"Processo a Craxi. Ascesa e declino di un leader"

Un libro in un insieme a Giuseppe Tamburrano politica perché la firma dei se non me
Dunque il revoca la la spiegazione molto semplice Tamburrano è uno storico lo conosciamo tutti e non solo tempo un profondo conoscitore della Poli delle cose la politica italiana
Poi è un socialista come ci piacerebbe che fossero tutti socialisti
è un amico fatto non è indifferente poi e poi ho deciso pensato che era giusto firmare questo libro colui perché per ragioni di ordine alfabetico in quanto sulla copertina del libro il mio nome stampato prima del suo non è una battuta perché chi lavora nei giornali sa che questo è un problema non piccolo però a parte gli scherzi devo dire che questa diciamo precedenza alfabetica mi crea adesso qualche problema perché tocca a me rompere il ghiaccio e non è facile farlo
Quando al centro della discussione c'è una cosa che ci riguarda da vicino
Io dei contenuti di questo libro non dirò nulla perché credo che qualcosa da dire avrà Giuseppe tra qualche minuto e qualcosa da dire forse avranno i presentatori
Vorrei solo aggiungere una piccola osservazione
Cioè che questo dialogo sull'ascesa e la caduta di Bettino Craxi si è svolto tra me e Giuseppe che non abbiamo idee stesse idee come ci si può accorgere leggendo il libro con grande sincerità
E devo dire che
In questo spirito di sincerità devo dire che io sono stato sinceramente quando ho cominciato a scrivere questo libro ma anche prima un anti craxiano
Ma che oggi lo sono di meno
Perché lo sono di meno
Ma innanzitutto perché il personaggio di cui parleremo oggi un tempo potente potentissimo
Come ha detto Giuliano Amato
Politicamente senza futuro
E poi perché contro di lui si è messo in moto un meccanismo politico giudiziario micidiale che se non riservino riuscirà a fermarlo
Potete portarlo anche in galera
E allora
Siccome infierire su uno sconfitte da vivi
Io penso che sia il caso invece di riconsiderare la figura politica di più di Craxi
Come dire con con i questo Putin in giorni come questi in maniera più serena
E poi devo dire che la mia sincera ostilità nei confronti del craxismo
E del personaggio al centro di questa nostra discussione andata attenuando sì di fronte all'escalation di enormità che da tre mesi a questa parte ci vengono riportate dalle cronache politico-giudiziaria
Beh io li devo dire che di fronte i titoli dei giornali di oggi boss Riina baciò Andreotti
Beh devo dire che
Le colto le presunte colpe di Craxi impallidiscono
E quindi ho finito se
Mentre scrivevo il libro con Giuseppe Tamburrano avrei chiesto ed ho chiesto
Una condanna esemplare adesso mi appelleremo alla clemenza della corte grazie
Seppe
Beh se tu fossi stato meno anti craxiano non avremmo scritto un libro noioso quindi menomare
Non lo sia stato anche se lo stai diventando
Anche a me è successo qualcosa di strano perché
In alcune recensioni anche in alcune lettere di lettori sono stato accusato di difendere Craxi in questo libro
Ed è
Prendo la cosa come divertente perché quando Craxi era potente io ero un rompiscatole tanto che anche tolta la parola in direzione mi ha detto che parlavo troppo e adesso che Craxi
Nella Pordenone Pro sull'altare sembra che lo difende
Non lo so se sono colpe tipiche dell'intellettuale che deve essere per forza controcorrente o se non sono invece le mode di questo Paese
Ha messo crack
Gli altari non dimentichiamo i sondaggi ripetuti
Che davano Craxi in testa è oggi invece lo hanno spinto nella povertà
Per io credo che nella vita politica italiana sconvolta
Dal terremoto giudiziario da un fortissimo vento di protesta dell'opinione pubblica
Questo caso Craxi questa fine così repentina di un uomo che era al è stato a lungo al deve cliché del potere nonostante
Boh suo partito prendeva non abbiano mai superato il quindici per cento
Io credo che questa sia scarpine repentina di Craxi del craxismo
Sia il primo è uno dei più significativi elementi sia stato di del declino
Del vecchio sistema di un declino al quale però correggetemi se sbaglio Allo stato delle cose io non vedo una alternativo
C'è un cambiamento forte
Finora senza ricambio
è un processo di segregati Ivo
Col crollo e non so se direi immanente o imminente
Cioè
No perché sei mila ente più di Manenti c'è un po'
C'è un processo che avrà lo sbocco
In un paese in cui noi assistiamo ad un crollo del sistema
Di queste proporzioni cioè di proporzioni che non riscontriamo in altri paesi democratici dove la crisi riguarda solo la classe di governo
E nel quale a differenza degli altri Paesi democratici non ci sono alternative non sembrano che ci siano alternative
Vedi Clinton vedi la Francia
Una classe di governo una maggioranza esaurisce il suo compito senza drammi senza traumi e senza terremoti
C'è un soggetto alternativo che vince le elezioni
E invece noi e qui assistiamo ad una crisi di un sistema che delegittimato dai giudici dal rifiuto popolare
Senza un soggetto omogeneo
Potenzialmente in grado di sostituire la vecchia classe
L'abbiamo cercata Antonio Dio
Polemizzando litigando concordando anche infatti abbiamo solo polemizzato di capire come questo è accaduto
Ecco la prima questione e io vorrei sottoporre ai nostri gentili ascoltatori e soprattutto
Ai nostri colleghi qui al tavolo
Craxi è stato un corsaro della politica italiana come si è detto perché non le definizioni che si leggevano sui giornali soprattutto su quelli a lui non favorevoli
Un destabilizza Tore che ha usato
Ha abusato del potere d'interdizione che gli dava la sua posizione nel sistema politico con un partito comunista escluso dal governo ecco io credo che in sede diciamo così storica anche se forse la storia ha bisogno di un maggiore distacco la risposta almeno quello che do io eh no craxiano è stato per niente un destabilizzato la del sistema al contrario
Io sono convinto mi sono convinto per la riflessione successiva ma anche per l'esperienza che ho fatto nel partito che Craxi ha usato il partito assoggettato il partito ha usato la sua grande intelligenza politica la statura che ha conquistato
Non per cambiare le regole il sistema ma per accrescere lei sistema alla quota di potere del partito e sua personale
Ovviamente scontrandosi con gli altri inquilini
Con altri inquilini con altri condomini anzi anche nel mondo dell'industria e soprattutto col padrone di casa che è stato da decenni fino qualche tempo fa la Democrazia Cristiana
Ma non scambi diamo questa competizione questo scontro con la bici come uno scontro per il cambiamento del sistema è uno scontro solo per la spartizione del potere
La questione della corruzione io non non voglio toccare il problema che ormai sarà nelle mani dei giudici suppongo
Perché non è non è di nostra competenza se ne è parlato nel libro Antone ha voluto che ne parlassimo ero piuttosto riluttante anche perché le cose poi sono cambiate ci siamo trovati davanti a situazioni nuove
Però
Quella famosa detto tra virgolette coraggiosa dichiarazione di Craxi alla Camera durante il dibattito sulla fiducia ad Amato il tre luglio
Il sistema il sistema politico è una Rete fitta di corruttele
Cosa significa
Sembra che l'abbia scritto Panza assoluto sull'Espresso
E invece
La frase la definizione e di Craxi nel luogo più alto
Tanto che i giudici l'hanno preso impropriamente come una specie di confessione
Però a parte l'improprietà della
Commessa dai giudici
Certo che ha d'una quel all'un'affermazione come quella viene da dire
Ma questo sistema Dickie non è non si parla anche di te che cosa tu hai fatto per evitare che questo sistema
Diventasse o rimanesse un una rete di corruttele
Però cari amici noi qui ci troviamo davanti a questo problema che la rete di corruttela non l'ha inventata tra però Craxi non ha fatto nulla per la cena non ha fatto nulla per lacerato
E il suo impegno
è stato ripeto solo sulla distribuzione del potere nell'ambito di questo sistema ora io ritengo in sede storica non parliamo delle cose dette durante quegli anni perché è bene che nessuno di noi dica quello che ha detto quello quello che ha fatto anche perché ci sono troppi gli innovatori dell'ultima ora sulla piazza che io qualche riluttanza a mettermi in quella tutto
Però a mio parere sul piano storico dopo Palermo Craxi poteva impegnarsi efficacemente
Per lacerare il sistema la rete di corruttele che non è nata con lui perché in quella rete si era già impigliato il Partito socialista prima di lui
Ma poteva impegnarsi usare l'intelligenza la statura contro la lottizzazione contro la corruzione poteva fare era ottimi potremmo discuterle questa tesi insomma secondo me aveva i numeri le possibilità la posizione politica per farlo e per essere a quel punto si poco di aggregazione di un'alternativa responsabile e seria
Di un'alternativa al sistema invece ha scalciato ha fatto il Ghino di tacco però occupare come ho detto prima sempre di più settori del potere e per procacciarsi denaro per l'aumento del suo potere personale
Ecco questa è la prima questione Veio vi pongono se è vero o no che questo è stato il ruolo di Craxi e il craxismo che l'ha portato in una posizione conflittuale molto forte con la Democrazia Cristiana
Troppo
Va be'poi parliamo anche di Berlinguer che non non non esente da responsabilità
Ecco l'altra questione è nessuno nel partito socialista anziché opposti
Perché è questa l'altro problema che riguarderà il pièce prima come elemento del sistema
Perché l'uso spregiudicato del potere di Craxi
E comporta una ricaduta in termini di potere per tutti
Per tutti
Perché accresceva il potere di tutti nel partito e tutti erano parte di questo sistema lo erano diventati nel corso di quegli anni
Ora e questo credo che la ragione per cui l'inchiesta dei giudici ha colpito per prima lui Luigi partito perché è partita da Milano dove c'era il centro
Di questo sissignore
Vorrei anche dire a proposito di questi rinnovatore dell'ultima ora
Che tutti sapevano che il sistema fosse una rete di corruttela che tutti sapevamo non tutti abbiamo le stesse responsabilità
E che quello che è emerso è ben più grave quanto ciascuno di noi abbia potuto mai immagina
L'altra questione ho finito
Intanto io credo che tra gli aspetti più negativi del craxismo ci sia stato
