"Conflitto di interessi - interessi privati e politica: accesso al potere senza regole ?" org. dall'Istituto Stensen e dall'Associazione Programma '94

Allora io comincerei sono le le nove cinque noi abbiamo del dei riti praticamente consolidati
Si comincia alle nove e non alle nove e un quarto come all'università anche se qui ci sono molte persone che l'università fanno parte
Si comincia alle nove e si finisce alle undici sembra un po'ridicolo questo tipo di impostazione ma in realtà serve per far capire che non solo gli siamo in un giorno feriale quindi non possiamo fare troppo tardi ma serve per far capire che dobbiamo cercare tutti di affrontare un argomento molto complesso come quello di stasera
Con indispensabili ritmi e con la indispensabile sintesi senza naturalmente sacrificare
Le posizioni in campo dunque questo è il tema di oggi conflitto d'interessi
Interessi privati politica accesso al potere senza regole punto interrogativo finale naturalmente
Questo è il titolo che ha fatto la redazione di questo incontro questa è la novità di programma novantaquattro edizione novantacinque novantasei c'è una redazione che ha lavorato a diciamo per predisporre questo incontro
E che ha preparato anche un documento un breve documento
Che mi pare non venga distribuito gratuitamente da sé ma comunque ci sono problemi di autofinanziamento che voi capite sono siano arrivati quasi a zero la fine dell'anno e quindi c'è anche questa esigenza
La redazione ha preparato questo documento che fa il punto sulla situazione quindi il punto sullo stato del conflitto d'interessi
E e naturalmente ha istruito non solo l'argomento ma anche curato gli inviti delle persone che sono intorno a me a questo tavolo dicevo larga parte della facoltà di giurisprudenza
Con il professor Francesco Corsi ordinario di diritto commerciale che introduce l'argomento
Quindi soprattutto cogliendo gli aspetti che sono propri del Diritto commerciale perché questo è il conflitto d'interessi è un problema che a profili di natura costituzionale ma anche rilevanti profili perito commerciale come vedremo nel corso del dibattito
Discutono Paolo Barile
Che voi tutti conoscete e che è professore emerito di diritto costituzionale all'Università di Firenze
E Antonio Andreani ordinario di istituzioni di diritto pubblico quindi questi sono coloro che discuteranno dopo l'introduzione di Francesco Corsi il tema che ne abbiamo di fronte
Discutono da punti di vista diversi devo c'è un po'in crisi questa scherma dunque successo da ieri sera da punti di vista diversi il tema del conflitto di interessi perché questa associazione ha una peculiarità è un'associazione che riunisce ragazzi di esperienze diverse cioè chi non c'è omogeneità politica culturale
Ci sono ragazzi che partecipano a questa stazione che sono diciamo di purché rappresentano punti di vista diversi e si vogliono confrontare su temi diciamo di attualità
Battendo in risalto le varie posizioni gli argomenti in un confronto che vuole essere di politica mite di politica mite cioè nel senso del confronto ragionevole nonviolento diciamo non di toni accesi se possibile può essere anche caldo naturalmente ma soprattutto cercare di confrontare gli argomenti quindi è una cosa un po'insolita quindi è una sua azione la quale convivono esperienze diverso
Naturalmente la sintesi in questo momento è rappresentata anche da questa redazione che ha lavorato diciamo non nell'ombra ma con questo documento e che qui rappresentata da Lorenzo che gli atti dottor Lorenzo Chiriatti devo stonare perché due recentemente da poco tempo quindi sostanzialmente un prodotto dalla nostra facoltà Lorenzo che gli atti è sostanzialmente il portavoce di questa redazione che e indicata nel documento che voi avete quelli di voi e hanno preso questo documento reca la composizione della redazione credo sia giusto menzionare Chiara Barbagli Valentina Bennati Antonia Besi Gaia cara dorsista Fabrizio Filippeschi
Rossella Mugnai Elena Rondelli Saverio Vacchi
Io concludo dicendo che noi saremo un incontro ogni mese su un tema di attualità
Il secondo incontro è previsto per il cinque di dicembre sappiamo già che il tema sarà quello dell'immigrazione quindi un tema anche questo un tema caldo ma che noi vorremmo affrontare evitando diciamo alcune e punte di esasperazione che sono state anche al dibattito fiorentino su questo argomento a Firenze lo sapete
è particolarmente impegnata anche partire dal suo sindaco su questo tema quindi credo che oggi lasciamo lo spazio al tema che ci siamo prefissi di affrontare il conflitto d'interessi io devo fare solo il moderatore
Quindi darei la parola precisando che il tempo a disposizione di quindici minuti circa per al professor Francesco corsi e poi procederei con Lorenzo che farà un po'il punto del lavoro che la redazione e poi la parola Paolo Barile e Antonio Andreani dopo si aprirà il dibattito che impegnerà circa un'ora il tempo a disposizione
Quindi Francesco a te la parola per riscaldare il motore
Volentieri
Io vi ringrazio per avermi invitato ad aprire questo dibattito il problema che io
Il riferimento alla mia materia un riferimento che non credo costituisca l'intera base del discorso
Vero che di conflitto di interessi si parla ripetutamente nel codice
L'argomento di questa serata ho l'impressione che vada molto al di là di di quella base che io posso fino alla discussione però
Cos'è sto conflitto d'interessi
è un concetto già civilisticamente non non chiarissimo intendiamoci
Se ne parla nel Codice a più riprese
Se ne comincia a parlare con riferimento all'Amministrazione patrimonio dell'incapaci
Articolo trecentoventi del codice civile
Ci dice
A un certo punto
L'amministrazione sono del dei genitori nel patrimonio del minore
Conclude una lunga normativo trecentoventi conclude
Se sorge conflitto di interessi patrimoniali tra i figli soggetti alla stessa potestà oltre ai sia i genitori o quello di essi che esercita in via esclusiva la potestà e hanno interessa l'aspetto dei genitori perché sono loro che gestiscono
Il giudice nomina tutelare nomina ai figli un curatore speciale
E questo è un modo per
Evitare per superare il problema di un conflitto d'interessi tra gestore e titolare del patrimonio
Il il problema si ripresenta in svariate altre occasioni
Direi
Il punto forse
Focale più interessante viene dalla disciplina della rappresentanza
Qui
L'ipotesi qual è
Che ci sia qualcuno che ha avuto un mandato per compiere un determinato atto per svolgere una determinata attività
Ecco che l'articolo mille trecentonovantaquattro ipotizza anche qui questa possibilità
E proprio intitolato conflitto d'interessi
Il contratto concluso dal rappresentante in conflitto di interessi col rappresentato può essere annullato su domanda del rappresentato se il conflitto era conosciuto riconoscibile l'alta
E quindi nella dottrina c'è un po'lavorato che corse
Questo conflitto di interessi col rappresentato cosa cosa si deve intendere per conflitto d'interessi con rappresentato
E qui si è detto siccome
La disciplina
Prescrive quella che
Fin dai tempi
Il diritto romano si parla di contemplazione domini del questa contemplazione domini
Viene intesa anche nel senso di contemplare
Quelle che sono le finalità
Del dominus cioè di colui che ha conferito il mandato
Per cui quella deve essere la metà del mandatario realizzare quello che il mandante vuole da Luigi
Quindi
Conflitto di interessi sia quando il mandatario abbia degli interessi in conflitto con quelli che sono gli interessi del mandante le finalità del mandante le ragioni per cui il mandante ha conferito questo mandato
Vorrei vorrei subito farvi notare
Tanto nella
Nell'articolo trecentoventi che dinanzi a Dio letto quanto in questo articolo mille trecentonovantaquattro
L'ipotesi riferita
Ad una circostanza ad una anzi qui si parla di lettura di un contratto concluso dal rappresentante in conflitto di interessi
Cioè il problema e circoscritto ad un evento
C'è poi un'elaborazione in materia societaria l'articolo due mila trecentonovantuno
Il conflitto di interessi materia societaria viene fuori in più di un'occasione intendiamoci perché viene fuori
Con riferimento al socio
Che vota in Assemblea e anche qui si fa riferimento ad una delibera
Il diritto di voto non può essere esercitato dal socio nelle deliberazioni in cui egli ha per conto proprio o di terzi un interesse in conflitto con quello della società
Dovere di astensione che qualcuno peraltro interpretato nel senso che il socio deve eventualmente votare nel senso
Favorevole all'interesse sociale
Ma qui il problema si allarga perché si ribalta sull'individuazione dell'interesse sociale
E il discorso si fa più delicato perché
La Società volere o volare espressione dei soci e allora ci si chiede
Dov'è la linea di demarcazione c'è una differenza tra l'interesse dei soci l'interesse della società
Quando i soci danno vita alla Società lo fanno perché hanno interesse a farlo su questo non c'è dubbio
Ma quando poi la società è nata che succede si sono creati un nemico
In certe circostanze
L'interesse della società gli si rivalsa contro
In che limiti questo può succedere
Ed è tutta una problematica
In certa misura aperta
Certo è chiaro ci sono dei casi in cui
E il conflitto evidente elementare
La società non so gli amministratori hanno demandato all'assemblea di deliberare
E se comprare o no un determinato immobile l'immobile guarda caso di proprietà di uno dei soci qui la cosa è abbastanza evidente
Ma in in altre circostanze il discorso si fa sottile e difficile comunque comunque anche qui il discorso è puntualizzata su una certa deliberazione apre
Ancora l'ipotesi è più vicina al caldo che ci interessa sempre in materia di società per azioni l'articolo due mila trecentonovantuno contempla il conflitto di interessi dell'amministratore
Con la società
L'amministratore che in una determinata operazione a per conto proprio o di terzi interessa in conflitto con quello della società
Deve darne notizia agli altri amministratori al collega sindacale e deve astenersi dal partecipare alle deliberazioni riguardanti l'operazione stessa
In caso di inosservanza l'amministratore risponde delle perdite che siano derivate dalla Società dal compimento dell'operazione
Il che mette in campo una componente in più nel discorso perché perché il conflitto d'interessi sostanzialmente diventi un fatto rilevante occorre che il voto dell'amministratore in conflitto abbia prodotto un danno aveva prodotto una perdita
Alla società
E nell'interpretazione di questa norma infatti la cassazione arrivata direi che
