressioni di sfogo presente in quella circostanza il suo fu uno sfogo personale che era dettato proprio dalla dal fatto di di trovare tanta ostilità all'interno del suo stesso ufficio fosse l'abito di mi scusi
Mi scusi se la interrompo ostilità all'entrata dell'uso ufficio che si concordava in quali atti e o comportamenti
Lui non nelle norme WADA l OLAF vale un elenco lui non ha fatto un elenco di cose che non gli facevano fare o che gli facevano fare ha detto
Sì ha detto cos'è cosa che si diceva spesso anche di cui si parlava spesso anche nei corridoi
Che questo questo giudice in fondo all'infondo aveva attorno a sé un un ambiente un ambiente ostile all'UE nel senso che non gli facevano non non non riusciva a fare bene il suo lavoro questo era quello che si capiva che accoglieva amo all'esterno
Però che io ricche io sappia mai ammette da dirmi motivi specifici di questa sua impossibilità di lavorare
Ne avevamo che c'era qualcosa che non andava però dico lei du non andava mai oltre uno sfogo non lo sfogo perché ripeto non era né non è nel suo carattere mettere al corrente gli altri del del di delle sue vicende personali
Ho capito
Mi fermo un attimo dado oltre perché poi in fondo un'ulteriore confidenza tra virgolette gliela fa ed è quella legata alla sua non si alla sua firma apposta concretamente sulla alla requisitoria non anche quello da lei dice in proposito ma anche quella non è che sia una confidenza quando quando lui mi disse non la firmerò mai
E poi gli chiedo perché la Fed la firmata quindi da una giustificazione che chiude comprensibile
Comprensibile perché mi dice la la firma perché perché non voglio essere preceduto all'ennesima polemica ma non credo che questa sia una confidenza sia forse una spiegazione una domanda legittima dal momento che lui la requisitoria lavora già firmata
Beh una spiegazione ebbero molto corposa perché voi impegno la stampa dell'epoca anche su quella firma del giudice Falcone devo dire sinceramente a Sirmione
Gol Regione io intendo per confidenza una cosa che ad altri non avrebbe detto che avrebbe detto solo solo a me invece io credo che chiunque chiunque li avesse fatto questa domanda lui avrebbe risposto allo stesso modo è forse meglio ha fatto prima degli altri
Prego forse lei aveva fatto prima degli altri che mi aveva visto prima
Torna indietro però perché mi pare che vi sia un sillogismo
E lei dice era osteggiato ostacolato nel suo ufficio Falcon le parla del requisito dei diritti politici lei arguisce che parla segnatamente dell'omicidio la Torre
No io io dico non detto che parla che lui parla chi ha detto che ho dei doveri e luce specificatamente riesca che si riferisse al
Allora all'inchiesta del sull'omicidio la Torre perché
Tu direi che sapevamo che nacque e che era la parte che secondo noi era stata meno scandagliata e non c'è andato o un Gladio un'istanza che era stato presentato da un avvocato
No sono soppresse o no sa che poi c'è invece sui cosiddetti via sugli appunti dei fatti
Sì aproposito aveva letto sui giornali a proposito di questi appunti dei fatti lei a un certo punto sentito in precedenza dice aveva raccolto una tale quantità di materiale di annotazioni di riflessione di spunti che avrebbe potuto scrivere un libro
Sì lei la domanda ne sa di più quale fosse lo aspetti salienti di questa facoltà di documenti norme di fatti episodi documenti no
Va bene per il momento grazie ad essa
Francesco Crescimanno parte civile Falcone Morvillo titolo Licata lei ha fatto riferimento poc'anzi a
Un altro momento difficile
E cioè quello prossimo alla eventuale designazione del dottor Falcone alla direzione nazionale antimafia sì e anche con riferimento a questo a ha riferito di un colloquio nel corso del quale si parlò del critiche forse meglio dire degli attacchi che gli venivano mossi le disse in quell'occasione il dottor Falcone i settori di provenienza di questi attacchi vendicò o di Fossoli sotto di provenienza di questi attacchi
Si era sotto gli occhi di tutti d'altra parte il
E le chiedo se
Viene parlò espressamente non ciò che si illude di contiamo sale era molto amareggiato per alcuni articoli che erano usciti in quel in quel periodo su diversi giornali
E in particolare credo si riferisse ad alcuni non non ricordo esattamente però di sicuro per esempio alcuni articoli sul Giornale di Sicilia sul giornale allora che nel Giornale di Montanelli
E anche sull'Unità lo si lamentò di un di un articolo credo fosse di pizzo russo dal professore pizzo russo che
Ritenne particolarmente ingeneroso nei suoi confronti
E poi naturalmente
Mi dava a queste a queste a questi attacchi dava due due tipi di spiega di di spiegazione
Diceva che alcuni alcune di queste persone io lo attaccavano
Dato per scontato che rappresentavano del come provenienza delle delle degli orientamenti politici
Alcuni erano in buona fede e
Secondo lui ed era nata a chi motivati da una sana dialettica sul sul sui problemi alla giustizia e soprattutto sui tempi possibili rimedi altri invece li riteneva attacchi personali e strumentali
In questo secondo settore individuò con lei ivi
Dogmi ben precisi
è settori no no i sovietici no no a
Quello che da quello che ho capito io il suo più grande sul più grande cruccio era che
Che lui si tenesse
Incompreso soprattutto dalla dalla palla la sua parte cioè dalla dalla parte dei magistrati
E a questo proposito appunto Pilato a parte politico giornalistica la parte magistratura ebbe a fare nomi o comunque individuare anche di settori
Speriamo di politici no no e diventa la magistratura organizzata no assolutamente anche perché i
Io li ricordo ecco e con lui poi ne ho parlato degli attacchi non erano concentrati non venivano solo da una parte ma erano abbastanza diffusi
Questo era il suo proprio il suo destino era quello di essere attaccato un po'un po'tratta tutti senza che si concentrassero su una determinata parte politica
In episodi precedenti circostanze precedenti sia quelli quello relativo alla firmata da requisitoria del
Processo DC di politici o altri episodi difficili
La candidatura al Consiglio superiore se vogliamo va tentato dall'ottantanove no ma paura eh tante altre vicende che mancare sarebbe lungo comunque super fu perché mi ricorda diventerà tutta quanta in queste circostanze le fece riferimenti dello stesso tipo di quindi abbia detto finora cioè settori di provenienza degli attacchi che di volta in volta di venivano mosse
Sia interni che esterni alla magistratura no nella in occasione de di una di un'estate di una delle tante estate cosiddette dei veleni lui ebbe
Altrettanta amarezza
Per l'attacco che subì dall'allora sindaco di Palermo Leoluca Orlando a proposito delle polemiche cosiddette delle carte nei cassetti quando fu accusato di tenere
Detenere nel nel cassetto le prove che avrebbero potuto svelare diversi misteri siciliani che non lo faceva chissà per quale motivo di questo lui fu
Colpito fu colpito anche perché
Non credo non si aspettasse da parte di proprio di quella parte politica un attacco del genere
Perciò solo questo nome
Parlo di Leoluca Orlando
Grazie
Ci sono domande
Io avrei qualche domanda da rivolgere tuttora
E mio istituto consente mi scusi mi perdoni sessi
Non ero distratto tavola rotonda fa grazie avvocato Petroni no io volevo chiederle soltanto questo lei quando vide per l'ultima volta il dottor Falcone
Io non ricordo esattamente con comunque non non fu in prossimità della della strage fu alcun diversi giorni prima
Ma non non riesco a ricostruito esattamente ciò pensato tanto ma proprio non non nuovo ricordo dell'ultima volta che ho visto Giovanni Falcone però quello era un periodo in cui ci vedevamo abbastanza spesso
Perché lui aveva accettato la collaborazione con il mio giornale per cui ci sentivamo quanto meno ci sentivamo spesso per concordare anche i temi
Lui aveva il desiderio di trattare nel
Nei suoi interventi
In particolare si poteva trattarsi della fino al novantuno io valgo qui una sua dichiarazione del giugno novantatré
Pensa a sommarie informazioni fine novantuno
No troppo distante dalla
E quindi anche successivamente in ogni caso già si era insediato alla direzione gli affari Tanassi sì
Lei ricorda innanzitutto sentite manifestò disagi CRO preoccupazioni il comma riferimento a questo suo in ultimo incarico a quel periodo lavora con l'esperienza
No ricordo invece un suo grande entusiasmo in questa sua nuova in questa sua nuova veste perché sosteneva che un ufficio che
Tradizionalmente era stato tra era stato ricoperto in modo
Burocratico invece era eravamo per lui
Rappresentava un una una poltrona importante invece per dare impulso alla alla lotta alla mafia ricordo che mi disse che da quella postazione poteva poteva essere utile
Alla lotta alla mafia anche più del che dalla poltrona di procuratore di Palermo
Dottore senta quindi mi pare di avere capito che lei non è in grado di collocare nel tempo l'ultimo incontro col dottore Falcone quello sicuramente ricorda di averlo incontrato nel periodo immediatamente precedente la sua morte sì ecco negli ultimi tempi il dottor Falcone le l'esterno delle preoccupazioni per la sua incolumità
No anzi io credo che l'ultimo periodo della sua vita fosse quello in cui lui tentava di riacquistare una nuova una sorta di normalità nella vita
Bellico ricordo pure che mi sembrava che avesse allentato un po'la l'attenzione tant'è che spesso anche hanno spesso uno almeno uno almeno due volte ci capitò di andare fuori al ristorante di sera e di tornare poi a piedi senza scorta senza
Senta le ha mai detto qualcosa di specifiche in ordine ad una sua possibile candidatura perde il posto di procuratore nazionale antimafia
Che cosa eventualmente le gli addetti la sua tesi era che non
Che era un ufficio
Che lui riteneva
Fosse adatto per quelle che erano le sue
Attitudine alle sue qualità
Ma anche
Mai e poi mai all'avrebbero avrebbero avrebbero acconsentito ha consentito di
Fanno arrivare e quando
Quando diceva
Avrebbero io credo si riferisse prevalentemente a alle alle correnti alle correnti della magistratura e quindi al Consiglio superiore
L'esplicito le ragioni per le quali riteneva che avrebbe incontrato delle grosse difficoltà per approdati perché allora
Quello era un posto dove
Sì accentravano diversi troppo potere
Credo che lo fosse cosciente di non
Di non avere
La la fiducia dell'organo di autogoverno della magistratura
Ma le spiego le ragioni di questa sua opinione alla credo del no però quando
Nel nell'ambito di questa mancanza di film di fiducia credo ci fosse anche della dell'avversione dell'ostilità personale che può essere anche individuata nella anche nelle piccole bassezze umane nella invidia per esempio o nel fatto che che lui era già una una sorta di mito e che è una un ufficio del genere un incarico del genere avrebbe ha cresciuto ulteriormente questo suo questo suo carisma
E noi questo non faceva non rendeva felice
Altri magistrati
Ma le disse anche che i possibili motivi di questa di questi ostacoli potessero essere ricercati per esempio in le divergenze di tipo metodologico di tipo gestionale di un sito apposito ideato
Credo che lui identificasse uno dei degli ostacoli maggiori nel nel fatto che allora si parlava anche di
Di separare
Separare le carriere
Magistrati giudicanti da quella dei magistrati inquirenti e lì lui anche se non non non si io non ho mai capito bene quale fosse la sua posizione esatta però riteneva di essere in minoranza all'interno alla magistratura ed anche per quel che riguarda
La dipendenza la LIPU l'ipotesi di far dipendere il Pubblico ministero dall'esecutivo
Per su cui credo che lui fosse avesse qualche tentazione in questo in questo senso riteneva anche questo fatto un ostacolo a che qui gli fosse concesso di sedere alla vertice della Superprocura
Per quanto riguarda invece il l'incarico presso il ministero le ha mai Park
Auto di cui si era fatto promotore o che aveva in animo di Dio tutta su qualche settore particolare no io avevo osservato direttamente so che il suo impulso fu notevole specialmente per per la prima fase quando si tratto di rendere operativa la legge sui pentiti che già c'era ma ancora non era non era di facile applicazione e quindi lui si adoperò moltissimo credo che ha credo che facesse parte pure della della commissione dalla commissione dei pentiti
Era scontato per tutti noi e quindi non no io l'abbiamo neppure chiesto che lui avesse avuto un qualche voto nella nei nei decreti del governo
Quelli che
Ripararono se così si può dire ad alcune ad alcune inadempienze di delle corti giudicanti per esempio mi ricordo qua la storia nella storia dei detenuti
Nel carcere
Nelle nel padiglione sanitario dal dell'Ucciardone che era all'ospedale civico credo che lì lui benché non fosse ancora ed insediato ebbero ed un ruolo è vero bromuro per trovare una soluzione riportare in carcere
Bossi che erano
Usciti da da qui faticherà non ci si trovavano ricoverato in quel padiglione successivamente credo anche nella ne quando quando alcuni quando alcuni detenuti quando alcuni imputati uscirono
Per una sentenza di di una Corte d'Assise di Palermo adesso credo che sia forse la corte presieduta dal Presidente Bageca
Anche in quell'occasione credo che ci fosse stata
Il suo intervento però ripeto di questo non ho parlato perché lo davamo per scontato
Per il futuro che lui aveva credo che
Appartenga alla aveva a lavorato molto
Per l'istituzione della Superprocura io credo che lui fosse proiettato verso quelle
Aveva già mentalmente
Imboccato quella strada
L'ultima domanda le parlò mai dei motivi che lo avevano indotto ad accettare l'incarico ministeriale
Sì
Lunedì mi disse testualmente che a Palermo non aveva futuro
Che
Fallita anche all'esperienza di procuratore aggiunto
Si era reso conto che in quella città non avrebbe
Avuto non avrebbe potuto più avere
Impulso casuale la sua attività e allora diceva non mi rimaneva che o chiedere
La procura di Termini Imerese
Tanto per fare tanto per
Durano un paradosso oppure che ha avrebbe dovuto ritagliarsi uno spazio fuori da Palermo infatti in quel periodo
Le due chance che Luigi a cui lui penso furono da una parte questa proposta che gli arrivava da Martelli
E poi
Credo che se non se non avesse ricevuto questa credo che sarebbe volentieri finito a ricoprire un incarico internazionale magari alle nazionali sono nel campo del traffico degli stupefacenti oppure come consulente per la lotta alla mafia in campo internazionale questa era la sua questa ipotesi
Cosa le disse di specifico in ordine a questo proposto che gli era stata fatta dall'allora ministro di Grazia e Giustizia
Che che che saltando che aveva accettato che era cosciente del
Le obiezioni che gli sarebbero state mosse
Che signor secondo lui come poi effetti è stato
Si sarebbe trattato di dover
Dovrebbe rispondere di quasi di una sorta di alto tradimento perché andava a a prestare la sua la sua opera
A un ministro che in passato era stato baluardo garantismo in un certo senso si era trovato dalla dalla parte opposta a quella dove era Giovanni Falcone ma con la sua solita
Come col suo solito ottimismo anche
Diceva che
Apre aveva accettato perché era cosciente che mai e poi mai avere sarebbero nessuno sarebbe mai riuscito a fargli fare una cosa che lui non voleva fare
Ma io non ho altre domande sì presidente una specificazione perché c'è stato interrogato un esame da parte sua molto ampio su circostanze che il teste non direttamente poteva conoscere quindi io desidero che il teste chiarisca se le cose che lei ha riferito sono il frutto di sui deduzione di sue conoscenze giornalistiche oppure
Se sono state tutte
E specificamente direttamente sono state tutte circostanze che il dottor Falcone ha comunicato perché guardi lei ha iniziato col dire dicono a me aver mai ricevuto nessuna confidenza nessuna cosa appena voi non è arrivato oltre questa non dico che io conosco molto bene però senza specificare scusi mi mi consenta perché dobbiamo chiarire molto bene tutto questi che lei dice ha detto della fattura una illustrazione però a tutte le domande delle quali
Lei è stato chiamato a riferire in quali circostanze specifiche il dottor Falcone avesse detto queste cose lei è stato molto impreciso non ha saputo indicare nelle il mese ne la circostanza e quindi se vuole chiarire tutti questi passaggi che sono molto importanti e l'azione a che cosa perché io le dico la Norvegia ultimo a tutte le tematiche che le sono state poste dal Presidente cioè dire
Il discorso sulla procura nazionale antimafia
Tutto gli ultimi incontri eccetera
No guardi queste sono sono cose che in parte in parte sono frutto di discorsi che abbiamo avuto ma non di conferenze ripeto perché io per confidenza intendo un'altra cosa
Nell'analisi delle questioni che in quel momento erano in ballo secondo me sono ben altra cosa delle confidenze d'altra parte il dibattito che era in corso sulla Superprocura per esempio era un è un dibattito che ogni giorno veniva
E veniva registrato vedere sui giornali sia in un anno e non facciamo questo tipo di ricostruzioni noi stiamo facendo io ad un altro tipo di ricostruzione e vorrei le persone che possono dare elementi specifici di diretta conoscenza con i suoi collaboratori con i coloro che hanno visto
No dico per quanto riguarda le le cose che mi ha chiesto il PIL il presidente io posso dire che una una serie di cose sono sono sono cose che io conosco perché oltretutto sulla vicenda Falcone ho scritto un libro per cui ho ricostruito tutta la tutta la vicenda la vicenda voti costruita con la mia esperienza personale perché io ripeto la la storia di del giudice Falcone la conosco la conosco bene e per averla vissuta in prima persona quindi a un certo punto
Non posso non posso ricordare magari il giorno esatto in cui si è parlato di una cosa ma si è parlato come si parla come si parla al bar non è che non è che Giovanni Falcone mi diceva assai adesso io c'ho questo problema perché il tizio mi da questo problema ove non era questo il rapporto che c'era era un rapporto di scambio di scambio di pressioni di scambio culturale severe se vogliamo
Dopodiché io quando dopo la strage mi sono dovuto cimentare nella scrittura del di di un libro è chiaro che ho messo insieme tutte queste cose e ho ho ho ricostruito la vicenda magari la mia testimonianza Polo Poli sentire
Di di di questo chiamiamolo antica PD
C'è dico di mettere insieme ricordi e invece ogni costruzione mia personale ecco questo era sì sì per gli animali nel mio il mio rendimento era quello se passammo sceverare
Quello che frutto del suo ricordo diretto specifico da quello che invece è frutto di una ricostruzione di una deduzione anche posteriore ai fatti in modo che noi chi deve poi analizzare
Questo coacervo di informazioni gli elementi probatori Possa correttamente sapere quello che frutto appunto di diretta conoscenza e quello che invece semplicemente frutto di elaborazione anche teorica anche per carità Antonia con quelli che sono i fatti ma non in perfetta aderenza a quello che è un ricordo
Mani conoscenza diretta ecco questo era una precisazione mi pare di avere detto quali sono i fatti
I le occasioni in cui ho avuto modo di ecco su questo punto se lei dovesse essere un pochettino più preciso per eliminare Stato su almeno per quanto mi è venuto in mente
Mi riguarda mi si mi sono mi mi è sembrato un po'più sfumato un suo ricordo perché io stesso l'ho fatto e altri
Le hanno fatto delle domande sul sul e poca e sulle di alcuni ricordi lei non non è stato molto a sud e Isole battelli ripeto non non non un non sono in grado di precisare esattamente il giorno il mese l'anno alla conversazione però è molto importante specificare nel secolo perché qui siamo facendo credo un opera di chiarezza su molte cose e allora se mi chiedete uno per uno i fatti e Mariano Mele e il Presidente che le ha fatto le domande quindi dunque mi era sembrato di capire che le il teste avesse sostanzialmente riferito di circostanze apprese dal dottor Simone cioè come fonte diretta io posso anche ripercorre le tappe del mio esame
Se ci sono dei punti specifici in ordine ai quali Pubblico ministero ritiene che sia opportuno una un approfondimento o altro
