Universita', Ustica, super cannone iracheno, riforme istituzionali

Ma
Ieri in commissione Pubblica istruzione al Senato è entrato nel vivo il confronto sulla legge presentata dal ministro per le università e la socialista Antonio Ruberti
Che concerne le autonomia universitaria si tratta di quella legge che ha innescato in qualche modo la protesta degli studenti quel movimento che è poi finito sotto il nome di pantera e che recentemente ha fatto sentire nuovamente la sua voce una voce un po'diversa da quella che abbiamo conosciuta nei mesi scorsi una voce violenta che ha portato a Roma ma non solo in questa città all'intervento della polizia
Lorenzo stecche diverse del Gruppo federalista lotta ecologista ha preso parte a questa riunione di ieri io vorrei chiedervi a che punto è lo stato dell'esame e quali sono gli elementi più significativi
Di modificazione rispetto all'impostazione iniziale che il governo ha voluto apportare in seguito alle molte critiche piovute addosso al provvedimento
Ma adesso siamo nella fase del dibattito sugli articolati realtà c'è stata oltre ieri c'è stata anche una riunione questa mattina
Sono stati esaminati e votati i primi sei articoli
Sono è in corso il dibattito sull'articolo sette
Quanto le modifiche che finora il governo ha proposto annunciato ancora una soltanto annunciata altre son trattate
Sono state formalizzate dovrebbero riguardare il amo i poteri il proprio ruolo degli studenti rispetto agli organi di governo delle università
Una
Maggiore pubblicità del
Per quel che riguarda i finanziamenti esterni l'università maggiore e una un obbligo di destinazione di comunque di una quota di questi finanziamenti ad attività chiamo generali delle università ai fini rispetto ai fini generali restano legati agli specifici scopi di coloro che danno i contributi queste mi pare che sono le principali poi ci sono altre cose di dettaglio qualcuno state presentate altre sono state preannunciate ma questi sono i punti e i punti principali
Mi sembra nel costo ciò mi sembra socio sicuramente si può dire che fino ad ora nell'ambito delle degli articoli votati non sono passate modifiche di grande rilievo rispettoso degli aggiustamenti tecnici non sono passate modifica di rilievo rispetto al al testo originale
Per quello che
Riguarda un po'la mia la mia iniziativa
è stato proprio ieri respinto il primo emendamento significativo rispetto alla linea anche che avevo sostenuto dibattito
Generale
Per quel che riguarda la l'autonomia e sull'autonomia statutaria dove l'articolo quattro
Si prevede si prevedono le modalità con cui il le università adottano una serie di norme statutarie o regolamentari
C'era uno dei uno dei punti diceva che il senato accademico il senato accademico formato dai presìdi delle facoltà
Con l'intensità che il Senato accademico adottata il il Regolamento studente cioè la regola generale che riguarda
Il modo in cui gli studenti stanno nell'università
Addotte il senato accademico adottate con la mente su studenti dice sentito il Senato degli studenti il consiglio di amministrazione
Il Senato gli studenti e questo organo che ancora dovrà essere definito nella sua composizione dei suoi poteri in un articolo successivo
Ma è il nuovo organo che viene introdotto dal dal legge come organismo rappresentativo degli degli studenti autonomo un organismo autonomo degli studenti
E la proposta che io ho cominciato a fare
Relativamente a questo articolo e che poi riproporrò in altri termini
Più avanti è che questo organismo stia un organismo dotato di poteri effettivi i poteri effettivi per quello che riguarda le materie di competenza degli studenti
Di potere di dialogo effettivo di non non dj medica partecipazione non di espressione di di di un semplice perire ma su alcune materie un potere reale di permettono in tutte le materie ma io ritengo che proprio se si vuole dare risposta a una
Tendenza che molto pericolosa di ha vinto produrre un regime assembleare e cioè in realtà non democratico
Da parte del momento gli studenti o dall'altra parte
Di confermare un ruolo di partecipazione chiacchiericci e subalterno in realtà impotente in realtà diseducativa invece in realtà contraria a una realtà democratica
Per la vita degli studenti delle linee università bisogna arrivare a concepire l'università come una sede di
Con presenza di tra due comunità
Due realtà che sono diverse che sono quelle dei docenti con una loro forte autonomia la loro capacità di autogoverno per quel che riguarda
Una serie di questioni e anche degli studenti che devono avere una loro presenza forte democraticamente garantita tutelata con i diritti e i doveri che ne deriva
Con le regole precise ma allora ecco io avevo proposto che nell'adozione di questo regolamento studenti fosse certo il Senato accademico a deliberare non c'è c'è una responsabilità precisa del corpo docente rappresentate in questo in questa sede dal senato accademico ma su parere conforme del Senato gli studenti cioè io ritenevo che
