"Il Mediterraneo, più che un mare" conferenza internazionale organizzata dal gruppo dei Verdi al Parlamento Europeo (Palermo, 3-5 ottobre) L'incontro e' dedicato alla memoria di Alex Langer, l'europarlamentare Verde e tra i fondatori del movimento ambientalista, recentemente scomparso, che aveva voluto questo appuntamento in preparazione della Conferenza euro-mediterranea organizzata dall'Unione Europea per il 27 e 28 novembre a Barcellona

Essex andiamo
Seduto molto importante questo stamane incentrato su tutto sui problemi parolacce sicurezza prevede che terremo ancora la parola una bellissimo momento Aurelio Angelini uno dei portavoce dei Verdi siciliane Oreglio prego
Io la ringrazio il gruppo dei Verdi al Parlamento europeo per aver organizzato questa iniziativa a Palermo iniziativa molto importante anche perché ha visto in passato che tuttologi impegnative mi sulle tematiche che avete scelto questo seminario
Diverbi Sicilia sorprendenti intorno alle battaglie pacifiste
Contro la costruzione della base missilistica di Comisso dove dovevano essere installati missili Cruise nel disegno di contrapposizione ai gli SS venti in quegli anni la battaglia del movimento pacifista in Sicilia avuto uno dei momenti più significativi intorno a quella battaglia è nato in Sicilia il movimento ecologista oggi i lavori del ringraziare nel salutare
Sottolinea l'aspetto importante soprattutto al fine della carta che verrà fuori da quest'incontro del Manifesto sulle problematiche del Mediterraneo e l'aspetto che mi sento di sottolinea che riguarda il problema del dei traffici internazionali che vedono la Sicilia come uno dei momenti più importanti
Per all'interno di questi traffici illeciti internazionali il ruolo che la criminalità organizzata svolge come lui sempre dopo il disfacimento del Patto di Varsavia
Bella Unione Sovietica il problema degli armamenti è diventato un problema dirompente soprattutto in quanto parecchi di questi armamenti non si sa chi detiene il controllo danesi si parla di traffici internazionali di plutonio di parti di testate nucleari e si parla anche del rapporto che c'è tra questi traffici internazionali e la criminalità organizzata
Nell'area del Mediterraneo storicamente l'organizzazione Cosa Nostra meglio definita come mafia svolge un ruolo principale in quanto da sempre ha gestito il traffico di armi e il traffico di droga il contrabbando
Ed è possibile che in quest'area nella quale la mafia riesce ad agire abbastanza bene proprio per le coperture
Che in passato ha avuto per le coperture che tuttora gode e possibile che svolgono un ruolo per quanto riguarda il traffico internazionale di armamenti nucleare
Questa è una preoccupazione che noi qui abbiamo proprio perché nei mesi scorsi sono stati individuati sulla rotta siciliana e qui in Sicilia
Una serie di traffici gestiti dalla dalla mafia
Non solo per quanto riguarda armamentario quello come dire convenzionale
Ma anche pare che e di missili così come anche in questi giorni si è parlato e si parla del fatto che la mafia abbia in possesso alcuni ministri di questo è un fatto estremamente grave perché sa indicare come oggi in questo momento di grande difficoltà i problemi della sicurezza in un'area come quella del Mediterraneo sono problemi molto delicati in quanto organizzazioni criminali che hanno collegamenti internazionali possono influire in maniera abbastanza pesante e allora io credo che ed è opportuno che come come verrebbe in quel movimento
Pacifista puntiamo l'attenzione su questo aspetto e sulla necessità che gli si dia una iniziativa comune
Dei paesi del Mediterraneo dei Paesi europei
Per poter sconfiggere questo fenomeno e per poter riuscire a intercettare questi canali internazionali che sei altrimenti non dovessero essere disattivati rischiamo per l'appunto nell'area del Mediterraneo di diventare un'aria di interscambio di tutti i pezzi piccoli medi e grandi più o meno pericolose dell'armamentario dell'ex Unione Sovietica con i rischi per la pace che sono prevedibili io vi ringrazio dialogo buon lavoro
E mi auguro che i lavori di questa conferenza rappresenti no un momento importante
Per un'iniziativa più forte dei Verdi in quest'aria strategica per la pace per la convivenza tra i popoli grazie
Bancarie di Angelini
Grazie Aurelia Angelillis grazie per queste parole di benvenuto all'inizio della giornata di lavoro dei nostri della nostra riunione prima di passare allo svolgimento del proprio ordine del giorno diciamo vorrei dare il benvenuto al con i nostri ospiti venuti oggi Tonino Perna
Poi nel corso tedofori parlerà dello sviluppo regionale
François Girlanda ricercatore CM S
Che aveva sotto tutto c'è democrazia diritti umani rapporti Islam
Topolino europee
Serate i ben tenuti
Cerca temi di oggi sarebbe opportuno soffermarci un attimo
Sugli elementi essenziali
Che figura un progetto di documenti di lavoro elaborato mentre Armanasco visione della politica e Mediterraneo con alcuni elementi pace e sicurezza ricordando implicitamente Carlotto della parola specialmente violatore della mattina proprio punto
Sul quale dovremmo vogliamo soffermarci in altre dimensioni tracce e sicurezza
Il fatto seguente parlando ti sicurezza dessert sicurezze sicurezze per tutte le parti significa quindi è opportuno riconoscere quali sono i requisiti e le esigenze vitali di tutti i Paesi del bacino mediterraneo e qui ieri è risultato chiaro nel negli interventi sia di Marie Christine e di Mohammed città acque che alcuni paesi sono esclusi
Esclusi come Albani Libia paesi del Brennero eccetera
Questo è un primo problema da affrontare cioè l'esclusione dei alcuni Paesi interessanti accanto alle sue questa esclusione c'è anche un altro problema una
Disparità particolarmente elevate tra l'Unione
Europea organizzata che ha preparato l'ordine del giorno col tutto bella pronto e gli altri che avranno alla Conferenza di Barcellona in ordine
Sparpagliato diciamo disorganizzate non hanno né la NATO né un ordine del giorno comune neo una concertazione tra di loro questo primo punto che va toccato nel profondo e The nostro come ti lavoro secondo punto analizzare studiare vedere quale il concetto di sicurezza vogliamo nel difendere
L'ha detto che il consiglio europeo a Lisbona nel novantadue
Si è pronunciato chiaramente a favore del trio
Una concezione chiara militare la NATO e l'UEO e nel contesto hanno un loro ruolo mentre la Commissione esecutivo per parte sua si occupa più degli aspetti che noi definiamo civili la dimensione civile della sicurezza approfondendo le ragioni fondamentali quelle sociali ecologiche politiche che portano attenzione a conflitti nella regione così che
Questo scenario non è
Perfetto il Parlamento europeo sua politica non ha che ha una funzione consultiva
Può anche si erge circa una pressione sulla Commissione
Però tutta la questione inerente alla sicurezza
Militare rimane in mano esclusiva del conferenze intergovernative alla NATO della NATO e dell'UE è in questo contesto che nuovi dei dovremmo cercare di vedere in che modo possiamo inserirsi attivamente nel dibattito
Abbiamo poi terzo ed ultimo punto evoca menzionano in questa breve introduzione
Richiamato l'attenzione solo per necessità
Di sviluppare per l'area del Mediterraneo l'iniziativa parallela tra alla conferenza che tiene un quattro a lungo termine
Utile per affrontare i problemi della sicurezza quattro una specie cioè picco afferente sicurezza e cooperazione nell'area del Mediterraneo
Che si ispiri
In parte a quanto si è creato all'epoca sulla tematica Est-Ovest conferenza sicurezza e pace in Europa cosiddetto processo di Helsinki
Tutti sanno chiaro che son due cose non comparabili tra di loro
C'è una troppa grande differenza nel quadro del regioni del Mediterraneo
Abbiamo a che fare con entità più frammentate
Non c'è una presenza infatti di un'alterazione globale nel contesto generale il che complicherebbe tutte cose note è evidente che
Ci sono vari problemi presente dal commercio delle armi tutta la questione inerente alle spese militare
Tanti fenomeni che si sviluppano in questa regione
Soprattutto soccorsa piano che il commercio delle armi non è che si erano tanto gli stati autorganizzarsi attivamente bensì sono gruppi di cittadini che operano in materia e questo ha sulle due sponde del Mediterraneo
Ecco quanto dire a titolo di apertura
La discussione e perché dire colleghi che opportuno che intervengono cd nostro aspetti
Di opportuno definire una visione da seguire punto it ripartenze da noi elaborati devono essere arricchiti e confrontati anche con altre visione per cui deve subito ora parole innanzitutto a Mohamed zitta mette sì le purtroppo intervenuto soltanto per ultimo quindi non è stato in grado di dire tutto quanto desiderava dire prego ha facoltà di parlare
Stamane vorrei soffermarmi discutendo dalla pace sicurezza diciamo nel Mediterraneo
Concentrarmi
Su una questione specifica
E cioè il processo di pace nel Medioriente in che direzione si muove ora in questo momento specifico
E che si sente di chiedersi chiedo l'oratore io vorrei parlare della specificità definizione per la pace in Medioriente
A tuttora non c'è una compressione chiare nette di questa nazione parcelle gli obiettivi del processo rimangono oscure C tre a tutti non però in questo processo senza sapere dove ci porterà
Le dichiarazioni stesse su questo processo non c'è una dichiarazione che non includono qualcosa di chiaro anni trasparenti quando tratti sì della sua finalità questa è una sua specificità tanto per me ne incominciare altra questione ci sono due aspetti molto critici attualmente nel Mediterraneo questione scottanti medio Oriente sì ma anche il problema dell'Iraq altra questione ma il Medioriente e Bosnia su tutto queste due
Ieri il sindaco di Sarajevo sembrava volesse dio cicche sperava che stirare realizzando un cambiamento io lo interpreto in questi termini questo cambiamento e prima in passato
L'effetto partenze Esterne intervenivano in Bosnia soltanto una misura in cui era necessario per evitare che il conflitto di Lagarce oltre le frontiere dell'ex-Jugoslavia non risposte a impegnarci
Ecco lasciarci coinvolgere in un conflitto che come complicarsi e sacrificio oltre Rancagua tra le punto
Io allora io non penso che si possa essere tanto
Prossimi ottimisti
Comunque
Dall'esterno tanto che si permette di fare delle osservazioni dell'analisi
Per emerita del Medioriente c'è questione è più complessa e difficile per ci troviamo in presenza di un'impasse di un circolo c'è
Vicolo cieco concettuale
Problemi strategico nel Mediterraneo né che abbiamo a che fare con una massa di terra per il secondo un vuoto
C'è il mare
E circondato dalla terra non non non è non è concreto il punto centrale
Diverso quindi dal tre situazione constante già stabiliti in una nel caso specifico Israele Palestina sono due parti che reclamano il diritto di
Possedeva un determinato a aria di terra questo è un aspetto specifico la singolarità così specifiche eclettiche che porta
Creare spaccare l'area del Mediterraneo una questione chiave
Metteranno quella la questione della Borsa e può essere risolto sul piano concettuale anche se l'onere risolvibile e altri insistono dicendo che il vero problema l'altro che può fare o disfare metteranno allora corso vorrei dire che cosa significa pace nel mettere nel Medio Oriente
Difficile deve dire cosa si è più facile dire forse che cosa non è la pace
Io direi quanto segue innanzitutto il problema terra per la pace
Territori per la pace
Ambivalente
Non si non innocente scambiabili ristrutturazione territori pancia altre idee lanciate decisi centoventisette territori per avere un mercato daccapo e Medio Oriente significa facce queste sostituisce ciò il conflitto
Comunque
Ecco che ha contrapposte sionismo al va banale ma le forze parlare significa forse polverizzare mixare
Coerenza e due entità entità tramite interscambi
Commerciale comprando e vendendo dissipando superando il conflitto storico
Sono soluzioni storia alla conflitto presente eventuale altra questione pace per gli americani può significare riconciliazione
Di due problemi inerenti la strategia globale cioè la loro strategia provati fendere Israele garantire proceduralmente il problema e di petrolio escludendo gli arabi soggetti di storie
Il Montanaro beh è un oggetto della storia con laddove sono romantici uno imperiali imperialistiche che decidono chi cosa fai e come fare
Ieri
Lanciava un'idea importante per me che non ci sarà una soluzione del conflitto
E in un contesto di scarsità la scarsità di oggi e quella dei territori territorio e che possono essere amplissimo Medioriente ma desertici
Quindi senza valore pari a zero quindi come rendere territori non scarse io ho detto aggiungiamo acqua le terre ecco da qui l'Engineering tecnologica ecologica
Diverse perché ci saranno grosse conseguenze e di la pace è territorio di più come l'acqua per l'acqua
Però una delle grandi importanti nozioni considerare cerca la pace e le partite sono tentate seguire le idee seguente che la pace
Invece di superare le contraddizioni basarsi sul il
Lo spostamento delle quattro edizioni volutamente senza cancellarle questo intreccio redigente invece vero il conflitto tra Israele e da un lato e gli i Paesi arabi d'altro lato
Operare
Tentando di seguire
Quanto auspicano vari regimi arabi come di utilizzare Israele con una porta che una porta invece il nove meccanici del non cancellare con tradizione tra i sei le Pagiaro dei pesci spostarli questo con tradizione nasce accetta araba così che il regime DRG immensi percepito dalle collettività di queste
Società come un gioco destabilizzare i regimi ma non l'area
Divenendo parte di un nuovo North in un confronto noto su tutto il lasciando fuori il grande collettività
Il mercato del Medioriente proposto da Peres Peres potrebbe essere una buona cosa una joint-venture
Tra operatori commerciali
Di ambedue le parte superando l'impressione che sì se sussiste ancora una situazione di conflitto
Permettendo alle collettività esterne
Di non restare
Ritenne del terrorismo sì
Sostituendo tutto con una
Struttura sociale non so questo potrebbe essere la pace nazione quindi nozione importanti deve analizzare a fondo se ci vuole pace e sicurezza stabilità diciamo diversamente non se conseguano questi obiettivi
Per cui
Ieri avevo detto che sarebbe opportuno analizzare lite del mandato del rabbino
Importante che infatti per la prima volta la maggioranza degli israeliani ha urtato contro un Governo israeliano che da molto tempo aveva deciso che la sicurezza
Disse le prevaleva rispetto alla pace il governo Likud a Madrid risultato chiaro che
Dopo la crisi del Golfo c'era una grossa pressione
Noto che la la crisi del Golfo
Aveva messo in pericolo stabilità del petrolio
Del regime proprietarie del petrolio
Messi in pericolo in questi termini si è giunti a vedere che le non poteva non era forse il nel peggiore nemico per gli arabi e che regime di Saddam poteva essere ancora peggio che era opportuno quindi una pace con Israele per evitare di dare Soter Saddam opportunità di un'escalation la conflitto inter arabo e in questi termini che essere appresso luogo un altro gioco col però vittime di contraddizione non ultimo utile per superare queste contrizione una chiave
Non è il problema chiave è quella dei palestinesi israeliane era appena avuto mandato la pace anche aste a scapito di una determinata destinabili inserzione destabilizzazione di serie anche a scapito l'eventuale atti terroristici
Tre membri in Israele nella società e Città israeliane un rischio questo sì però
Mi pare che la maggioranza degli israeliani di oggi
Non ho altre sarà compiuto questo mandato prima delle prossime elezioni della Knesset l'anno prossimo a maggioranze israeliani si chiede quale delle due opzioni e migliore per loro
Ho batte la testa della Thatcher esponendo Israele maggiore sicurezza e stabilità euro rinunciare al processo
Di pace e garantire una maggiore sicurezza questo è un grosso dilemma problema chiave sa sarebbe
Non tanto pronti limitare le minacce Dellas insicuro sicurezza dircele bensì
Conseguire obiettivi sul fronte della pace per quanto riguarda la serie A siamo ancora al al punto zero per la per il palestinese invece abbiamo avuto ultimi incontri importantissimi
Così detto sullo due alla seconda fase nelle relazione il tra Israele e Palestina è un problema questo critico per tutto il processo abbiamo infatti a che fare qui
Con due modelli sovrapposte un modello indi avviato col processo iniziale di Oslo fondato sull'idea dell'Area riconoscimento reciproco tra Israele e OLP ora ecco riconoscimento reciproco figura nei testi nero su bianco però da ciò è stata tratta una conclusione l'impressione generale all'epoca e molto il sostegno del motto gente anfore video sono forse
Ho una supposizione non accorcia con trenta un corollario di tale accordò se c'è un riconoscimento reciproco che significa che ognuno ammette che l'altro
D'altra parte non è un oggetto bensì un soggetto della storia
Con
Diritti legittimi
E quindi alcuni
Grasso conclusione chiedercelo scaturisse una parità tra le parti un equilibrio
Un
Un equilibrio utile o utile per la pace però strutture ha approvato
Il contrario c'è una parte forte l'altro tempo da una parte per la quale problemi se non sono negoziabili nella tutto qua consigliabile
Non negoziabile da forza tra compatto ammetterlo lo Stato di Israele la sovranità palestinese non negoziabile sono gli insediamenti e qui e là ragione sicurezza tutti fattori questi non negoziabili con se negoziare abbiamo invece
Relazione normali rinunciare boicottaggio degli hard e trattenere eredi della restituzione alcuni territori
Alcune Soro popolare che mettendo in pericolo carattere
Natura dello Stato ebreo evitando ciò
Alcune di queste onde il tratto
Il problema posto così ed è il problema chiave quale di questi modelli finirà per determinare la situazione economica di riconoscimento reciproco
Servirà a facilitare Israele
Quanto detterà le sue condizioni o permettere invece fatti soggiornò il ruolo già svolto i suoi elettrica la sicurezza e circa la lotta contenimento del terrorismo o invece questo secondo scenario tramite il riconoscimento reciproco ci mette in una situazione nella quale progressivamente verrebbe a indebolirsi riconoscimento reciproco assumere invece il carattere di una pace generale è questo il problema perché lo con questi temi a Medea
Che negli ultimi due anni questo tra i divani in un anno provato
Che lo scenario uno forse è quello buono era una strumentalizzazione dell'OLP dell'autorità palestinesi
Quindi uno strumento per loro per ridurre la minaccia contro Israele non il contrario il problema ora le cose rimarranno così cambieranno perché pongo tutto il proprio in questi termini
Non necessario sì e tutto sui blocchi i corsi che qualunque cosa avvenga si debba trarre vantaggi
Bisognerebbe che le autorità palestinesi inermi sono sostenuti sostenute sempre ecco ecco in modo consistente dagli arabi mai nella storia e moderna nelle relazioni in Calabria interrare ad sono state tanto pessime un meccanismo che permette alla lega araba di introdurre invece un elemento di concertazione un elemento di
Coordinamento decisionale raffrontare meccanismi molto elaborati
Torcono alle relazioni
Tra divaricati Stati arabi isolati separati e divisi da un lato is d'altro lato l'ultimo incontro è stato un vero fallimento tanto per indicare come
Un dubbio che
Gli arabi saranno favorevoli
Ecco sostenere i palestinesi per permettere loro essere conosciuti
Come in modo Parri rispetto di Israele anche se Egitto per molto tempo ancora chattering dirà processi ma trait
Come partner ventisei dell'anno ci ha un atteggiamento più riservato il città avevano interesse reciproci una partnership a favore del processo di pace
Leggete vuole essere riabilitato provare che anche gli altri Stati avrebbero seguito Stati arabi avrebbero seguito il suo esempio
Poiché e da guadagnarci normalizzando le la situazione
Ma la situazione attuale
Problematiche
E l'Egitto potrebbe aver la sensazione che Israele ha vinto il primo round con buona relazione con la Giordania relazione con le i formatori permettere di creare un condominio a tre Israele OLP
E Giordania
Per poi giungere ad Israele
Aprendo quindi una una breccia verso i paesi del Golfo lasciando fuori al freddo l'Egitto
Venti con arriva all'Italia invece di partnership corretta sapere chi e terminerà il futuro quale dei due contendenti
L'uno o l'altro a prevalere questo è critico il numero uno è quello che vince numero due è quello che vuole essere il vincitore due tre quattro e cinque no
Il fattore cruciale numero due
Che decide tutto il problema dell'Egitto come Francia e Germania in Europa va oltre relazione franco tedesche in Europa
Questo solo dimostrare che questo meccanismo in questo meccanismo è difficilissimo che avrà pace
Non sono stati eliminati porre sono stati esportati spostati nello spazio ora
Sì nel mondo arabo nel tempo
Problemi difficili sono rinviate al futuro
Non si è risolto si ferma e poi si risolve non prima assessore e poi si ferma
Sono tostato ed era tutto il mondo che si è fermato e questo progresso e invero dicono presto diventa molto più complicato e molto per quanto più ci si avvicina la fine potersi allontanare affine la cosa importante è andare avanti e oggi nella speranza che domani si possa e debba siamo andati avanti però adesso non possiamo più fare esatte l'illusione di una dinamica che serve un ad evitare che ci sia una missione pubblica in merito dei problemi critici che non possono essere distolti come l'acqua questa cosa avrebbe dovuto risolvere il problema dell'acqua non l'ha risolto indipendentemente poi della questione di Hebron dell'esclusione degli israeliani eccetera è certo quello che riguarda questo accordo che cosa voglio dire in una situazione di questo tipo è difficile
Cercare di capire come viene fatta la ripartizione come ci può essere il disarmo come può esserci un disarmo quando una parte enucleare e non mette le carte in tavola
Perché se la Tarsem è solo sulla carta non è una pace per definizione se la pace non ha una linea chiara quando c'è un'imposizione della propria volontà con una superiorità e si spera che la carota possano funzionare da sola senza bastone non è questa pure una posizione critica per tutto il Mediterraneo che deve essere considerata in quanto tale se si vuole andare avanti
Non voglio dire che necessariamente la strada è chiusa ma io dico che lo scenario che dovremmo ovvero vettura futura può essere un diktat sarà e con diktat non avremo la pace avremo terrorismo avremo l'instabilità avremo sempre più problemi in tutta l'area non solo nel Medioriente oppure avremo dei passi nella direzione opposta ma acquista richiede tutta un'ampia gamma di forze di solidarietà
E in tutto il mondo arabo con gli altri partner e anche in seno ad Israele tutti insieme contro processo opposto contro il processo opposto in Israele ed altrove
Bisogna dare una speranza le diverse parti che la pace passa miniera la situazione ecco perché ho parlato degli abbandona venti che non saranno sicuramente una soluzione a questa crisi alla scarsità alla scarsezza alla mancanza il problema ebraico è nata in Europa non è Medioriente quando si cerca di risolvere il problema di Israele in Europa si crea il rifiuto questa reazione di rifiuto perché sia superata deve prevedere insuccesso d'Israele nel convincere gli arabi che la sua presenza nel Medio Oriente e più vantaggiosa che non la sua assenza perché se no non c'è la pace e non ci sarà capace per Israele vere convincere con i suoi salti e non con le sue parole oggi non ci sono né a parlare né santi che si deve arrivare fino a quel punto altrimenti e questa è una causa
Che non potrà essere vinta se si lascia tutto nelle mani degli israeliani e degli arabi è un problema globale è un problema mediterraneo
Perché come dicevo prima la pace potrebbe essere creata o disfatta nel Mediterraneo se il problema appare Stignani israeliana sarà problematica israeliana Palestine Ana non trova una soluzione accettabile per tutti
Non molte grazie per questo intervento molto interessante adesso do subito la parola
Signor Martina Stella prego
Molte grazie
Intanto
Per interpreti parlerà tedesco anche se sono stato annunciato come spagnolo penso che questo non sia problematico per nessuno
Mi piace molto all'inizio di questa manifestazione
Parlare sulla pace e sulla sicurezza
Ebbene fatto se tra i primi a parlare perché c'è ancora il tempo di presentare una propria opposizione non necessariamente si deve sempre reagire a quanto dicono gli altri
D'altro canto pensavo di poter ricevere una documentazione né per arrivato mi hanno appena preso consultavano quindi la deposizione la mantenuta piuttosto aperta
E magari più tardi durante la mattinata cercherò di vedere quali sono le proposte concrete dei Verdi ed esaminarle
A quanto pare
E lo si dice chiaramente anche questo programma di oggi e di domani c'è un nesso tra la pace e la sicurezza e la democrazia i diritti dell'uomo e lo sviluppo
E intanto a cercherò di spiegare qual è questa ammesso questo legame cercherà di spiegare che cosa significa parlare di pace di sicurezza
Intanto esiste una grande possibilità teorica di considerare questo adesso il problema è molto semplice in quale misura questi tre elementi la pace democrazia e lo sviluppo sì contrappongono tra di loro
L'associazione teorica piuttosto semplice
Normalmente si pensa che la democrazia sia il fondamento per la pace e quindi la pace se la legò per lo sviluppo ci sono ancora alcuni altri interrogativi irrisolti
Ad esempio quale rapporto tra democrazia e diritti dell'uomo vedere se esistano dei rapporti di forza e soprattutto vedere qual è il rapporto tra pace e sicurezza
Un console concetti di per sé piuttosto dubbi oltre questa descrizione teorica esiste anche una realtà empirica quali sono le reazioni fra questi tre fattori nelle diverse zone di sviluppo cioè si entra e in queste realtà ci si rende conto una risposta teorica giusta non esiste per la realtà
Esistano diversi esempi nel sud Sud-Est asiatico lo sviluppo è stato assolutamente possibile senza che ci fosse la democrazia
E anche con una politica delle condizioni di sicurezza molto poco sviluppate se dare loro potrebbe essersi vede che rapporto fra questi tre elementi diverso può rendere la Nuova Zelanda completamente diverso non esista un quadro unitario
è questa adesso deve essere ricostruita ricreato anni volto in poche parole che cosa significa per la discussione di questa mattina cerca di trarre le conseguenze che diventano poi importante per me innanzitutto intanto ci si può chiedere
Si può trattare il cui la questione della pace e la sicurezza indipendentemente dall'altro elemento no non lo si può fare perché poi si passa ad una pace dice Monia
Che senso solo sulla carta il mio oratore autore che mi ha preceduto ha appena parlato del processo nel Medioriente che mostra chiaramente che c'è stata la soluzione solo ad un livello ancora peggio
Se non si tengono in considerazione gli altri due elementi ci possano essere dei limiti nell'operato ci possono essere delle violazioni per quanto riguarda le regole dichiarata oppure una incapacità di intervenire in modo diplomatico la Jugoslavia è un ottimo esempio
Di un nesso non tra i più riusciti di questi tre elementi un'ulteriore compressione queste bisogna impegnarsi affinché nella realtà specifica del Mediterraneo