Questa mozione di conflitto di interessi va intesa in senso obiettivo l'ha detto anche la dottrina del resto la norma presuppone non solo che l'amministratore favorisca se stesso sia pure indirettamente ma anche che egli abbia agito contro l'interesse della società
Quindi ci vuole proprio questo agire contro l'interesse dell'offerta
Ma anche qui ripeto non lo faccia caso
Anche qui il problema si pone con riferimento ad una determinata deliberazione e quindi ad un determinato a fare
Ora devo dire nel caso che a noi interessa
Il discorso si allarga sa
Si allarga sai perché
Qui da me in ballo non più
Un affare un atto d'acconto o incontrato da stipulare
Qui quello che viene in ballo è la considerazione
Che
Questo candidato ad una carica pubblica o o o l'eletto ad una carica pubblica
Svolga una certa attività sia titolare di una certa attività d'impresa
E allora non si tratta più
Di andare a vedere
Come risolvere il problema di del conflitto di interessi con riferimento a quel caso
Qui si tratta di andare a vedere
Se il conflitto d'interessi
Crei un problema ma a livello fondamentale direi non con riferimento
Ad una circostanza con riferimento ad una situazione
Nella quale
Appunto compare come elemento di disturbo
Il fatto che
Ci sia un attività di svolgimento
Non singoli
Il che chiama in ballo
Intanto l'articolo quarantuno la Costituzione
L'articolo quarantuno della Costituzione perché qui non c'è insomma
Comunque quello che assicura vero
Assicura la libertà di esercizio delle attività economiche
Non si tratta più qui di discutere della validità
Di un atto
Ed eventualmente di impedire il compimento di un atto
Si tratta di qualcosa di più grosso
Perché intervallo anche il discorso di impedire
L'esercizio di un'attività
Oppure di demandare l'esercizio di questa attività
All'un terzo
Rispetto al quale il titolare dell'attività
Essere cerco
Andare a vedere più nulla non deve sentire più nulla
Devo poi dire che
Guardando queste queste proposte questa
Vero
Questi elaborati su questo Stati pimpante è stato votato da un lato da una delle Camere
Il discorso fu forse addirittura ancora ancora più largo di quello che
Viene in discussione sul piano civilistico societario
Perché
Appunto intanto si parla di attività e quindi
Mi chiedo se
L'indicazione
Di questa questa ecco le questa classificazione sotto l'etichetta di conflitto d'interessi
E non dovrebbe addirittura invece spostarsi sul conflitto di attività e quindi piuttosto sul piano della concorrenza
E poi vedo che ci si preoccupa
Da un lato sì
Che nel esercitare la sua funzione pubblica questo pubblico funzionario favorisca
La propria impresa
E quindi si il conflitto di interessi fra
Un livello ben diverso da quello in cui se ne occupa il col
Corri con questa etichettatura
E quindi eventualmente mi chiedo se non si dovrebbe parlare piuttosto di concorrenza
Di problemi di concorrenza
Soprattutto se poiché si va a vedere che qui ci si preoccupa anche del fatto
Del tipo di attività esercitata
Problema non sorge soltanto per il produttore di scarpe che se va al governo può fare una legge a favore dei produttori di scarpe
Qui ci si preoccupa del fatto che questo anziché produrre scarpe
Eserciti appunto un'attività capace di riflettersi
Sui mass media
E questo suggerisce il discorso sulla concorrenza in certo qual modo
Fax concorrenza
A certi mass media che vengono invece esercitati dal potere pubblico
Poiché sono demandati al controllo del potere pubblico
E forse anche il discorso è ancora va ancora più in là
Il fatto di disporre di strumenti capaci di influenzare i mass media
Significa
Avere una posizione di partenza una disparità di base di partenza
Mi pare quindi che questo problema
Sì il riferimento e al conflitto di interessi e non c'è dubbio che questa è la prima cosa che viene fatto di pensare
Ma
Il problema va va molto più in là va molto più in là e tirando in ballo l'articolo quarantuno della Costituzione
Tirando in ballo il problema
Del
Appunto della
Della concorrenza sul piano politico
Lascia all'asciutto i privatisti arriva incerto segno la palla
Passa ai pubblicisti
Allora questo primo intervento del professor corsi è l'intervento secondo le nostre regole del del tecnico scusa se io faccio questa distinzione ma in realtà tu doveri porre la questione dal punto di vista del profili commerciali che sono non tutti ma sono alcune dei profili delle strumentazioni anche di questa legge quindi adesso mi pare che sarebbe necessario e quindi io chiederei a Lorenzo Chiriatti ti fare un un intervento di una decina di minuti sulla diciamo la strumentazione legislativa che è stata predisposta per affrontare questo problema che a questi profili e anche altri di cui tu hai parlato
Volevo solo dare una notizia ma che d'altra parte assai nota
Che diciamo dal punto di vista parlamentare in questo momento il diciamo la proposta di legge si trova alla Camera dei deputati dopo essere stata approvata dal Senato della Repubblica
Si trova per la verità la Camera dei deputati in una posizione un po'singolare non vorrei dire dimenticata
Ma certamente non molto ricordata cioè nel senso se ne parla e dibattiti pubblici ma pochi sanno che a livello parlamentare
Questo è ancora questo progetto è ancora in Commissione alla Camera non c'è stata fatta una relazione quindi non è pronta per andare in Aula e i prossimi mesi ci sarà la finanziaria quindi disco rosso per qualsiasi altro Progetto alla Camera i deputati
Quindi questo vuol dire che di conflitto d'interessi ne parliamo noi ma difficilmente ne potrà parlare il Parlamento ecco non è solo questo problema fermo al palo di partenza ma è interessante sapere che si trova lì in uno stato di parziale sul classico
Allora direi Lorenzo di dare qualche nozione sul sui progetti compariva sul progetto approvato dal Senato
Va be'innanzi non so a cosa ma speriamo allora innanzitutto mi scuso per qualche errore che ad horas derivare dall'emozione ma la prima volta parlo anche una partita così importante
Allora innanzitutto cercherò di integrare quanto già detto dal professor costa professor Zaccaria
Lo ripeto quanto ho già l'avevo detto soprattutto quanto detto a proposito di questo disegno di legge dal professor Zaccaria
Devo chiaramente però sottolinea l'importanza l'unico di Spello l'attuale stato i lavori parlamentari il risultato degli sforzi del parlamento quindi sicuramente vale la pena esaminarlo
Vale la pena esaminarlo cercheremo di esami cercherò di esaminarlo brevemente ma articolo per articolo e soprattutto il caldo magari di trasmettervi le idee di fondo che mi è sembrato di cogliere
Innanzitutto
Esaminiamo l'articolo uno che individua quelli quali sono i soggetti che sono sottoposti a disciplina di questo disegno di che saranno sottoposti Alice Pinardi di questa futura legge questo disegno di legge sarà provato sono sottoposte a questa disciplina il presente del consiglio dei ministri i ministri i sottosegretari nonché i commissari straordinari del governo buona sostanza quindi tutti coloro che abbiano un incarico rilevante all'interno del governo
Con riguardo alla queste cariche
Si prevede l'incompatibilità tra queste cariche e diciamo per intenderci due ordini di situazioni
Un primo ordine di situazione quello che riguarda la impossibile la incompatibilità tra Luck tali cariche Cappena elencato
E ogni impiego pubblico privato
E qualunque attività all'interno di imprese sia pubbliche sia private in questa maniera io su questo sorvolo c'è un elenco più preciso però il senso è questo
Si raccoglie Como così va ipotesi di compatibili di incompatibilità che erano disseminate in in altre leggi della Repubblica
Il secondo ordine di situazione di situazioni che comporta la incompatibilità con le cariche Colin calato riguarda la appunto incompatibilità tra queste cariche e la gestione di un patrimonio di una certa rilevanza economica
E la proprietà di determinate attività di determinata attività
Ora passiamo ad esaminarle bene riesaminarla in specifico
Possiamo subito dire che l'articolo cinque di questa legge
Prevede che vi debba essere separazione tra l'ha caricata una carica di tale cariche di gotta ma dico le cariche di governo elencato
E la gestione di un patrimonio mobiliare o comunque di liquidità il cui valore subiti superi i quindici miliardi
In questo caso si prevede che il titolare di un incarico di governo debba affidare la gestione di questo patrimonio
Ad un altro soggetto che è una società fiduciaria scelta all'interno di un elenco che gli ha presentato la corte di appello
Questo questa società fiduciaria ha il compito di gestire il patrimonio del dell'incaricato del del del titolare della carica
Con due obblighi direi fondamentalmente innanzitutto ora un obbligo di gestione efficiente del patrimonio stesso
In secondo luogo forse più importante l'obbligo di gestione del patrimonio in maniera segreta
Cioè il titolare dell'incarico di governo non intese per poter sapere come viene gestito il suo patrimonio
Tant'è vero che in caso di violazione di uno di questi due obblighi soprattutto a del secondo un collegio di garanti che viene istituito da questa legge
è deve deve pretende deve proporre e deve dica e la revoca della società fiduciaria dall'incarico
Queste cose Topa in trust cioè una gestione cieca diciamo
Lo scopo di questo fine Trust quale lo scopo debba entraste quello di evitare la più palese delle commistioni tra interessi pubblici e in e funzione tra interessi privati e funzioni pubbliche ovvero sia quella in cui un ipotetico ministro
E gestisca al contempo ma per esempio la la sua attività di ministro delle Poste al contempo un'attività sempre in l'attività privata sempre lo stesso Ettore sarebbe un'ipotesi palese rampante
è prevista altresì anche la settima l'asse la necessità che ci sia una separazione tra l'incarico di governo sempre
E la proprietà in determinate attività qui è illuminante l'articolo tre l'articolo tre elenca una serie di attività ve ne leggo alcune cose che mi sembrano più importanti ma ce sono altri
Difesa Energia servizi erogati regime di concessione credito finanza e assicurazioni distribuzione commerciale industrie meccaniche ed automobilistiche chimiche e farmaceutiche
Ecco in questi casi se il titolare di incarichi di governo di pericolo elencato ha inizio a a delle imprese all'interno di una di questa attività che ha detto uno di questa attività
L'Autorità garante per la concorrenza ed il mercato deve valutare se il questo titolare
è in grado di esercitare attraverso questi in prese una influenza determinante sull'andamento del mercato nazionale la relativa attività
Se la risposta a questo quesito è positiva
Allora il titolare di carica di governo all'obbligo di vendere cioè all'obbligo meglio sì deve vendere diciamo deve vendere