La degenerazione di un partito che era conosciuto negli anni passati per il caffè partito dei Canal tuona il partito socialista ricordo che Pertini diceva la chiesa il suo retroterra cattolico il Partito comunista alla sua organizzazione noi abbiamo ideali Aldo onestà sequestrare il patrimonio Partito Socialista
Mi pare che sia stato disperso completamente mentre il piccino nati spesso del tutto il suo impianto nella società se quel popolo comunista degli anni di Togliatti e di Berlinguer
In buona misura non c'è più e il partito e la Democrazia cristiana più spesso del tutto il suo rapporto con la prepotenza ecco perché questi due partiti reggono meglio all'impatto della crisi
La degenerazione del partito che era dei galantuomini in una corte che dura il sovrano vive esibendo il potere qualche volta eccede di potere significa nuovo potere c'è la suggestione del potere e ostenta
Il denaro le ricchezze conquistate facilmente
Con quella rete di corruttele
E riformabile questo partito di cui io faccio parte questa è la domanda oppure
Essendo si esauriti i fili i filoni di tali della sua lunga storia ed essendosi tutto o quasi tutto
Immedesimato con il craxismo
Insieme stanno e insieme cadono
L'altra questione il secondo errore di Craxi
E questo riguarda il su ricordato Berlinguer
L'unità della sinistra Craxi l'ha voluto come unità socialista
L'ha scritto anche nel singolo
Ma socialista non perché l'unità doveva permanente agganciarsi ai valori del socialismo
Quanto perché L'Unità se l'aggancia era la sigla del PSI
Insomma perseguito una resa del Partito Comunista peraltro sconfitto duramente sul piano storico e ideologico dal crollo del comunismo
Devo dire però al mio interlocutore non è Berlinguer che era che è lontana che se dobbiamo condannare Craxi in questa fallita unità della sinistra bisogna anche mandare un avviso di garanzia Occhetto per concorso
Indiscutibilmente sono stati in due
Va be'poi ne parliamo o ne parliamo
Cioè
Qui parliamo solo di questa mattina abbiamo facciamo questa scelta
No dimostrino dove non possono rispondere
E nessuno vuole usare i morti
Ecco l'occasione Marostica fu
Beh ma dopo quando l'ha parlato poi si interviene ecco grazie prego prego discuterà come
Descrivere
Quindi a Davide io credo che l'occasione magica è stato quell'anno ottantanove il crollo del muro di Berlino sono occasioni storiche in cui o si salta sull'autobus o purtroppo l'autobus credo che non lo si prenda più temo e in cui si misura la statura la lungimiranza di un uomo politico
Queste sono accuse politiche
Che io faccio a Craxi ai giudici l'ardua sentenza sul piano penale
Concludo esprimendo una paura
La paura la paura che sia tardi
Per il socialismo
Che vuole riacquistare onore bottiglia
Che sia tardi per la sinistra per unirsi
Che sia forse anche cariche la vita politica di avere
Le leggi elettorali non bastano per avere oltre alle leggi elettorali se le avremo legge elettorale che favoriscono alternativa per avere un soggetto politico omogeneo
Dell'alternativa soggetto politico
Naturale dell'alternativa che per me e ora non so se posso esserlo ancora
La sinistra L'Unità
Tardi io non voglio dire troppo tardi
Voglio lasciarmi un uccellino verde in questo caso quando però partisse
Grazie
Rocco spirito di dare un attimo di ordine lavori io penso che la la la cosa migliore sia per la parola subito abbiamo Ferrara poi Giampaolo Pansa e poi via
Credo Biondi condivido ovviamente di replica perché
Dunque noi siamo chiamati a una cosa diciamo
E va Angelica mente imbarazzante compito di giudicare
Che però fa parte diciamo delle prerogative istituzionali di questo strano mestiere
Quindi seduti a questo tavolo fanno giornalisti come vincoli
Giudicare quindi bisogna giudicare il secondo
Rettitudine con un metodo
Adatto
Allora la mia prima riflessione questa noi non possiamo
A mio parere
Giudicare
L'opera politica di Craxi
Che è stato sconfitto
Prescindendo dal modo in cui è stato sconfitto
Non si può escludere che senza di Pietro senza l'arresto di Mario Chiesa
E senza tutto quello che
E derivato dall'inchiesta di Milano sulle tangenti
Craxi avrebbe perso comunque la sua partita questo non si può escludere
Ma noi adesso potremmo discutere
Della sua opera politica delle cose importanti e buone forse che ha fatto delle cose cattive degli errori che ha commesso
All'indomani appunto di una sconfitta politica
Arrivata
Con mezzi politici prodotto di avvenimenti politici so Craxi che perde le elezioni Craxi che viene messo all'angolo isolato da un accordo tra la democrazia cristiana e il Partito democratico della sinistra oppure Craxi che viene messo in minoranza
Nel suo partito destro messo dalla segreteria
Non si può escludere ripeto che Craxi avrebbe perso comunque ma la realtà di cui noi dobbiamo tenere conto e sulla quale sanzionabile esprime il nostro giudizio un'altra su questo credo che siamo tutti d'accordo
Craxi
è stato sconfitto
In relazione alle inchieste sugli scandali delle tangenti a Milano in tutta Italia
è stato sconfitto diciamo da una
Azione della magistratura con imputazioni che sono di
Violazione delle complicanze dovute ai partiti ricettazione concussione corruzione bancarotta fraudolenta
Allora noi dobbiamo se vogliamo essere diciamo
Ripeto corretti nel giudizio e dare un giudizio che abbia un senso partire dal centro della quaestio che non è a questo punto
Ci si può poi arrivare si può risalire a questo non si può partire di lì che non è certo della questione cosa fatto Craxi dopo
L'esperienza dalla Presidenza del Consiglio prima com'era la sua strategia il congresso di Palermo la caduta del muro di Berlino l'unità della sinistra noi dobbiamo affrontare gli nocciolo della questione
E quindi dobbiamo stabilire un criterio
Di giudizio che sia firmo e adeguato alla cosa
Che teniamo in pugno di cerchiamo di giudicare e questa cosa è la sconfitta di Craxi con le accuse che ho ricordato
Allora la prima questione quando le accuse sono corruzione concussione ricettazione eccetera eccetera e stabilire che cosa è per chiunque parli di questo problema e affronti questa cosa che cosa è un ladro
Questa è la questione fondamentale
Allora
Secondo il mio giudizio non pretendo ovviamente che sia condiviso anzi sono in partenza che non è condiviso dal novanta per cento novantanove virgola nove per cento dell'opinione pubblica italiana
Secondo il mio giudizio un
Ladro
è qualcuno che si appropria di danaro pubblico o privato di beni materiali
Se ne appropria naturalmente in modo indebito nodo e consensuale si appropria di questi danari per
Coltivare diciamo un suo
Sogno di grandezza materiale di ricchezza personale di espansione patrimoniale questo secondo me è un ladro
Uno cioè che
Non volgarmente ruba per farsi la villa o la barca non è neanche questo il problema ma uno che ruba perché
Diciamo vuole
Accumulare tesa a utilizzare per sì dal rapinatore di banca al grande finanziere che fa operazioni improprie condannate dalla legge
Fino diciamo a ad altre forme varie possibili e questo per me e un ladro
La mia assoluta convinzione
Si tratta di una convinzione fermissima è che Craxi non sia un ladro
Che Craxi non sia un tesa utilizzatore un costruttore di un intero patrimoniale personale bensì e per la sua farisaico sotto accusa sa questa questa
Questa è diciamo la mia la mia convinzione allora naturalmente uno potrebbe dire allora Ferrara non diciamo Craxi è soltanto vittima di un complotto dei giudici come lui spesso il suo avvocato denunciano
è tutto falso quello che è stato detto nelle centinaia di confessioni questo sistema di potere venuto fuori dalle inchieste di Milano non esisteva sulla metropolitana non sono stati pagati che non sono state pagate tangenti
Se dicessi questo naturalmente direi una cosa incredibile e non la penso non ne sono affatto convinto Craxi non è un ladro tuttavia grazie un uomo politico italiano che è stato molto potente e che è stato al centro di un sistema di potere quando io dico sistema di potere non dico il diavolo dico sistema di poter cioè una delle forme che prende naturalmente la lotta politica esistono sistemi di potere qualità e di tipo diverso comunque Craxi è stato al centro di un sistema di potere
Valuti costruito con con con forza con determinazione anche con determinazione personale cioè
Informa liederistico in prima persona con un fortissimo grado di esposizione personale sua e del suo gruppo diciamo del e poi a Rita aspro del suo partito e di un ceto politico e di un sistema di alleanze che ha costruito intorno a sé
Al centro del quale c'era una battaglia per il controllo dei finanziamenti illegali ai patti
Per il controllo dei finanziamenti legalità
Ora a questo punto il problema è questo
Almeno nel nel nella mia idea di come stanno le cose
Questo sistema dei finanziamenti illegali ai partiti
Cioè ricevere tangenti per le centrali e le turbine termoelettrica delle ricevere tangenti per il passante ferroviario
Ricevere e controllare tangenti per la metropolitana ricevere contro le tangenti delle mille e mille opere pubbliche praticamente per tutto o quasi tutto quello che investe un rapporto tra economia i poteri pubblici questo sistema illegale di finanziamento dei partiti
E un sistema
Ascrivibile a Craxi
Di cui egli è responsabile
Personale o primo responsabile la mia risposta è no
Sento già subito naturalmente l'obiezione siccome siamo in un Paese in cui è pieno di accuse manifeste io vi propongo la mia Ugazio non petita
Io con questo non voglio dire che questo sistema e buono
Non voglio dire
E siccome tutti hanno o quasi tutti hanno avuto le loro radici in questo sistema di finanziamento illegale dei partiti allora
è inutile discutere qui appunto ripeto c'è un complotto contro Craxi l'hanno voluto da fuori no perché tra l'altro non è Craxi l'unico sconfitto di questa stagione politica una l'intera classe dirigente che è stata messa diciamo in condizioni non nuocere che è stata cioè diciamo politicamente e giuridicamente imprigionata dalla tela di ragno diciamo del iniziativa della magistratura
Quindi io non voglio dire assolutamente questo voglio dire però quello che ho detto precisamente cioè Craxi non è il protagonista di avvoltoi unico o anche solo esclusivo cosa che invece accade spesso nell'immaginazione e nella fantasia popolare di questo sistema
Craxi ne uno dei protagonisti uno dei protagonisti
Perché