E il il incerti gli studenti su questo deve essere d'accordo che cosa che riguarda gli studenti questa porta proposta purtroppo è stata le spinte e rimasta la e invece la dizione
Precedente Lorenzo possiamo cercare di indicare in termini dichiari se posso dire anche semplici agli ascoltatori che cosa rimane di quello che è stato un po'lo spauracchio della protesta studentesca e cioè l'ingresso dei privati all'interno degli atenei
Ma io ritengo che questo fosse davvero uno spauracchio che io non ho condiviso
Non ho condiviso la linea ecco intanto diciamo non del movimento degli studenti ma di un movimento di studenti anche qui questo non erano intera non era la maggioranza degli studenti era un gruppo di studenti attivi con una sua importazione per far qualcosa molti altri studenti non provvedono partecipavano altrimenti si esprimevano
Ma mi pare che
In ampia misura questa posizione del di questo movimento di studenti fu superato su un equivoco
Perché in realtà la legge Ruberti non è che modifichi molto rispetto all'esistente tetto uno può anche sostenere che i privati non devono partecipare
Non devono avere alcun ruolo
Nella l'università non devono contribuire ma attualmente coralli la legislazione esistente prevista la una possibilità di di finanziamenti di privati alle ricerche
Con la legge Ruberti veniva insomma è un po'più un po'meglio precisato precedendo precisati gli ambiti non ma non da qui non c'è un aggravamento rispetto aggravamento che poi
Chi non denuncia lei come tale perché semmai il problema è
Di carriere una più intensa partecipazione capo della società tutte sue espressioni alla vita universitaria e credo che un ruolo di anche di stimolo di di richiesta da parte di privati
Rispetto alla ricerca universitarie sia una cosa dediche ma anche utile molte grazie gran parte molte università
Stranieri vivono molta parte in questo altro è questo il vero vero problema
Aprire la garanzia che l'università possa vivere anche senza che ciò che questo sia un contributo un qualcosa in più che arriva all'università ciò che lo Stato faccia il suo dovere garantendo all'università gli strumenti per funzionare e ok l'altro l'altro aspetto e di garantirsi che questi gli interventi finanziari di privati non portino a stravolgere la vita dell'artista e da questo punto di vista per esempio io credo che
Si potrebbe non non non è affatto necessario mantenere come già oggi però eh questo nemmeno grazie riserve
La presenza dei privati nei consigli di amministrazione legate ai finanziamenti io credo che privato posso benissimo finanziario ricercano e questo non debba dagli intitolata a sedere nel consiglio d'amministrazione qui c'è un problema allora della composizione dei consigli d'amministrazione che altra cosa ma rispetto cui ecco io devo dire che
Molti di questi riflessi di che sembrano di difesa del del ruolo pubblico ma sono in realtà
Talora anche en c'è comportano un riflesso conservatore
Rispetto a ai rischi della libertà ma quindi anche ai ai vantaggi libertà sia un elemento che culturalmente ci deve rende molto attenti rispetto a tante posizioni di questo movimento della pantera che ha invece avuto per altri aspetti invece di ruolo un ruolo positivo di richiamo se all'importante questi temi di apertura di un dibattito effettivo nel paese di stimolo ad andare anche andare avanti a a misurarsi politicamente quindi io non non posso vivere sudando un giudizio negativo del ma sto dicendo che c'è che non da parte mia non credo che si possono accettare acriticamente come tali tutti gli impulsi che vengono questo movimento e si tratta di confrontarsi davvero sul merito
Lorenzo possiamo concludere dando delle informazioni di carattere tecnico se possiamo qual è lo stato ora di riesame della legge
è in Senato in commissione Pubblica istruzione Ina prima lettura i quali sono i tempi che vi siete assegnati per l'approvazione
No non ci sono cui non abbiamo dei tempi formalmente assegnati il lavoro posso dire sta procedendo
Abbastanza speditamente perché siamo punto all'articolo siamo all'articolo sette il disegni di legge arriva all'articolo ventidue
Avendo attualmente alcuni dei nodi maggiori devono essere ancora affrontati ma insomma mi pare che si sta procedendo con un confronto con un confronto serrato naturalmente invece di legge in sede referente per cui anche quando la Commissione avrà ultimato i lavori che ci sarà poi il passaggio di passaggio per l'aula mi non credo che spunta delle previsioni di tempi sono difficili da fare in questo momento però ecco voglio dire che ecco il confronto davanti quindi anzi da questo punto di vista può essere importante magari farlo sapere perché dopo tanto clamore negli scorsi nessuno se ne parla più ora che ora invece davvero