Le quote azionaria le con le quote azionarie che superano eccedenti il cinque per cento del capitale sociale o comunque quelle quote Asso azionari che gli garantiscono il controllo dell'impresa
Lo scopo quale io ne vedo a in una cosa molto importante
Abbiamo detto che c'è una votazione dell'autorità antitrust una votazione che si basa su alcuni parametri prefissati che sono contenute in questa legge
è previsto però che se i titolari di incarichi di governo a atti a queste attività nel settore dei mass media diciamo a sé l'attività nei settori mass media egli debba comunque a prescindere dalla votazione già la presunzione assoluta
Vendere appunto la quota eccedente il cinque per cento del capitale sociale il suo possesso o comunque debba vendere il controllo di quell'attività
E gli scopi di questa disposizione quali possono essere io ne vedo sostanzialmente due
Un primo è quello di evitare chiaramente che il titolare di incarichi di governo pur avendo affidato la gestione addetti determinate su attività una terza persona sapendo che comunque ha alla cessazione dalla carica Luís rientrerà
In possesso di quelle attività in durante la sua carica favorisca quel settore
Un secondo scopo un secondo scopo secondo me è quello di evitare che il titolare di incarichi di governo mantenendo la proprietà di questi determinate attività riesca esercitare un'influenza diciamo indiretta sulla gestione
Di
Gli eventuali eventuali funzione dirigente di quell'attività sanno benissimo che la cessazione dalla carica il titolare rientrerà si espanderà né sui poteri quindi magari forse sono incentivati a fare un certo tipo di gestione questa seconda valutazione secondo me è lampante con riguardo alla presunzione assoluta di influenza determinante riguardanti i mezzi di comunicazione di massa
Interessante a questo punto vedere le sanzioni
Le sanzioni sono di due tipi nel caso sanzioni chiaramente nel caso in cui l'incaricato non non ottemperi alle esposizioni prestabiliti
Con riguardo se l'incaricato Nonda non dà in affanno in gestione diciamo fiduciaria cieca
Va in trust
Il proprio attività è previsto che il Collegio dei garanti topi provvedo d'ufficio
E molte più importante molto più interessante è la sanzione nel caso in cui il il titolare di incarichi di governo non una non venda quella quota azionaria che cede il cinque per cento in quei casi che di cui ho detto prima in questo caso è previsto che la corte d'appello
Da dove il titolare di incarichi di governo e domiciliato dichiari la decadenza dall'incarico governativo è soggetto stesso del medesimo
Qui ecco pongo un quesito ai relatori che mi seguiranno mi chiedo ne sappiamo che il governo e direttamente e di da Cala cariche governative dipendono da un rapporto fiduciario che lega il governo direttamente al Parlamento
Questa Corte la corte d'appello entra in questo rapporto rappresenterebbe un terzo soggetto se vogliamo perché avrebbe la possibilità di fare decadere fare cadere il governo teoricamente la corte d'appello potrebbe dichiarare la decadenza del presidente del Consiglio di ministri dall'incarico
Avrei quasi finito o un minuto o minuto molto rapidamente
Volevo far notare una cosa questa disciplina molto rapidamente Ron questa disciplina interviene quindi come abbiamo visto sia sulla gestione cioè separazione tra gestione dei vinti degli del FUS degli interessi pubblici gestione degli interessi privati sia sul lato la proprietà separazione tra incarichi pubblici e proprietà in determinate attività potrebbe essere illuminante guardare i due disegni di legge che hanno stati presentati in Senato uno dall'allora presidente del Consiglio Berlusconi e uno dalla senatore Passigli potremmo dire
Che rappresenta un po'le idee del centrosinistra sull'argomento
Mentre il Presidente del Consiglio Berlusconi riteneva legittimo costituzionalmente soltanto intervenire imponendo la separazione tra gestione di interessi pubblici
E gestione di interessi privati e quindi riteneva illegittimo costituzionalmente imporre al imporre all'incaricato addetto agli incarichi di governo la vendita delle proprie attività
In la propose senatore Passigli invece si differenziava da proprio perché riteneva essenziale evitare al massimo grado il possibile conflitto d'interessi che sarebbe comunque fatto preso possibile se si fosse lasciata proprietari terminata attività in capo alcuni poteri Presidente del Consiglio dei ministri
E quindi prevedeva sia la separazione sulla sulla gestione
Sia il progetto di legge passi di la vendita forzosa delle attività del del gettito ad incarichi di governo qui invece i presidi regge si pone la Scelta dinanzi al partito ad incarichi di governo se mantenere la carica
Ho
Mantenere le proprie proprietà in quei settori con quelle caratteristiche abbiam detto prima
Lei letto le claque non sono ammesse cioè già battere maniera imparziale per tutti e mi raccomando ecco è diretto così come si conclude la prima fase e io spero che voi abbiate potuto apprezzare l'imparzialità poi se non c'è stata lo valuteremo il dibattito eccessivo
Adesso la seconda fase è la più delicata evidentemente quindi è quella nel quale noi affrontiamo da da questo tavolo con due ottiche almeno in linea di principio diverso e quindi qui interpretate dal professor Paolo Barile e dal professor Antonio Andreani questo problema quindi evidentemente queste due posizioni sono niente posizioni che possono schierarsi
E naturalmente vedremo finito perché nessuno ha l'obbligo di schierarsi ma sono certamente fortemente soggettive e quindi io direi che la posizione iniziale può essere a presentata dal professor Paolo Barile che avrà quindici minuti circa e altrettanti ne avrà professor Antonio reali con cederei poi qualche minuto di replica invertita evidentemente nel conto delle osservazioni potranno essere fatte in questo primo round
Grazie Roberto parla molto volentieri e la seconda volta che vengo qui vengo a parlare con voi mi fa molto piacere
Rapidissimamente dati quindicenne di una piccolo passo indietro
Quando il presidente Berlusconi diventò presidente del Consiglio
Diede un incarico
A tre poi chiamati i tre saggi
I quali dissero gli autori che presente studio è stato affidato dal presidente del Consiglio dei ministri con il consenso del Capo dello Stato se mai capito perché
L'incarico di individuare in tema di commistione fra l'interesse pubblico proprio della funzione dell'interesse privato del titolare dell'attività di governo possibili integrazioni aggiornamenti della legislazione vigente
E questo in via in generale e in via particolare per le imprese esercenti mezzi di comunicazione di massa
Questi presentarono un corposo parere con un articolato per un disegno di legge con una relazione di commento a quest'articolo
Non vi posso evidentemente riassumere quello che dice però vi posso dire che a proposito di quello che si sta per dire ora e il piglio qui da pal che è stata passata da Francesco da Francesco Corsi a noi pubblicisti
Quali furono dei così quali sono le considerazioni contenute in questo parere di questi tre bravi colleghi giuristi
In materia costituzionale perché stato detto la voce che oltre a questo punto pare pubblicisti perché interesse privato ormai nel campo del diritto commerciale di ho spiegato che come ora tocca a loro
Bene allora
I pubblicisti questi temi questi tre saggi hanno detto le ipotesi che saranno avanzate presuppongono l'impiego della legge ordinaria
Però anche la legge ordinaria in questo campo deve essere deve essere conforme a Costituzione
Quindi il
Occorre scoprire la necessità di un adeguato fondamento costituzionale delle incompatibilità
Che già venivano prospettate come tali lo comica per citarvene c'è una leggera differenza incapacità vuol dire che io non posso assumere una carica
E se vengo se vengo eletto non non prendo possesso di questi incompatibilità vuol dire che io posso essere eletto dopodiché al momento in cui devo assumere l'incarico devo scegliere
Come possono posso conservare posso esercitare questo incarico soltanto se rinuncio a certe cose ecco il caso che vi è stato benissimo ha spiegato del giovane
Da giovane laureato dunque
Allora dunque su questo punto ostili DC si si diffondono abbastanza lungo questi giuristi
E parlano dei principi costituzionali del fondamento che una legge ordinaria può rinvenire in principi e norme della Costituzione ma anche sui limiti che essa troverebbe né i medesimi o in altri disposti della carta fondamentale
Richiamano l'articolo novantasette circa l'imparzialità
E la necessità impossibilità di perseguire da parte dell'amministratore interessi di parte o addirittura propri parlano dell'articolo ventuno in particolare in relazione all'informazione
Manifestazione diffusione del pensiero voi capite è inutile che sia scende nei dettagli
Parlano della posizione di uguaglianza naturalmente ma parlano anche dell'articolo cinquantuno della Costituzione che parla del diritto di accesso di tutti i cittadini e gli uffici pubblici e alle cariche elettive in condizioni di eguaglianza però aggiunge la Costituzione secondo i requisiti stabiliti dalla legge
E a questo punto allora si pongono il problema questi sì le incompatibilità eventualmente previste da legge ordinaria
Sono con Confort possono essere
Conforme o difformi dalla Costituzione
E dicono siccome già esistono tutta una serie di incompatibilità esistano venti leggi d'Italia che però l'incompatibilità per ciò che riguarda i parlamentari non si vede perché lo stesso non è stata mai posta in dubbio la legittimi Valtur legittimità costituzionale di questa legge
Consigliere perché non si possa estendere questo Governo insomma è molto semplice non a me molto convincente a mio modo di vedere
Poi ancora parole articolo quarantuno dell'articolo quarantadue ricordando che la libertà di iniziativa economica privata a delle restrizioni secondo comma terzo comma dell'articolo quarantuno
Parlo dell'articolo quarantadue diceva a proposito della proprietà in cui non si può parlare di sottrazione forzata del diritto di proprietà là dove prevista espressamente dalla Costituzione una il procedimento di approvazione
E allora si pongono
Il problema però se sia costituzionalmente legittima che una legge ordinaria stabilisca l'impossibilità per i proprietari di determinate in prese di accedere alle cariche di governo
E si pongono il problema si avrebbe intaccato l'affermazione di una vera e propria incapacità per determinate categorie e quindi contrasto con lo spirito dell'articolo cinquantuno oppure no la risposta e data dal dall'articolato
Che questi signori hanno presentato in questo articolato non non abbiate paura non ve lo leggo
Si dice che i titolari di cariche di governo