Sui sui sulle poche sui luoghi perché ad esempio dico apro una parentesi giusto per capire
Il teste poco fa ha detto io ho ricevuto la confidenza che mai sarebbe rimane sarebbe arrivato ad assumere l'incarico di procuratore nazionale antimafia e che era amareggiato tutte queste cose allora sarebbe importante sapere quando è stata questa questa conversazione se è stata per esempio nel marzo
O una cosa signora cedono antagonista dalle nell'aprile cambia molto nella ricostruzione che noi come ufficio pubblico ministero abbiamo fatto mentre invece al teste dicendo questa cosa può sembrare che è una cosa diciamo di di poca importanza ecco questo è il concetto che io volevo che esprime
Fa presente nella fattispecie posso dire che un colloquio un oncologo giù sulla Superprocura da cui ho tratto questa questa convinzione risale certamente al dicembre novantuno
Però ricordo questo perché in quella occasione gli fece un'intervista proprio sulla soglia del dicembre novantuno quindi questo dice importante sapere
Centonovantuno dico questo modo di cavie dovute rese c'è un episodi c'è una un episodio collegato che mi permetto di ricordarle ed è un'intervista che poi è uscita regolarmente su Epoca
Che nel numero speciale di dicembre novantuno quindi su questo io lo so esattamente
Per altre cose non lo so perché magari poi erano discorsi che ne facevamo
Ma io io sentivo sentivo il giudice Falcone
Quasi ogni giorno al telefono presepi cadaveri non riesco più propria astratta a stabilire quando ci siamo visti se ci siamo sentiti al telefono CEE ripeto io ho detto ho dei ricordi se voi mi chiedete uno per uno i mille nei dati io posso pure cercare di ricostruirla ma per me è difficile perché era un rapporto continuativo nel tempo non è che io ho visto Giovanni Falcone tre volte in vita mia
Ci nei sì o ci sei o ci vedevamo spesso ma più spesso ancora ci sentivamo al telefono specialmente dopo che lui aveva accettato di collaborare con il mio giornale
Sì ci sono altre domande
Non è
Su questa via di utile chiarimento proposto opportunamente dal Pubblico ministero io vorrei soffermarmi su un periodo rispetto al quale la Licata sa che ci sono del
Proprio perché è un giornalista del
Valutazione o meglio
Notizie
Di
Per dell'ultimo periodo
Tu potresti direi con maggiore precisione
Quando
Quante volte hai parlato con Giovanni Falcone diciamo dalla dall'assassinio di Lima
Alla strage di capaci
Così come dire fissiamo anche un un periodo
Ma esattamente non lo posso dire so che ho parlato con Falcone dell'omicidio Lima il giorno dell'omicidio Lima perché da Giordano dal buon giornalista la prima cosa che ho fatto chiamato
Il giudice Falcone ma per lavoro perché mi serviva per capire perché mi serviva per del mio per il mio lavoro successivamente ripeto non avevamo un rapporto anche di collaborazione
Con crema banchi disse delle cose precise a proposito dell'assassinio
Sul Limardi semplicemente che si era era sua interpretazione era che si era che si era rotto un equilibrio che era una che l'omicidio era tenda inquadra nell'ambito di una resa di conti
E che ha e da questo momento in poi disse può succedere di tutto questo
Ma all'Inter Pétain al che per me era una chiave di lettura della della vicenda quella mi bastava perché un articolo dovevo fare e tu confermi comunque che in quel periodo cioè il periodo immediatamente precedente
La strage e dunque la sua morte Luís era assolutamente tranquillo cioè il suo comportamento la esattamente identico a quello di prima anche ripeto anche a seguito dell'assassinio di Salvo Lima che per il quale ci sono come dire
Notizie su usura particolari avevo impressione sia una versione Savio
Mi scusi ma sono valutazioni che non penso che oggi non è che lei non è il suo ordine del nono a Sierre Sergio ascolani o meno bene ma è così non sono ormai tradizionali il testo evangelico su circostanze specifiche ha riferito agli e store stavo io sto chiedendo notizie precise ne abbiamo sentito in continuazione una serie di fatti non sono state fatte obiezione e non era la difesa adesso va be'comunque poco importa lo decide noi residenti possibili per quello che mi risulta io non non non gli ho visto cambiare abitudini
Poi deve su questo ha già risposto sulla questione della procura nazionale antimafia che mi pare anche questa è una questione che dobbiamo abbiamo un po'meglio che le
Le Riserve o meglio critiche
I cui
Falcone era oggetto per oggetto Falcone era oggetto qui dovremmo un po'distinguere se se ti ricordi se l'oggetto era Falcone procuratore nazionale o la il procuratore nazionale cioè la figura il l'uovo del procuratore nazionale perché c'erano delle delle critiche che si sviluppavano all'interno della magistratura fuori della magistratura rispetto porta la figura del procuratore nazionale rientra in quello che ho detto prima quando lui
Lasciano intendere che c'erano delle e degli attacchi che erano motivati e quindi
Questi fari tra questi sicuramente c'erano quelli rivolti al all'organismo alla la la contestazione all'organismo in sé ma c'erano anche gli attacchi che l'unica anima degli attacchi personali adesso
Non non non non so quali esattamente Luís nella ne facesse come facesse questo questa divisione però è così questo ripeto è una qua è una sensazione che più di una sensazione un è una deduzione che che io posso posso trarre anche se lui
Non ha mai non m'ha mai detto direttamente al già neanche mai detto che intervenne personalmente per cercare di modificare nel senso più gradito più accetto alla magistratura proprio la normativa sulla procura nazionale antimafia no Presidente c'è opposizione a questo tipo di domande contengono la risposta in maniera così esplicita
Non ho capito questo comunque proprio non è proprio una gestiva la tesoreria sarebbe sugli asili tra le quali non è arrivato
Per la figurazione della domanda implica la risposta
è stato detto ma siamo in sede di controllare il controesame
Controesame esame e contro esaminare partitamente domanda suggestiva cosa domanda che implica cioè un sì o un no implica già la risposta
Per l'esame in sede di controesame le domande suggestive sono ammesse dal Codice quindi credo che l'abbia esposto la supposizione che sia implicito in questa mia considerazione
Questa questione del del del diciamo così i diari poi insomma
Archivio personale insomma il fatto che ci fossero degli appunti
Segnati dal dottore Falcone in ordine alle vicende per lui diciamo più significative
Ti risulta che abbiano avuto questa abitudine avesse come dire si fosse protratta fino al momento nel quale da ultimo gli hai parlato
O si riferiva ad un periodo McRae ha parlato di un periodo determinato si riferiva a un periodo determinato o ai motivi al ricordi fatti dai quali si può dedurre che in realtà quest'abitudine era rimasta per un periodo di tempo
Io credo che la pittura viene quelli dipenderebbe degli appunti fradicia risale proprio in questa va ancora a Palermo ma dal colloquio che ho avuto io nel ristorante di Roma ritengo che lui avesse proseguito ad appuntarsi
Le le cose che mamma analisi precise presentavano ma come fatti ripeto come fatti come scadenze con logiche non come come diario come giudizi giudizi personali per esempio oggi è accaduto questo già accade quello da questo punto interviene in questo comma
Ciò io voglio dire abbiamo dinanzi e sono agli atti due pagine è significativo il fatto che mi pare siano ormai riconosciuto e quindi quello è il tipo lo abbiamo come modello il sesso e lei può essere anche anche lì c'erano dei giudizi per la verità non è che l'associazione ora infatti ho infatti parlavano da sexy e credo che anche in seguito avesse mantenuto questa questo momento
Cioè marginale giungono all'avvio vantano un darsi
Fino alle ultime vicende e quindi anche durante il periodo dalla presenza al ministero ringrazio i giusti
Quindi mentre il perito il diciamo la faccenda riguardante le
Annotazioni che ieri del del periodo della procura o del periodo in cui era procuratore aggiunto
Queste diciamo le ricordi con maggiore precisione cioè perché si parlò di questa questione
Per così queste le ricordo perché no non quelle che applichi io non so se poi sono quelle che sono uscito sul giornale io so che lui mi disse nel suo ufficio del nel seminterrato del palazzo di giustizia che
Tutto quello che lui riteneva fosse un ostacolo posto alla gestione del suo ufficio era stato annotato scritto ammesso le compiuto molto bene questo riguarda questo va datato tra la fine del novanta e l'inizio del novantuno si
La polemica sulle carte dei cassetti che periodo e invece di cui chi ti pare che periodo ti ricordi che si svolse questo colloquio con questo oggetto
Credo nel novantuno
Successi dopo questa questa vicenda che riguardava no non non sono collocati accettino dopo l'incontro che ho avuto io nell'al palazzo di giustizia
No non lo non riesco
Va be'questo tono ricordo io avvenne dopo
Avvenne in un periodo successivo cioè nel momento in cui dalla carte dei cassetti si parlò a proposito della procura
Non del procuratore aggiunto letargo nazifascista domande spillatura dunque questo appello avvocato Galassi sia sta facendo questa questo tipo di l'inflazione e quindi questo colloquio che si ebbe successivamente
Tutto non ebbe un collegamento in questo colloquio non si possano nessun collegamento tra questa vicenda
Delle carte dei cassetti e l'ho fatto per lui nell'ambito del suo lavoro precedentemente riteneva come disse a te e di essere stato in qualche modo blocca non ci fu una connessione parlano nel colloquio tra le due solo due cose furono due colloqui che è però questo
Mar provento completamente diverso ognuno se ne va be'è fuorviante la parola colloca nel senso che il quadro che dà l'impressione di un appuntamento di un di un di un incontro
H proprio convocato per parlare di determinate cose ripeto il mio il mio rapporto con con Giovanni Falcone vera continuo
Per cui c'è bene potrà capitare di parlare di una cosa o dell'altra io ho detto che in quell'incontro andava in quell'incontro a palazzo di giustizia lui mi parlò dei suoi problemi
All'interno della procura di Palermo quelle ed in quel momento lì era procuratore aggiunto
Successivamente la storia e le carte nei cassetti nulla visse come un attacco come un attacco alla alla alla sua trasparenza questo questo equilibrio perché questo ho capito
Va bene non ho altre domande precise
Consente
Francesco Crescimanno presente
Proprio per sistemare nel tempo ed evitare che
Rimanga dopo i dubbi di convocazione quando abbiamo parlato poc'anzi della
Le difficoltà anzi degli attacchi
Con riferimento alla spiegazioni a ricoprire il posto di direttore nazionale antimafia
Dobbiamo fermarci nelle notizie che da sono state fornite a quella intervista del dicembre se ho ben capito novantuno o questo tipo di dialogo dando allo stesso la valenza più volte chiarita
E proseguito anche nei mesi successivi e cioè del novantadue in epoca più prossima alla strage questo non lo ricordo esattamente so di sicuro che la la volta in cui ne parlammo approfonditamente esso sono soltanto perché dovevamo fare è un'intervista è stata quella di dicembre novantuno
Perché il problema poi perse di e valenza o perché non lo ricorda no non lo ricordo
Il problema era tuttora vivo Siemens fino all'ultimo
Grazie
Presidente una soltanto tra diverse precisare appunto i contesti temporali lei ha parlato a proposito delle annotazioni verosimilmente un toto incompiute i due episodi un primo episodio è quello dell'ammezzato d'ufficio
Presso uffici istruzione di Palermo
Un altro episodio
Si riferisce temporalmente alla fine al novantuno è per caso nell'occasione di quell'incontro
Approvò avente per oggetto la Superprocura badili era già direttore degli Affari penali quando abbiamo abbiamo parlato del secondo incontro
Perché io qui leggo a sommarie informazioni il diciassette giugno novantatré il secondo episodio si verificò a Roma presso il ristorante da Giovanni al Galles da un pranzo verso la fine dal novantuno
Sì
Sono sono vicini sono sorrisi sono riusciti in quell'occasione mi disse anche che aveva raccolto materiale tale da poter addirittura scrive nobili
Grazie
Non ci sono altri poco
C'è una
Facciamo una sospensione di dieci minuti esatti
C'è tagliava
Le sue generalità per favore prego
Io mi chiamo abbaiava Giuseppe
Solo l'attacco al San setta il diciotto maggio mille novecentoquarantacinque
Sono residente a Palermo in salita Raffadali undici
Come già avevano forma consegno ci vuole voglio
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Dunque
Lei onorevole Ayala quale attività svolgeva all'epoca della strage incapaci
Per ero in Parlamento ero stato eletto in Parlamento nelle elezioni politiche del novantadue poco tempo prima pur con lastre
Libri e prima ancora di essere in Parlamento o no che cosa
Nell'altro caso si occupa Sinner lei nei mesi precedenti alla decisione di di candidarmi Parlamento ero consulente presso la Commissione bicamerale Antimafia a Roma
Dal novantuno quali sono state le più importanti occasioni di lavoro insieme al dottor Falcone
I polmoni può rievocare
Se mi posso io dal dal ottobre ottantadue del finché sono rimasto negli uffici giudiziari palermitani cioè alla procura
Ho lavorato direi quotidianamente siano Giovanni Falcone perché si organizzarono progressivamente ma partendo all'ottantadue i noti uno antimafia d'ufficio istruzione della Procura della Repubblica
E sì credo anche una notevole comunità diciamo di attività giudiziaria e investigativa di indagine
Per cui in pratica c'era quasi sempre un pubblico ministero per un giudice istruttore tecnico sostanzialmente Pubblico ministero del giudice istruttore Falcone o se si vuole il giudice Falcone del mio giudice istruttore quindi prima ancora del dei rapporti di personali di di strettissima amicizia che maturarono nel tempo c'era un rapporto di lavoro assolutamente diciamo quotidiano quindi tutte le attività
Fatte in quel periodo da Giovanni Falcone come gli atti d'altra parte confermano sono quasi tutte fatte stamane preservato per esempio moltissime Commissione operatori internazionali quasi sempre assieme
E tutta l'attività soprattutto diretto dovendo indicare qualcosa di particolare seminativo ecco sì che porto al maxiprocesso ecco
Nel quale poi io insieme al compianto collega Signorino naturalmente
Come penso sia abbastanza noto fatto che il pubblico ministero in udienza ma c'è tutta la fase
E quindi le indagini sull'omicidio Dalla Chiesa alle indagini sulla strada del comma l'azione del maggio sui grandi traffici stupefacenti la pizza connection insomma è un elenco molto lungo certo certo ma comunque c'è stata gravissimo il sì diceva e poi
Poi c'è stata anche diciamo un anno comunanza di vedute e anche sul nostro ruolo all'interno Associazione Nazionale Magistrati
Per cui abbiamo assieme ad altri colleghi naturalmente ha dato vita al movimento nuovo imbocchiamo promuovimento per distinguerlo le correnti
E che poi ha avuto la sua storia oggi esprime tre membri del Consiglio Superiore Magistratura quindi era propone al coinvolgimento diciamo
Di lavoro soprattutto ovviamente ma anche di comunanza di limiti di impegno diciamo all'interno dell'Associazione nazionale magistrati la dialettica
E poi naturalmente un'amicizia o frequentazione anche una vacanza facevamo assieme
Benissimo
I suoi rapporti con dottor Falcone quali erano
Ma guardi ed ha premesso premesso tutto quello che lei già ha detto
Ma ero dei rapporti credo di poter dire di
Amicizia fraterna proprio di direi proprio di
Legame molto particolare molto forte che ci univa furono sempre così non ci fu qualche momento
Il congruo sempre così tranne un periodo
Che va esattamente più o meno esattamente dal marzo novantuno a ottobre novantuno cioè dalla coincidenza con il suo trasferimento al Roma la direzione generale la scelta del ministro di Grazia e Giustizia
Ci furono degli equivoci alto un po'fomentati facciamo solo sulle quali vale anche la pena tornare penso siano di nessun interesse per cui tutti e due ci sentimmo toccati un aspetto che avevamo in comune
Nel nostro carattere molti aspetterò molto diversi l'aspetto comune era questo malinteso forse senso dell'orgoglio
Per cui i rapporti non è che c'ha sì sì modificare non ci sentiamo più ogni giorno c'era chiusi poi si devo dire che su sua iniziativa
Riprese l'ho ripreso esattamente come prima come nulla fosse accaduto anche perché avremo modo re incontrandoci di chiarire appunto di capire che eravamo salvi tutti e due vittime abbastanza anche indietro devo dire un equivoco cioè quando lui scrisse
Il suo notissimo libero io la sera torna in albergo perché quando facevo il concerto avviso antimafia di un albergo e trova il portiere un pacchetto propri e c'erano le prime copie penso quello che si danno l'auto all'autore del libro
Che capì che ci sarebbe stata anche la dedica infatti c'era e la verità non non mi piacque affatto c'era scritto testualmente a Giuseppe come memore affetto questa frase mi non mi piacque
Eravamo chiamai intanto perché dovevo ringraziarlo comunque nel corso alla telefonata insomma gli dissi che non mi piaceva guardare dica che l'avete ingiusta
Insomma base andammo a cena fuori e da quel momento ripreso rapporti cioè non non avevamo più nella gamma del lavoro
Che ci accomunava
Certamente in maniera più precisa però ci si allena questo libro scusi che cosa di cosa lo all'ultimo si si riducono del nostro arrivo alla massa padovani se domando quale Pietro sì sì sì
E andammo a cena ripeto quella sera stessa e da lì poi ci signore perciò sui rapporti nippo il fine settimana e io lo dico sempre a Palermo come continua a fare lui pure mi ci vedevamo sempre ma anche a Roma andavo spessissimo giocarci assieme lo depressore rapporti come prima
Senta ricorda se il dottor Falcone avrebbe mai a commentare
O ma comunque ad analizzare
Il l'omicidio dell'onorevole Salvatore Lima
Sì certo
Quando
Fu ucciso l'onorevole Lima
Eravamo in piena campagna elettorale al novantadue
Autorizzato dalla piena campagna elettorale la mia vita io come tutti naturalmente rimasi molto colpito questo efferato crimine questo fatto veramente gravissimo e come purtroppo vista anche i precedenti tanti precedenti
Mi viene istintivo parlarne con con Giovanni che era a Roma
Mentre io reputo in campagna e torna in Sicilia ci sentimmo per telefono scambiamo
Così molto sinteticamente poi quando ci siamo rivisti pochi giorni dopo abbiamo parlare mi scusi vi sentiste per telefono lo stesso giorno dell'omicidio Lima loro guardie sei nove oppure non va reso non non non dire al cellulare perciò l'ho chiamato subito sicuramente ah ecco devono ricordo preciso ma so sicuramente fa lo ha chiamato subito per appunto per commentare con V
Se non con la giornata penso di avere parlato con musiche di Cordova scambiamo a caldo delle impressioni dal sarà una comunanza anche il di di analisi abbastanza precisa
Ecco ce la può indicare questa analisi se ma di perché vede no voglio fare una premessa anche se si tratta di opinione di valutazione non è qui ricostruiamo il fatto
Del sul scambio di opinioni o valutazione con il dottor Falcone quindi da questo punto di vista è sempre un fatto storico sì certo no no non lo dico a me stesso ovviamente
Ma l'analisi era di questo tipo intanto il fatto è importante perché segnava comunque la rottura di un equilibrio nei rapporti tra Cosa nostra settori del mondo politico
Era significativo il fatto che
Cosa cosa si fosse deciso a consumare questo omicidio in campagna elettorale
Quasi a darle a dare a questo evento il massimo di rilevanza ma anche di valenze cariche intimidatoria
è opinione credo
Non contestabile quella secondo la quale le caratteristiche che accompagnano sempre i cosiddetti omicidi eccellenti da una Canova che non piace però ormai di uso comune e quindi non siamo possiamo anche diciamo delle tre lavori
Due sole caratteristiche sempre presenti uno per il ruolo di consumazione dell'omicidio per alle
Sarebbe stato per esempio molto più facile uccidere Falcone a Roma dal punto di vista logistico
Non ci sarebbe stato sicuramente bisogno di quell'enorme carica di tritolo prese