Tamburrano si domanda Craxi che è uno dei protagonisti di questo sistema e i miei occhi ancora oggi l'unico dei protagonisti di questo sì
Che abbia
Sia pure naturalmente sotto l'incalzare delle iniziative della magistratura
Diciamo dopo
Dopo essere stato invalidato dalle iniziative la magistratura però è ancora oggi l'unico che abbia denunciato l'esistenza di questo sistema
In Parlamento con un discorso che Tamburrano ha ricordato perché si diede grazie e si chiede Tamburrano Craxi non ha visto che dice da Murano insomma è stato uno dei socialista riformista veniva da una tradizione il partito dei galantuomini questo dico poi qualcosa
Eccetera eccetera eccetera perché Craxi vedo che ti sorride perché Craxi non ha lacerata questo sistema non ha rotto questa rete non l'ha riformata non ha creato le condizioni per superare questo sistema invece è rimasto imprigionato in questo in questo sistema e anzi ne è diventato un protagonista assoluto perché io non voglio fare ovviamente di Bettino Craxi
Una Mammoletta ripeto un protagonista assoluto di quella esterna uno dei grandissimi bastardo il sistema della Finanziaria legale dei partiti perché
E io credo che diciamo la i termini politici la questione
Non possano essere affrontata come faceva prima Tamburrano voglio dire tra parentesi lo dico solo tra parentesi perché non ci sono stati compiacimenti diciamo
Da autore mi nel discorso che ha fatto Antonione in quello che ha fatto
Tamburrano lire tra parentesi che il libro è molto bello il libro è bello anche perché ciascuno veramente nel dialogo tra Avelar Zamorano fa veramente fino in fondo la sua parte nel senso che nessuno rifiuta le le le proprie responsabilità che sono legate alla deontologia al mestiere del giornalismo per Padellaro che sono legate all'esperienza politica per Tamburrano
E tutti e due sono assolutamente veri vicini sembra nel dire le cose che dico naturalmente però ecco come sto per dire io poi non sono d'accordo soprattutto su questa idea che dichiarino camorra
E cioè
Sì è vero Craxi è stato il protagonista del più forte scontro con la Democrazia Cristiana che ci sia stato nella storia della Repubblica ma questo scontro era viziato in parte
Non era uno scontro per cambiare il sistema per modificare il sistema per modificare le regole tra queste regole c'è anche quella del finanziamento illegale dei partiti e tutta la corruttela che inevitabilmente un finanziamento illegale dei partiti produce
Perché diciamo i mariuoli che pure ci sono le inchieste che secondo me sono da distinguere
Da
Dai procacciatori di finanziamenti illegali ai partiti
E beh naturalmente vivono prosperano prolificano in un sistema fondato su finanziamenti in nero è ovvio no allora c'è il problema delle valigette c'è il problema degli uffici studi dove le valigette vengono portate c'è il problema del controllo personale del fama affidasse insomma diciamo sul flusso dei finanziamenti che se i finanziamenti sono finanziamenti regolati come in America
Da un meccanismo lobbistico per cui intonsa di prendere i soldi da certe lobby eccetera eccetera lo saluto sa il New York Times scrive sui giornali sono cose note vengono registrate nell'albo dei del congresso
Beh insomma a quel punto non è a assolutamente necessario anzi non è affatto necessario si evita che poi Clinton debba ricevere delle valigette nel suo ufficio a Washington succede invece che il suo comitato elettorale fa una politica di finanziamento della campagna elettorale di Clinton
Di tipo lobbistico in Italia questo non è possibile perché c'era la legge sul finanziamento pubblico dei partiti legge molto ipocrita che presumeva che i partiti vivessero Daria i costi della politica si sono accresciuti per responsabilità generale io non sono della teoria di De Michelis che questo è dipeso solo dall'esistenza di un partito leninista
è dipeso da tanti fattori diversi e anche attribuibile alla responsabilità della cioè dopo io la classe dirigente però voglio dire
Questa distinzione tra mariuoli e invece procacciatore di finanziamenti perché secondo me resta
Allora Tamburrano dice lo scontro con la DC c'è stato ma non era per cambiare il sistema e tra l'altro per cambiare anche questo aspetto del
Era uno scontro per spartire il potere
Io su questo ho una diciamo polemica
Che mi deriva non non io non ho un'esperienza militante socialista sono stato un
Una sceso e qualche volta anche entusiastico sostenitore dalla politica di Craxi penso che la sua Presidenza del Consiglio sia stata un fatto molto importante per il nostro Paese penso che abbia fatto molte cose
Buone anche alcune straordinaria ma non sono socialista sono un ex comunista
Che ha diciamo un'altra storia
Quindi questo giudizio che vi dico adesso non mi deriva da un'esperienza diciamo
Di militante socialista è un giudizio che avevo anche prima ed ero fra i comunisti che non comprendevano non accettavano l'enfasi berlingueriana sulla questione morale
Io non credo che battersi per la spartizione del potere cioè per ottenere più potere ai prefetti per la tua parte in un sistema dato
Sia una cosa immorale
Sia la negazione della politica penso che sia penso che sia no io penso che sia la lotta per il potere il contenuto ultimo fondamentale realistico rea effettivo della della lotta politica
Del continueranno sicuramente che stai tranquillo la lotta per il potere non è finita con l'inchiesta di Milano continuerà e continuerà in forme che sono state diciamo analizzate dalla Bibbia Niccolò Machiavelli e che diciamo si conoscono o io poi mi auguro invece che si riesca andare avanti con una grande corrente di idealismo che rovescia tutto il senso il significato
Della la politica è lotta per il potere allora io e Tamburrano lo sa perché Tamburrano è uno storico e una persona intelligente
Allora
Era possibile
Questo è la domanda che io ho fatto
Scontrarsi con la DC nelle condizioni in cui Craxi ha preso nelle sue mani il partito socialista nelle condizioni in cui effettivamente il Partito socialista era Craxi aveva il dieci per cento di un partito che aveva il dieci per cento il nove per cento virgola otto dei voti era possibile scontrarsi con la DC e contemporaneamente altro punto importante che non può essere sottovalutato
Scontrarsi con l'altro
Grande Paolo politico del del del sistema di potere più generale dell'Italia pre col Partito comunista con l'opposizione comunista
Per emergere per avere uno spazio un ruolo per modificare appunto il sistema cosiddetto della consociazione bipolare era possibile farlo
Senza che questo scontro fosse un crudo drammatico
Perfino pratico scontro di potere
Secondo me no
Senza che questo scontro fosse uno scontro che aveva come uno dei suoi cardini l'approvvigionamento dei mezzi finanziari dei mezzi materiali per fare la politica per eleggere i deputati per costruire le campagne elettorali anche per quelle cose diciamo di di cattivo gusto Sidi farà o Nismo eccetera eccetera era possibile o non era possibile secondo me non era possibile vi dico anche perché chiudo in modo che profilato spazio anche
Agli altri oratori previsti per quest'anno
Non era possibile perché
Diciamo la tradizione socialista italiana è una tradizione povera bisogna che ce lo diciamo una buona volta
Porta cioè grande intuizione grandi personalità da Turati a Sandro Pertini
Grandi profezie talmente grandi profezie grandi nemico era un grande giornalista un uomo grande mobilità politica di grande intelligenza ma è una tradizione politica povera cioè in questo Paese le tradizioni politiche ricche forti importanti insomma tradizione della Chiesa cattolica e poi costruita si dal ventuno in avanti attraverso l'antifascismo eccetera eccetera la il dominio l'egemonia sull'antifascismo la tradizione politica comunista Marx quella che Biondi diamo un'altra chiesa chiamiamola come vogliamo comunque quella tradizione
Queste erano le due tensioni politiche forti gli azionisti hanno perso la loro battaglia subito dopo la seconda guerra mondiale il liberalismo e le forze laiche il mondo la Malfa il Partito Liberale eccetera si è disperso e ha avuto un peso importante sul piano intellettuale del prestigio ma non un peso rilevante nel determinare i grandi fatti della della politica italiana o almeno non un peso ultimo sempre un l'amata diceva siamo mosche cocchiere e siamo felici di essere allora la tradizione socialista in questo contesto era quella messa peggio di tutti perché era la tradizione di un partito che profetizzava
L'avvento del bolscevismo con Turati il bolscevismo in Italia vince sia pure in una forma particolare molto interessante con i con l'affermarsi del partito di Gramsci profetizzava scusa un attimo poi publico
Profetizzava quello con Turati era appunto una profezia se è una cosa velleitaria rilevante durante il fascismo
Fu messo sotto diciamo dalla maggiore forza del Partito comunista poi ci fu la fase del fronti Isma'
Cioè di una sostanziale subalternità insomma il Partito socialista dopo la guerra era si permisero sull'articolo sette di votare in modo differente da Cogliati concordato però fondamentalmente era e poi e poi che cosa c'è stato dopo i l'illusione del centrosinistra e il suo fallimento in fallimento riformista alimento contro Enzo perché poi sono state fatte cose anche importanti nell'epoca del primo centrosinistra al fallimento sostanziale dell'unificazione socialdemocratica eccetera eccetera
Il Partito Socialista
Che Craxi prende nelle sue mani tazze sappiamo tutti che cos'era
Era stato l'esperimento di Mancini vorrei sottolineare dettato dall'interesse che vieta per il pari di Tamburrano che era stato due anni segretario del PS evitare tra il sessantanove settanta settantuno
Mancini che era un po'un proto Craxi nel senso che anche Mancini cerco sia pure in condizioni molto diverso eccetera eccetera di
Di
Portare l'affondo nella lotta di potere con la democrazia cristiana non a caso anche Mancini ha finito la sua esperienza di segretario del PSI
Non sulla base di una sconfitta politica ma con manifesti del Candido che diceva non si scrive leader e si legge Lade cioè l'affinità con una virulenta campagna sulla questione dell'onestà mi ricordo allora pubblicato dello scandalo
Dell'Anas e quindi niente di nuovo sotto il sole
Tiziano o ecco ma fondamentalmente nel settantasei il partito socialista era diciamocelo diciamo c'erano tanti galantuomini e tante brave persone per carità di Dio però c'era una sinistra socialista molto forte
