L'intervista è stata registrata giovedì 27 ottobre 1983 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Carcere, Destra, Giustizia.
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Buongiorno questa mattina ci occupiamo di una vicenda
Abbiamo letto sulla stampa e in particolare su un quotidiano sul Giornale d'Italia ma che riguarda un tema che radio radicale e i radicali a onor del vero hanno toccato in più di un'occasione
Il problema dei detenuti per fatti di terrorismo per fatti di terrorismo politico il problema dei detenuti per fatti di terrorismo politico di destra
è questione ne senza dubbio Spinosa e drammatica per molti versi altre volte ci è capitato nei mesi e negli anni scorsi di occuparci delle condizioni a che di questi detenuti ora abbiamo come interlocutore questa mattina Sandro forte che giornalista del Giornale d'Italia e che nella cronaca del quotidiano romano si è occupato in particolare di una vicenda sulla quale vorremmo appuntare un attimo l'interesse degli ascolti l'attenzione degli ascoltatori quella del detenuto
Del giovane detenuto terminati in carcere per una rapina il Giornale d'Italia se n'è occupato anche in questi giorni il diciannove il ventiquattro ottobre
Sono usciti degli articoli ora abbiamo preso contatto con Sandro forte ecco vorremmo che
Forte per prima cosa CID traccia se un pochino la storia di questo ragazzoni credo sia molto giovane arrestato per
Fatti di terrorismo e trovato sì in una situazione drammatica
Le sue condizioni di salute estremamente gravi ecco in sostanza il primo articolo
Parla e così titolare addirittura no alla scarcerazione di un detenuto moribondo nonostante le perizie mediche favorevoli
Sì guarda ti dico subito una vicenda che mi ha sconcertato per due motivi principali
Primo perché in effetti sono venuto casualmente a conoscenza di di questo fatto che riguarda un detenuto io qui ecco non fare tante di tanto distinzioni fra detenuti di destra o di sinistra o comuni ma semplicemente di un detenuto che sta morendo in carcere cioè nel carcere di Regina Coeli e in secondo luogo questa vicenda mi ha sconcertato per Silenzio tipiche cessato tutta intorno il praticamente nessuno ne ha parlato tranne in questi ultimi giorni qualcosa ho scritto io
Poi c'è stata un'interrogazione al ministro di grazia e giustizia e e e ora anche radio radicale se ne sta occupando
E
In due parole si tratta di questo Massimo Carminati è un giovane di venticinque anni
Estremista di destra
Viene arrestato nell'aprile ottantuno perché eran ricercato per associazione sovversiva banda armata nell'ambito di un'inchiesta condotta dal giudice istruttore Gennaro sul ferro Isma'nero una delle vari vari Franco tronconi di inchieste sulla terrorismo nero a Roma Carminati era insieme ad altri giovani di destra al Balicco con la Svizzera
E furono intercettati da una pattuglia di agenti della DIGOS che sparò contro di loro nessuno di loro era disarmato questo se era Agli atti fatto sta che i sette agenti che spararono ora sono sotto processo davanti al tribunale di Varese per eccesso colposo di legittima difesa
Se pur con l'uso legittimo delle armi che sarà la la la legge che un po'torna a vantaggio di chi forze dell'ordine sparando
Sulle malvivente o sul sul terrorista o sulle stime Istat politico
E c'è stato già un'udienza del processo è stato rinviato comunque Carminati viene ferito gravemente perde un occhio a un proiettile calibro nove in testa
E viene ricoverato quindi in ospedale e
Dove rimane un bel po'di tempo finché riesce ottenere la libertà provvisoria per motivi di salute
Dalla sezione istruttoria della corte d'appello
Questo avviene
Il nel nell'ottantadue
Un mese e mezzo dopo Carminati viene di nuovo arrestato per una rapina esattamente una una rapina e che comunque viene configurata nel reato ben più esteso che è quello dell'associazione sovversiva e banda armata per il quale aveva ottenuto la libertà provvisoria
Questa rapina gli viene contestata da un altro magistrato al giudice istruttore Calabria
A questo punto io nel contestata il la sua partecipazione alla rapina ovviamente procedere ovviamente precedente non nel messe in mezzo libertà che fra l'altro ha trascorso in ospedale perché la problema era di estrarre ed è tuttora
