"Comunicazione, trasparenza e partecipazione dei cittadini alla vita pubblica" org. dalla Comunita' della Cultura

Con
Benissimo allora questa sera
Si tiene un incontro dibattito al caffè notte di Roma
Caffè storico per i nostri ascoltatori di radio radicale
Che ringraziamo per l'attenzione così come naturalmente ringraziamo radio radicale che sempre ospita i nostri incontri dibattito poté che aveva un famoso Caffé di Roma
Che ha un pedigree culturale
Molto prestigioso
Stato sempre uno dei caffè frequentati da
Artisti da scrittori da uomini di spettacolo di teatro e di cinema da da pittori naturalmente e da politici
Il nostro scopo ascoltatori debbono sapere per esempio
Che qui come abbiamo appreso di recente dalle memorie dicono di frequentatori di questo caffè poeta e saggista Libero De Libero che qui si tende
Ad aprire il primo incontro
Di Palmiro Togliatti nel mille novecentoquarantacinque con gli intellettuali
Romani
E c'è un aneddoto storico molto saporito perché di bordo libero almeno così scrive nel suo diario
Ne uscì disgustato perché incontro tutti quelli che erano stati fascisti fino al mistero centoquarantaquattro che naturalmente erano passate invece subito
Così per condire con il vincitore di turno è così un però per significare questo aneddoto Signa e significante appunto dell'importanza dal punto di vista culturale che ha avuto su questo caffè note noi abbiamo fatto tutta una serie di incontri che molti dei quali sono stati trasmessi da radio radicale su vari temi dalla politica e nella cultura nella società dell'arte
Sono incontri Bazzi organizzarsi
Dalla comunità della cultura
Che è una istituzione
Che ha una dimensione anche abbastanza Domestica
Residua anta da quel grande movimento culturale e politico che era rappresentato dal socialismo italiano
E di cui restano adesso soltanto alcune mi fioriti come credo è però queste meteoriti risoluto a cui si sta del pensiero dal punto di vista del discorso a cuntista del dibattito
Ah no voglia di sopravvivere hanno voglia di sopravvivere aspettando tempi migliori che siamo convinti che verranno l'incontro di questa sera organizzato dalla Comunità della cultura di cui chi vi parla è
Coordinatore
Sono Antonio Landolfi
è un incontro che verte sul tema
La
De la trasparenza della partecipazione dei cittadini l'ultima
Compreso nel titolo e
Trasparenza comunicazione partecipazione dei cittadini alla vita pubblica
Dovrebbe anche concentrarsi su due elementi concreti che sono la legge cento quarantatré sull'attività dei comuni e la legge duecento quarantuno duecentoquarantuno
Ma naturalmente il tema varie va anche al di là di queste due aspetti più concreti
I relatori sono
La
L'onorevole Filippo amaranto János assessore al comune di Roma
La professoressa
Angela Luongo
L'onorevole senatore Vittorio
Parola
Del PDS
E l'onorevole Piero Cerundo del gruppo liberal democratico
In questo momento abbiamo presenti intanto solo una parte dei relatori però iniziamo subito il dibattito io so immediatamente la parola alla professoressa Angela Longo che introduce il tema tenendo presente appunto che è un tema che
Verte su molte possibilità di analisi di discorso perché il problema della comunicazione
Della partecipazione alla vita pubblica dei cittadini e della trasparenza e rimasti Isso della vita democratica non c'è vita democratica senza queste che si chiama appunto
Democrazia diffusa cioè un costume una cultura cioè istituzioni istituzioni di libertà
E di libertà non affidato soltanto a pochi oligarchi tra pochi gerarchi per usare un termine
Più vicino alla realtà
E a pochi gestori della vita del Palazzo con la P maiuscola ma e libertà e democrazia qui il che nasce dalla vita continua partecipativa di tutti i cittadini delle donne e degli uomini di questo come degli altri paesi la parola al Angela Longo
Grazie
Innanzitutto penso che a distanza di circa sei anni della legge centoquarantadue e duecentoquarantuno varate nell'agosto e nel l'otto e nove dieci agosto nel novanta a caldo
Penso che potremo fare né riflessione soprattutto se queste leggi sono state applicate non tanto diciamo ancora disporre il testo meno perché ormai conosciuto
Io personalmente appena sentito già del programma delle centotrentadue della duecentoquarantuno
Facendo quelle due chiamata legge appunto il sud e la partecipazione al cittadino nel controllo e nella verifica della vita pubblica o meglio della cosa pubblica
Ma anche chiamata legge della sfiducia costruttiva e ancora a delle Autonomie locali quindi mi sembra una legge molto importante
Non solo sulla carta ma anche possibilmente nei commenti cioè di quello che si è fatto se è stato applicato o meno
Io personalmente dicevo do accettata mal lo saluta tutti e due con un certo entusiasmo sia nel cuore ma anche nell'ambito di alcune mie competenze
Di allora e di presidentessa di un comitato civico in Puglia che si interessava soprattutto di per te ci pare nell'ambito del delle situazioni territoriali con la presenza proprio attiva effettiva già proponendo delle proposte per lo sviluppo equilibrato della del territorio in senso non soltanto urbanisti comma come ogni sviluppo di programmatico prevede di una armonia del territorio tra città e campagna quindi uno sviluppo visto positivista urbano-rurale soprattutto e quindi ci interessa ma amo di poter raffrontare i problemi di elettrificazione di strade di infrastrutture di irrigazione quindi proprio nell'Atene di queste competenze allora dicevo non solo abbiamo salutato ma ci siamo insieme ai nemici prodigati proprio per essere in prima persona coinvolti riavere un certo supporto e quindi non a parole con i fatti avanzare delle proposte
Finali
Però devo essere molto sincera altrettanto al di là dell'entusiasmo è sorto un pubblico dubbio non è che anche queste leggi come all'italiana maniera nata la legge nato d'inganno e purtroppo non ci siamo sbagliati in quanto realmente abbiamo non abbiamo espresso alcuna meraviglia come le nostre proposte che avanzavamo per motivi obiettivi di territorio
Erano molto diciamo gestite
In senso o se vogliamo quasi anche ufficiale Marcon Hunan prese dal da chi poi riceveva le nostre proposte come se erano state avanzate proprio da dal Forum che ancora formo civico previsto già la centoquarantadue
Forma che ancora era proprio in fase di organizzazione
Quindi dopo sei anni sinceramente ripeto ancora abbiamo dei problemi perché quelle nostre proposte non solo non sono state diciamo prese nella giusta considerazione ma addirittura sono state stravolte nella finalità nell'intento delle proposte stesse impattino in particolare l'aspettavamo
La realizzazione di dei benefici di poter utilizzare di benefici di legge per quanto riguardava no stanziamento particolare di settecento milioni della Regione Puglia Nichi dell'Ente irrigazione Puglia per poter noi a essere beneficiari anche come aziende agricole
In senso autonomo anche privatistico
Ma anche sociale in quanto mai il problema dell'acqua soprattutto nel Meridione è molto sentito non solo nel costo quando c'è verrà parecchio turismo ma soprattutto per aiutare l'irrigazione agraria
Quindi abbiamo sempre atteso di sapere notizie e così via
Anche in base alla centoquarantuno cioè legge sulla trasparenza abbiamo sempre avanzato richieste ufficiali sia verbalmente che per iscritto e questo lo possiamo documentare in ogni momento
Di sapere chi era il nome del funzionario preposto all'esplicazione dell'espletamento delle pratiche
Ogni tanto sentivamo è passato un geometra nei nostri fondi è passato qualcuno quindi altrettanto ci sentivamo più autorizzati a chiedere al comune
Di sapere notizie più precise in quanto noi non non eravamo a conoscenza di niente in quando ci si diceva sempre nuda in Comune presso l'ufficio aggravare agricolo dell'assessorato all'agricoltura è anche lo stesso assessore nonché il sindaco pro tempore di allora avevano sempre la stessa risposta non sappiamo e comunque ci tengo a dire con parecchio rossore anche sul viso
Quindi oggi dopo circa sei anni
Ci troviamo di fronte a una situazione di poco ridicola ma anche assurda ma normale per noi italiani cioè quando c'è una trasformazione velocissima anche piena di zero posso dire con la zeta maiuscole di Patmos trasportare tra diciamo trasferire un certo capitale destinato a gente diciamo povera gente proprio il termine
Esatto è invece poi va a finire perde le impalcature per dei mega progetti per enti pubblici che dovevano morire o cosiddetti pubblici enti parastato che erano proprio ormai sull'orlo sull'orlo della tomba per tanti motivi che non sto qui a dire ma comunque molto contestati
Anche per lavori non effettuati e comunque per tanti miliardi spesi quindi quei settecento milioni di cui non eravamo a conoscenza per iscritto destinati per la nostra zona
Sono stati a distanza di di soltanto un anno perché oggi poi abbiamo saputo meglio nell'agosto del novanta alle ore ventidue di sera per telefono e l'indirizzo
Il privato cioè dove uno di solito svolge le manca diciamo si dedica il tempo libero in vacanza che c'era un esproprio in corso a riguardo e soprattutto c'era quindi un progetto che era stato già approvato il quattro di agosto con tanto zelo dal sindaco Nicoletto progressista eletto appena una settimana prima
E quindi tutte le nostre richieste tutte le nostre proposte sono state completamente io direi snobbata elegantemente ma e il con a favore di un Progetto non più lo diciamo di cui noi eravamo i più i beneficiari i destinatari ma eravamo diventate soggette passivo di esproprio senza nemmeno poter utilizzare una goccia d'acqua del Progetto Progetto che non più e finanziato con settecento milioni ma con ventotto miliardi si dice ancora non sappiamo dalla Comunità europea
Quindi ho voluto esporre chiedo scusa se sono caduta un po'infatti molto documentabili reali di una certa zona
E della Provincia di Brindisi per poter meglio capire in che mondo viviamo attivi cittadino si deve rivolgere per poter far sì che il realmente le leggi che pur ottima sono nel testo
Debbano come debbano assicurare quelle che sono le garanzie ai cittadini e non a chi si prodiga tanto per dire cittadini abbiamo bisogno di nuove regole S pure regole realmente vanno più verso l'alto non verso la base
Quindi ancora una volta ripeto Hancu alcuna meraviglia di questo fatto i piedi nel mese d'agosto del novantaquattro ripeto non è spesso al signore che mi telefonava le dieci di sera per dirmi quanto che ho detto prima
Non è spesso alcuna meraviglia stante ormai la mancanza della tutela delle leggi che pura ottime nel testo ripeto assicurano ai cittadini quindi allora mi sembra almeno alla luce dei fatti e di tanti altri che si possono anche esporre
Che la centoquarantadue sinceramente io la paragonerei allora oggi per allora con come un aereo che andato subito alla scena sino a cercare proprio corridoio aereo senza aver fatto il dovuto decollo e che comunque poi andando a quota bassa dopo poco di pochi metri diciamo accaduto cade sulla pelle dei cittadini
Facendo delle vittime perché noi ora riprendo ripeto vicino
Riferendomi all'esempio di prima ci troviamo nella situazione che sentite vedete dobbiamo dare acqua a gente che vicino al mare che ha già deposto sì che si trova il sito beneficiario e nei pressi del depuratore
E oggi lo stesso Consorzio lo stessa la stessa amministrazione comunale provinciale
In seguito a una risposta veniamo a sapere da una settimana a un'interrogazione parlamentare del né risposta dell'undici dicembre del mille novecentonovantacinque a firma del del ministro pro tempore dell'ambiente
A nome del governo risponde che addirittura è anche il previsto un ulteriore progetto di supporto per sempre i signori beneficiari ricco di utilizzare il le acque reflue già depurate come progetto di sistemazione integrate quindi dell'acqua ripeto anche di acque di falda
