"I duplicanti politici italiani", di G. Pasquino organizzato nell'ambito della Festa dell'Unita'

Buona sera
Io sono Gianfranco Pasquino io bisogna introduzione ma il senatore Giovanni Berlinguer non ha bisogno di introduzione
Se Dio vuole anche un dottore io la voce che si è andata per conto suo grazie a una presidente questa novità a Firenze acqua il dibattito era tra infiniti spifferi e grandi rumore della discoteca e quindi spero di durare fino alla fine
Il dibattito è sul libro
Del senato delle guerre che sito edificanti politici in Italia e la la ragione per la quale sono qui credo l'unica ma poi magari
Giovani risponderà per conto suo e che ho avuto il privilegio piacere di leggere il libro quando era ancora un dattiloscritto e quindi io so che cosa c'è dentro il libro per cui posso almeno fare le domande giuste poi vediamo se sortita di fare controrepliche giusto
Credo che potremo convincere cominciare semplicemente spiegando a a voi che siete qui chissà cosa vuol dire duplicati chi sono i dubbi canti questi personaggi protagonisti di questo libro
Sì questa prima domanda questo primo duplicati sia a colori
Battuto due allo stesso modo
No noi due abbiamo in comune di essere senatori
Di appartenere alla stessa tendenza politica non dico gruppo
E di essere anche professori universitari
Duplicati sono i politici
Noi siamo a mezzo servizio
Li ho chiamati così perché
Da molti decenni c'è una fortissima tendenza
Dei politici italiani a moltiplicarsi crescere e soprattutto a invadere
La società
A occupare tutti gli spazi
Questa è una tendenza spicca Artissima nei partiti governativi l'avvio è stato dato dalla Democrazia cristiana ma in qualche maniera generalizzata
Al al sistema dei partiti e quindi anche noi non siamo del tutto
Immuni da questo vizio
Molto sono certo mantenere no
Ecco ma
Compongono ostacoli questa duplicazione poi produzione dei politici vuol dire al tempo stesso che si riproducono loro stessi che poi riproducono coloro che vanno nelle istituzioni
Vanno nelle nelle nei vari settori pubblici dello Stato e così via
è una tendenza inarrestabile solo nel contesto italiano
O se un qualche cosa che riscontri dappertutto
Se è una tendenza che è dovuta alla democrazia che in Procura dove FIAT continua che quindi consente ai politici di rimanere a lungo oppure se e che quindi se connaturata democrazia mostra inutili tanto un problema mi so quali sono le ragioni dietro questo
I quali quali tipo di motivazione stabilito questa duplicazione dei politici
Dal punto di vista statistico
Risparmiando record mondiale
Finora una settimana fa
Era il secondo Paese al mondo per numero di parlamentari
Pur essendo stato sciolto Soviet Supremo del lusso siamo balzati al primo posto
Siamo quasi mille
E la tendenza
Moltiplicativa continua
Creando nuove istituzioni occupando nuovi enti eccetera io vorrei ricordare che
Anche nel nostro partito insomma c'è stata una tendenza moltiplicativa comitato centrale del principio fu eletto
Al quinto congresso nel mille novecentoquarantacinque
Quando
La
Marea montante c'era un grande consenso formazione dove guarda era composto il cinquantasette membri
All'ultimo congresso del PC
Eravamo diventati oltre trecentocinquanta
Al congresso costitutivo del PDS
Io fece un intervento
A Rimini dicendo che era scandaloso
E non certamente funzionale che si
Proponesse di arrivare a quattrocentocinquanta membri del Consiglio nazionale
Fu il fu l'intervento più applaudito del Congresso dopodiché furono eletti cinquecentoquarantasei
E io decisi di non parlare più perché se questi erano i risultati
Era meglio che e darci però
Già ma non voglio illudere la domanda di di Pasquino in qualche senso un fenomeno connaturato alla democrazia
Certamente
C'erano col sistema monopartitico sono di meno
Anche se settantuno partito da
Ben altri inconvenienti
Però è anche connaturato alla invasione
Da parte dei partiti dello Stato
Cioè di attività che non dovrebbero essere per prendi pertinenza dei dei partiti
Uno dei punti fondamentali che