Si si si sta andasse sta andando nel merito per cui credo che sia importante che la gente gli ascoltatori sappiano che che ci sta lavorando su questo per cui se ci sono impulsi suggerimenti
Prese di posizione a fare vale questo il momento è inutile poi farlo quando invece momento sarà passa
Bene continueremo a seguire questo provvedimento ringrazio il senatore Lorenzo steak riversa della Gruppo federalista del pericolo di vista con il quale abbiamo parlato appunto della legge Ruberti sulle università
Si è riunita ieri nuovamente la Commissione d'indagine sulle stragi preceduta dalla repubblicano Libero Gualtieri il quale è intervenuto
Per replicare al dibattito era seguito la sua prelazione sul caso Ustica Gualtieri ha cercato di dare delle risposte ad alcuni interrogativi sorti nel corso del dibattito ed è tornato ad accusare per le gravi responsabilità che vi ravvisa
La aviazione l'Aeronautica quindi militare italiana ha ha preso parte ai lavori Marco Boato senatore del gruppo federalista europeo ecologista vi sono degli aspetti da chiarire e su quanto ha detto Gualtieri e la giornata di ieri e su quello che è accaduto subito dopo
Ci sarebbe dovuta essere una riunione dell'ufficio di presidenza della Commissione stragi ma per motivi che non sono perfettamente chiari questo ufficio di presidenza non si è tenuto e io vorrei chiederti Marco inizialmente anche come dire come cittadino come osservatore
Ma che fine farà tutto questo lavoro che avete fatto su Ustica che non ha portato risultati effettivi e definitivi
Io credo che i cittadini siano rimaste sconcertati e non tanto dei lavori della commissione parlamentare che complessivamente è stato positivo è buona ma da tutto ciò che è emerso in quest'ultimo anno
Di retroscena della vicenda della strage di Ustica del ventisette giugno dell'ottanta
Col ripeto complessivamente io do un giudizio positivo sui lavori della commissione bicamerale d'inchiesta pur sapendo che anche all'interno della Commissione i tentativi di frenare Angelo di depistaggio
Di ostacolo ai lavori di ricerca della verità sono stati molto pesanti
Per chi ci ascolta non avesse seguito tutto però dobbiamo distinguere due ruoli diversi quello della magistratura che sta indagando
Anche la magistratura in passato con enormi ritardi nell'ultimo periodo in modo più incisivo e e quello del il ruolo della Commissione parlamentare d'inchiesta la magistratura ha il compito di individuare le cause della strage di Ustica e di individuare i responsabili penali nella strage di Ustica chiunque essi siano
Italiani o stranieri anche là dove fossero stranieri di individuare comunque di perseguirli con tutte le procedure di diritto internazionale che da questo punto di vista ci saranno e anche di individuare di perseguire i responsabili italiani di omissioni depistaggi di falsità eccetera in questo
Quello che è tuttora in corso siamo nella fase diciamo dell'imminenza del deposito della cosiddetta super perizia anzi del supplemento
Di perizia di cui i giornali hanno già dato nei giorni scorsi alcune anticipazioni vengono dalla Commissione parlamentare d'inchiesta è diverso
Lei conosce parlamentari d'inchiesta non deve sovrapporsi alla magistratura nel cercare i responsabili della strage la Commissione parlamentare d'inchiesta deve cercare le responsabilità politiche e amministrative militari di qualunque tipo
Che le responsabilità della mancata individuazione dei responsabili dei ritardi che ci sono state una Commissione parlamentare d'inchiesta subentra
Mentre in in azione quando gli organi ordinari dello Stato in questo caso il potere giudiziario e non è è stato in grado di arrivare al a alla per cercare la verità le responsabilità perché si sono frapposte cause ritardi depistaggi eccetera questo il compito specifico della Commissione parlamentare d'inchiesta e quindi la per per intenderci la comicità parlamentare inchieste non deve dire
è stata una bomba o è stato un missile
Ovviamente la Commissione d'inchiesta preso atto che l'ormai in moltissimi elementi
Propendono più per l'ipotesi del missile che non per le protesi una bomba ma non è questo il compito da come ce l'ha forse è stata anche una bomba perché ci se ci si ci son voluti dieci anni per scoprirlo
Perché pur avendo la certezza fin dal primo giorno che c'era stato un esplosione che quindi le ipotesi erano solo due o bomba o missile si è cercato invece via Valadier avvallare l'ipotesi del cedimento strutturale l'aereo si è arrivati addirittura chiudere a liquidare la compagnia Itavia se arrivati addirittura indiziario di reato il presidente di questa compagnia che aveva ipotizzato il missile e fu indiziato di reato per diffusione di notizie false e tendenziose e da allora in poi perché sono spariti i registri perché è stata manomessa la rete la vera o falsa o simulata o presunta esercitazione SYNADEX nello stesso orario immediatamente successivo