Estrarre questo proiettile che gli si è conficcato in testa e che i medici non riescono a togliere per il semplice fatto che il giovane ragazza sua venticinque anni conti mi collassi cardiaci per durante gli interventi per cui è necessaria un'anestesia locale non totale tutte complicazioni poi sul sul sul sul sistema nervoso sul sull'altro occhio che può perdere perché sono stati resi altri neri eccetera eccetera terminati torna in carcere quindi e il difensore di presenterà un'istanza questo nuovo giudice Calabria di libertà provvisoria il magistrato ordina una perizia al il professor giusti che un perito del tribunale questa perizia presso sostanzialmente favorevole all'Carminati
Tra l'altro dice
Non appaiono mutate le condizioni leggo testuale la perizia che giustifica erano la concessione della libertà provvisoria da parte della sezione istruttori della corte d'appello di Roma ciò significa che perlomeno era nelle stesse condizioni gravi di salute
Perizia ordinata dal magistrato tengo sottolinea poi ovviamente le perizie di parte in questo caso del professor Ferracuti e erano confermavano il grave stato di salute
L'istanza di libertà provvisoria viene rigettata
Fino a questo punto
Nessuno ne ha mai parlato i giornali non se ne sono interessati la famiglia non so per quale motivo non ha voluto divulgare
Questi fatti gli stessi avvocati forse pensavano di poter risolvere
In maniera più tranquilla questa vicenda che invece sta assumendo toni drammatici
Dopo il rigetto qualcosa si è mosso in quanto io ne sono venuta a conoscenza facendo la cronaca giudiziaria per mi aggiorna
E e ho saputo che i difensori di Carminati cioè gli avvocati Gaito e Valentino hanno presentato ricorso al Tribunale della libertà tribunale dà libertà che ora un mese di tempo per decidere sulla libertà provvisoria e un mese di tempo perché deve esaminare un carteggio lunghissimo grossissimo dite Rizzi e mediche divisi
Di di reati contestati che sono due ma che vengono ovviamente
Che ovviamente comprendono varie circostanze contestate all'imputato detenuto
La vicenda è queste ecco
Nessuno ne ha parlato ora stiamo cercando un po'di di rifarla presente alla pubblica opinione per un semplice motivo perché mi sembra assurdo ecco che un un giovane un ragazzo corvi fuori qualsiasi delle politiche anche le fosse un comune sarebbe la stessa la stessissima cosa
Che va a morire in carcere debba trovarsi in condizioni di salute disastrosamente potrebbe benissimo essere ricoverata in un centro specializzato in ospedale
Essere curato fermo restando che se colpevole ma va giudicato per i reati alle contestati avrebbe procedesse servono colpevole giusto che che
La sua condanna cedere c'erano questo è un altro discorso non riguarda le condizioni di salute questa in due parole la storia di Massimo Carminati ecco questa storia
Non ebbe la e non è nuova non è bella perché riguarda le condizioni di una persona che comunque quanto documentano questi articoli sta molto male
E nei confronti della quale la giustizia potrebbe lo stesso seguiti nel rischio che Carminati inquini le prove come suol dirsi viste le condizioni in cui si trova mi sembra molto remoto quindi sicuramente potrebbe essere meglio cura scusa se ti interrompo ma
C'è un una scappatoia chiamiamola così che usano molti molti magistrati in questo video cioè gli arresti domiciliari molti molti tenuti escono con gli arresti domiciliari moltissimi ecco alcune che nel suo caso ovviamente non possono essere domicili intesi domicilio come la casa ma potrebbero essere intesi come l'ospedale quindi essere
Cura su questa è una delle soluzioni greco erano le sole trovare fra l'altro si pone proprio parliamo di un altro processo politico
Che gli ascoltatori di radio radicale hanno presente perché lo stiamo seguendo quello del sette aprile dove i dove gli imputati di ancora in stato di detenzione del sette per settantanove chiedono queste cose le riserve gli arresti domiciliari che è valida forse proprio per questi grandi processi e mi pare che anche qui fatte le dovute differenze ovviamente si tratti di imputazioni per insurrezione così come è stato quindi un processo che andrà nell'ottantacinque si farà forza e quindi prevedibili anche per persone che per loro fortuna stanno meglio di mass burger minati prevedibili lunghi tempi di carcerazione preventiva quindi ecco questo problema sicuramente esce