Questo è morto in contrasto con questa spesa ripete norme piedi miliardi di mortificare va contro il dettato sia dalla centoquarantadue sì e anche da centoquarantuno ma in particolar modo va contro anche dettato di ogni non semplice norma tra cui quella dei lavori pubblici perché in fondo con decreti legittimi non si possono portare avanti certi lavori non è solo questo dove sta la la partecipazione dei cittadini quando chi si trova in un consiglio comunale oppure con decreti che il sindaco qui ci riferiamo anche al dibattito odierno semipresidenzialismo altro cioè io l'accaparramento in nome della democrazia di un accaparramento di poteri che non sempre corrispondono a a livello puoi per inficiare ripeto la base facendo quarantuno per così avvicinare nell'esempio di prima mi sembra come o la storia del Pendolino che era stato costruito tantissimi anni poi messi in garage
Perché a da un punto di vista tecnico non funzionava infatti le esperienze così che avevo avuto per la centoquarantuno è stata sempre un diniego addirittura sul funzionari responsabili di uffici in sella risposte richieste scritte
Entro i temi della legge pagando le fotocopie previo visura di di copie spedizione a nome non non siamo interessati non non c'è l'interesse non quindi onestamente mi sembra che ancora oggi queste leggi rimangono solo tali perfette penso nel testo ma nella realizzazione non solo non c'è stato un minimo tentativo ma servus sembra che siano leggi più per tutelare chi appena sono state appunto fareste leggi ne ha fatto un pateracchio sul nella realtà e non viceversa
Quindi penso che la situazione odierne se delicata da questo esempio si può andare
Così più in alto per vedere un po'qual è il nostro dibattito qual è il nostro ruolo di semplicistiche cittadini ma soprattutto di chi ha le responsabilità Ino manovra Arci in nome di una fantomatica democrazia
Senza invece promuovere una democrazia continua che si può diciamo se Angel sinceramente auspicare ma anche realizzare rimanendo guardando in faccia non solo i fatti ma dando al cittadino proprio il potere o meglio la serenità di collaborare quasi prendendosi per mano non soli momento elettorale
Quindi visto che il tema di oggi anche della comunicazione muore in fondamentale penso che i mass media lo svolgono a tutt'oggi però dovremmo anche dire non sinceramente non possiamo nemmeno delegare tutta la comunicazione o le responsabilità i mass media se già sappiamo che nelle funzioni
Proprio dopo di vista tecnico del dei mass media
Le funzioni sono quelli di unidimensionale Rita e di unidirezionali tie viene a mancare fibre con i cittadini quindi allora io più che parlare
In senso di colpa la la corte dei governanti così dire che diciamo ognuno di noi dovrebbe assumersi le responsabilità e nel proprio piccolo cercare nell'ambito dell'obiettività della legge delle generalità
E ripeto anche della novità soprattutto del una delle quattro caratteristiche tipiche di ogni legge dovremmo con far valere quello della correttezza soprattutto nell'ambito di una correttezza civica far prevalere l'obiettività ma anche Prodi Graci a non cadere nell'omertà nel non cadere se voi pensate
Cari ascoltatori che i lavori di cui parlavo prima da una per tutto l'intero anno
Sono avvengono effettuati senza nemmeno che sia esibito il cartello informativo già previsto nella stessa licenza edilizia il numero del novantatré e voglio dire centoundici del novantatré articolo quindici lavori non possono aver inizio ossee
Non venga esposto dal cartello informativo come ogni lavoro non solo pubblico ma privato allora
A tutt'oggi nonostante siano state fatte le dovute denunce agli organi di controllo ripeto almeno fino al al mese di all'inizio di gennaio e fino al sei gennaio in tutto questo Periodo non c'è stato alcun cartello ma non è che vogliamo ora rimproverare o fare i giustizieri e dire a ci vuole il cartello cittadino se e senza patente se o non ha pagato
Cinque mila lire di un bollo alla sua brava tassa quindi penso che queste leggi sinceramente
Hanno bisogno non solo non revisione ma di un'adeguata applicazione però deve cambiare anche una mentalità non solo di chi governa ma anche di nostra cioè di farne delle associazioni non tanto un un ulteriore così pedana di lancio ora per questo la per quel partito altro ma far sì che ci sia una reciprocità degli intenti ed emerga l'obiettività dei programmi grazie
Grazie arrangerò Longo professoressa Angela Longo che passa anche bene soffermarsi sì un
Caso estremamente preciso estremamente
Estremamente concreto che riguarda una zona della Puglia
L'altro debbo del ricordare agli ascoltatori di radio radicale che
Paolo vigevano che doveva essere qui con voi questa sera si scusa non ha potuto partecipare a questo incontro perché è impegnato in una riunione nazionale che si svolge
In Puglia azionari perché invece come le sculture radio radicale sanno un'elezione suppletiva
Per l'elezione di un deputato in cui è impegnato coi in prima persona
Marco Pannella
Ecco da dalla Puglia risaliamo per un momento lo stivale
Fino a Roma e diamo la parola
Onorevole Filippo Amato che è stato consigliere comunale assessore al comune di Roma Comune di Roma
Dovrebbe essere un laboratorio
Per i principi della trasparenza
Per i principi della comunicazione e per i principi la partecipazione dei cittadini alla vita
Alla vita alla vita pubblica sia nelle circoscrizioni come nel comune nel comune naturalmente
Filippo Amato è in grado meglio di altri appunto di rappresentarvi questa situazione romana l'occupato la situazione nazionale
Veramente io pensavo di parlare più di me nella Longo perché io volevo parlare in positivo cioè al presidente poi la c'era lei
Il condizionale avendo saputo
Di queste vicissitudini
In una zona diceva Pandolfini
Sì meridionale però che rappresenta
Un'azione dell'Italia molto attenta ad alcune problematiche
Le due leggi
Nascono
Per rapportare
Il nuovo contesto sfilacciato sociale
Il rapporto più ravvicinato tra istituzioni
E cittadini
Dico in un contesto sociale modificato perché
Perché le esigenze dei cittadini
Cambiano i sindacati da sindacati sì separato mentre la triplice notizie poi vediamo che il sindacato si polverizza nascono i sindacati di categoria
Nascono il Cobas nacque in nascono rappresentanze sindacali e politiche non più
Rappresentativi in senso complessivo di situazioni
La CGIL rappresentava
Un contesto più che rappresentativo
Di lavoratori adesso la CGIL si spacca
I partiti della sinistra rappresentavano il cosiddetto proletariato adesso il proletariato non c'è più e quindi si sfilaccia no in molti rivoli partiti
Bene queste necessità visti anche lei dal Parlamento
Vuole mettere a fuoco una situazione e fa due leggi
Tutte e due le leggi ripeto volevano vedere come meglio rapportare ad accordare il cittadino con le istituzioni Enrico sono riuscita a farlo no
Avevano tentato il Parlamento aveva tentato nel mille novecentottantuno se non vado errato per quanto ritocco riguardava il processo amministrativo con l'istituzione dei TAR
Bene
Quando i tarli pronunciava una sentenza
La si metteva in atto
Veniva eseguita no
Il processo di ottemperanza non esisteva il cioè la pubblica amministrazione di uscivate sembra restare pubblica amministrazione cioè a dire se non vogliono lo faccio
Cioè si è mantenuto lo stato forte con il cittadino debole
E non le leggi non sono riuscito a cambiare questa situazione
Rappresentanze di vario genere gruppi riconosciuti consorzi associazioni tutto pesto
Le leggi lo rappresentano
Lo contemplano però poi nessuno paga
Si dice responsabili funzionario si sia rotto Isabella amministratore si dicono tante cose poi in effetti no forse l'unico che viene perseguito e dell'amministratore perché la Corte dei conti quando non c'è
Quando cioè questa resistenza da parte dell'amministrazione pubblica quando l'amministrazione pubblica non è solerte quindi c'è uno sperpero di Renato di denaro l'articolo uno della centoquarantadue vige proprio questo bene
Noi il funzionario che rallenta funzionario che ancora non è che c'è il funzionario che e prepotente
C'è l'amministratore anche che prepotenti allora io dico perché c'è parola
Cosa può fare il cittadino
Visto che le leggi ci sono
Non è che le chiesi acceso
è vero che sono degli difficile complessa eccetera però nell'arco di tre anni sono del del novanta nell'arco di cinque anni qualcosa doveva succedere invece non è successo niente cioè si diceva delle circoscrizioni il Comune diventa una qualcosa di una una unità importante l'autonomia delle di queste gestioni comunali Danny tutto questo pur essendo stato rappresentato in modo adeguato sia dalla centoquarantadue che dal duecentoquarantuno non succede
C'è l'egoismo di chi amministra a livello centrale ma voi immaginate gli assessore al Comune di Roma se vogliono delegare alle circoscrizioni
Qualche potere quando qualcosa succede poi c'è il direttore del Dipartimento anticima che dialoga agli a fare questo cioè bisogna che queste leggi che sono complesse sono difficili qualcuno faccia
Come si dice una circolare interpretativa e e impositiva
I tribunali io ripeto sulla questione dei tribunali in tribunale la amministrative nascevano per questo per vedere i il cittadino
Più rappresentato né in un giudizio specifico che era quello amministrativo bene si pronunci al TAR si province consiglio di stato poi nessuno ottempera a queste sentenze mai
Si dice che il cittadino deve essere partecipa alla vita pubblica con consorzi di cittadini con associazioni nelle amministrazioni comunali non succede
C'è il Sindaco che scende c'è stata questa manifestazione mi dispiace
Dove si dice il sindaco io scelgo i rappresentanti delle extra parte comunitario non è giusto bisogna dire che loro si vota ogni loro la presa dice ma è la prima volta non c'è non perché se si prende invece al dire sempre che qualcuno sceglie per gli altri nonne riusciremmo
A mettere in atto queste due leggi che sono due legista indire complesse splendide però non si può essere continuare ad essere arroganti sindaco il funzionario pubblico che non danno una risposta
A una richiesta scritta
Quando in effetti debbono darla
Qualcuno certo città viene poi mancano perché quando il funzionario pubblico quando l'amministratore non da riscontra una richiesta specifica bisogna andare no bisogna rivolgersi all'autorità giudiziaria
Penale cioè andare come c'è questa divisione tra la giustizia amministrativa e la giudice giustizia ordinaria andare alla giustizia ordinaria molte volte non si fa questo non ci sa per quale motivo
E bisogna anche insistere perché i riscontri con pene pecuniarie tornino in campo è questo che io non so come il Parlamento a queste lamentele c'erano di tutti tutti i giorni
Io ho avuto questa fortuna e sfortuna
Di stare in un'amministrazione pubblica come il Comune di Roma e di essere dirigente d'un in amministrativo in un grosso complesso ospedaliero come San Camillo e Forlanini bene quante volte ti incontri con la tua coscienza vedere che qualcuno non dar riscontro
Ti arrabbi la prima volta ti arrabbiare seconda non puoi seguire sempre il funzionario che collabora quote bisogna fare qualcosa di Pusteria si faccia perché queste due leggi vanno interpretate nel modo giusto perché la pubblica amministrazione
Venga amministrata in modo serio e nel rispetto dei cittadini
E se il diritto è un momento di certezza queste erano due leggi che volevano dare un momento di diritti il diritto e certezza bisogna che tutti ci ha ci impegnammo a specie chi sta in Parlamento perché queste cose si avverano
Grazie
A Filippo Amato continua il dibattito sul tema
Comunicazione