Diciamo sulle cose che contano colonizzata da Giulio Andreotti
E c'era un vecchio professore che ama splittare la sua barca approcci da e che
Ha sempre desiderato nella sua vita con tutto il rispetto che si deve al senatore a vita Francesco De Martino però fondamentalmente diciamo salvaguardare il proprio privato
E questo vecchio professore galantuomo galantuomini sì ma era come dire
Uno che diceva
Nel momento in cui il partito socialista si indebolirà elettoralmente e il Partito Comunista raggiunge il trentaquattro virgola quattro per cento dei voti facciamo equilibri nuovi più avanzati senza il consenso dei comunisti noi non faremo mai niente non non andremo più al Governo insomma nella sostanza aveva
Alzato le braccia in segno di resa rituale
Il partito
Il partito che è prevalsa la sinistra il Partito comunista viviamo di questa rendita di posizione perché non solo Craxi ha goduto di prendere posizione e vediamo che posso ci spetta in una in una sinistra egemonizzata dal Partito comunista e in questo partito socialista pieno di diciamo di vecchi marpioni lo dico anche con bonarietà e con simpatia come ma anche come signorile come e in questo perché io socialista è allora erano giovani marchio è in questo periodo a vista che Craxi lo si trova davvero e in questo periodo lista che Craxi ci prova
E ci prova e ripeto date le condizioni politiche effettive del sistema italiano io ritengo che quello scontro non avrebbe non dico avuto la possibilità di vincerlo ma non ebbe nemmeno l'ha avuto la possibilità di portarlo se non avesse avuto una concezione priva di scrupoli
Priva di scrupoli questa è la verità del modo in cui si organizza materialmente la battaglia di potere per condizionare la Democrazia Cristiana strappare la Presidenza del Consiglio
Strappare le presidenze degli enti pubblici rompere il suo monopolio di potere sulle partecipazioni statali distruggere diciamo la sua Rete clientelare nel Sud anche opponendo gli un'altra rete clientelare eccetera eccetera eccetera
E ripeto io non sto dicendo che questi sono metri buoni e quindi dobbiamo valutare moralmente perfetto e tutto quello che è successo sto dicendo non non non era possibile molto probabilmente
Una diversa
Linea una diversa
Una diversa impostazione anche perché anche perché e e finisco anche perché non c'era solo questa democrazia cristiana così forte così potente così difficile da intaccare non dico da scalza c'era anche
Un partito comunista che anche qui senza nessuna necessità di demonizzare
Diciamo gli apparati le loro logiche eccetera eccetera che è un partito comunista che insomma
Aveva una una forza e una ricchezza di tradizioni politiche e di sapienza politica notevole ora ecco ora voglio dire
Io non voglio polemizzare con gli appelli alla considerazione della figura di Berlinguer
Per carità
Non è questa la questione vizi col moralismo non è il mio metro di giudizio io non sono moralista neanche nel
Nel diciamo
Nell'analizzare come credo con
Correttezza le responsabilità di tutti i insomma
Oggi il il leader del PDS maramaldeggiare o diciamo no nel senso che
Approfittano con una certa disinvoltura della sconfitta di Craxi ottenuta con mezzi penali e del crollo generale
Per di una classe dirigente per cercare di proporsi come
Diciamo
Un personale politico che può andare nell'Italia può entrare con la patente l'Italia io glielo auguro glielo auguro sinceramente anche perché diciamo io penso che abbiamo bisogno di facce nuove con la testa sulle spalle dell'Italia nuova italiano a viene affidata certi nuovi istituti che conosco io stiamo freschi quindi a me tutto sommato mi sembra perfino augurabile che qualcuno di loro un D'Alema un uno detto eccetera insomma una Politano perché no eccetera abbiano poi un ruolo in questa fase di transizione mi sembra il meno peggio della relativo
Però
Voglio dire questo veramente è un è un atto di responsabilità invece morale che secondo me tutti dobbiamo fare
La ricchezza della della loro tradizione politica e della loro e la e la forza diciamo del
Della struttura che si portano appresso l'Italia nuova testimoniata insomma dall'esemplare comportamento di Primo Greganti Carter
Ecco voglio dire questa è una cosa
Lui
Diciamo un tipo come Greganti un mastino dell'apparato come lui
Diciamo il suo rapporto con il dottor Panzavolta seicentoventuno attese centoventuno i socialisti f centoventuno ai democristiani eccetera eccetera probabilmente lo ha già anzi sicuramente lo ha gestito molto meglio sul piano del gusto del di come l'hanno fatto gli altri gli altri poi facevano la cresta si compravano la villa insomma racconta uno spettacolo orrendo ogni tanto io sono felice di essere un ex comunista però
Però soprattutto pensando a Primo Greganti però detto questo
Detto questo ecco direi che la forza di Occhetto e D'Alema oggi per entrare nella nuova Italia non è la forza delle loro idee
Ne hanno alcune anche un po'confusa è soprattutto la forza di Primo Greganti allora io sono felice che si crei una nuova Italia battezzata
Dalle parole di Mario Segni dalle parole di Leoluca Orlando dalle parole di D'Alema e di e di Occhetto e anche dal silenzio di Palermo Greganti vi ringrazio
Grazioli Graziano Giuliano Ferrara che sempre argomenti come dire non non conformisti e credo però che alcune delle cose ha detto Ferrara erano fatte venire Comense conosco bene Giampaolo Pansa erano fatto venire l'acquolina in bocca
Comunque l'aiuto del
Ha chiesto
Appena raccomandazioni che lasciate
Perché tu hai uno splendido aspetto sei molto abbronzato da da ecco allora le va bene allora se poi gli organizzatori di questo incontro vorranno dare la parola al pubblico
Parlerà ma paga e per ultimo perché hai parlato di conti dove non è democratico
Ecco se avanza il tempo parlerai per ultimo perché non hai fatto altro che parlare fino adesso
Ricordo no Berlioz allora isolato no laico allora quando Antonio
Quando Antonio padre
Per favore
Non facciamo un torto a questo libro non facciamo un torto ai due autori non facciamo un torto soprattutto alle persone che sono venute qua per ascoltare dibattito credo più che sentire un processo anzi io voglio subito dire che quando Antonio Padellaro
Viene invitato a venire qui a presentare assieme a Tamburrano a Giuliano Ferrara e Biondi questo suo libro questo suo libro libero sua libero di Peppino
Ho detto subito di sì anche si è obiettato non mi piaceva molto questa cosa del processo
Cioè mi piaceva
E mi è piaciuto molto poi parlerò un momento soltanto del libro mi piaceva come titolo di questo libro
Ma l'idea di fare in pubblico un processo a qualcuno confesso
La prospettiva più lontana cara
Tant'è vero che non ho fatto il mestiere che avrebbe voluto mio padre mio padre era un operaio socialista
Un operaio del telegrafo con la terza elementare
Che come tutti
Gli operai di quell'Italia mio padre nato non era nato nel novantotto socialisti ma anche cattolici e comunisti o laici sperava nel figlio un destino migliore del suo che si arrampicava tutti i giorni solo gelo e stati d'inverno sui pali del telegrafo
Diceva potresti fare i magistrati
Anzi lui mi diceva potresti fare il funzionario della Camera perché mio padre se l'opera non volere politicizzare sperava facessi questo vicina potresti fare il magistrato ecco io su funzionale alla Camera che risale
Però del magistrato diceva no non vorrei mai fare il magistrato perché la mia carriera di magistrato se fossi della magistratura giudicante
Sarebbe stata una costellazione infinita di assoluzioni per insufficienza di prove oggi non ci sono più l'assoluzione per insufficienza di prove diciamo di assoluzione perché
Perché io posso essere irruento possono essere cattivo possono essere carogna possono essere
Furibondo vanno villa di Nubira di decidere
Il destino di una persona
In modo non dico definitivo perché grazie al cielo nessuna sentenza definitiva nemmeno le sentenze politiche insomma
Nominati decidono con la sentenza per cui poi ho fatto un altro mestiere
E quando quindi sono stato chiamato quadretto ma processa Craxi poi quando ho visto il comunicato della Sperling e Kupfer che tra l'altro non è soltanto l'editore questo libro ma anche l'editore di libri
Chi diceva in modo un po'in Congo gli avvocati che giudicheranno Craxi saranno Giuliano Ferrara Gian Paolo Francia domanda comunque agli avvocati giudica
Anzi adesso o volte come dice Biondi oggi si trovano in difficoltà anche a difendere
Poi io sono passato sopra detto va be'vengo vengo con piacere perché questo libro
Io poi praticamente ho visto quasi nascere perlomeno per la parte che riguarda Antonio
Perché Padellaro io lavoriamo entrambi all'Espresso lavoriamo Porta a Porta siamo anche molto amici da molti anni abbiamo lavorato anche negli stessi giornali in altri giornali
E so quanto Padellaro sia
Non soltanto un giornalista acuto
Limpido non sia una persona con la testa su un cocchio ecco per usare l'immagine Ferrara
Si era sperava di vedere i miei politici della novità è un giornalista con la testa su collo che spesso c'è vita degli errori
Che spesso anche soltanto con uno che hanno una parola mitica certe nostre certe mie particolare irruenza
E quando ho letto questo libro che ha scritto con Giuseppe Tamburrano ho riconosciuto sia Antonio le targhe su quelle che Tamburrano per quel poco che conosco frequento col perlomeno come rettore della diciamo da marginali
Ecco quindi il libro è un bel libro
è un libro però che essendo uscito in un periodo particolare di Trenitalia
Rischia di subire dico rischia perché il libro un ottimo un'ottima rischia di subire diciamo l'impressione
Ha fatto a me quando io l'ho detto io ho letto una prima volta subito quando Antonio Marras una delle prime copie quindi praticamente un mese fa Franco e poi ieri sera per rinfrescarmi meno sono nordico riletto tutto ma non sono soli annerito tutto e mi ha fatto un'impressione diversa
Da quella che mi aveva fatto
Da quella che mi aveva fatto nuovo non è questione di Istanbul perché questo non è un istante era questione che la la come dire la realtà politica italiana non soltanto sta superando ogni fantasia
Basta superando con una velocità tale
Che spesso
Chi vengono proposti
Nuovi dilemmi