Si possa intervenire là si possano realizzare e ci si possa chiedere qual è il valore che hanno avuto la pace la sicurezza finora
Rispetto allo sviluppo e alla democrazia
L'azione non aiuta molto
La Regione deve essere ripresa là dove si trova ad esempio il problema della o come diceva Tornatore che mi hanno preceduto
Anche il problema della pace della democrazia deve essere risolto bisogna intanto a misurarla in base alla ripartizione dell'acqua disponibile e la terza conclusione è questa
Senza
Senza perdere di vista infine dovremmo decidere qual è il passo successivo e quindi ci si deve chiedere per quanto riguarda il Mediterraneo
Questa Messa che sestetto finora di questi tre elementi è ancora funzionale oppure no
Se non lo è più allora ci si deve chiedere quali sono le condizioni interne che devono valere e cosa significa questo per la politica quali sono i cambiamenti che ci possano essere richiesti e che sono realistici questo grandi linee il quadro pari nel mio tema o meglio per il tema di questa mattinata
E il problema della base della sicurezza regionale dipende naturalmente dal valore che viene riconosciuto a questo interrogativo in un quadro di cooperazione più generale
Pitone di Susan anch'ne stima suicidati bitume Longstreet questo contesta
Con insistenza perché in questo momento abbiamo una possibilità dico possibilità questo nesso può essere cambiato radicalmente nei rapporti di cooperazione mediterranea
Riprendo le mie tre categorie iniziale abbiamo una nuova definizione politica
Del potenziale nerissimo
Al quale si vuole aggiungere che la democrazia sicurezza e pace faccia riferimento a un documento
La comunicazione interna alla Commissione del diciannove ottobre del novantaquattro so che è già stata superata nel senso che è stata una retata lo scorso autunno Mara uso come punto di partenza
Per vedere quali possono essere i possibili cambiamenti nel rapporto di cooperazioni euro-mediterranea si tratta di aspetti che sono note a tutti sperava di poter mostrarvi deducibilità ma non ce ne sono
Non c'è la possibilità ecco queste sono le diverse possibilità diverse formule però abbisogna di mostrarvene che domina verticalmente probabilmente non ha molto senso descrivermi lettere fa delle parole non sa se se lo cita lei c'ha dei tutte
Questo è lo schema purtroppo l'interprete non vedono nulla
Faccia spiegare qual è il cambiamento questo è lo schema che
è stato usato per la politica mediterranea finora
La pace la sicurezza della sicurezza esterna equivalgono
Alla stabilità
Con l'esponente sviluppo e democrazia stabilità dello sviluppo alla democrazia questa formula che finora ha funzionato bene si basa su due fattori
E intanto
Il fatto che i conflitti esistenti sono stati risolti
Estroversa
Abbiamo visto cosa è successo con la sua funzione inerente è stato risolto benissimo altrimenti c'è stato l'intervento statunitense
La costante fondamentale è stata costituita da un elemento esterno al Mediterraneo
L'altro fattore l'altro suo accusatore in questa equazione
Che ne intervento europea specifico per la creazione della sicurezza per la garanzia della stabilità si può limitare all'aiuto allo sviluppo
Con più sviluppo avremo più pace e più sicurezza
La logica è piuttosto semplice innanzitutto solo sulla base della stabilità è possibile lo sviluppo che poi aumenta rapidamente la stabilità
E che quindi quindi ora nacque dei conti
Grazie a un optional
è un fatto arbitrario anche se dovesse questo è uguale a zero la somma non diventerebbe mai negativa
Sì va bene se c'è la democrazia va bene ma non è necessaria
Tra l'altro questa logica non riguarda in modo specifico e Mediterraneo
Sempre più o meno l'esempio della CSCE con l'unica differenza è che c'è ONU interiore dizione che dovremmo fare che il costo per gli armamenti tra l'altro questa logica non è venuta meno con conflitto Est-Ovest che cosa significa le nostre politica mediterranea comunque ancora oggi e segue questa formula e la guerra del Golfo la posizione europea in merito al processo di pace e favorevole al fatto che questa formula ancora ben lungi dall'essere diventata obsoleta tra l'altro questo detto a latere interi Stati rivieraschi hanno sviluppato una formula completamente diverso che Visser tasse e sicurezza sono il prodotto dello sviluppo
Grande stabilità meno democrazia di questo grande linea però almeno è vero
Per i paesi meridionali lo sviluppo è stato l'elemento più importante la stabilità invece la variabile mi dispiace purtroppo non riuscite fosse tutti a vedere
No no delle grande possibilità di spiegarvi temi aspetti matematici con le parole
La comunicazione della commissione del novantaquattro mi pare presentare una formula completamente diversa eccola qua
Nel
Pace e sicurezza nel Mediterraneo
E qui salgono aperta la parentesi il prodotto vista abilità Omega no la somma del stabilità e dello sviluppo il minimo come del mentore e la democrazia
Chi viene acquisito con un presenza di risorse che cosa significa tutto questo
La stabilità non è più una variabile indipendente in questa equazione ma dipende in tal sviluppo e per democrazia così siamo rapporto di forza
Anche lo sviluppo
Dipende dalla possibilità di soddisfare
I requisiti democratici e in terzo luogo c'è un altro elemento che se non viene considerato porta tutta l'equazione ad un valore uguale a zero vale a dire l'uso costante di risorse anche se non si tratta di risorse naturale ma si tratta soprattutto di risorse umane
Nella comunicazione della Commissione si dice si parla di economia della democrazia quando si se si vuole parlare di queste risorse e qui esiste ancora porto positiva tra la democrazia e le risorse
In questo modo l'equazione aumenta completamente
Se abbiamo rapporto di forza tra la democrazia e la stabilità che potrebbe ridurre il tutto a voi il contesto e c'è un aumento attraverso l'impiego delle risorse umane
Traggo due conclusioni da questa formula
Che riguardano direttamente il tema dello utilizzazione della pace e della sicurezza e intanto quello che viene fatta per la stabilità diventare un fattore endogeno in questo quadro la stabilità una variabile dipendente quindi non può assolutamente essere appropriata per un fattore ex oggi no come quello degli Stati Uniti
Ad esempio l'intervento degli Stati Uniti questa forma non è assolutamente possibile in base a questa formula e in secondo luogo la formula è molto più complessa
E richiede anche una politica molto più ampia riaccese Cina né più né sempre opportuno in questo caso si tratta di una formula del tutto nuovo nuovo modo di impostare la politica dello sviluppo tutto questo
L'ho ritrovata nella comunicazione della Commissione del novantaquattro
Quando ci si chiede non lo so io me lo chiedo forse qualcuno può rispondere mi sono intervenuti questi incredibili cambiamenti avevamo tre cambiamenti minori che sono intervenuti negli anni Novanta nella politica del Mediterraneo poi abbiamo avuto una dichiarazione del novantuno
E poi improvvisamente del cielo arriva una comunicazione della Commissione che praticamente inizia a farsi venire i battiti grandezze che sembra essere una soluzione del problema mediterraneo
Sono tre i motivi obiettivi
Per questo cambiamento radicale della politica di Mediterraneo che hanno portato in modo inevitabile a questo cambiamento e primo fattore noto e la fine del conflitto Est-Ovest le case che mi dilunghi come dicevo prima la fine della stabilità e c'è Monica e grazie alla presenza statunitense ma una maggiore responsabilità regionale per una politica di una stabilità indipendente il secondo fattore anche questa per essere se piuttosto chiaro
La sempre maggiore disfunzionalità della politica mediterranea
E ne impossibilitati a vere una propria indipendenza
Si apre sempre di più il divario fra i diversi Stati e forse diventerà ancora maggiore nei prossimi anni il rapporto attuale di una dieci e le previsioni preferita non rapido peggioramento di questa forbice si arriverà forse anche ad un rapporto di uno a venti due una crescente instabilità interna
Il primo fuori i regimi riusciranno
A legalizzare questa loro instabilità e voi una mancanza di sviluppo della politica tedesca Brita la maggior parte degli Stati rivieraschi documento della Commissione è assolutamente chiaro quando fa un bilancio negativo degli ultimi vent'anni della politica e del Mediterraneo è davvero incredibile
è incredibile quanto sia autocritico questo commento e quanto si anche acuto nella sua autocritica
No no no dimentica con terrazzo aspetto
Mi auguro che possa essere chiarito questo terzo aspetto soprattutto durante il pomeriggio la collocazione precaria nel processo di globalizzazione dello spazio mediterraneo
Mi sembra non sono un economista per me sembra che dà spazio Mediterraneo meridionale venga sempre più emarginato per quanto riguarda le diverse correnti finanziarie e commerciale ma forse qui qualcun'altro qualche altro esperto mi può aiutare
In sintesi di che cosa si tratta l'Unione europea si trova di fronte a questa situazione
Resistano prospettive di sviluppo economico nel Mediterraneo che tengano conto dei requisiti ed esempi delle necessità demografiche
La possibilità di risolvere i conflitti da parte dell'élite politiche e un abbandono di quest'aria
Nella ripartizione del lavoro tra i grandi tre centri di crescita ecco perché si è arrivati al cambiamento della politica mediterranea
Abbiamo detto che ci sarebbe stata una frontiera della povertà tra le diverse tre diverse vive e sarà l'Unione a doversene occupare
I sintomi i sintomi che derivano da questa eventuale frontiera della povertà possono assumere forme diverse
Tutte però sanno rischiose per l'Europa qui interviene subito l'aspetto della sicurezza per l'Europa mai stupito e indicare quali sono questi elementi perché cambiano costantemente fuori ci possano essere delle correnti commerciali il terrorismo magari anche e integralismo islamico domani potrebbero essere la mancanza di igiene alimentare oppure le epidemie un fattore che non va assolutamente sottovalutato pensate al colera il colera che è arrivato dall'Albania
Dopodomani potrebbe essere l'esternalizzazione delle potenziale di conflitto
Poi della possibilità di a dire tutta la situazione ma è tutto molto panico
E sono come posso dire delle sinergie e imprevedibili
Non ci si può preparare non si può fare neanche nessuna politica della sicurezza tale che cerchi di prendere in cura questi sintomi perché sono imprevedibili sinergie che intervengono tre diversi sintomi
Questo concetto di sinergia imprevedibile quello che preferisco in assoluto piuttosto di qualsiasi altra definizione
Che cosa intendo dire si tratta
Degli Stati del Mediterraneo
Che sviluppano delle nuove strutture di interdipendenza con gli Stati più ricchi delle nuove dipendenze
E che si basano sulle rettitudine
Fuori microfono purtroppo l'intervento
Come posso dire si tratta di reggae tutine di qualcosa di di nuovo
Sensing sia
Sono elementi di disturbo
L'ha sempre visto se l'inglese Ognissanti ex il termine che cerca di usare per attore noi Suns
Sì siamo esterne stilistiche
La sicurezza
Credo e
Non può essere astro talmente garantita dagli accordi a quanto da sanzioni negative
Come continui ad essere possibile anche ancora oggi recaste l'America latina
Come si può garantire la sicurezza in questo quadro di
E interdipendenza negativa attraverso una maggiore integrazione politica ed economica
E attraverso anche ed parallelismo della ripresa delle diverse fondazioni delle diverse autorità nelle loro rispettive periferie questa per quanto riguarda quello che è stata fatta nella politica per la sicurezza politica estera comune
La cosiddetta pensione questi sono gli elementi che devono essere garantite per costruire la pace per la politica del Mediterraneo
La comunicazione della Commissione esecutiva del novantaquattro tiene conto di queste diverse responsabilità
In modo coerente
E se volete innanzitutto una rete libero scambio del Mediterraneo in base a nuove regole dello M cinque mila trovare mondiale poi bisogna cercare di accomunare tutti gli aiuti finanziari
Per intervenire in modo più incisivo sul mercato internazionale e poi bisogna stazionare o un dialogo politico tra cui anche le questioni di politica interna
E cercare di appoggiare il processo di penetrazione economica attraversa si processa di politica
L'Unione europea rimane un punto di riferimento unico nella politica del Mediterraneo che si assume anche le singole responsabilità per l'area nella comunicazione della Commissione di ottobre si dice molto chiaramente che la pace la sicurezza del Mediterraneo sono l'obiettivo principale
Che le misure economiche devono adattarsi a questo fine però manco una cosa nella comunicazione
L'Unione si consuma la responsabilità politica per le singole aree in teoria la politica è coerente
Si tratta di un punto che tocca diversi livelli neve incontra perché devo più concludere grafico o intanto l'aspetto politico esterno nel Mediterraneo non esiste nessuna struttura di cooperazione indipendentemente quello che si sta iniziando a fare il processo di pace tra l'Est e l'Ovest al contrario esiste invece la frammentazione come ha detto anche l'oratore che mi ha preceduto la Lega araba e incredibilmente frammentata non solo versati ma anche per i singoli gruppi politici dati oltre a questo l'Europa finora non è ancora stata protagonista non è stata né son protagonista politico ma neanche con una connotazione negativa
Tutto quello che è stato fatto finora è stata un buco nell'acqua
Gli Stati Uniti continuano a ad essere ancora più che mai in base all'esperienza della Jugoslavia e della guerra del Golfo è sono ancora principale interlocutore
Comunque è meglio per tutti curare dei buoni rapporti con gli Stati Uniti d'America sottostante buoni contatti con l'Unione europea per quanto riguarda gli aspetti politici da questo è un libello ma dall'Unione Europea se lo può davvero permettere questo livello esterno il secondo punto il livello politico interno alla politica comune per la sicurezza per la pace non ha strutture di nessun tipo e non ha neanche per veramente
Ma non è tutto questo
Questa è dovuta al fatto negli stati membri dell'Unione hanno diversi interessi seguono anche delle strategie politiche mediterranee molto diverse la Francia la Spagna e l'Italia non sono assolutamente d'accordo per quanto riguarda la politica nei confronti d'Algeria della Libia
Il fatto di avere un atteggiamento politico e anche del tutto uguale al fatto che si tratti immunità militare che esistano ancora non manca un quadro politico nel quale possano operare questa unità militari
A questa si aggiungono altri fattori un fattore che non può essere sottovalutata fatta per l'Unione non ha nessuna esperienza m materia di politica esterna
Non ha nessuna esperienza non c'è se c'è non è stata
Nessuna esperienza CSCE c'era una certa stabilità tra l'altro veniva garantita dagli Stati Uniti d'America o un terzo livello è quello economico
E il pericolo di un'ulteriore destabilizzazione dell'istante mediterranea tra verso l'apertura del mercato mondiale insiste
Subito in un sogno
Ecco qua adesso che piano esattamente quali sono le nuove richieste veramente ci sono altre due dimensioni conflittuali delle quali non vi parlerò ora che sono contenute in questa formula esisteva un rapporto di tensione tra la stabilità e la democrazia
E che esiste una dimensione di tensione tra lo sviluppo egli impiego costante delle risorse
Come è possibile avere uno sviluppo l'integrazione rapidi nel mondo com'è possibile avere una pianificazione costante nell'impiego delle risorse in questi stati se si tiene conto se si aggiungono queste due ulteriori dimensione allora bisogna porsi ulteriori interrogativi vale a dire nelle questioni interne all'Unione Europea nelle questioni interne anche per quanto riguarda gli aspetti militare può intervenire l'Unione se si tratta del rapporto tra la stabilità e democrazia tra lo sviluppo
E l'economia assumono delle connotazioni negative per l'unione
Non è sorprendente fatto le reazioni nei confronti documento della Commissione siano state molto negative
Nell'Unione non esiste nessun protagonista convinto per questa nuova politica mediterranea
Potrei spiegare il perché non lo faccio ora però se governissimo ricostruire l'iter di questo documento
Che è passato dall'ottobre del novantaquattro a essendo le riunioni di preparazione del consiglio per le altre questioni di politica esterna e poi sette sociale del documento che arriverà a Barcellona per negoziare la posizione dell'Unione cessano degli aspetti politici che non esistevano proprio prima
C'è un'altra minaccia che incombe o l'ulteriore in coerenza della politica del Mediterraneo per dire una liberalizzazione economica
A tutti i costi
Dice l'oratore in italiano
Senza che ci sia no venire condizioni di accompagnamento di natura politica dico di natura politica per non dire di natura di ordine politico pensate a cinque anni fa esisteva ovunque sia d'Europa c'era la CSCE
E ciononostante nel processo di integrazione ci sono state dei grande difficoltà perché la mentalità predominante e non era assolutamente compatibile tessono la sosta mentito società nell'area del Mediterraneo
Faccio ancora un esempio e concludo rapidamente
Un tunisino recentemente durante una conferenza ha fatto un calcolo del libero scambio per la Tunisia il costo mi sembra se se ci fosse questa realtà fra dodici anni sulla base dei valori economici del novantatré la vanno oltre tunisine avrebbe perso più o meno sette per cento all'anno
Come è possibile
Come è possibile cercare di compensare questa perdita valutaria con l'economia del sette per cento circa il quaranta per cento Rutelli industria del Mediterraneo dovrà probabilmente chiudere
E incredibile per la vittima per l'industria e irripetibile perdite di posti di lavoro nella libera concorrenza per così dire questa come estremo pericolo che ci minaccia
Nel lo spazio nel quale ci stiamo muovendo ha come conseguenza io vi dico cosa potrebbe succedere vi descrivo quale potrebbe essere la situazione e l'Unione Europea innanzitutto impiegherà stanzierà dei finanziamenti nettamente mangia rispetto prive sono stati autorizzati finora forse per vent'anni se non di più
E dovrà appoggiare l'élite politiche dominanti
Che cercheranno di imporre la strategia di liberalizzazione e questa tendenzialmente contro democrazia e contro un impiego costante delle risorse e questo significherà c'è sarà sempre maggiore deficit di legittimazione per queste politiche
Non bastava non so chi l'abbia detto durante una conferenza già offre c'era che la nuova politica mediterranea in generale innanzitutto aveva in come fine mantenimento del Parlamento rispetto al contratto con il Marocco perché la commissione non poteva assolutamente sarà tra tre mentre non abbiano avuto altro che un deficit legittimazione la nostra politica del Mediterraneo e in terzo luogo che forse l'aspetto più preoccupante tutto questo scenario avremo di nuovo bisogno della NATO come in carisma di sicurezza
Sì sei meccanismo come la definisce l'oratore in questo caso la NASA diventerebbe trova importante
Per la stabilità dell'Area emanato è già molto zelante si sta preparando proprio suocere questo compito questo l'altezza a latere devo anche dire che probabilmente si tratterà della fine di una politica
E disperata e la sicurezza comune te la pesca sequestra si realizzerà nel Mediterraneo non si potrà realizzare da nessun'altra parte sente bene
Adesso concludo concluda con tre punte
Poi ci sono la mia presentazione nella discussione sulla pace sulla sicurezza che cosa vogliamo chiedere per Barcellona spessore tre punti innanzitutto è fondamentale che il l'aspetto del pace della sicurezza venga trattata Barcellona
In modo molto più approfondito e del rispetto a quanto previsto e proposto da questo documento della Commissione per evitare delle ripetizioni solamente le norme comunitarie che c'ha ormai sono in vigore all'ONU da tempo che però non hanno un grande valore ad esempio dopo le belle proposte come quelle
Del quelle del Tres regista dei trasferimenti degli armamenti dell'ONU già esiste non va ribadito
Non va ribadito il fatto che ci si deve attenere davvero le norme bisogna davvero poi secondo luogo insistere e fare in modo che questo aspetto della pesca in istituzionalizzato
Così che si possa garantire la nuova politica del Mediterraneo meritoria in terzo luogo
L'istituzionalizzazione deve essere tale da permettere che tutti gli altri elementi della cooperazione euromediterranea possono essere conciliate tra di loro
E facendo in modo anche che si integri la politica della sicurezza
La politica e le sicurezze non può essere delegata alla UEO o alla NATO
Deve essere legate nelle rime delle gravi legati allo sviluppo della politica economica infine i nostri partner meridionale devono assumersi le proprie responsabilità euro diritti
è come il famoso Consiglio per la cooperazione mediterranea del quale si è parlato a molto
Se a Barcellona non si faranno dei tassi nella direzione dell'istituto istituzionalizzazione di questo Consiglio di cooperazione se questo non avverrà
A Barcellona se non ci sarà un premio che permetterà di fare in modo che tutti gli elementi di cooperazione possano essere negoziate contemporaneamente
Così come un nesso
Così che ci sia una reciproca condizionalità
Se questa non potrà avvenire a Barcellona se non inizierà a Barcellona
Allora secondo me in questa politica del Mediterraneo sarà piuttosto nocive per la pace la sicurezza nel Mediterraneo
Grazie
Feci Zignani distinti e
Grazie per questa intervento molto interessate tempo stringe doveva partire alle dodici spunta un alpino diciotto non è ancora arrivato
O ancora dieci minuti tende parola s'intende Stefano Semenzato
Anni è stato coordinatore deve deve liane
Attive in particolare nel settore pace diciamo
Bobo
Scuso Barbara
Stefano Semenzato ha facoltà di parlare
Solo poco tempo può iniziamo con la discussione
Io intanto devo portarli di salute di Carlo Ripa di Meana anche è dovuto rientrare a Roma per alcuni impegni di politica nazionale abbastanza urgente spero domani mattina di essere nuovamente
Qui io vorrei molto brevemente
Sollecitare alcuni punti di discussione
Partendo da alcuna provocazione culturali partendo cioè dalla domanda se esistente di terraneo
Cioè se che cos'è il Mediterraneo come lo pensiamo e qual è l'entità su cui vogliamo lavorare io credo che senza una definizione precisa del Mediterraneo si è difficile per i Verdi
A vedere una politica sul Mediterraneo
Mi sembra che la comunità il processo che si va a instaurare per Barcellona vede il Mediterraneo come una classica situazione del rapporto nord-sud
Su cui ci sono due tendenze che vanno avanti insieme una è quella dell'individuazione di uno spazio economico più largo in cui penetrare
L'altra e quella del vedere il sud del Mediterraneo come una minaccia da cui difendersi
Da questo punto di vista io credo che l'economia di mercato
Allargata al sud del Mediterraneo non produrrà una situazione di sviluppo di crescita e di benessere per questi Paesi
Perché l'economia di mercato funziona quando assieme a una riproduzione economica ci sono anche gli spazi di una gestione sociale culturale e ideologica di questa economia cioè vi sono degli aspetti che allo stato attuale invece mancano su molti paesi dell'area del Mediterraneo
Questo comporta che si rischia di andare a fare una allargamento dei mercati in termini economici ma vere poi delle contro partite sociali in termini negativi
Uno degli elementi più evidenti di questo è il fenomeno immigratorio fenomeno immigratorio che spesso non è prodotto dalla spinta demografica ma è prodotto da richiamo
Che lo sviluppo delle logiche economiche senza contropartite appunto sociali e dire ideologiche producono cioè molto spesso come l'Italia ha vissuto una situazione drammatica nel rapporto con l'Albania
In cui decine di migliaia di albanesi hanno teso a venire e tendono a venire in Italia a tratti da un miraggio della società dei consumi piuttosto che spinti dalla fame o da condizioni insopportabili di esistenza
Allora il processo mesto in atto sul Barcellona rischia di essere un processo che ha degli aspetti pesantemente negativi su cui è necessario che i Verdi intervengono in maniera molto chiara
Io credo che l'idea di Mediterraneo vada studiata e ripensata
Proprio a partire da quella storia a cui noi spesso ci richiamiamo per in qualche modo cementare un'idea di unità culturale quella che qui a Palermo viviamo
In maniera concreta nei nei palazzi nelle tradizioni nella storia eccetera
D'altra parte vorrei ricordare che Cristoforo Colombo parlava di Boscaro e levante por el poi niente
Cioè aveva una concezione del Mediterraneo che non era certo nord-sud ma che era è stato Ovest che ero orizzontale e quindi era proprio una visione una concezione dei commerci dei rapporti che era fondata su altri
Presupposto
Nell'Impero romano c'era il bilinguismo si parlava per un periodo greco e latino nelle due aree di riferimento e anzi a proposito di bilinguismo che un tema caro ai Verdi nei primi secoli dopo Cristo una delle prime estese che si taglia fu proprio nelle insegnamento del bilinguismo e quindi si crea una prima rottura
Con un'area del Mediterraneo parlava solo latino è un'area che parlava solo greco dico questo perché appunto l'idea del Mediterraneo è variata nella storia ci sono stati momenti di rottura di creazione e credo che gli ultimi secoli hanno poi soprattutto il colonialismo abbiano prodotto
Una situazione del Mediterraneo che noi dobbiamo non accettare ma riscattare cioè dobbiamo cercare di proporre delle soluzioni alternative
Evitando di essere e di cadere nella trappola di vedere il problema del Mediterraneo esclusivamente come un problema di rapporto nord-sud con tutte le contraddizioni che vi si pongono da questo punto di vista la nostra non può essere che un idea di una società di una entità culturale politica economica proiettata nel futuro nello stato attuale poco unisce i vari paesi del Mediterraneo
E credo che la cosa vera che li unisce sia in realtà proprio l'acqua la materialità del Mediterraneo come mare
E da questo punto di vista ho sempre pensato che fosse un'intuizione profonda quella di Langer
Vi individuare incesto sull'ambiente cioè sul Mediterraneo di partire dei problemi dell'inquinamento di questo mare come uno degli approcci centrali e più immediati perché era quello che materialmente
Aveva elementi in comune fra i vari paesi del Mediterraneo e su questo potevano i siti si poteva nuove quindi mi pare che un primo problema che i Verdi devono mettere in rilievo con molta forza
è di quale
Nuovo Mediterraneo vogliono costruire partendo da una capacità e nel passato è stata spesso anche di
Convivenza e convivialità ma che è stata spesso anche di conflitti di cui vanno studiate le ragioni e affrontati immobili dissoluzione
Da questo punto di vista io credo che il problema centrale sulle questioni della sicurezza che oggi si pone e che va proposto a livello del Mediterraneo
E più che il problema del disarmo il problema delle forme delle convivenze
Dico più che i problemi del disarmo per due motivi o no perché sulla battaglie per la il Mediterraneo denuclearizzato contro il commercio di armi eccetera
In realtà i Verdi hanno una storia ormai gli consolidata hanno delle idee chiare hanno dei progetti precisi hanno cioè degli obiettivi e del una cultura comune molto forte dall'altro credo che quest'aspetto Mururoa ce lo insegna sì un aspetto che sempre più non solo diarrea mediterranea ma che ha