La trasparenza e perse citazione dei cittadini alla vita pubblica promosso comunicato da cultura adesso diamo la parola a Vittorio parola
Senatore del Partito democratico da sinistra
Eletto a Roma ma di origine piemontese se non erro se non erro di origine piemontese preme e un parlamentare
Che ha dedicato tutta la sua vita come militante come dirigente come amministratore
Insomma parlamentare ai temi che trattiamo questa sera in particolar modo credo che si occupi delle questioni del decentramento delle aree metropolitane
Della
E altre versioni di applicazione sembra il duecentoquarantuno autocertificazione cioè sono tutti questioni che riguardano la vita
Quotidiana delle donne degli uomini di queste nostre città di questo nostro Paese perché non esistono soltanto le questioni
Le formazioni del Governo le grandi riforme istituzionali dell'economia cioè non esistono
Della vita democratica anche queste questioni che poi sulle persone con cui i cittadini fanno i conti tutti i giorni quotidiana di tutti i giorni e che abbiamo la parola a Vittorio Parola
Ma io sono stato presidente della tredicesima circoscrizione quella di Ostia
E ho fatto una certa esperienza e anche la mia attività di parlamentare sono a letto è vivo ad Ostia e a Fiumicino ho fatto la scelta di abbandonare il centro per andare nella periferia già a suo tempo perché perché vedete noi siamo di fronte ad una situazione in cui viviamo nel nostro Paese una concezione come si può dire della partecipazione democrazia trasparenza molto particolare cioè noi siamo partiti i primi sul terreno del decentramento e siamo finiti gli ultimi di tutta Europa
Nel senso che le grandi città europee le grandi metropoli europee nessuna a del gli obbrobri se mi permette come noi abbiamo con le circoscrizioni
Cioè erano per risolvere i problemi invece hanno aumentato la complessità la complessità non si fa al decentramento per aumentare la complessità ma per ridurla
Ebbene la centoquarantadue proponeva un governo serio europei io delle aree metropolitane
Già nella sua costituzione
Della nel momento in cui si discuteva la centoquarantadue ci sono state come si può dire dei e momenti non positivi perché le aree metropolitane in Italia sono sostanzialmente tre
Napoli Roma e Milano e invece son diventati nove
I fenomeni che avvengono nelle aree metropolitane sono fenomeni che sono avvenuti in tutte le città industriali del mondo le città avanzate del mondo sono fenomeni molto complessi
C'è una prima fase in cui il centro è molto forte il centro della città poi c'è una seconda fase in cui incomincia ad allontanarsi le direzioni delle aziende parte della popolazione c'era il centro comincia ad indebolirsi mentre addirittura si esce dalle mura della città
E si va ma una parte degli abitanti come si può dire traboccano si dice così internet traboccano addirittura nel territorio questo crea una situazione in cui si allontana il posto di lavoro e l'abitazione con problemi molto complessi
Lei è Abe chiare industriali non sono più all'industriale diventano aree terziarie
Il rapporto città campagna cambia completamente perché una volta c'era la città poi c'era la campagna adesso tutto tende in qualche modo dessero urbanizzato allora
Il governo nodi questi fenomeni e il Governo metropolitano era previsto cioè si governano dei fenomeni se io parlo con l'assessore di Bologna perché anche Bologna è prevista nella legge no che sia area metropolitana se io parlo con l'assessore Bologna parliamo di due cose completamente diverse perché non essendo Bologna una città metropolitana
Quei fenomeni non avvengono mentre qui avvengono tutti a distanza probabilmente non c'è un Paese un po'ritardato a distanza di venti trent'anni dagli altri Paesi dall'alto latte Paesi però questi fenomeni sono avvenuto e allora c'era si proponeva il Governo metropolitano cioè praticamente comune e la provincia si unificavano Città metropolitana di Roma
Le circoscrizione diventavano comuni metropolitani contorno mia e pieni poteri come avviene come gli arrondissement in Francia i burocrati Cities a Londra e così via come come Amsterdam ad esempio per una città una gita organizzata in questo modo cioè
Ma non realizzazione quasi sistemica
Cioè con ampia autonomia e Paul momenti di coordinamento se pensi alla grande Londra addirittura non c'ha manco più il momento di coordinamento il Concilio della Grande Londra il governo conservatore l'ha tolto
Anche se c'è altri momenti coordinamento di tipo volontario perché ad esempio in India Inghilterra vive
La delega dal basso verso l'alto e quindi se un ente non riesce a esercitare un ente territoriale determinati poteri di delega a livello immediatamente superiore cioè li esercita attraverso consorzi altre forme associative
Va bene questa riforma era una grande riforma che ci avrebbe portato veramente ad essere governati
In un certo modo ma devo dire con franchezza i governanti siano di destra di sinistra di centro eccetera eccetera l'attenzione verso la riforma organizzativa quasi nulla se mi permetti
Pippo
E certa serto è quasi nulla la riforma organizzativa con la conseguenza quale io ve lo dico subito noia Roma non è già una città mono centri che è una città antica nella sua concezione non è un male
Ma una città fortemente mono centri che ha fortemente accentrata sul centro
E Man mano
Cresce a Corona nota si diceva ma che ad olio mai Rat accresce a Corona con un'espansione a Corona come una massificazione culturale di tutte le periferie
Cioè le periferie non si distinguono più non hanno più il centro non hanno più una capacità di autonomia addirittura
Se l'area metropolitana fosse fatta in questo modo noi avremmo addirittura una massificazione dei dei comuni dei comuni della provincia che il loro la temono siamo riusciti a fare qualche cosa con le aree verdi no con queste due aree verdi da una parte il
Il Parco dei Castelli al parco dell'Appia Antica dall'altro la riserva nazionale del
Il litorale romano attraverso queste due fasce verdi c'è una divisione tra ruralità produrrà Lita EUR vanità cioè tra campagne però sono dei mezzi invece vedete la città moderna è la città policentrica
è la città che ha più centri che alla città in cui a centri forti non è tutto addensato su un centro la Roma Pollice è quella che era prevista nell'accento quarantadue una Roma cioè in cui nuovi centri nascono nelle periferie alle periferie quindi non sono più una cosa distante ma si addensano attorno a dei centri e qui e noi avevamo un valore norme perché avevamo avuto il vecchio cioè l'antico e il nuovo che si connetteva non l'antico cosa significa che quando si fanno nuovi centri allora
I beni culturali beni archeologici beni ambientali vengono valorizzati in che beni ambientali che nella nostra periferia sono enormi enormi sia a nord che a sud di Roma c'ha dei beni archeologici penso a Ostia antica ma penso anche ad altre ad altre realtà ad esempio una zona di Centocelle ma importanti nella zona di Torpignattara e così via
E c'era anche la città moderna la città rette cioè perché anche le nuove tecnologie centrale l'antico e il moderno in qualche modo in una Roma policentrica vengono valorizzati
E se non si è riusciti adesso la riforma langue al Senato c'è una grossa battaglia una grossa discussione per modificarla
Si parlava nelle elezioni prossime cosa il novantasette novantotto e novantotto lezioni comunali da vere già la città metropolitane comuni metropolitane adesso è già slittato a oltre il due mila
Si parla di decentrare io quando sento parlare di decentramento temo sempre perché
Decentramento cosa significa esercitare un potere che ha accentrato in forma decentrata l'abbiamo bisogno d'un sistema di autonomia anche parziali
Ma su determinati temi mandiamo tutta l'autonomia non facciamo ancora i Comuni metropolitano su determinati temi l'autonomia deve essere piena da parte del territorio altrimenti sapete come si fa la burocrazia la profezia del centro una parte del potere però poi il potere vero quello cui si tratti decidono la parte gli resta e quindi non lo permette di governare
Per cui io devo dire io sono molto molto critico non su una legge che era una legge molto ma molto importante il modo come è stata non attuata e il modo come è stata svuotata com'è stata svolta
La praticamente la riforma metropolitana di Roma ma di Napoli di Milano e c'era non è stata attuale e adesso c'è un tentativo di ripartire da un'esperienza bolognese c'era però che i problemi sono completamente diversi cioè una come si può dire si fa un'Assemblea metropolitana di tutti il compito residenti del Presidente della provincia più di Sindaci di tutti i comuni a Roma diventa un'assemblea di centodiciannove sindaci
E questi dovrebbero decidere ma devono decidere c'hanno anche lire dal loro problemi c'è un vuoto d'un certo tipo bisogna avere il voto da almeno cinquanta per cento gli abitanti ma avendo la Roma significa Roma al diritto di veto
E poi bisogna avere almeno il cinquanta per cento del voto dei comuni allora i Comuni hanno il diritto di veto su Roma allora voglio dire entriamo in un caos legislativo mentre dobbiamo andare ad una semplificazione quindi
Qui la mia esperienza centoquarantadue un'esperienza che si ferma qui io combatto la mia battaglia abbiamo fatto il comune di Fiumicino
Che però e non è un comune metropolitano e questo è un limite era partito molto male adesso sta lavorando abbastanza bene
Voi capite bene rapporto è questo Ostia quaranta cinquanta miliardi all'anno di stanziamenti da parte del Comune di Roma
Un'ostia comune metropolitano a trecento trecentocinquanta miliardi cioè parliamoci chiaro diventa un elemento come si può dire un potere che si disloca nelle periferie
Che significa probabilmente che Roma può vivere anche meglio il cento logicamente bisogna prevedere cosa mettiamo nel centro io che sono delle più mi pongo sto problema adesso c'è la fascia blu probabilmente la riforma urbanistica più forte che abbia mai visto non è solo un problema di trasporti perché ed ovviamente pone dei problemi al centro
Cosa diventa cosa sarà determinate dove si direzioni andranno all'e sterno cioè ci sarà uno un cambiamento ma loro significa riportare ad esempio momenti culturali forti riportare probabilmente anche l'artigianato il turismo
Del centro significa cioè rivivere il centro una forma nuova questo probabilmente scusate
Ho sollevato dei problemi ma sono problemi che noi abbiamo io ritengo che la fascia blu se viene attuata diventa un alleggerimento forte del centro però richiede a un certo punto nomini indebolimento del centro ma di vedere cosa ci mettiamo dentro cioè e quindi governare
Il questo problema significa non governare solo la fascia blu ma significa governare appunto anche il commercio il turismo e vedere una riqualificazione forte anche del centro
Torniamo a invece andiamo la duecentoquarantuno
Insomma
Se centro
Cioè presuppone una politica complessiva per essere chiari del
Lo diciamo anche
Magari il contrassegno gli angioletti Gernot una battuta non operaia no e ragione cioè capisci presuppone una politica complessiva io sono d'accordo con te son d'accordo con te e cioè perché ha solo una misura la misura
Noi veniamo dalla dalla stessa esperienza vadano stessa esperienza
E c'era un grande socialista svedese
In questo momento mi sfugge il nome sa lettera no no no no il fondatore dello stato sociale grande un grande economista che diceva l'innovazione sta
Io mi radar miliardario diceva al era un esperto di innovazione diceva all'innovazione
Se settoriale diventa un'equazione che separa che divide che non crea delle relazioni deve sempre generalizzare sì cioè l'innovazione d'avere la capacità di generalità s'è stato il fondatore della mia dalle
Cioè il fondatore lo stato sociale svedese non era certamente un economista da poco