Devono astenersi da ogni atto idoneo a influenzare specificamente in virtù dell'ufficio l'assetto dei propri interessi personali e perciò non pongo non possono fra l'altro gestire attività imprenditoriali proprio o ricoprire comunque incarichi di amministrazione o controllo in società aventi fine di lucro
Si aggiunge
E il l'articolato dei tre saggi incaricati da Berlusconi non sappiamo se pagati con i nostri denari o con i denari pubblici non lo sappia alcuni canali privati
Le attività economiche lui titolare di cariche di governo anche per interposta persona alla proprietà o il controllo se risultano rilevanti per l'economia nazionale ecco che qui si entra nel discorso che poi è stato ripreso l'ordine
Debbano essere esercitate secondo criteri e condizioni di effettiva separazione gestionale in modo da evitare qualsiasi ingerenza o influenza di fatto di interessate
In particolare le attività economiche concerne i mezzi privati di comunicazione e diffusione delle notizie del pensiero i cui titolari di cariche di governo anche per interposta persona alla proprietà il controllo sono sempre soggette al regime di cui sopra e devono essere quindi esercitato in modo da non sia favorito l'interesse dei titolari di cariche di governo mediante a forme di appoggio privilegiato e lesivo del pluralismo dell'obiettività e della imparzialità e informazione
E poi si propongono tutta una serie di cose che poi sono state praticamente riprese nel disegno di legge unificato che è stato approvato dal Senato del recupero in quale sostanzialmente segue abbastanza pedissequamente questo schema che era lo schema dei tre saggi nominati ripeto dal governo Berlusconi bene
Il
Colui che ha illustrato questo disegno di legge oggi davanti approvato al Senato non ci sono telecamere ha dimenticato l'articolo dieci
Su quale io vorrei attirare la vostra attenzione
Dice la rubrica entrata in vigore e disposizione transitoria che si legge
La presente legge entra in vigore il giorno successivo la pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale disposizioni sui termini si applica al quindicesimo biografie
Le disposizioni di cui agli articoli tre e sei
Che sono i due gruppi disposizioni acqua i quali avete sentito che allude questo in questo disegno di legge vero e cioè quello sul sul blind trust per ciò che riguarda le attività mobiliari superiori ai quindici miliardi e il la dismissione necessarie delle imprese che Cannes che in quei determinati campi difesa eccetera In particolare sempre nel campo delle telecomunicazioni quindi l'esposizione gli articoli tre e sei si applicano a partire dall'inizio della tredicesima legislatura vi ricordo che l'attuale Elardo difese
Ma poi si aggiunge
Provvisoria provvidenzialmente
Nel caso di scioglimento anticipato della dodicesima legislatura lo sanno anche i cani che avverrà Sciolla lascio Holt anticipatamente la dodicesima si applicano dopo un anno dall'inizio della nuova legislatura
Ecco un'altra Polita per cui tu questo sta scritto però anche se domani passasse eccetera si sciolgono anticipare niente regali come sanno tutti dopodiché non si applica subito
Si applica solo dopo un anno e in quell'anno del nuovo parlamento che cosa succederà
Questa è una legge ordinaria
Può benissimo da un giorno all'altro essere abrogato
Bene allora
Questo disegno di legge approvato dal Senato
Porta due relazioni una relazione di maggioranza di casa dei monti è una relazione di minoranza vorrei soffermarmi un minuto su quella di minoranza
Relatore cerotti perché alcune critiche che poi probabilmente sentirete riecheggiare in quello che dirà l'amico Adrian che droga Fini dirà molte di più non molto certamente molto molto più approfondite
E forse a queste si può cominciare a rispondere qualche cosa dunque
La relazione di minoranza si apre dicendo si registra un sostanziale accordo di tutte le forze politiche presenti in Parlamento
Sulla necessità ed urgenza disciplinare determinate situazioni di incompatibilità o di conflitto di interessi nelle quali potrebbero venire a trovarsi soggetti porti posti al vertice del nostro ordinamento costituzionale
La ratio di tale intervento sarà l'esigenza di garantire l'esclusiva dedizione di questi soggetti alla cura dell'interesse pubblico dall'altro di escludere la possibilità di interferenza o prevalenza su tale interesse pubblico e interesse privato l'esercizio di aziende di aziende va bene premesso questo
Sì si prefigurano delle censure di incostituzionalità
Allora la prima censura mi pare di di rilevare un molto rapidamente verso dice ma guardate che le in prese le imprese di cui abbiamo parlato prima quelle di cui al di là del cinque per cento non si può mantenere vero
Il resto deve essere dismesso
Queste imprese sono sono una parte delle imprese che il territorio nazionale questa discriminazione
Non ha alcun senso giuridico
E in quanto tale presta il fianco censure di incostituzionalità per violazione del principio di ragionevolezza delitti
Non è infatti giustificata da un obiettivo a diversità tra le situazioni di conflitto che potrebbero verificarsi in capo ai soggetti presi in considerazione rispetto ad altri casi cui la disciplina potrebbe estendersi
Prima si parlava di costruttori dei dei fabbricanti di scarpe
Oh Dio conflitto d'interessi ci potrebbe essere anche per delle leggi che domani favorisse
O si favorisse lo i fabbricanti di ska ma insomma questo all'università lo possiamo raccontare ma se raccontiamo l'opinione pubblica facciamo ridere
Evidentemente c'è stato Cherie è stato arrestato in questo in questo disegno di legge prospettato una serie di impresse la cui importanza è tale per cui in quindi questi casi e solo in questi casi i legislatori dice tu devi dismettere naturalmente queste regole discutibili
Cioè potrebbero son forse sono troppe forse sono poche da in questo elenco comunque primeggia radiotelevisione
E questo conformemente a ciò che avevano detto i tre saggi quindi è lo stesso principio
Quindi quando si dice quando si è detto da parte dell'ex presidente del Consiglio che questa è una legge incostituzionale addirittura si è detto che qui che prevede una drastica separazione tra attività di governo esercizio dei diritti di proprietà non intendo e ma non si intende o non si vuole ammettere alcuna lesione alla libertà di impresa e di lavoro né alcun espropriazione della proprietà privata questa non è la Romania di Ceausescu
Ci siamo tutti un po'meravigliati di legge questo risulta dal resoconto sommario della Camera
Il allora questa prima censura una seconda censura si parla parla proposito dite degli enti da intanto parla dicono che il Presidente della Repubblica sarebbe in qualche modo coinvolto io non son riuscito dei ministri che coinvolto il presidente Repubblica in questa ma assolutamente questa totalmente
Da e di c'è un decreto del presidente voglio ceduta su proposta quindi al decreto governativo è un mi pare un veramente una cosa molto curioso dopodiché si dice
A proposito della Consob della corte d'appello si fanno una serie di rilievi che possono essere in parte esatti ma che non hanno niente a che fare con la Costituzione si riparla viceversa della Costituzione alla fine là dove si dice in tale contesto è evidente
L'incostituzionalità della previsione relativa alla Elia alienazione obbligatorio
Qui il sacrificio del diritto di proprietà produce un effetto eccessivo
Per la sua definita e per il pregiudizio rimediabile che determina le attività e al personale impulso del cittadino e si manifesta irragionevole e sproporzionata rispetta l'assunzione di una carica che per sua natura precaria a nessuno obbliga ugualmente soltanto chi è in quella situazione
Dico Berlusconi ogni Elio o chiunque sia in quella situazione non può diventare Presidente del Consiglio deve scegliere se preferisce la carriera politica allora dismette le sue attività perché il richiamo politico è tale per cui preferisce
Vivere politicamente avere dare un senso politico alla sua vita e non a questo punto d'abbandonare però queste attività in prigione se viceversa no nessuno
Nessuno obbliga quindi parlare di obbligatorietà di dismissioni e una follia
Il Timmy esso minuti ecco allora vorrei chiudere con una cosa buffa la cosa buffa è questa dunque qualche
Un anno facile uscì sulla sulla stampa un piccolo trafiletto di Alberto Statera
Che è un bravo giornalista in quale di Sam dal fiume con la curiosa
Bisognerebbe raccontare la storia di un tal Anacleto Sult ciccia
Non è un nome inventato non è vero è un tale dice l'articolista che rappresenta una società del gruppo Fininvest che fa fare in Turchia
Turchia
E il suo nome è stato pronunciato a margine del Consiglio europeo tenutosi una paio di settimane fa adesso per tentare di spiegare a torto o a ragione singolare atteggiamento assunto in quella sede dall'Italia in quella sede l'Italia eravamo nel dicembre novantaquattro quindi quindi Berlusconi primo ministro
Il nostro governo
Che non si è particolarmente distinto in questi mesi nella politica europeista eccetera eccetera chiede ad Essen che siano invitati a far parte dell'Unione Europea evidentemente anche Turchia Cipro e Malta
L'abborda si fa osservare che l'iniziativa non è opportuna vista la tensione in atto tra Turchia e Grecia che dell'Unione fa parte
Ma Berlusconi nonostante la pesante giustificata condanna inflitta proprio in quei giorni in Turchia a un gruppo di parlamentari curdi giungendo esseni insiste testardamente suscitando la sorpresa di quasi tutti i partners eccetera eccetera
Ad essere sinceri aggiunge spetterà noi pensiamo che il Presidente Berlusconi è a maggior ragione il ministro degli Esteri Antonio Martino siano in buona fede che poco o nulla sappiano dell'attività del signor San Cicciano
Ma il fatto stesso che quel nome così evocativo sia magari giunto all'orecchio di colpe che comunque sia circolato a margine di un importante evento di politica internazionale spiega meglio di qualsiasi sorso teorico il danno arrecato non solo dal conflitto di interessi
Ma dal semplice il sospetto che questo possa prodursi nell'attività di un Presidente del Consiglio imprenditore
Mi fermerei qui
Ecco allora dare la parola ad Antonio Andreani che affronterà probabilmente lo stesso argomento da un punto di vista diverso
Solventi quindici sedici
Io credo che le due relazioni soccorse col professor Barile che hanno preceduto
Abbiano opportunamente posto l'accento su due aspetti molto importanti
In primo luogo la causalità politica di questa legge di questo disegno di legge che in certo senso né vi sia pari al mio
La natura e anche i contorni di analisi perché sicuramente il fatto che la questione sia nata intorno ad una situazione reale qual era l'incarico di governo e la carica di di presidente del Consiglio i Berlusconi il fatto che la genesi originaria di un certo disegno di legge sia nata in relazione alle polemiche fatte sulla figura e sulla posizione di Berlusconi