Quindi una caratteristica costante e il nuovo di consumazione detto la seconda e la matrice complessa lo può essere più o meno
Ma
La complessità
Che prevede l'effetto intimidatorio c'è in quasi tutti gli omicidi eccetera
Cioè a da valere per la vittima ma per chi potendo sì o trovandosi di fatto in situazione analoga deve sa perché quello
è quello che rischia cioè di essere ammazzato
Quindi l'omicidio Lima noi vedevamo
Ovviamente la presenza di queste caratteristiche che appunto per il fatto che sono sostanzialmente delle costanti di per sé non lo caratterizzavano in maniera particolare ma da particolarità risiede nel fatto che fosse stato ucciso
Dalla mafia un uomo politico che sicuramente
Uno che fosse un mafioso questo per la verità non risulta
Ma che certamente aveva avuto intrattenuto rapporti con tutto il mondo quindi la la rottura
E doveva valere affare capire agli atti che questo è il tipo di conto
Da saldare per l'ipotesi in cui si fossero create condizioni tali
Da indurre Cosa Nostra a chi ha deciso di chiudere il conto quella era la come dire il significato più specifico se vogliamo sì e la scelta al momento elettorale a mio giudizio manca giudice Falcone
Era proprio tutt'affatto casuale
Senta andiamo un attimino a ritroso la sentenza della Cassazione del gennaio mi novecentonovantadue sul maxiprocesso fu oggetto di commenti da parte del dottor Falcone
E come mezzo il commento accaldo proprio per costruire il destinatario nel senso che ricordo perfettamente che era un giovedì pomeriggio perché quando lavoravo alla Commissione antimafia in quel periodo e lo ripeto ancora contro interruzione più arrivo giovedì pomeriggio tornavo a Palermo perché avevo finito il mio lavoro dire aveva ben poco ricordo perfettamente che stavo preparando la Borsa per andava lo porto quando squillò il telefono
Dalla mia camera risposi chiederà Giovanni Falcone d'altra parte il figlio che aveva appena avuto notizia nel pomeriggio che da solo vale il trenta gennaio comunque giovedì sicuramente per venisse abbiamo stravinto
Il nostro lavoro è stato confermato nella sostanza anche in Cassazione
Ed era ovviamente molto soddisfatto di questi perché noi io dicevo sempre i processi non non ce li spostiamo nel senso che finita la fase che ci riguarda poi sono gli altri giudici un attimo se ne occupano però quell'amplesso molto particolare maxi processo è stato certamente ha costituito a svolta di importanza innegabile credo anche per l'impostazione al di là delle conseguenze poi di carattere sanzionatorio a carico degli imputati o meglio dei condannati ma era un processo che aveva un'impostazione che tanto ha dato vocata ante polemiche c'aveva creato anche sofferenza di difficoltà
Quindi vederlo passare quell'impianto in Cassazione certamente
Costituire
Soprattutto pedoni Falcone dove è scritto anche per me che avevano partecipato all'istruzione ed aveva anche sostenuto accuse in primo grado costituiva un motivo di conferma la bontà di un lavoro senza nessun sentimento di accanimento violenta nei confronti dell'imputato iniziamo subito poi ne parlammo
Per ricordo perfettamente che
Io dissi no a un certo punto di questa bene per la verità telefonata dicono che succederà Falconi su qualcosa di sinergie tutto succede di tutto
Nel senso che immaginavamo alla possibilità di una reazione violenta
Ma il fatto che lui ne avesse parlato in termini di commento uno significa significa che nonostante fosse direttore generale degli affari penali a seguito l'iter processuale del maxiprocesso
Come così come interesse oppure banali quello che ho detto prima credo che risponda a me non parta la sua domanda cioè quella vicenda era una vicenda talmente processuale talmente particolare che
Anche io aspettavo l'esito dalla Cassazione insomma ci sembrava
Molto importante ecco ma al di là di questi interessi di tipo chiamiamola professionale sì ecco mie domande forse non è stata formulata come esattamente intendeva riferirsi a un altro aspetto di sapere cioè se il dottor Falcone quale direttore generale degli affari penali avesse seguito
Istituzionalmente nella nuova cariche nel nuovo incarico l'iter processuale del maxiprocesso o avesse che lei sappia stiamo parlando sempre di quello dello scorso anno voglioso di voglio dire non naturalmente sui giornali o
No sì sì ma ho capito subito dopo allora posso rispondere con assoluta tranquilla che non mi risulta affatto alcun intervento subito premesso all'altro ecco quali sono stati gli ultimi incontri che lei ha avuto con il dottor Falcone
Ma io ricordo perfettamente l'ultimo e che è stato a Roma
Il diciassette maggio
Del mille novecentonovantadue per una ragione molto precisa
Religioni Falcone risultava l'anagrafe nato il venti maggio se non ricordo male in realtà era nato il diciotto maggio del mille novecentotrentanove e io sono nato Giotto
Del mille novecentoquarantacinque
Fatta questa scoperta dal mille novecentottantatré in poi ogni anno e spesso non era stato facile per impegni di lavoro per viaggi di vari
E Amato sempre prestato il compleanno sì
Il nel novantadue non mi chiamò
Dicendomi che il lunedì se non ricordo male diciotto da lunedì Mattia doveva partire per Palermo e non sapeva se faceva in tempo a tornare la sera e quindi fare diciamo a cena quando negano festeggiamenti denunce
E quindi se la cosa migliore ci andiamo a cena stasera
Ecco questo è già un po'
Il giorno prima e siamo andati a mangiare impressionanti dove andavano anche in una certa frequenza escono alla carbonara
Ed eravamo a cena in quattro lui su moglie
Io e l'avvocato Crescimanno
E se non ricordo male si trovava a Roma in compagnia giovane che giorni fa aveva un problema giudiziario per un po'con la scritta nel libro non so aveva avuto
C'era questo insomma per cui aveva e dal suo avvocato avvocato Crescimanno era domenica siamo era se non ricordo male la Domino ricorda questo sì sì sì sì se non ricordo male l'avevamo domenica
E se abbiamo abbiamo cenato abbiamo conversato poi in un tavolo si mangiò a fuori in un tavolo non vicinissimo al mostro per lo più la ci accorgemmo come non si accorsero di noi che c'erano l'onorevole Giorgio la Malfa
Enzo Bianco sindaco di Catania
Per due la moglie di la Malfa perché le due signore amiche la moglie la Malfa non ricordo bene su chi fosse
Allora sono avvicinati lo abbiamo anche spiegato ha ragione per quell'amor di accennare ha ragione così ma c'era anche il discorso il compleanno sospetti molto cortesi ci hanno invitato a a casa di una di queste signore capita punti vicini
E quindi siamo andati essere a quest'altro gruppo di persone a casa di questa signora dove ci siamo trattenuti non so più mezzanotte e mezzo ma nessun ricordo abbiamo blindato abbiamo chiacchierato questa l'ultima volta l'episodio di Falco
L'ho sentito però dopo
Perché lui mi ha telefonato
Dicendo che se volevo scendere lungo da Palermo ma lì
Cioè il ventidue
Il mio era un periodo in cui Parlamento eravamo impegnati continue votazioni per tentare fino allora senza successo di eleggere il capo dello Stato
E io gli dissi che non mi andava tornare anche perché poi c'è la mia compagna era venuta a Roma quindi avevo diciamo un richiamo nemmeno andare a Palermo pubblichiamo per dirmi che aveva spostato di ventiquattro ore
Il viaggio perché sua moglie che era componente la commissione d'esame aiuto il giudizio non faceva in tempo ad vivevano ismi livornese persone tenute io me ne vado prima poi Francesca meno adatto Mario aspetta scendiamo giù primi perché non viene e listino niente non non venga rimango per sentiamo stima cose inoltre ottavo sentito è stato venerdì quando mi ha telefonato per dirmi che sposta avanti
Il boss sì
Sa se il dottor Falcone era solito tenere un diario o qualcosa di simile degli avvenimenti più salienti che lo riguardavano
Uguali per molti anni
Di diciamo comunanza non mi risultava affatto nell'ultimo periodo che lo vide ancora alla Procura di Palermo come il procuratore aggiunto
Scoprì che hanno non non credo che fosse un vero e proprio diario anzi escludo che fosse un diario perché annotava fatti eventi attinenti al al suo lavoro
I suoi rapporti con ufficio questo lo so perché un pomeriggio io avevo l'abitudine
A fine pomeriggio diciamo verso le sette e mezza otto di sera di passare sempre alla sua stanza
Prego chiacchierata di fine giornata per metterci d'accordo sulla sua destra Simone però l'abitudine
E quindi ho anche se se ne andai a Fasano trova impegnato a computerino fare un piccolo computer sta scrivendo il ministro era un computer portatile o era no portava bene era importante quello che ho visto io è un computer portatile al quale mi stava scrivendo
Perbenista scusa aumento sto sto scrivendo delle cose sue
Ne indico lo sportello dove c'erano bottiglie di mio figlio d'un sorso di mistiche
Finisco di scrivere
Io su questo sono iscritti Ceroli giornale rigoroso nel giornale pensavo che stesse scrivendo una cosa di lavoro quando finì di scrivere invece mi disse
Riguarda glielo sto scrivendo tutto quello che sta succedendo che mi sta succedendo attimi riguarda diciamo in ufficio
Cioè se la prima persona a cui lo sto dicendo per tutto scritto quello che sta succedendo qualunque cosa dovesse succedere
Tu sai che c'è tutto scritto
Io rimasi molto colpito anche perché il tono non era diciamo forse esattamente corrispondente a Como ma a che cosa voleva alludere se secondo questa Gramazio aveva certamente alle difficoltà che incontrava all'interno dell'ufficio nell'espletamento del suo lavoro o per lo meno che lui viveva come tanti con una sua difficoltà a lavorare
Diciamo a pieno regime come era sempre stata abituata offre India un gran proprio a una sofferenza e tutto questo gli provocava anche quindi mi ritenevo opportuno io ometto naturalmente però
Poi ci fu un secondo episodio qualche giorno dopo in cui ci ritrovammo sempre alla sua stanza sempre a quell'ora assieme al
Proprio Paolo Borsellino e a Leonardo Guarnotta e anche in questa occasione lo trovammo descrivere e lui ribadì anche alla presenza anzi lo disse anche a Borsellino Guarnotta che stava annotando tutto quello che accadeva
Lei sul piano temporale può diciamo cronologico può collocare nel tempo questo episodio specifica se si e certamente e com'è ovvio antecedente al suo trasferimento a Roma
Ma non lontano quindi direi gennaio febbraio sull'aspetto sollevato malamente ma teme che prima marzo sì
Quindi è un episodio da gennaio febbraio ebraica del mille novecentonovantuno quanto mantovano
Lei è mai
Capitato di ricordare questi questi episodi perché sono due gli episodi che lei ha citato il giusto indi occasioni pubbliche manifestazioni pubbliche sei carenze ricorda perfettamente anche perché i giornali ne parlavamo molto ci furono
Poi poi ricordo bene che intervennero su giornali anche Paolo Borsellino e Leonardo Guarnotta confermare
Io mi ritrovai o credo no sicuramente al mese giugno però novantadue naturalmente dopo la strage di Capaci i alla manifestazione organizzata dal una nostra carissima amica l'avvocato Fernanda Contri che era stato membro laico del Consiglio sulla magistratura
E dove ha molto amica mia molto amica mia anche molto amico di Giovanni invitò assieme la dottoressa Ferraro che ricorda perfettamente essere presente fossile volta sono adesso non ricordo
A una commemorazione non ricordo di Giovanni Falcone quando fu il mio turno di prendere la parola io raccontare questo episodio
Che Bari certo rilievo sui giornali sì e poi fu confermato confermato dopo però anche l'alt siti ovale voglia perché a me risultava che oltre a me lo sapessero Guarnotta qualcosa forse non mi risulta l'altro invece poi se non c'è ma non ricordo ben all'Oval dottoressa Marida Lombardo Pijola che una giornalista del Messaggero Mantova in ottimi rapporti di amicizia secondo e con Giovanni
Mario Almerighi che è un nostro
Amico collega
Perché l'anche così però intanto gestualità dai quali Giovanni in occasioni in cui io non vedo presente quindi non potevo saperlo
Avrebbe aveva fatto la sua stessa
Intendere per Diario una goleada ma perdiamo ma mentre si intende dove una annotazione quotidiana
Di fatti che chi tiene un diario ritiene rilevanti invece io credo che tirerà o dell'annotazione non necessariamente quotidiane non attinenti a ciascuna giornata la sua attività
Ma evidentemente erano del
Come dire delle annotazioni credo anche abbastanza presente dettagliate riconoscendo Giovanni Falcone sicuramente ero notazione molto peggiori tagliate che
Riteneva di dovere effettuare nelle occasioni in cui accadeva qualcosa che gli sembrava come dire a suo giudizio avvenuti a giudizio di chi opportuno fenomeno utile se non necessario che rimanessero annotate per evitare di col passare del tempo che la memoria magari perché non era rivolta a se stesso soprattutto in queste gli arresti quindi non è un vero e proprio diario però certamente una delle annotazioni quante riferentesi a che cosa per quale durata di tempo questo rimosso
Benissimo
Sa perché il dottor Falcone accettò di assumere l'incarico di direttore generale gli affari penale
O comunque ma sa se cioè ne ne avete mai parlato si sentono ecco
Sì ne abbiamo parlato più più occasioni in particolare ne parlammo proprio il giorno in cui partimmo assieme per Roma e lui doveva incontrarsi con il ministro Martelli per dargli una risposta avendo avuto ovviamente dal l'offerta di questa di questo incarico
Ma quello stato lo sbocco di quelle difficoltà di cui dicevo prima ce lo dica sostanzialmente dovuto riteneva di potere più essere in condizione di lavorare com'era abituato a fare incontrava le difficoltà quindi scusi credo che non fuma Shevchenko certo abbastanza travagliata non credo senz'altro che una scelta abbastanza difficile e travagliata
Anche se devo dire con franchezza che ho la sensazione del e quando lei lo libere parlò
Chiedendomi cosa ne pensassi io ho avuto netta sensazione Conscience conosce lo conosceva Perugia avesse deciso però io mi prestai diciamo all'anno
Gli dissi che secondo me era un incarico importante rilevante di risolvere anche il problema appunto di continuare a vivere in quella
Non perfetta serenità diciamo che lavoro di chiunque ma di un magistrato di un particolare dovesse la condizione fondamentale e quando lui mi disse sì ma dietro già negli affari penale io vissi Giovanni Longo esisteva il giudice istruttore
Per ragioni fa come fa il giusto tono giù sotto diventa vedrai che dietrologie nell'affare penale lo faccio a Giovanni Falcone diventerà un incarico di cui molti parlano contatti puntualmente avvenuto e quindi penso che anche quando Cinzia sostanzialmente richiede il miglior parere che comunque fu subito favorevole l'avesse già deciso di di accettare
L'Italia forse utile o comunque di conforto ascoltare opinione magari peggio nuova perché soltanto a me di persone sentiva vicina insomma di cui si fida
Chi altri era a conoscenza di questa decisione di assumere questo incarico oltre a lei se se lo sa unione
Ma forse dava alla tavola dottoressa Ferraro
Con Liliana Ferraro credo
Anzi penso di sì comunque
Nel due o tre volte che ne parlammo assieme eravamo soli quindi non posso dire che per esempio con l'episodio del dell'annotazione in occasione assieme a me c'erano Tizio e Caio due palloni cosa può dirlo esatto dopo mi pare che ovile atterrarono cui mi raccontò che ne avevamo parlato dopo quando mute parlò con me io ricordo queste bisogna l'aereo un accenno fatto breccia dallo al giorno prima però temo accenna ramo illuso
Senta sul piano della sua sicurezza personale il dottor Falcone confidò mai niente o ebbe mai modo di parlarne di parlare con lei su una su questo argomento nel corso degli anni mi riferisco all'epoca in cui era direttore generale a fine mese
Guardi ne abbiamo parlato
Uno o due volte in questo senso
Faccio un piccolo salto indietro
Giovanni Falcone era estremamente attento
Per vigile
Per cui in due o tre occasioni però siamo inferiori ottantaquattro ottantacinque in cui gli risultava che io vero concesso diciamo una sia pure disordinata aggressione al sistema di sicurezza che mi riguardava grumi affettuosamente amico improprio novanta quest'errore non si possono fare se c'è un sistema di sicurezza di e di questa portata che è stato disposto per capire tutto veri accettando non poi permetterti Dusso sia pure di solitamente di evita questo per dire quanto lui fosse attento e come mai
Credo dall'ottanta mi pare che cominciano per lui un sistema di sicurezza fino
Al ventitré maggio novantadue a Palermo nessuno può dire di sua volta Falcone camminare a piedi o che so io sempre si muoverà con l'apparato di sicurezza atto invece a Roma
Ecco che vengono alla la risposta
Nel periodo diciamo successivo al nostro riavvicinamento di cui parlavo prima quindi un primo successiva all'ottobre del novantuno quando cominciamo a vice vantarci con una certa appunto frequenza capitava spessissimo scogli lavorava moltissimo anche di tutto il giorno che la sera mi telefonasse
E Guido Abbadessa andarcene assieme
Già allora spesso accade in maniera io aspetterò Bergomi abbiamo in albergo
Guardavo l'orologio mi diceva la scorta ci vediamo a mezzanotte
Ascolta se ne andava e non riusciamo a piedi
E passeggiando per il centro dove abitano in centro raggiungiamo uno-due mescolando andavamo abbastanza spesso
E poi naturalmente dopo il pasto a piedi nuovo magari allungando il percorso per faccio una passeggiata tornava in albergo dove aveva la scorta appello per questo Giovanni Falcone come aveva fatto ma alla sera poi creò la prima volta poi rimasi molto stupito
Per lasciare la se subito due cose la prima era che guidava lui la macchina blindata
L'arrivo io lo vedevo da qualche mese
Mi stupì molto verbale o a centosessantaquattro blindata svalutavamo
Mi stupì perché siccome io lo facevo da molti anni lui ha sempre un po'preso in giro su questa cosa di che guidavo io la macchina blindata
E allora io ho preso in giro cioè una visione forse c'è arrivato forse ha scoperto che e più comodo grassa da sé
E poi mi stupì molto il fatto che domanda sarà scorte che uscissimo appigliava durissimo Joan
Vorrei passeggia attivo per la strada in consiglio forse abbia fatto dico quando in persone che l'abbiamo fatta franca
Adesso non ricordo bene la sua risposta però sostanziate venisse questo secondo attuatori cioè quella della consumazione dei fatti di un certo tipo solo a Palermo giallo ma siamo tranquilli cha palleggio
Chi sa speriamo che tu abbia ragione trovava se questo gli ha comunque non mi sembra mi sembra abbastanza tranquillo
Non particolarmente preoccupato affatto c'erano stati altri periodi in cui tostato Anna stato ben diverso
Sa quali erano i rapporti del dottor Falcone con gli organi di polizia deputati alla sicurezza la sua sicurezza personale romani a Palermo
Ma su Bonino da dove risulta nulla perciò buoni
Ricorda dichiarazioni del vicepresidente della Commissione parlamentare antimafia senatore Calvi su questo argomento all'epoca
Si ricorda qualche cosa che che comparve sui giornali
In cui un caldi parlava di confidenze ricevute da Giovanni sui suoi rapporti con questura Prefettura ha francamente a me non risulta ha fatto nulla
Anzi posso dire se per quanto riguarda la Prefettura che per in quel periodo
C'era prefetto come il dottor Iovine Mario Iovine voi assieme potrebbero anche con la moglie lo frequentavamo Nama c'è una casa la sera in Prefettura
Prima c'era stato dottor Finocchiaro con cui avevamo anche buoni rapporti personali quindi francamente mi stupisce non mi risulta affatto che Giovanni avessero ah sì serve diciamo sulla in questura e la prefettura sul sistema di sicurezza lo ricorda senz'altro si dà sicurezza nei limiti del possibile
Purtroppo così è visto che una copertura al cento per cento non esiste però era stato un sistema particolarmente efficiente
Lei ha detto che ha continuato a frequentare telefonicamente per su di persona il dottor Falcone all'epoca in cui si trovava a Roma ha parlato dell'ultima episodi in cui vi siete visti
E si può dire in ordine sempre questo periodo di tempo se negli ultimi tempi il dottor Falcone era tranquillo