Ma detto questo la invece la duecentoquarantuno io ho incontrato di nuovo la duecentoquarantuno su un problema molto serio io sono stato relatore alla legge sul condono edilizio sulle nuove concessioni sulle nuove concessioni e alla forma Breve terra
Semplificare le concessioni anzi direi che la denuncia di inizio attività parlo per i minori cioè accelerare le concessioni edilizie e permettere una procedura accelerata per i tramezzi le cose minori ristrutturazioni eccetera eccetera
Lei è stato applicato al procedimento amministrativo della duecentoquarantuno perché il tentativo che si è fatto e si sta facendo è di generalizzare un procedimento amministrativo che c'è dentro la duecentoquarantuno cioè la parte la trasparenza
Ma c'è la parte dell'autocertificazione
Che era assume non solo l'autocertificazione della dichiarazione all'anagrafe se io abito in un certo posto e cioè la il cambio di residenza e così via ma l'autocertificazione anche per una serie di questioni molto rilevanti
In questo caso ad esempio nella legge che abbiamo approvato al Senato
Io ero avvertono perché l'autocertificazione ci fosse perfino per le concessioni non l'abbiamo messa però se funzionerà metteremo anche per le concessioni cosa dice la l'autocertificazione dice che tutt'oggi artista
Progettista
Che mi dice di
Del PAC per conto di di un proprietario dice devo fare un tramezzo devo fare un campo sportivo senza cubature devo fare una serie di cose tu progettista mi dichiari
Che è conforme che conforme agli strumenti urbanistici al piano regolatore dopodiché inizi lavori del sociale dopo venti giorni prima non c'era nemmeno i venti giorni nella prima proposta di legge questa secondo dopo venti giorni inizi lavori sempre in base alla duecentoquarantuno
L'ufficio non fa più
L'istruttoria preventiva l'ufficio dovrebbe controllare non solo le carte ma l'opera che sia fatta nel modo come come conformata è a sessanta giorni sessanta giorni fa l'hanno poi cioè con l'auto quindi la dichiarazione successiva della progettista però praticamente il concetto è questo non più un comune o uno Stato eccetera che fa tutto che diventa garante di tutto
Ma ad esempio in questo settore l'asseverazione dei progettisti cioè si chiamano i progettisti il geometra l'architetto l'ingegnere ad assumersi una responsabilità in un processo in un procedimento amministrativo la stessa cosa si fa per le discariche
Per le discariche se funziona cioè in altri paesi tra queste cose queste cose si fanno da anni è che questo Paese poi non c'è al momento del controllo cioè il controllo qui è sempre sulle carte dopodiché quello che avviene non mi interessa invece bisogna passare ad un controllo anche voglio dire a campione a campione sulle operò su quelle opere che risultano in qualche modo che c'è qualche cosa che non funziona perché poi si vede subito se c'è questa possibile
Quindi questa è un'esperienza anche qui che io ritengo molto ma molto rilevante la Regione Emilia addirittura già spostata sulle concessioni l'asseverazione dei progettisti
Cioè questa partecipazione all'istruttoria dei progettisti perché oltretutto non è manco giusto che a pagare poi l'istruttoria sia interamente Israel comune deve essere anche deve essere anche il privato che si fa la sua istruttoria con il progettista colpevole cioè questa è un'altra questione
Molto importante cioè nella duecentoquarantuno c'è un procedimento amministrativo che può essere generalizzato in tutta una serie in una serie di atti si può perfezionare logicamente perché però io ho già visto che hai già individuato i punti deboli
E
Di Armellini
La dichiarazione falsa c'è da tre a sei mesi d'arresto cioè voglio dire la dichiarazione falsa
Va
Sì ma non si fanno per ora non si fanno queste già si fanno cose che hanno un valore diciamo
Roma
Storie vivono e allora avendo al suo interno dove le istituzioni con
Io sono cioè una mia opinione su questo senza senza protezione politica non si fa nemmeno l'abusivismo ecco senza che è stata il punto
La reazione dell'UniCredit
Conforme
Previsti dal l'urbanistica e poi però con tre o sei mesi quello che dice io c'ho una costruzione di cinquanta miliardi ma tu pensare c'è gente che rischia per tutto tu immagini se non rischia per tre mesi se tu mi dice che aumentiamo le pene dal punto di vista pecuniario ma anche interveniamo per la demolizione subito cioè io te la demolisco e tutti pari cioè noi c'è l'energico sarebbe questa è una bella discussione
Chiaro costruito in modo abusivo il Comune può acquisire al patrimonio comunale utilizzarlo mazziniani formulando
Ma questo cioè
Permetti permetti questo c'è c'è già nella legge già nella quarantasette ottantacinque il Comune può acquisire può acquisire cosa è successo che l'unico Comune che ha acquisito forse anche grazie appello lo so ma l'unico Comune che acquisito diciotto mila appartamenti è il Comune di Roma cos'è successo che non essendo sostenuto poi da una legislazione conseguente cosa è successo è successo che il Comune dovrà pagare
Il condono dovrà pagare l'ICI
Doveva a un certo punto può fornire a quel punto assolutamente i servizi perché e quindi noi ci siamo trovati una situazione gravissima in una situazione gravissima in cui sostanzialmente i comuni che l'avevano fatto han detto torniamo per un attimo indietro gli altri comuni invece che non l'ho fatto han detto dobbiamo farlo
Allora però io devo dare atto al comune di Roma che aveva aveva iniziato certo aveva iniziato una linea molto importante il dramma è stato che non sostenuto da una legislazione conseguente ancora una volta è diventato chi più avanti è stato più avanti che ha fatto meglio
Viene a pagare come si può dire quella che viene chiamata cosa all'economia dell'asilo cioè l'economia deve pagare i costi di una situazione che non è poi sorretta dalla legislazione io edema Dotti per il passo la parola
No no ma io io no io io sostanzialmente occupano quasi terminato cioè io sono convinto che queste erano due leggi importanti che bisogna riprende le bisogna eventualmente modificarli da trattarli
Però bisogna incominciare a pensare che il potere politico da solo non è che posso avere una come si può dire
Una sia al di fuori dei controlli o non abbia bisogno di un rapporto tecnico io ogni tanto sento delle discussioni in Parlamento in cui si dice io qualcuno dice ma quella cosa lì non è applicabile non è una decisione politica le decisioni politiche non applicabili
Provocano tante di quelle storture cioè occorre anche una competenza sui problemi e sulle questioni perché altrimenti noi però provochiamo spesso la voglia del creiamo delle leggi che poi in qualche modo lasciano dei varchi lasciano anche delle possibilità probabilmente io adesso non mi fermo su questo probabilmente però avremo da discutere poi molto in questi giorni anche non solo sul semipresidenzialismo ma sul federalismo
E sulla questione del superamento dello Stato ministeriale perché non abbiamo uno stato ministeriale ottocentesco che forse sarà il caso che poi quando parliamo di federalismo non vediamo solo le gli avventori federale ma anche come passiamo ad uno Stato completamente diverso da quello che ne abbiamo ma credo che sia
L'argomento di un futuro dibattito forse molto molto importante perché che il federalismo non sia se mi permetti il centralismo regionale un nuovo centralismo regionale
In questa battaglia contro il centralismo ci troveremo ancora una volta soldi ed
Grazie la parola non so se Filippo Amato io volevo avessimo ed anche al se c'è che preclusi giunti a questo punto di Baggio diciamo due punti perché poi vanno al di là dei dei dei casi specifici estremamente interessanti ed eloquenti sollevati per la Puglia da la professoressa Longo per per sul piano nazionale ma in particolar modo per Roma da
Parola da Filippo Amato
Per Ando che il nostro sindaco che
Abbiamo sostenuto personalmente io ho sostenuto non solo se tutti gli altri c'era solo sostenute
Oddio qualche pentimento ce l'ho avuto coi logora insomma
Che se il nostro Signore che il nostro amico se permesso alleggerire anche dibattito ecco umane così come la definizione poi scherzosa che dà il nostro caro amico Luigi De Marchi che sapete come lo chiama a Rutelli ampi ero piacione
Tre Pepe ripete
Che senese desse nostro amico carnico sindaco che se a voi tutti amici suoi personali eccetera
Dedicasse anche maggiore attenzione a questi temi così come i nostri governanti perché il dubbio che ci viene che la non applicazione di queste leggi queste leggi
Per abbia contribuito a creare una situazione di crisi in quanto che ha contribuito a creare un distacco dei cittadini dalla politica posso ed avevo sostituzione solo che era una cosa scolate una volta
Anch'io un comune era un covo comuni quando c'era l'agricoltura comune prevalentemente agricola non comuni semplici adesso in un comune ogni cittadino
è come si può dire utente ma anche produttore basta pensare ai rifiuti e cioè ma può esistere una azienda di tre milioni e mezzo di dipendenti
E che stanno sullo stesso territorio c'è da Lecce
Non può esistere io credo che il calcolatore probabilmente fonderebbe se comincia a vedere tutte le funzioni che esercita oggi un comune moltiplicato per gli abitanti per le aziende per l'impresa che per chi vive sul territorio le associazioni e così via
Cioè è una cosa se mi permettete e non
E assolutamente assurda fuori voglio dire dalla civiltà moderna nasce
Scusate se è poco bisogna avere momenti di autogoverno forte sul territorio momenti di autonomia forte sul territorio allora la capacità de di un sindaco la capacità d'una giunta è quella di indirizzare e quella di dare delle prospettive non è di affrontare in una seduta quattro mila delibere
Perché quelle quattro mila delibere fanno poi le fanno sostanzialmente quando va bene cioè l'assessore praticamente la visti cinquanta la viste sia soffermato su cinquanta soggette ad se non lo fa comanda la burocrazia comanda poi alla fine comandavo e ha una capacità di intercettazione
Enorme cioè diventa lascia passare
Cioè è parsa talora serre lasciapassare Sir liberamente fa il governo sistemico cioè apre e chiude il rubinetto le cose che vuole far passare fa passare qualche nuvola può passare TAC fa così e non passano più scusate
Ma questo ecco proprio per prima di aprire il dibattito fra i presenti ma questo è un problema che non riguarda soltanto i grandi comuni dove naturalmente siamo tutti d'accordo che l'esperienza del mondo e queste che dei grandi aree metropolitane dove vige un principio
Autonomistico di autogoverno sono così orologi non perfetti ma che funziona le grandi città tipo Lagos di per Città del Messico
Dove questi principi non esista rientrano dei costi delle grandi aree
Dei Grandi laghi e romani possiamo accettare hanno dentro striate qualche ecco sarà c'è ancora e con lo stesso ecco senatrice dello stesso lo stesso problema da burocrazia da scendere
Nasce conquista legge finanziaria
Legge finanziaria
Il dubbio che si sollevò all'epoca quando nacque con la quattrocentocinquantotto il sistema regge finanza questo che tutto viene messo nella legge finanziaria tutte dei gusci di spinsero stare questa spesa legge finanziaria e poi che cosa succede che poneva e tutto l'attuazione
Deve godere le norme contenute Alice che sono norme distesa tuttavia viene lasciata
A che cosa ai ministeri alla burocrazia e cioè che vi entrano la padrona assoluta d'Italia sono quindi
Poi debba giudice questo è purtroppo au bord giusto credo ingiusto che sia stato quali che siano sale necessità che non voglio discute in questo momento de politiche
Con il governo dei tecnici queste cose poi tendono a consolidarsi una partita a Banca abbecedario ecco siamo dal collettivo e dissi