Domande che non ti saresti mai sognato di porre in piedi sentiti porre
Rebus che fanno apparire non dico secondari
Ma che fanno ti fanno vedere in una luce diversa altri fatti altre situazioni però per spiegarmi vedeva ci andavo un po'a quello che è stato l'inizio di Antonio che era bravissimo giornalista subito colto il clima di questa giornata
Quando io sono arrivato di fronte residenza ripete
Stavamo vedendo Padellaro io dall'Espresso incassi stavamo per fermare abbiamo visto Giuliano Ferrara in compagnia di due o tre giorni che andava al caffè allora ci siamo fermati io l'ho raggiunto il caffè per salutarlo Giuliano ed io abbiamo avuto scontri polemiche feroce ci siamo ma però lui è un giornalista di grande intelligenza io sono un giornalista se la batte
Giuliano è anche una qualità in più che io rispetto che poi non viene mai ricordata anche un parlamentare europeo nell'ascolto e anche un parlamentare europeo
E mi sono fermato per andarlo a salutare
Comunque stoppare e come ci siamo entrati Ferrara mi ha chiesto subito che cosa pensi del bacio io ho preso di sprovvista
Io sono vengono sempre preso alla sprovvista anche quando andavo facevo l'asino venivo preso alla sprovvista c'era sempre un mio compagno di classe
Giuliano Ferrara che mi prendeva sempre alla sprovvista e conoscevo detto quale bacio pensando al massimo piazza
E ripeto come quale ma
Il bacio di Andreotti attuatori
Già che cosa dire
Venendo qui a presentare un libro processo Craxi
Del bacio presunto come cittadino io mi auguro presunto ovvero
Falso di Andreotti
Che ha incarnato molto più di Craxi ecco questa è la prima proprio molto più di Craxi la Prima Repubblica
Craxi poi a caso mai delle responsabilità diverso in cui cercano di spiega dispiegare via enunciare perlomeno secondo il mio punto d'incontro ecco ma che cosa pensare di questo personaggio ma ripeto cose che ho scritto non Bondi non Moggi non in questa fase
Che è stato non soltanto sette volte presidente del Consiglio
Ministro una quantità di volte che è stato il simbolo dell'eternità democristiana nello stesso tempo il simbolo di questa prima repubblica che è stato l'unico in Italia
Per lo meno nella Prima Repubblica a dar vita ad un governo dove si è realizzato questa cosa difficile io siccome da bambino balbettava non riesco mai a dire il consociativismo
Una grande coalizione molto diverso dalla grande coalizione tedesca di una grande coalizione che è stato il governo di unità nazionale
Tra il settantasei e il settantanove che ha visto i due colossi dell'epoca
La Democrazia Cristiana il Partito Comunista con il partito socialista ed altri partiti tentare di governare questo premio
Quindi
Quando Giulianova chiesto che pensi del vivace va poi abbiamo cominciato a stroncare sia l'unico vero o non vero con le possibili cosa può succedere poi mentre tornavamo verso il resto ripete Giuliano mi ha detto
Tu sei diventato più buono
E io ho detto a Ferrara anche tu sei diventato più buono parlato librai ed è vero ed è vero due
Faziosi in servizio permanente effettivo
Sia pure con disposizione delle tribune diverso e di peso diverso ma
Ci dicevamo null'altro tu sei diventato più buono ebbene sì e anche tu sei diventato più bond benissimo ecco io in che senso poi Ferrara se voglio spiegherà in che senso è diventato più buone
Io per un certo aspetto nei confronti di certi personaggi
E e quindi anche nei confronti di Craxi
Sono diventato più cosa significa più buono
Non mi interessa più scagliarmi
Contro di loro
Ma non perché sia morto come dice Castelli
Ma perché lo vedo come dire
In fondo
Voglio dire una cosa potrà sembrare quasi difensiva ma poi è una constatazione novello quasi obbligato are a interpretare trattate che ha interpretato in questi mesi che probabilmente a meno di sorprese tipo il bacio di Totò Riina penso di escluderlo
Sarà obbligato a recitare nei prossimi
C'è qualcuno che un giorno ha scritto
Ciascuno del prigioniero della figura che si è creata
Mi dicono sia che scritto così come non sono Fortuyn citazioni poi grandi becca subito se non sbaglio uno
Ciascuno è prigioniero della figura che si è creato anche grazie in questo periodo
E forse non soltanto nell'ultimissimo periodo
E prigioniero ormai di una figura che in qualche modo è stata come per un sortilegio diabolico fissata è quella che
Cioè di uno dei capi della Prima Repubblica
Che fatalmente dovrà subire non dico non so se è un processo anche penale o meno non mi interessa da questo punto di vista ma dovrà subire affrontare per lo meno poi ci difenderà e a tutto il carattere difende
Il giudizio politico sulla Prima Repubblica confesso che mi sento molto meno buone così capite subito il mio stato d'animo di questa mattina ma non solo di questa mattina in questi giorni sono molto bello buono nei confronti di altri personaggi che mi fanno infuriare enormemente di più faccio un esempio mi chiarisco mi sento molto meno buono nei confronti di Claudio Martelli
In quale ha fatto un gesto di grande coraggio però a conti
Quando si verbale
Mente entra il no facendo soltanto ma dicendo bugie
E oggi si ripropone
Si ripropone
Avendo quel popolo di Quadrilatero alle spalle anzi di triangolo alle spalle ma essendo lui
Parte di questo triangolo triangolo diventa un quadrilatero che si chiama grazie generica ma
Ecco McCook confesso che Martelli visto in televisione
L'asse il pomeriggio del diciannove aprile
Che ci che ci spiega la al mio paese in Piemonte dico varava era sale cioè si spiegava ci spiegava
Come doveva essere fatta eccetto rare e come Luís adesso messo sia all'ombra di un altro imperatore
Che farne sarebbe stato traumatico sarà stato uno sarebbe stato uno degli eroi della novità ecco francamente francamente
Io ho sperato che martedì lo fosse però francamente avendo alle spalle
Dopo le sue storie ma le menzogne che c'ha raccontato sulle sue storie
Questi sono i personaggi verso il quale non sono disposto oggi aprile mille novecentonovantatré adesso buone ma siccome qui oggi parliamo di un libro superati
Voglio tornare su di lui e dire prima di tutto
Che io conosco
Conosco Craxi da tantissimo tempo
O meglio l'ho conosciuto per tantissimo tempo perché adesso sono alcuni anni che non incontro lo conosco intanto che ho conosciuto intanto per un fatto generazionale
Io ho un anno di meno dei tecnici trentacinque Bettino trentaquattro io me lo ricordo giovanotto
Ai congressi dell'umorismo
E che era era come dire l'organizzazione politico-parlamentare degli studenti nel sito in cui era dell'UCI unione con la richiesta di
Uno dei giovani dell'unione quelli dell'UDC i capi storici del gruppo più vecchio di lui
Me lo ricordo quando portava i pantaloni alla zuava perché riportavamo fino agli anni
Fino ai grandi
Lo ricordo anche con un po'di capelli in testa
Come sta
Bene
Ormai e ognuno di noi c'ha la faccia della notorietà e quindi e quasi stava metta meglio oggi secondo me di allora
Lo ricordo molto orgoglioso della sua non soltanto dalla sua militanza politica non lo ricordo molto orgoglioso già allora UNCI Cimino direbbero Milano sul filo dell'arroganza
Orgoglioso del professionismo parti
Mi ricordo che lui citava sempre una frase chi diceva un vecchio dell'apparato Morandi anonimi
Che diceva il più stupido di noi sa suonare il violino con i piedi ecco questa è una frase è una frase che mi rimaste impresse per dire ed era credo un atteggiamento comune a tutti gli apparati soprattutto agli apparati dei partiti
Giuliano Ferrara che non è mai stato uomo d'apparato perché è stato sempre vedo anche un irregolare quaderni piscine avrà conosciuti il suo discorso sul Primo Greganti
Ricordo un po'questi uomini d'apparato quando ho visto l'altro giorno Primo Greganti che diceva questo San Vittore non funziona
Datemi un po'di Chirivì vernice un po'di chili di vernice che lo rimetto al nuovo io diceva una cosa bella veri cioè ci sono un sacco di detenuti che non fanno dato tutto il giorno
E si disperano anche per questo però diceva assistemmo la sistemo io ha già sistemato la biblioteca di San Vittore perché questo è vero e sistema sì perché sa suonare è uno di quelli
Chi l'ha conosciuto quando era segretario amministrativo del PC a Torino come credo sia dei provveditori
Fitto Giuliano sapeva chi era così ho chiesto a un dirigente del PDS ammesso che Greganti ammesso che Greganti
Sia stato un collettore di tangenti
Per il proprio partito secondo te per il tuo partito lo dirà o non lo dirà emigra ammesso che lo sia e io escludo che lo sia diceva questo dirigente non lo dirà mai perché troppo orgoglioso
Ed è sempre stato uno che ha dato a se stesso una regola dimostrare di saper fare di meglio degli altri ecco Bettino allora non voglio fare paragoni tra Greganti e Bettino
Craxi da giovane aveva come dire
Aveva assimilato questa decisione della primazia di chi fa politica
Che poi ci ha preso un po'tutti per cui per esempio fare giornalista politico e più di rango che fa il giornalista sportivo giornalista di cronaca nera
Un tempo regionale diceva si diceva se non sei passato per la cronaca nera non sia il giornalista oggi se c'è un giornalista politico bocca può se centralista sportivo si poneva il processo del lunedì con Biscardi però
Non è che il tuo portiere riguarda abbinato a meno che non sia uno che legge soltanto tutto sporto il Corriere dello Sport
E io ho seguito come giornalista ho raccontato Craxi per tantissimi anni voglio citare una data cercherò poi di realizzare una data storica
Che è quella del luglio del mille novecentosettantasei abilità
Ecco io come si diceva io c'ero io c'ero al Midas
E con Vittorio Emiliani che allora era inviato politico del Messaggero abbiamo fatto noi due soltanto sulla terrazza del mitico terra
Che allora si poteva ancora frequentare perché non è ancora stata in parte occupata dall'alloggio di Craxi gli abbiamo fatto un in questa sera di luglio caldissima prima intervista
Emiliani per il Messaggero io per il Corriere della Sera
Nel quale c'erano delle non soltanto delle verità
A cominciare da quella
Che poi è diventata famosa per cui il primo come dire il programma che doveva avere il segretario ruolo del pavido socialista era primum vivere cioè il far vivere il partito perché adoro per il socialista rischiava il collasso
Non soltanto per il nove virgola sei per cento