Questa vi
C'è da quindici sembrava assolutamente degna di essere portata all'attenzione degli ascoltatori per tanti motivi per un motivo di umanità in primo luogo si tratta di una persona che appunto sta rischiando la vita cioè
Allora motivi anche tu dicevi prima e qui vorrei abbiamo poco tempo vorrei inserire una domanda se me lo consente dodici di prima
Non è lecito è meglio fare meglio evitare di fare distinzioni fra detenuti terroristi di destra i detenuti terroristi di sinistra e come in ogni e Como vicenza il caso di il h delle carceri in Italia l'emergenza una catastrofe negarci l'Italia è un dato che accomuna tutti gli i cittadini che passano per questa situazione senza dubbi
è anche vero che dal punto di vista penale se un cittadino europeo di un gravissimo reato che sia di destra o che sia di sinistra poco conta rispetto alla giustizia e non deve contare assolutamente nulla è pur vero però che mentre i detenuti dell'estrema sinistra e gli imputati di questi processi contano
Su una pensione della loro diciamo così l'humus culturale sia del loro ambiente politico hanno anche certo per esempio i maggiori partiti della sinistra il PC in primo luogo non è certo un un loro interlocutore anzi è uno dei primi a dire però c'è comunque un area della società che
La situazione di questi etero chiedo come cronista giudiziario mi sembra molto diverso costoro si sentono credo e in qui volevo farti questa domanda com'è oggi la situazione di questi detenuti per
Per di terrorismo sembrano un po'dimenticati sì diciamo più trascurati anche se quel che mi risultava che sono dati accessibili a tutti i detenuti politici di destra siano in misura ore senz'altro quelli di sinistra ma in misura considerevole nell'ordine di qualche migliaio sono dati non molto precisi ovviamente si riguardano tutta Italia qui non è un fenomeno di TTT poche decine di persone
Ma io vorrei fare un esempio non per entrare in polemica però un su un certo una certa persona uno Fabrizio Panzeri noto tutti condannato Sam ventidue anni ricacci in appello per omicidio ottenne la libertà provvisoria per motivi di salute grazie all'intercessione di un deputato del Partito socialista
E che che andò a trovarlo in carcere che si deve fare con interventi in diverse sedi che poi una volta ottenuta questa libertà provvisoria è uccel di bosco inseguito da va be valanghe rimandate di cattura cioè prego ora quando uno diventa latitante poi si avverte oppure adesso no io ecco quelli chiesti e quando si muove un un certo una certa aria a sostegno di un caso
Un risultato si ottiene ora forse nel caso dei pensieri
Ho i miei dubbi che quelle condizioni di salute fossero davvero così precaria e poi da renderlo latitante però resta il fatto che ci fu un movimento d'opinione
A sostegno di un di una determinata situazione a destra ciò non esistettero detto un po'per
Non erano visibili o di destra deve sempre dichiarazioni di Almirante sulla pena di morte
Ma i detenuti di destra a quel che ne so io possono in linea di massima tutti contro movimento sociale contro il Milan
Si sentono probabilmente scaricati non paese ai detenuti di destra per la maggior parte sono nata questa posizione Ordine Nuovo Ordine nero cioè tutti i movimenti che con il movimento sociale hanno voluto rompere sotto Women's ufficialmente ma anche credo singolarmente quindi anche se poi le origini sono le stesse ci sono sei e non resse ma non c'è grossa differenza sulla lotta armata così la la chiamano questi vengano loro rapine a quello di l'omicidio con perché di politico io non vedo niente quello che hanno fatto in aria ecco c'è una bella differenza dunque tra questo e un'azione svolta da un partito
Legittimamente a presentare al Parlamento che fa opposizione c'era cioè
C'è molta ecco c'è molta differenza angoletto restiamo su questo argomento che forse d'interesse
Il pentitismo è un altro fenomeno che riguarda la sinistra si sente parlare anche di pentiti di destra c'è qualcuno che ha citato Almirante come cattivo maestro
No perché mi risulta no
Almirante no certamente il fenomeno del pentitismo esiste e in misura venne considerevole a destra perché tutte le ultime inchieste sul sul terrorismo nero