Donde la confidando dette quando l'ho detto una hanno detto un anno fa il mio amico Napoleone Colajanni si è arrabbiato con medi come prescrive la Banca d'Italia che cercano in questi tre notare spiega Sergio no
Ritengo
Delle liquirizia dei governi politici dice cedute sono debitore pubblico nelle liste Gilardino giornali
Ecco tu che sei parlamentare non può governare perché extraparlamentare proibito come allora dobbiamo anche Cremona e Vanessa Ferrari ecco questa e questa è l'ultima l'ultimo punto l'ultimo punto che volevo sottolineare questo dobbiamo essere dava una dobbiamo essere d'accordo Tonga deve risponde dobbiamo essere con parole d'accordo con parola ecco
Questo è l'ultimo ultimo penso di cui sola l'altro punto su cui dobbiamo essere d'accordo con parola cioè dobbiamo sottolineare
L'importanza che ha per la il governo delle istituzioni ma anche per la rappresentatività sociale e politica una cultura delle competenze
Rispetto ad una cultura dell'appropriazione
Le istituzioni non possono essere oggetto di appropriazione del benessere oggetto
Di un'attività di governo basato su principi
Di competenza sull'astratti principi tecnici e lo sono anche esperienza conoscenza sociale e conoscenza politica perché questo voi su questo no le fondamenta di una democrazia Sakhalin tale che indica il nostro Paese la democrazia
E fortemente in crisi e se vogliamo risalire la china dobbiamo appunto tener presente queste esigenze io do quindi la parola a che la richiesta sembra ci sono state già vendute richieste
Spataro ai scusate adozione Spataro
Io la cosa che ho sentito che
Dice stranamente le leggi sono fatte bene però non funzionerà
Ma queste lamentele
Si ripetono quando la colpa del burocrate quando la colpa è del politico quando la colpa è del tecnico
Però secondo me il problema vero
E che in realtà la maggior parte delle operazioni politiche economiche di pianificazione
Sono stati sempre fatte in funzione di un qualcosa
Ora se sto funzione di di di un qualcosa
è in linea con il direttore generale che ha ben
Dovrà di queste leggi diciamo che in qualche maniera
Le stesse leggi Marciano anche se non con tempi diciamo veloci rapidi
Se poi disgraziatamente
Il direttore generale che deve rendere operativa una legge non è d'accordo col ministro che la emanata lì aggiunge una virgola e nascono disquisizioni e se ne parla per trent'anni
Quindi allora il primo il primo problema vero a mio parere non c'è oggi unita tra quello che il contenuto sociale politico lei e le finalità del dell'intervento tra chi deve rendere operativo la legge e che la propone questo qui è un fatto indiscutibile
Però dico un e
Secondo me un una considerazione diciamo fondamentale
E quella che riguarda
Quella che è di Antonio Landolfi ha toccato un problema che mi trova totalmente d'accordo qual è la cultura dei governanti
Qual è la cultura dei governati
Qual è la cultura delle forze sociali
Il problema vero e che fino adesso c'è stata sempre proposta una verità
Che non è quella effettiva
Ma una verità che veniva trasmessa e quindi poteva essere manipolata per perfino diciamo o di associazioni o di partiti eccetera
E allora
Dico questo sistema e chiaramente qua Coci comincia a essere un discorso quasi filosofico che è che che diciamo così si allontana da queste considerazioni però sicuramente quando si trasmette un qualcosa che che poi non corrisponde a quelle che sono le esigenze delle dei gruppi coinvolti negli interventi è chiaro che che poi esplode diciamo il disagio
Cioè secondo me uno dei problemi veri e fondamentali per io per il quale la maggior parte delle leggi che in linea di principio non solo che poi sono state di disattese e che non c'è mai stato un reale coinvolgimento da parte degli operatori
Oppure
Gli stessi operatori non sanno non sono stati mai messi in grado di poter conoscere chiaramente se è uno degli obiettivi diciamo programmati di pianificazione e limitati soltanto a determinati gruppi di persone
E se poi non si pubblicizzare non si ha la capacità di discussione non si ha la capacità di coinvolgere diciamo rispetto a questa operazione altri attori della vita sociale esosi siamo in crisi attornia
Va in crisi lingua in maniera irrimediabile
Infatti qual è uno dei problemi fondamentali di questa fase storica che viviamo
Sicuramente serve uno strumento che permette a ognuno di noi di conoscere in tempo reale quali sono tutti i movimenti sociali quali sono i programmi diciamo che il la rivoluzione tecnologica diciamo ha portato quali sono le mire detti degli attuali partiti eccetera
Perché altrimenti è questo che significa creare uno strumento che coinvolge che che posso avere come utenti le associazioni
Gli enti i partiti
Qualunque forma che in qualche maniera svolge un ruolo attivo nel tessuto sociale del Paese
Per esempio portate vi porto degli esempi
Non è fuori tema anche se poi indirettamente qua comunicazione trasparenza vuol dire tutto però diciamo il tema e decisamente ampio comunicazione trasparenza rispetto a questi problemi urbanistici sicuramente rientra
Però un tema fondamentale
L'anno organizza ha organizzato dei convegni fondamentali
Su i problemi ambientali che tutti si riempiono la bocca però poi affetti quali sono tutte le problematiche che in qualche maniera possono vanno a toccare le variare a livello nazionale e internazionale nessuno lo sa
Ha chiuso i problemi della criminalità
Su vari problemi ecologici particolari di di alcuni Stati
Io vorrei sapere
Qual è stata la pubblicizzazione che i governi hanno dato all'interno del proprio Paese rispetto a queste grandi tematiche zero
E allora qual è un'altra considerazione importante
E che spesso si tende a pubblicizzare ciò che si compie
Spesso si trasmettono delle cose
Ecco perché parlavo di verità effettiva e Derrida trasmessa che non risponde ai reali problemi dei cittadini
Non ci sono dubbi e come quello e come diciamo gli abilissimi politici di dieci anni fa quando dovevo attaccare una persona non è non l'attaccavano mai durare direttamente questo grosso errore l'ha fatto Berlusconi recentemente perché inesperto nominava sempre D'Alema in prima persona ma Ibra i politici di dieci quindici anni fa che cosa facevo
Prendevano un bersaglio però sapevano che indirettamente quel tipo di intervento sarebbe caduto
Dove volevano colpire
è impensabile questo tipo di discorso al discorso che il cane è un discorso che cade e allora quando si parla di comunicazione trasparenza
C'è un discorso di tipo morale
C'è un discorso di tipo di coinvolgimento effettivo
In quell'operazione da più attori del tessuto sociale
Perché altrimenti nascono con voi nascono conflitti
C'è un discorso di dire esattamente come stanno le cose
Che poi sono sempre convinto quando nelle discussioni intervengono più realtà la verità e sempre qualcosa la soluzione sempre qualcosa che si avvicina sempre di più alla realtà su questo non ci sono dubbi
Perché la verità assoluta non esiste a mio parere è un qualcosa che si avvicina
Probabilmente
Il discorso della difficoltà dell'applicazione della burocrazia incide ma non è questo il parametro è forte parabola forte una forte coscienza civica una forte diciamo senso di partecipazione
E poi non solo dico
Spesso con tutte queste problematiche che affliggono la realtà sociale in particolare livello diciamo urbanistico a livello nazionale eccetera
Che cosa accade
Che si affrontano grosse tematiche su un determinato problema si va a risolvere e poi ne scoppiano come conseguenza altri tipi di problemi
Cioè non sia questa visione complessiva
Ma spesso si attacca si affrontavano determinati problema soltanto perché conveniva ha una forza politica o a qualche associazione e basta però non è il senso proprio civico di di politica
E di esigenza che avverte il comune cittadino sicuramente non è questo il per cui c'è tutto un discorso diciamo di di di maturità personale di di esperienza di storia
è un mosaico dove ogni tassello va messo volò come eccessiva prudenza guardando l'interesse collettivo complessivo dell'esigenza della gente grazie cosa
Chi è chi Aladino Lombardi
La cultura da competenza mi ha fatto mia indurre a chiamare
Ma io volevo portare un piccolo contributo
Questa iniziativa molto interessante perché il tema che si tratta questa sera qui al caffè nota che M gara se la comune alla cultura e grazie a Radio Radicale
è un tema estremamente importante che si potrebbe dire che dovrebbe essere un tema parcellizzato a tutti
In tutto il territorio nazionale voglio dire a tutti i cittadini italiani tocca tutti perché al di là che tutte le leggi dello Stato
Interessano debbano interessare tutti i cittadini ma due diciamo due numeri da centoquarantadue la duecentoquarantuno
Il bisticcio dei numeri che sono gli stessi rivoltati
Però con un contenuto estremamente importanti io vorrei prendere a prestito
Due termini che venivano usati
Quando c'era al potere a Mosca Russia Gorbaciov fa no
Ed erano glasnost e perestrojka quando uscivano centoquaranta da duecentoquarantuno
Mi ricordo che furono denominate con questa appellativi no
Sì aspetto nascere
Perché non è inusuale più questi temi penso io perché portano iella
Però furono beh questa portato iella sia in campo internazionale che probabilmente ad una non realizzazione diciamo concretamente ricava applicati questi questi due
Queste due leggi
Ricordava prima Vittorio Parola tra le righe che c'è un passo estremamente interessante e importante appunto un punto riguarda una competenza un diritto che al cittadino
In base a questa legge alla centoquaranta in modo particolare che quello ad esempio dell'autocertificazione
Ma ci rendiamo conto colato certificazione quante tonnellate di carta
O di movimenti di cittadini o di dispendio di danaro o chissà quant'altro di dispendio burocratico diciamo diluita burocratica si potrebbe veramente evitare
è soltanto pure provate a chiedere a quanti italiani e quanti cittadini o quanti si servono realmente di questa
Di quest'opportunità
Va fatto comunque l'ho fatto una precisazione
Al di là della misconoscimento del problema del diritto che uno ha di servirsi e di utilizzare questo anche dall'altra parte eventualmente molte volte non è che c'è una facilità diciamo di comprensione
E allora credo che sarebbe un po'o una pubblicizzazione maggiore
Sarebbe importante in questa direzione e facciamo sempre però dei riferimenti a degli assenti che nessuno ricorda
Noi parliamo sempre fra addetti ai lavori chi conosce le leggi chi pratica la burocrazia che se ne servì in modo più o meno diretto
Meno più forte però ad esempio c'è una gioventù che non conosce questo tipo di problematica e allora dico non è che ci Brignone ricordo che a scuola si insegnava l'educazione civica no
Beh io credo che due due leggi di questo tipo dovrebbero secondo me entrare nell'educazione civica
Cioè conoscere queste cose è un fatto estremamente importante perché i giovani intanto si formano su queste su queste leggi che poi un domani ma la mano che crescono diventano cittadini utenti di vari servizi
Rapporti con la pubblica amministrazione in generale servizi di varia natura dei quale domani dovranno un fluire usufruire
E però sinceramente non le conoscono perché sapete benissimo che i giovani oggi sono indirizzati più o più incentivati o avvicinati con facilità su altre prospettive altre piogge
Perché al nodo di tutto poi c'è sempre quello che sento parlare da tutti adesso si fa un gran parlare di riforme istituzionali di riforme di vario tipo
Si menzionano solo riforme perché mi sembra che i contenuti delle riforme non riconosce ancora nessuno perché sulla carta nessuno ancora si sa quello che vuole che vorrebbe fare però credo che la cosa interessante sarebbe questo liquido con una frase
Che la riforma della pubblica amministrazione tanto sempre nominata menzionata anzi adesso si chiama riforma della pubblica amministrazione