L'elezione del te nel settantasei ma per tutto tutti i vessilli della gestione Mancini Annane Martignana per la situazione in cui vedo tanti socialisti qua e quindi inutile dispiega una storia che conoscono meglio di me
Ecco io in quei primi anni ho seguito
Con molta simpatia e con molta speranza lavoro politico di Craxi perché
Perché io pensavo ma del resto non sono l'unica davvero centro perché io pensavo
Che fosse uno dei politici non il solo politico
Ma uno dei politici che a sinistra soprattutto avesse nelle mani
La possibilità di cambiare il corso delle cose
Che cosa significava cambiare il corso delle cose militari significa significava pungolare l'elefante rosso cioè il PC
Lungo la strada come chiamarla del revisionismo della socialdemocrazia
Del partito nuovo
Di di dell'ottobre addio
E
Il sì per sviluppare in modo coerente
La premessa
Che Berlinguer
Aveva posto proprio in un'intervista che mi era capitato di fare dei nel mille novecentosettantasei un mese prima che Craxi diventasse segretario del PSI intervista passata poi sotto rete il codice d'intervista sulla NATO
Ecco io ho pensato e l'ho detto tante volte
Perché io in quell'epoca essendo un pendolare tra Milano e Roma alloggiavo arraffare quindi questo BT colorata se volete avere informazioni rivolgetevi a me perché io lo conosco dalle cantine fino adesso
Conosco si mangiava bene c'era un famoso cuoco di Capri
Ma Craxi non è mai stato maggiore non è mai stato un maggiore
Aveva questa possibilità
Io gliel'ho detto tante volte tu hai una grandissima responsabilità
Perché se uno dei politici italiani
Che può in qualche modo scompaginare talmente le carte di questa di di questa situazione rischiosa incollata gommosa situazione politica italiana e cercare di mettere nell'angolo la democrazia
Ecco io sono convinto che in quell'affare
In questo un po'con il contrasto con qualcosa che ho sentito dire che qui io sono convinto che in quella fase diciamo anni settanta inizio anni ottanta
Craxi abbia
Sia stato abbia avuto dentro di sé una spinta anti democristiana molto forte molto forte credo sia stato
Uno dei segretari del Partito Socialista Italiano
Il più lontano dalla figura di San
Molti diceva no Craxi Saragat normalmente
Grazie a mio parere in quell'affare
Ha avuto questa ambizione avuto questa tentazione coltivato questo disegno
E per alcuni anni ha pensato probabilmente ma comunque ci ha fatto pensare ha fatto pensare chi lo seguiva con interesse con simpatia e credo soprattutto abbia fatto pensare al suo partito
Che questo era un disegno che si poteva
Realizzare io ero così convinto che
Sarebbe stato uno dei
Come dire dei dei King maker brano ritaglio di quelli che fabbricavano questa speranza nuove della sinistra italiana che non so se l'ho mai detto in pubblico quando dico
Lei mi pare nel mille novecentottanta avevo deciso di scrivere un libro su Craxi allora non è riuscito ancora subito superare ho deciso di fare un libro su
La Mondadori mi ha fatto un contratto per un libro sul
Ed è stato io gli ospiti tantissimi libri anche troppi è stato l'unico libro che non sono riuscito
Ho cominciato gli ospiti qualche capi
Craxi naturalmente lo sapeva perché mi aveva tra l'altro reso una testimonianza scritta dalla sua giovinezza politica che è molto bello giorno magari a pubblicherò sono diciotto diciannove cartelle scritte da lui
Non sono riuscito a scrivevo per cui sconfitto dopo una settimana quindici giorni di tentativi ho rinunciato
Quando l'ho detto a Bettino Bettino sinfonica
Perché come tutti i politici italiani o comunque tutti unici italiani ci ha visto dietro una cultura ha detto e Scalfari che non vuole che tu scriva questo livello no ma guarda che non è un genio che non vuole che io scriva storico e chiesto di propria
Credo che nessuno gli abbia tolto dalla testa
Questa cosa
Io però ho continuato allora lavoravo a Repubblica scrive liguri non dico quasi tutti i giorni ma perlomeno molto due la settimana
E quando è andato al governo nel mille novecentottantatré
Io sono stato uno dei giornalisti del resto non è vero niente tutto stampato
Che hanno con meno ostilità guardato alla presidenza
Debbo dire che l'unica lettera che in vita mia ho ricevuto una lettera personale cresciuto a lungo ricevuta per una come dire paginone di biografica che lo ha scritto su Repubblica proprio nel luglio del mille novecentottantatré poi ho visto io l'ho seguito anche il Como con simpatia in alcune discende dalla sua presidenza
L'ottantaquattro
Il referendum sulla scala mobile
Non l'ho visto a a Sigonella che successiva
L'ho visto però che al già allora c'era qualche cosa che in qualche modo contraddiceva questa speranza mi mi è rimasto fisso un ricordo
Che è quello del congresso di Verona del Partito socialista del maggio del mille novecentottantaquattro
Un congresso strabiliante perché è stato il primo congresso
Con la scenografia di passeggiare
Con questo Garofano che si accende le si spegneva come riserva ai club
Palermo e che io Palermo Palermo e l'unico congresso del Partito socialista che non ho visto perché virgulto l'influenza non c'è l'opportunità
Congresso strabiliante anche per lo so per tante pertanto visto che mi viene in mente abbiamo detto prima che Giuliano è anche deputato europeo per la comparsa
In quello che poi sarebbe stato un deputato europeo Gianni Baget Bozzo che fece una
Una orazione strepitosa
A favore di Craxi
Sempre c'era come solitamente sanno fare c'era uno c'era l'interprete dalla delegazione cinese che mi diceva ma dottor stanze chiuse quelle un prete l'impossibile
è un attore ingaggiato da Craxi no è una vera cinesi non ci crede rimanga agli atti si però quello che mi ha anche lasciato tramortito è e mi ha fatto capire qualcuno dirà ben avendo le strutture hanno capito prima l'ingresso di Bernie guerra in questo hangar
Quando tutto il congresso socialista accolse Berlinguer sequestrato sarebbe morto di via ombra Alma obese due dopo
A accorse Berlinguer coniugale salva di fischi di boati drammatici e soprattutto cosa che mi è rimasta nella memoria uditiva battendo ritmicamente i piedi
Sugli impianti del Congresso perché stava in un hangar della fiera di Verona c'avevano nessun accordo di legno e Craxi disse
Più o meno
Io non battono i piedi molto rischia non so fischiare perché non c'erano c'erano avrei avrei Fisk
Ecco che cosa stava già accadendo in quel periodo in quel periodo era caduto un altra
Che ha una data
Topica che mille novecentottantatré quando scoppio attori l'affare Giampi
Le tangenti
Quando Formica andò a Torino e dice mi pare l'abbia già ricordato anche arrivo subito disse
Il convento è povero e i frati sono ricchi
C'era stato il caso Teardo ma soprattutto questa storia di Torino che coinvolgeva anche il PC
Aprì questo scenario che non era fresco di quell'anno ero in scena è uno scenario precedenti
è su questo che sarebbe stato troppo il tarlo una malattia che avrebbe ammazzato non soltanto il Partito socialista di creare
Avrebbe ammazzato il sistema dei partiti oggi presente ancora in Italia per lo meno come simulacri sia di governo che di oppure
E poi c'era anche un'altra cosa che io vedevo a Milano
E che coglievo anche in tanti dettagli che essendo milanese d'adozione mi capitava di cogliere più gli altri giornalisti che magari stanno a Roma quindi non conoscevano conoscevano singolarmente del personale
Dei
Come dire accenni
Dei particolari dei dettagli che però non è un solitario
è stato detto il diavolo si nasconde nei dettagli ecco quando Craxi ha fatto crescere attorno serve
Questo potere familistico
Con queste mezze cartucce
Con questi microbi con questi signor nessuno che diventavano via via sempre più importanti e che quindi portavano voti al partito e che quindi bisognava lasciar diventare sempre più importanti perché portassero più volte e poi si è scoperto dopo anche più soldi
Quindi questo
Dilagare
Di quello che io un giorno chiamato in un mio articolo ma l'immagine non era mia era di un socialista
Che oggi lavora ancora nei pressi credo bene che chiamava la Sacra famiglia il Bettini a villa
E poi tutto quello che si accompagnava
Su su come dire
Sul piano nazionale ha questa faccia nuova
Del Garofano io non voglio fare il discorso dei video della televisione giornali lascio perdere perché poi troverete un sacco di cose in questo libro di Tamburrano il padre
Ma
E allora per non farla troppo lunga ecco io che per un certo tempo ero passato nella come dire nelle rassicurazioni a volte un po'fu mentale che si fanno come giornalista più craxiano di Repubblica o meno craxiano vive
Poi sono diventato
Nell'immaginario dei polemisti socialisti ma probabilmente anche con la Regione
Come il giornalista più anti craxiano d'Italia io non credo di meritare questo medaglie poi comunque non mi fa né caldo né freddo ma certamente certamente per arrivare alla conclusione di questa chiacchierata che non non è nemmeno una requisitoria ma chiamiamola pure una testimonianza un rito
Ecco io
Per me è stato per me Bettino è stato una grande speranza del nulla
è stato un grande obiettivo manca
è stata una come dire un gigantesco fuoco d'Italia
Poi se nella paglia si si è bruciato anche qualcos'altro io non voglio fare discorsi penali non interessano in questo momento
Giuliano ha detto quel che pensa
Dal suo punto di vista dal suo punto di vista è legittimo quanto il miracolo di altri ma io voglio proprio come dire ancorare la mia il finale di questa chiacchierata è stato una grande piazzole nulla ecco tanto in tanto è vero che oggi a sinistra
Io penso che abbiano ancora un senso parole come sinistra destra
Come progressismo come moderatismo
Sostengo che
Spero di Non morire prima ma spero di vedere l'Italia in cui ci siano delle grandi aggregazioni che si richiamano
A modi diversi di immaginare l'organizzazione del governo della società all'amministrazione di della società e i rapporti tra i i diseguali procedura ecco
Non certo per colpa soltanto di granchio intendiamoci questo lo voglio sottolineare con mille libertà Rocco mille righe però oggi ci ritroviamo anche per responsabilità sua
A sinistra ci ritroviamo al punto it
Ma il punto di partenza nel settantasei punto di partenza e quarantacinque
Ci ritroviamo esattamente al punto di partenza di prima
Dovendo ma questo è un compito che spetterà il giorno
E dovendo rifare praticamente tutto da principio