Alla strage perché i responsabili dei servizi segreti sono si sono intromessi in questa vicenda o al limite se giustamente dovevano intromettersi perché i servizi di sicurezza hanno anche questo compito perché tutto questo era stato negato all'inizia perché c'è stato un rapporto fra il ceo se il SISMI all'insaputa magari di altri organi militari e dello Stato perché la magistratura non è stata continuamente tenuto informata di questo perché per mesi
Le i nastri di registrazione radar non sono state disposizione la magistratura ma sono stati a disposizione
Dei servizi segreti è stato possibile o no manipolare questi nastri all'interno per esempio del centro di Borgo Piave che il centro tecnico della nautica in questo caso perché si è detto che il centro Vardar di Siracusa
Non non aveva nessuna competenza riguardo addirittura non era in funzione poi si è scoperto che invece il aveva competenza tecnica riguardo e non era affatto in in in manutenzione addirittura poi sono scomparse tutti la documentazione che riguarda anche Siracusa perché si è fatto apparire qualcuno presenterà esitazione sino ad ex che invece non c'era presente perché si ha detto che era terminato una certa ora invece poi si è scoperto che la si è fatta terminare a un'ora precedente con me attraverso queste registrazioni del telefoniche che soltanto dopo nove anni e mezzo sono state de codificate sono state trascritte
Ecco viene queste domande quindi rimangono queste sono le le le domande che io non citato soltanto alcuna che portavano avanti delle ore sono un anno ormai che la commissione indaga
Perché si è sottovalutato per esempio i risultati della perizia che il perito americano l'esperto americano messi due l'aveva fatto individuando le tracce di una aggressore di un missile
Durerà aggressore e quindi diciamo un missile come conseguenza dell'abbattimento del del DC nove dell'Itavia cui su tutto questo si è lavorato in questo anno con un'infinità di audizioni
Tenendo presente che però salvo l'ascolto nella fase iniziale del ministro Lagorio
Tutto l'aspetto che riguarda il livello politico istituzionale che non dico che sia più responsabile o meno dei militari e comunque un livello di accertamento la verità e rimasto in ombra
E anche alcuni aspetti degli accertamenti i militari sono rimasti in ombra cioè la la commissione ha fatto starei per dire per metà o per quanto il suo lavoro non l'ha completata
Allora il primo rischio qual era che lei che le comunicazioni di del presidente Gualtieri
Venissero trasformati una relazione conclusiva
Fermandosi a metà strada del nostro lavoro
Questo rischio si è evitato con una battaglia in ufficio di presidenza in cui si è concordato alla fine ma dopo non certo scontro
Che è presente qualche re non faceva una relazione conclusiva ma faceva delle comunicazioni sullo stato dei lavori e su queste comunicazioni si è aperto il dibattito
Che è stato molto drammatico incerto in certi momenti perché ci sono c'è per dirla molto esplicitamente una parte la democrazia cristiana che ha il suo capofila nel mio collega al Senato il senatore Bosco che in qualche modo ha sposato fra virgolette il partito nell'area nautica che quando non ha potuto più attestarsi su posizioni tipo cedimento strutturale ecco di questo genere e quando è emersa l'ipotesi del missile dalla Commissione Blasi a quel punto it quello che io chiamo il partito da un'auto che si è attestato in modo del tutto privo di documentazione di riscontri di prove certe sul così detto partito della bomba
Ho detto più volte ripeto che io non avrei nessun'interesse il benché minimo a dire
Se fosse stato una bomba a negare che sia stata la bomba se è stata una bomba allora vediamo chi la mensa perché la mensa quali erano interessi di abbattere un aereo italiano di fare quasi cento morti
Innocenti per mettere una bomba ma tutti sanno tutti ricordano che l'ipotesi della bomba l'inizio era stata lanciata a attribuendo alla a un presunto terrorista affiliato in area Marco Affatigato che poi risulta e che sarebbe stato a bordo che avrebbe messo la bomba e che sarebbe quindi precipitato anche lui invece tutto questo risultato clamorosamente false fin dai primissimi giorni dell'indagine Marco faticato adesso che parliamo è tuttora vivo e vegeto e tuttora latitante ed è risultato anche legato ai servizi segreti sia italiane che francesi quindi già qualcosa di di lurido
Di di sporco di oscuro nella vicenda ipotesi bomba c'era fin dalle primissime ore dell'esplosione del DC nove dell'Italia
Quindi ripeto all'interno della Commissione c'è stato una parte della confida ora minoritaria devo dire che ha cercato di depistare sistematicamente le indagini di screditare l'operato alla magistratura di screditare gli stessi periti gli ufficiali della magistratura