Dal punto di vista assicurativo della sicurezza ecco
Sì sì non non certamente lo abbiamo parlato di quest'argomento negli ultimi nell'ultimissimo periodo ma non ho avuto neanche la sensazione che avesse una attenzione una preoccupazione
Con questi certamente anomala per la
Lei sa che il giudice Falcone
Intrapresi alcune iniziative
Di carattere propositivo in materia organizzativa legislativa
Con su vari fronti no ecco le lei fu mai diciamo attivato come consiglio come simpatia umana sulla Superprocura che era un argomento di grande
Rilievo
Anzi ricordo che mi mostrò una sera nel suo ufficio
Di penso nuovo sorta di bozza del provvedimento che avrebbe dovuto istituita Superprocura aveva preparato a lui personalmente Osama in questo no come no questo non non mi risulta
Certo ne condivideva la sostanza ecco tutto evidentemente però per parlarmene dove doveva avere qualche perplessità su qualche cosa
Io adesso se lei mi chiede quali sono i punti francamente non me lo ricordo se non uno
Il nuovo lessico molta attenzione delle parlammo all'indomani
E lì si è c'è oltre cosa che non mi convince affatto una delle quali era una sorta di collegamento che aveva stabilito tra il procuratore nazionale antimafia ai presidi alle presidenze delle Camere
Cioè poi c'è l'altro cosa che francamente non ricordo bene
E gli inizi del Papa non mi convinceva affatto perduta se la Regione che esso è perfettamente superfluo richiamare tant'è vero che
Quel giorno stesso forse l'indomani
Annotai propongo queste osservazioni e mi resi conto dopo averlo
Perché sostanzialmente era un commento
E quindi cambia un po'la forma giusta domanda Repubblica del pubblico pubblico
Ma anche con un certo rilievo
E ricevetti domate da madre Falcone che venissero non c'è bisogno scrive su Repubblica diciamo però hai ragione se questa soddisfazione di sarà data queste tre cose verranno questo ricorda all'epoca più o meno
Spinge chiaramente prima della della entrata in vigore della legge di certa ma poco tempo prima così pochi giorni prima poi fu cambiato fronte questa cosa ci fu anche forse portanza giustizia insomma deve poi fu varato cliché senti ministro Martelli me ne parlo che come nel senso che in termini che condivideva anche lui queste queste osservazioni sterline che d'altra parte mi disse Martelli a me non risulta Halcyon parlare con altri che le osservazioni che erano emerse anche da ambienti alla magistratura mi disse non solo per i magistrati ho parlato
Quindi c'era condivisibile perché evidentemente c'è sì sì sì tu paese anche altri magistrati evidente questo sia un po'una forzatura cosa può dire invece circa
La spiegazione che il dottor Falcone coltivava essere nominato
A capo di questo nuovo organismo
Sono
Vicende note polemiche varie no dico ma segue nostrane quello io ero io non sono ho parlato moltissime volte noi noi eravamo numerici se se questo termine mi è consentito dalla vicenda dalla nomina a consigliere istruttore presso il tribunale di Palermo la famosa vicenda Falcone Meli sì
Che maturo
Poco prima del gennaio ottantotto allorché venne nominato appunto il dottor meni anziché il dottor Falcone io trascorsi
Sostanzialmente la vacanza di Natale a casa Falcone perché c'era tutto un lavorìo di telefonate
Amici nostri cesserebbe di collegamenti vari per cercare di spingere questa candidatura sua
è un po'coso Procura circ riproposto a sbalzo analoga insomma devo dire nel senso che anche lì c'erano delle chiamiamo le difformità di vedute sulla opportunità
Che fosse proprio Giovanni Falcone a ricoprire quell'incarico poveri che varie devo dire anche variegate certamente alcune in perfetta buona fede altri invece probabilmente tutt'altro che in buona fede ma ancora ancora una volta allorché ci alla candidatura Falcone questa del commento ovvio che abbiamo fatto ma in più occasioni opaco moltissimo
Nasce ho subito proprio e così fuorviante in quell'occasione
Sì
Riguardo torniamo un attimo indietro
Altra domanda che le era stata formulata poco fa
Riguardo all'omicidio dell'onorevole Lima
Dottor Falcone le
Le disse mai le
O comunque lei seppe mai vista riguardo questo episodio
Riteneva opportuno necessario sentire qualche collaboratore di giustizia per esempio Buscetta
Avete mai parlato di questo discorso
No non ricordo ha fatto della banca
No direi di no
Sa è difficile voglio dire
Perché di quante cosa abbiamo parlato nuovi margini ricordarsi che l'avevano un accenno sia salvato non non le sento monitor ma comunque non in termini assenti possono riguardare
Senta all'epoca in cui
Il dottor Falcone immise il mandato di cattura per calunnia contro il collaboratore di giustizia quelle Gritti per lei era Pubblico ministero di giusto processo
Sì avete svolto attività di indagine su sirena in questo guardate cosa andava in questa in questi temi storico perfettamente anche perché chissà quante volte ritornata questa vicenda anche sulla stampa
Siamo io la fase antecedente all'entrata in vigore dell'attuale codici quindi siamo col giudice istruttore col pubblico ministero
Giusto giorni fa io faccio il Pubblico ministero mi telefona un giorno
Per richiamo alla sua stanza intatta l'assolutamente normale vado e mi fa vedere un verbale che era stato assunto da un collega di Bologna dottor Mancuso
Includendo i diritti
Appunto sentito su vari fatti parlava anche di importanti indagini che ci riguardano divertente se mal non ricordo anche l'omicidio alla Chiesa
Se quindi Giovanni la stella l'opportunità anzi dell'urgenza vista la rilevanza del fatto
Di andare a interrogare a sentire questo per l'edilizia detenuto nel carcere di al Sadr
Pera agosto ricordo il serpente credo addirittura che fosse in ferie non mi pregò di accompagnarlo perché vista la delicatezza la cosa riteneva utile
Un apporto insomma supporto
E quindi siamo andati insieme in aereo credo a Milano per poi un elicottero c'ha portato al carcere Sandra dove abbiamo interrogato questo
Collaboratore
Non vorrei apparire eccessivo mando un sono trascorsi neanche dieci minuti di tempo per capire che si trattava di un racconto presso gli enormi
Ne ricordo una che vale per tutte
Sostenne questo Pelleriti d'aver acquistato eroina e cocaina
Da Gerlando Alberti
Sicuramente sì all'ottantasei
Si dà il caso che questo ha detto a me
Se ne è occupato
Sino al dibattimento del processo sulle raffinerie di droga Gobetti scoperta Palermo operazione
Molto brillante fatta anche in collaborazione con la polizia francese
E quindi porte avevo avrà la memoria storica precisa che Albetti era ininterrottamente in calce all'ottanta
Quindi dovrà spiegare come faceva a comprare eroina e cocaina lavoro detenuto senza soluzione di continuità sin dal mille novecentottanta perché l'ottantasei yard ventotto ma ripeto questo come bisogni Coppi particolarmente la grossolanità la bugia ma ce ne sono anche altri
Quindi gli abbiamo assolutamente dando atto un verbale ricordo perfettamente molto
Per come come si usava fare non è Marco che molto preciso molto circostanziato con contestazioni sul apparente scarsa veridicità per non dire assenza totale di crescita delle sue dichiarazioni dopodiché ci siamo resi conto che era o di fronte a un calunniatore
E siamo tornati a Roma
Perché Falco indomani doveva partire per gli Stati Uniti
E io poi ho proseguito doveva promosse la stessa condanna verbali Obodo portati materialmente
Poi il
Produce abbiam fatto degli scontri naturalmente perché una una cronologia ci sfugge concepita molto Aosta memoria personale ma come persona non basta naturalmente alle indagini e quindi abbiamo fatto dei riscontri poi materialmente alla richiesta lo ricordo perfettamente che non l'ho firmata
Perché non medio e piccolo partito ciò non è l'ufficio quel giorno infatti i colleghi dalla procura di avvertivo risolve non c'è bisogno non lo firmo io non c'è problema a firmarlo
Il resto è noto
Fu sentito anche la persona offesa in questo in questa indagine
L'onorevole Lima sì
Guardi ho un ricordo perfetta deciso che Giovanni si pose il problema cioè o meglio mi pose il problema se in ogni caso è l'attività a sua perché era un processo di Suzhou informa
E io ricordo perfettamente gli dissi che
Non capivo il perché nel senso che anche la veste
Ci che vestono sentiamo non di indiziato naturalmente è che siccome gli contestiamo alla moglie
Non gli diamo la sua credibilità
Il teste
Chi lo cerca la categoria che poiché mi sembra un atto inutile credo produrrebbe ascoltato perché che io ricordi non non vi risulta non abbia sentito
Beh non rientrano nelle nessun'altra domanda
Presidente
Avvocato Sorrentino
Non si sa parte civile capaci
Onorevole lei a proposito su domanda del Pubblico ministero al riguardo del omicidio Lima
E di ciò che scambio come dire
Con Giovanni Falcone parlato facesse un'analisi era stato consumato da Palermo le dicevo che è importante
In campagna elettorale il momento storico e poi di una matrice più complesso rottura probabilmente di certi equilibri scusi lo conosce poco forse temeva più viva sentono aerosol
Che l'omicidio è stato consumato su come dato storico nella campagna durante la campagna elettorale
E quindi vi è una matrice complessa che riguardava la cultura verosimile di equilibri all'interno di un certo mondo
Ricorda però se non dico quel giorno in quella occasione anche successivamente
Giovanni Falcone fece delle analisi di tipo tra virgolette politico
Sulla situazione politica del Paese istituzionale dell'Italia in quel momento no
Avremo anche palla poche volte depositi è probabile si dico succede ha però almeno quello che circola poco ma un po'compreso al suo domandano
Non credo diciamo la componente se vogliamo così definirla politica di questa analisi era quella della rottura di un equilibrio ne nei rapporti all'interno di nei rapporti tra Cosa Nostra
è settori alla politica fatto che certamente no lo scopriamo in in occasione di quell'evento c'ero anch'io quanto per per chiarire meglio anche il fatto che non ci siamo dilungati in quel modo a Genova ma che ne nostre ossa conversazione di questo tipo ritornava abbastanza spesso
Se non ricordo male dalla Paolo nella verso la fine all'ottantotto Falcone doveva scrivere un saggio per MicroMega proprio sui rapporti tra mafia e politica
Doveva partire non l'avevate proprio scriverlo e di Saffo Sarca esca dal direttore che lo contattava per avere per i quali fanno di ayahuasca e oggi disse giorni fa con delle valutazione che Ugo Stame ripetere in questa sede con quel quel saggio scrissi saggio non lunghissimo frazionamenti ai cappelli dice ed era un ragionamento sul rapporti tra mafia e politica anche per farlo in maniera Chiara viste le tante polemiche le tante storture che su questo argomento posso ancora oggi ci sono
Ci saranno sempre sempre finché ci saranno questi rapporti a spendersi tronchino ovviamente
E io davo la mia opinione naturalmente dove senza provvedere assume ogni come dire particolari legittimazione
Questo saggio piacque moltissimo a Falcone soprattutto nella fase non nel punto in cui io dicevo capimafia una componente organica del sistema
E questo per
Che era l'affermazione precisa il che non vuol dire che tutti i partiti hanno rapporti con la mafia
Né tanto meno che nessun partito via ma che settori alla politica del potere di questo Paese hanno di fatto imbarcato Cosa Nostra branded una struttura che gestisce il potere in questo nostro paese sicuro
Su questo lega comprende bene discutemmo più volte
L'evento
Che che fa parte a sua domanda cioè l'omicidio di ma si scrive in questa
Comune veduta dal problema e quindi è chiaro che ha i rapporti tra mafia e politica ci sono
Di questi rapporti ovviamente hanno come riflettente soprattutto partiti di poter perché la materia la porto io partivo posizione sembra abbastanza improbabile
Non solo interi partiti coinvolti ma settori
è particolarmente ovviamente del partito che più di ogni altro gestito quantomeno per continuità oltre che per te sul potere ciò la democrazia cristiana Lima certamente a nostro giudizio modello mafioso perché non ci risultava che fosse una cosa quando io ho letto recentemente sui giornali
Falcone disse che il divo vero mafiosi non valuto risulta aperto su un mafioso
Risultava pensavamo con qualche argomento che fa avesse rapporti
Il tipo ovviamente ha detto l'ha visti con ma altrettanto ovviamente non soltanto elettoralistico con cosa
Nel momento in cui viene ucciso è chiaro che si è rotto
In questo rapporto in questo equilibrio qualche cosa e ma ma non siamo andati a anche perché
Già bastava questo diciamo ci soddisfaceva appunto di vista
In fondo
La sua domanda a domanda più politica in fondo lo lo saprò ce l'ha più da magistrati anche se io avevo già letto al condono dove la quale parla dell'amaro antenne rammaricata per andarci avevate entrambi strumenti sufficiente addirittura ma non ricadano discorso godibile Spi io più ampio di Zanasi poiché allo francamente non è per non essere tanto politica vorrebbe torniamo più Falcone si poneva il problema del rapporto si poneva il problema rapporti mafia-politica nei termini in cui lei ha detto sui quali possiamo convenire
Ma aveva all'uso mai in vostro discussione al rapporti mafia-politica altri settori e segmenti dello Stato che potevano concorra a sostenere questo connubio
Il famoso discorso che personalmente ma devo dire anche Giovanni prendevamo sempre molto con le pinze sempre famosa argomento dei poste citati servizi degli atti che non abbiamo poteri occulti ingenuo però necessariamente servizio di saper inseguire se devo anche rilevato e tanta franchezza certamente per quanto mi riguarda ma penso di poterlo dire anche per quanto riguarda Giovanni Falcone era un settore in quell'ambito estremamente confusa
Anche ma le avevate sì
Fosse ridire che era più una sensazione Saburo robusta sensazione che non francamente una come dire una
Consapevolezza diciamo delle con dico nel dettaglio ma insomma ma consapevolezza cioè sul sul mafie pulite davamo una consapevolezza abbastanza precisi
Al di là poi singole responsabilità ovviamente
Sul discorso dei dei dei poteri occulti è un po'più confusa la cosa almeno per quanto riguarda l'obbligo complesso con franchezza non è ancora oggi lo posso dire che lo è anche peggio ma avvertivamo che c'era qualche cosa ecco avvertivamo che c'è una o che cos'altro
Onorevole
Lei ha riferito di aver incontrato un pomeriggio
Del gennaio febbraio novantuno vi sembra trovare nella sua stanza del giudice Falcone
Di a vere sostanzialmente atteso perché stava finendo di trascrivere immagazzinare su un computer portatile mi pare seduta avrebbe detto
Delle sue annotazione ora su questo oggi abbiamo discusso diari non viari erano delle annotazione dei riferimenti con date e quindi aveva un suo excursus cronologico e forse anche ad oggi questo credo sicuramente avere accesso o le disse aspetta poiché dice a lei
è tutto scritto e qui
Saremmo vino
Non l'ha detto forse o no no ha detto Mori novella detto però nelle sommarie intorno una sentitosi anche se mi succede qualche cosa se non la celebre salone Concetta e quello cambiava Loparco gettano chiaramente quella temporale mi mi impressionò molto questa radio non era uno che faceva la trascrizione via assunzione di informazioni c'è scritto proprio sembra vero
è possibile che lo che che gli ha detto questo è sicuro perché verbalizzare trafisse fuori discussione ma comunque se non Bruxelles alla suocera quello sì il senso nel senso nel senso Laura
Dice qualcuno dovrà pagare ora alle lei oggi dice
A che cosa ha domande del pm le le difficoltà era dato dalle difficoltà che incontrava all'interno del suo ufficio
Sì sì davvero è però i rapporti col procuratore capo Congia ma come non erano affatto ecco io la mia domanda deve avere se lei a episodi specifici concreti della difficoltà di questi rapporti che ha visualizzato fisicità dalla persona dell'ex procuratore Giammanco guarda devo dire io una percezione diretta o ce l'ho perché
C'è una ragione molto precise che fu anche più volte oggetto di diciamo di conversazioni con Giovanni
Nel mille nel novembre ottantanove
Io sono stato trasferito ex articolo due dal CSM
Essendomi rifiutato categoricamente di fare io a domanda che sarebbe stato lo strumento per evitare il procedimento
Pop non farlo nascere addirittura Popper interromperlo se l'avessi fatto dopo mai ero tranquillo alla coscienza Guido accettato questo scontro certamente col CSM ritenendo che se alla fine mi avessero trasferito
Però la pagina nera per il CSM come pare ormai sia abbastanza chiara gli occhi di tutti ma certamente non per me che l'ha posto con la mia coscienza
Falcone era parzialmente d'accordo con questa mia scelte presso le spiego perché sapendo questo passo indietro
Nel senso che a un certo punto di vista sente avrebbe tutta la ragione di questo mondo gioca è un massacro sul giorno ogni giorno egli aveva il timore
Tutto sommato non dove non lo ritengo infondato che
Questo accanimento nei confronti potesse avere una qualche refluenza sull'equilibrio del tu supera
O che potesse preludere a un qualche cosa che potesse riguardare il gruppo di lavoro che giustamente dal primo posto le sue preoccupazioni
Quindi quasi quasi ad ogni come dire mi
Sollecitavo sullo sorta di spirito di servizio
Vimercati capisco su ma il paragone solo tu posso attivo dice guarda non mi importa niente qua la partita dei non intendo assolutamente
Allora che succede che il CSM posi dimentica di me forse che copre capisco il PD il drammatico errore
Io sono stato trasferito il dodici novembre ottantanove e soltanto nel novantuno inoltrato e su mia sollecitazione assentito ben novantuno alzate su mia sollecitazione finalmente sto se maturato sul trasferimento di poi si è tradotto nella le serviva assegnato come consulente alla Commissione antimafia
In questo periodo come mi pare umano è ovvio non ho nessuna difficoltà anche pubblicamente a dirlo non è che avesse una gran voglia di continuare il mio impegno
Lavoro non cioè lo ha fatto
Continuavo a indagini che aveva lavora
Per cui comincia a
Per evitare problemi esterni quindi una mia uscita otto uno avrebbe chi sa quali polemiche sopra citato giornale se ne sarebbero occupati eccetera eccetera quindi formalmente io rimasi
Nella formazione usiamo la terminologia calcistica
Ma di fatto in panchina quindi alle riunioni io non sono andato per molti mesi ecco perché una percezione diretta per quanto possa andare incredibile c'era in quell'ufficio
Di questi episodi che quasi tutti maturava in queste riunioni o incontri
E il tutto avveniva in mia assenza io facevo il mio lavoro mi ricordo che anziché chiesi per
Dal comunque un contributo all'ufficio di di fare molte udienze l'udienza che impegna per per quello che e poi mentre l'indagine
Pagliaro indagine anche rilevanti insomma non erano seconda ne fece non è che mi sottrasse però francamente ero
Diciamo un po'narcotizzato dal punto di vista d'impegno e quindi io episodi diretti non ne ho vissuti
Be'devo dirle Falcone poi entra nel dettaglio perché dava per scontata come cosa io sapevo c'è uno andava con lunga ma cosa questo è il problema
Aveva un difformità di vedute che emergevano con una certa io comunque le domando se a lei risulta per caso data questa vacanza per così dire umana sviluppato in quell'anno grosso modo se le risulta
Che Giovanni Falcone ebbe problemi
Nel firmare essersi eventualmente quali nel firmare la requisitoria sui cosiddetti le dice Gigi questo mi risulta ma per voce di Giovanni ovviamente non perché io non ho nello specifico mi riferì in una prima fase che non intendeva
Firma la la requisitoria dei cosiddetti delitti politici e qual era il motivo perché noi condivide la di impostazione forse riteneva anche di magistrati approfondimenti adesso nel dettaglio
Francamente ma comunque no dissentiva sostanziale vorrei che nel dettaglio proprio sei a sua conoscenza
Il dettaglio
Delitti politici un ricordo a me stesso ma nell'alla maglia rosa lavori alla torre in disattenzione
No una cosa specifica forse no
No non mi ha mai detto