Dovendo rifare tutto dal principio
Dovendo rifare tutto da principio nelle situazioni di enorme difficoltà
Rettore allora perché certo l'Italia la più povera per un'Italia che pronto a sacrificarsi di più non imbestialita dalla televisione
No no ammazzata dalle abitudini che abbiamo preso tubo inizia Keita dalle abitudini che abbiamo preso tutti questi anni
E quindi che cosa posso rimproverare a Craxi non posso chiedere condanne di Craxi e perché non è non credo che esistano dei reati esiste il reato di chi procura delusione
Unisce il reato di millantato credito e di raggiro politico contro esteri con
Con destrezza non lo so ecco
Delusione così io dovessi incontrare oggi Craxi
E se voi vi chiedesse che cosa penso di lui gli direi sentì Bettino nei deluso che ti devo dire poi in questo Paese
Io pensavo sempre pensato
Che tu potessi fare mille
Hai fatto soltanto cinque oppure oppure meno due per colpa tua per colpa del sistema per errore i tuoi per il fatto che la strada quest'
Ecco io credo che
Questa sarebbe l'unica cosa che lui qui mi pare che lo spirito di di questa presentazione poi Biondi tra le conclusioni che vuole c'è anche lo spirito di questo libro che è un libro molto polemico per un libro anche molto civile
Ecco
A conclusione di questa chiacchierata noi siamo qua alle prese con questa delusione
Siamo qui siamo qui ce la battiamo ancora perché Ferrara fa fa politica Biondi fa politica io faccio politica voi due fare politica però quanti hanno disertato dignità
Quanti sono spariti dalla scena
Perché la delusione a sinistra
Non indotta ripeto soltanto da Craxi di cui Grazia una grandissima responsabilità proprio per il grandissimo ruolo che ha avuto quanti sono
I disertori forzati quelli che si sono ritirati
Le speranze
Anche individuare che sono sono state cancellate da questo disastro
Che è stata la politica
Ecco per non apparire polemico io vorrei leggere in conclusione non per influenzare il giudice verso mi ha molto colpito sull'ultimo numero di Mondoperaio questo editoriale di Luciano Pellicani
Bond operaio per chi non lo sa immagino che anche chi ci ascolta da Italia Radio sopra
Il la rivista come posso che amano molto i sarebbe ideologica civili servire più diciamo la rivista mensile del Partito Socialista Italiano ecco Luciano Pellicani che tra l'altro è stato un collaboratore di Craxi all'epoca
Della grande revisione settantanove saggio sul fondo
Comincia questo suo articolo in questo modo allora
Questo è il questa è una cosa di questo numero al marzo novantatré uscito qualche giorno fa
Vice Bettino Craxi scrive Pellicani non è più il segretario del PCI esce di scena lasciandosi alle spalle un partito devastato dalla questione morale sull'orlo dalla bancarotta finanziaria privo di una politica degna di tal nome e attraversato da lancinanti dubbi circa il suo futuro in breve lascia un partito e qui c'è un oggettivo che mi ha colpito Tanassi zar
Un bilancio disastroso sotto tutti i punti di vista eppure Craxi è stato il grande protagonista per la più brillante positiva stagione politica del socialismo italiano ecco mi fermo qua perché dico che in queste poche righe sono esemplificate bene l'alfa e l'omega ritenuta
C'è tutto cioè l'inizio e la fine
Di una avventura politica
Ecco io l'unica cosa che mi sento di dire di a Craxi di dirgli che
Nessuno di noi ma cominciando a me naturalmente
Lo vuole nel crocefisso
Ne voglio dirlo nemmeno in galera perché il problema non è no perché il problema perché il problema io lo dico sempre lo scritto sempre perché il problema dell'Italia che dobbiamo costruire non è quello
Il problema principale non è quello di mandare in carcere che è stato corrotto occhi ha violato le leggi per finanziare il proprio partito mi lasci finire il problema politico
Io non sono un magistrato sono un giornalista il problema politico
Mi dice Tamburrano indicandomi il titolo di questo di questo articolo è voltare pagina cioè e costruì
Costruire
Una un'altra volta una speranza
Per la sinistra in Italia ecco io confesso che vedo l'impresa come molto di
Penso ma sto andando fuori tema che la sinistra anzi le sinistre in Italia dovranno passare attraverso
Una terribile sconfitta più terribile ancora di quella che stanno vivendo oggi
Non voglio dirlo troppo forte per non creare delle altre delusioni perché soltanto attraverso soltanto quando si sarà toccato il fondo fosse lì troverà la forza
Per ricostruire
Con persone nuove ecco io temo che la sinistra in fondo
Non l'abbiamo ancora top non l'abbia ancora toccato però mi rendo conto che sono diventato sentore di umore nero e quindi vi invito a leggere questo libro perché è un libro elegante è un libro che essi che si ascolta perché come vedere due persone perbene e intelligenti che dialogano è un libro che si ascolta con piacere
Ed è uno lei prodotti
Usiamo questa parola un po'venale
Di una intelligenza anzi di due intelligenze che si assomigliano anche se ci sono diversi
Che ci fanno ben sperare che sia possibile in questo Paese voltare pagina grazie
Grazie Giuliano grazie a Giampaolo do la parola l'Alfredo Biondi
Grazie io fossi che gli avvocati ipocriti e prendere la parola dopo che ha parlato di allieve dopo il collega che mi ha preceduto ben poco mi resta raggiungere eccetera
Io desidero dire che vedo che è difficile fare anche il testimone oltre che il giudice ovvero dalla perché siamo testimoni parti nello stesso tempo e quindi quella situazioni in cui è difficile valutare le cose voi per fare un processo ci vuole che accusa chi si difende e soprattutto ci vuole anche chi giudica e noi non siamo in grado secondo me di essere giudice obiettivi né quelli che hanno sperato in Craxi di più né quelli che lo hanno osteggiato né quelli come me che lo hanno anche accompagnato propenso di strada come ministro del ministero nuovo che lui aveva voluto ecologia
Così nuovo che si lo dimenticò persino ogni tanto dorme com'era quando
Lesse
I ministri
Rimuovendo il via il suo ministero si dimenticò di dire militare prendiamo gli accademici ma lontano fatto con il ministro per la sede della
Quella sana diffidenza diciamo per ridimensioni va be'emiliana glielo dice emiliana degli ospiti poi degli uffici atto ma va bene va be'la complicazione per uno nato a Pisa
E di conseguenza potrei dire di avere di poter dare una testimonianza di grazie anche come Presidente del Consiglio dell'Ulivo da questo punto di vista riceva pratica rapida perché Italo comincio delle dei problemi istituzionali dello Stato che sapeva poco non aveva poi il senza diciamo tra virgolette del diritto non vada questione gli avvocati
Prendiamo il qualcosa fossero
Ma vediamo sì c'aveva amato ma a quell'epoca Amato era come dire una specie di spighe spam pulisce gli angoli correva di fragole la linea il il faceva tutto televisivi ricordava telefonava li ricordava il telefono no aveva tante doti diciamo del quelle culturale ma anche quelle diciamo di immediatezza operative sollecitatoria e quello che dice il petto dopo questo inizio così era furono fu la sua enorme capacità di capire le cose rapidamente e di funzionare un po'come che ebbe chianche navigheranno Lele lei lei paratie stagne per cui da un lato all'altro passava da un argomento all'altro argomento ma realizzerà via Borfuro quella calmo e placido sull'alto e colori prendeva era un quindi come in vigore Presidente Consiglio quasi considerato un uomo che aveva delle grandi doti anche nella capacità di esprimersi in termini chiari quindi la più bella dote potrei dire era un po'arrogante e niente impone
Questo è lo consiglierò Ronaldo presuntuoso come il nostro
E questo lo ha dimostrato anche nella affrontare lealmente alzandosi alla Camera i deputati come fosse un antico romano quello che è successo facendo con una chiamata di correo
Perché la chiamata di correo può essere anche una furberia
Facendo invece un atto che giustamente i Julie finiranno hanno poi utilizzato nella più o meno improprio hanno ritenuto una confessione cioè allora ritenuto di dire questo sistema di corruttele
A intriso la politica italiana e fra le cose illegali ha detto e e irregolari
Ho capito irregolari
Non tutti hanno tratto si alzi chi può e non si è alzato nessuno nel verde e Casini allora questo io non sia un dato positivo lo dico questo come e perché è confessare un reato
Significa avere eliminato le conseguenze dannose o pericolose dello stesso perché sono dannose pericolose perché entrasse avventato alcun esempio adoratore acuta
E per esempio nel mio partito di cui sono stato per poco tempo segretario di imitazione il razzismo limitazione del decisionismo come si diceva allora modernizzazione fu una delle cause che non mi consente di competere su quella linea di ipotesi che io avevo Edo
Dico liberalismo diffuso di un liberalismo popolare sociale cioè non solo degli ambienti ma anche di quelli che non hanno ribelli che sono e non ancora non hanno diritto di avere e che possano diciamo stabilire un rapporto con i conservatori non dichiarati ma fortissimi nell'ottobre ipocriti della conservazione religioso concentra
Non perché perché l'ipocrisia consente
Dietro c'era il desiderio di misurarsi e confrontarsi di realizzare qualcosa e allora e questi mila dell'uomo che decide rapidamente dell'uomo che acquisisce il potere con il senso della marginali
La marginalità anche in economia
Aumenta la il valore il valore dell'avvio del del del bene
La successiva somministrazione esteso ben invece l'utilità marginale in nella fase in cui il bene ha una forza
Di impatto e quindi anche di effettui efficace naturali Craxi ha beneficiato di questo sul crinale del consociativismo e prima che nascessi ancora qualche ora che non è ancora
E che già finiva forse queste la
Che ha interpretato una parte come fosse nuove deragliamenti interpretando un atto di una vicenda che non si è ancora conclusa si dovrà procure corse in moto di orgoglio dato un'idea
Nel senso che la gente si riappropria di valori il proprio di quello che sono
E Luigi da questo punto di vista ha cercato di trarre il vantaggio su questo do ragione attorno a tutti quelli che ho sentito che vanno sottolineata presso la sua grande capacità di cogliere in quella fase la possibilità di dare
E al suo partito un ruolo di estremo rilievo sulla conquista di di quella parte del potere politico