E anche di screditare la Commissione cosa che si è rimbalzata all'esterno basta ricordare le dichiarazioni all'ammiraglio Porta
Basta ricordare le dichiarazioni dell'allora capo di stato maggiore dell'Aeronautica adesso non è più generale Pisano vasta addirittura ricordare le dichiarazioni contrastanti con quelle del ministro Martinazzoli il sottosegretario alla Difesa Stelio De Carolis che fra l'altro appartenente allo stesso partito di Gualtieri per cui sembrava addirittura un siluro non solo alla Commissione ma un siluro al suo collega di partito Gualtieri
Che presiedeva la commissione io non so se tutto questi aspetti drammatici della vicenda della contribuito anche alla malattia del presidente Gualtieri
Il quale ovviamente ha subito voli fare questo inciso umano perché poi una politica fatta di uomini e di donne che investono anche emotivamente in quello che fanno il presidente Gualtieri ha avuto un un è una malattia durate per alcune settimane che probabilmente è stato anche il frutto di questo pesantissima stress a cui è stato sottoposto devo dire con molta gioia e soddisfazione ieri l'abbiamo rivista non dire in piena salute ma ristabilito
Riprendere il suo ruolo a presiederla Commissione allora il presepe Valkyrie doveva concludere questo dibattito e subito dopo come tu giustamente Roberto è ricordato doveva riunirsi in ufficio di presidenza per decidere il prosieguo dei lavori su Ustica
E anche questo forse dai giornali non mi è apparso chiaramente la duplice presenza dove discute di proseguire i lavori della commissione sul caso Cirillo
Ancora due precisazione al riguardo
Il
Il presidente Gualtieri ha fatto una replica che sulla quale anche sempre abbastanza breve e sintetica sulla quale io do un giudizio
Più positivo che non nei confronti della relazione sulla relazione avevo detto in sintesi ottima o buona diciamo forse ottima esagerato buona come alcune imperfezioni rinvio quelle che riguardano Formica era sicuramente un'imperfezione
Poi corrette alla preside quartieri buona la relazione Gualtieri in tutta la parte di ricostruzione dei fatti molto riduttiva per non dire scadente o per non dire più esplicitamente frutto di un compromesso politico
La parte conclusiva che sembrava tutto ridurre a un problema di regolamentazione legislativa dalle commissioni d'inchiesta quando succede una catastrofe è un disastro una strage a Victoria
Diciamo sembrava che una montagna una montagna che Gualtieri aveva giustamente messo in evidenza partorì se alla fine il topolino di una nuova legge sulla commissione d'inchiesta
Quartieri devo dire nella replica è stato più efficace che non nelle comunica perché ha ribadito tutti gli aspetti correggendo in parte alcune imperfezioni
Della Rete delle comunicazioni iniziali e ad devo dire ha ulteriormente accentuato l'aspetto critico giustamente non attaccato la re una ottica come tale ha detto che però i comportamenti che si sono tenuti in questi anni
Sono comportamenti di omissione di discussioni materiale eccetera eccetera non non non lo ricito perché tu li hai già citati sono sui giornali di oggi
Anche detto nessuna voglia di attaccarla vera ottica come istituzione ma io che non sono cattolico retto Gualtieri voglio citare una frase evangelica la verità vi renderà liberi
Cioè l'Aeronautica sarà sottratta ai sospetti di complicità che ha avuto in questi anni in questi mesi quando contribuirà veramente all'accertamento della verità solo la verità vi renderà liberi ha detto una frase molto efficace che io condivido
Che io condivido pienamente poi ha detto mi hanno missioni specie delle critiche sulla parte finale la mia relazione ma forse ho contribuito anch'io a suscitare le perché quella non l'avesse la parte finale ma dovesse una premessa per il futuro
Bisogna fare una legge che regolamenti le commissioni d'inchiesta
Perché in futuro dovesse verificarsi altre stragi o altri disastri aerei bisogna che tempestivamente in modo efficace si intervenga senza suscitare dubbi o sospetti al riguardo
E messa come premessa per il futuro questa va bene un come conclusione come premessa legislativa questa va bene e questa è la sua intenzione
Poi ha proposto di di fronte a tre scenari
Questa come relazione finale della Commissione lo scenario del tutto inaccettabile contro cui io mi sarei battuto non dico fino alla morte ma allo stremo delle mie forze ma era uno scenario a quello verso cui propendeva una parte della commissione l'altro scenario abbiamo fatto queste comunicazioni e continuiamo adesso con le audizioni e però non riferiamo al Parlamento l'opinione pubblica informata attraverso i giornali
Il terzo scenario era diamo una prima relazione provvisoria al parlamento su questa prima fase e contestualmente cioè contestualmente decidiamo la prosecuzione delle audizioni