Sono gli piaceva l'impostazione questo la parola che sicuramente mi disse regala impostato in maniera riduttiva cos'è questo giudice volevo forse che le indagini l'attività istruttoria continuasse nonostante ossessiva proponimento Sutor voleva che contusi sempre sorge il problema
Noi crediamo che la la l'approccio diciamo che veniva fuori da quell'atto
Però l'approccio riduttivo perché occorreva approfondire da c'è questo è sicuro ma il dettaglio non credo che maschio ha avuto l'impressione che questa convincimento Lo Giudice dal cono d'avesse maturato in quell'ultima fase dato che era un istruttoria che pendeva da otto anni nove anni dopo
Io credo che l'abbia maturato proprio qualche se si confezionò il provvedimento
Il nome se ci fosse stato un accelerazione finale
Suo probabilmente tutti probabilmente sì probabilmente sì perché un'ultima domanda sempre su questo solco ero Posillipo li fermò però sì dovremmo a braccetto lo sommerge
Pure il giorno stesso che assunse
Il lontani dall'ONU all'incarico all'amministratore dell'uno come fare anche per evitare un'ultima polemica ecco una breve storia parte da una domanda venne anticipato se si fa questo questo Boris chiaramente
Torno indietro un attimo sempre per questa convincimento finale per così dire del giudice Falcone di volere proseguire o di spingere perché si proseguisse alcune indagini
Ricorda se ebbe mai a riferirò se lei ha saputo comunque direttamente o indirettamente da Falcone spesso che avrebbe dovuto occuparsi o che l'ufficio si occupasse della cosiddetta vicenda Gladio che era appena nata in Italia se si
Sì sì sì ci può dire qualcosa al riguardo riprende adesso dalla io ricordo di una riunione a Roma
Lagorio lavaggio anni mi riferì di essere stato perché ripeto io non Periodo onorevole
Se lo ricorda
Beh quando vedevano siano facilmente delimita assillato Palermo alla vicenda e vario a vicenda evadere nel settembre novantanove in B novanta c'è l'istanza del parte civile partito comunista che spinge il per un indagine in quella direzione sì a febbraio Lello Arena e siamo in quell'arco di tempo lei sicuramente diciamo tra la fine del novanta e l'inizio al novantuno esatto
Dopo che le più Bezzon novantuno
Io ricordo che tu mi riferì che sarebbe andato a Roma guarda i monitor dalla quale partecipavano i i i magistrati alle varie procure che si occupavano dell'indagine di Gladio
Solo questo sa cos'era invece andato accenda sì sì sì che io ricordi sì
Peccato sia andato con Pignatone
Ho capito non sa la prendo se pro capite non ci andò solo le paghe bando Compignano non sai il il risultato di questo incontro
Gli esiti di decisione venti lento all'eventuale decisione adottata e no no
La dico coltiva non escludo qualche cosa abbia potuto dirmelo però francamente in questo momento mi
Anche perché proprio per la ragione che dicevamo prima cioè la collocazione temporale sì accaddero degli eventi poi tali per cui si comincia a parlare di Roma c'era anche il problema mio io ebbi un problema di sicurezza personale o comunque si tende che io volessi quindi ci fu un periodo abbastanza caotico in quel diciamo che il febbraio novantuno fu un periodo abbastanza caotico
Quindi
Un incalzare di eventi io non ricordo di averne parlato più comunque ricordo soltanto questo accenno a questa riunione
Anzi adesso importante desidereranno abbastanza sicuro su questo angosciante definirle esattamente del tempo da Visco che è difficile perché il trentuno dicembre del novanta scadeva la proroga ultima per decreto l'attività istruttorie
Va be come va un'ulteriore domanda
Le riferire nel novantuno o anche nel novantadue prima comunque della strage di sui viaggi negli unici Stalteri d'America
E i motivi eventuale di questi viaggi
Sì io credo più di una volta si è andato gli Stati Uniti ricordo impartiva oltre che mi parla dalla nota vicenda Baraldini
Lui ma non non non siamo entrati nel dettaglio e questo viaggio sarebbe del novantadue dal novantuno poi ricordarlo
Posso fare uno sforzo
Per volato tenendo presente che fino a ottobre novantuno dannose frequentazioni siano molto raffreddata intendere su un fatto successiva potrebbe novantuno questo è sicuro potrebbe averglielo riferito dopo non voglio l'economia allora Italo Americo alloca le disse parto domani una cosa questo aggeggio ma colgo so debbo andare
E in questo riferire in questi racconti e non non le prospettò mai l'esigenza che aveva avvertito che avrebbe voluto soddisfare di sentire qualche collaboratore di giustizia no no
A parte il fatto che io escludo questo
Perché fa con l'aveva molte qualità
Sì ho capito però volevo essere un assoluto rispetto del luogo istituzionale quindi riesco poi con il casco ma sapeva c'avevo pure io
Ammesso e non concesso hanno raccontato ma escludo che l'abbia fatto a proposito di commissioni regolato rogatorie internazionali le ha riferito di qualche attività in questo senso negli ultimi periodi dei vostri incontri
Ma non sue perché lo faceva lui no due delle quali si era occupato per ragioni del suo ufficio sì mi mi ricordo una che riguardava l URSS
Quindi quest'ultimo aveva attinenza credo con problemi di finanziamenti
Al pc M. Vollmer me ne parlò non tanto per il fatto in sé quanto pesano Annone perché chiusa politicamente che succederà attorno a Nola contro Cosimo per un non so neanche se l'abbia fatto se sia andata motore non approfondiste comunque non ho fatto va bene grazie presidente grazie
Francesco Crescimanno
Parte civile Falcone Morvillo
Dottore io onorevole Ayala
Lei ha fatto riferimento
Sotto due profili
A una minor tensione sul profilo sono sotto l'aspetto della sicurezza o della tutela diciamo meglio del dottore Falcone a Roma a Roma a Roma
Ha detto era più facile colpirlo a Roma da un lato ha narrato alcuni episodi
Puntuali
Le risulta che questo costume lo abbia mantenuto fino a gli ultimi giorni
Di permanenza a Roma è purtroppo i sua vita
No francamente il mio ricordo su questa diciamo novità che notavo sempre parliamo di Roma perché a Palermo nulla era cambiato dal punto di andamenti a Roma è pacifico ma io la cosa un po'Pitt un po'prima diciamo del maggio
Non ho per la verità ricordi di passeggiate
Fatta piena assieme in un periodo ma disinvolte licenziate e poi i vengono questori sopraggiunte
No non ho questo ricordo periodi di cinema Astra
Francamente verso sia nell'Unione siamo vi sono due volte ci dava abbastanza spesso parlato
Lei non ricorda per esempio se l'ultima volta che è stata cena con voi lo ascoltavo aggiunse poi alla ricca e non sanno ma la scorsa quella sera
La sua o quello dottore Falcone la palla quella dottor Falcone mi pare che rimase lì foglio dal dalle strade SNAI lei era giunto col dottore focosa raggiunto successivamente adottate Falcone
Io che ero sola dopo Ponte Stura
C'era pure l'avvocatura purtroppo me una veste diversa quando sotto si confronta la nostra memoria ma la sua però serve solo a lei
Non traghetto Moby ricordo dettata va be non è poi mi dispiace un uomo no ma
Ripeto perché non è che John Madden mille novecentonovantadue ho cenato quella sera con Giovanni Falcone è chiaro non allarmò ricordare meglio ho cenato non lo so non vuole esagerare ma trenta quaranta volte in pendenza la domanda è assolutamente chiaro
Per quanto attiene un argomento un po'particolare se la memoria l'aiuta lei è mai capitato di parlare con dottore Falcone delle indagini di Milano
Iniziate a marzo del novantadue
Dopo quella sera in quel verso l'alto certo
L'opinione del l'opinione la valutazione del dottore Falcone
Quella fenomeno definiamo no Tangentopoli siamo nel maggio novantadue naturalmente diciassette maggio novantadue un fenomeno esploso da poco quindi aveva una particolare
Come dire rilevanza anche da un punto di vista diciamo di
Valutazione sul tipo di uso la custodia cautelare
Che già allora cominciava dal nuovo polemiche poi sappiamo benissimo hanno avuto
Venne ampio respiro a lunga durata
E Falcon
Ripeto lei c'era presente espresse Petta si danno delle serve
Sul ricorso a Gussago trova che riteneva forse eccessivo da quello che ovviamente sapeva aggiunge il giornale debbo gli atti non mi conosce
E io me c'è una posizione più
Più cauta diciamo quindi ci fu un no non posso chiamarla fatto un dipendono solo un confronto di di di di di in cui lui ma aveva maturato alla sensazione che il ricorso ad usare l'auto e forse un po'eccessivo o appariva tale
Io invece pensavano
Sa se vedere meglio insomma per dare un giudizio questo già
Ricorda se in quello in altri contesti ebbe a far presente che da Milano non manifestavano parlo alla Procura di Milano non manifestavano particolare fiducia nel suo ruolo di il direttore generale degli affari penali e quindi di i terminale al ministero delle
Richieste di commissioni rogatorie sì fece qualche accenno anche a questo
Non ricordo da tale malattia nota c'è sicuramente
Per quanto attiene
Critiche forse sarebbe meglio definire
Sia con riguardo alla candidatura alla guida della Direzione nazionale antimafia sia tutte le vicende precedenti
Relative alla o soli consigliere istruttore
Se vogliamo anche all'elezione mancata quattro Giove Saturno certo e tante altre vicende che hanno caratterizzato la storia di Giovanni Falcone
Le vedi le disse mai dottore Falcone lei individui parlò mai con lei di in ambienti di provenienza degli attacchi Opel critiche che gli venivano mosse volta per volta
Ma mano che si presentavano determinate scadenze
Puntualmente veniva messi in crisi il suo tentativo di realizzare determinati risultati
Ma guardi quindi c'era un'analisi diciamo interno al mondo a Magistratura netto
Presenta una corrente come unità per la Costituzione una parte questa corrente ho ho anche messo due anni per indipendente
Quindi c'erano
Individui individua Lavazza parte devo dire la verità erano fatti con la chiarezza solare non c'era neanche l'ambra cercare nulla insomma tutto era abbastanza evidente c'erano questi settori la magistratura meglio settore la misura che si riconoscevano in queste correnti
Un'immunità non era omogeneo il neanche neanche mai stato indipendente comunque diciamo che erano queste due correnti al cui interno
Evidentemente c'era una certa contestazione diciamo
Ma era la la la la polemica sul Falcon era una polemica di ampio respiro
Ecco i faticosi perché nell'ambito magistratura aveva sviluppi anche all'esterno settori settori politici evidentemente le settori politici anch'esso nel dettaglio
Non sapevi la tua settori la democrazia cristiana certamente sì
Come i settori non favorevoli non favorevole alla favorevole non favorevole favorevole all'avevo capito sicuramente non fa altri settori
Ma forse tua fase anche il Partito socialista fa parte del partito socialista
Devo aver fase naturalmente antecedente al momento in cui il Martelli prende una decisione a mio giudizio coraggiosa assai apprezzabile quella lì dare quell'incarico importante a Falcone sulla mente
In una fase antecedente anche anche settori che sono non possiamo generalizzare anche perché non ho elementi per per farlo
E comunque la gente d'azione sempre
Un errore o conduce all'errore pavimento anche settori del partito non erano favorevoli a
Come dire a una conferimento di incarichi responsabilità giorni Falco questo veniva recepito dal dottor Falcone perciò che eventualmente
Ebbe a riferirle soltanto come un fatto di corretta normale dialettica politica o appunto Viera paga il personale in tutto questo
No non era diciamo un fatto di corretta normale dialettica politica lo lo interpretava anche un fatto personale lo viveva anche male
Perché tratteremo conosciuto dietro questa sua freddezza questa sua lucidità
Falcone era un uomo sentimenti
Di emozioni
Che vende copriva come forse era giusto fare
Ma non
Travagli dal suo animo salire da tutti non avevano fretta Falcone fatto quindi erano vicende che lo toccavano anche intimamente finito diciamo malessere che purtroppo si è ripetuto in più occasioni anche
Come dirmi soffriva molto dal fatto che
Non si sentiva capito nella
Come dire nella sua elevatissima professionalità misura prudenza gli atti giorni Falco sono sempre stati atti che in gergo chiamo pesati insomma
E ne ha fatti migliaia e non sicuramente soltanto di ordine amministrazione anzi direi raramente gli ordina amministrazione quindi era un uomo che aveva tutto il diritto
Di pretendere di essere compreso
Come un'espressione di altissimo livello del stile magistrato sia pure giudice istruttore Pierre Pubblico ministero dopo non proprio giudica quindi anche quello aveva un grande amor proprio una grande coscienza anche un grande sforzo faceva per mantenere sempre ha fatto scuola tutti noi insomma che sia inutile adesso ricordarlo sembra quasi superfluo farlo quindi anche per questo suo modo di sentire
Trovarsi di volta in volta non ha però trovato essa dice poi l'aveva subito Alleanza storia soffrì indubbiamente e quindi escludo anche se verso nel dettaglio non ricordo
Le centinaia di volte in cui abbia affrontato questo argomento ma che potesse vita del tutto inserito in una normale dialettica politica affatto
Un altro aspetto onorevole
L'episodio Pelleriti forse meglio definirlo Izzo Pelleriti
Perché sono due
Persa seggi certamente ma e le liti in particolare cioè
Fu definiamo usiamo una terminologia ovviamente molto sommaria liquidato Pooh troppo prese la valutazione non solo processuale ma anche metà processuale
Dal dottore Falcone come un semplice fatto di calunnia o fu letto come un ostacolo creato lo stesso dottore Falcone
Nell'indagine ceceni politici e più in generale nella sua conduzione delle indagini aveva la sensazione che non fosse del tutto casuale
Forse a un certo punto scontato
Sempre inventato però in misura
Prima di un certo numero di spazio poi inferiore
Nella pagina successiva Alain dentatura
Viene a mancare
L'autobotte cioè il risultato di Susan lei mi scusi se la interrompo lei ha fatto riferimento al
Sommati informatico caso io tassi ma poteva anche essere presente in altri supporti o no poteva essere una pagina di testo
Non promana anta non ereditata con meditata banche Cassa sì ma nessuno ha fatto lì apposto limitazione diciamo va be'comunque forse costa
Non può essere questo che sto dicendo il risultato ma produzione
Editoriale
Del Qatar venti casi Hoshyar poteva essere evitato con un programma un editor
Ordinario
Riguardo l'editore siccome ci siamo soffermati attentamente e su questi questi fondi indipendentemente dalla esplicitazione dei quesiti l'ufficio del pubblico ministero intendeva fare piena luce su tutta tutta questa vicenda dei diari con particolare riguardo a questi due fogli
Abbiamo anche notato
La formattazione del documento non è tipica dell'impostazione che usava il dottor Falcone
Preghi sessanta caratteri
Per rigo
Sono tipici ivi dei giornalisti insomma sessanta colonne per ridurre
Anche la fitte ex il numero delle righe della pagina Falcone usava scrivere un po'più largo
Non non metteva tutte queste righe differentemente dal dal contenuto la rispondenza potranno essere stati copiati o potranno essere stati riversati con un altro editor che poi in fase di stampa prodotto
Questo risultato che oggi noi graficamente notiamo nelle pagine di stampa
Però ecco la tipologia sia per l'quelle irregolarità che ho testé detto sia per questi altri caratteri non si collega a nessuno delle produzioni editoriali
Dei documenti rinvenuti supporto il dottor Falcone
Senta sentite scusi Pubblico ministero io non ho capito bene questo documento che è stato esibito allora di gran classe si tratta di due fogli che sono stati depositati nell'ufficio o del pubblico ministero il venticinque giugno mille novecentonovantadue da una giornalista Diana Milella la quale asseriva di averli avuti consegnati dal dottor Falcone e specificava che i due fogli provenivano
Dal diario che teneva
Il dottor Falcone
Questo documento è acquisito anzi ci racconti aventi che e sono stati gli acquisiti al fascicolo del dibattimento
Fanno documento producono ma bensì no questo è un documento che non abbiamo prodotto Schiavone prova documentale di coprodotto dalla testa di Simoni fa non avevo avuto dalla teste nel corso di quel verbale che ora è a fianco Lacerenza va e ed è parte integrante del verbale scavi parte quel verbale
Che sosteneva di averlo avuto in questa veste tipografica essi se in queste condizioni troppo era stata citata per oggi avrebbe dovuto deporre su questa circostanza e
E perché non è presente
Allora riprendiamo dovevamo rimasti allora si era avete i escluso che vi fosse traccia a qualsiasi titolo di questi fogli li supporti informatici questo è certo il fatto che non vi fosse traccia sui supporti come sono stati consegnati alla consulenza
E certo
E
Voglio dire potete escludere che questi file fosse originariamente presenti che magari siamo stati cancellati anche con in questa veste diversa
Per quanto abbiamo detto prima in ordine alla inaffidabilità dei dei dati registrati su supporto magnetico
Non si è in condizioni come penso nessuno posso escludere nulla per quanto prima poteva essere cancellato in quei supporti magnetici potevano anche essere benissimo registrati supporti magnetici che avevano spazio per ospitarli
Se si fa un'analisi un po'più attenti assicura un attimo cercare in tutti i modi di trovare
Qualche elemento per collocarli a quelle che sono le vorrei che vogliamo trovare cerca in tutti i modi collocano no cerchiamo cedendo seminali chimicamente cioè è possibile che
Fossero presenti spesso male comunque stavo cercando di rendere ancora meglio il concetto
E non essendo stati rinvenuti questi documenti nel materiale informatico acquisito all'indagine
E essendoci stati sottoposti per l'esame con con una certa attenzione peraltro si cerca di un attimo di capire come potevano essere stati originati o prodotti qualora effettivamente come dice la teste riconducibili al dottor Falco
In questa fase ovviamente non potendo entrare nel merito del contenuto perché tra l'altro non ci compete se guardata quella che stavo appunto dicendo la veste editoriale
La forma del documento
Ecco così come l'avvocato scrive venticinque righe alla carta bollata ammette cinquantotto caratteri ogni riga
Ed è tassativo insomma legge notarile chiara il giornalista ne mette sessanta questi documenti ci hanno sessanta caratteri bellica Falcone mi metteva un po'di meno
Falcone non metterà tutte queste righe in una pagina strano vedere non ha uno possiamo della decine di bambini
Questo però non significa perché poi qualcuno avrebbe potuto trasferire al fine in un altro prodotto programma che recuperando lo aggiornandole leggendo lo cambiava la formattazione allungava le righe perché come si sa oggi non si mette la capo perché qui c'è e la giustifica sia a sinistra che a destra e quindi in questo senso in fase d'importazione documento subisce un'alterazione naturale per cui lo si può scrivere anche nella colonna di un giornale
Come tale non non si può dire che non è proveniente da Falcone o da chi chi altri pro questo nella ricerca della verità si cerca di dare questo tipo di di analisi e di interpretazione ovviamente non significa nulla tranne il fatto che comunque noi non li abbiamo ritenuti
Che sussiste la possibilità tecnica di eliminare senza che rimangano tracce dei file sui supporti ho esaminato questo forse l'ingegnere Petrini poi molto più
Visto il tipo di dispositivi elettronici utilizzerà il dottor Falcone la risposta sicuramente sì
In via di principio è possibile
Quindi un un un un
Tecnico informatico mediamente esperto sarebbe in grado di alterare o cancellare diciamo parti del
Di testi di file contenuti sui supporti fissi del del computer senza lasciare tracce
Questo sarebbe possibile
Tra l'altro in uno dei sistemi informatici acquisiti mi riferisco in particolar modo al personal computer Toshiba rinvenuto dalla famiglia è stato installato in epoca successiva alla strage mi riferisco al mese di giugno
Il programma PC tools il PC tools proprio un programma che consente questo tipo di operazioni ed il recupero eh di cancellazioni complete dei fare posso darle la data se vuole installazione del PC tools secondo la Klotz del sistema questa per noi comunque in epoca successiva alla strage sicuramente