Un rapporto una battaglia che si muove su un terreno ormai planetario ci sono i criteri con cui si va appunto a superare la fase della guerra fredda in forma definiti
Dall'alto dobbiamo sottrarci dal fatto che oggi chi effettivamente considera il Mediterraneo come un'area geografica unitaria
Sono gli Stati Uniti
Cioè sono gli Stati Uniti che vedo no nel bacino del Mediterraneo con la Sesta flotta con tutta una serie di dispositivi un'area omogenea ma la cui funzione è molto specificatamente quella di fare una pressione di contenere una serie di spinte
Di carattere politico e sociale che sono presenti in quest'area
Spinte che spesso vengono descritte in forma ideologica ma che in genere tali non solo per cui noi ci troviamo nel paradosso che gli Stati Uniti sono i più grandi animatori di una campagna anti fondamentalismo islamico rispetto a zone del Maghreb
E poi ci sono i più fervidi sostenitori dell'islamismo in Bosnia sostenendo i Serveco Vezze non voglio dare giudizi di merito constato che nella stessa area da una parte si denuncia il demonio di Gheddafi io situazioni del genere dall'altra si sostengono coalizioni che hanno chiaramente riferimenti in Iran in Iraq cioè che hanno le loro basi in settori del fondamentalismo islamico molto preciso
Quindi vi è soltanto una regione strategica di controllo che muove gli Stati Uniti che hanno una loro idea di Mediterraneo noi dobbiamo riuscire a proporre delle nuove idee di Mediterraneo
Da questo punto di vista e chiudo perché volevo stare nei dieci minuti previsti
Credo sia un'esperienza comune di tutte le riunioni che facciamo in giro per l'Europa del fatto che ciò che emerge con più forza e l'assenza di terreni istituzionalizzati su cui vivere la convivenza su cui dialogare su cui avere dei rapporti assenza che spesso è addirittura a vertici a livello di vertici diplomatici
Comunemente è a livello della società civile che non ha terreni istituzioni luoghi su cui dialogare
Pochi giorni fa ho fatto ai margini della marcia Perugia-Assisi che è la tradizionale marcia per la pace non violenta che si fa in Italia pressoché tutti gli anni un incontro con le opposizioni
Di tutte le fazioni bosniache cioè le posizioni serbe le opposizioni colate le posizioni
Gli musulmane eccetera che a Perugia si sono trovati tutti assieme
Perché quello era l'unico luogo in cui riuscivano a dialogare
Con una posizione che era anti nazionalista che era di convivenza non a caso grossa parve questi rappresentanti venivano da Turla
E da situazioni simili c'è però queste devono venire in Italia e devono essere in qualche modo ospitati per poter dialogare tra loro ecco io credo che la scommessa che i Verdi
Possono giocare in rapporto con Barcellona è quella di creare dei momenti di comunicazione e di fare delle battaglie perché questi diventano istituti fondazioni luoghi deputati a questo questo è un aspetto essenziale della prevenzione dei conflitti che credo sia il grande terreno su cui il pacifismo debole perché il pacifismo ha cercato di aggredire in questi anni
Grandi conflitti internazionali come erano quelli della guerra fredda del disarmo nucleare oppure sono intervenuti automaticamente a guerra esplosa con molte difficoltà a ricostruire un tessuto di convivenza
E con la prevenzione dei conflitti credo sia uno degli aspetti centrali su cui i verbi devono fare delle proposte devono puntualizzare la loro proposta programmatica in merito alla sicurezza e i problemi della pace
Credo che da questo punto di vista la discussione che so essere anche in corso tra i Verdi europei insieme ai Verdi italiani quello di cercare di costruire una fondazione Alex Langer che ossa
Essere una sede deputata a confronti a luoghi di questo tipo sia uno dei contributi
Più importanti su cui i Verdi europea io oggi possono dare un contributo alla distensione la prevenzione appunto dei conflitti che nel Mediterraneo sono tanti hanno origine molto profonde e che quindi o sono gestiti o rischia inevitabilmente di esplodere in conflitti armati veri e propri io credo che questo sia un terreno importante con cui dobbiamo cimentarci né il prossimo periodo grazie
In fortemente
La parola presenti se vogliono intervenire
Far commenti sulle presentazioni fatte derivare oratore
Ho Mangone intervenire
Preferito
Microfono
Che ha mai Fraga diffusi tanto mi rivolgo con un quesito signor credo
Io ho sempre sostenuto proposte come quelle di Alexander Langer
Di creare una struttura analoga c'è CCN mediterraneo
Però incontrato sempre un problema deve essere per lei che ostacola questa idea seguendo la sua argomentazione vorrei chiedere ora
Quanto aveva detto mi ha convinto a fondo sui però
Il problema è che il risultato delle sue riflessioni
Vuole che devoluzione politiche
Suppone esattamente alle sue
Ipotesi nella CSC e come struttura una struttura del genere di utile a tal fine l'accesso se si fonda su una cooperazione tra Stati infatti
L'unione europea come entità politica e non
Non rientra dal Anna logiche della CSCE
Sarà anche stati gli Stati Uniti sono membri della successi c'è
Ha una struttura che
Verrebbe a conferma la struttura attuale non sulle sue dei problemi esistenti che cosa da fare contro ciò che come detto Stefano informale del di informare l'opinione pubblica
Su come stanno le cose
Altra il coso sarebbe però ora la lettura di esercita una pressione politica che operi contro questa situazione non non europea posso dire che investe del Conferenza intergovernativa pare che l'evoluzione porterà ad un rafforzamento delle singole politiche dei Paesi membri
Politica estera e di sicurezza comune significa
Molto
O
Satiro dire ognuno ai diritti di Pappi interesse col dovere però deve sostenere impresso il comune
Nel risulterebbero situazioni come quelle della Bosnia e tendenze travette negativa come dalle righe ricordate
Per cui col compito nostro di cerca di farsi che si organizzi una pressione politica per arginare tutto ciò proteste pubbliche contro e mormorò
Per sono proteste evidenti chiare Chirac se ne rende conto ma non dà nessun effetto e non daranno nessun effetto fintanto che non riusciremo a organizzare perché
Forse di interessi
Gli interessi
Che obbligano i Paesi dell'Unione europea agire a reagire
Questo come indicato nel parere del documento anche della Commissione
Guarito inaccettabili in quanto la la la situazione politica contraria che si fa allora in queste condizioni
Purtroppo l'ho capito bene il suo ultimo intervento
Devo dire non petto che non penso che la politica estera del sicurezza di sicurezza può essere
Considerato non solo un puro e semplice livello supplementare del sicurezza libello questo che cito dotare di un buon contenuto limitando così le politiche nazionale dei singoli Stati
Una decisione comune secondo il paragrafo trattato dell'unione
I lungo tre dovrebbe accettare che tutti i poveretti all'Unione siano risolte politicamente facendo ciclo politico metterà nell'Italia Francia eccetera sarà inclusa la politica di di estera e di sicurezza
Si potrà perseguire altre politiche o di fare di questo settore cooperazione però sapendo che il nocciolo della politica di cooperazione sarà oggetto di una politica comunitaria mi pare utile questo da perseguire anche possibili accessi fattibile
Forse a tal fine ci vorranno prima un paio di piccole catastrofi una voglia essere avvocato del diavolo ma magari l'Algeria dovrebbe prima Sr
La guerra in Algeria dovrà essere riconosciuto come la guerra
La guerra civile non è considerata tale citata tale
Forse si dovrebbe chiedere rivendicare anche questo dico
La guerra in Algeria come una guerra civile no va bene
Badate a dimensione Iran sono d'accordo con lei l'evoluzione politiche raccolto però un quadro c'è Sicilia potrebbe offrire la buona un ente prospettive per il Mediterraneo
Io parlo di un Consiglio di cooperazione nel Mediterraneo non è solo perché questo concetto CCC e va utilizzato molto prudentemente
E non ha odore dieci Madonia
Europea del Mediterraneo
Evitare di continuare ad utilizzare lo stesso vocabolario di
Panieri delle CCC e invece avviare nuove i tipi di cooperazione tra nella quale i presidi rivieraschi possono dire la loro
Io avrei un quesito che vorrei rivolgere a Togni niente ogni relatore assi da tubetto un quesito che ogni ogni persona ecologica
Dovrebbe considera importante rapporto sul eccedenza e crea e e carenza se un punto centrale della riflessione ecologiche io problema merito specifici che la soluzione
Nemmeno situazione di penuria e passare eccedenza perché a lungo termine rigorosamente non sussiste una situazione di
Eccetera insomma
Abbondanza in in insomma con risorse limitate
Come
Giungere ad un impiego intelligente di queste risorse conosco situazione strutturale simile a quella dell'eccedenza lascia
Se penso Anna
Intesa significazione
La cui metterà nero pare ma una cosa sbagliata anche se necessiti di essersi ficcarsi dieci per cento del mare ed era come taragna versando l'acqua nell'area mediterranea rilassare non penso che a lungo termine signora operazione secco certamente sostenibile anche la specializzazione della dei deserti africane per produrre energia solare non mi pare che sia una con una forma di ripartizione del lavoro econometria
No
Sarebbe meglio una
Un'esortazione il ripartizione dei costi comparativa
Ripartizione dei vantaggi costi vantaggi comparativa
Va detto che questo ci porterebbe a lungo dibattito dovrà porterò abbandonare l'idea di creare situazioni di eccedenza etica
Invece pensare che entro il limite risorse limitate operare in modo intelligente
In
Trascina da dare a tutti i bar abbastanza col problema della ripartizione
Koinè Codella
Della ricchezza un grosso problema
E il problema di protezione acuto tanto più acuto se si pensa che la soluzione debba andare verso la crescita perenne
Secondo punto signor credo giù illustrato bene questo dilemma tra il fabbisogno di crescita come cioè l'incapacità di crescita commerciale dell'Unione del Mediterraneo
Sul piano concettuale nel frattempo e soci stiamo comunali buone idee che ci permette di uscire da questo dilemma led anche noi Verdi tedeschi stiamo attualmente discutendo discutendo cioè delle aree e integrazione corrispondenti sottolineo qui che queste aree dei con di integrazione corrispondenti non sono complementare cioè non si tratta di oltre Landi aggiunge oltre all'Unione
Europee
Altre al di integrazione c'era chi Clemente
Più basse o scaglionati
Fassino invece che l'unione concetto di integrazione e comprensione molte laterale venga inserite in altri contesti
Con Obiettivo politici
Non si tratta di Taranto di
Fascisti l'Unione europea possa agire permetteranno pensioni
Una connessione
Mediterranea o del Mar Nero nel Mediterraneo
Orientando dando un orientamento con una differenza rispetto a che subiva un'Europa un nucleo duro e a centri accerti eccentrici o concentrici
National Rifle siamo riflettiamo in questo senso non faremo passi in avanti qui opposizione molto chiara
A terzo Stefano ha parlato del deb debolezze il pacifismo
Che fondata tra solo una nave sono sufficienti e tipi di conflitto attuale è vero che il concetto del pacifismo nucleare
Per guerre Ricci secessione da pochi risultati emana cosa però anche banale
I movimenti di pace ovunque hanno concetti per la prevenzione deterrenza eccetera ma anche concetti che definire dell'impeachment ingerenza su militare
Va constatato che oggi non ci sono più paese che possano dire facciamo la guerra e qualunque siano le conseguenze ampi che neppure qualunque cosa ne pensino gli altri niente dipendenze deve essere portata a tal punto che ne nessun Paese sia in grado si svolge una guerra modo sovrano se
L'ambiente circostante in modo energico economico e finanziario e formativo ci batte contro ciò utilizzando tutti i membri a fare pressione
Tramite la dipendenza non utilizzando chiaro dalla dalla forza militare una dimensione che abbiamo in Germania e che nel modo in cui tu impostato le cose totalmente trascurato e mi scuso
Sul quesito estremamente interessante fondamentale
D'accordo
Che è quanto tetto porno provocare molte osservazioni emerge un approfondimento non è il pensiero corrente questo ma cerchiamo di uscire dall'impasse dove ci troviamo ora recessione in atto
In evoluzione ma vorrei fare qualche osservazione primo ho fatto chiave vissuto questo se coloro
è stato il movimento
Chiave di nasce con due di nasce con due cose nazionalizzazione del sette nei suoi costruzione del dica con tutte le conseguenze anche ecologica la nazionalizzazione del suo tra i suoi s'era politiche ideologiche eccetera eccetera ragiono di nuovo in questi termini di nuovo
Ma invece del deterrente nucleare per il distretto i i sei lei sopravvivere così
John c'era un progetto comune che porti all'abbondanza super il la la la carena che le carenze e le tenuti e pertanto
Senza la diga nell'altra dedica l'Egitto
Avrebbe sofferto normalmente anche cinque sei anni fa c'è stato una siccità tremenda
Non è siccità spavento Cerci han salvato salvato a queste ticket finale
Salvato la qua
E dopo l'asta dei sette anni di sette anni il settimo anno vecchia storia era nostro dovere
Regione ecco dopo sette anni è tornata l'acqua sennò catastrofe non ci fosse stata la delega ma anche altre cose sono state dette mi metto questa grande epica che cioè se si costruisce il dichiara
Sì sì limite il il fango nell'acqua corre più in fretta la più profonda tira la coda anche quindi dal deserto vasi comunicanti attirando l'acqua nel deserto tira che sale dal da dalla eccetto vede iniziare di ampliare le terre grazie all'acqua
Producendo e poi cose ma poi potrà produrre anche l'opposto
Sì Cacciotti per il quarto storia menzionando quando dicevo ieri che l'idea della tecnologia moderna c'è molto
Tutta un impatto sulla natura con tre realmente tecnologie passa perché appena classe alla superficie la moderna tecnologia incide radicalmente e profondamente sul natura
Con le minacce che non sono prevedibili che pericolose
Questo da applicarsi e tutto questo scenario in che misura
A tutto e il processo di pace in Medioriente è stato soltanto on risistemazione di contraddizione non tanto un superamento di queste
Un gioco in pareggio col risultato zero zero
Déco Trezzano sono state superate rinviate
Ogni parte sta giocando siamo in quattro in questo gioco due negoziano e gli altri due
Qui è la chi supererà chi vincerà quelle di sopra quelli sottratti sto pretese chi ed è prevede i piedi degli arabi
Gli interessi loro contravvenzione aveva detto il lupo della band di culto
Contabile cercando di mantenere avanti e mantenere il negoziato è un gioco che sporta conosciuta contrizione suppongo che né in questa equazione nel prossimo secolo interverrà qualcosa di nuovo
In che misura superare quanta dedizione Bon quesito che significa si può produrre andare oltre la crisi
Il carattere nata povertà e carezze grazie e le alle tecnologia
Noi ognuno vuole rinviare all'altro le difficoltà
Una pace da un lato implica contrizione profonde d'altro lato non superando idrico tradizione rinviando al futuro più il processo avanti più scendi al futuro i problemi no del problema questo
Il sistema attuale non serve a niente non si va da nessuna parte Cece che mai accolte viene trattati ma non c'è la pace
A tal fine bisogna superare la povertà penuria esistenti si dice scarsità di ricchezza netta in Oria ci sarà un problema da qui l'idea vale per quel che vale
Dare acqua solo il problema dell'acqua la proprio le ingegnere genetiche l'agricoltore più petrolio la Petruzzi Pietro che mica Ciotta per permettendo a Medioriente di inserirsi nel ventunesimo secolo non sento un fondamentalismo frustrazione altre quattro lezioni invece avere soltanto adesso Over The North sotto ora
Poi
Eventualmente guardare da avanti o indietro no superare questa soglia verso il futuro un processo che ci porterà prosciugato al futuro accelerando questo sviluppo superando le frustrazioni del diversamente non si vive non si andrà che nella direzione opposta
Passi indietro polarizzando questa questo bipolarismo rinviato il futuro non superato
Il problema è vedere se ci sono le prove economici è questo il problema a tal fine dall'asportazione uno sforzo comune collettiva invece di muoverci in uno spazio di povertà e miseria l'economia implica significa gestire il la scarsità degli strumenti con la scienza e la tecnologia si può superare non ha non ha funzionato in passato l'operazione che gli arabi nel deserto definiscono scarsità per definizione dicendo ma non abbia il petrolio buono perché altri abbisognavano le rende Prosperi
Prospere perché soltanto altre ne ha bisogno ma questo è un benessere artificiale temporaneo
Parassitario forse anti sviluppo contro lo sviluppo non è per lo sviluppo e giustificare la far così fanno sforzi per lo sviluppo
E non il contrario o tutte le perversioni possibile immaginabile in questo settore che vediamo attualmente prendendo l'equilibrio nel conflitto arabo israeliano ancor più difficile una pace ancora più difficile quindi ecco questo è un esempio di abbondanza che proprio produce ed il proprio il timbro perché è controproducente non permette di superare le prove
La retrovia e superare come dalla carenza la scarsità vedere però come impostano ragionamento possibilmente
Mi hai insomma Silvio fasullo sugli no no no un attimo un attimo ancora voleva dire ancora una cosa estremamente importante
Veramente due parole non di più perché adesso devo andar via e volevo andar via perché volevo dirlo è molto pericoloso questa frase qui è molto pericolosa
Ve la leggo adesso
Appartenendo ad una comunità euromediterranea può significare andare nella mano
Con l'appartenenza all'Unione Europea oppure alla lega araba o o o o o
All'Unione magrebine
Non si può non si può mettere sulla stessa bare base la Liga a la Lega araba e l'Unione magrebina perché no perché il fatto che il mondo arabo abbiate messo otto divisioni che vanno al di là per la lega araba
Una nell'Unione magrebina o non è il Paese potrà riferire tutto questo interferisce commenta problemi arabi tutti o passeranno così l'Egitto alla costerà regola provocazione questa questa frase
Ecco
Perché questo significa che si scultrice totalmente rane o
Sì non se può usare questo se non si riesce ad usare se vedete punto siamo pure Unione Araba probabilmente questa significa che se si arriva a questa conclusione si esclude ne cito questa frase deve essere richiesta è una frase che critica per tutta Progetto per tutto il project critica c'è un messaggio molto chiaro grazie
Ricevette il suo soffrirono turbogas come sport
Risponderò aspettavo salvo
Che cosa vuol dire esattamente ma penso che si sta già
In questa nuova politiche dell'Unione
Esiste già una cooperazione allo sviluppo decentralizzata che esattamente quello che tu vuoi dire con questo tuo questo diverse definizioni il problema è un altro
Esistono dei film dei fondi così che le comunità si possano incontrare diverse a diversi livelli
Ma che cosa significa integrazione
Non lo so a cosa serve Università Egiziana se possiamo concede Anna con dei progetti però poi alla fine non riusciamo a stanziare dei fondi direttamente
E questo problema davvero
Questa formula integrata non non interviene a livello del dell'appoggio dei progetti ma delle strutture confrontabili dell'Unione
Non vogliamo assolutamente legale progetti tra di loro ma la Lega Araba deve essere in grado ad esempio
Come Piero partner dell'Unione di intervenire oppure distanti
Interessati
Volevo rispondere
Scusate volevo intervenire
Su due cose sono state dette
Allora
è stato detto alla diga di Assuan a salvato dalla siccità ultima l'Egitto però è vero che la diga di Assuan è una delle cause principali della siccità in Egitto
Perché la regolazione e l'alterazione nel meccanismo dell'IMI però è uno dei dati fondamentali ormai studiati in tutti i cicli che determino meccanismi di siccità non solo ma la diga ha ridotto il flusso del Milo da due mila e ottocento metri cubi al secondo a mille e cinquecento questo ha significato che mentre prima il Nilo portava e produceva plancton fino al Libano
Ora produce molto meno materiale fertilizzante e questo ha creato un forte calo della pesca
E il forte calo della pesca crea i conflitti sulla pesca che nel Mediterraneo diventano sempre più intensi allora bisogna stare molto attenti a capire quali sono gli interventi tecnologici che possono risolvere i problemi ambientali e sociali insieme faccio l'ultimo esempio se l'energia solare che si può accumulare
Nei deserti delle Nordafrica servisse per produrre acqua che poi produce inquinamento su cui si fanno ad esempio coltivazioni di arance
Che producono semplicemente il fatto che l'Italia la Spagna distrugge più arance per mantenere i prezzi di quello che è l'attuale is Aldo ambientale sociale sarebbe completamente negativo quindi il problema non è le tecnologie
Ma è l'impiego sociale di queste tecnologie avendo un riguardo una precisazione rispetto a quelli che sono i problemi ambientali altrimenti non se ne va fuori da questa questione perché il ciclo aumenta con un impoverimento successivo dell'ambiente e senza risolvere i problemi sociali che stanno alla base
Con la sua passione di politica estera credo che non abbia ci siete molto bene con le risorse in merito nel tempo fino a otto forense
Vorrei riprendere un paio di punti in modo concentrato
Mohamed sita mentre in modo molto critico i dubbioso ha chiesto se si può scambiare della terra per la pace e poi dopo ha detto
Dopo riconoscimenti al possibile per il soggetto storico presentarsi sulla scena mi sembrano due interrogativi che io vorrei trattare in modo un po'meno lapidario che cosa si scambia per la pace ho nulla
Se si pensa alla giustizia
Oppure tutto quello per cui viene combattuta la guerra può essere scambiato per la pace
La terra è sempre stato il motivo principale della guerra e perché no allora perché non si può scambiare della terra per la pace stava un prezzo alto e la mia seconda domanda è questa
Questa terra non è forse una conditio sine qua non per poter diventare un soggetto storico
Non si può essere un po'più ottimisti le strenne Israele ha fatto due cose innanzitutto
Ha messo a disposizione della terra per la maggior parte delle guerre combattute e di fatto ha creato le condizioni reali concrete così che palestinesi potessero diventare un soggetto giuridico
Un'altra domanda al signor nella onestamente devo confessarle che in tutta la discussione
Non riesco a Enti individuare
Che cosa dovrebbe essere elemento costitutivo dell'unità dello spazio mediterraneo in tutto il dibattito sull'integrazione
Raramente dobbiamo ricorrere alla geografia se si parla di geografia
Siamo veramente arrivata all'ultima spiaggia di solito cerchiamo come ultimo rimedio di arrivare ad una definizione se guardo adesso lo spazio se ascolto quello che viene detto qui mi pare che non esista questa affinità non sono non esiste questa affinità nella politica degli Stati mediterranei mi pare addirittura che venga messa in dubbio questa affinità rifaccia sono l'esempio l'unione monetaria
Mi sono molto stupito
Nel vedere come gli italiani anche i Verdi italiani vogliono un'unione monetaria
Che significa una distruzione trattare del Mediterraneo
Eventualmente anche con l'idea di procedere da soli con la Francia non esiste più e nessuna forma di solidarietà con la Spagna con la Grecia il Portogallo non ha più nessuna importanza
Io ho avuto non sono buoni
E con questo adesso vi racconto una cosa e poi finisco
Quello che ha detto non siamo ad Amburgo qua attraverso due volte
Nessuno
Nessuno brodo fa pensando di trovare Amburgo ma interesse da qualche parte nella testa dei siciliani questa Amburgo ed è stata interessante
Che per quanto riguarda i punti che potrebbero portare ad un'egemonia mitteleuropea e mediterranea italiane sono favorevole tutto quello che significa di fatto Amburgo
La distruzione della propria identità della cultura tutto questo allora sostengono con una grande passione frenetica come ad esempio l'unione monetaria
Che ha delle ripercussioni catastrofiche ripeta sociale e culturale
Anche nella nel Mediterraneo in generale adesso l'ultima domanda
Non so esattamente cosa succede cosa Centese pericope cioè con l'integralismo islamico grazie
Del stimato tra uno scrittore con
No no non è che io non voglia vendere la terra per la passione ma che cosa succede se questa viene c'è un enigma
Insito in tutto questo non è quantificabile come si può fare un confronto tra pomodori e patate la terra è qualcosa di concreto la tasse come dicevo non sappiamo qual è il fine della pace nel Medioriente è un interrogativo aperto
Ogni volta che si scambiate la terra la piazza e viene definita in modo diverso ogni volta ogni due o tre anni sarà definizione diversa nel Medioriente della pancia per diversi motivi tra cui cambiamenti mondiali com'è possibile quindi definire dei criteri è difficile è una difficoltà
Della quale questo stiamo nei in pratica per me ad esempio la pace la mia sicurezza la sua sicurezza che consente prima la sicurezza era la terra adesso invece no non è più adesso la mia sicurezza sono gli incentivi economici di mercato anziché un aspetto militare quindi è un'idea diversa della pace così fatto come si fa a fare un confronto questo è il problema si apre la strada condizioni che possono essere costantemente nuove non sono contrario al principio ma dico che è un principio che porta con sé delle difficoltà
E poi dopo tutto qui il problema qual è
Per tutte e due le parti Laterrenia
E il fatto che si sta on mandato che giustifichi il fatto che la terrà un risultato della stele diverso perché qualche volta era mia qualche volta è stato solo armati chi è questa terra fino a capo bisogna risalire nella storia ciascuno una propria memoria storica ed ecco base proprio interessi quindi non esistono tutta di misura comune è un problema difficile
Non può essere risolto da un'equazione qualche volta e come esponenziale alla seconda in territori di chi gli arabi pensa alla pensione d'oro gli israeliani loro questa ambivalenza
Sono sono degli istanti dell'immagine istantanee che danno l'illusione che sia possibile definire meglio la realtà della terra se si vuole la pace questa è la difficoltà ed esse estreme ha fatto due cose si accerta ha combattuto per la terra sexy etero
Non credo che nessuno lo mette in dubbio nessuno mette in dubbio l'esistenza di sera è questa la novità
Nel mio Paese dei
Chi si è sempre opposto
Inizia ad ammettere ogni protagonista importante ammesso l'esistenza delle trattative coloro che foglie devo continuare a giustificare non riconoscere
Diranno e dicono che Israele crollerà tasse la pace nero terrà perché solo al mondo che lo tiene insieme la pace risolverà il problema di perse non credo che questo tipo di argomentazione sia una soluzione
è un'autocertificazione
Prima quando finito
Lei dice grazie Israele e la Palestina ne è diventata un soggetto della storia o cose del genere lo sviluppo del conflitto
Ha fatto sì che la Palestina non diventasse un soggetto preferisco mantenere questo punto Berto non definito io ho detto due cose o ci sarà un riconoscimento reciproco che significherà riconoscere la legittimità dell'altro e facendo questo si crea un certo equilibrio oppure riconoscendo all'altro si cerca di strumentalizzare
L'altro e si riprende l'idea del tinte del vincitore e dedicati entrambe le possibilità sono esistenti qui e riguardano tutte le parti in causa