Che spetta alla sinistra in Italia che era finita per colpa sua per essersi arroccata su posizioni passatista e per avere preso posizioni filobus civile finché ha potuto
Niente Craxi veramente da questo punto di vista innovare e lui ha sfidato i potenti quando ero ancora potete ancora a costo dell'impopolarità questo a ritroso
E non si chiederebbe perché ha avuto
Pochi molti ma tante simpatie alla greca ha consentito a molti compreso chi vi parla di sperare di costituire una società in cui liberalismo e socialismo presero coniugarsi
E e anche a molti democristiani di quelli più affidabili dal punto di vista come dire la loro storia personale e anche dal punto di vista
Delle loro qualità morali che ci sono certamente in chi ha una visione trascendente anche dei rapporti storico politici
E di avere qualche possibilità di di disturbi perché diceva anche parsa poco fa sperare che facesse di più e di meglio che aprisse questa questa strada
Migliore è diverso naturalmente
Il suo temperamento e un temperamento così come dire soggetti bizzarro se esteso così craxiano così
Poco incline alla dialogo sempre pronto semmai a sentire qualcosa acquisire dagli altri ma non a restituire molte volte sul pari comprati altri prodotti definiva il discorso lo stava vendendo a a vedere invece anche il colpevole si scopre alla fine non se ne fregava rilievi bastava se aveva un dato di acquisire immagazzinano ma non di trasformarlo dialetticamente dialogica me
Questo era un suo ed è ed forse è stato anche il suo difetto
Ma dal punto di vista morale ecco io non non sono di un può darsi che lei fece arrabbiare formazione professionale faccio difensori più spesso che l'accusatore ed è bene che sia così perché quando uno fa l'accusatore
è un e diventa un difensore cattivo della parte ecco perché molte volte i giudici io rimprovero la preoccupazione che ha al magistrato in proprio la preoccupazione che ama distinguersi tra magistrati dell'accusa e mai gradi del giudizio voler far tutte e due le cose buone fatte dall'altro su di me gran parte una parte civile siccome solo i gruppi della difesa diventa più cattiva di vento
Come dire più aspro e io ho paura che il collega che di cui so immagino qualcosa avrei degli argomenti riutilizzi quindi c'è una specie di contropiede psicologico acrimoniosa
Il dodici dovrebbero i magistrati io sono perché i magistrati siano ovviamente ma l'ordine ma ci sta un po'd'ogni potere all'ordine giudiziario abbia due due settori qui verifichi accusa e quello di chi
E giudica perché sennò la commistione può essere pericoloso io io ritengo per esempio che nelle giudizio che io come
Come anche il parlamentare della della commissione inquirente della commedia lago latte della Giunta per le autorizzazioni a procedere
Ho dato che mi ha suscitato anche qualche critica è stato questo sui fatti in cui la realtà delle apporre acquisizioni
Consentiva il giudizio ha lodato dove non consentiva il giudizio non ho creduto al teorema
Io non ho creduto e non credo possa essere stabilito il famoso teorema non poteva non sapere perché nei codici gettito l'attacco
Articolo quaranta capoverso non impedire un evento che si ha l'obbligo giuridico di impedire equivale a cagionarlo però ci vuole l'obbligo giuridico
La che io sia il carabiniere si è un pubblico ufficiale abbia una funzione correttiva
L'azione un segretario di partito perché avvenga e e lì si vede portare dei denari per la gestione del partito è giusto che lui abbia come dire una preoccupazione della fonte ma non è detto che se al momento non ce l'ha perché non ha il tempo di valutarlo perché chi gliela porta lì da un affidamento eccetera debba dire questo diverso ovviamente il discorso morale quindi quando i magistrati
Hanno fatto un ragionamento si logistico io ho avuto questa reazione di carattere come dire tecnico se volete per cui non mi sentirei di condannare né di farmi condannare
Perché l'attuale gestito chiunque
Qui si sta molti confondono la soggettività
E che la legge prevede le prese astratta nella sua formulazione generale e mentre invece la realtà concreta quella cui la legge stacco puro stampo rispetto alla materia su cui Carla
Essere specificare se non c'è la prova che la specificità questo vale anche vale anche per le nostre posizioni molti dei commissari nostri Pepe e confusa nasce no eh va be comunque centoventi dove il mio ci sono atleti
Va bene tra l'altro non conoscendo la notevole argomentativa suo lo posso nemmeno dire fazioso serale perché magari grazie
Perché per essere restio dura io come non l'ho piacere di conoscere lo debbo i giri con un cartello così sensati professore filosofia propedeutico insieme a vederlo così non sempre diciamo ecco
Dell'azienda però no buono ecco vera libertà d'opinione hanno gonfio nomadi vittoria interruzione Madonia dice che capziosa capzioso e come tant'è che dice che il suo utile agone volevo come ha detto che se non sono garantista peloso arrivano sono no bocca a bocca bocca poca detto slogan vedi che vede l'errore giudiziario garantista peloso io non so chi l'abbia informato sul mio pelo superfluo spero che non sia uguale con nell'ordine
Allora io volevo dire questo quindi no no
Nato a Cuneo quindi che epidermico dicevo che il difficile quindi stabilire un giudizio sui fatti anche quelli che hanno come dire una rilevanza attualmente penalmente apprezzabili
Oltre che quelli politicamente apprezzabile perché lui ha dovuto secondo me uso un termine un po'così familiare sgomitare
Perché quando per esempio disse a proposito del bacio c'è un riferimento quasi profetico le volpi finiscono quasi sempre per digerire quando faceva
Il che il la polemica del settantanove l'ho sentito a Genova l'aveva però serviva una un teatro che andava a sentire allora i comizi di Craxi perché veramente era uno era allora uno dei meno banali tra coloro che si esprimeva veramente nella nella realtà di tutti i giorni
Sì finire questa cosa perché è questa volta poi il sì o per il varo con lo ribadisce e Andreotti
Profeti che anima sua ora io desidero dire che anche su questo c'è un problema ovviamente che riguarda la a la stagione ma come mai vi siete mai chiesto certi fatti
Si concentrano in una fase della vita dello
Perché non impedire un evento equivale a cagionarlo non è soprattutto
Stato attribuito a tutta quella parte della magistratura pedissequa
La quale fino a quando non ha saputo
Perché un confessa Bindi di di di di di di di di di soggetto aveva ormai l'impudicizia dei comportamenti etiche ha avuto il foglietto in mano non apro proceduto invece ho letto un articolo di Beria di sì
Iberia argentine imprecisioni però è un discorso che non mia molto convinto così come
Vi è stato quindi un'acquiescenza a una una Mitridate inserzione un'abitudine al veleno ma anche a a a ciò che rappresentava quella forte forma ambigua di essere potente e nello stesso tempo furbo attribuita ad Andrea
Che a Volpedo trecentosessanta mila voti in questa platea degli italiano nell'allungo dimentichiamocelo quando lo votano lo vota lo massicciamente
E lo stesso Craxi perché la gente ammirava nello stesso tempo criticarla per quale motivo che il del nella realtà italiana c'è stato bisogno di aspettare tutto questo per trarre delle conclusioni
E già si potevano trarre quando un leader socialista prendo come Luís nella piazza di Portofino
Attirava più i miliardari che i barcaioli io mi sono chiesto per quale motivo c'era questa grande solidarietà questa ammirazione per l'uomo di grande soggetto in forze nell'immaginario collettivo o individuale
Nell'inconscio
Questo principe perché riesce essere contemperamenti Volpe Lionello a a battere i più grandi eccetera lombardo di quella realtà intima della della dell'anno dell'animo italiano per cui alla alla per la persona per bene non fa notizia
Fa più notizia della persona furbacchione alla quale ricorrano di dotarsi fosse solo un furbacchione beneficiava l'improvviso del resto è stato leale non solo in Parlamento anche quando scriveva Ghino di tacco
Poi nel due mila due ha detto all'inizio transito portare a Roma non si è attribuito alla funzione di un bandito gabelliere cioè di uno che beneficiava stando sua radicò validi bastava Cola di Rienzo Pierino cavalleggeri pagare il pedaggio
Si era posto questo ruolo diciamo di chi taceva paga alla DC
E altri cd allora due forze esistono auto alimentate o una parcella paura e l'altra faceva voti
E lui si è messo nel mezzo per rompere come dicevo sgomita hanno questa da realtà bipolare
Ora poi non ha saputo reggere avere
A o ha saputo o è stato breve o sono stati i suoi famigli o familiari i suoi famigli perché i familiari avendo ognuno tiene famiglia in Italia anche grazie ma
Il il lei tutta quella gente che ha vinto nove satelliti che si vedevano che che girava e questo è il problema
Che naturalmente fa sì che il processo a Craxi sia un processo aperto al mondo io non sono convinto vero che qualcuno ha detto è uno che l'ha detto che evadendo benvenuto o Amato ha ha detto che le nuove opere politicamente
Finito io non lo so se è politicamente finito no perché sono fatti suoi improcedibile cedimenti Benali dovranno valutare nella sede opportuna quelli quelli storici vanno valutati in termini come dire meno
Meno drammatici perché
E vero ogni giorno alle sue piene e la realtà italiana purtroppo come dice non so nemmeno io fa una citazione proverà ricordo così che è un poeta inglese che dice quello che capita ci somigliano poi
E ho l'impressione che ogni giorno ci somigliano avvenimenti che abbiamo non abbiamo evitato che abbiamo favorito teorico contro i quali non siamo stati sufficientemente severi per cui ai per protagonisti della vita italiana
Capita oggi di vedere più spessa comparirà accompagnato il loro nome
A vicende giudiziarie morali
E di degenerazione politica così rilevante per cui la gente non ha più fiducia in nessuno anzi molte volte finisce per avere fiducia in chi lamenta solo perché aveva particolarmente pagare di meno individualmente politica avrebbe ma perché ha una faccia nuova
Allora noi dobbiamo scoprire riuscirà a scoprire considera consentirci di lavorare per scoprire in una società che cambia ITA dei grandi filoni su cui si potrà realizzare il sogno di panza che è quello di una democrazia compiuta
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