Ecco volete riferire quali impegni erano stati calendari dal dottor Falcone in epoca successiva al ventitré maggio novantadue i più significativi
La ricostruzione degli impegni il dottor Falcone in epoca successiva al al ventitré maggio del novantadue ma è la rivediamo da i due supporti
Di annotazione che utilizza
In primo luogo
La lasciato
Che è andata benché un po'più grande della Cassia
è il reperto trentanove
Nel quale il dottor Falcone annota
Sedici maggio
Undici maggio quindici maggio
Allora ventitré maggio novantadue Roma Palermo
Per Franco Di Maggio viene insegnata letti
Poi trenta maggio novantadue
Salerno convegno
Settimana dal trentuno al sei giugno
Poi nota quattro giugno novantadue sì poi conferenza
Cinque giugno novantadue venerdì notte Scotti a Napoli
Quindici giugno novantadue Spagna per libro sedici giugno novantadue Spagna per il libro diciassette giugno novantadue noto per easy
Penso sia Istituto Studi va attribuito in Trentino diciotto giugno noto per i si iscrive diciannove giugno novantadue noto per i fischi
Ventisei giugno novantadue Valladolid conferenza questa è l'ultima annotazione per quanto riguarda la Sharp reperto numero trentanove
Per quanto riguarda la casa io
Prefetto cento uno
Quella totalmente cancellata
Risultavano
Annotati
Sotto la giunta
Ventisei giugno novantadue conferenza Valladolid
No
Per le diciotto
Va bene a scusi quattro giugno novantadue ore diciotto conferenza sia voi e ventisei giugno novantadue conferenza Valladolid in questo senso c'è coincidenza fra i due supporti di archiviazione
Ecco con quali modalità vengono effettuate le annotazioni
E da questa modalità che cosa se ne puoi vincere con riferimento al dottor Falcone
Dottor Falcone dalla natura degli avvenimenti dei delle annotazioni rinvenute
Intanto curava con molta attenzione
Di registrare ogni dato di recapito telefonico delle persone di sua conoscenza cellulare numero di casa numero di campagna suocere parenti e così via in modo da avere la reperibilità immediata delle persone
Che rientravano nella cerchia delle sue annotazione
Per quanto riguarda gli impegni e di vita e gli impegni istituzionali era estremamente meticoloso nel Nantes nella notare incontri
Telefonare a andare da viene quindi sia appuntamento di persone che lo andavano a trovare sia appuntamenti e di persone che lui stesso si giocava a trovare viaggi spostamenti
E anche fatti privati verso andare dal sarto telefonando elettricista rinnovare il passaporto di servizio chiamare l'idraulico ecco alcuni fatti personali che lo riguardava anche lui calendario quindi sotto questo aspetto
Diciamo scaricava sotto scaricava al la la propria memoria
Di tutta una serie di dati l'affidava hai data benché la fidava alle macchine ai computer
Si organizzava andando leggendo quello che è una singola notazioni quindi le modificava le aggiunge
Estremamente meticoloso quanto meno per quanto riguarda le attività più importanti della sua della sua vita pubblica privata
Cene pranzi
Avete riscontrato appuntiti carattere segreto e di merito attinenti alla vita pubblica alle funzioni giurisdizionali e agli incarichi amministrativi nel tempo vi gestiti dal dottor Falcone ove da persone a lui vicine
Nella parte segreta
Della
Rubrica telefonica nella rubrica indirizzi
Mi riferisco al reperto trentanove
Lasciato data benché Shuttle
C'erano dei numeri telefonici corrispondenti a dei soggetti che erano segretati
A zero mia Antonella con tutto nasce
Insomma come
Dove Antonella
Non so chi sia i numeri corrispondono a un cellulare questo stato accertato successivamente da da me su richiesta della Procura
Intestato al servizio informativo per la sicurezza democratica
Altri numeri risultano corrispondere a delle residenze di Roma
E di Napoli
è un numero corrisponde a un al gruppo della democrazia cristiana
C'è stato Grimaldi Boni Mariella
Zero novantacinque ventisette venticinque novantuno
It sì vittoria via Pierluigi da Palestrina
Cioè lombardo Pio la Marida con casa a Roma in casa a Bari un altro telefono di Roma
Per conto mio non so chi sia
Nell'altro data benché invece è stato rinvenuto segretato quindi nella parte segreta che è stata pure rigenerata dopo la cancellazione
Il numero telefonico l'annotazione corrispondente a Liana Milella
Reperto centouno
Sapete diessini dalle annotazioni nel diario elettronico risultino viaggi effettuati negli USA con particolare riferimento all'epoca successiva all'omicidio dell'europarlamentare Salvo Lima avvenuto il dodici marzo del novantadue
Risulta
Dal reperto centouno nella penultima pagina dell'allegato
Un viaggio
Angloma Washington
Il ventotto aprile del novantadue
Ventinove aprile novantadue USA ore diciannove e trenta ambasciata K penso che sia l'ambasciata inglese festa
Trenta aprile mille novecentonovantadue USA
Uno maggio novantadue USA
E poi segue con altre notazioni del quattro maggio
Senta sono risultate cancellate questo notazioni o comunque alterato in qualche maniera
Queste annotazioni sono state cancellate unitamente a tutto l'intero contenuto
Del data bank quindi sono recuperate emergono nella fase del recupero non siamo quindi cerca di cogliere i cancelletti
E voi potete DS in relazione a questa notazione vi sia una cancellazione temporalmente diversa rispetto a quella che abbraccia il complessità dei dati inseriti in quel supporto
Non si è in condizioni stabilirlo e comunque lo si può escludere che vi siano due tipi di cancellazioni perché
Se ad esempio
Vi fosse stata la levitazione del viaggio in USA il ventinove aprile del novantadue e successivamente Falcone lo avesse cancellato annotando
Altri appuntamenti
E successivamente ancora l'agenda fosse stata cancellata del tutto oggi noi vedremmo due tipi di annotazioni e dalla logicità interpretativa del dato potremmo ritenere la incompatibilità dei dati il fatto che vi fosse un solo ma solo annotazione per quei giorni ci induce a ritenere
Che
A cancellarla sia stato o chi l'ha inserita o si è stata cancellata successivamente ma che comunque non si è stata modificata nella fase intermedia che passa dal momento la levitazione al momento della cancellazione ed il ripristino dei dati
Ecco questo supporto
Quando è stato rinvenuto
Il reperto centouno come abbiamo detto è stato rinvenuto dopo gli articoli della Milella presso l'abitazione di via Notarbartolo in Palermo ai familiari del dottor Falcone che lo hanno brevi mano consegnato a sostituti della direzione distrettuale antimafia di Caltanissetta
Senta
Con quali modalità poteva essere stato cancellato questo voglio dire vi è la possibilità che vi sia una cancellazione non naturale del supporto del tipo voli e quella naturale intendo
La normale procedura di cancellazione dei dei dei file
E viceversa vi sono fattori accidentali non normali diciamo che consentono di depurare il contenuto del supporto
Se ci sono dica quali è necessario puntualizzare alcuni aspetti
Se fosse stata tolta la batteria se fosse mancata l'alimentazione
Alla data benché quindi si fosse originata la cancellazione dei dati per mancanza dell'alimentazione batteria che si scarica o che si ossida un fatto normalissimo
A parte la presenza contemporanea di una batteria di emergenza ma quand'anche anche la batteria emergenza si fosse scaricate fosse andata male i dati si sarebbero cancellati del tutto e quindi sarebbe lo stato del sarebbero stati del tutto irrecuperabile
Ove questi dati fossero stati cancellati parzialmente noi avessimo avuto la presenza di alcuni dati non potremmo stabilire come in che modo e da chi siano stati cancellati
Ove si fosse guastata
Il sistema informatico il data benché computerino quindi calcolatore esce Casio
Perché è caduto a terra perché è sbattuto perché per qualunque altra ragione accidentale non saremmo mai arrivati al recupero dei dati al funzionamento completo dell'apparecchiatura che si è determinato con la rimessa in funzione che l'attività di consulenza hanno comportato quindi tutto questo induce a ritenere che le attività di cancellazione dei dati siano state delle attività precise dirette unicamente a cancellare il contenuto di quanto nel data benché era stato il regista
Quindi escludete l'accidentalità della le accidentalità si esclude da sé
Perché se ci fosse stata accidentalità oggi noi non avremmo il recupero reperto centouno
Completo
E avremmo semplicemente un relazione che poteva anche stabilire la causale tecnica dell'accidentalità
Tranne che dottor Falcone
Non si è stati in condizioni utilizzarlo abbia premuto non uno ma tutta una sequenza di pastiglie riconferma tali da cancellare di volta in volta il contenuto dei singoli archivi
E guardi è un lavoro piuttosto complessa perché non ho mai che si cancella con un solo tasto sarebbe dovuto entrare di volta in volta negli archivi del cancellarlo
Senta è possibile che vengano cancellati
Del dei dati presenti negli un supporto passando nel attraverso le apparecchiature di controllo di un avo porto ad esempio io lo escludo per la parte ingegneristica ma forse l'ingegnere Petrini potrà essere più preciso
Anche ammesso che possano accadere in questo caso comunque non si sarebbero recuperate le informazioni seppure quest'anno quando
Sì però no
Volete porre in rilievo le annotazioni che scusi signor Pubblico ministero se può essere più edificante la cancellazione del dato dal computer come la cancellazione del file sull'hard disk
Non è un'operazione
Di asportazione è anzi una scritturazione cioè all'inizio del Fai le si mette un puntatore tu non ti devi fare vedere devi sparire e come se si maschera se una persona presente in aula togliendo la maschera quella persona si sveglia quindi l'operazione di cancellazione non è un'operazione sparizione di scomparsa una fictio in termini sì ma non può essere per un per una manovra errata
Se non si può produrre una cancellazione però ma una cosa è il Pubblico ministero perché la tipologia della cancellazione su più archivi con le modalità di cancellazione dei dati della casa ho necessità di una sequenza di operazioni non abbiamo una se volete possiamo anche vederlo
Che necessità di preme non uno ma quattro cinque sei sette tasti e dare tutta una serie di conferme di volta in volta
Per cancellare quindi un'operazione piuttosto complessa lunga e che righette implica più archivi perché c'è l'archivio telefonico
L'archivio memorizzazione degli appuntamenti che una parte segreta la password c'è bisogno di volta in volta cancellare le singole cose per tutte andare né in animo di cancellazione che sono dei medici successivi relazionali piuttosto piuttosto complessa e non che sia difficile ma non è un'operazione calcolo sala ma con testo sbaglia cancello ma richiede
Una una volontarietà richiede un dolo specifico ecco particolare le operazioni cancellazioni
Allora volete porre in rilievo le annotazioni
Più significative presente nei supporti dottor Falcone relative al incontri o comunque legami con personaggi appartenenti al mondo politico istituzionale
Il dottor Falcone
Per quanto emerge dai dal recupero dei dati del diario
Appare avere una
Centralità
Istituzionale e politica sia precedentemente alla all'incarico presso la Direzione generale degli affari penali sia
In epoca successiva
Sono frequenti
Notissimi i contatti con le più alte cariche dello Stato con autorevoli magistrati componenti del Consiglio superiore della magistratura politici giornalisti rappresentanti dei delle forze dell'ordine responsabili
Istituzionali e quindi se nei dettagli in specie maniera sintetica
Pubblico ministero questa non è una valutazione che possiamo rimettere sì noi andiamo al consulente poi leggeremo se vuole possiamo venire lì abbiamo chiamato tutto possono essere importanti abbiamo preparato seguendo la composizione nella relazione
Proseguiamo
Avete riscontrato annotazioni o comunque la presenza di atti riconducibili al collaboratore di giustizia ovvero a soggetti in procinto di collaborare
Con la giustizia
Sì
Nella
Il referto trentanove
Mi riferisco al allo Shuttle alta alta venti Sharp
C'è un'annotazione che porta la data
Di lunedì sedici dicembre del PIL novecentonovantuno in cui
Annota filo dottor Falcone audizione Gaspare Mutolo a Spoleto
Per il resto eccetto le citazioni nei documenti e nelle requisitorie negli articoli e vari collaboratori di giustizia Buscetta Contorno e così via non c'è proprio ecco di saliente sul piano della inedito avuto riguardo al tempo nel quale si colloca il ripristino dei dati
E di significativo
Qual era il contenuto di queste annotazione quale epoca risalivano
Nella quale il supporto sono state il reperto è il trentanove l'organizzatore elettronico data benché sciarpe l'epoca dell'annotazione epoca del del dalla palestra regolazione il sedici dicembre
Del mille novecentonovantuno poi sono tutta un'altra serie di attività di viaggi spostamenti incontri insomma c'è
Ecco vi erano annotazioni inerenti a procedimenti penali in caso di trattazione
Quali erano le più significative procedimenti penali
Fase di trattazione
Nel
Perseo prodotto programma Perseo che è stato
Rinvenuto nel computer
Compaq rinvenuto a sua volta presso la Direzione degli Affari penali nella perquisizione successiva dei carabinieri
Brindisi Rizzati e quindi evitati in epoca successiva tutti i file tutti gli archivi siamo a giugno come data d'irritazione
Sono state trovate le schede di Gladio asportati sicuramente registrate con un procedimento informatico ricomprendeva tutte più alcune schede non lo sarebbe avvenuta questa operazione
Se nel tempo di consultare gli atti possiamo vederlo
Per favore mi ha dato una mano scoperte
Diciannove giugno novantadue il documento il centoquaranta
Reperto numero cinque volume ventitreesimo
Il diciannove giugno sì IE nove giugno novantadue
All'interno di questo archivio il programma Perseo è un programma che è stato messo a punto parecchi anni addietro e che il dottor Falcone utilizzava
Parecchio nel nel tante l'impegno all'ufficio istruzione di Palermo
Aveva anche registrato alcune annotazioni riguardanti a dei processi di mafia salienti che curarono i suoi colleghi su Palermo con delle puntate relativa attività investigative da compiere e altre cose ricorda in particolare
E c'erano annotazioni che riguardavano la scomparsa di Emanuele Piazza e altre annotazioni su altri processi
Ma tormentare qualche altra cosa
Sì l'ora l'ora e le quindici e zero otto tra l'altro nella successione oraria in cui si rilevano queste modifiche
Operate queste indicazioni in epoca successiva alla la strage si si può cogliere anche la sequenza cronologica con cui chi materialmente alterato ha ispezionato questi questi sistemi informatici
A operata ecco questi relative ai processi erano Scheda Pecoraro cognome Abate Mario
E poi continua
Con con tutte le altre Schenone progressive sono seicento e passa di fare le schede di ogni
Cosa è emerso dalla disamina delle trascrizioni integrali delle conversazioni telefoniche registrate nei nastri magnetici corrispondenti reperti quattro in sintesi
E dei reperti tre quattro di uno sappiamo intanto la provenienza sarebbe stata eseguita dall'alto commissario l'altro reperto invece non si è mai capito almeno da parte del collegio di consulenza la provenienza
In uno c'è una telefonata di un camionista piuttosto lunga questa telefonata con il centralino all'alto commissario e il camionista delinea le modalità e i tempi di posizionamento dell'ordigno sulla strada di capaci vada fatto descrive come ove tutto il furgone eccetera per fare piuttosto lunga persona concitata tutto
Nell'altra telefonata invece sono due persona con accento toscano
Che commenta no commentano l'attentato lo inquadrano nel contesto politico nel quale si è verificato Cennano significativamente all'elezione del capo dello Stato evidenziano una serie di di momenti
Dell'attentato facendo anche delle affermazioni
Come estrema ilarità
Avuto riguardo all'evento luttuoso di di lì a poco prima si era si era verificato quasi di soddisfazione
Per la per la morte del dottor Falcone e della moglie
Avete constatato i ferimenti a minacce partite o comunque timori per la propria incolumità supporti questione
In nessuna delle annotazioni emergono anche
Dati salienti o particolari per riguardano la sicurezza personale del dottor Falcone o problemi connessi alla sicurezza alla vigilanza o alle modalità con cui questa sicurezza poteva e doveva essere attuata
Non emergono nemmeno annotazioni a se stesso di DDT particolari cautele N e indizi o dati che hanno riguardo a minacce o attività minatorie comunque provenienti e dirette a Falcone che lui stesso aveva notato
Dal tenore degli spostamenti del sale cene degli incontri ristoranti convegni eccetera insomma c'è il movimento lo spostamento di una persona normale che ricopre un ruolo istituzionale elevatissimo ma che si sposta somma corno
Con estrema
Senza particolare riguardo cautele
Non ci sono accenni passiamo onesto un chiarimento sul modo di annotazione cioè voi avete esaminato diciamo tutti questi tutte queste notazioni previsti file e riguardo
Alle annotazioni che si riferiscono agli impegni di lavoro
Va bene
Avete potuto constatare che
Il dottor Falcone avesse avesse se avesse
L'abitudine di fare anche dei dei segnali
In corrispondenza al all'avvenuto all'avvenuto espletamento dell'impegno
In modo che si potesse esaminare
A contrario quando l'impegno non fosse stato espletato non ci fosse o non fosse accaduto
La tipologia delle annotazioni cronologiche e a cascata
Non c'è una modalità di annotazione poi di cancellazione o di puntatura ecco degli eventi realizzati no esso faccio il il data benché consente di puntare consente di
Segnare gli eventi o da realizzare utilizzati anche per poterli poi eventualmente a cancellare solo quelli
Andate a buon fine
Lui non utilizzava questa modalità è quasi
A marzo tendeva a documentare a se stesso tutta la cronologia dei suoi spostamenti dei suoi incontri dei processi rinvii seguiva alcuni processi per esempio seguito il processo che in quel periodo
C'era protesica seguito il processo del corpo a Caltanissetta seguiva processo
Giaccone c'erano duecento processi che lui si segnala come il rinvio anche se entrato in una fase in cui di fatto magari ricopriva un ruolo diverso dal dal titolare di di di di di di un incarico di ufficio presso la Procura di Palermo
E poi annotava tutti gli incontri andare venire visite ci sia mai questo lo abbiamo già detto inutilmente imperturbabile
Io non ho da fare domani allora l'ufficio del pubblico ministero chiede che venga acquisito da elaborato peritale ai sensi dell'articolo cinquecentouno secondo comma del Codice di rito
Ci sono domande
Appena
Avvocato Petronio presidente io mi riservo come ho detto poc'anzi eventualmente sui contenuti di chiedere inseguito controesame avevo soltanto alcune domande da fare
Lei ha parlato di mantenere un momento su questa richiesta su questa riserva lontana dalla difesa il Pubblico ministero formalizzare la propria opposizione
Qui sopra una sostanza per le ragioni che sono state esposte in precedenza e che l'ufficio che assume in due punti essenziali primo la data della citazione eden venti dicembre mille novecento novanta cinque epoca che sicuramente avrebbe consentito o meglio che ha consentito alla difesa di incassi edotta per la
è completamente la situazione secondo il fatto che si tratta di atti comunque comunque presenti nel fascicolo del pubblico ministero che il difensore aveva la possibilità di esaminare quando e come voleva questo in considerazione anche nel patto che Coppi integrare l'intero fascicolo è stata trasmessa al Consiglio dell'ordine
Gli avvocati
Qui di Caltanissetta
Epoca
Redatti in epoca
Concomitante alla celebrazione dell'udienza preliminare al non ricordo
A questo scopo esibisco copia del anzi originario Sfax importante Parisotto dicembre nel quale non non figurano questi
Dico comunque ove dovesse rendersi necessario d'altra parte presidente come stesso vede qui c'è una mole di documenti che sono allegati abbastanza considerevole comunque per evitare polemiche
Io volevo farle soltanto con queste domande innanzitutto che ha parlato del Tc puzzo come programma normalmente destinato alla copie cancellazione dei file se ritrovato