Quindi preferisco mantenere questo scenario Alberto in pratica si tratta di uno scenario che ci invita e che ci stimola tutti quanti tutte le parti interessate ad essere attive anziché aspettare che la storia distrugga o distorte avesse Israele
Gianneschi novanta
Per quanto riguarda la domanda sullo spazio mediterraneo dipende dal livello al quale si tratta il problema io lo tratto Di Bello meramente politico
Lo spazio mediterranea esistente nel senso che l'Unione atei gli accordi con tutti questi Paesi negli ultimi vent'anni è sorta ed è stata richiesta una certa struttura quasi tutti questi stati hanno una dipendenza economica dipendano dal commercio con l'Europa che è enorme
Esattamente esponenziale ed è anche un risultati di questa politica adesso dopo vent'anni
Fuori microfono l'intervento
Sì sì sì l'unità è un po'il fulcro di tutto questo purtroppo però non abbiamo sentito la domanda di intervento
Queste novità di cui stiamo parlando questa è una la parte portante
Il riferimento voi all'unione monetaria
Certamente l'Italia una politica mediterranea positiva
Anche non so me ne occupo come lavoro nel mia tesi per questo bisogna aumentare
Questi interessi italiani l'Italia si fa portavoce degli interessi mediterranei
E cerca di ridurre le differenze che esistono tra il nord e il sud nel quadro dell'unione
Situazione forse usare un tesi si potrebbe dire
Che dica che non pensa veramente che d'Europa debbono portare avanti un'altra politica mediterranei ma pensa che rispetto al mondo orientale ci debba essere una compensazione tempo perché l'Italia diventata portavoce
E poi assolutamente del poco importante fatto per l'Unione hanno qualcosa da offrire oppure no
Due elementi il primo riguarda questo in Italia molto consolidata un'idea che veniva formulato una volta nella frase che l'Italia non deve cadere nel Mediterraneo
Cioè il rapporto con l'Europa deve essere così forte da riuscire a creare un Russo verso il centro dell'Europa e non essere risucchiati verso su questo è un'idea che nel momento in cui da alcuni il Presidente del Consiglio italiani sono governatori della Banca d'Italia trasferiti a fare il presidente del Consiglio
L'idea monetarista finanziaria è diventata uno dei perni su cui si basa il tipo di comportamento dell'Italia nei rapporti internazionale di fatto e quindi dando luogo è una situazione in cui i problemi del risanamento finanziario dell'Italia vengono prima vengono considerati prima di ogni aspetto ambientale sociale eccetera
Questo è il però il nodo e il tipo di scontro che oggi verde hanno con il governo Italia
Nei prossimi giorni a votare contro la fiducia posta dal governo sulle leggi di finanziamento dello Stato per il novantasei quindi questa è una contravvenzione che non sappiano essere molto viva e che si muove in una condizione di scontro costante e perenne in cui rispetto alle dirigenza del nostro Paese
Il secondo elemento che poi volevo ripigliare anche in rapporto alla adesso aveva prima
E questo io volevo mettere in rilievo il fatto che gli Stati Uniti
Nel Mediterraneo
Una politica
Propaganda
L'ideologia che è stata formulata nel Mediterraneo con grande forza
è stata quella dell'attrezzatura militare nei confronti del fondamentalismo islamico il modello di difesa di cui sta discutendo il Parlamento in questo momento in Italia
E città fra i pericoli e i motivi per cui bisogna aumentare le spese militari il pericolo islamico e l'immigrazione come due termini a
In funzione dell'attrezzatura militare e d'altra parte noi come paese abbiamo già dispiegato la Marina Militare per fronteggiare la cosiddetta invasione degli albanesi cioè il traffico che di immigrazione che attraverso l'Albania arriva in Italia per poi essere smistato nel resto d'Europa tanto è vero che abbiamo avuto come nazione anche minacce di chiusura frontiere nuove da parte della Francia perché questo traffico veniva considerato troppo consistente al contrario di questo tipo di ideologia che poi condiziona molto orientamenti e politiche in Italia
Nei giornali di oggi c'è la dichiarazione dell'assessore
Di Mila no che decide di togliere la prima sussistenza gli immigrati considerando gli immigrati come categoria totale perché c'è stato un caso di stupro su nella città di Milano quindi il rilievo penale non è più individuale
Associato alla categoria dell'immigrazione e quindi gli immigrati diventa un pericolo di per sé indipendentemente dalla loro configurazione individuale al contrario gli Stati Uniti nell'area dell'del Mediterraneo si muovevano con atteggiamenti diversi
Porto con altre forze Islamic
Che zero bello Lecce abbia consistentemente un aiuto di carattere militare e politico da parte di Paesi islamici è una cosa acquisite che rispetto a questi Paesi stessi Paesi islamici gli Stati Uniti in altri contesti facciano fare fuoco e in questo abbiamo praticamente una politica di copertura almeno rispetto a quello che è il traffico di armamenti che da una serie di Paesi in Iran Arabia Saudita Turchia arrivano alla Bosnia alle truppe musulmane
è un dato abbastanza acquisito c'erano che a me interessa mettere in rilievo è come mentre gli Stati Uniti fanno una politica ideologica
Funzionale a certi obiettivi in particolar modo appunto immigrazione e aumento di un barriera culturale dentro il Mediterraneo
Questa è appunto ideologica nel momento in cui poi gli atti concreti si muovono in direzione molto più articolate tengono presente di strategie di porte devo dire che questo problema è molto importante in un Paese come l'Italia e vorrei chiudo vorrei solo citare l'ultimo esempio che questo la settimana scorsa l'Arabia Saudita ha fatto un'inserzione a pagamento sulla Repubblica che è uno dei principali giornali italiani
Dicendo al contrario di tutto di quello che si credeva
L'Arabia Saudita saputo fare un processo di modernizzazione tecnologica
Ma conservare intatti i valori dell'Islam perché essendo una nazione che si basa sul Sacro Corano questo gli permette di portare avanti appunto una politica che contempla modernizzazione e valori quindi l'introduzione della logica etnica ed era la musica religiosa
A noi arriva non solo dalla Bosnia dove si va verso gli Stati etnici ma arriva da un contesto molto più largo che noi dobbiamo affrontare appunto con RAI Due o di convivenza sapendo che i problemi non sono più Inter statuali ma sono infra statuali cioè fanno tutti parte di contraddizioni spesso all'interno dei singoli Stati
Mesi dopo Paolo
Vorrei ringraziare il relatore il per gli interventi precisi e puntuali che hanno svolto in particolare sull'intervento del signor Coleman mi hanno colpito alcune affermazione
In primo luogo quando lui ha detto che nell'Unione Europea valido parigini ciclismo puntini no no scusa scusa anche se non abbiamo no
Visto il poco tempo a disposizione per favore Tosel penultimo puoi fare una domanda e poeti scritte altrimenti davvero non riusciamo a rispettare i tempi scusa
Allora l'unica domanda precise che posso fare nel nostro documento finale vi è tutta una serie di proposte che i Verdi hanno formulato vorrei capire qual è la posizione del relatore se hanno avuto la possibilità di leggere la parte che riguarda la sicurezza visto che al tavolo siede anche il collaboratore che ha scritto queste proposte che forse sarebbe importante avere ai suggerimenti dei nostri relatori per il documento finale
A questo livello vorrei segnalare che all'inizio del suo intervento al signor nella Red annunciato che non aveva ricevuto il proprio il testo prima quindi bisogna anche scrissi lasci il tempo per leggerlo
E poi potrà esprimere i suoi commenti mi dice che può già dare una primissima risposta ma comunque inviterei tutti
Lentamente ad esprimersi più nei dettagli trucco
Rapidamente il concetto della politica mediterranea non mi è chiaro esistono due modi di pensare una quello di no think nello che viene da Bruxelles si tratta gli ultimi versi tentacoli che tengono conto dei rapporti con il Marocco con il programma israelo palestinese
Significa politica mediterranea comune ampiamente dell'Unione Europea
Io penso che la politica mediterranea debba tener conto anche della sua collocazione culturale e geografica poi separati dalla definizione dell'Italia mo'a mezza Mohamed deve andar via mollezze partendo battuta
Volevo sapere una cosa
Alla politica comune mediterranea monnezza ma mezzi può rispondere
Mi farebbe piacere avere una definizione della politicamente Errani nella prospettiva nordafricana degli NTA
Non esiste nessuna definizione araba cosa significa politica mediterranea comune
Si tratta di una descrizione di Bruxelles
Dopo però poteva andar via
Il problema bisogna ridefinire il Mediterraneo
Perché nella nostra politica rimetteranno erano e me il presidente Errani meno Israele prima avesse invece ci viene chiesta una politica mediterranea più essere
Queste opinioni conta
Che si sta definendo
Ancora turca caro Riley
Ancora fluida
Ad esempio ricorda innanzitutto i paesi che sono diventati il più insistenti per andare avanti la Spagna in particolare perché la Spagna molto particolare
è abbastanza vicina è abbastanza lontana
è abbastanza vicine in termini storici nel senso che sono stati tutti gli arabi gli ebrei cristiani ed è abbastanza lontana danno comparire
Da non comparire come mediatore
Nel Paese la Spagna
Anche prima dimenticati Hispania anche Penati metri
Però ha fatto alcune sforzi per creare una comunità mediterranea la Francia recentemente è stata troppo impegnata con la Germania con l'Europa
L'Italia
è stata un po'da un'altra parte la Grecia ancora più lontana
La Spagna vuole acquisire le proprie credenziali in Europa e dire che poi gioca le proprie carte mentre per gli altri dei fan torno e quello che è successo sarà stato in Spagna sette otto volte in quattro anni per seminari
E hanno visto la presenza dei paesi mediterranee Israele l'idea era quella di rendere il tutto familiare
Così che gli intellettuali e i politici si possano incontrare una volta l'UNESCO una volta un'altra combinarsi sotto diverse leggi te però la cosa importante creare dell'occasione per cercare di
Fare incontrare gli arabi israeliani alla fine però c'erano tutti carenza qualcuno diceva no forse no però può in un modo o nell'altro sarà andati tutti essa non scosse golf come si possa conciliare le le inconciliabile quando si tratta dei propri mandati ecco così stanno le cose oggi ecco perché infermiera così importante questa frase cinque cinque cinque euro paesi europei e cinque magrebini e questo è pericoloso perché adesso c'è il Barcellona e ama e questa può essere Vittorio Israele americano del problema mediterraneo aperto all'Europeo e non credo che nessuno si è interessato
Nell'esistenza degli arabi come entità
Quindi si tratta di una miscela pericolosa da questo punto di vista così stanno le cose
Forse a Barcellona
Pone e succederà quello che si israeliani si auguravano potesse fare Casablanca
Che in un qualche modo ci sia un perpetuarsi
Si tratta di questioni ancora in divenire però ci sono ancora molte ci molta confusione ancora un evento molto importante molto significativo per l'integrazione del Mediterraneo
è molto importante come si smuove o sono due se non si va avanti
Aumentano la confusione aumenteranno fluidità non il contrario
Devo essere molto molto presi certo
Volevo fare un'osservazione attese qui davanti non sa come ti chiami
Ho fatto un'indagine della politica dell'Unione ecco perché la mia definizione non è personale e il risultato di una mia ricerca
Ho le mie idee inedite o Mediterraneo ho le mie idee sullo spazio mediterranea ma desumete non dare troppo per quanto riguarda Paolo
La sua domanda
Piacere poter scrivere un qualcosa che può essere discussa insieme non posso però fare così in fretta
Ma la formula a pagina tre o quattro
è una formula generica che va bene per tutte le aree del mondo per tutti i problemi
Non riguarda solo il Mediterraneo in questa proposta
Certe trattabile ma anche un alibi
Non sapere cosa si può proporre per il Mediterraneo in questo senso va rivista radicalmente
Come hanno detto altri non so chi abbia dei Stefano
Non si tratta necessariamente i riti militarizzare mediterraneo per avere una garanzia per la pace la sicurezza questo problema secondario
Bisogna fare ben altro
Forse si deve concretizzare
Avere delle facility mentre trazione ben precisi eccetera con le collezioni sugli armamenti eccetera e poi con l'ultima osservazione bisogna avere le idee chiare se e questo naturalmente succederà se chiediamo la cooperazione mediterranea dobbiamo sapere se vogliamo delle condizioni fanno sviluppo e la sicurezza se si vuole costruire su tutto questo come richiesta politico oppure no e questo credo che si occupa il punto dolente anche prive di
Perché è un punto molto critico no
Se la natura stessa della Consob molte grazie molte grazie per questa prima reazione ma naturalmente siamo molto interessati a continuare questa discussione
Adesso abbiamo un problema sono le dodici
C'ho cercato di mezz'ora
Ed un alpino Bizzotto non è ancora intervenuto
Mi sembra assolutamente impossibile aggiunge alla esso perché altrimenti è tutto il programma della mattinata va a farsi friggere ecco perché dobbiamo trovare una soluzione per il pomeriggio
E però interrompiamo i lavori per ora che concediamo questo pomeriggio fuori microfono regolette che entra
Tu vuoi dice da quello presente tradirà c'era manifestazione oggi pomeriggio
E significati del gruppo di lavoro deve iniziare più tardi
Ce la facciamo a puoi fare tutto è quello che ha detto Leoluca ieri
Fuori microfono e voler rozza
No di per sé non ci dovrebbero essere problemi iniziamo alle quattro come previsto
Oggi
Dall'Albania
E lo voglio
A dice fino allo svolgimento del pomeriggio dopodiché hai sentito don Albino Bizzotto punto successivo sviluppo regionale politiche socioeconomiche
Ancora pace e sicurezza
Purtroppo il temporale limitato ci limitiamo a venti minuti ho dedicato ancora a questo tema quindi piacevole non solo don Bernardino prego allora la parola al
Senta buonasera a tutti
Mio intervento non parte da una realtà teorica e nemmeno da una realtà istituzionale ma parte da un'esperienza è molto limitato non ha nessuna pretesa di tipo ideologico e anche di più di tipo programmatico soltanto tento di fare alcune riflessioni sulle esperienze che abbiamo fatto come associazione in questi anni durante la guerra nella ex Jugoslavia è chiaro che io non ho la competenza specifica per quanto riguarda i Paesi del Mediterraneo credo però che alcune alcune riflessioni possono essere utili anche se ripeto senza molte pretese a me pare che come dato di fatto
Quindi questo momento ci sia una grande confidenza e fiducia nella forza da parte di coloro che si trovano costretti ad affrontare conflitti pesanti dentro la situazione di costrizione
L'Africa e poverissima eppure è piena di guerre
Nella ex Jugoslavia alla fine tutti hanno fiducia soltanto intorno all'uscita di forza di Forza Armata
E e la comunità internazionale non non sappiamo se per doppio gioco o se invece per una incapacità reale di governare i conflitti e la comunità internazionale
Continua a navigare al di là della legalità e con direi con una linea che a livello istituzionale non apre molte prospettive alla all'umanità piuttosto tende a chiuderle e a concentrarle negli stati nei governi più forti
E al parto proprio dalla realtà della guerra perché secondo me dovremmo insieme fare una riflessione perché tutti i programmi tutto lo sviluppo tutti tutte le programmazioni che possiamo fare
Secondo me devono porre come precondizione questo dagli anni sessanta in poi tutti i movimenti sono specializzati i Verdi innesta nel campo ambientale
E le il movimento della pace nel campo del disarmo al movimento della cooperazione il movimento volontariato nel campo della cooperazione ma a me pare che se non affrontiamo questo tema della guerra
E di tutta l'organizzazione della guerra e quindi dell'industria anche se in crisi se non affrontiamo questo tema a me pare che rischiamo
Di volta in volta di estero ricacciati e azzerati in tutti i programmi che facciamo voglio dire
In Africa il Burundi era il regno delle orlo organizzazioni non governative è bastato
Un periodo di guerra ed è stato azzerato tutto lo stesso Ruanda
Anche in nella ex Jugoslavia con la guerra non mi è stato il più possibile farli sul discorso ne di società
E tanto meno di cooperazione anzi io farei anche un'osservazione su questo il movimento per la pace il volontariato in genere nella ex Jugoslavia credo abbia fatto uno sforzo immane per portare avanti progetti di aiuti
Gli aiuti non hanno spostato le decisioni di guerra
Non sono riuscite a penetrare a livello politico
E allora a io sono abbastanza in crisi con questa politica anche la politica istituzionale che tende a mantenere proprio questo rapporto nelle realtà di conflitto
E per la prima volta l'ONU nell'ex Jugoslavia come ACNUR come Alto Commissariato per i Rifugiati entrato dentro o gli aiuti non ha aspettato che uscissero le persone
Ma mi pare una posizione molto debole legata ho una concezione della difesa e della sicurezza intesa come un dare una mano agli altri ma rimanere fermi nel nostro punto di vista nostra tranquillità
Una difesa dove rimangono le differenze e allora viene poi portata avanti la politica degli aiuti mantenendo però la sulla superiorità militare
E una difesa che tutto sommato la serie conflitto agli altri non assume tutti i termini del conflitto la comunità europea e la comunità internazionale in genere
Entra dentro ma con autorità e autoritarismo intervento con la forza a risolvere non entra facendosi carico integrando
Le regioni balcaniche
La sicurezza che non intendiamo invece la sicurezza che affronta il conflitto
E che punta alla convivenza come impegno comune per risolvere i problemi che ci sono ed è una una sicurezza dove rimangono le differenze ma non le disuguaglianze dove non è possibile la superiorità in questo senso vorrei porre un problema
Io non ho che non ha partecipato questa mattina per cui mi scuso con i i presenti se esco un pochino dalle posizioni di questa mattina
Ma secondo me non è possibile una politica mediterranea
Se le differenze esprimono la superiorità dei partner e se questa superiorità poi è anche una superiorità militare specifica
In questo momento la la ristrutturazione militare degli Stati più forti europee tende a dire ad essere forza di pronto intervento per salvaguardare gli interessi
E tende a privilegiare la più alta tecnologia a a impegnare molto nella nell'alta tecnologia
Io penso che se non intacchiamo questo punto di vista se non integriamo
La forza come forza di polizia e non come forza di aggressione
Io credo che non riusciremo a stabilire un circuito all'interno di questo di questa realtà mediterranea
E allora visto che il la prospettiva reale in questo tempo
è che la NATO in qualche modo per quanto concerne la risposta otto autorevole
Riguarda i conflitti sostituisce di fatto l'ONU
E lo non viene cancellata nella nella nella sua funzione e e anche nella sua possibilità di decisione
Ma io veramente sono molto perplesso
Nella valutare la possibilità di un cambiamento mantenendo questo tipo di struttura
L'altro elemento che mi interessa molto oggi è che noi rischiamo di inciampare come Società laddove stiamo producendo lo sforzo più grande per arrivare una convivenza e a un riconoscimento non solo della diversità ma anche dei diritti dei singoli e dei popoli voglio dire
In questi giorni a Firenze di fronte a un tentativo direi minimale ma realista
Di sistemare a una piccola frangia di popolazioni rom
Di sistemarli equamente nella città in modo da non pensare soltanto in una zona già con gravi problemi
C'è un'insurrezione di tutta la popolazione a me pare allora che quando agiamo a livello pubblico tutti siamo antirazzisti tutti siamo per la convivenza a tutti siamo ideologicamente portati per riconoscere i diritti di tutti
Quando però tocchiamo il privato quando la realtà si avvicina fino a mettere in discussione il nostro privato
Allora ci scopriamo
Tutti quanti in grave difficoltà
E il fatto almeno qui in Italia a me pare che venga già oggi distrutto strumentalizzato a livello politico
E secondo me le destre strumentario strumentalizzando questa situazione di disagio
Ma risolvibile siamo veramente ero ancora in una fase iniziale del fenomeno
Beh e io sono convinto che verrà adoperato politicamente per me la sinistra non perderà su altre cose la sinistra perderà proprio su queste realtà della convivenza
Allora esistono per me due due momenti c'è il momento istituzionale importante importantissimo
Ma esiste il momento della società
Oggi il problema dalla pace secondo me deve uscire sia dal pacifismo come settore specifico
E sia anche dalla a realtà istituzionale in quanto tale deve appartenere alla società in quanto tale con tutte le difficoltà che comporta e non è così facile Mosè non è così scontato il problema per me
Sia perché a livello istituzionale la guerra e gli Stati più forti rimane un elemento accettato direi giuridicamente ancora valido
Io non trovo ancora una presa di posizione giuridica capace di mettere in discussione questo strumento che che esiste ancora oggi
Il il secondo elemento è che la comunità internazionale gioca sempre su interessi contrastati in contrastanti e non sui diritti dei popoli di fatto
E l'altro elemento è che da guerra rimane un tabù per la gente
Anche se ci sono alcuni elementi di speranza secondo me
Che vanno da una presa di posizione dirette a dire assunzione di responsabilità diretta della popolazione
E alcune esperienze in questo senso mi pare siano significative parlo dei esperienze di gente che è andata a lavorare dentro alle situazioni di guerra
Gente che oggi non delega più le istituzioni nazionali internazionali a rappresentarla sia negli aiuti come nell'attività politica come l'attività diretta
Di di di di pacificazione
E l'altro lei e in questo vedo secondo me ecco un qualche cosa da valorizzare da sottolineare e l'altro elemento importante riguardo a questo mi sembra che l'ONU dei popoli non nascerà da Vega dove i governi e nemmeno dallo sforzo dei partiti
Lo hanno dei popoli per me nascerà dall'aumento e dalla ha capacità di tutti questi soggetti che si muovono e che escono dalla posizione di diciamo campanilistica puramente nazionale
E che entrando nel merito della realtà internazionale facendo i conti con tutti i soggetti che sono in campo dai soggetti militari soggetti governativi parlamentari ai suoi ai ai soggetti internazionali
Noi come associazione abbiamo fatto un po'questa esperienza e a Ginevra quest'anno dopo essere stato in Bosnia
E
Dopo aver avuto molte esperienze l'ex Jugoslavia ecco a me pare che sia questa rete di diplomazia popolare
Sia questa possibilità di accedere alle istituzioni internazionali che abbiamo visto concretizzato a Ginevra nell'incontro con il segretario per proposti e Ayala lasso i diritti umani e due
Assistenti di biglie Stoltenberg ecco a me pare che questa strada ed molto da valorizzare
Il secondo elemento importante è che finalmente almeno in Italia mi pare sia un fenomeno da sottolineare ed è una cosa importante secondo me
Finalmente il pacifismo non soltanto per portare aiuti ma per fare pressione politica
Sta muovendo si non più come protesta contro le posizioni governative o l'assenteismo istituzionale ma sempre di più proprio perché fa dei progetti concreti proprio perché agisce direttamente sulle situazioni
è costretto ad essere progettuale e questo comporta non più una polemica uno scontro istituzionale comporta un coinvolgimento istituzionale
E non è più possibile affrontare i problemi soltanto settorialmente bisogna attrezzarsi per quanto limitati per quanto poveri si è per quanto anche avendo la coscienza che non siamo noi a risolvere il problema nella sua complessità ma si è costretti ad affrontare tutte le sfaccettature del problema
Affrontandolo dagli elementi proprio di progettazione di impegno diretto fino al più alto livello istituzionale oggi è possibile per le persone
Avere a che fare direttamente con il Governo con istituzioni religiose del con il Vaticano con l'ONU con Ginevra con Zagabria
Parlo di questa esperienza altre novanta esperienze chiaro ma è è possibile arrivare veramente dal quartiere all'ONU
Non è più lo slogan è un'esperienza
Io vedrei in pesto una la possibilità nuova anche in Italia
E cioè la politica estera è sempre stata affidata ai governi
E noi non sappiamo assolutamente niente della politica estera ne sappiamo chi ci rappresenta né chi sono i funzionari delegati dal governo le varie nelle varie situazioni
Sia ONU sia dico Unione europea sia di altre parti
A me pare che portare e rendere soggetti di politica estera le comunità locali
I comuni le Province le regioni stabilendo dei rapporti diretti istituzionali non soltanto di aiuto
Alex Langer la chiamava la rete delle diplomazie locali
A me pare che la grande sete e la grande possibilità che c'è oggi non è quello degli aiuti quanto quella delle istituzioni democratiche
La grande difficoltà che abbiamo nei rapporti è perché il concetto e il tipo di istituzione con il quale ci muoviamo è nettamente diverso se non a volte non esistente
E allora mettere insieme la soggettività di movimento insieme con le e istituzioni locali
Con la quale la soggettività porre può interagire direttamente può dire addirittura può scambiarsi voglio dire io posso diventare anche il delegato il rappresentante di un'istituzione locale io non lo potrà mai diventare a livello nazionale
Ed è molto più facile accedere a me pare che questa strada potrebbe essere una strada molto proficua molto interessante
Perché tende a dare delle risposte concrete per quanto minimali ma tende poi anche stabilire dei ponti che diventano dei ponti del del dei dei ponti di base
Perché io non credo
Che sarà possibile a vere unitario un'Europa capace di stabilire delle cose nuove quando alla base la Società rifiuta per esempio il rapporto con questa realtà con questi popoli o rifiuta la convivenza
Il in pratica nel capi in Italia rifiutiamo la convivenza
L'ora a me pare che questa sia una prospettiva da valorizzare assieme ad un altro elemento per me fondamentale a a me pare che uno degli elementi fondamentali della guerra sia la propaganda
Che impossibile penetrare
Come dire a rovesciare
Il rapporto est e stabilire suscitare nella popolazione un gran desiderio di convivenza se noi non abbiamo anche apporre dei gesti delle realtà mettiamo delle immagini e anche facciamo
Una possibilità di informazione che sull'informazione pluralista e un'informazione
Non di propaganda
Nella ex Jugoslavia è uno dei problemi centrali
Io penso che qui su questo punto ci sia molto da fare perché anche il tipo di informazione che viene visto di là dei paesi del Mediterraneo e un'informazione
Che
Come dire
Pone delle immagini non si confronti che fa intravvedere delle realtà non esistenti
E allora anche su questo piano mi pare che la possibilità di scambio e e e è una una rapporto diretto istituzionale
Possa aiutare a favorire e e e dare delle possibilità anche dei mezzi di informazione non nazionalisti non di propaganda
Per concludere per concludere ecco io vorrei ritta ribadire questa necessità di affrontare questo tema della guerra e dell'organizzazione della guerra