Cerco di sottolineare nel libro il il limite che devono avere i partiti pronto per nobilitare la propria funzione del mondo a un certo punto
Lasciar ex sì ad altre forme di di vita democratica competenze professionalità esigenza della società civile
A lungo la cultura credo comunista
Così fino al punto in cui stipato diventa PDS anche se a cultura comunista continua a essere presente nel PDS non accetta e consistente in misura ha negato l'esistenza della così detta classe politica
Ecco siano quali invece tu dici che c'è questa classe politica dici che ampi estesa dici che non è soltanto politica in senso stretto cioè parlamentare partitica ma che invece si estende all'interno di un di un asse di settori della cultura
Del del
Nel settore pubblico l'economia in qualche modo dell'informazione che quindi si produce si produce andando anche al di fuori e poi di volta in volta ripescando sì e cooptando Sica e così via
Ecco vorrei chiederti se questo tipo di processo
è un processo che in qualche modo connaturato al sistema politico italiano
Se per esempio dipende anche da cause istituzionali col presente la mancata alternanza o come per esempio come io sostengo ma a questo punto il quale ha detto che è più complicato anche dal sistema elettorale proporzionale
Se cioè la lottizzazione e dentro al sistema elettorale proporzionale
Oppure se semplicemente un fatto casuale
Cioè in un Paese che tutto sommato per lungo per il tempo avuto poche alternative occupazionali la politica era un modo di promuovere la gente progetto noto promossa utilizzare potere per rimanere dentro la politica
Ci sono tutte
Queste case anch'io per lungo tempo parte meglio la cultura
Tecnici o negato che esistesse un ceto politico una classe politica quello visto che invece
I politici quelli che si dedicano alla politica per professione
O che vengono coinvolti totalmente nell'attività politica costituiscono in qualche misura
Un corpo a sé
A volte perfino una cassa
Che rischia di essere sempre più separata dai cittadini
Le cause di questo fenomeno in Italia sono molte
Come giudice il fatto che c'è lo stesso partito o gruppo di partiti al potere
Da oltre quarant'anni che questo in qualche misura ha creato un sistema
Nel quale
Un po'tutti i partiti sia pure con mentalità scoppi e metodi diversi perché piccine ora il PDS mantengono una fisionomia ben diverso moralità privata sono stati coinvolti
C'è anche la conseguenza del sistema elettorale
E tra l'altro
è un proporzionale che
Non ha nessun correttivo
Neanche quella sbarramento del tre cinque per cento che c'è in altri Paesi
Per cui anche un partito che ha l'uno per cento a le proprie
Posizione di potere cerca di allargarlo non credo che abbia invece
Giocato molto il fatto che in Italia c'è grande disoccupazione
Mi pare che questo sia un fenomeno secondario rispetto a quegli altri più propriamente sociali politici e culturali
Dunque
Se questo problema è legato quindi da alcuni fattori
Istituzionali uno la proporzionale e l'altro la mancata alternanza
Tu pensi che la classe politica sia disponibile a ritoccare esattamente il sistema elettorale per garantire un minimo d'alternanza
E quindi immediatamente a a porsi a rischio
Perché se ventagli alternati negli altri Paesi solito perdono imposte tornerà a casa a me che trovano poi molte altre cose da fare al all'intero della politica quei ho scoperto di solito che si possono perdere le elezioni facendo parte dei pareri maggioranza
E poi entra nel consiglio d'amministrazione della RAI avere la presidenza di una banca avere tutta una serie di piccoli ricompense che la classe politica graziosamente concede faccio un esempio per tutti
Per l'onorevole Mazzotta eletto democristiano oggi dopo mi esalto perché non vai a fare il presente alla Cassa di Risparmio delle province lombarde liberi un posto perché abbiamo un buon posto è lunga ovviamente fatto questo onore Pillitteri eletto deputato socialista dice perché non vai a fare il sindaco di Milano
Naturalmente ha lasciato libero il posto ecco il prelato indietro non pensi che se ci sono questi interessi così consolidati chi sarà una resistenza fortissima a toccare quel sistema elettorale che consente a questi interessi di diffondersi di ramificata sì comunque di persistere