Su supporti informatici di cui nel sequestro e installato successivamente alla al sequestro degli stessi e quindi all'evento ventitré maggio ho capito bene era questo
Sì è stato dopo il rinvio ad un criterio rinvenuto programma computer Toshiba
Il quale computer Toshiba abbiamo verificato aveva il gruppo data ora regolare non posso esserlo eccetto sera tarato sull'ora legale posso però corrispondeva quindi significa che tutto ciò che si modificava nel computer veniva registrato con la data effettiva colloca effettiva con quello scatto d'allora che adesso non sono
Certo di poter le conferma
Allo stesso modo le posso quindi confermare che risultava installato questo programma che si chiama PC tools in epoca successiva
All'attentato e più precisamente in giugno se vuole possiamo consultare materialmente il la descrizione la mappatura informatica
Del del supporto e posso dirle la dà la data e l'ora esatta l'installazione del PC tools
Va be'ai sei orario una ricerca per le agevolazioni enti secondo alla relazione Anna e che non molto tempo un attimo
Novantotto reperto novantotto
Nove giugno mille novecentonovantadue
L'orario
Intorno alle otto
Le sedici e sedici siamo di pomeriggio
Bamba nel pomeriggio del nove giugno mille novecento novantadue
Per la per la corte questo è il programma che consente di cancellare anche in maniera definitiva e irrevocabile un file eventualmente situato
Questo il programma che consente una serie di tra le altre cose attività
Informatiche sui file sui dischetti simili disco rigido sui Comuni consente di modificare rinominare di cambiare la data dei fari
Di cancellarli renderli del tutto illeggibile di riempirli di zero insomma di fine autunno deliberazioni Chievo sul disco rigido cioè serve proprio per lavorare sui file
E sul disco rigido
Va bene io a farlo un'altra domanda tra la gente si tratta purtroppo una domanda personale perché riguarda una missiva da lei compilata datata sette dicembre mille novecentonovantadue
E che riguarda le problematiche che avrebbero riguardato la sua persona a causa è a seguito di quest'incarico a proposito appunto di questo tipo di analisi
Lei può dire qualcosa alla corte su questo
Ma la missiva io lo indirizzata in maniera riservata al questore di Palermo veri non vedo
Come lei né il possesso di questa missiva leggo qui atti depositati sono atti depositati alla
Pubblico ministero quella una nota estremamente riservata che classificata nel carteggio sicurezza
Io la posso esibire anziché esibiscono un salto all'indietro il questore di Palermo e per la quale sono parlate voi segreto
Che la domanda avvocato scusi fa fa parte degli atti dal processo dal menzionato si riallaccia alla domanda specifica preromana no se non è stato
Trovando andassero in grado di visualizzare replica stiamo parlando consulenza tecnica stiamo parlando dei questo riguarda la consulenza alle imprese l'espletamento della consulenza tecnica
Ma qual è la domanda avvocato
No comunque a confermare l'esistenza di questa missiva
Avvocato vola io non vedo quale rilevanza poi posso avere meno confermo i nuovi responsabili io sono un funzionario Liz
Sì e sono un funzionario dello Stato nella mia funzione sono legato un segreto qualora la mia attività riguardati che sono coperti
Per legge presidente dal mio secondo me dispiace ma questo è un un atto depositato alla non è che me lo invento io ho depositato dei pubblici ministeri regolarmente fotocopiato
Accompagnato da una lettera nota di accompagnamento al procuratore della Repubblica
Da una nota di accompagnamento questore e poi segue appunto la missiva relativo a firma del qual è la domanda scusi
Faccio una domanda allora precise non questo modo nemmeno quelle veramente una qui siamo a livelli sì completamente nella maglieria e che cosa non ha capito l'avvocato accantonare semmai domani il sistema nervoso era domande aumentare il Governo esprime opinioni personali sono inviare io non ho capito se lei ha delle remore a formulare la domanda per il carattere riservato dall'argomento primo
Secondo non vedo in che modo potrà introdurre in un processo una domanda di questo tipo ne convergono nota del sei no Presidente siamo d'accordo ma io non riesco a fornire al congresso di avere imbarazzo giustamente per l'imbarazzo manifestato al teste ma siccome è un avvocato allora se l'andazzo del governo totalmente estranei a una soluzione aderente ci troveremo sempre dei funzionari di polizia sette io sono autorizzato a riferire sul conto degli animali sponda abbiamo meno venga resa credibile classificato come documento di sicurezza
Che poi la altri lo abbiano mandato in procura lo abbiano steso a me non risulta quanto mi viene comunicata
E io vengo sciolto da quello che era il segreto che attiene ripeto atti coperti dalla sicurezza e classificati come tali nel carteggio riservato del ministero dell'Interno magari
Avvocato levai questo ennesimo viene a dire a mollare la domanda se io vengo io formò la domanda e vediamo di queste il consulente se ritiene gesto se lei chiede rispondere oppure no Presidente
Lei ha mai dichiarato ebbene io da qualche mese mi accordò proprio di essere forse inconsciamente entrato in un gioco troppo grande non disporre o con Alleanza arriva però con sostegni e di avvertire sempre meno la considerazione da sollevare dell'amministrazione dalla quale dipendono
Lei conferma questa degli episodi in particolare ha ricevuto pressioni qual è la pertinenza esaurito la pertinenza con la nell'incarico il mandato che è stato espletato presidente c'è una connessione precisa fatta dal dal consulente tecnico tra il momento in cui viene incaricato di questo incarico espressamente nel momento in cui poi ritiene doveroso per motivi che se vuole se ritiene può esporla alla cortese non ritenere farla non risponda
A esplicitato in questa lettera lettera che tra l'altro è stato espresso oggetto di disamina da parte della Procura la Repubblica di Palermo ritengo senz'altro a parte la procura della Repubblica di Caltanissetta
Per ma senz'altro ci sono le note accompagnava introdotte Giordano è un atto depositato la voi
Con questo c'è un equilibrio economico nel fare delle domande io novanta
Leggi mai ricevuto pressioni aveva avuto problemi all'atto l'espletamento di questo incarico con particolare riguardo proprio all'individuazione dei dei famosi Diario dall'archivio di Forcola l'eventuale cancellazione di o manomissione degli stessi
Lei ritiene di poter rispondere sta trovando sì per quanto riguarda i dati che esulano dalla lettera dall'avvocato legge da quale io non ho conoscenza
Di essere stato svincolato dal segreto
Pubblica una lettera classificata che attiene al fascicolo dalla sicurezza
Io sono stato chiamato dal procuratore della Repubblica di Caltanissetta che già conoscevo
Dopo
Subito dopo la strage per accedere
Presso il Ministero di Grazia e Giustizia
E verificare sul contenuto dei computer dei supporti informai seduttore Falco avevo dato la mia disponibilità poi la mia amministrazione più segnatamente Servizio centrale operativo
Ha ritenuto cronica necessaria
Sono stato richiamato dal procuratore della Repubblica di Caltanissetta che conoscevo in quanto insieme si era collaborati alle indagini relative all'attentato all'Addaura
Frangente assai difficile la realtà palermitani di quell'anno di quell'estate
Mi fu richiesto
I prestare questo tipo di ausilio contando su un rapporto una conoscenza una fiducia personale
Io ho accettato l'incarico non curando mi di richiedere il preventivamente l'autorizzazione al ministero dell'Interno d'altronde del Codice di procedura penale fa obbligo al consulente sanziona addirittura il rifiuto di prestare la consulenza
Dopo l'accettazione di quest'incarico in effetti
Ho dovuto rilevare una serie di atteggiamenti
Statisticamente diversi da parte del del ministero dell'Interno stavo solo cercando di fare il mio dovere
Tenga conto che io allora rivestivo l'incarico di direttore della zona telecomunicazioni ricarico estremamente prestigioso proprio dopo la strage e mi era stato dato l'alto incarico per coordinare meglio alcune attività anticrimine presso la Criminalpol nella Sicilia occidentale il dirigente
Dell'Utri anticrimine
Il dirigente dell'epoca che sicuramente non non agiva da solo perché si vedeva che la portavoce di volontari decisioni ben più alte
In effetti non non mi ha certamente agevolato in in questo lavoro
Ricordo ad esempio quando siamo partiti per andare a Roma ad ispezionare il ministero di grazia e giustizia
Chiesi di avvalermi di un agente fu non foto viziata la missione della gente nei nemmeno la via
Quando la Roma col pubblico ministero ce l'hanno spostare a Milano c'era sciopero degli aerei
Abbiamo chiesto una macchina
Non ci fu Tata nessun tipo di macchina tanto che io dovetti noleggiare
Una macchina a mio nome presso verze che accompagnare il Pubblico ministero a Milano a compiere il resto delle attività e poi a Mantova dove abbiamo verbalizzato altri pentiti interrogatorio importantissimo mentre incombeva
Il tribunale della libertà sull'arresto di Scarantino in relazione alla strage di via Mariano D'Amelio
Questa attività furono compiute come diceva il dottor Petrini intorno a ottobre siamo ritornati con la decodifica dell'agenda
Ho ricevuto varie pressioni che non potevano essere più significative in quanto partecipava un altro consulente e in quanto il Pubblico ministero su mia richiesta fortunatamente
Aveva diretto le operazioni di recupero dei dati a distanza di qualche giorno dal recupero del nella casa della famosa tifoso reperto centouno
E mi fu segnalato in quell'occasione il famoso viaggio in America che avrebbe destato non si sa quanti problemi io fui trasferito per esigenze di servizio con provvedimento immediato del capo della polizia
Dalla direzione del nucleo anticrimine per la Sicilia occidentale dalla zona telecomunicazione all'undicesimo reparto mobile fu mandato a fare ordine pubblico attraverso reparto cioè io continuato
Di chi totalmente il mio lavoro credendo principalmente nel alle istituzioni continuato prestare attività professionale i numerosissimi nei più importanti processi ci sono stati Palermo e Caltanissetta
C'è stato un grosso scontro col questore cinque grossissimo scontro col questore il cinque
Il quale a un certo punto temette per la mia sicurezza personale
Io vidi in quel timore per la sicurezza personale perché mi fu tolta come in atto io non ho manco la macchina di servizio non un telefono nulla io ci sono qua interi assumo con la mia macchina tanto per perché sia chiaro e tolto tutto continuai Corini mezzi la consulenza continuai con i mezzi la la più importante consulenza
Nel processo di via D'Amelio quella sulla presunta intercettazione telefonica il giudice Borsellino perché dovevo onorare un impegno
Assunto ci furono grossi scontri con l'allora questore di Palermo
E praticamente il sommario
Ho deciso di non considerare ecco questa parte dell'amministrazione che non so per quali ragioni poi temeva o comunque non non non vedeva bene risultato di quell'attività che all'epoca io ho fatto io continua sono ancora qua nonostante il questo
Lungo rinunciato a ogni tipo di scorta di tutela di protezione di nulla perché avendo lavorato sempre in piena coscienza e il servizio principalmente della verità della giustizia pensavo di non avere come non ho nulla da tennis
Non ho altre domande
Presidente avvocato Sorrentino avrei un'altra marzo la domanda brevissima imprese
Mi è sembrato di capire che i files ritrovati presso la direzione dell'ufficio romano del dottor Falcone sono stati ritrovati in epoca sul in epoca di una data diciamo non in un unico contesto
Conferma questo mia
Ho capito bene dico
Agli atti non risulta
Un'acquisizione a seguito di perquisizione e sequestro perché quei locali sarebbe sono stati sequestrati quindi computer era dentro
Il computer è stato sequestrato tanto che l'operazione materiale di sequestro del computer è stata eseguita ai primi di ottobre il Roma alla presenza del del Pubblico ministero insieme al dottore Petralia in quel computer sequestrato
Nella stanza sequestrata
Sono stati diciamo evitati in epoca successiva al ventitré maggio dei file
Nella stessa stanza poi sono stati trovati prima dei dischetti e poi altri dischetti è un altro computer dai carabinieri a giugno dopo la prima perquisizione che aveva fatto il Servizio centrale operativo e quindi tutto è stato dal ventitré maggio al giugno
Dal ventitré maggio trenta maggio la data della perquisizione della polizia al giugno certo poi c'è poco da quelle perché sono stati recapitati alla procura in procura sono stati custoditi fino a quando ci sono stati consegnati e in quella fase non è stata rilevata nessun tipo di anomalie
Nient'altro grazie
Presidente naturalmente poi se lei mi consente io vorrei produrre copia del nella documentazione mi dia questa lezione quantomeno esibisco alla signoria vostra
Pubblici ministeri dispongono con immediatezza del processo verbale di sequestro del computer
No dispone in questo momento del prodotto dei processi verbali di sequestro visse gli ultimi desideri su forniti quello di girano anche quello di giugno abbiamo
I verbali del trenta maggio del tre giugno e la relazione di servizio del ventitré giugno novantadue che è stata impropriamente
Denominata verbale di sequestro verbale d'ispezione da parte dei consulenti tecnici
Dal resto i verbali del tre giugno e del trenta maggio sono parte integrante degli atti del fascicolo dibattimento
Che
L'ufficio del pubblico ministero può comunque poi a disposizione in coppia
La corte
Signorina De sta qua allora l'avvocato Petronio chiede che la corte voglia
Acquisire
Coppia
Di una nota del questore di Palermo in data sedici dicembre mille novecento
Dovrebbe essere novantadue
Ventotto novembre novantadue
Sempre a firma del questore
Non che nota a firma del dottor Gioacchino Genchi datata Palermo sette dicembre mille novecentonovantadue
Indirizzata atomi il questore di Palermo dottor Matteo cinque
Unitamente alla nota di trasmissione del procuratore la Repubblica di Palermo
Alla Procura di Caltanissetta in data ventuno dicembre mille novecentonovantadue
Tutti gli atti
Facenti parte del fascicolo del Pubblico ministero
E l'allegati alla relazione di consulenza cioè carteggio che compone sì Presidente anzi e credo in particolare che fossero allegate al faldone dieci serie B
Minimo quindi atti facenti parte del fascicolo del pubblico ministero
E dell'incartamento costituente
La relazione di consulenza
Pubblico ministero su questa richiesta allora in ordine a questa richiesta del Pubblico Ministero osserva che la stessa non può trovare ammissione in quanto trattasi di una richiesta di una prova documentale
In relazione alla quale sicuramente la difesa decaduta
Pubblico ministero si oppone gli altri difensori
Nulla osservano la Corte si riserva
Quei processi verbali di sequestro di Gentile nei casi in cui si vive un attimo che poste allegato evidenzia riservata
Più di un sono stati sono radar patito del trenta maggio uno del raggiunti sono
E poi vi è una relazione di servizio che però non fa parte degli atti la
Fascicolo dibattimento
Desideravo avere sfruttando due chiarimenti una materia peraltro abbastanza complessa presidente Prodi posso fare la domanda ah mi scusi avvocato no prego per carità no no no mi era sfuggito grazie
Lo sorregge anche avvocato Sorrentino Leila detto pena che la vanno evitate io sono un po'analfabeta su questo piano quindi mi sia consentito qualche errore eventualmente Datamedia perché è una carta che espande la memoria sicuramente era in possesso era stato in possesso del giudice Falcone è vero questo no
L'avevo usata lavorando card era stata sicuramente in possesso del giudice Falcone in quanto per quanto mi riguarda risulta l'aveva forse mi aveva pure più di una
Ecco addirittura aveva annotato nella sua agenda se vuole posso
Sì l'ho letto primo gennaio novantuno scusate
Sostituirei la la Piva della RAM card e inequivocabile all'annotazione della sostituzione alla batteria della RAM carte che va cambiata annualmente
No allora io le pongo una domanda così il boss che posso capire intanto io un ashram card
Che capacità di memoria quella che verosimilmente possedere usava il giudice Falcone
E mi faccia per favore il paragone con il computer che cioè ha una sua memoria per affrontarle
La casa io SS nove mila e cinque in uso al dottor Falcone aveva una capacità di sessantaquattro chi Dubai che equivale a sessantaquattro mila caratteri per intenderci
Cioè
Per intenderci ancora meglio la corrispondenza di circa sessantaquattro pagine dattiloscritte di una tesi di laurea
La espansione di memoria RAM card sono altrettante sessantaquattro chi ruba mette cioè sessantaquattro mila caratteri ciò significa altre sessantaquattro pagine di annotazione
Riga più praticamente grazie qui ed è e non si ha traccia di questa Aula Medardo di queste rammentarle perché lei non esclude che possano essere state più di una io non escludo che possano essere state più di una
E non solo non si ha traccia della RAM card ma non c'è traccia nemmeno del programma su dischetto e del cavetto di collegamento
Tra la RAM card e il computer perché avendo rinvenuto sul computer
Altri dati già scaricati prima gli anni ottantanove novanta del del del denudata benché ci doveva essere fra i reperti informatici del dottor Falcone questo cavo
E questo stesso cava doveva o poteva essere necessario o poteva essere usato per eseguire delle attività di già sedimento rito esperimento dei dati dal computer alla al data bank e viceversa quindi mancando questo carretto eccome se si smagnetizzati as no no il cavetto un dispositivo opzionale esterno solo perché s'era messo allo per collegare
Ma casi o al computer e scaricare i dati eventualmente poca ricavare sudata benché di dati registrati su un computer
Bene quelle due pagine di cui lei poc'anzi parlava che attengono ai fogli dati alla Procura consegnati procure in sede di informazione di deposizione dalla Milella
Possono provenire per esempio da una di queste Ram Tard che non si trovano
No non possono provenire da una trama carte perché se provenissero da una RAM card avrebbero un edita azione avrebbero un formato diverso
Potrebbero provenire come sommatoria di annotazioni Memmo da una RAM card scaricate sul computer e rielaborate con un nuovo prodotto lievitazione ad esempio Nordest
Ho più volte allora a quel punto possono provenire da qualunque parte però direttamente
Dal data bank o dalla lama garde quel risultato di autobotti quella stampa quel formato grafico di testi non può originale sì senza un edita azione intermedie con un prodotto programma di elaborazione
Che li confermi i margini limiti e gli spazi come abbiamo
Beppe poi nelle vostre analisi avete accertato quindi che la caso io vado da banche è stata azzerata negli anni ottantanove novanta
Se il dottor Falcone aveva è servito un primo scarico tentata benché infatti gli stessi dati ritroviamo pure sul Toshiba ritroviamo sul Compaq di i dati generativa agli anni precedenti noi
Noi ci troviamo nel da da benché ma li troviamo nel computer in quanto c'è un'operazione di scarico e possibile anche vedere i numeri di telefono che cambiano delle varie persone possibile vedere una serie di cose che inconfutabilmente inducono a ritenere come è certo che il dottor Falcone abbia eseguito uno scarico pregresso e progressivo dei dati dal proprio data benché verso il computer
Senile speculativo scarico seguente essa deve eseguito il primo il due gennaio del novantuno risultavano poi successivamente alla diciamo famosa Piva del
Batteria la Rame caro perché comunque va be'non c'entra però
Nella tipologia degli atti
è stato chiesto di un ricordare quando fossero stati inseriti gli elenchi della Gladio Stay Behind che descrivono io anche se c'è chi sostiene che la differenza non è solo terminologica
In che data lo potere per si può stabilire in che data furono inseriti dal giudice Falcone questi elenchi
Petrini noi realtà la data di primo inserimento di queste informazioni da un'analisi del computer non è possibile