Di affrontare l'elemento di superiorità che immette dentro nella rapportarmi con gli altri finché mantengo la diversità a questi livelli e poi di favorire a me pare che oggi l'orizzonte il problema centrale che abbiamo tutti quanti
Perché anche in Germania difficile entrare
Schengen non facilita la convivenza la cooperazione allora la il GRA la grande sfida per me rimane da sfida della convivenza anche perché i conflitti che avremo a breve
Non saranno il territorio balcanico ma i conflitti guardaroba riguarderanno elementi basilari per la per la l'umanità
Parlo dell'acqua parlo di realtà proprio
Sui cui fa fare i conti tutti insieme per le quali fino a questo momento abbiamo colpiva continuato andare avanti con consumi con atteggiamenti non tengono minimamente conto di quanto sta succedendo attorno allora se noi ci arriviamo con dei mezzi e con la volontà di affrontare questi problemi insieme ma da una posizione paritetica probabilmente qualcosa di nuovo nascerà se invece rimaniamo dentro questo sistema o una comunità internazionale che tende a bloccare l'ONU di fatto e noi non creiamo delle alternative non sollecitiamo alla base un nono di verza e non riusciamo a stabilire a costruire all'interno della società
Delle capacità e è un movimento e un'autonomia al di là della politica dei governi ma io non lo so arriveremo ad avere nelle istituzioni preoccupate arriveremo a fare i documenti interessanti anche degli esperimenti molto interessanti
Ma non una una risposta adeguata poi nei fatti un'ultima cosa finito
Ci sono nella nella storia momenti che hanno una valenza negativa particolare
Io credo che se ha problemi senza è pace abbiano richiamato a momenti che pensavamo definitivamente sepolti nella storia deportazioni fosse comuni e altre cose del genere
Io rimango un po'stupito tutti dico tutti siamo stati costretti e sono riusciti benissimo
Siamo stati costretti a a a discutere su quale tipo di forza usare e chi doveva usare la forza se la NATO o lo non si discuteva più non era più possibile ammettere una intervento politico non violento in quel momento
Io domando è una domanda queste
Fino a questo momento l'esperienza che abbiamo è che solo la forza capaci di organizzarsi
La non violenza ancora
Non può rispondere alle emergenze della storia di fatto
E tutti anche e quelli che generalmente parlano e il il fondo non l'azione sulla non violenza l'azione politica
Tutti hanno dovuto accettare una soluzione
Da ingoiare ma quella soluzione
La mia domanda è questa è mai possibile per ipotizzare pensare lo dico a persone molto sensibili
Ipotizzare di fronte alle venti negativi nella storia
Venti di umanità positiva
Io non lo so quale sarebbe stata la risposta non lo so quale sarebbe stato il risultato
Però
Se la non violenza non affronta anche lei emergenze della storia e io devo dire che la non violenza non non è un metodo storico
Dieci mila sindaci
Dieci mila parlamentari
Un pellegrinaggio di chiese ai santuari vivi dei crocifissi non i santuari di pietra
La dove c'è la contraddizione
Pensiamo che non avrebbe creato un evento di umanità straordinario tale da mettere in crisi l'ipocrisia dei governi da mettere in crisi anche nazionalismo delle chiese da mettere in crisi
Un metodo che anche la gente ormai guardate la guerra è riuscita a penetrare nel cuore della gente
è una domanda io la lascerei perché secondo me non possiamo rinunciare
E pensare di risolvere i problemi politici sempre e soltanto con la normalità
Se ci sono dei fatti che normali non solo
Bisogna che tentiamo anche delle strade che siano degli eventi e non soltanto la normalità quotidiana
Il danno
Chiudo io Scream
Grazie se ci sono quei siti per capire meglio far commenti poi passate dal retrocessione da me
Scommetto discussione però a breve sintesi perché siamo ancora sul punto di stamani ai sensi se hai qualcosa da dire prego
Quindi che
Posso condividere tante cose sette otto euro
Descrivendo poi successivamente alla situazione nella Bosnia in modo un po'
Esagerato forse la descrizione non mi pare corretta può darsi che collettività internazionale
Avevo perseguito una politica tagliata non baciato sulla violenza per anni ha continuato a dire che si senza intervento politico solo tramite negoziati politici scippo nelle varie forme più svariate di negoziato
Con vari piani
Proprio per evitare un intervento violento tutto approvato
Sono d'accordo con lei che
Funk sì per perseguire altre forme d'azione
Attualmente non è poi tanta ma mi sembra semplicistico
Sostegno la distinzione fatta da lei cioè dannato né intervento poliziesco e d'altro lato un intervento che l'intervento del più forte mi pare più o meno che sia così
Non c'è un intervento poliziesco scelti interviene non ha intenzione non hanno associazione d'essere più forte analisi quindi quando il DC c'è una situazione in cui ci deve il suo intervento poliziesco ad esempio mi pare che Firenze ci sia stato intervento poliziesco della polizia per la protezione
Di Roma
Il più grande attenzione dico
Lo stesso è successo anche in piccole città tedesche è necessario travet della polizia se a livello mondiale anche qui stesso problema quindi semplifica un po'troppo
Io sono esposte su a seguire tante vie per giungere a soluzioni pacifiche colpa del pacifismo
Metterò le eccezioni storiche elimina trova facilmente la borsa era corretto ma qual è la quadratura del cerchio storico proprio come eccezione
Mi pare che la Bosnia sia un esempio secondo me classico
Di non intervento della comunità internazionale di non chiarezza della comunità internazionale fin dall'inizio
E ti una contrapposizione fuori la Bosnia di contrapposizione di interessi e di influenza all'interno della realtà
Con una serie di azioni che hanno affidato all'ONU dei compiti puramente umanitari nel senso di portare di aiuti e non di difesa reale dei cittadini
E secondo elemento a me pare che non esisteva non è esistito nessun piano pacco nessun accordo politico su un piano di pace
Voglio dire quello che a me manca mancava era che non si sapeva i due mediatori hanno mediato sulla spartizione etnica del territorio di fatto questo era il tipo di mediazione che portavano avanti ed è una mediazione impossibile da quelle parti in e irrealizzabile fuori dalla realtà e quello che è peggio
Andava contro tutti i principi del diritto internazionale e dei diritti dei cittadini e dei popoli
Allora di fronte a questa cosa qua
E io ho notato per esempio quando c'è stata la prima strage al mercato di Sarajevo
Non è stata la minaccia della NATO è stato l'accordo Billi Jas Clinton Clinton Eltsin
A tirar fuori e allontanare di nuovo e mantenere la tregua allora io credo che a livello politico io sono d'accordo con lei
Che bisogna usare tutti gli strumenti necessari per bloccare le aggressioni e la crudeltà sulle popolazioni d'accordissimo ma il problema centrale per me primo su quale base ci mettiamo d'accordo come accordo Poli perché noi sentiamo sempre questa fase dobbiamo mettere prima questa fase secondo
L'ONU
Costa di più
Dell'azione della NATO
Costa di più
Però
Se io veramente riuscissi adottare l'ONU fin dall'inizio però perché l'olio è stato svillaneggiato fin dall'inizio è stato svillaneggiato perché anche a portare dentro li aiuti venivano anche derisi
C'erano i soldati che si ribellavano generale si è dimesso
Per questo modo di comportarsi e la comunità internazionale ha sempre fatto Silenzio non ha mai manifestato nessuna presa di posizione su questo fino a apprendere come ostaggi poi era era il colmo allora io credo che se fin dall'inizio ci fu usata chiarezza
Ci fossero state delle mansioni
E si avesse si fosse accettata una via anche più costosa ma più corretta da un punto di vista proprio di esperimento ormai dopo il muro di Berlino dovremmo tentare di passare a questa fase
Di non accettare il principio dell'aggressione ma di mantenere di mantenere veramente all'uso della forza per bloccare le aggressioni
Io penso che la strada e fattibile percorribile il guaio è che abbiamo rimandato le mosse otto perdere non si era d'accordo cioè
Ci si potrà stava a vicenda io sono del parere che in questa fase costruire una forza di polizia internazionale con gli strumenti necessari
Ogni un comando ONU e non comando né statunitense né di un generale NATO sarebbe un traguardo da raggiungere
Al sud
La mia profondi esclusi
Grazie
Successo
Qualcosa non riguarda pronto sorta
Battuto pienamente Giovanni federale Gorla detto stamane ma c'è più di un prego a darmi nostro dibattito in Germania che spendiamo controllato intervento militare militare argomento veloce progressione dal tre per lato misure di polizia che premettono hanno come promesso che si abbia in comune tutti la volontà di accoglierà qualcosa ciò detto grazie a don Albino
Troppo massacrati ematiche successivo sviluppo ragionare politiche socio economica
Ricordo il benvenuto a a Tonino Perna
Uno è il quattro ospiti invitati gli altri tre non si sono ancora presentati difficile ora perché c'è uno sciopero
Del controllo di volo anche perché qualcuno si è scusato
Si riesce no però che una volta Romano otto Milano viceversa
Ma Lecce poi anche scritte l'ha detto ieri
Lei proviene dall'istituto il la il lavoro per nella città di Roma programma collage urbano il conferenza alternativa rispetto a quella dei Barcellona io ho ceduto un progetto di dichiarazione finale piaciuto per fax qui a Palermo evidentemente Leoluca sono lieto che si è arrivato Leoluca deve venire qui alla tavola presidenza prego
Ora preparando questa conferenza questo giornate di lavoro il problema è che le donne del Mediterraneo
Praticamente non esiste non sono state invitate
E anche il meridione del Mediterraneo poco rappresentato
Ecco come è stato detto una lacuna Marie Christine che è una buona esperta della zona islamiche dell'area araba la invito a intervenire nella discussione invito qui a sedersi accanto a noi
Woolsey quel che qui meglio competente per intervenire sulla realtà islamica e quindi tutte di potere intervenire
Ora nel nostro gruppo Leoluca
Gli Uruk sui
Ieri abbiamo sentito urlare interventi e qui vorrei così ricordando quanto detto illustrare l'argomento alla Sicilia
In punto di incrocio tra la cultura orientale Norman
E dire proprio qui in Sicilia ne ha preso origine la forza spirituale del raduno dell'unione europea a Palermo
Era sede di fede Federico secondo
Che ha portato
Fino al Polonia fino a dove del federalismo Tedesco e qui batte il cuore il polso del Mediterraneo in Sicilia stamani varie era una definizione o meno ma ma gli ho detto non era d'accordo non sapevano quello forse il concetto nella definizione delle politiche mediterraneo e da accogliere una interpretazione un modo un po'meglio ma non formati pensiero consisteva nel definire la politica metterà neo
Rifacendoci è alla pensiero da Unione Europea parlate o politica comune veterane io e implicherebbe quindi allargare lo spazio dell'Unione Europea economico inglobando anche mediterranea altra definizione di tutt'altra natura del Politeo Mediterraneo quella che scaturisce dal cuore qui
Che deve far sì che i Paesi rivieraschi
Vista la loro economia spazio comune comune cultura comune
Trovano un loro sviluppo nel Mediterraneo
E con la componente quindi araba meridionale importante
Ora sopra un podere definizione della commissione esecutivo
Balza agli occhi come queste perseguito politiche europee negli ultimi anni dall'Unione Europea e come si è venuta sviluppare parlando prima del mercato interno
Libero mercato interno a grande libertà per così dire
Che abbiamo nei Paesi dell'Unione europea come venuto ad instaurare questo mercato interno quando tutte lo propose programma
Si preannunciò una visione del futuro parlando dei tassi di crescita enorme norme terremoto sociale interno con la promessa su dei far sì che perdendo cinquecento mila posti di lavoro seguito delle ristrutturazione avremo perlomeno trenta avremmo avuto perlomeno trenta quaranta nuova milioni di posti di lavoro tutto ciò non si è verificato va constatato però
Abbiamo superato varie crisi che ci battiamo continuiamo a batterci in questo spazio aria una politica sociale perché la Carta sociale troppo debole puntiamo a Maastricht due effimere l'impostazione struttura istituzionale ora se le politiche se nel Mediterraneo comune vogliamo parlare di una politica comune non dimentichiamo questo processo dell'Unione europea nel suo Ricci nel suo sviluppo un processo Vietti e si trova e non tensione mondiale tra i due polli USA Giappone e mercato europeo rete ad ampliarsi
La Commissione da qui la necessità di fare questo raffronto che si impone coesione non ha esternato il suo progetto di sviluppo mercato del Mediterraneo se non quello della crescita tradizionale industriale degli Stati industriali il modello proprio dell'unione europea non c'è nemmeno a tuttora o una base legislativa giurisdizione quanto si è sviluppato considerato definito oggi come programmi mediterranea nel sintesi
In poche parole di varie singoli Programme credo non
Ha
Ti Rizzato l'esempio della Piovra da Brussel privare i tentacoli che avevano ai vari Paesi tranviere Hans rivieraschi del Mediterraneo questa appare la politico voluta da Bruxelles se questa è la politica immagino che queste non è la politica e della cultura se provenga dalla cultura dall'area geografica economiche Mediterraneo non è la politica che non vogliamo fare come verde perché modello di crescita che già nei Paesi industrializzati ha portato
Osteggiato da parte nostra ristrutturazione Stato industriale qua vogliamo cambiare
Nel crescita
Mantelle interscambio dell'industria creando di delle zone venti scambio ma quali sono gli individui di i riflessi sull'occupazione e sull'ambiente
Demmo la intorno alle piccole e medie imprese se deve variare cielo grafiche queste conseguenze negative non son citate dalla Commissione oggi città ad esempio nemmeno quale debba essere il ruolo della donna in un processo del genere
Abbiamo un che
Che sfora oggetto di sfruttamento nelle varie zone produttive o trattata in tal modo modello di crescita dei questo grande mercato interno attuale
Che esiste attualmente
è un moderno nel quale abbiamo treni ad alta velocità reti transeuropee con autostrada che attraversa l'Europa ampliare il clima questo concetto al al Mediterraneo
Dovrebbe comportare collega mette tra i grandi centri città dell'Africa del Nord con comunicazione in senso tradizionale la Nimis con automobili come traffico tra qualche come abbiamo noi
Con inquinamento surriscaldamento della atmosfera tutte le conseguenze tragiche ma sappiamo che in queste città lo sviluppo e esplosivo già sua tendenza l'impatto sulle infrastruttura pianificazione urbana strutture sociale eccita ecologia delle città tutti queste conseguenze non non sono considerate discussione sugli discute nemmeno demente tanto su un ambiente circostante noi parliamo di decentralizzazione regionalizzazione
Queste metropoli
Che distruggono nel tessuto delle campagne agrario
Molti già oggi sono i Paesi mediterranei dette nel mercato mondiale dall'Unione europea ossia per le derrate alimentari sia per frutti prodotti agricole non si discuterà di tutto ciò
Non si vede nemmeno quali siano le conseguenze che possono scaturire se vediamo quanto avviene per la politica monetaria questo poterlo della commissione
Se c'è un'integrazione tra mettere politica monetaria che ha fatto sì che c'erano emarginazione attualmente dei paesi del sud dell'Europa
Dell'unione un'emarginazione sarebbe ancora più accentuata per i Paesi ancora più sotto dell'unione
Anche se modello che viene presentato come in modo il modello della sviluppo positivo queste regioni verranno terrete immaginate e spinte alle i limiti estremi
Possiamo immaginare che si è confermi che la Commissione esecutiva
Decidano di lavorare sotto questi programmi dopo il vertice di Cannes ci rendiamo conto di quali sono i mezzi che vengono messi a disposizione
In base agli accordi tradizionali di accordi bilaterali vedete quali sono le corti che si sono aggiunti e a commissione con il bilancio del novantasei prevede un aumento
Finora sono centosettanta FMI ecco in più che vengono previsti
Nel bilancio del novantasei questa mento a Cannes è stato ancora una volta aumentate duecento McCourt Arkan e adesso complessivamente sono seicentododici medico
Sopra della Commissione Sviluppo al Parlamento e devo constatare con questo bilancio che la politica dello sviluppo non sporge più un grande ruolo per quanto riguarda programmate da CP
Così come non ha più nessuna importanza per quanto riguardava circa magre considerato il continente perduto troppo triste economico non ha più nessuna importanza e adesso i nel Bilancio tra le risorse si torcono completamente tutti i fondi stanziati alla politica dello sviluppo alle donne terzo mondo
Se la sede notevoli ritardi per quanto riguarda l'America latina e l'Asia e se si considera il settore complessivamente si arriva a duecento venti metro cubo esiste quindi un dubbio un sospetto quello è stata affissa nei programmi del Mediterraneo da parte dei governi come mezzi finanziari tutta questa per preso tra i più poveri tra i poveri e questa la politica che noi come avverte non possiamo sostenere questo lo dico vale veramente per i più poveri tra i poveri questo non vuol dire che nessuno potrà nei programmi del Mediterraneo però questi programmi allora sedi vogliamo veramente devono essere finanziati con dei nuovi mezzi che da parte dei governi non si possono assolutamente finanziare con le sovvenzioni che sono state tolte dalla politica per lo sviluppo
Dobbiamo pensare a come sarà finanziabili questi programmi pre per l'intervento che dobbiamo seguire in modo tale che ci sia uno sviluppo costante che posso contribuire ad uno sviluppo ecologico
E non ad un ulteriore marginalizzazione e ad un ulteriore dipendenza per concludere credo che esistano alcuni approcci interessante e importante che dobbiamo discutere come dicevo prima la conferenza di Roma dovrebbe cercare di preparare questa alleanza delle città tra gli Stati rivieraschi
Si tratta fondamentalmente di un aspetto decentralizzato ma anche di una specie di maggiore comunicazione che deve essere sviluppato e credo anche che lo sviluppo indipendente e qualcosa che noi dobbiamo appoggiare e dovremmo forse impegnare questo senso dicendo c'è un fondo questo fondo non mettiamo a disposizione
Così che siano gli Stati mediterranei a poter anche partecipare alla definizione dei programmi
Perché altrimenti così come stanno le cose con l'adattamento dell'OMC non si potrà realizzare questo programma ma sono le Regioni stesse che devono decidere questa politica che abbiamo seguito finora che abbiamo continuato ancora oggi a discutere
Questo è quanto abbiamo fatto nel nostro gruppo di lavoro sì vorrei dare la parola a Tonino Perna
Presenterà la sua relazione
Ecco il Marie Christine
Se poi aggiungere qualcosa una prospettiva meridionale e poi ci sarà la discussione abbiamo ancora un'ora di tempo un'ora di tempo fino alle otto
Abbiamo ancora un'ora di tempo
Io
Voleva occorrenti per l'abbiamo sono Nora di tempo ma abbiamo tempo fino alle venti
Sì
L'esperto
Ma sono
Molto contento che si sia fatta questa che si stia facendo questo incontro di Palermo
Con cui aveva iniziato discutere
In quest'inverno con Alex Langer
Che aveva appunto
Avuto l'idea di un incontro intermedio prima di Barcellona
Con all'excel con vuol fare Sachs nel mille novecentottantasette organizzammo un dibattito all'interno del Festival primo festival del Mediterraneo che si è fatto in Italia diciamo come dimensione
Da definirsi festival e e coinvolgeva tutti i Paesi del bacino del Mediterraneo che vedeva la presenza del quindici giorni di centinaia di relatori e gruppi musicali e artistici da tutto il Mediterraneo
Il titolo di questo incontro qui c'è una diversi parlamentari verdi tedeschi era per l'appunto quanto nordico il verde
A questa domanda
Allora non fu data una risposta se non che una constatazione che l'idea verde è un'idea che nasce in gran parte e si consolida nel nord Europa mentre c'è un bisogno di verde
Sempre più forte proprio nelle aree del Sud Europa
Del Mediterraneo
E la decisione della comunità europea disposta are per un attimo non spesi speriamo per un lungo periodo l'attenzione verso il bacino del Mediterraneo
Troppo ampia di spostare l'attenzione verso il bacino del Mediterraneo
Ci trova naturalmente parlo per gli organismi le associazioni che si occupa dei problemi nel Mediterraneo della pace e della cooperazione popolare
Molto entusiasta
Io farò una riflessione che fa parte sia dell'esperienza fatta in questi Paesi in programmi di cooperazione solidarietà sia del mio lavoro di studio di ricerca l'università dimessi
La cosa
Il punto da cui vorrei partire è il concetto di polarizzazione il Mediterraneo in questo senso e senza una specie di manuale di che cos'è la polarizzazione
A un italiano naturalizzato danese ha trent'anni professore amoroso
Che
Ha fatto gli studi migliori più ricchi
Che invito il gruppo dei Verdi che si opponga del ragno
Di contattare per l'ampia documentazione molto seria e anche per la battaglia politica di cui parlerò adesso che ha portato nel campo per esempio della Dio diversità dell'agricoltura e via dicendo
Mi riferisco a questo perché uno studio proprio del gruppo di Copenaghen centro studi del Mediterraneo
Faceva vedere uno scenario del Mediterraneo per gli anni Novanta diviso in quattro aree e divideva il Mediterraneo fra Paesi ricchi paesi al reddito intermedio e paesi può in questi ultimi sette anni
E si è accentuato un processo cioè ci troviamo di fronte a un processo in cui saltano tutte le articolazioni intermezzi
Era un Paese intermedio la Jugoslavia non poteva essere classificato né fra i Paesi poveri né fra i Paesi più ricchi del Mediterraneo ma aveva una grande funzione non solo economica ma politica
E appunto di articolazione della della geopolitica del Mediterraneo
E se è saltata di fatto l'Algeria in cui agli inizi degli anni Ottanta tutti puntavano come il Paese emergente il Paese che aveva realizzato le migliori performances dal punto di vista squisitamente economico negli anni Sessanta
E settanta e che poi invece attraversa una crisi che la porta fino ai giorni nostri
Era già successo per il Libano la Svizzera del Medioriente
Potrei continuare per dire che se facciamo un po'attenzione vediamo negli ultimi dieci quindici anni
Ci confermano sempre più verso questa tendenza alla scomparsa
Delle fasce intermedie e quindi a o Paesi Unione Europea o Paesi sempre più in crisi economica politica
Spesso con una crisi in Terna di dimensioni e drammatici
A livello sociale
Quando abbiamo cominciato a creare delle reti del Mediterraneo fra ONG fra associazioni ci siamo trovati a metà degli anni ottanta in una grande difficoltà
Perché anche questo l'associazionismo le
Struttura dal basso sono un fenomeno
Abbastanza europee occidentale
Però per esempio in Grecia in Spagna in Tunisia
In la stessa Algeria a metà degli anni ottanta si cominciano a vedere la nascita di diverse associazioni con cui era più facile
Anche per noi intraprende un rapporto di partnership
Quello che abbiamo visto che hanno visto in tanti e che in pochissimo tempo si sono ristretti gli spazi per la cosiddetta società civile
Cioè questi soggetti che sono gli intellettuali la giuria e la Jugoslavia erano i Paesi con il maggior numero di intellettuali di produzione di teatro musica
Di giornali indipendenti rivista grandi ingrandimenti grandi artisti non abbia avuto in molti invitati ai nostri convegni
E nei festival e che oggi sono scappati sono morti sono stati ammazzati o non possono più professa
Cioè una restrizione i nostri amici tunisini
Che lavorano nel campo dei diritti umani che erano nel campo a difesa della donna eccetera ci raccontano a maggio l'ultimo incontro che abbiamo fatto con queste organizzazioni che è diventato difficile lavorare in Tunisia
Dove sono scappati diversi intellettuali dall'Algeria perseguitati perché in questo scontro fra due tipi di integralismi quello islamico più conosciuto e queste di queste dittature che restringono qualunque spazio
Alla società
Di espressione qualunque cultura chi ci va di mezzo sono pronti appunto questi gruppi intermezzi lo anche dal punto di vista sociale noi ci troviamo di fronte a un restringimento di spazi a una semplificazione pericolosa che porta
Allo scontro
E c'è un'altra forma di polarizzazione meno conosciute
E per
Approfondirla
Faccio una breve premessa partendo da uno
Dei nostri maestri riconosciuti condivisi da tutti il grande Balotelli Braudel nell'aprile del suo libro ultrà famoso sul Mediterraneo
Non parte dal mare come dice il titolo di questo convegno più che un mare i veterani Braudel il primo capitolo del suo libro su Méditerranée nell'età di Filippo secondo si intitola le montagne
è un po'uno scandalo rispetto alla retorica sul Mediterraneo tutti si aspettano che parli iniziando l'opera più importante scritta nel nostro secolo
Sul mille sul Mediterraneo al mille cinquecento uno pensa a parte dalla nave dagli scambi fece parte dalla montagna
Che scrive sulla montagna delle cose che hanno a che fare poi con quanto stiamo per dire
Dice Nino Aragno non effort innanzitutto un mare tra montagne
Montagne che però delle definisce attori ingombranti della storia montagne povere semi selvagge ma dove l'uomo cresce
Come una pianta vivace
Montagne sono le regioni povere del Mediterraneo ma anche il rifugio contro i pirati
E le armate
La montagna è un mondo a parte dalla civiltà
E troviamo che una parte significativa del Mediterraneo
Dalla Sardegna al mancherebbe dalla nei Balcani ovviamente alla Turchia
Abbiamo due per dirla in breve due Mediterraneo due civiltà nel Mediterraneo parte quelle che conosciamo la cristiana musulmana eccetera
Quella della costa
La civiltà del cittadino della costa di cui tutti parlano quando si pensa al Mediterraneo ma c'è il Mediterraneo
Dell'Albania della Bosnia de Berberi dell'Atlante ce n'è Terragno delle montagne l'Anatolia che è sempre parte di questo spazio
Che innanzitutto è una costruzione dell'uomo non è spazio punto soltanto geografico ma innanzitutto una costruzione
Culturale perché dico questo perché Braudel ebbe questa grande intuizione
Capì che studiando la storia nel lungo periodo
Questa contraddizione sarebbe prima o dopo esplosa già in passato
Tra i cittadini di Palermo e quelli che venivano dalle montagne qui alle spalle ci sono grandi montagne dove vivevano per secoli contadini poverissimi pastori che ogni tanto arrivavano in città come tutte le città del Mediterraneo spesso alle spalle
C'è questa popolazione dell'interno che ha una caratteristica non è stata civilizzata fra virgolette né dai romani né dei greci
Ne dai cristiani
Nelle musulmani
Le popolazioni dell'interno del colosso dell'Albania quanto dell'Aspromonte della Sardegna della Sicilia
Dice Braudel e non sono mai stati veramente né cristiani
Ne ortodossi ma hanno resistito a queste grandi correnti di civile civilizzazione o comunque queste culture dominanti
Questo cosa significa sino a Signa vedere nei numeri oggi ancora oggi un terzo della popolazione del Mediterraneo vive
Nelle colline nelle montagne nell'interno
E a differenza del passato però non vive nell'isolamento
Il problema e che la contraddizione
Fra una condizione dizione di emarginazione
è una condizione che c'è oggi demmo il nostro tempo di aggancio alla modernità tramiti i tramite i mass media che adesso arrivano per la prima volta dove non sono arrivati i romani greci i musulmani è arrivata la radio e arriva la televisione beh questo sciocche colà che ha a che fare