Poi
Radio radicale questa sull'operazione chiederemo una percentuale sugli utili insomma della la RAI
Il il dramma
Politico istituzionale dell'Italia proprio questo
E le riforme istituzionali devono essere fatte dal Parlamento devono essere concordate tra i partiti anche perché c'è con la clausola della Costituzione che richiede una maggioranza
Qualificata
I partiti sono fatti
Ha meno diritti da da un ceto politico
E molte delle riforme istituzionali vanno contro questi interessi
Ora come sciogliere questo nodo abbiamo un esempio positivo che il referendum sulla preferenza
è possibile in qualche caso che un'iniziativa concordata una pressione popolare e un risveglio di coscienza democratica dei cittadini riesca a far penetrare un'idea fare approvare riforma
Procedure diverse sono possibili per altre riforme però certamente alla base di tutto dev'esserci un sussulto di democrazia nella popolazione
Quella indignazione
Che esiste attualmente per le disfunzioni dello Stato per la corruzione
Appunto per i privilegi
Del del ceto politico deve esprimersi e trovare canali adeguati io
Pongo anche un un quesito hanno gli stessi ho siamo noi i protagonisti di questo rinnovamento
Oppure
Rischiamo di non avere la funzione positiva che potremmo avere e protagonisti saranno altri
Non per avere più democrazia ma per avere una repubblica più autoritaria d'altra parte io lo spiego così
Le sortite del presidente
Interpreta un malcontento popolare in una situazione di disagio
Perfettamente sano di mente se ne fa
Protagonista con lo scopo di creare appunto una repubblica autoritaria futurista insomma che che faccia appello direttamente al popolo che scavalchi tutte le istituzioni che
Cancelli tutte le autonomia compresa quella della stampa della magistratura nella cultura e così via
Lascio da parte da un attimo gli altri che fanno in protagonisti della fine del sistema delle duplicazioni e ti faccio una domanda che abitualmente farebbe qualcuno nel pubblico e la farebbe un po'irritato di solito
E cioè e te la faccio poi in due in due passaggi
Perché i duplicati hanno a loro disposizione da un lato tutte quelle strutture chiamiamolo in senso lato economico culturali nelle quali peraltro solo la maggioranza lottizzanti ad esempio ieri Leni e le banche di solito la maggioranza lotti lottizzato punto e basta
E qui di chiedo quale potrebbe essere un rimedio
Dopodiché ti faccio la domanda invece su tutte quelle strutture nelle quali non solo la maggioranza lo Pizza ma il PC PDS partecipa alla lottizzazione qualcuno direbbe
Ti direbbe da un lato che tutto sommato è bene avere un TG anche noi ma dall'altro dice ma che cosa ci fate ancora nelle USL allora rispondi prima la prima domanda quella secondo l'articolo un po'meglio
Cioè perché sola maggioranza deve lottizzare nel settore policromia eccome eccome evitare questa lottizzazione perché la maggioranza teorizza dicendo se vogliamo che ci sia un indirizzo coerente
Bisogna che nel settore pubblico economia ci sia qualcuno e delle banche ci sia qualcuno che condivide condivide l'indirizzo del Governo mica possiamo mettere chiunque anche se solo bravo bisogna condivida questa indirizzi
Tu come risponde a questa critica
Ci sono due sistemi
Il primo è quello di ridurre il loro
Non so se mi spiego per evitare per ridurre la lottizzazione bisogna intanto ridurre le cose da lottizzare
In Italia invece c'è una moltiplicazione dei lotti per esempio c'è stato la legge per la soppressione degli enti inutili
Una ventina d'anni fa
Gli enti inutili erano seicentododici di questi né persistono cinquecentocinquantacinque
Per cui io ho ritrovato con molta curiosità
Un ente per l'assistenza agli orfani dell'antico Regno Sardo
E mi sono domandato
Pur essendo la nostra razza abbastanza longeva
Leggiamo quanti siano ancora i gli orfani sopravvissuti dell'antico Regno Sardo insomma ecco allora correre centoquarant'anni circa
Più o meno insomma di no