E sono nate dai pentiti ovviamente in ritardo rispetto al ai vari Fioroni Pecci gli altri però ci sono seri sono tanti e e hanno hanno dato diciamo così una mano considerevole i magistrati nel poi costruire nell'ordine informare lo richieste giudiziarie andare avanti e poi trovarsi molte persone se scarcerati dal varie sezioni istruttorio Tribunale della libertà perché come anche accade a sinistra fra l'altro le rivelazioni di che dei cosiddetti pentiti poi
Alla fin fine bisogna vedere quanto effettivamente sono reali e vere e quattro invece frutto di un desiderio di beneficiare della così della legge eccetera questo è un problema ecco
Per concludere questa parentesi poi concludiamo di nuovo tornando sul caso da cui siamo partiti
Questo processo sul l'ultima ondata diciamo così del terrorismo di destra si svolgerà nell'ottantacinque
Sì ma non è il più grosso e ce n'è un altro esempio che riguarda centocinquanta persone sta concludendo però il giudice istruttore Napolitano su c'è un c'è una requisitoria del Pubblico ministero ma anche che riguarda appunto circa centocinquanta persone parcella Ordine Nuovo per arrivare in are ugualmente sono inchieste in seguito cui lui io poi me ne occupo perché sto sto seguendo libero questo lasciano la ricostruzione su queste inchieste giudiziarie che riguardano anche elezioni politiche sia di destra sia di sinistra e quindi leggendo in queste crisi doveri a mia di macchia nella fattispecie mi accorgo che ci sono dentro tante persone tanti ambienti tante i gruppi riconducibili in senso giudiziario ad uno unica organizzazione che ha assunto diversi nomi a seconda del momento storico in cui si è affacciata sulla certa politica Italia
Era e questo credo che sia il più grosso processo che sta avviandosi a conclusioni in sede istruttoria pace questo denaro ma ci sono anche altri
Per singoli episodi di violenza
E mascherati la episodi politici una realtà a mio avviso almeno gli omicidi le rapine i sequestri di persona rimangono tali
Come reati comuni se soprattutto non vengono
Portati avanti con motivazioni politiche che secondo me a destra non ci sono stati
Bene il concetto mi sembra che adesso in conclusione torniamo sul caso specifico e mi siamo partiti Massimo Carminati come andrà a finire questa storia c'è qualche possibilità
Io credo che si da più parti ecco perché ho ho accettato ben volentieri l'invito di radio radicale di poterne parlare
Io penso che se da più parti venga presentato questo problema in qualsiasi sede sui giornali sul in Parlamento farà racket presentata un'interrogazione alla Camera né
Sarà presentata un'altra al Senato nei prossimi giorni
E tramite la radio tramite altri allegria genero presenta al Movimento Sociale viale alimento sociale sono state presentate fino e un'altra insegnante dal momento sociale sarà presentata al Senato e nei prossimi giorni anche perché sono che e i radicali pur essendo disponibili prescelta di partito non coriaceo fortemente particolari
Cioè sulla somma e e acque io penso questo più se ne parla più c'è qualche possibilità perché questo ragazzo venga curato in un centro specializzato possa sopravvivere è un tentativo ma
Io penso che come giornalista testimone di ti di di fatti che uno ovviamente non non si riducono soltanto a casa di Massimo Carminati ma davanti ai miei occhi ne passano tanti di questi casi e cerco di selezionarli dalle giusto peso di valorizzarli per quello che posso fare io sul mio giornale che sul strumenti l'uno può avere a disposizione ecco sì se ci fosse un intento
Anche da da altri ambienti da altre persone diverse sedi forse qualche cosa si può traslocare e chi dovrà decidere valuterà più serenamente quali sono le reali condizioni
Fisiche di questo ragazzo che sta morendo a ci lascia
Ma credo che da parte di Radio radicale non dovrebbe non non c'è Tanzi alcun problema
Nel chiedere semplicemente che una persona possa essere messa in condizioni di supervisori nel contempo possa essere comunque affidata alla giustizia cosa che e quindi ringraziamo Sandro forte del Giornale d'Italia per questa per questa conversazione che ha permesso di informarci su una vicenda sicuramente grave importante io ringrazio gli ascoltatori
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