Per quanto riguarda i ministri e i responsabili militari dei servizi segreti che non abbiamo Scola ascoltato con quelli che dobbiamo riascoltare cioè per esempio Pisano
Ma dobbiamo riascoltare e questo ovviamente la compito dell'ufficio di presidenza immediatamente successivo deciderla
Detto questo lo scenario che emerge perché io condivido dal replica di Gualtieri era diamo non chiudiamo qui o non semplicemente proseguiamo diamo una prima relazione al Parlamento sulla base di del dibattito nelle mie comunicazioni nella mia replica
E con e e che i problemi continuiamo le audizioni per andare fino in fondo per arrivare anche a livello politico istituzionale e il a me pare largamente condivisibile e molti in Commissione sentivano questa nel momento però e questo è l'aspetto più clamoroso in cui si doveva passare alla fase operativa cioè l'ufficio di presidenza immediatamente successiva di è mancato il numero legale l'ufficio di presidenza numero legale costituito dall'ufficio di presidenza cosiddetto ristretto cioè il presidente i due vicepresidenti e due
Segretari è venuto a mancare uno dei due vicepresidenti Pier Ferdinando Casini mentre c'era dell'occhio sono venuti a mancare i due segretari tutte e due buffoni mi pare pare si è riconfermato ma non vorrei sbagliarmi comunque un segretario democristiano
Eravamo poi presenti i rappresentanti dei diversi gruppi del Gruppo federalista della Camera tra Dorio per il Gruppo federalista del Senato che poi lire in Commissione rappresento i Verdi
C'era presente il gruppo la Sinistra indipendente con De Julio c'erano presenti altri gruppi il gruppo di Lippi con con
Adesso mi scorre con Cipriani ciò quindi gruppi erano presenti ma mancava il numero legale di uffici presenza ristretta
Io trovo molto grave
E credo che non ci siano scuse sulla questione di d'andare a votare la camiceria intanto perché alla Camera ieri non c'erano votazioni così importanti tipo quelle la droga la settimana scorsa secondo perché che se questo fosse stato il motivo bastava che coloro che sono scappati alla fine del perché sono letteralmente volatilizzati alla fine della riunione dicessero pubblicamente cari colleghi chiediamo formalmente di rinviare gli uffici presenza domani o dopodomani perché oggi noi dobbiamo andare a votare alla Camera nulla e tutto questo è stato detto che sono semplicemente volatilizzati
Credo che bisogna collegare questa la scomparsa diciamo così
Anche alla questione del caso Cirillo su cui c'era stato questo sui giornali non è comparso lo dico adesso a radio radicale un precedente Ufficio di Presidenza informale perché anche lì mancava il numero legale
In cui si era posto il problema in particolare l'aveva posto il senatore ma Cissé del riprendere in parallelo con Ustica anche le audizioni che avevamo sospeso e che la Commissione stava facendo prima dell'indagine su Ustica
Sul caso Cirillo tanto più che nel frattempo si è concluso il processo penale
A Napoli
E quindi è possibile che la commissione faccia il suo lavoro senza fra virgolette interferire nell'operato della magistratura
Lì c'era il rischio che la questione fosse sovraccaricata delle polemiche preelettorali per dirla in sintesi il PC che da una parte chiede le dimissioni di Gava
E la DC creare che per esempio ha accusato pubblicamente sul popolo Tortorella ministro ombra nell'interno libici di essere un cattivo maestro del terrorismo
Cioè la polemica preelettorale era diventata di una pesantezza inaudita
Personalmente in quell'ufficio di presidenza informale avevo detto che io non intendevo parteggiare in nessun modo per una polemica preelettorale troppo ormai gravata
Di strumentalità reciproche ma ritenevo giusto che la Commissione come tali riprendesse puramente e semplicemente le audizioni dove le vie interrotte che quindi arrivasse anche l'audizione
Dei responsabili politici che come testimoni non come imputati erano stati coinvolti nella vicenda cioè il ministro grava
Flaminio Piccoli e il senatore patriarca ovviamente ascoltarli non voleva dire in criminali voleva dire ascoltarli ti rendi conto delle testimonianze che avevano reso dei comportamenti anche perché la sentenza nelle sue motivazioni
La sentenza sul caso Cirillo e che e che adesso sono depositati solleva molti interrogativi su questo comportamento del e varie personalità politiche coinvolte quale sede più solenne di una Commissione parlamentare d'inchiesta se non c'è nulla da temere di venire a spiegare di fronte all'organo parlamentare d'inchiesta quali sono stati i comportamenti tenuti una vicenda ripeto io non ho una posizione pregiudiziale tipo quella che ha avuto il Partito comunista in questa vicenda puramente e semplicemente di attacco
Ho una posizione di chi dice dobbiamo indagare dobbiamo chiarire dobbiamo verificare tanto più che il problema non è quello degli uomini politici soltanto me come hanno funzionato anche nel caso Cirillo come nel caso di Ustica