Ministero della della
Riforma burocratica una volta che la until diversi nomi ha avuto diciamo questo tipo di impostazione però se ci fate caso
è sempre stato funzionale al sistema
Per qui dire non funziona la pubblica ammissione a un ma è un termine molto semplicistico perché poi la pubblica amministrazione dal dentro dal di dentro veramente vi posso garantire che sono ma non la conosce nessuno
Cioè nel senso prima facevo riferimento parola al numero dei cittadini e anche dei di coloro che operano dei tavoli amministrazioni
Ma se voi lo ad apporre un quesito ponete un quesito
A o forse allo stesso ministro il quale quanti sono i dipendenti pubblici permettono fa neanche lui
Questa è una all'epoca in attività sindacale meno occupava all'epoca c'era neanche la funzione alla fede statali all'epoca beh non si riusciva mai a sapere quanti erano precisamente i dipendenti pubblici
Mentre basterebbe prendere casomai i bilanci le partite di spesa e insomma tutti quelli che sono stipendiati a obbligarmi esitazione sono dipendenti pubblici di qualsiasi parte di qualsiasi settore eccetera
Ma probabilmente ecco Clinton e nel novantatré prese una una decisione in questo senso
Facendo un po'una rivoluzione in questa direzione la pubblica amministrazione sapete benissimo che c'è stato un problema recentemente che ottocento mila dipendenti pubbliche in America addirittura non so per quanto tempo non hanno preso lo stipendio voglio dire è un settore molto molto molto delicato perché a contatto diretto con una realtà diciamo di gestione del potere di gestione governativa e obiettivamente molto molto delicata
Però credo che bisognerebbe partire da una conoscenza maggiore della problematica ed è anche una sensibilizzazione maggiore da parte dei cittadini io insisto su questo comunque bisognerebbe incentivare molto trovare forme mezzi
Strumenti organizzazioni di va io dico però per sensibilizzare il giovane quello che sarà il loro futuro perché poi lo sono già adesso utenti
Per un certificato per qualche cosa vanno a scuola studiano prendono l'autobus si muovono vanno a fare il mio comunque sia si servono e sono all'interno con la con il sì di questa di questa realtà però ecco credo che la cosa più importante sarebbe quella di insistere su questo molto democraticamente molto molto in modo molto soft ecco rodare eventualmente ideali e valori di altra natura conoscere altre realtà che poi sono il pane quotidiano che un domani i giovani possano dire
Cerchiamo di sapere di conoscere per costruire un future un domani migliore anziché eventualmente essendo iniziati verso il qualunquismo o soltanto verso la televisione una sala da ballo o una macchina a folle velocità alle tre di notte che poi e fare in modo che la loro vita finisce in modo come tutti sappiamo e vediamo spesso per noncuranza per negligenza
E allora credo che sarebbe un fatto fondamentale è importante anche perché grazie a questo si potrebbero trovare anche forme di occupazioni diverse ed è alta probabilmente non mancano confrontare le idee conoscere queste queste due questi due strumenti
Principali centrali eventualmente del rapporto con cittadine la pubblica amministrazione con le realtà comunale ha fatto riferimento prima parola quando ha fatto riferimento fra la urbanizzazione e la ruralità azione
Tutto un mondo che giustamente diceva prima Antonio quando l'ha interrotto credo che chiederà richiederà una una un punto specifico da discutere un punto all'ordine del giorno in modo particolare perché molti dimenticano che adesso a livello diciamo di comuni di Regione non si parla più del concetto vecchia maniera ma addirittura si va a livello di nel Pd europee non si parla più neanche della piccola realtà anche se non va dimenticata
Ma in questa direzione credo che il nostro Antonio Landolfi avrà probabilmente qualche idea da proporre su un tema specifico su questa su questi su questo tipo di proposte che probabilmente ci dovrà anche con la sensibilità sempre presenti grazie
Ma io prima che Antonio via la parola qualche altra persona volevo sollecitare lo stesso Landolfi a vedere se come comunità della cultura prendendo l'invito di alla Lino Lombardi
Di vedere Vieri scegliere una scuola
Forse ha anche una scuola
Di tipo professionale
Perché queste due leggi veramente io ci rifletto ma sempre gli operai sono morti in porta
Che noi potremmo sintetizzare che era una legge che voleva che il cittadino debole diventasse forte nei confronti della pubblica amministrazione o meno alla pari
E che ne all'altro testo tempo cercava di scalfire quel potere costante della pubblica amministrazione io debbo vinci poi il cosiddetto potere di resistenza comunque resisteva
E poi questo delle Autonomie locali bisogna che i cittadini capiscono che questo nuovo ordinamento da tale tanto potere non quello che si sta facendo adesso che per salvare l'economia italiana stanno cercando di arricchire Alitalia in poveri cittadini
Io preferisco cittadini ricchi e non so se l'Italia cover perché tante cittadine ricchi fanno anche una società ricca però non so se Antonio studia il modo e io mi attiverò Raiot dare il canale chi volete perché i cittadini giovani capiscono l'importanza di queste due leggi
Specie la duecentoquarantuno
Che oltre e è un momento importante il cittadino gioca alla pari con tutti quei grossi personaggi che sono gli amministratori pubblici
E i funzionari pubblici e però debbano avere un riscontro perché sono ancora ripeto la questione del TAR anni
Mi brucia sempre perché pur avendo vinto tanti processi poi ti trovi la pubblica amministrazione che non otterrà quindi se la rendiamo pubblica come comunità della cultura
Questa di valenza delle due leggi che sono la faccia d'una stessa medaglia ma che danno al cittadino se viene bene applicate
Un una certezza del diritto e un'amministrazione della cosa pubblica in modo adeguato
Per me la comunità della cultura appunto perché una comunità appartiene a voi sono viene
Decidete voi al siciliano tutti insieme per cui basta basta che hanno cambiato il presidente De Rose dobbiamo crescere tutti insieme perizia emo io questa cosa valide ce l'ho pensato anche ho pensato proviene questa in occasione del cinquantenario della Costituzione
C'è è in corso un'iniziativa di di pubblicare la costituzione nel richiesta anche di fare una breve introduzione
In modo da dire ai Comuni diffondere tanti Comuni furono dal brutto fra i giovani è uno dei punti su cui bisogna insistere e questa del non attuazione del principio dell'autonomia e dell'autogoverno che sono principi che sono tutte sempre siamo questi dove vige duecentoquarantuno che e un'applicazione virtuale perché non è stata realizzata sono del quelle aree metropolitane per cui Rocca Canterano è un comune e invece non si capisce perché il saio Nomentano non è un comune sommo Montesacro insieme quasi chiede persistono cinquantuno di Brahms i comuni c'era e che però io sulla carta
Sono indicati la legge i sulle aree metropolitane poi dilatata come dice la parola nove invece che adatta Hatria quattro al dovrebbero esserlo del resto non più di cinque in Italia aree metropolitane c'è Napoli che non è raggiungere eccetera Roma-Milano
Torino
Insomma Napoli probabilmente forse anche un'altra società Napoli c'è però diceva di Leonardo allora dice dovrebbero essere i primi realtà sono dovrebbero essere in quattro cinque proprio ecco lo stampo dilatato il numeroso cioè
Ecco perché praticamente io c'è tutto questa parte che in attuate dall'auto come dell'autonomia che non è più una parte ideologica
Ispirata da una filosofia politica cultura democratica ma è ormai una parte inevitabile una vita gravità la vita moderna meglio di tutti i giorni insomma feroce autogoverno non c'è nemmeno l'efficienza dobbiamo sposare appunto
Il concetto di efficienza il concetto di funzione di funzionalità con Concetto via dove dove e che in quest'occasione c'è quando ad aprile ormai dicevo dovremmo tentare in alcune scuole di Roma di vario tipo sono in tre o quattro scuole di Roma o professionali dice eccetera
Proprio di fare come dire una un incontro interattivo con gli studenti
Che fare parlare anche gli studenti pretese illustrare e far parlare anche anche anche gli studenti legando appunto a questo fatto la Costituzione proprio nel momento in cui si deve cambiare una parte secondo la Costituzione vedere come dare attuazione ai principi da parte prima la Costituzione
è una cosa
Ma io ho fatto un dibattito proprio due mesi fa
Con circa settecento giovani rappresentanza di diverse scuole e proprio inerente a questo conoscente accentrato Antonio il problema mi sono permesso di porre un quesito a tutti e settecento giovani
Allievi studenti insegnanti
Chiedendo di alzare la mano
In rappresentanza della scuola che dentro la loro scuola ci fosse una copia della Costituzione
Nessuno alzò la mano lascio a voi immaginare il resto
Grazie grazie alla vita ecco adesso turco non abbiamo ancora noi abbiamo ancora ancora venti minuti di imbastire pari ad oltre un quarto chiudiamo va bene
Ecco questi venti minuti Bastico noi abbiamo qui presente uno il dirigente storico del Partito socialista
Che era dirigente del partito socialista momento solito quando io io i calzoni corti quindi eppure molto più vecchio dei miei che si chiama Ugo Bellanca
Ecco
Del silenzio greca e quindi Ugo Bellanca che da qualche tempo fasce in pubblico ecco penso pensa ma insomma non per rompe
Pensa e crede
No sì
L'annuncio il volto del non ritorno Turandot dice Bonzio di però al tu pensi come Bruto Giulio Cesare di Shakespeare questo ma pensa troppo non sono quindi ecco che crediamo un po'che cosa ci dice Ugo Bellanca
Poi
Rada che qui si abbasserà
Siamo entrati in missione con radio radicale
Siamo in remissione o radio radicale che tra l'altro proprio dal punto di vista il tema della partecipazione della comunicazione e poi l'unico strumenti a disposizione dei cittadini italiani per conoscere
Da vicino perché radio radicale non solo trasmettiamo sto di battimani inserimenti Bazzi Rifondazione Comunista di Alleanza Nazionale
I discorsi D'Alema quindi Berlusconi e cioè quindi perciò noi abbiamo come dire questa meravigliosa le tribune questo privilegio scene offerto democratiche Cino festa radio radicale quindi sfruttiamo fino in fondo
Io non mi posso esimere anche se
Negli ultimi tempi sono più portato ad ascoltare che a parlarne anche perché è difficile
Trovare il modo di interloquire in una situazione particolarmente complessa non ragione dei fatti quotidiane del nostro paese ma in Regione diventa una grandissima modificazione dell'essere umano associato perché il vero problema che fa nascere i problemini
Non è quello che si sono scomposti alcuni alcune strutture della vecchia gestione la formazione istituzionale che sovrintendeva governava le comunità e il fatto che stanno cambiando i comportamenti delle comunità
Stanno cambiando
Le le possibilità di gestire con i vecchi sistemi con i vecchi strumenti ma a questo momento difficile gestire con qualsiasi tipo di nuovo strumento per cui l'umanità associata di oggi e nella grave difficoltà di sapere conche strumenti è possibile gestire le comunità
Secondo me è quella di modificare alcune strutture come discorso attuale della nostra costituzione del nostro ordinamento ai massimi livelli a una fuga
In avanti o all'indietro ma è comunque una futura da parte dei governanti che non sa non dove attaccare il cappello
Non sanno che pesci pigliare non sanno che funzioni sono delegate gli sta cambiando tutto
E non è che ci sono quelli che sanno
E si possono mettere in cattedra
Per come avverrà la mutazione è il cambiamento
Io penso che penso
Che sono angosciato dall'idea
Di non poter utilizzare nessuno degli elementi della