Con l'arrivo della modernità
In questi ultimi trent'anni e all'origine di alcuni disastri culturali sociali infine politici perché il punto a mio avviso cui dovremmo essere d'accordo per partire pensare delle proposte oggi per il Mediterraneo e capire perché c'è questa crisi così pesante
Di questa
Allora nel documento della Commissione
Europea c'è un grande rischio
E c'è una filosofia che è difficile condividere sotto
Il problema del Mediterraneo e visto e dei paesi della sponda sud est è vista ancora essenzialmente con un problema di modernizzazione
Liberalizzazione economica
Cresce
Bene
Potremmo prendere numeri e dati e vedere con chiarezza come la crisi economica sociale e politica del Mediterraneo e dovuta proprio a una Monet delimitazione selvaggia è un impatto con il mercato mondiale
Questa è stata la crisi di queste società che avevano trovato loro equilibrio secolare e che l'impatto l'apertura al mercato mondiale
A sconvolto
Vogliamo ricordarci fosse stata laddove è partita la guerra del pane a partire dal Mediterraneo nel Patto abbiamo da Santo Domingo abbiamo avuta in Venezuela e cioè ma si ricordano in sei anni ottanta furono i provvedimenti del Fondo monetario internazionale
Perché questo vorrei che lo ricordassimo tenessimo presente il mercato mondiale non è una costruzione come dire spontanea
Perché non è che prima c'era un piccolo mercato poi un grande poi improvvisamente gli uomini mercato mondiale una costruzione sociale
Operato da due organismi internazionali di si chiamo la Banca mondiale e Fondo monetario internazionale
è stato il Fondo monetario internazionale a provocare le prime rivolte del pane mi terrà inizi anni ottanta in Tunisia in Egitto
Ed è stato i primi movimenti islamici integralisti in queste aree di abbiamo in concomitanza con la crisi economica la repressione che ne è venuta fuori e le misure che il Fondo monetario internazionale ha imposto a questi Paesi
Da allora è partita una crisi che ha coinvolto innanzitutto l'agricoltura mediterranea
Un'agricoltura che aveva trovato nei secoli un suo
Qui libri o
E che
Apprendo aprendosi questi Paesi da una parte del mercato mondiale dall'altra il Fondo monetario internazionale impose la fine dei prezzi politici dei prodotti agricoli
Mentre nella Comunità europea fino a pochi anni fa spendevamo il settantacinque per cento del bilancio per il difendere la nostra agricoltura settantacinque per cento del bilancio del Unione Europea andava a Fondi per l'agricoltura il Fondo monetario internazionale imponeva questi Paesi di togliere forme il l'integrazione di prezzi e contadini
Quindi bah non c'era più un prezzo politico del pane della farina leggervi una necessità finivano le sovvenzioni per le scuole cioè tutta una serie di misure che hanno portato a un impoverimento e a una crescita della dipendenza alimentare
In più questo processo come è avvenuto in altri Paesi del mondo
Ha portato anche a grandi disastri e a un degrado ambientale che è stato più volte richiamato oggi
Vorrei dire solamente che
Uno studio fatto
Da Goma essi Paloma per esempio viene fuori
Che negli ultimi quindici anni delle venti specie agricole più importanti del Mediterraneo più comuni anche c'è stata una riduzione della varietà genetica del settantacinque per cento
Cioè questo tipo di agricoltura
Di sussistenza ma dio
Variabile che c'era nel Mediterraneo
In quindici anni si è fortemente rido
Il tipo di modello di cultura che è stato importato imposto è un modello di agricoltura irriguo con grande spreco d'acqua come si sa e pesticidi ma soprattutto un modello di riduzione della varietà genetiche
La il risultato come è stato già richiamato e l'aumento della dipendenza alimentare
Tutti i Paesi del Mediterraneo ad eccezione di Francia Turchia e Israele hanno una bilancia alimentare incontrino crescente deficit
Pensiamo soltanto all'Algeria che importa il settanta per cento di quello che consuma
L'Italia un forte deficit alimentare
Il sud Italia sia poi in Sicilia nel Sud Italia il sessanta per cento
Di quello che si consuma cioè la bilancia alimentare ha un deficit del sessanta per cento
Cioè sui beni alimentari la Sicilia che aveva per esempio una bilancia alimentare fortemente attiva negli anni Cinquanta oggi ha un deficit solo alimentare valutabile in tre mila miliardi sola Sicilia però pare essere e il modello identico
Con altri con spagnoli con altri abbiamo fatto delle ricerche sui mercati e sui regimi come sono cambiate le culture alimentari sarebbe lungo parlarne adesso
Beh diciamo uno degli elementi fondamentali e il mutamento culturale
Non sono stati i prezzi bassi delle multinazionali come si dice spesso ma cambia il modello di consumi alimentari
Non si mangia più l'agnello ma la bistecca
E poi sarebbe importante approfondirlo c'è stato una cosa grave che il dumping
Di qualità non sui prezzi i beni alimentari entrati i nostri mercati avevano una qualità decisamente peggiore
A un prezzo leggermente inferiore e in questi casi hanno eliminato la produzione locale per mancanza assoluta di difesa del consumatore
Tutto il Mediterraneo è assente qualunque associazione che valga la pena di chiamarsi tale che difenda i consumatori non esiste
Per cui è entrata la carne francese che è entrato in Sicilia negli anni Settanta importato dalla mafia che aveva il monopolio l'importazione di carne
Entrata a la carne francese a base di estrogeni qui una cosa nota
E che sul piano qualitativo della salute organolettico non può poteva competere con la carne vocale ma che chiaramente basta il consumatore non distingue quando la vede al negozio
E ha eliminato la produzione locale
Vorrei dire che un altro elemento di questa grave crisi è stata l'emigrazione qui aveva ragione stamattina diceva
Semenzato non è un problema come spesso si dice
Da noi un problema di popolazione quando si parla del Mediterraneo in Italia negli ultimi dieci anni si parla per dire la bomba demografica
Cioè la mediterraneo e visto come soprattutto un grande pericolo perché questi come era stato scritto negli anni Cinquanta nei confronti dei meridionali a Torino a Milano si diceva che i siciliani fanno troppi figli così si dice oggi la stessa cosa dei magrebini de dei palestinesi uguali stesso
Beh
Che cosa cosa è successo con queste migrazioni
Chi ci ha guadagnato e chi ci ha perso in termini economici lasciando stare i costi per un attimo i costi sociali e culturali
Facendo sono andata a vedere il calcolo delle rimesse di questi immigrati perché gli emigranti arrivano in Europa e mandano i soldi a casa
Dal mille novecentottantacinque al novanta
Sono stati mandati da nel solo mancherebbe Tunisia Algeria Marocco
Sono stati inviati qualcosa come tredici virgola quattro miliardi di dollari in lire italiane circa venti mila miliardi di lire
Sono andato a fare lo stesso conto per quanto riguarda questi Paesi del mancherebbe soltanto di quanto hanno pagato di interessi sul debito che il grande assente dal nostro dibattito il debito con cui questi Paesi poi sono stati ricattati e costretti a fare una serie di scelte be'e paradossale ma la cifra è leggermente superiore sono quattordici miliardi di dollari che Algeria Tunisia Marocco hanno pagato di solo interessi sul debito
Alle istituzioni internazionali se dovessimo fare una immaginaria bilancia fra Occidente e mancherebbe perché è chiaro
Che non è solo l'Europa qui pagano fra Occidente Maghreb potremmo arriva alla conclusione che questi Paesi ci hanno generosamente offerto la mano d'opera gratis
Perché dal punto di vista macro economico brutalmente economico questa mano d'opera ha inviato dei soldi che sono pari a quello che loro hanno pagato
Come interesse sul del primo allora anche questo che si è scritto in Italia e da altre parti che anche gli italiani andavano all'estero e mandavano i soldi anche i greci andavano all'estero mandavano i soldi anche gli spagnoli anche i portoghesi
E sbagliato
Perché la fase storiche diversa d'Italia quando gli italiani erano in Germania non era indebitata non paga un interesse sul debito così pesante
Per cui c'era un effetto positivo dal punto di vista economico che questi Paesi oggi non possono cogliere perché sono così colpiti da questo meccanismo
Ora se si volesse veramente aiutare l'Algeria e porre questo problema
Di del debito
Dei paesi del Maghreb
Perché è un problema che chi sta all'intera questi Paesi vive ogni giorno
Io credo che non può essere completamente assente questa questione di come si pone un problema di cooperazione con i Paesi del Mediterraneo senza poi una battaglia perché venga ridiscusso ridotto
A me dispiace molto uno degli animatori di queste idea del debito come grande questione dello scambio debito natura era ancora una volta Alex Langer in Italia
Con cui si è fatto una grande campagna di negli anni passati non possiamo abbandonare questa idea che il debito
è un'arma micidiale forse per molti versi
Come alcuni hanno scritto è peggiore di una guerra delle bombe che fanno
Più affetto perché ammazzano in un secondo mentre il debito ammazza ogni giorno e non si vede in televisione
Allora rispetto rispetto a queste
Rispetto a questa situazione
Dipendenza alimentare crescente debita mento crescente senza via d'uscita
è chiaro che noi siamo di fronte a un fenomeno che non riguarda solo il Mediterraneo riguarda tutto il mondo
E riguarda anche il nostro Paese che la crisi dello Stato nazione non siamo di fronte a un'economia che diventa globale e gli Stati nazionali che contano sempre meno
Se non contro un Paese scusate se non conta
Una paese come l'Italia
Che quando tre anni fa il nostro ex governatore poi presidente del Consiglio Ciampi
Disse e promotrice italiana la lira è forte non si tocca la Banca d'Italia la difende e ha tentato di difendere la lira abbiamo chiesto anche un prestito alla Germania di venti mila miliardi
E il governatore dalla Banca d'Italia ha speso settanta mila miliardi per difendere la lira
E la lira nel settembre del novantadue il crollo per la prima volta tra le oltre agli anni Novanta
Ma evidente neanche un paese industriale ricco come l'Italia può difendere la sua monete
Perché c'è un rapporto impari rispetto all'economia finanziaria
Quando c'è uno scambio di un milione di miliardi al giorno di valute cosa volete che faccia la banca centrale può fare assolutamente nulla
Se la speculazione finanziaria internazionale decide di aprire una moneta non c'è Paese banca centrale che possa difendere
Allora questo significa che questi immaginato un paese come la Tunisia un paese come l'Algeria qua l'autonomia statale un bluff
Questi Paesi hanno terzo di fatto totalmente l'autonomia statale
Allora il grave problema e come che cosa sostituisce questo
E che cosa cosa è possibile quando si parla di cooperazione nel Mediterraneo oggi immaginare io vedo qui alcuni aspetti positivi
Ecco nel programma nell'analisi della Commissione europea mentre vedo l'aspetto negativo
Di insistere che è molto grave su un progetto di liberalizzazione della del mercato in questi Paesi in questa fase storica vedo che mo'come fatto positivo questa idea della cooperazione fra città il fatto che la comunità apra alla cooperazione decentrata il fatto che ci possano essere delle risorse per cui saltiamo la mediazione statale e si va a un incontro fra città del Mediterraneo fra Università del Mediterraneo questi sono alcuni programmi alcuni sono già in atto e alcuni stanno per partire
Qui vorrei arrivando le proposte alla conclusione qui vorrei vive alcune cose anche molto pratico
Le risorse sono necessari non sono tutto per risolvere i problemi l'Unione europea non può da una parte fare scegliendo dall'altra fare mastini e poi fare Barcellona dicendo Vidotto tocco e chiudiamo la questione mediterranea
Nel senso che l'unione monetaria il tra la l'accordo di Schengen
La questione mi terraneo debbono in qualche modo trovare dei punti di raccordo
E però non si può negare
Che per tanti di questi Paesi le risorse finanziarie sono anche importanti e sono importanti anche le risorse umane
Da qui io lo dico in particolare a chi lavora Brussel devo dirvi che per adesso dal punto di vista del funzionamento della comunità sui programmi mediterranei siamo al disastro
Nel senso che gli uffici cioè personale che è una cosa importante per fare funziona per fare marciare le cose e inadeguato non si può fare un programma Med Urbs programmi importanti mettere insieme le città se non c'è il personale pronto a dare una risposta a sbrigare una pratica a perché se passano anni per avere un finanziamento queste relazioni Sant'
Allora io credo che la prima risorsa alternativa minerali sia quello di creare dieci cento mille net work fra città fra associazioni fra università fra soggetti sociali
Nella nostra esperienza di lavoro una aspetto vorrei sottolineare il gruppo con cui abbiamo lavorato meglio
E quello sempre e costantemente dell'organizzazione delle donne
I gruppi che lavorano nella sponda sud S come lavoro sul campo come lavoro effettivo come capacità di intervento sono state spesso gruppi organizzazioni femminili
Che oggi si trovano in gravi difficoltà non c'è un accenno a questo nel documento della Commissione
Vorrei dire rispetto al documento invece alternativo proposto dei Verdi che in gran parte mi sembra giusto e condivisibile
Che c'è un aspetto
Da sottolineare non basta
Dire bisogna fare intanto una battaglia perché i programmi mediterranea siano per tutti i Paesi del Mediterraneo
E assurdo che l'Albania
Sia fuori e programmi di Terragni la Libia e la ex jugoslavi
Ma io direi di più
Dire che sarebbe importante
Creare dei comitati europei
Se c'è questa volontà politica per dire da qui a cinque anni
L'Albania può avere l'annessione alla Comunità europea cioè per capire ma e questa è una domanda che mi faccio
Nel futuro dell'Unione Europea
Che spazio c'è ancora per i Paesi del Sud questa è una questione che qui in Italia e nei paesi del Sud Europa e molto importante
La seconda questione
Riguarda i programmi
Culturali qui non c'è nessun accento
Queste piccole case editrici questi giornali indipendenti questi artisti questi gruppi che ancora esistono embargo Mitterrand vanno sostenuti anche attraverso programmi
Mirati a questo e la risorsa più importante se no se vogliamo che il dialogo riprenda che si proprio nuova articolazione una società bisogna e su questo ci pensiamo seriamente
Infine c'è il problema Grande
Che andrebbe affrontato seriamente di come risolvere la questione del mercato interno
Come rafforzare i mercati locali
Non c'è futuro per i Paesi del Mediterraneo nel mercato mondiale se non si rafforzano i mercati locali se pensiamo che questi otto milioni di contadini perché nel Mediterraneo sono rimasti oggi dati al mille novecentonovantatré
Otto milioni
Di contadini con meno di cinque ettari per uno allora questa è una scelta di civiltà noi possiamo dire come fa qualche economista mia collega
Francese o italiano o tedesco che dice che il problema dell'agricoltura made Ragno sono gli otto milioni di contadini
Che bisogna fare una agricoltura moderna questi otto milioni devono trovare un'altra collocazione fare la grande azienda che è quella che funziona nel mercato mondiale
Oppure è una scelta di civiltà e ho scelto di modello oppure capire se c'è uno spazio perché questi contadini possano vivere come hanno vissuto in passato
Ma questo significa anche che questi mercati non possono essere completamente liberalizzati
Questo significa anche per quanto riguarda il sud Europa un'altra assenza da questo documento e che in bilico tutti quanti riflettere un attimo
Sia nel documento dalla Commissione sia in quello alternativo
E preparato dai Verdi cioè questa assenza che a noi tocca molto
Che è quella del sud Europa qui c'è una contraddizione e una potenzialità
Questa ne siamo al fronte sud
La Grecia
L'Italia meridionale la Spagna rappresenta la Spagna meno la Catalogna rappresentano un'aria che avuto negli ultimi anni un aumento della presenza militare
Della presenza per esempio una
Un uno scontro
Con i flussi negli autori
E devo dire
Questo non perché io sia migliorare come si capisce ma devo dire con un certo orgoglio che queste aree del sud Europa solari di grande civiltà da questo punto di vista perché capite che in Sicilia o in Calabria con il trenta per cento di disoccupazione col venti per cento disoccupazione in Sicilia e ventotto in casa con disoccupazione giovanile al sessanta per cento fra i venti e i ventinove anni
Non c'è stato e non c'è finora per fortuna movimento razzista un movimento che come a Firenze come Milano va alla caccia dell'immigrato
E devo dire questo
E un fatto di grande civiltà sodo viene conosciuto spesso per altri fatti questo è un fatto di grande civiltà però è anche un fatto su cui bisogna stare molto attenti
Nel senso che
Dagli studi sul campo dall'Andalusia che a ventotto per cento adesso disoccupazione Andalusia
E in questi ultimi anni anch'essa in crisi con i suoi trecento mila immigrati di passaggio
Niente esclude che la situazione non cambi
La Sicilia che ha il maggior numero di immigrati nel Mezzogiorno ha dimostrato una capacità di convivenza di tolleranza la popolazione
E oggi anche alcune amministrazioni locali però è certamente un problema
Così come è un problema parlare di agricoltura nei verranno io so partecipare a convegni per dieci anni non trovare una via d'uscita che mette insieme i paesi del Sud Europa con i paesi della sponda sud mediterranea
Cioè se non si va a consorzi regionali se non si va a consorzi che mettono insieme
Le forze produttive dei diversi Paesi in una logica di cooperazione non c'è via d'uscita
Che siano le questa parte del sud Europa Brocca l'accesso delle forze di lavoro e dei prodotti da parte del leader dei Paesi del Sud e delle estreme del re si va ad una guerra fra poveri che non conviene a nessuno
Su questo devo dire che malgrado sia denunciato si è stato studiato da più parti ancora non abbiamo una via d'uscita chiara che dia una soluzione
Al problema
Infine finisco
Io credo che
Per ritornare a quanto nordico il verde io credo che il Mediterraneo
E i suoi problemi che sono i problemi dell'immigrazione sono i problemi della guerra sui problemi dell'ambiente di questa densità questo densità della Costa e svuotamento dell'interno
Che
Andrebbe affrontato paese per paese aria per aria
E che non è impossibile affronta ne abbiamo in Italia une esempi come la Regione Umbria che riuscite a una zona interna ad avere uno sviluppo armonico con una valorizzazione del patrimonio artistico del patrimonio forestale per non accade una capacità di negare in qualche modo sviluppo e territorio
Non vedo perché non sia possibile in altre parti del Mediterraneo non pensare non immaginare ad altri cammini per lo sviluppo ad altre strade
Quello che vedo che se questo non avviene e se questo è un resterà un problema solo per i siciliani per gli spagnoli per il meridionali o per i greci tutto il resto dell'Unione Europea
Ne risentirà le conseguenze
Allora se il verde non diventa un fatto con le sue idee verde come cultura quindi non cultura della pace contro l'ambiente e di uno sviluppo diverso non divento al di là delle parole un fatto che viene praticato da migliaia di associazioni di soggetti sociali e politici nel Mediterraneo
Io non vedo un futuro per i prossimi anni
E non credo che anche i grandi sono le conseguenze per l'Europa se invece si riesce a fare questo sforzo comune
Allora ci sono i presupposti perché si possa cambiare strada grazie
Più ventuno inutilizzata grazie Tonino per questa presentazione ricca di informazioni
Oggi abbiamo imparato qualcosa se non altro piano interrato il fatto che in questa città nonostante la grande migrazione nonostante un altro tasso di occupazione a quanto pare non c'è nessuna forma di razzismo
E credo che questo meriti saperlo per noi che veniamo dal Nord alla pena Salerno
C'è un'altra indicazione che volevo andare a questo gruppo di lavoro esiste un documento
Che si chiama da un Saitta
A pagina tre poter trovare delle statistiche a pagina tre c'è una statistica che appoggia proprio quello che tu hai dice Piccolo che ha appena detto dà dipendenza di questi Paesi per quanto riguarda l'indebitamento e se guardo queste statistiche sono proprio questi i Paesi che nello spazio arabo hanno cercato attraverso il turismo attraverso l'industria di entrare nei canali di sviluppo del mondo occidentale è stata del Marocco della Tunisia ed Egitto per lo più sono questi paesi che non hanno ancora tolto il proprietario indebitamento dal PIL in questo senso non riescono ancora togliersi il problema dell'indebitamento non possono fare in teatro che indebitarsi ulteriormente per cercar di far fronte alla propria situazione magari poté presto una copia di questo documento se non ce l'avete ancora era solo l'indicazione e sono un prima passa adesso Johannes il primato perché sta la parola prego
Già finita anche si vanta grazie
Mi scuso per aver impaziente ma credo che durante queste due giornate si sono accumulati moltissimi interrogativi credo che c'è anche Leoluca
Per alcuni interrogativi per fare piacere sa cosa detestano gli amici italiani si possono dare una risposta politica
Ci sono dei motivi specifici per i quali sono venuto qui innanzitutto perché nel nostro gruppo dei Verdi dal Parlamento europeo
Dei cinque Paesi rivieraschi del Mediterraneo solo uno è rappresentato dall'Italia
Siamo molto coinvolti nella politica internazionale Terme
Indispensabile intellettualmente
Avere uno scambio sulla politica mediterranea l'altro aspetto questo con l'accesso dell'Austria
Anche con l'ingresso nella Commissione europea io riuscita al forno contributo molte ricorda perché l'Austria una certa esperienza in quest'area
Che non sia in base al fulcro capisco resiste questa dimensione orientale ma anche meridionale
Ancora presenza naturalmente fra esista una politica meridionale che si possa appoggiare mi devo confessare e dopo alcuni mesi non capisco più niente non sapevo da che parte girarsi
Forse perché non c'era Leoluca altre volte ha detto con insistenza che non siamo ad Amburgo
No siamo ad Amburgo sono a Palermo ma nessuno qui nessuna follia pensato di andare ad Amburgo
Da qualche parte Amburgo nella vostra testa terrestre più importante più di quanto non lo sia nella nostra se parla della Mitteleuropa della politica del Mediterraneo e tutta questa parte da Bruxelles più volte ci siamo opposti ed è veramente un'assurdità non è che noi qui vogliamo fare una politica che noi si possa appoggiare ma esiste una richiesta che diventa Bruxelles di fare altrove con la politica del Mediterraneo le cose non possono funzionare in questi termini e qui intorno a tamburo con la seconda cosa perché colite veramente un pericolo ma correre il pericolo di copiare Amburgo noi non siamo da un furgone ma tutto quello sintomatico per la politica nordica e qui torniamo al problema del centro della periferia in Europa
Tutto Nesta viene appoggiato senza muovere alcuna criticata al sud in maggiori alleati i gli alleati più fedeli dell'idea del fulcro dell'Europa
Che non mi che non avrebbe nessuna possibilità in Scandinavia
E nel nord in questa egemonia tedesca praticamente viene appoggiata proprio dall'estate mediterranei per quanto possa sembrare assurda altrimenti non sarebbe assolutamente realistica l'Italia la Spagna il Portogallo la Grecia potrebbero assolutamente opporsi a questo progetto hanno la possibilità di del blocco di minoranza in tutte le istituzioni sanno anche con il loro peso cosa possono fare per influenzare la costruzione in modo tale da rendere il tutto è possibile
E che cosa succede ad esempio il fulcro dell'Europa ma soprattutto l'Unione economica e monetaria si tratta di una questione quasi fatale come posso dire vorrei sapere una volta per tutte da un politico del Mediterraneo perché l'unione monetaria
Si tratta della periferia per generazioni perché viene appoggiata posso che tra una cosa Orlando non so se capisco bene vorrei che mi si dicesse se volete davvero combattere la mafia questo significa quindi che non volete solo combattere la criminalità a Firenze organizzata la prestazione di questa città si tratta di combattere un'industria o settore economico devono essere distrutti che costituiscono il venti per cento del prodotto interno lordo italiano contemporaneamente creare un'unione economica e monetaria che ti costringe a dimezzare l'indebitamento è ancora l'impresa economica che potrebbe sfociare sulle note sarà stato tale la mia domanda è questa perché perché ITEA per il futuro dell'Europa cioè l'egemonia franco tedesca con la valuta tedesca
Per quanto riguarda il valore la forza della valuta perché questa idea che non può essere assolutamente pagata dai paesi del Mediterraneo viene appoggiata del giusto il mio sospetto
Persino i terreni è vero è vero che persino i Verdi pensano che l'Italia forse chissà
A condizione specifiche potrebbe far parte di questo fulcro dell'Europa potrebbe riuscì Colaci dentro
E quindi significherebbe porre fine alla solidarietà con la Spagna il Portogallo la Grecia grazie
La solidarietà del Mediterraneo verrebbe meno no
Si tratta di interrogativi così ampi che vorrei subito dalla parola per la risposta a Leoluca Marie Christine
Anche adesso stupito e presentiamo le prossime domande abbiamo ancora un'ora di tempo abbiamo tempo fino alle otto Leoluca prego
Ma
Io credo che debbo ringraziare voi per avere sollecitato questo mio intervento anche se vi confesso che ho seguito questi lavori del dei Verdi qui a Palermo
Cercando di fare più l'ospite che non il partecipante all'incontro
E questo perché ho dentro di me una riserva
Che non avrei espresso servono aveste insistito tanto perché io parlarsi
Io credo che assolutamente necessario risponde a una domanda molto semplice
Quanti siamo qui dentro siamo convinti che la prospettiva dell'inserzione dell'unione europea di un Paese africano la prospettiva politica da perseguire o no
è una grande discriminante
Io personalmente ho son convinto che si intanto che non metteremo nel conto l'inserimento nell'Unione Europea
Di un Paese africano poi sarà uno saranno due saranno tre saranno quattro i discorsi che facciamo sul Mediterraneo io di seguito come l'ospite che riporta al ristorante e li fa vedere il centro storico di Palermo
Ma non come cui partecipa ad un progetto politico comune
Con molta chiarezza
Se voi immaginate che all'affermazione che all'Unione europea devono aderire
Dei Paesi africani bisogna rispondere dicendo che l'Africa non è un Europa io rispondo che l'Unione europea non è una lezione di geografia
E allora se noi pensiamo che l'europea sia una lezione di geografia non chiedetemi di esprimere la mia opinione sul Sud dell'Europa e sul Mediterraneo io credo che noi dobbiamo cogliere non so se la Conferenza di Barcellona
Non so se una cena che faremo fra sei mesi a Brussel
Non so se la chiacchierata che faremo su qualche autobus a Strasburgo ma dovrà venire il momento in cui qualcuno si alza e dice io chiedo formalmente che entri nell'Unione Europea un paese africani
Perché se non facciamo questo alla fine saremo subalterni ad una Europa che ha paura della diversità
Se l'Europa non sa non si mette nel Casino dell'Africa se l'Europa non si metterà il casino del Mediterraneo
è evidente che andrà avanti un processo per il quale la diversità va distrutta
Poi tra di noi ci incontriamo e alla fine scopriremo che il biondo sotto avrà il Bruno ma
Gara che mi sento di dire questo se voi pensate