Gli apparati dello Stato che poi sono gli stessi anni la stesso periodo storico quindi servizi segreti il SISDE e SISMI il servizio carcerario e così via
Tutto questo la prosecuzione anche delle audizioni sul la decisione sulle prosecuzione anche sul caso Cirillo come su Ustica è stato impedito da questa clamorosa debbo dire è abbastanza indecente mancanza di è venuta fra meno artificiale e non casuale del numero legale
L'ufficio di presidenza che però per la prossima settimana sarà comunque riconvocato e credo che non nessuno può immaginare che si possa continuamente fa venire meno il numero legale l'ufficio di presidenza perché questo è un compito dell'ufficio di presidenza è un compito istituzionale della Commissione
Deve funzionare chi ne fa parte deve è tenuto a fare a partecipare alle riunioni via permettono il funzionamento poi se le decisioni non riusciremo a prenderla ecco questa è l'ultima cosa
Che dico a riguardo nell'ufficio di presidenza cioè semplice presenza non deve non riesce a decidere per una sua paralisi interna a quel punto si rimetterà la commissione in seduta plenaria e quindi anche con maggiore eco pubblico fra l'altro chi si chi ostacola i lavori uffici presenza novembre secondo che avrà poi un ecco pubblica maggiore
Sarà la Commissione stragi in seduta plenaria e che discuterà su come proseguire Ustica e siccome proseguire Cirillo se non sarà in grado di farlo l'ufficio di presidenza quindi questo è il primo impegnativo pubblicamente assumo qui anche dei microfoni radio radicale che se nella prossima settimana questo non avverrà in ufficio di presidenza chiederò formalmente che se la Commissione in sede plenaria e pubblica a decidere su Ustica e succedeva
Bene il quadro a me sembra indolente ringrazio Marco Boato per averci fornito questi elementi di riflessione rispetto alle politiche la commissione stragi e grazie anche agli ascoltatori per averci seguito
Altre Pasquino i giornali di ieri e anche quelli odierni riportano ampiamente la cronaca di questa polemica tra il presidente la Camera Nilde Iotti e presidente del senato Giovanni Spadolini
Sulle riforme istituzionali da presidente Iotti hanno formulato una proposta abbastanza dettagliato una tavola rotonda con i partiti quindi la sottoposizione le proposte al Parlamento ed ancora un referendum per ratificare l'eventuale decisione Presidente Spadolini ripetuto che le soluzioni vanno trovate in Parlamento non si può delegare i partiti ed è contrario al referendum quindi alla democrazia diretta come soluzione qual è la sua impressione
Sono contento che entrambi i presidenti delle Camere prendano molto a cuore il problema delle riforme istituzionali
Credo che purtroppo in questa materia sia difficile trovare delle scorciatoie Esopo che sia impraticabile trovare queste scorciatoie fuori della Costituzione
Credo pertanto che non si possa pensare di introdurre nuove forme di di democrazia diretta ad esempio il referendum approvativo
Se non si passa attraverso quello che la C posizione prescrive che la Costituzione prescrive come lo strumento per cambiare la costruzione stessa che l'articolo centotrentotto
La tornare fra noi prova approvativo avrebbe soltanto la strada referendum propositivo talora se dismessi di Richler ferendo bisogna discutere bisogna cambiare l'articolo settantacinque della Costituzione
è il giocattolo tutte le altre cose mi lasciano perplesso nel senso che capisco l'esigenza di mettersi di mettere d'accordo i partiti ma non sono convinto coma tavolo rotondo rotonda fra partiti di quindi non risolverebbe il problema
Ecco lei crede che questo dibattito così autorevole possa essere come dire il momento iniziale per arrivare finalmente a delle ipotesi concrete di cambiamento di riforma
No
Credo che nel dibattito potrà tradursi in qualcosa di concreto soltanto se si passa per le aule parlamentari regalò la via maestra e quella dell'introduzione di proposte di legge da parte dei partiti
E di discussione delle apposite commissioni e poi di discussione nelle due Aule del Parlamento
Finché manca Mele le proposte di legge da parte dei dei come parlamentare e quindi dei partiti broker la tavolo tondo non servirebbe granché
Ecco senatore Pasquino lei ha seguito con attenzione
Il dibattito all'interno alla Commissione affari costituzionali sulla riforma diciamo del bicameralismo perfetto ecco questa proposta arriverà in aula lunedì il Presidente Spadolini da richiamata
Ecco lei Ricky ritiene che a questo punto un dibattito su tale proposta
Possa essere sufficiente o forse bisogna ricorrere a delle correzioni importanti la proposta è fin d'ora insufficiente deve essere o profondamente riformato addirittura riscritta
E temo che la discussione generale metterà in rilievo le troppe inadeguatezza di questa proposta Tatone discuto dalla riforma del bicameralismo io dico paritario redatto prefetto perché sicuramente imperfetto ma paritario