Mia esperienza complessa è lunghissima di militanza politica culturale di associativa
Eccetera perché in tutte queste immagini visibili visioni strutture esperienza eccetera non trovò nulla
Di particolarmente adatto ad essere calato perlomeno in sede di dibattito di ricerca perché dobbiamo pensare a tempi molto quindi e allora mi limito solamente a delle osservazioni fatte in solitudine
Qual è il motore della modificazione anzitutto
Io ho una formula numerica
Per dare un idea
Fino alla metà di questo secolo
E quindi per tutti i secoli dei secoli
Le modificazioni riguardavano numeri estremamente piccoli
Ai quali si potevano adottare tutte le varie i vari modi nelle varie modificazioni sia per ragioni di quantità sia per ragioni di tempi con una certa facilità e senza essere molto lontani della opportunità di di scelta
Nell'ultima metà di questo secolo
Le modificazioni sono estremamente veloci e Senna mente numeriche
Lei domande
Che
L'individuo un uomo
Prima che si di essere cittadino
Portatore di bisogni prima di essere portatori di diritti o di doveri
Che è una volta erano potevano essere rappresentanti rispetto alla domanda individuale in un numero contenuto entro lettere o dei cinque cifre e cioè cento o mille o dieci mila
Oggi i bisogni
I diritti i doveri i comportamenti le esigenze gli incroci
Che ogni individuo soggetto prima ancora di essere cittadino portando alla comunità e poi come cittadino trasmette alla organizzazione dalla collettività sono scelti nauseante migliaia per soggetto
Moltiplicate questo numero individuale
Per il numero degli individui che partecipano alla domanda che ha punisce
Moltiplicate la aumento progressivo della domanda che in ragione da una maggiore cultura conoscenza e consapevolezza eccetera viene portata ad ogni singolo individuo ogni due ore ogni due giorni
Avrete i numeri che io chiamo lunghi come il Mississippi
Vi faccio un altro tipo di osservazione che
Abbiamo quattro miliardi di poveri nel mondo
Che non sono portatori di nulla
O quasi nulla perché negli ultimi cinquant'anni anche da queste comunità o da questi soggetti e da questi individui ed ecco il servizio sono aumentati in un modo estremamente normale
Ma sono ancora limiti estremamente bassi di domanda
Quindi è fra domanda di beni materiali o di domanda di beni immateriali diritti eccetera non abbiamo una moltiplicazione che si incrocia
E che danno il nome di immensi
Probabilmente gestibili solamente al livello di grandi meccanismi elettronici
Mentre la capacità soggettiva dei singoli gestori o degli organismi nei quali si vanno a inserire
Riescono ad assorbirne una quantità estremamente piccola sulla quale fanno dei tentativi cerca hanno di che avere delle risposte però su questo noi dobbiamo tener conto che si verifica una tutti i disservizi
Tutte le le le anomalie tutte le veste induce che si vanno verificando perché
Per ogni tipo di anomalie
O di errore o l'incapacità nel cittadino che ha una quantità notevole di domanda da presentare raccoglie una quinta RAI estremamente piccola di risposte
Non può che verificarsi uno stato di allontanamento dispettucci
Io sono fuori dal tema chiaramente per il quale abbiamo un un indicato al rispetto ad alcuni bisogni un nella forma di normative eccetera e ben venga in tutto l'intervento
La cultura hai il russare a comunicare a ad allargare le zone di però facendo questo aumentano il numero delle domande
è chiaramente che noi dobbiamo vedere delle forme di scomposizione delle comunità un consiglio comunale di quanta ne abbiamo ottanta cento cento venti persone in una città di tra il milione e mezzo fa ridere
Lamentasse che ci sia una burocrazia onnisciente e alle varie sordo non può che essere la burocrazia che è parzialmente al mondo parzialmente riesce a coprire queste questi bisogno queste necessità o quello che viene è il portato di una come minimamente oggi bisogna cominciare a intuire
Che noi dobbiamo arrivare a fare la comunità di Palazzo non del Palazzo del potere ma dal palazzo dalla propria casa
L'Amburgo adesso avrà modo di palazzo al massimo dieci palazzi non si può andare a portare centinaia di migliaia di domanda organismi che a Massimo risponderà duecento e più di tanto in quanto avete dei trenta cinquanta venti
Non è assolutamente consigliere pensabile che tutto questo in un futuro Sempre Avanti
Dove tutto va aumentando eccelse non pensiamo a la il a al degli degli nelle identificazioni mentale del del del del delle figure mentale
Io poco a far riflettere lo così ascoltando con attenzione anche se il tema per me è un
Premete culturalmente ancora da da verificare fra
Il portatore
Di di bisogno
E la rappresentanza del vino dal bisogno
Quando noi pensiamo alla alla partecipazione del cittadino non lo dobbiamo vedere infila dietro uno sportello a decine migliaia ad andare a rappresentare il proprio bisogna bisogna che la politica invito esca in anticipo i bisogni li li colloqui in rappresentanza oggettiva
E li pongo ai soluzione autonomamente il cittadino serie sentirsi in anticipato nel bisogno Libia in alla fiducia quando io mi accorgo che anticipa la mia domanda di soddisfazione di un bisogno non dopo che per dieci anni sono andato
A manifestare per cercare di ottenerla
Magari qualcuno mi fa la grande concessione di a ascoltarmi o quanto meno di fare un provvedimento trucco
Che nel frattempo il trucco truccato perché il bisogno moltiplicato il bisogno diventato alla mente grande che il provvedimento non è più all'altezza
Però io chiaramente
E ho trasferito tutto sul piano del paradosso direi dalla fantapolitica più di questo non mi sento di poter salvare il vostro vanno
Prima principi principi la prova a Vittorio principi giornalista
Operatore televisivo
Anche anzi direttore sarà anche la televisione tedesca
Ringrazio
Ma niente qualcuno accennava prima l'inizio che si tratta di leggi importanti io direi anche
Due magnifiche leggi
Ma certamente inapplicate o comunque scarsamente applicata
Qualcuno che accennava per esempio all'autocertificazione io vorrei citare un episodio che è capitato a me stesso quindi negozio prevede che non possano essere messi in messo in dubbio
Recentemente per registrare la attestata di terre Boris in un giornale di nuovo pubblicazione che il giornale di un'associazione tra professionisti dirigenti e quadri dell'Apcom
E mi sono imbattuto in un'impiegata della sezione Stampa del tribunale dove oppure devo dire sono abbondantemente introdotto da domani da tanti anni esercita questa professione lette
Lei non lo è e Fortunato intestata anche allontanata ma questo tanto per dire che cosa accade la la resistenza del pubblico impiegato all'impatto non appena arriva la persona la persona che io mi perdoneranno le signore Zia ci e l'utente non è l'Ute è un rompi con gli ori e scrive va comunque allontanato perché questo credo che lo sappiamo tutti il primo impatto qual è se tutte enti di telefona area una circoscrizione allinea il la all'INPS o un qualsiasi ufficio pubblico quantomeno fai trentacinque squilli ripetuti trentacinque giorni di fila e non ti rispondono allora vai lì
A un certo punto dice io devo risolvere il mio determinato problema vai lì e ti dicono anzi trovi un cartello all'esterno che ti dice che quel giorno non è giorno di ricevimento se sei fortuna vedo ti dice che non è orario allora dei feriti fare resistenza oppure raccomandati alla detto all'usciere Arcava capostazione e quant'questo è l'impatto tipico del cittadino utente nei confronti della FIAT mi dispiace dover dire queste cose qui ci sono tante persone che ci lavorano ma poi a loro volta sono tutte
Ti di altri cosiddetti servizi credo che si sentano le virgolette di altri servizi pubblici e quindi anche loro in qualche modo hanno vissuto questo tipo di avventura
Beh per tornare all'esempio che stavo citando ma mi hanno chiesto una una serie di documenti che non era mai accaduto prima era la dodicesima destava che andavo registrando nell'America penso di conoscere un po'quale possa essere la prassi
A un certo punto i soliti certificati contemporaneamente quello di residenza stato di famiglia o dichiarò anche quello di morte perché tanto dice mettici anche quello e va be sì sono contento che sorveglia adesso sono visionari vero o però a quel punto
Dico signora guardi io sono dice che anche questi sono i miei documenti le faccio io un'unica dichiarazione c'è scritto che sono Murdoch perché e la trenta millesima volta che certificò di essere nato non bastava presenza blu deve dimostrare di essere
Dove sono residente qual è il mio sei famiglia dovrà eccetera eccetera
Dico a sì e dico quindi le faccio un'autocertificazione
Allora l'eccezione sapete qual è stata vi sembrerà impossibile sì ma lei poi questa firma sì l'aveva andare a fare autenticare in circoscrizione
Ed è qui siamo alla pazzia scusa avevi ridere insomma no no sa signora lo so benissimo lo sto citando non a caso cioè quando anche trovi
Che che vinci la resistenza dell'impiegato del gruppo di impiegare i voli
Sì però poi lei vada nella sua circoscrizione si faccia
Ma lo accennava
Prima bene qui l'amico che al mio fianco che tra l'altro avuto una grossa esperienza politica prove amministrativa di orario
E
Ci sono delle persone con le quali è difficile parlare ma parlare con la pubblica amministrazione è praticamente impossibile ma io voglio citare arrivano nella nella mia redazione anche se un periodico esce una volta al mese Mario delle tre che però onestamente visione della rubrica come quella che ha scandito il popolo di affrontare questi problemi decido un'altra
E qualche giorno fa a una signora è arrivata hanno mandato le fotocopie in ufficio
La cartella esattoriale del marito preceduto tredici anni fa anzi quattordici nel mille novecentottantadue
Ad altra persona della stessa circoscrizione marito corretto è morto anche un po'male perché insomma morto schiacciato da un camion mentre attraversava la strada
Questo è morto diciassette anni fa però giuro su Dio perché l'ho letta e quindi posso esibirla in qualsiasi momento
In questa cartella esattoriale di questo signore morto diciassette anni fa c'è scritto dall'esame del suo sette quaranta del mille novecentottantanove ciò
Adesso si fa aveva pure una risata però insomma sono cose ora sicuramente siccome vice impiegato della figlia spalle lei conosce queste cose ma penso che anche l'uno gli stiano quanto bene debbono vedere alla Mondadori e a mandare
No
Mi sembra giusto però voglio dire quando ti arriva una cartella esecutiva cinque giorni di tempo se no ti mando l'ufficiale giudiziario beh questa è una violenza scusate ex appare il mio intollerabile non so che cosa ne pensiamo
Ma
Antonio nostri accennava proprio ecco al discorso della cultura ecco io credo che proprio vada che cambiato non so come se qualcuno ce l'ha la ricetta troviamo insieme una suggerisca e proprio il il tipo di cultura che informa la quasi totalità della pubblica amministrazione
Non è tollerabile che il cittadino debba assolutamente essere considerato un suddito è solo quello ci tuteli come dj permesso sei venuto ma adesso ti faccio pagare le pene dell'inferno perché questa è la mentalità ma che va cambiata cioè l'atteggiamento culturale forse in quel momento quell'impiegato si dovrebbe ricordare che il suo stipendio e la sua pensione saranno pagati e sono magari in quel momento da tutto il resto degli i cittadini utenti
Finché ci troveremo a combattere con persone che credono di poterci trattare come sudditi e lo fanno purtroppo fanno e e io credo che e il il problema del funzionamento della centoquarantadue della duecentoquarantuno ma di tutte le leggi
Che a volte
Che a volte non sono poi così fatte male non sono sempre fatte male
Non credo che sarà risolvibile