Costituisce un elemento deviante probabilmente rispetto ad una corretta impostazione dei problemi deviante
In termini che si riflettano anche sull'analisi attua perché invece di impostare di cose vive di impostare un discorso
Diciamo basato su elementi astratti in relazioni a una questione rilevantissime sì
Partorisce e si svolge tutto un tipo di analisi delle circostanze particolari chiara una decisa prospettiva politica
Non per nulla la impostazione del dell'originaria proposta e lo sviluppo attuale finalizzato in via principale a colpire i mezzi di comunicazione di massa
Esprime direttamente questa situazione di
Finalizzazione su una posizione personale
Quanto ci ha detto
Il professor corsi sul conflitto d'interesse
Da
Eguale risalto a questo aspetto
Il professor cose già chiaramente indicato che le situazioni di conflitto di interessi secondo principi generali e sistematici del nostro ordinamento
Sono finalizzate a colpire situazioni di
Puntuale contrasto su fatti particolari
E correttamente
Professor Barile va detto
Di fronte ad una situazione del genere sia evoca la figura della incompatibilità il conflitto di interessi è semplicemente la traduzione terminologica di una polemica politica
In realtà la legge pone in risalto una situazione di incompatibilità
Basata su un conflitto di interessi presunto presunto senza possibilità di smentita
Se noi riportiamo il discorso alle incompatibilità bisogna fare una comparazione relativa al criterio con cui questa situazione personale viene sviluppata rispetto ad altre cariche di rango costituzionale
Perché pensare che una situazione di conflitto di interessi potenziale dei termini incompatibilità soltanto per le posizioni di governo richiederebbe giustificazioni che non hanno la radice nella situazione reale se non nell'ambito di una finalizzazione specifica contro l'allora presidente del Consiglio dei ministri
In realtà se noi andiamo a vedere l'incompatibilità
Di altre cariche di rango costituzionale
Noi vediamo che gli elementi rilevanti sono tutti di tipo diverso
Altre cariche di equiparabile importanza politica e di equiparabile potere politico
Quali quella di presidenti delle carte
Quale quella di parlamentare quale quelle di giudice costituzionale non hanno alcun elemento di incompatibilità basato su elementi proprietaria
In realtà noi costruiremo a venire un preside Agnelli Presidente del Senato Presidente della Camera potremo avere quindi cariche di equiparabile
Radice costituzionale di probabile forza costituzionale non hanno assolutamente alcun elemento di incompatibilità basato su situazioni proprietario
La caratteristica di questa proposta di legge così come si svolge è proprio quella di evidenziare
Non un conflitto di interessi radicato su elementi di
Provvedimenti finalizzati su determinate situazioni ma su situazioni proprie penali presumendo senza possibilità di smentita che queste situazioni proprietarie
E
In particolare per un certo tipo di un Paese
Sì io ero situazioni rispetto a cui non è possibile non solo il sospetto ma neppure la regola il regolare svolgimento dell'attività
Ecco io credo che fermandosi su questi elementi
Noi possiamo evidenziare in termini molto semplice molto immediati diversi profili di presumibile illegittimità costituzionale di questo tipo fra di loro
In relazione a Bari
Principio il primo è un principio di uguaglianza nel confronto di cariche costituzionali
Di pari livello noi abbiamo una incompatibilità misurata e pensata sulle cariche di governo
Senza che a
Altre cariche di organi costituzionali possano esprimere simili incompatibili
Abbiamo in secondo luogo
E anche questo appare
Inspiegabile se non con riferimento ad una situazione di volontà politica ben finalizzata in senso concreto
Noi abbiamo una situazione in cui
La situazioni di proprietà la disponibilità di beni economici di un certo tipo
Diventa elemento discriminante rispetto alla titolarità di possibili interessi
Sotto questo profilo in particolare viene in considerazione la questione della particolare valutazione discriminante che sia in relazione al possesso dei valori mobiliari
Quindi noi abbiamo una prima l'imitazione una prima violazione di principi fondamentali in ordine al principio di uguaglianza
Il fatto che esistesse una relazione dei tre saggi che indicasse soluzioni diverse può semplicemente esprimere il fatto che in una certa situazione politica si era pensato di
Porre riparo a certe contestazioni in un certo modo non era nulla assolutamente
Il fatto che certe questioni fossero stati accennato in un certo modo depressa
Secondo punto altro principio che io ritengo e questo qui in questo senso bisogna riprendere anche valorizzandolo quello che lo spunto fornito dalla relazione di minoranza
Cioè si colpiscano direttamente
Situazioni di
Libertà economica di proprietà
Specialmente nel sotto il profilo della necessità di alienazione di questi beni
Il fatto di determinare una incompatibilità che deriva da una situazione proprietaria cioè dal possesso di certi beni comporta una limitazione
Non giustificata da motivi obiettivi
Del potere
Della disponibilità di beni
In realtà
Non è che questo tipo di ragionamento ossia assurdo il ragionamento ma è un ragionamento che dovrebbe trovare ancora John las espressa previsione di principi costituzionali ma non principi costituzionali sulla
Libertà sulla ma principi costituzionali giretti direttamente a precludere un certo tipo di posizioni dei membri del governo che invece in nessun modo vengano accennate nella Costituzione
Nota notiamo bene che le incompatibilità dei membri delle Camere sono espressamente previste
Come demandate alla legislazione ordinaria nella Costituzione laddove niente si dice a proposito di possibili incompatibilità dei membri del governo
Quindi probabilmente la mancanza di un esplicito riferimento a questa prova a questo tipo di incompatibilità
Non sembra consentire un'adeguata
Facoltà di inventare cause di incompatibilità con legge ordinaria
Terzo punto fondamentale
Il
La carica governi le cariche governi governo hanno fondamento in un rapporto fiduciario che si costituisce col Parlamento
In realtà al momento di
Operare la sulla fiducia
Esistono elementi oggettivamente valutabili dal Parlamento in relazione alla posizione personale dei vari membri del governo
Pensare che e qui mi riferisco non tanto i presupposti astratti quanto al meccanismo individuata dal disegno di legge che su queste situazioni
Ossa operare ex post
L'autorità garante della concorrenza e la corte d'appello significa delineare un meccanismo di interruzione del rapporto fiduciario
Un meccanismo di rimozione
Della carica di governo che assolutamente la Costituzione non si non prevede nel modo più assoluto
Quindi il problema della incompatibilità
Finisce attraverso un meccanismo che non ha nessun avallo e fondamento costituzionale sotto il profilo della previsione de possibili incompatibilità di governo
Però operare su un rapporto fra organi costituzionali che invece direttamente disciplinato dalla Costituzione cioè il rapporto di fiducia Parlamento come
Direi che questo fatto è tanto più grave nella prospettazione del disegno di legge approvato dal Senato ma il fatto che è stato approvato al Senato Fini dato che c'è stata una maggioranza anti-Berlusconi
Decisa a far valere questo tipo di provvedimento
Quindi non è assolutamente un elemento che possa giovare alla bontà della causa
Ho perso il filo del discorso
Certo perché di fronte alle leggi così palesemente al progetto di legge così palesemente incostituzionale bisogna ricopriva cet
Dunque riuscivo più l'ultima parola
Diciamo che la prova del Senato numero non conta nulla insomma in realtà dico perché a colpi di maggioranza si son fatte sposa far tante cose quindi no ecco dicevo che il discorso di appunto di interruzione del principio del del rapporto fiduciario
Assolutamente viene aggravando dal meccanismo di tutela giurisdizionale previsto a garanzia di questa di questa operazione perché stranamente si fa intervenire e qui direi che May sembra la regola era
La più grossa il violazione di principi costituzionali la corte di appello
Per interrompere elementi determina determinati a fondati su fiducia politica cioè di più
Che al fine di fare valutare di far valere certe incompatibilità rileva un giudizio quantitativo
Di un'autorità indipendente quale l'Autorità garante della concorrenza che però attraverso una valutazione fattuale finisce per determinare elementi
Che rilevano sulle incompatibilità dei membri del governo
Direi che questi elementi di valutazione negativa della legittimità costituzionale il disegno di legge esauriscano diversi stili So una parte del ragionamento
Il minuto dirlo
Il tema però non credo si possa esaurire con una valutazione di legittimità
Il tema investe anche problemi di opportunità di opportunità politica
Cioè una legge di questo tipo
Chi ha una sua causa occasionale politica difendersi quale il Governo Berlusconi
Non può ritenersi una legge
Opportunità se non sia ancora su modifiche costituzionali
Cioè
Anche ammesso
Che la valutazione di conflitto di interessi di possibile incompatibilità sia una valutazione che ha una sua ragione di essere
Eclettico cerchiamo di inserirla pieno nel circuito costituzionale
Cerchiamo di agganciarla ampi una modifica costituzionale che a un certo punto consenta di valutare con pienezza il grado di consenso di maggioranza inerente a queste a questi elettori
E in questo caso voglio dire
Modificata qualche norma costituzionale si potrà definire
Un contenuto anche simile a quello prosperità
Ma un provvedimento del genere
Non chiaramente compatibile con la Costituzione per una serie di motivi che ho detto
In via di opportunità non sembra assolutamente sostenibile nell'ambito di una legge ordinaria
Credo di aver rispettato
Però
Allora adesso abbiamo uno spazio congruo cioè abbiamo circa mezz'ora per il dibattito perché poi daremo cinque minuti di replica invertita ai nostri
Siamo
Relatori ecco o il dibattito si svolge con le regole
Consuete tre minuti
Per intervento
Tre minuti sembra poco ma in fondo le Nazioni Unite Clinton ha parlato cinque minuti Castro parlato cinque minuti quindi mi pare che si possono dare tre minuti
Clinton va male ma però provvisoriamente la male allora io io direi c'è stata anche una adesso vediamo ci tenuto chi vuol parlare quindi vediamo chi chiede di intervenire se magari gli alza la mano così io posso vedere
Se ci sono perché quei tre minuti diventano una specie di di pena è inutile se perché non ce n'è uno solo comunque vediamo