Significa discutere anche dei sistemi elettorali con le quali le due Camere vengono formate questo è totalmente assente
Significa discutono della del rapporto tra Parlamento governo e questo totalmente assente
Credo che ci sono moltissime cose che devono essere fatte questo debole riforma non va bene presidente senatore Pasquino le faccio un'ultima domanda ecco in questo quadro la proposta di cui lei è un animatore cioè quella del per un referendum elettorale che modifichi
Innanzitutto il sistema di elezione dei senatori con un referendum abrogativo ecco come si inserisce e questo è uno dei modi con i quali si può davvero riformare il sistema istituzionale italiano cioè restituendo potere decisionale ditta i cittadini in maniera tale o che lo esercitano fino in fondo cambiando quindi delle leggi elettorali oppure l'obbligo del parlamento e quindi partiti a essi stessi a cercare una strada alle riforme istituzionali
Credo che siamo su una via obbligata credo che la porta dovremmo fino in fondo e poi che cosa verrà fuori qualcosa di positivo per il sistema politico italiano venga portava del senatore Pasquino del gruppo della Sinistra indipendente
Vedo tanto le Boffa questa vicenda del cosiddetto super cannone all'Iraq ha finito per coinvolgere in modo diretto anche il nostro Paese
Ecco quante la sua impressione su questo coinvolgimento e sul fatto che l'Italia ancora una volta si trovi al centro di un traffico internazionale di materiale bellico
De E.ON nove approva necessità
Di approvare una legge che regolamenti moto severo stringente tutta queste materie sono questa legge non c'è sono semplicemente delle disposizioni ministeriali
Che tradotto lasciando nell'incertezza tutto il mondo anche imprenditoriale questo settore ma che come dimostra questo grave carissima aeroplani
Episodio non riesce assolutamente a mettere sotto controllo ti pavimenti di armi attraversa il nostro Paese o addirittura in partenza dal nostro Paese
Quindi urgentissimo intervenire questo campo la Camera ha già approvato
O ha disegno di legge che adesso è che ha relegato serrato il coyote si debba operare con molta rapidità in questo settore
Senta senatore ma lei crede che questa legge che ora in discussione presso la commissione diffidare in simili in congiunta con con la Commissione esteri è in grado di fermare questi traffici ad esempio della reazione del Senato degli anni non sembrava esserci una valutazione di questo genere
Ma io non do affatto una un giudizio totalmente positivo della vecchia il testo che c'è arrivato è camera alcuni aspetti sono doppiamente
Importanti tanto è vero che stesse associazioni che più hanno seguito questi problemi ci sono rese Cittanova andare verso una d'approvazione trattenga però il testo così com'è a mio parere effettivamente molto insufficiente che io sto sono convinto che qui senatore dobbiamo procedere cadere modifiche delle migliorie importanti ti faccio un solo esempio
Per quanto riguarda le sanzioni contro eventuali delatori la legge il testo cioè stiamo esaminando che è troppo generico e soprattutto offre troppe scappatoie
Dobbiamo in questo sta il senso essere molto pericolosi invece stabilire sanzioni che siano molto pesanti per chiunque
Violi la legge
Settore le faccio un'ultima domanda perché so che il ci sono degli abili degli impegni che l'attendono lei non crede che l'Italia nei confronti dell'Iraq abbia speso fatto le considerazioni politiche errati in fondo si tratta di un regime e di carattere assolutistico dittatoriale dove le vittime anche per motivi politici si contano a decine di migliaia prima c'è Leo cioè dalla guerra Iran Iraq e come dire da un certo punto di vista di potrebbe comprendere un certo Yuto indiretto all'Iraq ma oggi lei ha perfettamente ragione non c'è nessuna motivo plausibile per aiutare questi tendenze irachene a può dirsi ti superarmi perché il regime iracheno presente tutte creare i motivi
Di preoccupazione che reitera incastro tutto dal caldo colore priva di più che anche per viva viva che io ritengo resto più serrato a suo tempo mi perché i bottoni elettricamente contro l'invio
Della Marina italiana nelle acque del Golfo
Perché sono convinto che questo rinvio sostanzialmente modificasse atteggiamento italiano ti neutralità anche se non in modo ufficiale lo modifica se in senso eccessivamente favorevole avere richieste irachene senatore De Luca questo è solo un motivo dell'impresa sono motivo per cui io prima di fare sei conto come tutto il nostro Coppo comunista d'arresto
Fece però anche questo motivo è un motivo di preoccupazione credo proprio non doveva sfuggirci
E che io richiamo Coggi quando appunto sì scoprono troppe indulgenze palesi cose Crecco segrete verso il governo dell'Iraq ringrazio saprebbe
Quindi
Qui
Quindi
Qui
Quindi