Io credo piuttosto che ogni pubblico funzionario ci aggiunge di suo io parlo anche un'esperienza di vita personale che di anni ne ho parecchio di uffici pubblici
Neo affrontati vi devo devo usare questa terminologia vari
Ecco io credo che vada cambiato proprio il tipo di cultura
Della pubblica amministrazione dell'impiegato pubblico il quale non deve in alcun modo considerare il sud e di cittadini perché altrimenti non ci saranno leggi anche migliori della ce toh quarantadue della duecentoquarantuno e di tutte quelle che la politica si può inventare non potrà migliorare il rapporto d'tra cittadino e pubblica amministrazione il cittadino oggi è un suddito e questa mentalità è questo che va cambiato
Grazie
Dice Alessandro
Baldini dell'esecutivo
Regionale laborista se c'è tempo di dargli la parola e io penso che per discutere di rivalutare di soggetto
Cittadino c'è sempre tempo
Non solo Roger Landolfi dico lo dico però agli ascoltatori di radio radicale quando si tratta di problemi che riguardino i cittadini guarda caso anche se esse sono sparpagliati si trovano esempi socialisti laburisti socialisti di Rifondazione del PSD quelli senza testa perché sul cittadino io penso che noi ci crediamo e puntiamo perché una società veramente civile nasce su un soggetto cittadino libero non schiavo della pubblica amministrazione
Io penso che torniamo e i socialisti tornano ad essere un soggetto concreto e positivo come in passato nella società nel panorama politico
Italiano proprio per combattere la pubblica amministrazione o far sì che la pubblica amministrazione torni ad essere seria e combatta la sua arroganza
Prego
Baldini
Dunque io sono stato invitato a questo incontro a questo dibattito da Anna Laura Notari che peraltro ringrazio per il buon livello dibattito discussione che ho trovato venendo qui
E questo fa sempre piacere perché non sempre non sempre ce ne ai dibattiti che si parte dice
Ecco io credo che anche un po'sulla scia di quello che ha detto Bellanca
Che ha fatto un discorso che a me personalmente è piaciuto moltissimo
Per due sostanziali motivi uno perché ha indicato una motivazione profonda
Perché poi avvengono certe cose no perché poi nella società affrontiamo Fascetti difficoltà dobbiamo assolutamente fare ma l'altra ancora di più mi è piaciuta perché ha messo in evidenza quella che è la funzione primaria
Del fare politica e cioè quella di anticipare i bisogni
Degli utenti e dei cittadini non di andare poi a ripiegarsi su problemi risolti perché poi fondamentalmente è questo che in gran l'arringa Accra larga parte avviene
Ecco io sulla sua scia dicevo volevo un po'traslare
Le il discorso però credo che non vado fuori tema perché volevo parlare in particolar modo di appunto la cultura che poi porta a fare certe cose o a farne altri e tra l'altro mi piace moltissimo anche il fatto che la vostra associazione metà come sostantivo principale la cultura perché io credo che da lì poi si ottengono risultati perché se non c'è una una profonda convinzione di quel che si fa difficilmente Ezio ottengono dei buoni risultati e questo è sostanzialmente sostanzialmente questa è cultura tenuto ecco allora dicevo presentano i come laburisti non non io personalmente ma i miei colleghi che siedono al Parlamento
Diciamo che c'è stato un impegno da parte loro quindi anche da parte di tutti noi a sostenere con forza e con convinzione due proposte di legge una è quella per la trasparenza del finanziamento pubblico ai partiti o ai movimenti politici
L'altra e quella
Che sostiene con forza le primarie le primarie cioè la possibilità di eleggere da parte del cittadino
Che simpatizza che milita in un determinato che ne ha la forza politica un movimento politico di poter scegliere direttamente il proprio candidato a rappresentarlo questo chiaramente
Abbia dovrebbe avvenire con determinate procedure e non attraverso il populismo perché poi certo avverrebbe che chi ha più possibilità di far convergere
Persone per poi per le votazioni che dovrebbero avvenire potrebbe aprire partita facile quindi bisogna logicamente affrontare questo tema con delle regole ben chiare e precise
Però ecco credo che il concetto non vada assolutamente
Ecco non sottolineato per l'importanza che ha credo che effettivamente del resto grandi paesi con lunga tradizione democratica lo fanno da da sempre
Credo che sia un problema di quelli che effettivamente ritorna quando parliamo poi dell'amministrazione del cittadino dell'utente perché effettivamente se non c'è mai la possibilità di avere fiducia perché si sente candidato che si vorrebbe che si vuole che è vero che se si delega sempre questo alla segreteria del partito o del movimento politico potrebbe essere soltanto un fatto di pura coincidenza che poi il candidato rispecchia la fiducia nego
Fonti della del cittadino quello magari dovevi subire in qualche modo o no questo sette punto pensate questo che noi
Sì sì ma infatti il problema però ho no però il problema non è così semplice Antonio perché secondo secondo il nostro punto di vista almeno non è sempre così semplice cioè in effetti tu per accedere alla possibilità di a leggerti il candidato lo fai attraverso delle
Globale
I giorni
Verrà
Cittadini
Allora bisogna
Sì però aspetta aspetta perché due problemi secondo secondo mai devastati tu hai ragione da questo punto di vista però i due problemi se tu riesci indire fetente non funzionano più però se tu ritieni insieme cioè il discorso di finanziamento pubblico funzione come no a punto no perché non c'è più allora oggi che cosa lo vediamo vediamo che un Berlusconi che è un magnate che ha quindi a disposizione una montagna di soldi può permettersi di scendere in politica da un giorno all'altro e fare anche tra l'altro ma bassa nei confronti dei risultati poi ottiene perché perché dispone di finanze enormi cosa che come dici giustamente tu in teoria è possibile anche per il singolo cittadino ma sempre esempio mi presentassi io o forse anche tu probabilmente non avresti mai la possibilità di mettere in campo unta alle ingente quantitativo di danaro per cui tu avessi dei risultati infinitamente più piccolo e più insignificanti di un Berlusconi tanto no per fare un esempio concreto quindi questo discorso cade giustamente tu hai fatto presente però ritornare a essere vai grosse Tullo innesti nel discorso del finanziamento pubblico cioè il finanziamento pubblico secondo noi potrebbe essere funzionale se non è più obbligatorio è infatti è stato tanto vituperato perché era obbligatorio ma se senta un fatto puramente facoltativo per esempio attraverso la devoluzione dell'otto per mille attraverso il sette e quaranta perché io non sono stato mai un anticlericale però dico perché dobbiamo riservare soltanto questo accesso a quello che poi no il clero costituito che sia il Vaticano o altre confessioni religiose oppure se no se non c'è questo va allo Stato
O se addirittura non c'è nessun espressione va a metà e metà ma insomma a me sembra che questo non è degno di un paese civile allora specchi e per esempio non potremmo pensare che all'interno di questo tipo di meccanismo potremmo noi far finanziare il il partito politico il momento politico a cui uno
Si sente più vicino a cui il cittadino sente più vicino attraverso per esempio la delusione dell'otto per mille o un'altra percentuale che si decida insieme quindi è un meccanismo che sette foto insieme ha un suo senso e come oggi soprattutto voi nell'uninominale come giustamente tu dicevi avendo oggi nominale questo si rafforza non si demolisce a mio avviso quindi ecco volevo semplicemente portare alla riflessione di noi che siamo qui oggi questa attenzione questi problemi che ripeto se come non vanno fuori tema rispetto a quello che discute
Amo prima che di grandissimo interesse anzi tra l'altro io devo voglio dire a chi fosse interessato anzi se anche ufficialmente dubitato Antonio e tutti voi di per la cultura
Di questo circolo se per esempio aveva avrete voglio o interessa venire a Velletri il sedici
Come la policy faremo proprio un grande convegno speriamo che sia grande anche nei nei numeri da parte di chi partecipa proprio su questi due temi che voi avete trattato oggi cioè sulla duecento quarantun mi sembra che a quello regionale duecentoquarantuno e la duecento
E la nella la centoquarantadue Savio rilevo fumosa impedisce
Esatto ecco queste sono le cose che indubbiamente ma pane quotidiano per l'utente per i cittadini e quindi Giustini uno che voi date l'immediata risalto infatti anche noi riteniamo che su questa strada dobbiamo fare il possibile
No aspetto Antonio c'è c'è un guarda su questo nomi cognomi dico agli nel grande piacere cento moto perché questo negli USA perché perché noi tra l'altro come appunto a puristi non ci chiamiamo più socialisti ma ti posso dire che siamo presenti presenti in maniera molto convinta il costituente per il socialismo costituente aperta per sociali mo'che vuole riportare questo termine chiaramente in termini seri nessuno di noi che partecipa ibrida in questa fra organizzazione a titolo personale perché
Quindi non c'è un organismo non è un partito è così lenta per transoceanico soltanto un'associazione di compagni tra perché che tra l'altro è rappresentata da da Vittorelli Averardi
E anche di chi nelle ma comunque al di là dei nomi insomma ecco soprattutto è un'associazione dei compagni che vuole riportare all'attenzione di questo Paese la possibilità di di parlare in maniera cioè quindi senza tabù
E quindi riportare al centro della vita politica Leana questa parola che storica che ha le moltissimo valore e di cui non ci si deve vergognare anche se la storia recente purtroppo la degenerata e quindi su questa base quindi ecco tu giustamente di mi fa una domanda che provocatorie ma anche intelligente
Perché non dica mai più sorrisi noi vorremmo arrivare a farci riconoscere come socialisti e a richiamarci come socialisti tra l'altro fasce uno
Attuando una funzione che secondo noi è anche utile cioè quella di una riaggregazione di un'area che non sia scusa detto socialista ma che sia laica socialista quindi che unisca l'anima ambientalista l'anima puramente per esempio laica che quella che può essere una delle pubbliche anni e quindi una vera aggregazione verso questo tipo di società che poi è da sempre quella che pre
E mi ha di più i Paesi che ne fanno uso in maniera seria chiaramente ecco quindi tra l'altro non lo riteniamo affatto morto né come termine né come espressione politica
Profilo
Non so se vuole concludere se ne doveva Landolfo
Ma io concluderei molto semplicemente con quanto scriveva quando nascevano queste due leggi ripetendo le stesse parole Vittorio Italia
E Mario Bassani
Scrivono così
Da qui la grande responsabilità affidata ai pubblici amministratori e di governare le comunità non per assicurare la prima pensa di gruppi ma per la ricerca del bene comune quindi per il governo deve poi resse pubblica in modo trasparente
Con queste parole di Filippo ama caso concludiamo il dibattito da comunità da cultura ringraziando tutti coloro che hanno preso la parola ai relatori i partecipanti ringraziando radio radicale esprimendo anche così il nostro augurio per questa ulteriore battaglia personale che Marco Pannella sta facendo esso nella con le giro di Trani come dire anche le nostre differenze politiche con Marco Pannella dove romantici non ci esimono o dal sostenere che persone come lui che esso anche hanno una etica della politica vicina a quella che è stata espressa in questo dibattito che gioca sempre tutte le sue carte
Nel rapporto con l'opinione pubblica e con i cittadini meritino un successo e che sicuramente avrà anche in questa campagna elettorale limitarsi a radio radicale abbiamo pre avvenga presto vederci ecco c'è qualcuno che dice in bocca al lupo a Pannella e Pannella potrebbe rispondere che crepi il lupo insomma che