Se no se no
C'è uno che interviene piazza intervieni sempre oggi e domani o meno ecco una ferita che hanno preceduto annettersi al tempo quindi forse non potrà parlare più allora poi ecco quel se ne diamo volevo solo dire una cosa diamo una sola persona non chiediamo ma c'è un lodo Carli quando ha presieduto un dibattito recentemente che diceva in caso di più interventi chiediamo di schierarsi alterniamo però ce n'è uno solo non chiediamo di schierarsi perché evidentemente o comunque d'accordo
Possiamo sapere il nome The così possiamo perfetto grazie
Questo
Eresia
Relativo
La
Non si è
Sua che
Qua il solo
E sulla stampa alcuni giorni fa metto circolare
Ministeri con
Gli altri
No comunisti
Io ci e grazie
Ecco
Allora
Quindi abbiamo avuto l'intervento non si è schierato ma abbiamo più o meno capito
C'è qualcun'altra chiede parlare ecco perfetto perfetto e per lo meno per Bach prima c'è Roberto Mastroianni nonché dal novanta e che lo conosco
Poi parla per parlare dall'INAIL
Con l'amplificatore incorporante
Altra libero altre altre da
La
Allora
Anche questo intervento non si è schierato ma abbiamo quasi che aveva
Allora adesso dottor Calvani che davanti a me poi una persona che ha chiesto di parlare piazza no non puoi parlare
Una sola sapere secondo regole parla tre minuti se anche venendo gli altri due ma la mano perfetto meglio
Tre considerazioni una ritengo che questa problematica questi problemi non possono essere risolti
Solo sotto l'aspetto normativo giuridico sullo
Perché
Sono in coinvolgo interessi diciamo così troppo estesi troppo ramificati anche sotto altre discipline
E allora io credo che occorrerà sarebbe opportuno che ci fosse una grandissima discussione nell'ambito della società e che tutte le forze politiche dimostrasse Roma
L'otto notevole ragionevolezza in tutto questo
Per quanto riguarda in particolare le telecomunicazioni
Io sono contrario a venderle nell'inserite nel conflitto di interessi
E non perché non potrebbero costituire conflitto di interessi e neppure perché potrebbero costituire come costituirebbero forse anche e in negativamente inciderebbero negativamente nel nel trust nell'antitrust una disciplina antitrust ma perché e la la proprietà l'esercizio ma anche la stessa proprietà la semplice pubblicati tele di network di emittenti nazionali incide sulla capacità di raccogliere voti questa è una cosa che non può essere ammessa
Io addirittura lì sarei feroce direi che chi ha delle emittenti nazionali e questo non riguarda solo Berlusconi riguardano dice Gregorio a mio avviso non può c'è un'incapacità ad essere eletto addirittura io forse sarei troppo duro
Ma non ritengo che che ha delle emittenti nazionali competa nello stesso nello stesso o modo o le stesse capacità di coloro che non hanno nessuna invita internazionale perché questo è dirimente
Terza terza soluzione terza considerazione che ora mi è sfuggita completamente di mente ma comunque osservazione sì sì sì ma Eaco Stella con le stesse nella corsa
Direi che non avrei nemmeno tanta fiducia sul sui sui blind tre aste ciechi e non c'è chi chiede cento
Perché come del resto anche sulle norme sulla conflitto d'interesse come come ha illustrato il professor Corsi perché chiunque ha vissuto in un'azienda in un'impresa di un certo rilievo sa benissimo le bende che vengono fuori
Sul conflitto d'interesse su qualsiasi norma non si sa mai che cosa all'interesse della società che cos'è l'interesse della defunta de dell'amministratore per carità anche questo caso qui
Daremmo senz'altro incremento una grandissimo arretrato giurisdizionale come come se quello l'impatto alle non bastasse ecco
Quindi io credo che invece si dovrebbe certa chi è il governo che nuove anche al governo ministro non dovrebbe avere incarichi di nessuna specie eccetto che proprietario di azione di un certo rilievo dovrebbe e cederle ad un gestore diciamo così cioè con un cieco tanto quello che viene a sapere quello che succede dentro che non ci sarebbe bisogno nemmeno che fosse cieco però
Naturalmente io una cosa chiederei che Presidente del Consiglio il ministro sottosegretario dovrebbe per qualsiasi atto che lo riguardasse sia come presidente del Consiglio quel ministro usata dovrebbe sempre avere l'obbligo di indicare se c'è un interesse suo personale se non c'è quali sono le soluzioni che ha dato a questo conflitto di interesse e poi eventualmente sottomettere o come avviene normalmente al Parlamento una valutazione su questo suo intervento ecco per io credo che poi che il fatto non di una legislazione del genere forse costituzionale o o no questo in politica si supera se tutti dimostrano una certa recitano Lezza poi le cose vengono anche sul piano costituzionale grazie
Nazionale
Chiedo scusa
Allora Toni no no no aspetta piazza no ora tocca a chi ha chiesto la parola poi di fatto non ha mai chiesto prima at scusate
Voi ecco perfetto allora sulla non è i love erano seduti
Perché io non non il nome non è se io sono un po'sordo il nome
Ah perfetto
Grazie ora
Farà la piazza
Per poi parlare di classe
Tre minuti corre anche il percorso coclea
Da un anno dico scusa mi chiamo piazza la
Io non so perché sono quassù forse ti sulla voce mi chiamava allora no volevo dire per chi non frequenta spesso in quegli così per novantaquattro che questo molto sipario abusa Zaccaria perché certamente contesto i relatori e quindi siccome faccio il provocatore di professione i giocatori hanno successe questi pediatri sarei finito si si si esaltano una volta dissi ad una realtà adulatore proponeva un referendum sindacale che un avvocato in una sua recente siete fare qui un volevo usare perché voleva questi sarà abbiamo seconda intesa comunque va be torniamo all'argomento e che è già passato un minuto
Io volevo ci sarà il sia Terzani professore
No no no no perché c'è un po'di sorpresa l'economia no io dico sono stati economia quindi diritto non capisco niente sono completamente a digiuno però io non capisco una cosa io capisco la cosa
Cioè come sia possibile cioè noi abbiamo abbiamo in Italia quest'istituto di senatore a vita bene e c'è un senatore a vita che si chiama Gianni Agnelli
Questa Gianni Agnelli che vota vota quindi può approvare leggi oppure respingerle raccordo ora io vorrei porre una domanda ai relatori e a chi poi anche rispondere cioè il signore anzi tuttora
Giovanni Agnelli nel momento in cui vota per una legge che magari non so finanzia agevolazioni per il mercato sono visti Coop oppure non so da agevolazioni all'editoria
La stampa e oppure che messo può ma non lo so ecco presente lo so allungare gli orari d'apertura del distribuzione commerciale Rinascente no ecco ben questa casa cioè il signor il dottor Giovanni Agnelli come voterà Komarov tutti lo sanno in Italia che ha bloccato e allora volavano a mai e poi mai stato iscritto all'albo quindi è dottore basta cominciamo ma è stata scritta la Malfa presa mentre nemmeno concludiamo l'avvocato
L'avvocato Giovanni Agnelli come avrà votato per il in nome del popolo italiano o in nome dell'Ifi
Che possiede FIAT Gemina Rinascente tre la stampa eccetera eccetera ecco alla di dicendo questo suonando seri dico era giustissimo secondo me
Stabilire anche una separazione
Netta tra l'incarico di governo in nome del popolo italiano
E l'attività imprenditoriale però a mio parere non è sufficiente quindi qualcuno qui già oggi l'ha ribadito e io sono d'accordo con lui non è sufficiente occuparsi di chi governa cioè del Presidente del Consiglio ore sui ministri
Ma è necessario comparsi di tutti i terzi presa andare depressi
Il tutti tutti coloro che in Italia e se c'è una funzione nome pop italiano grazie
Fare allora perfetto ad o due interventi e per alla prima ho visto la mi spiace scusami ma allora
Tre minuti sulla sì
No d'accordo il nome ci servirebbe
Grazie
Può essere soddisfatta con una brevissima
Osservazioni se ah perfetto allora manager recupera
Agli effetti della presente lì articolo uno agli effetti la presente legge che allo scopo di prevenire conflitti di interesse nell'esercizio di funzioni di governo
Per titolare delle cariche di governo si intendono il Presidente del Consiglio dei ministri i ministri i sottosegretari di Stato nonché i commissari straordinari il governo di cui all'articolo undici della legge ventitré agosto mi novecentottantotto mila quattrocento
Cioè indica i soggetti che sono sottoposti a questa disciplina
Bisogna
Grazie
Rigore e incompatibilità con funzioni pubbliche rapporti di lavoro dipendente incarichi direttivi in enti pubblici e impresa
Ciò vuol dire che io non posso essere contemporaneamente presente del consiglio dei ministri amministratore delegato della FIAT o dell'altro Rivette
Sì sì anche ripeto le faccio un esempio insomma molto
No serissima in aspettativa
Sì sì sì c'è scritto c'è scritto adesso io non mi sono dilungato
No non mi sono dilungato perché mi sembrava in interessate ma avevo poco tempo è tenuto a fare una scelta di
Scarsa di risorse quindi scelto di
Ma tranquillizzarla sulla prospettiva politica che mi pare lei ad ombrina
Allora allora la parola scusa
Scusa
Perfetto
Non c'è problema
Perfetto vediamo se c'è barra ciliari no queste ci come viene da fuori Firenze ce n'è anche un po'di più per allora dottor Zilli
La
Bisognerebbe
Sotto l'urgenza del momento perché
No nessuna legge premio
Ma
Grazie al freddo un altro intervento c'era la giù
Perfetto ne ha facoltà può parlare
Nel finanzia
Grazie mille
Ecco
Va be
Al suo di capire Marino
Allora
Abbiamo spazio ancora per due
Due interventi
Abbiamo due
Anche tre per incentivarli allora pena giù
Sei tu io tu non me lo so ti chiami Vacchi
Non
Stare allegri vi chi insegna sempre a giurisprudenza
Citò l'articolo dieci del testo unico trecentosessantuno del cinquantasette nelle leggi elettorali in cui si diceva appunto che si dice che non sono eleggibili inoltre coloro che in proprio in qualità in qualità di rappresentanti legali di società o di imprese private risultino vincolati con lo Stato per contratti di apre somministrazioni
Oppure per concessioni o autorizzazioni amministrative niente voleva entità economica che importino l'obbligo di adempiente specifici l'osservanza di norme generali e particolari eccetera eccetera
Cioè a me sembrava che questa calza se perfettamente al caso Berlusconi per cui io contesto
Una altresì la concessione attende
A allora sono pronto ecco no al ecco però appunto professore Allegretti la la prima domanda
Altrimenti sempre che insomma dichiara
E grazie penso al