Perché il prodotto utilizzato per gestire questi dati aggiorna automaticamente la data di questi fallo ogni volta che viene che viene attivato e quindi non ci sarà la data iniziale ma ci saranno le date successive del dosi funerario no sul sistema risulta esclusivamente alla data di ultimo aggiornamento
E qual è l'ultimo aggiornamento l'avevamo detto prima adesso ma non è verosimile perché le diciamo avete detto se non non subito ma alle diciannove giugno novantadue non mi fa perché evidentemente allora chi la
Inserito questo dato
Non ho questi sono sono da diciamo le date vengono aggiornato automaticamente dal dal sistema dal computer non non s'sono opera di un attività intenzionale a preceduta da un rimbrotto del del titolare del computer esatto sì
E mai come avviene no scusate io domando ma vorrei capire noi non volevamo mi spiego Melk cerco di spiegarmi meglio
Le date di cui parliamo sono dare che vengono registrate automaticamente dal sistema dalla dal computer diciamo
Ogni qual volta un prodotto programma effettui una operazione di aggiornamento di quel fine ora siccome il prodotto Perseo che è il prodotto di gestire queste informazioni
Ogni volta che viene attivato aggiornerà
Formalmente queste queste date anche se non vengono materialmente effettuato operazioni di aggiornamento reale
Lei troverà su quella su quella macchina come data di quei file la data corrispondente all'ultima volta che chiunque abbia ceduto a quelle informazioni indipendentemente dal fatto che siano state accedute solo in consultazione o anche in aggiornamento
Quindi di fatto l'unica informazione che noi possiamo estrarre dal computer è la data di ultimo accesso a quelle informazioni e queste evidentemente avvenuta nel giugno del novantadue
Ma a quella data del diciannove giugno non erano sottoposti a sequestro gli elenchi degli appartenenti
Va bene quindi tutti i file
La data
Non lo so sono in distribuzione da me come se i valori sono in distribuzione questi aggiornamenti
Un programma automaticamente si rigenera e segna poi l'ultima data da sicuramente è cessato è stato utilizzato da un operatore in quella data
Se qualcuno ha utilizzato quel programma in quella data
Per Roberto numero tre
Il repertorio crea una domanda
Che pongo a voi perché non c'è chiarezza
Ma no qua non non vi è sorto qualche problema nel ricevervi questo reperto numero tre
Non sapendo non conoscendo la provenienza
E dovendo svolgere un'attività che si è rivelata poi piuttosto delicata
Decisamente avvocato la consulenza si è stata data per l'esame dei reperti
C'è l'esame è stato fatto dopo non si poteva fare l'analisi del sangue reperti
C'è stato dato dalla procura è stato descritto accuratamente la marca della cassetta del tipo di cassetta quanti minuti era Inter busta addirittura era contenuta tutto
Cioè la provenienza investigativa del reperto non non faceva parte di un accertamento di merito da parte del collegio di consulenza che veniva richiesto
Di un'attività da dall'ufficio del pubblico ministero o per lui
Va attualmente non sappiamo da dove viene ma non per questo non abbiamo già scritto al commissario scritto e anche commentata perché ci sono dei passaggi significativi sul tono anche usata dei due soggetti
Me lo scavo certo non lo quindi nel produrre Iaia di pagine all'ufficio del pubblico ministero bisognava fare degli appunti nei quali si attenzionava no con particolare
Importanza agli aspetti più salienti del mandato di consulenza che veniva che veniva richiesto non potevamo violentare il Pubblico ministero costringendo a leggere continuamente migliaia
Di pagine quindi veniva sintetizzato il contenuto in quella premessa che lei appena accennato certo il rientro riuscendo nel capitolo primo della della vostra consulenza
Voi ponete in evidenza i vari momenti le varie date
Nelle quali vi sono stati consegnati questi reperti o meglio nel due date che i servizi di di di polizia e i carabinieri hanno proceduto al prelievo al rilievo dei reperti
Dai cinque trentanove per esempio sono stati effettuati acquisiti il trenta maggio
Se non vado errato i reperti uno due quella quaranta novantasette il ventitré giugno acquisiti dai Carabinieri di Palermo Monreale
E successivamente poi altri reperti ancora quattro reperti complessivamente per verosimilmente cioè consegnati dai familiari del giudice Falcone
Questa
Discrasie questo sviluppo di date ha creato Problemi a voi nel nell'adempimento dell'operazione
Questa parzialità questo sorto di disordine acquisitivo quantomeno l'ufficio del pubblico ministero ci ha dato la consulenza mio modesto avviso perpetrando proprio perché c'era stato questo disordine
Nell'acquisizione perché c'è stato questo disordine secondo Secs-S riposto questa domanda il nord-ovest
Ma io posso dirle così informalmente che quando detto ma scusami come mai avete perquisito mi dispiace luogo Falcone a Roma
C'era il Compaq che non è stato sequestrato non c'è stato preso per un frigorifero ora ovviamente per questi tipi di giustificazione ma le farlo in termini estremamente così
Certamente chi ha proceduto non ha proceduto con con lo scrupolo l'attenzione che si doveva avuto riguardo alla materia e all'oggetto dal personale
Dove però di fatto l'acquisizione avvenuta in luoghi in tempi diversi da diverse forze di polizia e questo ne abbiamo documentato nella consulenza grazie
Le signorine a questo punto il Presidente
Prego avvocato
No ha delle domande da rimase sola Presidente forse sono in congedo da quello che si è detto praticamente desidero sapere tutto avvocato Mammana dottor gengiva apertura del del file contenente previsto vivaddio certamente avvenuto il nove giugno dando novantadue
Dico bene
No poi spetterà avvocato molto precisa domanda si è detto che
Do il file contenente le liste il Gladio è certamente stato riaperto il nove giugno del novantadue
Che quella data costituirebbe la data in cui si è operato su quel fine rispondo io Genchi che così mi spiego il peggio è forse sono un po'meno tecnico
All'interno del computer Compaq che piccolino un portatile di colore bianco
C'è un programma che si chiama Perseo presso è un programma ricchissimo
è un programma per una gestione relazionale di tutta una serie di informazioni di tutti i tipi che riguardano l'indagine del magistrato inquirente
Quindi in questo programma si può mettere di tutto dai verbali delle intercettazioni telefoniche dalle schiere alle annotazioni ogni tipo di annotazione e poi programma realizza una serie di relazione
Questo programma si apre sì a
Accessibile
Con l'utilizzazione della chiave hardware perché sia chiaro cioè di un dispositivo che si aggiunge al computer e di quel computer è stato date che i carabinieri hanno sequestrato hanno rinvenuto
Nel corso della perquisizione successiva poi c'è pure la password c'era la password Jo che alla pazzoide che utilizzava Falco
Acceduti nel programma quindi aperto il programma come aprire un fascicolo come aprire un un libro
Il programma determina automaticamente Illy aggiornamento delle date talché
Non è possibile stabilire ex post secco il documento è stato scritto aggiunto modificato sottratto
In data precedente
Essendo certo sul piano informatico solo quello che si è stato realizzato da quel momento in poi quindi la certezza quale che nel giugno del novantadue alla data che abbiamo testé letto è stato aperto questo computer essi acceduti al programma se le schede Claudio sono state messe in quella data sono state modificate aggiunto sottratte o sono state emesse prima come io ritengo approssimativamente che siano state emesse prima questo non è si deve stabilirlo con un'attività di consulenza che né con questa né con altri insieme al mio l'aggiornamento dei fine a un fatto definitivo sul piano fisico
L'indagine da molto più se il mio Pd accertato che il nove giugno si è operato su quel falegname ma questa è accertato non solo l'arco questo ma certo alla esito sapere il compiuto in quella data era sequestrato Emanuela sequestrato
Per quello che ci risulterà sequestrata tutta la stanza quindi può comprendere all'interno dove abita nella stessa casa dove c'era il compito di certi quindi si operato su computer sequestrato del Duomo ambedue sopporto Guttuso immenso sequestrato è stato mandato dall'autorità giudiziaria non è che si sono alzati in Europa avverte avete avete traccia
Di attività formali ufficiali svolte su incarico del retaggio dell'autorità giudiziaria cioè ci sono dei verbali di accesso due aperture di sigilli
Tua sicuramente ci saranno agli atti e la consulenza non sono stati esibiti e ne pensa dovevano essere esibiti questo
Ho capito
Nient'altro grazie presidente
Ci sono altre domande è sì un'altra domanda scusi avete rinvenuto questa password gioco
Ma evidentemente chi operò questa introduzione di questa password sapeva dell'esistenza di una sigla segreta diciamo su cui operava e due dottor Falconio
Beh la password giorno l'abbiamo inserita attraverso un processo di lettura della passo strategico la password il giorno e l'abbiamo trovata nella casino
Ed era la password che si utilizzava a parte il fatto che l'ingegnere essendo operando nella ditta che ha prodotto quel software potrà meglio riferire su una pazza quindi poi per lasciar così per le altre cose
L'utilizzo della password
John c'è stato estremamente facilitato in quanto l'abbiamo trovata come le dicevo nel casi io molto reperto cento uno quello che Khan
C'è l'atto è stato ripristinato per intero comunque sulla basso se vuol venire Petrini potrà alle spiegazioni tecniche molto più compiuto dell'ENI
Quello che in realtà è successo e che individua dalla basso sul primo diciamo gli oggetti siamo andati per tentativi su tutti gli altri dispositivi Protect fino a qua sotto ora siamo stati fortunati nel senso che il dottor Falcone ha utilizzato la stessa fa sorte su tutti i dispositivi protetti
Tutto qua
Davvero non cerchiamo un patto
Chi ha operato se
Novantanove giudice
Ma prima della prima del nove giugno novantadue questa password era conosciuta
Da noi sicuramente no
Dal collegio di consulenza non era conosciuta se nella maniera conosceva il dottor Falcone che l'autorizzava lo era corrono conoscere tutti quelli a cui il dottor Falcone aveva detto
Oppure l'Apollo operatoria e oserei dire no ora cerca di far memoria è possibile che fosse a conoscenza magari dell'ufficio di segreteria del dottor Franco comunque della sua segretaria presso l'ufficio
E certamente anche da da chi operò quell'aggiornamento diciamo sbuffa elevati sicuramente sicuramente quindi chi operò quel quell'aggiornamento sul GRA sul fai lei vario
Dovrebbe
Essere inquadrabile nell'ambito delle persone di segreteria del
Dopo che lei ha ragione che per lo meno il dottor è io ritengo verosimile che il personale che operato sul computer in quella data abbia ottenuto la basso dalla segretaria del dottor Falcone che verosimilmente ne era a conoscenza
Quello che può esserle utile
Per
Dare concretezza alla domanda
E che indipendentemente dalla conoscibilità della password il prodotto programma Perseo
Non è un programma come Word estrarre un ingordo comune a tutti che chiunque apre utilizza legge scrive cancella e in programma anche richiede indipendentemente dalla conoscenza della password tutta una serie di conoscenze approfondite specifiche sulle modalità del programma un programma che utilizzano solo uffici investigativi ad altissimo livello
Che che utilizzano solo soggetti esperto non soggetti che si accendono il computer le scrivo una password entrano dentro modificano le date lievitazione
Ecco questo dato emerge dall'esame che la consulenza fatto però come chi è quando oltre il nove giugno e prima del nove giugno
Si è ceduto sul Perseo sulle schede di Gladio o i suoi numerosissimi altri documenti che non perse è sotto persero erano registrati questo è impossibile accertarlo con l'esame tecnico compiuto
Quindi questo programma perse particolarmente il muso ad chiedono per le attività investigative lei ha parlato
Detto qualcosa
Proviamo a Perseo è un programma che è stato realizzato esclusivamente per attivando cioè gli studi commercialisti non ce l'hanno e qui geometri ingessare ricalco di cemento armato non ce l'hanno ce l'hanno solo uffici investigativi ad altissimo livello
I servizi segreti sinistra per esempio
Questo è l'ingegnere può risponderle meglio io non sono mai stato assist magico la domanda all'ingegnere
Va prodotto programma Perseo un pronto è stato di sviluppato espressamente per conto del ministero di grazia e giustizia per l'automazione il taluni uffici giudiziarie in particolare le le procure gli uffici gli uffici penali
Lo stesso prodotto è stato utilizzato per l'acquisizione della documentazione relativa ai fascicoli e faldoni Gladio possesso del SISMI
Che è stata fatta un'acquisizione proprio tramite scanner dimezzando questo programma e il materiale magiche su supporti manieristi magnetici è stata successivamente trasportato presso la Procura della Repubblica di Roma
è una una un chiarimento
Dunque dottor Genchi dei ha fatto riferimento come qui non abbiamo gli atti con indicazione di reperti e del del supporto informatico relativo rileviamo depositati dal dal presidente dall'acqua alla corte
Comunque i file che contengono gli elenchi Gladio lei ha detto che inseriti nel personal computer portatile marca Compaq modello Lte trecentottantasei cinque paraventi
Confermo era un ecco allora io tempo debbo farle
Allora il trenta di maggio
Novantadue alle ore nove e quarantacinque
In Roma nell'ufficio della Direzione Generale Affari penali
Si dà atto
Tra l'altro ma dello stesso ufficio testualmente viene rinvenuto un personal computer portatile
Marca Compaq modello LTF trecentottantasei cinque barra venti
Ecco quindi voglio dire questo dato lei esponiamo chiedendole chiede richiedendo
Cioè se effettivamente lei è certa o che quel computer venne rinvenuto solo nella data di cui ha fatto menzione in sede di controesame
O se viceversa come risulta per tabulas già il trenta maggio novantadue quel supporto se è stato rinvenuto
Dell'atto che lei è adesso sta citando il relativo al rinvenimento del compact e per la prima volta che ne prendo cognizione noi risulta che il Compaq è stato rinvenuto dai carabinieri nel giugno
Del novantadue in una perquisizione in una ispezioni in un sopralluogo presso gli stessi uffici perquisiti dallo Sco che sarebbe stata disposta dalla Procura di Caltanissetta
E delle gare quindi tra l'altro all'altra forza di polizia seguito degli articoli della della Milella sul Sole ventiquattro che lo Scola Bier rinvenuto il trenta maggio ma non sequestrato e non acquisito io lo sto apprendendo adesso
Peraltro c'è un dato certo la meditazione dei file in epoca successiva al trenta maggio quindi
Però non era se questo non risulta sequestrato a quell'epoca ma rileva esatto benvenuto ma la data in cui si è detto vi erano due magistrati del nostro ufficio
Unitamente a un Maggiore allora maggiore dei carabinieri che hanno dato atto in questo verbale del rinvenimento è di questo supporto mentre invece poi viene viene sequestrata quando dice lei
E quindi può darsi che veniva in questa in tema i trentanovesimo ed ho fatto al ventisei giugno ventitré giugno quando entri giugno prima cioè dal sogno di un vento viene spossessato suonatori ma non curate non eseguì gli usi civici riguardi nemmeno chiama i quadri Puato quindi
Insomma cerca di ricostruirla forse più semplice dal carteggio il Pubblico ministero che noi guardiamo i fai fai la nuova computer aveva una data firmato sì sì però la sigillatura nove che significa che dentro l'ufficio stile
All'Inter sono stati apposti i sigilli in questo ufficio
Nel cui interno si trovava questo supporto e informatica e qualcuno il nove legioni Obama no visto no no scusi no no no non attesa conversazione accusa e difesa vorrei capire
Io vorrei ribadire una cosa su questo
Si conferma che il nove di giugno qualcuno operano sul file
Contenente le liste Gladio
Avvocato pose una domanda rivolte conseguì questa se confermano finora l'abbiamo già confermare questo questo file era nel corpo nel computer Compaq fine nel computer Compaq computer e comparse era stato rinvenuto quando dalle notizie in silenzio pervengono al Pubblico ministero grazie
Il perché acquisiti dal Servizio centrale operativo dalla polizia
Mi riferisco ai dischetti
E alla calcolatrice ci sono stati consegnati sfusi aperti
Messi in dei fogli di carta
I reperti asseritamente ecco perché a molti autonomi subito era acquisiti dai carabinieri ci sono stati consegnati chiusi repertati sigillati con laccetto lo stemma carabinieri eccetera e c'è scritto acquisito sequestrato comunque inventariato dai carabinieri del nucleo operativo di Monreale capitano fra Razzano che firma in data ventitré giù guardo meglio per essere più preciso sulla data
Ventitré giugno novantadue Capitani è Lazzaro nucleo operativo gruppo secondo carabiniere molte in questo senso noi abbiamo rilevato la differenza della provenienza
Dei reperti e le modalità di riconsegna all'autorità giudiziaria tuttologa venuto prima comma perché durante fatto parte dell'esame degli anni grazie
Dunque ci sono altre domande signorina
Va a questo punto il presidente anche in considerazione dell'ora tarda
Rilevata la necessità di procedere
Al all'ascolto
Della registrazione fonografica
Dell'esame del controesame
Del collegio dei consulenti tecnici
Rinvia per il prosieguo del proprio esame
All'udienza di domani
Nove gennaio mille novecentonovantasei
Se fosse possibile a cominciare alle nove una volta tanto ore nove
Ci sono facesse avvisiamo il teste maresciallo Guly sanno bene rinvio a domani avvertendo del rinvio al Pubblico ministero e difensori
Che i consulenti presenti
L'immagine che ha questo ormai costituendo Museo fare entrare
Legittimi diritti grazie grazie
Purtroppo
C'è un'esigenza siamo anche stanchi abbiamo bisogno comunque presidente peccato che siamo arrivati ora alcuna ora ma dalla lettura dei verbali di sequestro
Di rinvenimento eccetera si capisce chiaramente qual è la sequenza dei delle degli accadimenti e dei fatti ed è questa in sintesi c'è stato un l'apposizione di sigilli immediatamente al momento del ventitré maggio
Successivamente il trenta maggio si è proceduto alla ricognizione dei reperti che erano contenuti dentro quell'ufficio
E reperti che sono stati restituiti nella libera disponibilità
Del del Direzione generale degli affari penali
Questa restituzione va be qui tutto questo eminentemente risulta cartolarmente quei tutta questa la restituzione avrà potuto ingenerare come ha ingenerato sicuramente
La convinzione che si trattava di materiale che potevano essere liberamente manipolati nel senso esaminati
Il ventitré giugno
Sì ritorno l'ufficio ritorna sul
L'ufficio della procura ritorna nei locali dell'ufficio della direzione generale degli affari penali che in questo e in questa occasione dispone materialmente il sequestro dei reperti che sono stati fatti che si trovavano in quel ARPA
Il compendio di questo sequestro poi viene assieme a a tutti gli altri reperti che già si trovano a vivere poi consegnata ed è oggetto della consulenza tecnica
La quale poi giustamente come abbiamo saputo distingue tutti i reperti tu distingue diciamo la provenienza dei reperti eccetera eccetera questo imporre quindi nei su una nessuna attività benché legittime se potrei avere in visione quello giocava diafisi simboleggiano la della ricerca definitivamente glielo glielo no definitivo no no no domani si istituiscono se no problem
Cosa abbiamo scritto
Rinvia il processo all'udienza di domani nove gennaio mille novecentonovantasei avvertendo avevamo giorni pare scritto nero
E avvertendo avverte altresì il teste prego
E come si chiama lei scusi
Il teste coulisse hanno lo sentiamo domani
Sono le prestazioni nazionale
A quindici può venire domani di spiagge abbia aspettato fino a quest'ora purtroppo
Metto rispetto al
Per tende al teste Guly salvo ripresentarsi per l'udienza di domani senz'altro eccitazione ordina la traduzione degli imputati
L'udienza è tolta no domani vi prego se possiamo iniziare alle nove in punto per guadagnare tempo