Che politicamente si può fare una battaglia allora io mi entusiasma solo con voi sarò
Abbiamo al ristorante
Andiamo in discoteca facciamo un'altra cosa vi dico che rischiamo di restare fuori e perché proprio venerdì e sabato
Io purtroppo non potrà partecipare alla inaugurazione perché ancora dice un'altra udienza del processo Andreotti quando sabato a Cagliari dove ci si riunisce per discutere parlare di regionalismo internazionale mediterranea
E se io vi dicessi che se non riusciamo a trovare come parlamentari europei
La strada per una possibile scommessa
Che facciamo insieme
Qualcuno potrebbe suggerire di fare la federazione delle isole mediterranee che diventa un primo passo per aprire all'Africa
Voi pensate alla Corsica la Sardegna le Baleari la Sicilia Malta Cipro e perché non ci rimetterà anche altri sia perché Honey pensare che possa metterci anche l'Egitto qualche altro paese sì certo poi faremo tutti gli esami del sangue
Per evitare che cinquine o troppo faremo in modo che siano malati ma non tanto da morire vi chiederemo di non morire per per poter stare con noi perché se ci sono ma abbiamo ritiro rivogliamo ecco
Però il tema è questo
So che possono lo lo esposto in un modo non mitteleuropeo
Però il mio modo di esprimermi e vi dico con molta franchezza che io sono sempre con voi a sostenere vostre battaglie ma senza entusiasmo se invece voi immaginate che si possano sposare la causa nell'ingresso di un Paese africano
Nell'Europa allora per loro sono pronto a fare qualunque battaglia con grande con grande entusiasmo e poi aggiungere di più
Stiamo molto attenti con la fine del con la fine del della contrapposizione tra Est e Ovest sostanzialmente non c'è più un Sud abbiamo detto tante volte sì intanto che c'era che c'era uno Scinto merce da Mosca c'è un Sud omogeneo
Noi tanti di noi abbiamo vissuto in termini di cultura politica avendo il vantaggio di avere un sud omogeneo
Perché l'imperialismo dell'una parte e dall'altra parte hanno costruito un Sud omogeneo
Perché è evidente che in genere i padroni pretendono che i camerieri abbiamo tutti la stessa giacca e quindi il cameriere di una padrone alla stessa giacca del cameriere del nemico di quel padrone
è sempre così soprattutto in USA giacca bianca e camerieri a prescindere dal fatto che i padroni fra di loro si fanno la guerra e non c'è dubbio che est ovest
Hanno mantenuto il Sud la condizione omogenea
Perché se per caso uno del Sud Castaldo la parte si vedeva maltrattato rischiava di passare dall'altra parte
E allora c'era un tacito la tacita intesa ogni tanto interveniva la croce rossa un carico di latte pastorizzato per i bambini un poco di acqua minerale offerto a Park associazione filantropica ma il meccanismo era quello tutti devono stare grosso modo in maniera eguale
Caduto il muro di Berlino finita contrapposizione tra Est e Ovest il Sud come categoria omogenea non c'è più
Esistono tanti Sud voi sapete perfettamente che in questo momento l'Africa viva tragedia di non essere più
Colonizzata
Non mi sembra una battuta
Chi conosce i governanti africani sa che i governanti africani se si esclude il Sudafrica che è un caso asse
Ma l'unico Stato
Che vive di vita propria il Sudafrica tolto il Sudafrica tutti gli altri Stati africani divora Nostalgia nel tempo in cui il capo di governo telefonava o a Washington o a Mosca e aveva quello che serviva per sopravvivere
Aveva anche qualche pelliccia per la moglie o qualche tangente per il ministro corrotto ma aveva quello che serviva per andare avanti
Oggi i governanti africani vivono la tragedia di non avere più nessun imperialista che li voglia proteggere che si occupi di loro non se ne occupa Mosca non se ne occupa Washington
E allora qui il problema non è la Tunisia non è il Marocco l'Algeria o l'Egitto qui il problema è che c'è un intero continente che rischia di riversarsi sull'Europa e segnano creava un canale delle regole di ingresso è evidente che di fronte al rifiuto reagirà con la guerra
E verrà fuori qualcuno che in nome di una dimensione africana omogenea antieuropea
Cara nel Mediterraneo condiziona lo scontro
Chi segue le vicende di Malta sa che se noi guardiamo a fare entrare Malta nell'Unione Europea i maltesi diventeranno antica europei
E noi rischiamo di avere un piccolo paese una piccola isola che da innamorato dell'Europa rischia di ricordare che in tempi non lontani don Mintof e Gheddafi la pensano diversamente
E voi sapete perfettamente le condizioni in cui Tom i governanti maltese alla fatto tutto hanno fatto la prova del sangue all'età matura leggi hanno modificato il Codice penale il Codice fiscale al fatto tutto hanno fatto vestire marea diversa le mogli violato cosa fare
E si sentono rispondere che non possono entrare a far parte dell'Unione Europea nell'ultimo incontro che abbiamo fatto un
Pesce alla tassazione sul tema che si riferisce al lavoro ha aggiunto perché io non posso entrare non posso non posso pur avendo argomenti ha detto sono troppo piccoli fra un palo troppo piccolo
Ecco io credo che lo stimolo affrontiamo questo tema del sud Ilio poppa dell'ingresso del sud Europa il resto
Ho letto violetta serio se mi consentite il o perlomeno forse serio ma a me non mi entusiasma
Bene adesso abbiano ancora Elisabetta e basta Daniel Gianni
Dice quale potrebbe essere appunto che ne costruiamo per superare il questa eventuale divisione che si creerebbe senza mediterranea in Europa la prospettiva araba
Le richieste
Sono un po'a vuoto cantando perché il dibattito mi sembra che stia seguendo più piste contemporaneamente tutte interessanti
Bisogna sceglierne una per iniziare da qualche parte e se permettete
Vorrei insistere un po'sono interrogativo che è stato posto da Johannes
In merito alla stazione The idea dei tessuti in seno all'Unione Europea
Questo che intende dire
Con la posizione dei vertici mediterranei che molto spesso non è esattamente quella che tu vorresti rispetto all'Europa
Confesso che
Mi sono un po'stupita nel sentire questa domanda perché nella tua domanda o quanto meno nella tua idea
La diversità di Thierry diversità
Mi pare che sfuggono poi queste insieme
In particolare questo aspetto della diversità
E della capacità di vivere la diversità
Che segna in rapporto con il mondo questa Weltanschauung tedesca questa visione del mondo dei mediterranei in generale che si era europei oppure africani
Questa unità della diversità come per il francese
Precisa in questo caso originaria dell'Algeria
Tengo molto a questa diversità e se penso che l'avventura europea anche sei non corrisponde nel dettaglio
A quello che voglio in tutti i casi comunque non si può essere altrove non si può far nient'altro che provare tentare questo destino europeo detto questo comunque restando europei
Come restarono per il venerdì del sud apparteniamo al Mediterraneo e quando dico apparteniamo al Mediterraneo non sono solo parole anche questa la Weltanschauung
Questo significa che ci dobbiamo allontanare dal progetto europeo tradizionale che ha sempre cercato di ridurre la diversità all'unità di ridurre le differenze
Con cospicua stringere l'altro ad essere identico a me
Noi dobbiamo insistere
Chiedere
Qualcuno in qualche caso l'abbiamo già fatto
Grazie alla mediterranea della storia ce lo dimostra prima cercare di ammettere la multi appartenenza è questa sfida della Muti appartenenza che è fondamentale possiamo tranquillamente essere europea e contemporaneamente mediterranei
Nella risposta alla domanda fatta da Vespa it quando mi ha fatto mi ha dato la parola
Senta di coltura
Polo senza
Se sente
Quando parliamo di cooperazione con il mondo arabo intanto
Come posso dire
Bisogna fare attenzione il mondo arabo è diverso
Così come dire sarà Europa
Anche se magari hanno una lingua più o meno uguale
Perché quando si cresce
Angelino a Damasco comunque se ha bisogno di un interprete perché non parliamo del mondo arabo come entità omogenee non è vero esistano delle differenze regionali del mondo arabo e in queste differenze regionali
Io vorrei mettere i puntini sulle i
Come diceva bene scritti resistono dei paesi
Che hanno avuto certi rapporti internazionali sappiamo qual è il rapporto con l'FMI non va neanche dimenticato che una parte del mondo arabo l'Algeria tanto per iniziare soprattutto i paesi del golfo hanno intanto beneficiato
Più che in qualsiasi altro Paese del mondo del delle disponibilità vorrei ricordare che l'inizio degli anni settanta
Con la situazione petrolifere che si è creata avete di sterminate minare i dollari che sono arrivati
Su in Paesi con pochissimi abitanti che quindi potevano cercare di sfruttare il vantaggio
Che arrivava Pessotto suono e di fatto quest'aspetto petrolifero
Ha contribuito a far sì che il mondo arabo attuale
Sia nella situazione nella quale si trova oggi c'è una situazione molto grave
Molto più grave di quanto non lo fosse alla vigilia o il giorno dopo la decolonizzazione mi spiego questa amara petrolifera ha contribuito a creare un'economia di vendita
Cosa voglio dire il fatto che si può guadagnare senza far nulla non solo con il petrolio ma anche con quello che resta del petrolio avete visto dei flussi di capitale
Dovuti al petrolio che anziché essere investiti nel mondo arabo e sono finiti soprattutto le banche americane e poi qualche volta anche in quelle rotte è ancora peggio questi capitali del petrolio hanno portato ad un'abrasione delle Little mondo arabo e c'era delle élite notevoli nel mondo arabo
Tre secoli e secoli da un paese come l'Egitto
Sì Mohammed sede a mente
Fosse qui la direbbe fa parte di una delle élite del grande e poc'non esistono quasi più queste lite e spesso sono state acquista te distrutte dai paesi petroliferi semplicemente perché non lasciassero passare non si esprimessero
Con uno sguardo critico con uno sguardo veritiero ecco perché molti tra l'altro sono stati eliminati fisicamente a Beirut ex la guerra del Libano ha contribuito all'anni andarli Chimento del intellighenzia araba
Sottolinea tra l'altro che quello che succede oggi in Algeria può avere anche delle affinità
Tra l'altro questi soldi del petrolio hanno permesso di creare un modello di modernità molto volgare assolutamente triviale
Si è trattato e niente ancora oggi
Basta andare da qualche parte nella mia saudita Recueil se oppure intorno ad Amman in Giordania
Poste e artefatti per vedere che cosa è successa anche il capitale delle civiltà
Di questa parte del penisola araba
è stato completamente eliminato corrotto
Veramente questa come posso dire cerchiamo di essere più puntuali quando parliamo di mondo arabo
Ci sono dei paesi che si trovano in una situazione difficile per il sistema internazionale ce ne sono altri che hanno contribuito a corrompere sistema internazionale e a corrompere anche tra noi non c'è fretta
E l'evoluzione che si è verificata negli anni settanta che se stessa può negli anni ottanta non voglio insistere su questo perché fa sordo grazie credo domani parlerà proprio di questa reazione islamica che non arriva dal cielo uno degli elementi è proprio questa chiamata questa fiammata di soldi di corruzione eccetera
Che ha fatto Senica un certo numero di giovani donne e uomini si devono si sono dovuti rifugiare nella fuga con delle fughe innanzitutto l'emigrazione l'emigrazione laddove
Ci sono i soldi a brogli otterrà sua Tare la spazzatura de quo Enzo nell'aria
Emigrazione anche verso quell'uomo chi dove poteva esistere
Come posso dire
Una convivialità e la moschea va detto è proprio questo uno dei posti dove potrà essere trovata la convivialità
Che permetteva di potere di un appoggio in materia di salute
In materia di scolarità e tutto questo ha svolto il suo ruolo tra l'altro non dimentichiamo che i soldi del petrolio
Hanno permesso di Fini Enza definanziare delle moschee se guardiamo tra l'altro all'architettura non c'entra assolutamente niente con la vera architettura araba
Delle moschee in cemento armato quando ai microfoni doversi appoggia in basso che non sa non ha veramente nessuna forma di tradizione questa non va dimenticato è stato dimenticato molti casi
Non perché fanno parte del Sud sono in buoni
Ci sono idioti ebbe ben altro e Diotti ovunque hanno contribuito a questa atmosfera che sperpera vento del mondo che vediamo
Nel sud del Mediterraneo
E i giovani generazioni non sanno più da che parte girarsi
Ricordo tra l'altro che in Manciuria quando non c'era ancora problema dell'indebitamento dove il petrolio quando poi il petrolio c'eran le stelle né
Il Fronte di liberazione nazionale nell'ottantaquattro si era permesso di decidere il Codice familiare che è più restrittivo che esista
Sulla donna
La donna
In particolare la torta Cerina
E gli islamisti allora non esistevano ancora in quanto tale in quanto movimento
E ricordo
Monica hanno Gamo è stata lei
Fame
Comunicazione quando abbiamo visto questo codicillo nell'ottantaquattro ci siamo detti ma dove sono le persone che hanno combattuto la guerra d'indipendenza Tota queste ditte che aveva partecipato dov'è finita
In vent'anni era nell'ottantaquattro dieci anni dopo rendete conto dove si trova l'Algeria oggi
Penso che
La corrente islamista abbia spinto soprattutto in parte sul petrolio in parte sul comportamento della classe al potere
Perché questa classe al potere se è arrivata con la legittimità dell'indipendenza normale politica se mantenuta però al potere attraverso sono questa ideologia del
Della menzogna
E bisognava assolutamente avere una mentalità di questo tipo tutta venuto da un giorno all'altro di sette in una notte si è passati da un sasso da socialismo e capitalismo
E in questo senso vorrei citare un caso piuttosto divertente Ca'conosciute le città negli anni Sessanta quando l'Egitto
Si trovava nella fase socialista socialista
Curiosamente nel quotidiano principale preparavano stamattina comodamente
è stato pubblicato il libro in più fasi del consigliere di che ne vieta un pasto che aveva pubblicato le fasi della crescita economica negli anni Sessanta ricorderete corrispondeva praticamente
Alla risposta capitalistica americana
A Capitale di Marx
Ed è stato piuttosto divertente il fatto che il consigliere di Nasser redattore capo di questo quotidiano abbia pubblicato questo commento nel pieno dell'era socialista
Che permetterà di avere queste di regia progressista che era stata elaborata nei due sensi
Quindi queste élite al potere arrivata con l'indipendenza mantenuta
Ecco Colletti Oria progressiste e di sviluppo
Hanno USA dallo Stato solo a proprio vantaggio
Di persone di finanze attorno per uscire da questi Paesi mi viene detto era assolutamente indispensabile avere un qualche collegamento con lo Stato abbisognano entra in un sistema di produzione
Oppure attraverso lo Stato si poteva entra in un sistema di produzione lo Stato permetteva di avere un posto di lavoro così si era pagati dallo Stato
Tutto funzionava così in questi Paesi penso in particolare all'Algeria e la segmentazione della Società che si è verificata in questo Paese
Chi ha potuto vivere vicino alla Stato è rientrata nel sistema di produzione spiegate sono stati emarginati
Come dicevo prima
Alla fine se arrivasse la fuga tutti i costi ecco perché oggi siamo passati ad una fase di trattamento strutturale che cerca di continuare ad esistere
Adesso che tipo di collaborazione possiamo avere con i paesi del Sud una cosa è certa
La cooperazione intanto deve passare attraverso lo sblocca di queste società nel Mediterraneo tessute impossibile avete rapporti di cooperazione con il potere
Attuale perché cosa facciamo in questo modo legittimiamo dei poteri che non hanno ancora legittimità interna dirigisti veniamo legittimiamo noi dall'esterno questa vale ad esempio
Per il potere algerino che viene appoggiato dalle istituzioni internazionali
Quindi il problema della operazione con i paesi del Sud prenda la giuria
Il caso però non vale per tutti gli altri Paesi non non è per tutti la stessa cosa vorrei fare un po'più una spiegazione nessuno nelle sfumature ma non ho il tempo e tra l'altro sono stata aperta un po'all'ultimo momento
Che cosa volevo dire oggi dobbiamo contribuire e penso molto francamente
E sottoscrivo pienamente quello che diceva Tonino Perna
C'è la necessità di modificare completamente le modalità di sviluppo dobbiamo afferente rapporti con il Sud che possano privilegiare i rapporti con in basso finora ai Paesi del sud del Mediterraneo sono state sempre costruiti dall'alto le famose regolazione dalla torna Turchia e via
Tutto il mondo musulmano teme terrà nel tessuto procedere dal basso
Credo che si stanno già facendo diverse cose si è parlato del programma mente cito quello che esiste
Alcuni programmi hanno abbastanza Successo ci sono persone che li utilizzano
Come posso dire e lo farà con competenza questo vale per la maggior parte dei Progetti anche se esistano altri casi non sono esattamente la stessa cosa
La cosa voglio dire questa necessità queste necessità
Di poter fare dei tentativi con il Sud perché si possa deliberare dall'interno da solo davvero la cooperazione in questo senso
Credo che si possa fare siamo chiamati a fare un abbiamo già iniziato
Non sono detto veri imprescindibili
Sono dei lavori in corso
Questo grande ring non spingermi oltre
Mi fermo
Molte grazie per questa presentazione che questa credo che sia un contributo importante per il nostro tema da una salita a dall'alto al basso
Come svilupparono programma per il Mediterraneo Elisabetta richiesta la parola tu ora
Sì
Proprio per quanto riguarda questo evento
Del nostro lavoro parlamentare concreta noi dovremmo occuparci di un programma sul Mediterraneo della Commissione esecutiva ci sono notevoli aiuti finanziari anche se non sono sufficienti previsti da questo programma però questi aiuti finanziari vogliono consolidare l'Unione europea come fine e non vogliono consolidare il Mediterraneo
è un po'non so che Rino però mirano soprattutto consolidare una zona di libero scambio e mirano ad appoggiare quest'area di libero scambio con una maggiore infrastrutture si sono infatti noi come ente di apriamo un programma alternativo che abbiamo messo a punto
E fare spiegarle adesso molto rapidamente di che cosa si tratta
Perché credo che potrebbe contribuire fondamentalmente risulta per la nostra conferenze contemporaneamente a una risposta agli interrogativi che sono stati posti quando si diceva non abbiamo nulla no abbiamo qualcosa
è già stata menzionato rapidamente si basa sul documento di Alex Nanda e su proposta di all'ex oltre all'integrazione economica
Bisogna cercare di riprendere nel programma tutti quegli aspetti che possono incentivare il turismo l'ambiente il patrimonio monumentale
E vedere quali sono i nessi tra la politica della scale l'ambiente come è possibile arrivare ad una politica della cultura universale e ad uno scambio tra le diverse regioni questa ed a sfondo queste le idee a monte
Abbiamo fatto una proposta molto concreta
Che cosa presentare come alternativa la proposta della Commissione esecutiva
L'idea sostanzialmente questa accanto ad una strategia globale
Dovremmo avere un programma regionale sostitutivo e un progetto Mediterraneo
Che ad essere caratterizzato da una gestione per uno sviluppo sostenibile
E che parte da un presupposto
Che questo spazio non ha bisogno solo di un'integrazione economica ma anche di un'integrazione
Politica
Deve tener conto del fatto che nel Mediterraneo ha bisogno di una propria strategia
Finora la strategia non è stata sufficiente nei programmi della Commissione prevede un'altra cosa
Che se sta Midori principali soprattutto le regioni comuni vengano interpellati nel programma e questo è un punto molto importante per me e davvero un'alternativa alla proposta della commissione
Lo sviluppo del Mediterraneo presentata finora i Comuni perché insiste che
Le cose vere
Coesistano Palermo ne è un esempio l'abbiamo vista oggi
Ma questo arriva fino a Tiblisi dove negli spazi più minimi ad esempio nel centro possiamo avere tutte le religioni
Tutte le religioni che hanno toccato questa città
Si tratta di comunità religiose che convivono con una lunga tradizione
E qui si inserisce questo programma come il programma integrativo questa programma tre rende una collaborazione interregionale
Che si estende e che in effetti tutti i settori politici
è una nuova breccia rispetto agli altri programmi comunitari perché finora esistano dei singoli programmi per i singoli settori politici
E finora non esiste ancora un programma nella comunità che preveda questo
Questa interrelazione tra gli Stati dell'Unione e extra Unione abbiamo fatto un tentativo ma non è stato possibile de facto non è possibile per non è possibile finanziare progetti di questo tipo
La mia idea è quella di aprire una breccia nel Mediterraneo
Questo programma
A due tendenze di fondo
Una è nota è nota anche nei programmi dell'Unione che ormai sono noti da Maastricht uno se trattate la partecipazione delle idee dal basso noi aumentiamo la situazione diciamo vogliamo crea priorità venga posta sul livello regionale
Locale
E poi ci sono altre tre proposte che vengono associate alle strutture esistenti si propone la creazione di un sottogruppo nella Commissione
Nel comitato mi scuso per le regioni per i rappresentanti del Mediterraneo si tratta di una proposta che c'è esiste
La collaborazione tra i sindaci delle grandi città che deve essere appoggiata ed essere praticamente è un elemento di pre-corsi ore della collaborazione futura ribella locale e deve essere davvero considerata quasi come Montella se vogliamo
Di tutte le attività anche d'indagine di inchiesta e poi la terza proposta dobbiamo creare dei sottogruppi
Nelle associazioni esistenti delle regioni
Anche questo deve essere intrapreso nello spazio mediterraneo perché potrebbe essere una possibilità per creare un ponte tra il nord e il sud e potrebbe essere un modello di collaborazione nel mondo sono queste le linee fondamentali della partecipazione
Ecco perché tra l'altro questo è motivo fondamentale per cui noi abbiamo chiesto che i rappresentanti locali siano presenti a Barcellona
E che possono partecipare allo stesso titolo il significato di questa collaborazione a parte da un presupposto ci sono due pilastri
Se vedete potete trovare questa bella con entrambe queste due colonne e che con un'altra cosa a monte di queste tabelle esiste un programma completo alternativo
Rispetto al programma mentre per la Commissione esecutiva la colonna a destra indica qual è il significato della collaborazione nella responsabilità di responsabilità del livello locale
Per quanto riguarda l'aspetto pratico per quanto riguarda lo sviluppo sostenibile ad esempio la questione delle risorse
Nel contestare la collaborazione locale la prima già indicato come esempio
Soprattutto per quanto riguarda la disponibilità a risolvere in Comune problemi del genere e qui fare suggerimenti nel contesto stimolare il dialogo molti colto rare
Cosa che incontra difficoltà finanziaria a livello europeo
Destinato a un'aliquota consistente dei fondi a creare reti locali
Sia i rappresentanti delle mestruazioni locale che per le ONG altro settore integrare tutte le politiche che ho già citato
Ma ripeto tre punti nuove rispetti rispetto a a programmi
Elaborato che attuati sono da Unione Europea cose mai richiesti cioè la la collaborazione politico come parte integra equivalente Parrini a a promozione economica si incrementare del significato cultura necessitati costerà la tutela dell'ambiente come base fondamentale la parte più critiche difficile qui
Dovremmo batterci tutti in tutte le commissioni parlamentari per portare avanti la cosa
La collaborazione regionale tra vari sì e cooperazione economica questi aspetto non è mai stato considerato dovremmo farcela portarla avanti da cosa col programma ammette una dimensione del
Degli USA
Europeo fatta portare nel Mediterraneo anche la dimensione letteraria il nostro contributo verrà porre l'accento sulla mediterraneo
Con un ruolo da di precursore
Io sì chiudo subito penso che con questo programma così facendo avremmo risultati concreti potendo tenere Croce nel consiglio che abbiamo un'alternativa rispetto a loro politico del Mediterraneo
Alla fine poi Tonino Leoluca interverranno perché Totò permetteranno Matteo
Questo ma
Né si Cile palestra seppur
Parliamo in francese per far piacere c'è
Ma
Prettico
No vorrei dire alla il conseguente io appartengo al gruppo di persone che pensano che l'Europa non deve allargarsi a tutto il mondo no
Tale tuttavia che si capisca chiaramente in che modo l'Europa vuole impostare la sua relazione col resto del mondo
In questa ottica che ho trovato alcun mi elementi della sua esposizione signor Perna interessante su tutto quanto lei ha detto che è opportuno assicurare una coerenza tra da un lato alla politica definite nel quadro dall'accordo di Maastricht
D'altro lato quanto si fa nella Conferenza dei capi per ce l'ho
Questa coerenza così necessario tuttavia lei non la farò illustrata
Specificata
Vuole sapere che ne pensa lei dato che le ha studiato lungo questi aspetti per tanti anni mi interessa tanto più che noi sappiamo
Come reperito paratona dal signor le
Sappiamo che non c'è
Nessuno nessun Paese non europeo del bacino Mediterraneo lieto ti credi di essere stato invitato
Di essere stato invitato a partecipare a queste conferenze Barcellona hanno detto rappresentate detto dei documenti che in termini diplomatici indicano anche se molto chiaramente che c'è una grossa reticenza da parte loro perché si rendono conto Barcellona
Non darà loro quanto penso di dovere trovare
Qui il problema scottante di sapere ma come mai allora ci vanno lo stesso
L'accesso
Parte ancora che non andarci non rappresenti un'alternativa non andarci significa per eventualmente coro di più essendo nonostante il fatto che quanto offerto è pessimo vorrei sapere che ne pensa grazie Marte prima tutte le domande prima che il tempo scade danni e poi Gianni fredde e poi sentiamo le risposte
Da Mark grazie Marchetti e non non così parlando in francese non mi ha obbligato a prendere la cuffia
Non è replicare al compagno di beh io assente o glielo dirò un altro perciò che in questo tipo di discussione
C'è c'è c'è va bene va bene al tappeto c'è
D'accordo per Sciutti uscì opportuno stare attenti
Hanno semplificare troppo le cose
Su tutto non credere che noi possiamo trovare risposte globale a tutto e cito tre esempi
Evidente che nel dibattito mondiale
L'Europa
Pot suo genero un ruolo eminente
Potrà svolgere un ruolo eminente sorta tosse al contempo cioè l'unione politica dell'Unione monetaria
Se noi riteniamo che la grande austriaca grande Germania la grande fra c'erano occhi che se io il grande Lussemburgo saranno capace di svolgere singolarmente sottratta mente Graziano Kultur è imminente estremamente importante
Il ruolo che noi vorremmo che svolgono come catalizzatore politici non ce la faranno mai
Che significa questo scientifiche che effettivamente bisogna essere capaci tutti distinguere la nostra testa
Da un lato alla complessità sereno a favore di una struttura di unificazione e dall'altro lato esso al contempo contro politiche che popolo completare tale struttura in altre parole share sono nel Parlamento euro e l'austriaco un possesso a favore dell'entità politiche Austriache contro la politica svolta dalla nostre per cui sono a favore dell'unificazione europea con un unione monetaria ma contro la politica dell'Europa
Queste che Filarete abbiamo cominciare a capire
Altra cosa qui
Ho applaudito