Appunto professore allegati l'aveva portata appunto come un esempio come la fattispecie d'ineleggibilità di di Berlusconi e appunto io contestavo in diciamo il provvedimento ad hoc che sarebbe stata appunto questo che sarebbe questo disegno di legge sul conflitto di interessi proprio perché vedo diciamo il vizio a monte in sostanza anche diciamo suffragato un po'anche dalla giurisprudenza della Corte costituzionale che parla di ineleggibilità giustificata se ragionevolmente collegata ad evitare Lattanzio benevolenza degli elettori comunque sì
Ineleggibilità no
Non sono eleggibili inoltre sì sì sì ma io mi collegavo mi mi collegavo proprio cioè io appunto tagliamo la testa al toro completamente e poi un attimo volevo collegarmi a quello che aveva detto neo mi sembra un ragazzo ante sì appunto ci sono stati i referendum che hanno hanno detto no all'abrogazione di quelle leggi tuttavia c'è una notevole giurisprudenza della Corte costituzionale che diciamo che dice in sostanza che la situazione la situazione dell'informazione televisiva oggi non è costituzionale che andrebbe tutelato ma il principio del pluralismo per cui solo a questo punto bisogna scegliere a chi dare retta
Si tratta di Berretta
Banca allora
Allora se non ci sono altri interventi non vorrei avere scoraggiato possibili persone interessate a intervenire però noi avremmo esattamente un quarto d'ora per concludere dando in questo ordine la parola al professor Corsi che forse essendo entrato meno nell'agone avrà ero da dire però son quattro minuti opere voi cinque cinque
Prima l'Andreani e poi a barile diciamo avendo invertito l'ordine dei fattori
Che
Che nelle cariche pubbliche né che in Parlamento si portino ciascuno si porti dietro un certo bagaglio di interessi
Fatale mi sembra non è che possiamo mandare non so chi se non pare che ci mandiamo tutti vecchietti Montedomini ma falso con considero lo scavo dei colloqui allora si effettui il problema risorge Enzo quindi ma direi
Direi mi sembra di capire che il problema grosso così
Prima però se non è tanto di conflitto di interessi mi permane un problema grosso è proprio quello che sorge dalla possibilità di disporre di strumenti di convincimento del pubblico queste all'aspetto grosso e questa è la ragione per cui il problema
Non era stato sollevato insomma
Che poi possa succedere che un appunto il problema del dente delle auto FIAT o il problema se si può arrivare al campo delle scarpe far comprare le scarpe per tutti
Per tutti commessi alla ditta dell'amico non dico del parente ma dell'amico piuttosto lunga allora una ditta sconosciuta queste son cose purtroppo succede sono sono fatti in primo luogo direi di costume
E che in buona parte forse possono esser lasciati anche dalla dalla alla sanzione del della pubblica opinione tra l'importante è che vengano fuori insomma ecco importate che ci sia una libertà di di farle emergere direi
Il problema prossime c'è quell'altro che non è un problema di di conflitto di interessi però
è un problema di di di di di di parità di strumenti per per per l'accesso alla alle cariche pubbliche
Quello mi pare il problema grosso ecco tra l'altro filo io capisco anche il blind contrasto io io non lo so dico
Bisognerebbe che la cecità fosse in senso inverso io non so come l'America funzioni questa cosa e se funziona bene perché la non è che questa impedisce a all'uomo contemporaneamente politico imprenditore spodestato ma pur sempre proprietario di un'azienda
La possibilità di di voler bene alla sua agenda e di tenerne conto quando legifera insomma che quindi mi pare che il problema rimanga insomma posso sbagliare
Minore appunto il problema minuta a cosa cosa si vengo il dice lui non sa più nulla la sua azienda quindi non sa che cosa che può far comodo lo so sta si teme
Un una posizione inversa a quella ormai nota di A Fra che te serve no spetta a Fra che te serve stavolta viene dal nuovo politico perverso invece resa ecco io direi questi sono problemi molto minori in tutto sommato
Che probabilmente in qualche modo si arriva anche a fare emergere a farli colpire da dalla sanzione della pubblica opinione e quindi domani anche
A farsi fanno in fretta insomma in chiave di responsabilità politica
è una grossa invece questa ecco provarla sequestrato io francamente cos'è sta storia questo lo lo nominiamo poi diciamo allora devi fare a meno allora molto più lineare è molto più semplice il discorso proprio della incapacità
La
Tu fai l'imprenditore e va be fatti pure leggere e poi sta attento a come ti comporti perché se non ci stiamo a guardare vero
Ma se fai se hai dei canali televisivi con i quali può influenzare l'opinione pubblica è questa la non ti puoi presentare neanche mi sembrerebbe molto più lineare come discorso e infatti tra a quel punto uno sceglie della vita che vuol fare insomma
Per lo meno così mi pare so si possono trovare delle forme attenuate si può trovare delle forme in cui quello dice se verrò eletto
Rinuncio ora per allora o o incarico a una società fiduciaria ora per allora di di di di di
Amministrare fino fino al fino alla vendita le mie aziende non lo so ma insomma tra il punto mi mi sembra questore
Direi che molto della della difficoltà di queste situazioni nasce proprio dal voler provvedere successivamente alla fonte
Nomina che appunto se se se si tiene presente questo problema qui è già di per sé inficiata inficiata resa un momentino discutibile dal fatto che quello per farsi nominare delle sue tende se è servito
Basta chiudo
Ora è il gran finale diciamo così
Antonia la parola per cinque minuti saranno severissima e io sono e poi dopo al professor Paolo anche perché i vari interventi ma poiché mio hanno confermato due o tre punti fondamentali su cui Omero soffocato in primo luogo il problema delle incompatibilità è un problema
Gli stessi Simo che si sovrappone a quello del conflitto di interessi problema delle incompatibilità riguarda
Tutte le cariche pubbliche se secondo il peso che si attribuisce a i vari interessi in gioco la questione non è una questione qualità chissà le questioni qualitative quali sono risolte legislativamente Ino una serie di leggi che dimostrano punto per punto a alcuni capisaldi che costituiscono principi c'era
In realtà quando si va a parlare i conflitti di interessi si affronta una questione politica e sicuramente anche la legge il disegno di legge di cui si parla a questi caratteri forti di politicità
E di lega a me ad una situazione occasionale che su cui intervenire ex post veramente rende Chiara la funzione di guerra politica di un certo provvedimento che si vorrebbe travesti dire da garanzia di imparziale quindi direi che questo discorso che in parte è emerso anche dagli interventi deve essere ripreso è considerato con particolare attenzione io sono perfettamente d'accordo Sepp ore diciamo con alcune riserve su con quello che diceva accorsi cioè in realtà una volta che si sia realizzata una certa investitura è difficile e francamente non ammissibile sotto una serie di angoli visuali sia giuridiche politici intervenire riuscendo non puoi più avere questa carica che chiese stata attribuita è confermata dal Parlamento che poiché il diciamo il titolare non solo della sovranità ma anche del potere di un giudizio politico il nome del
Secondo punto
E perché poi si collega al primo
Esiste questo aspetto di sistema a garanzia della imparzialità almeno teorica delle varie funzioni
Sistema che funzionerà non tanto nell'escludere situazioni potenziali di conflitto di interessi ma nell'escludere la linea timida di provvedere in situazioni concrete
Quel in realtà qualsiasi uomo politico in qualsiasi situazione a una serie di interessi molto rilevanti di cui è titolare ma basta pensare ore non solo i segretari politiche evidentemente svolgano una funzione specificamente finalizzata la forza politica di cui sono segretari
Ma anche ai sindacalisti a una serie di cariche che non hanno niente a che fare con la proprietà economica ma che sicuramente esprimano
Interessi fortissimi e permanenti durante tutto il periodo e la carica quindi il discorso della garanzia degli interessi e del di una certa imparzialità o diciamo relativa garanzia di legittimità di azione politica si trova soprattutto nella nel giudizio sulla condotta politica altrimenti si finisce per penalizzare soltanto un cartoon tipo di situazione che sono le situazioni di titolarità di impresa ma lasciando aperto il campo a tutta una serie di interessi che sono non meno corposi e non meno diciamo parziali faziosi di quelli legati ad una propria posizione economica terzo punto che mi sembra fondamentale è quella di non poter confondere le situazioni digestione di impresa come con tutte le incompatibilità generali e consequenziali che ne derivi ma fra gli amministratori i legali rappresentanti professionisti consulenti il termine sponde ad una attualità concreta dei conflitti di interesse con le situazioni meramente proprietarie di interessi economici che invece hanno una loro presenza tutelata nell'ordinamento e su cui quindi non si può impedire unilateralmente sotto la spinta a in una situazione politica che sia maturata in capo ad un leader di una grande forza politica ho concluso
Non vorrei prendere lo spunto da alcune cose che sono state dette per rispondere ma molto rapidamente dunque
Quindi e ha parlato il professor Andreoli ricordi grande di conflitto presunto come se questa legge volesse in questo disegno di legge volesse evitare conflitto presunto no questo polo evitare il conflitto virtuale
Cioè questo disegno di legge vorrebbe tenderebbe ad evitare
Che si produca unità uno l'interesse pubblico per effetto della prevalenza di interessi privati è per gatti per questo serve regge in prevenzione dovrebbe evitare che si producessero queste situazioni di incompatibilità il l'incompatibilità del resto e sempre virtuale non è mai certo non parte dal caso concreto si rischia edita vuole evita ora Berlusconi si dice ha suscitato
Ma signori a prescindere dalla situazione di stallo fatta prima delle Tosi limitare per addetto meritare le leggi mica soltanto in Italia in tutto il mondo le leggi vengono fuori in occasione di determinate situazioni per porre Pepper cerca are di evitare o di risolvere i problemi che si sono manifesta Berlusconi è diventato presidente del Consiglio dopo la campagna elettorale che ricordiamo con tutte le le televisioni schierate per l'unico
A questo punto si è posto il problema ma possiamo noi avere in futuro mica solo Berlusconi dice questa legge ma anche Agnelli visto che dell'avvocato si è parlato poc'anzi
E molte altre persone che sono cioè cioè quelli che sono titolari di questo del grande potere economico il potere economico radiotelevisivo a una come ha detto giustamente corsi prima ha una marcia in più ancora siamo d'accordo ma
Anche il grande potere economico evidentemente dovrebbe essere assoggettato in questi milioni di compatibilità
Non dico che quel disegno di legge sia sufficiente sia ma insomma dico comunque tenta di porre rimedio a questo vero quindi non è un disegno di legge
Il dell'hub Berlusconi è stata un'occasione il disegno di legge non è stato ritagliato su Berlusconi no neanche per sogno c'siamo a corto improvvisamente in uno può diventare presidente del Consiglio in tre mesi in tre mesi scende in politica
Tutte le televisioni private a questo punto vince e diventa presidente così e questa è la situazione di fronte alla quale molte ti non certamente l'amichevole ma io sì e molti altri come si sono profondamente spaventati spaventati ecco perché il parlamento di oggi che deve provvedere che le proprio i
Il rapporto è stata richiamata è stata richiamata da qualcuno la necessaria serenità teme mi pare meno
Che il Parlamento non sarebbe sufficientemente sereno il Parlamento di oggi sei
Sì ancora a
Riuscirà vivere non sappiamo a vivacchiare eccetera dovrebbe provvedere in proprio per evitare che domani si presenti questa situazione non con la norma transitoria come quella che dice un anno poi giustamente mi fa osservare
Il giovane dottore
Cioè realtà son due anni perché a quell'anno si deve aggiungere poi l'anno previsto dalla legge perché tutta questa incompatibilità si possa mettere in regola va be ecco quindi appunto dico allora e questo pare mento che devi evitare che secondo morale voglio dire dovrebbe evitare che questo accadesse della tredicesima legislatura ma
Purtroppo non siamo tutti d'accordo nel senso che questo capace ghiaccio presentata il ventisette luglio e in è tornato è tornato in Aula
Non è in Commissione è tornato in Aula nessun nella conferenza dei capigruppo Pio scusare pare che si tratti di un po'di esperienza Ornella sono fa della conferenza dei capigruppo finora nessuno ha chiesto di mettere all'ordine del giorno
Ma perché
Dico esistono delle forze che hanno approvato al Senato questo disegno di ci sono anche le carte
Non se ne parla silenzio
Forse disturba ma disturbarmi forse Andreani disturba molto più gente di quanto noi non pensiamo forse convinto no questa è la verità e va be sull'altra parte noi dobbiamo dire quelle che la nostra opinioni di giuristi degli uomini democratici
Quando
Tre anni poi dice che c'è una violazione dell'eguaglianza fra le cariche costituzionali e solleva una questione abbastanza nuova perché finora non avevo sentito ancora questa obiezione ecco ma l'eguaglianza fra le cariche costituzionali
Attenzione perché dice perché una cosa del genere non si prevede per il presidente del Senato o per il presidente della CAF antico mio ma perché quelli non sono uomini come no
Il Governo è una cosa la presidenza del Senato della Camera è un'altra no è una ah caspita accidenti di Goering chi è che per età che perché proprio nelle leggi Prix propone il Governo Viterbo con il Presidente della Camera o del Senato chi è che fa i decreti legislativi chi è che fa i decreti legge chiediamo ai regolamenti governativi o ma vogliamo scherza e tutto un altro discorso quindi il discorso che il presidente del Senato si potrebbe teniamoci potrebbe andar bene io sarei perfetta Petrenko ma non mi pare che si possa dire violazione dell'eguaglianza fra gli ho organi costituzionali perché si prevedono questa incompatibilità soltanto per i membri del governo ben poi emendato rapidissimamente aveva sia per la fiducia sanerebbe tutto a priori
Ho sentito dire il che la fiducia in fondo ma questo punto
La gente che vota sanno che cos'è Berlusconi che cos'è la mia e quindi se se votano a favore e tanti saluti non c'è più il conflitto come non c'è più il conflitto ma il conflitto chi può e
Essere può restare il discorso il conflitto il la la la fiducia non sana il rapporto fiduciario non sana l'eventuale vizio gravissimo di difetto per la democrazia del fatto che si diventi presidente del Consiglio o si diventi membro del governo avendo queste incompatibilità son due cose completamente diverse si può e come la storia della del Belice giallo l'argomento venne bene sviluppato da Forza Italia e cioè felici cioè l'argomento affine il voto San gli ori la democrazia ma neanche per sogno la demografia va difesa anche di fronte a certi voti ecco
E a questo punto vengo
Ma colui che ha ricordato
Il referendum i referendum sulle tre reti di Berlusconi cioè da una parte i referendum davanti all'altra come la signorina che intervenute prima ricordata Prodi
Cioè dall'altra la sentenza della Corte costituzionale lacuale cari amici vale di più del referendum la quale gli impone perché sia rispettata la Costituzione italiana in impone che entro l'agosto del novantasei sia ripristinato il pluralismo televisivo come diceva Signorini Ambra perfettamente ragione questo non Amy e ha cancellato del referente è una balla colossale quella che si è letta sempre proveniente da certe parti per cui referendum ormai ha sanato tu e vedo non sanno niente il voto alle popolo non sana i conflitti non vengono sanati dal fatto se se ci sono devono essere affrontati e la Democrazia che si difende in questo modo si difende a
Anche dal voto contro il vuoto in certi casi se c'è un voto in contrasto con quello che il rispetto della Costituzione hakka specie vogliamo scherzare queste son cose mi pare elementare bene allora il
Terzani diceva l'amico Terzani ma che succede se per caso esiste un medico Rojas localmente in una regione
La Mariolina Marcucci tanto per fare nome no insomma è inutile fare ecco lì amicizia PACS ma qui le leggi basterebbero delle leggi regionali che col che fossero analoghe a una legge nazionale che eventualmente fosse questa possibile a quel ebbe e non è mica un inconveniente per quel cioè voglio dire non è non è in non è un una critica non può essere questa una critica contro la legge si può semplicemente dire anche a livello regionale o la stessa legge nazionale o le leggi regionali dovrebbero intervenire Coop per per evitare conflitti d'interesse bene
Il
Nazionale eccetera
Calvani Dean parlava del
Indicazione già e
Venuto qui alla
Al cosa indicazione dell'interesse privato in concreto esistono leggi degli Stati Uniti che prevedono queste al momento della quota
Zione in sede di governo si deve dichiarare se la cosa per caso ha un riflesso sugli interessi privati o no e lì sapete che ci vanno molto pesante se uno racconta le bugie
Quando se ne accorgano va be ma insomma comunque così e ciò delle delle leggi della California presenta dicono questo cielo non qui tutti
Il
Ancora Heston sono alla fine il
Che è stato domandato perché era se non basta il codice penale e no non basta purtroppo il Codice penale non basta perché salvo i reati immediati ma assimiliate Tatra costitutore cioè perché evidentemente qui non probabilmente non sarebbero applica
Abili il reato più insomma al quale tutti pensiamo anche non essendo penalisti ma magari avendolo provato sulla propria pelle come a me è successo e l'articolo trecentoventitré del codice penale l'abuso d'ufficio ormai sotto
Questa dizione rientra tutto in otto i pubblici ministeri mandare avanti le cause con tranquillamente contro tutti quanti gli amministratori pubblici i quali hanno incautamente firmato qualche cosa e magari non si sono accorti di qualche errore
Errore che potrebbe portare l'atto d'essere illegittimo essere viziato da eccesso di potere male all'eccesso di potere all'abuso cioè il Codice Penale ci corre o quanto meno ci dovrebbe correre chiusa la parentesi quindi io ho l'impressione che il codice penale non basta ci vuole una legge ad hoc per una cosa del genere prescinde dalle dalle sanzioni non mi sono soffermato né sulle sanzioni né sugli organi ha ragione però abilmente Andriani quando parla di questi organi inadatti probabilmente l'organo adatto qui per le sanzioni per fare osservare sarebbe uno solo e allora ci vuole
è una legge costituzionale la corte lo seleziona io l'ho sempre scritto questo quindi credo sono perfettamente d'accordo con te capito non c'è bisogno secondo vedi una legge costituzionale per introdurre questi principi ma c'è bisogno di una legge costituzionale premette per dare la competenza ulteriore alla Corte costituzionale
Il non finito il blind trust ovvero il blind trust dice giustamente mi pare
Non serve dice giustamente Carlo Corsi il discorso andrebbe rovesciato ecco vedete un ricorso rovesciato cioè lo dicevo prima interrompendo nel conflitto d'interessi regime settoriale del broadcasting
Del mille novecentonovanta in Gran Bretagna dove si stabilisce non voglio per carità ancora rubare del tempo si sta is
Luther questo Broadcasting Act esclude dalla titolarità di concessioni taluni soggetti detti di squali Fayad fra questi figura anche il membri del governo figura ecco questo e alla rovescia cioè il blog Cassina per questo lo lo lo desumo guardate dal Paride dei tre saggi amici di Berlusconi libero Cassina che pone la gestione del mezzo televisivo al riparo di tutto una possibile serie Bindi incontra interferenze le situazioni in cui versano le di squali file però costituiscono altrettanti casi di incompatibilità ma esattamente come diceva corse alla rovescia insomma è questo sarebbe certamente un mezzo
Ottimo per evitare qui in questo tipo di per per risolvere questo conflitto di interessi dire che non avrei altro da dire una soltanto
Una cosa una fase di Norberto Bobbio tale da cosa va be'ed è e questo l'acconto e ultima ma ho l'impressione che tutti dobbiamo fare di più insomma voglio dire la Congregazione
Il futuro l'avete messo le mani sulla Rai come prima mossa clamorosa imperdonabile da parte non solo di umiliante di sinistra ma di qualunque buon liberare alla vecchia maniera scriveva Norberto Bobbio un anno fa cui Stark
Ore la separazione del potere economico da quello culturale di quello culturale da quello politico separazione senz'
Alla quale nessuna democrazia può sopravvivere ecco queste sono parole che credo dovremmo tutti i poteri sottoscritti
Abbiamo terminato Hayato chiedo scusa Paolo Barile ha preso quattro meno selettivo però il mio maestro io come faccio a interromperlo oltre una certa misura Nostromo essi a me in modo particolare su tu adesso non ne riprende tramite il maestro minima pare allora voleva dire noi chiudiamo quei abbiano sparato ma di poco per i motivi recapito
Ci vediamo il giorno cinque Conti sarà interessato a proseguire questo tipo di iniziative il giorno cinque di Lecce
Non è vero immigrazione quindi un altro un altro tema molto interessante grazie per la stabilizzazione
Diciotto e
Grazie
Proprietario
Proprio
No
Non risorgono già antisraeliano grazie
Grandi
Opere per recuperarla però ho fatto vorrà profugo
Pergola
Quella dove
Gioco
Praticamente