Ascoltato il quesito Moretti Orlando perché fondamentali così non ho la risposta è vero quanto detto metri Marie Christine vero
Seguire la peste della molti appartenenza cioè a dire tutta ma tra Cipro
Fanno vogliono sono nell'Europa parte delle però con tutto quanto ne al contempo Italia Cipro e Malta continuano a far parte dell'entità mediterranea
Sintetizzo riassumo chiaro nel complicato tutto ciò vediamo il mondo arabo ma così facendo avremmo lite di un'entità politiche dell'entità dell'entità politiche visibile il mio problema ne abbia discusso ieri sera che sarà mai un Europa come ti sei Paesi ma entità politiche con trenta lingue diventa l'ONU
L'ONU ha la sua importanza ma non possiamo fare dell'Europa qualcosa come l'ONU o Rox dove si mescola tutto Mexès si è persa di aver trovato qualcosa no ci sono strutture diverse per cose diverse
Queste la pista che dovrebbe portare la spostato al quesito e al contempo dei qui il sud dell'Europa Cipro Malta Spagna
Città del sud dell'Europa hanno un ruolo eminente duplice
Dal suo cioè il ponte dell'Europa verso il sud e il ponte del sud verso l'Europa
Poco si è in questa ottica dovrebbe discutere queste alla le vie la direzione
In conclusione vorrei dire si è chiesto ma perché vi rivolgete a Brussel non si chiede a Bruxelles ma si chiede queste entità politica europea perché l'entità nazionale non può dare risposte al ai quesiti e vorrei dire fantastico ci spiegate ad esempio ora tutto quanto fa l'Europa
Con riunione qua e là io quel calcio ha la fortuna di essere deputato europeo e di aver partecipato con esperienze concrete nelle a livello eccetera
Città al sviluppo del programma aiuto alle alle immigrati alla migrazione emigrazione con fare avanzare nella testa delle città dell'Europa non solo le città del Nord Sud
Dunque perché si dice bisogna fare una riunione di tutti i sindaci sismici eletti
Una letto da noi e l'altro nominato ad Anna non sono la stessa cosa eletto e nominato si vuole collaborare a livello città difficile trovare partner istituzionali
Ieri e ad altri partner
Resterà stesso valore sotto alle città come se città fossero strutture comparabile democrazia non è un puro nella croce che esiste o non esiste Leonetti collaborazione attuale conflitto attuale delle strategie sono diverse spingiamo avanti la politica europea
Ogni paese ed accolto considerare l'emigrazione con buona probabilità positiva per la prima volta è stato accolto questo concetto non deve l'emigrazione l'integrazione
E e Pasteur no andare avanti le le migrazioni diventare un attore sociale qui è nato che vuol dire superare Schengen revocare la libertà tutti mobilitazione a livello europeo
SL altrove
Siccome c'è capire questo discorso ma se discuterete compone parricidio sparano addosso o proposte insomma non dico prova costituisca l'entità
Riconosce recente diverse se se si prende sul quanto ha detto Orlando
Parlando dei bisogni del sud bisogni cooperazione eccetera sono convinto che il partner più facilmente si può fruire anche se non politiche squagliata oggi è il partner europeo ed è questo tipo di dibattito che dobbiamo Giorgio confronto politico con l'Europa è un
è un dibattito che a livello nazionale si perde
Straordinario questo se ci sono rapporti concreti per cui sono favorevole unione politica e monetaria e per potermi battere cambia look ma più elevato INFOR dell'apertura verso il Sud spero deve essere stato attento compreso Gianni
Ma
Anch'io
Mi inserisco nelle cose che ha già detto danni anche perché devo dire che
Non so se questa e la sede in cui noi dobbiamo discutere
Per quale motivo i Verdi nei vari Paesi europei hanno fatto scelte anche differenti tra loro circa
La integrazione europea circa la scelta dell'unione politica europea circa la scelta dell'unione monetaria europea non so se questa è la sede credo forse che all'interno del gruppo dovremmo continuare a discutere
Ma visto che è stato posto una questione qui
Sul perché gli italiani fanno questa scelta devo dire che trovo anche un po'offensivo che ci si venga a dire che noi siamo autolesionisti ad avere delle posizioni e dovremmo invece avere quelle degli svedesi perché quelle degli svedesi o degli austriaci sono quelle che difendono gli italiani e il bacino mediterraneo questo lo trovo quantomeno semplicistico schematico e incerto non rispetta oltre i dieci anni di analisi da parte dei Verdi italiani sulla questione
Ora credo quindi che lo sia in cinque minuti che qualcuno viene a dirci qual è la posizione che dobbiamo assumere perché noi da almeno dieci anni che di questo discutiamo ma voglio spiegarlo
Nessuno nessun italiano ha mai detto che siamo a favore di questa Europa la questione come viene posta e estremamente schematica se ci si domanda perché siete a favore dell'Unione europea o perché siete a favore dell'unione monetaria europea
La questione è molto più complessa e va affrontato in una maniera completamente diverso
Completamente diversa significa che noi abbiamo fatto una scelta di già nel mille novecentottantanove di aderire anche di essere promotori di un referendum in Italia a favore di un'unione politica europea
Abbiamo criticate critichiamo una scelta tutta economica
Della Unione Europea
Critichiamo e abbiamo criticato criticato Maastricht perché non dà risposte in termini politici e di democrazia tra i vari paesi
Non perché propone un percorso verso l'Unione europea al contrario
Vogliamo rivedere Maastricht in questa direzione e in questa ipotesi mettiamo in discussione anche il percorso che è stato indicato per l'unione monetaria che non vuol dire esser contro però l'unione monetaria
Ma vuol dire per esempio
Essere contro delle scelte che oggi portano ad accelerare il percorso verso l'Unione monetaria
Come logiche che nei singoli Paesi possano essere di attacco a quello che la politica sociale ma anche che può diventare di attacco alla politica ambientale nei singoli Paesi
Queste sono le proposte che noi facciamo cioè di modificare il modo il percorso per raggiungere la politica monetaria comune non l'obiettivo
E qui si continua a confondere un percorso che noi proponiamo a livello di integrazione europea compresa quella monetaria con quello che una adesione alla politica proposta direttamente da Bruxelles
Non è questa la nostra posizione
Noi indichiamo un percorso che critico ma nella direzione di un obiettivo comune
Critico vuol dire appunto che bisogna individuare come garantire questa integrazione politica questa maggiore democrazia un percorso che sia tale da permettere a livello delle varie economie anche attraverso la politica monetaria di essere tra di loro impari
Compari dignità
Il discorso collegato a livello europeo certo ma se la pari dignità ma la pari dignità hanno vuol dire esser contro l'un l'unione monetaria
E per quanto riguarda
Per quanto riguarda e concludo la questione del Mediterraneo vale lo stesso discorso e cioè che bisogna per esempio a Barcellona essere critici per un discorso di allargamento puramente economico di un mercato e invece favorevoli a un'integrazione politica
Che non permette a qualcuno di vedere l'altro come differente ma invece di fare da ponti
Per costruire insieme un percorso comune questo è quello che come Verdi o credo dobbiamo portare a Barcellona e questo come Verdi italiani abbiamo sempre sostenuto
Anche Gianni proprio non grazie
Giannetti c'ha messo in un vespaio
Abbiamo bisogno di più tempo nel gruppo per approfondire questa questione Freda Paolo
Chiederei poi ch'el vi invito tutti essere sintetici con lo strafare seguirci che io affermazione le cause dolina Mele monetario sul Mediterraneo ai progetti di sviluppo Gian proporre sostenibili nel Mediterraneo
E poi vorrei anche anche la risposta a cui da parte dei che è qui accanto a me e poi va approfondito proprio metro la gruppo non si può accusare oggi credo a breve come
Affrontata del la questione in modo critico riformistico
Prima bisogna metterci d'accordo sull'analisi della situazione qui c'è carenza di comprensione due quesiti formulati primo in che misura nelle vostre i tre di sviluppo di un altro modello sociale ed economico non solo economico ma anche sociale e Mediterraneo
Inglobando elementi di politica monetaria si è riflettuto su Ciak lanciato prima di di un sostegno politico monetario a favore per lo sviluppo di un'area comune
Siete d'accordo che ne pensate secondo in che misura nelle vostre riflessioni si tiene conto della rivalità evidentemente esistente tra Francia Spagna Italia Grecia come membri dell'Unione del Mediterraneo
Tenerne conto dello step persone grazie Paolo Breve per cortesia se possibile
Innanzitutto vorrei complimentarmi con la relazione di Tonino Perna che non conoscevo prima anzi l'invito a segnare l'intervento scritto lasciarlo agli atti perché sarebbe davvero interessante poterlo mantenere come materiale a nostra disposizione
In particolare sulla sua relazione io vorrei chiedere vorrei intanto innanzitutto dire la sensazione forte che ho provato all'interno della Commissione affari esteri quando si è discusso per la prima volta dell'apertura della conferenza di di Barcellona e quindi l'apertura mediterraneo i primi a guardare con sospetto
La nascita di un'area cioè di l'inizio di questo processo di liberalizzazione sono stati deputati che provenivano dal Mediterraneo perché la prima e la prima precauzione primo sospetto che loro avevano è che questo comporti a una forte concorrenza in campo carico per cui se instaurato un elemento di concorrenzialità che fino ad oggi non c'era perché sappiamo che la che certa agricoltura nell'area né in particolare nei Paesi del Sud è stato fortemente sostenuta tra sovvenzioni varie da parte dell'Unione Europea ecco per quanto riguarda questo mentre è stato molto questa riferimento agli otto milioni di contadini che devono essere protetti da questo processo di liberalizzazione è anche vero che però alcune dinamiche che può innescare il libero mercato non possono esser completamente trascurate
In questo senso io vorrei capire questa d'un un invito che faccio tutti i nostri relatori che sono stati invitati in questi due giorni c'è un documento di lavoro che deve essere abbondantemente arricchito perfezionate migliorato io vorrei che voi stessi potest prendono in mano fornendo i vostri suggerimenti perché sarebbe una non questo è un lavoro in divenire un work in progress che spetta anche a voi contribuire a rendere migliore ecco
Io vorrei capire da questo punto di vista e quali sono le sue proposte specifiche di poter rendere compatibile le dinamiche positive di un libero mercato con la protezione di questi otto milioni contadini quindi di una area particolare condotte la sua biodiversità con tutte questa sua strutturazione particolare che a oggi l'agricoltura nell'area mediterranea perché penso che sia un elemento essenziale se vogliamo davvero dire qualcosa di originale nell'area mediterranea
Sul credono del
Credo ultima domanda se possibile sintetico ottantasette
Tre quesiti a tre persone diverso primo a Gianni che apparato prima qui davanti a me
C'è chi vede in Italia ad Amanda concrete circa dieci anni di lavoro tra approfondire la tematica
Qual è allora opposizione perché in Italia
Sul problema
Della relazione euromediterraneo io non la conosco sono qui non sonanti danni via qual è il potere sui contributo dell'Italia specifico coso disposta rinunciare all'Italia per migliorare le relazioni del Mediterraneo
Sì son domande concrete ripeto italiane hanno posizione te in cui ad esempio anche la Libia nella conferenza del Mediterraneo no
Allora abbraccerà la bisogna essere anche critici è un processo aperto alcune cose sono decise belle fatta altre totalmente sospeso vende critiche e proposte anche siano attuabili fattibile e qui regole un mero Gea due altro l'attuale Lisbeth
Queste le come piace molto sottogruppo mediterraneo al comitato regione collaborazione dei Comuni retti a livello locale tutto ciò c'è già c'è già fa niente in Walter soltanto S concretato attuato realizzato Marie Christine Hutter una domanda
Non conclude Accord con élite delegittimante ma così non si concludono più accolti bilaterale niente titolo trasmetteranno in futuro ha il diritto a partecipare usufruire di questi finanziamenti ogni singolo individuo
Quindi
Laterale Stefano scorsa avevamo dalla commissione concluso l'accordo con Israele via però vorrei risposte qui dal podio tornino a inizio Tour prima sei messo un po'di scompiglio con questi modelli Croce può derivava da dalle regioni
Cosa può venire Acri crearsi il processo ecologico verso aspetti sociali gli stimoli che ha rilanciato il corpo avvenire foro di utile potesse approfondire ancora questi aspetti
Ma
Difficile approfondire tutti questi aspetti perché non abbiamo il tempo sufficiente
Il problema del di Maastricht di sceglierne di Barcellona come metterli insieme io sono d'accordo quanto diceva
Con venti nel senso che
C'è una contraddizione ma poi sono tradizione che si può spostare in avanti
Come è successo qui nel Sud Italia
Che per molti anni siamo stati fortemente resistenti all'unione europea alla Comunità europea che ha provocato più danni che benefici in termini economici nel sud ritardi come è noto
E che invece oggi siamo più europeisti paradossalmente in questo Paese strano che l'Italia sono più europeisti siciliani poi Luca Orlando è d'accordo de lombardi penso che qui oggi è così come siamo più italiani l'altra cosa l'altra cosa paradossale che ci sentiamo più italiani a Palermo in questo momento che nel Lombardo-Veneto d'ogni tanto pensano che forza starebbero meglio da soli
Per dire che uno che adesso dire la Sicilia esce dall'Unione Europea se un politico o un sindaco di una città importante un Palermo dicesse questo manderebbero a casa
Perché perché questa è una mia opinione perché sta maturando nella gente no
Una provocazione ma per dire che non c'è rispetto sulla prossima interrompo anche per i siciliani va vale il criterio più la posizione non vale comunque
Cioè il discorso e questo nel senso che è difficile dire
è difficile dire oggi usciamo
Dall'unione europea
Perché perché questa costruzione nel bene e nel male a livello di grandi masse e visto come una sorta di ombrello protettivo e allora e non è tanto per gli ideali o per i vantaggi economici cioè una generale questo vale per la Spagna e del Portogallo è visto come una sorta di status sono cittadino europeo e ha i suoi vantaggi anche qualche volta economici c'ha il grande vantaggio di poter girare l'Europa ma che è una cosa da non sottovalutare
E con senza problemi ma soprattutto oggi per le città del sud Italia per le regioni della Spagna sempre di più
Con la crisi fiscale dello Stato qui siamo tutti d'accordo ne siamo di fronte a una crisi di questa istituzioni lo Stato ci vorrà del tempo perché tutti se ne rendano conto e perché se ne vedono le conseguenze ma lo Stato non c'è Paese europea dove non riduce la spesa sociale
Dove non a un ruolo via via e sicuramente su scala mondiale ha un ruolo decisamente inferiore a quello che aveva trent'anni fa non c'è più una politica economica statale una via al socialismo o a qualunque cosa una via alle stelle che si è decisa da uno stato non lo può fare più nessuno
Allora cosa significa questo significa da una parte non ci troviamo di fronte a uno scontro mondiale che conosciamo
In cui la moneta è un elemento fondamentale
Non è più vero quello che l'avere una volta fino a vent'anni fa che lo scontro era fra le economie reali fra l'acciaio chi produceva più acciaio chi produceva più grano oggi lo scontro passa innanzitutto attraverso le monete e poi son le monete che influiscono sull'economia reale si è rovesciato un rapporto fra economia reale economia monetaria cui ancora non abbiamo chiare le conseguenze
Se in da questo punto di vista non c'è nessun motivo dal punto di vista economico per cui d'Italia debba presidio svalutare la propria moneta infatti alla previsto mai nessuno quando è avvenuto o altri Paesi dell'Unione
Moneta di unione europea il nodo di fondo è questo
Che nella pria che come viene chiamata l'aria
A Gemonio del dollaro che va restringendosi l'aria ai giovani dello yen qui quello che noi non possiamo decidere ma possiamo dire cosa vorremmo e si avremo un'aria
Del marco o un'aria questa è la vera questione della una moneta europea che non si chiami ECU perché so che in nella lingua tedesche significa una cosa poco simpatica ma che e che si chiami volete europea
Allora in questo senso
E difficile dire no non entriamo perché così siamo non dividiamo l'Europa del Sud che era la domanda che poneva lui che Johannes
La domanda è quello Emma e e molto giusta nel senso che effettivamente è molto probabile che il primo Paese a essere sganciato in tanti no sarà la Grecia
In questa situazione
Cioè questa unione monetaria e politica
Uno si può battere perché c'entrano tutti però è probabile che ci saranno delle fasi allora non è insanabile questa contraddizione dire ne vogliamo restare e costruire insieme agli altri un'unione europea che monetarie che politica cercando che sia più larga possibile
Contemporaneamente lavorare perché questa Unione Europea non sia una fortezza a me sembra che tutto il documento della Commissione europea
Parte dalla sicurezza comici si diceva stamattina cioè e si vede il Mediterraneo come un pericolo
Ecco una non siamo in questa non riusciamo a entrare in questa logica Emeghara ne sia un pericolo e quindi cosa facciamo di via un po'di soldi perché questa è la filosofia perché stiano buoni che poi i soldi sono veramente pochi
Tra l'altro i soldi son pochissimi perché si è fatta molta molta retorica anche su questo finanziamento di cinque virgola cinque milioni dietro
In ogni programma tenete presente che una parte vanno l'Europa stessa perché quando si va nei programmi immediati Meda ne Durbar si vede Campus partecipano sia città europee si è quindi una parte anzi spesso siccome li presentiamo noi perché bisogna essere onesti ne siamo più bravi conosciamo il mezzo con cui presentiamo rami è probabile che una parte di questi soldi vada ancora una volta a l'Europa stessa allora se andasse solo a metà
Due virgola diciamo quasi tre milioni di ECU in cinque anni
Non copre neanche d'interesse sul debito che devono pagare questi Paesi
Ma neanche lontanamente perché io io davo i dati sono le mie dei paesi del Maghreb ma l'Egitto che ha avuto un bel della riduzione del debito grazie alla sua partecipazione quella del Golfo tra ancora un debito esterno molto alto
E per esempio assolutamente non ci siamo questa quota allora forze il caso di pensare che anche una battaglia sulle risorse finanziarie sulle risorse umane
Vada fatta vada pensata perché poi questi programmi abbia un minimo di incidenza
Allora io credo che portare a Barcellona il problema dell'immigrazione siano questione centrale
Io credo che portare a Barcellona e quindi anche fisicamente con i rappresentanti delle ne abbiamo fatto nel novanta un incontro a a Valencia a Valencia in Spagna con tutte le associazioni di immigrati eccetera
Della dei paesi Francia Italia e Spagna mediterranea e con una grossa partecipazione degli Enti locali
E sia creato un movimento abbastanza forte in questi anni Spagna anche Sonate tante ONG c'è una situazione diciamo come un lusso locale favorevole si tratta di trovare i partner per organizzare questo mandare con le associazioni di immigrati
Non soltanto a parlare noi sempre di di immigrati
E l'altro elemento l'organizzazione delle donne sono soggetto fondamentale che deve essere presente a questa conferenza mentre non si si capisce chi come San inviterà allora porre un problema di dire costruiscono europea ma non costruisco una fortezza forse questa se potessi sintetizzarle la scommessa in cui se è necessario essere visibili essi non sto costruendo una fortezza ma sto costruendo un qualcosa che risponda la sfida mondiale
Perché se noi ci vediamo in giro perché c'è una sfida in cui l'Europa e dentro è una sfida che non abbiamo scelto noi che ci hanno imposto ma a cui una risposta va dato allora rispetto a un anno di Paolo cosa fare che mi sembra molto perché niente allora sì ci sono otto milioni di contadini
Io credo che ecco il il la cultura verde
E il futuro del Mediterraneo ma non così come slogan ma perché e l'unica culture che non ha avuto il mito dello sviluppo perché tutte le altre sinistre di destra hanno avuto il mito dello sviluppo allora nel Mediterraneo non bisogna continuare a dire noi garantiamo lo sviluppo con questa politica perché non lo garantiamo con nessuna politica in questa momento noi garantiamo dobbiamo canti e diritto alla vita
Dire otto mila i contadini non diventeranno otto Farmers nordamericani ricchissima potranno vivere dignitosamente con questi cinque ettari attese
Perché è possibile perché lo dimostra anche le esperienze di agro turismo che abbiamo da noi lo espone la l'esperienza dell'agricoltura biologica
Nel Sud Italia agricoltura biologica arrivata tardi ma le aziende che funzione Luther biologia vivono con molto meno cinque ettari
Gli ha le arance per darvi un dato de arance biologiche si asportano dalla Sicilia e la Calabria si esportano a mille lire al chilo le arance non biologiche non raccoglie più nessuno da noi perché diranno duecento lire sulla pianta
Per dire che per esempio il biologico chi l'ha praticato non è solo un miglioramento delle condizioni della salute e anche un modo in cui diversi figli nel mercato e permette a un piccolo produttore di esistere
Allora tu hai bisogno tu hai bisogno di studiare inventare ma trovare le forme che ha trovato l'Europa in passato per proteggere la sua agricoltura io non trovo che dobbiamo Aldo fu spiegarceli ad ha sbagliato le ore la campagna europea sarebbe stato un deserto saggio è stata Unione europea se non ci fosse stata la politica
Del FEOGA socio è stata questo tipo di politica assistenziale l'Europa sarebbe un deserto perché le come arrivano adesso danno alle mandorle perché la concorrenza non è solo fra la Sicilia la Tunisia concorrenza con la California
Arrivo alle mandorle e noci a un prezzo che assolutamente non gestibile non praticabile dalle imprese locali che chiuda poi queste mandorle non sembrano mandorle Lenoci non sembrano ac però è un po'
Nata per con cui io credo che
Abbiamo un deficit di conoscenza approfondita della varietà del Mediterraneo che uno degli aspetti importanti sia quello di puntare anche in questi Program media a una maggiore conoscenza e permette altrettanto che questa è la grande rivolta che dalle università dalle scuole possano gli studenti alla sponda su veste arrivare senza grandi problemi da noi si possano moltiplicare questi scambi perché se c'è una ricchezza che nato in questi anni e questa moltiplicazione di scambi questa è una ricchezza immensa nei Paesi Inter la Sicilia qui dove siamo noi o della Calabria l'Aspromonte ci sono gruppi di giovani che si occupano del problema dell'indio sì l'America Latina capite nei paesi più interni o del problema dell'inquinamento e Meter anni che era impensabile dieci anni fa questo per dire che c'è una quantità di soggetti che nata in questi anni e come da noi anch'che in Tunisia anche in Turchia anche Algeria che purtroppo la politica degli Stati Potenza tende a reprimere ma che dobbiamo fare uno sforzo comune perché questi questi soggetti abbiano uno spazio
Poche
Mike Sting
Marie Christine per prima se poi concluderà ancora sì sì ma insomma
Credo che l'essenziale se c'è stato detto
Sono contenta per dibattito di questa sera mi pare che si siano toccate dei punti essenziali siamo ben lungi ed era di avere i soldi non abuserò del tempo visto che abbiamo già superato i limiti di tempo sia nel dibattito tra i Dirty europea lei problema troppa del nord Europa del sud è davvero un elemento che merita di essere approfondito
E questo fa nell'interesse di tutti devo dire che in seno alla federazione europea cerchiamo di farlo
Male non ci sono motivi per cui pervenire solo in seno alla federazione d'altro canto quest'approccio del Mediterraneo nei quali si sono coniugati tutti gli impegni mi sembra che sia un cantiere fede tutti con cantiere estremamente secco Fondo il fatto che si sia lavorato sia a livello ecologico economico che politico può contribuire al monito a quello che suggerivo prima e che credo sia già stato ripreso vale a dire dal basso
GRA se in questo senso a Martin Creed andrebbe precisato che i singoli possano avere accesso al programma mente ne riparleremo comunque la mia unica preoccupazione senza abusa are del tempo il particolare del tempo degli interpreti vorrei ringraziare quei concludono grazie un'ultimissima intervento da parte d'Europa e poi basta
Interprete voglio aggiungere il tempo è poco il bus parte
Il tempo non è questo perché occorre certamente un approfondimento maggiore rispetto ad alcuni temi che sono stati toccati però io vorrei fare un brevissimo intervento che in qualche modo si può titolare così i due piani
C'è un po'piano secondo piano un primo livello secondo livello faccio una considerazione concreta
Noi affrontiamo programmi che sono
Le cose sono di più e migliori quando affrontiamo programmi che sono invece è uno a Mila e consono di meno e peggiori faccio un esempio concreto la mia esperienza di sindaco della città Saint tutti certi di portare avanti idee programma Urban tutto occorre l'avere risorse se c'è di portare avanti con le porterò avanti programma Med Urbs con Gaza con Tunisi con ansia e con Palermo sull'acqua di accorgi che le risorse sono poche e i tempi sono dissi allora io credo che questo è un approccio che dobbiamo in qualche modo affrontare perché c'è un primo lì
Lo è un secondo lire
Lo c'è un primo livello delle cose che non sono Méditerranée e c'è un secondo livello delle cose che sono anche mediterranee la qualità e diversa la quantità è diverso sempre con riferimento ai piedi non c'è dubbio che esista la complessità però è anche vero che la complessità può essere affrontato al primo livello come dialogo tra i diversi
Al secondo livello
Lo come accettazione delle contraddizioni dentro i diversi
E allora il tema di fondo è intendiamo affrontare la complessità della diversità come dialogo tra il essi o intendiamo affrontare la complessità accettando la comparizione dentro i diversi perché se noi immaginiamo che ci sia il dialogo tra l'Europa è il mondo arabo siamo al primo piano e al primo livello ma se noi accettiamo che il mondo arabo sia contraddittorio al suo interno siamo al secondo vive
Lo io credo che la sfida che oggi si presenta esattamente questo la mia proposta di fare entrare un Paese africano serve sostanzialmente per capire qual è il punto estremo dello spritz oltre poi scoprire mo'che se anche
Mentre un Paese africano mi allora qualità dalla politica in Europa a
Che senza il Paese africano perché avremmo accettato non più la complessità come dialogo tra i diversi ma complessità come accettazione delle contraddizioni dentro il diverso ed è quello che costituisce la nuova frontiera per questo credo che sarebbe in è molto importante non so se lo faremo tre molto importante a Barcellona pare una proposta che può sembrare una provocazione ma per forse molto più chiara di cento parole grazie
Rivendendo ispirato al
Conta grazie Manente grazie a tutti e grazie tutte quelle a tavola tra presidenza grazie al pubblico magari questa sera potremmo continuare con la sua discussione grazie anche all'interno della otto possa se ne va fra dieci minuti e domani mattina partirà alle nove e trenta dell'albergo molte grazie