Chi è innocente cento posti diciamo dal dal sessanta centotrenta Bezos almeno centotrentuno anni
Centotrentuno
Questa è la prima esigenza
La seconda
E quella di
Dare più spazio alle competenze
Innanzitutto anche per i vertici
Del delle banche pubbliche delle RAI eccetera si può procedere
Attraverso designazioni che passino attraverso dei dei filtri di opinione pubblica delle associazioni interessate delle organizzazioni professionali Cazzola ha proposto l'altro giorno in un articolo sull'Unità che siano per esempio le associazioni di categoria
Le associazioni degli industriali
Pubblici e privati i quali propongono terne di nomi
Sulle quali il governo sceglie per i vertici i quali effettivamente in tutti i Paesi corrispondono più o meno agli indirizzi governativo
L'altra esigenza è quella di evitare che questa lottizzazione discenda dai vertici fino a
A tutti i gangli degli enti e dell'amministrazione
Perché capisco che il presidente di una banca d'interesse nazionale sia nominato dal governo se con la banca deve seguire gli indirizzi della politica governativa a grandi linee a grandi linee non c'è ragione per cui anche gli uscieri
Siano nominati in base alla ripartizione tra partiti
Come accade spesso nelle banche non tanto ma per esempio negli uffici postali
Questo è una cosa assolutamente frequente in tutti i ministeri
Adesso il ministro dell'Istruzione Misasi
Lo era già stato una ventina d'anni fa ed essendo calabrese ha approfittato di una legge che gli ha consentito di assumere oltre venti mila bidelli calabresi disseminando in tutta Italia
La gente si domanda andando nelle scuole ma perché tutti i bidelli sono calabresi nella spiegazione è quella
Quindi
Queste parimente che noi in Parlamento e dal tanto passiamo
Dei fondi per trenta mila guardie forestali calabrese che sembra faccia di tutto meno che fare quale forestali un po'dove diverse ma che facciano poco di tutto e qualcuno non fa neanche la guardia forestale
Senti ridurre i lotti può voler dire ovviamente impedire che si scenda troppo nella lottizzazione
Ma poco a anche vuole dire privatizzare perché anche questo è un argomento che il pubblico della sinistra considera un pochino come posso dire ostico
Cioè privatizzare vale a dire cedere pezzi consistenti non solo del patrimonio statale ma delle in paese statali un'operazione che si può fare
Un'operazione che può avere un contenuto di sinistra o inevitabilmente un'operazione che giova ai ai grandi gruppi organizzati che alla fine sono gli unici che forse all'i soldi per comprare alcune delle imprese pubblica
Io non sono favorevole a privatizzare
I grandi servizi pubblici
La sanità i trasporti
La scuola
Per i grandi servizi pubblici dev'esserci una preminenza pubblica dell'interesse pubblico e anche della gestione pubblica
E grandi servizi pubblici si possono avere forme miste
Per esempio so che a Bologna nel nei grandi ospedali hanno privatizzato alcuni servizi
Il vitto
La lavanderia
La manutenzione le pulizie eccetera e questo ha portato dei benefici
Funzionano meglio costano di meno visti quel servizio oppure si possono fare accordi anche con gli ospedali privati il guaio
Formulo parlare troppo di saltassero
E travolgere un teste eguale che in Italia molto spesso in questi servizi
C'è diciamo un interesse privato
Con sovvenzioni pubbliche
E a volte ci sono perfino i medici degli istituti pubblici che dirottando i loro malati dalla propria clinica privata perché è un obbrobrio insomma ecco
Questo per quanto riguarda i grandi se invece le attività economiche
Banche e industrie
Se lo Stato è in grado di gestirlo ed amministrarlo e bene
Continuo
Se non è in grado lei venda la cena
A chi può gestirle meglio non mi scandalizzerei da fa
Va beh io concordo con la posizione che ha assunto il PDS su questo punto molto coraggiosa lo Stato deve regolare non gestire l'economia
Il guaio qual è che in Italia abbiamo delle privatizzazioni che sono o svendite operazioni selvaggio e la la più clamorosa è stata quella della Montedison
Prima hanno fatto la fusione IMI Montedison
Poi hanno stabilito un valore
Gardini
Ha tentato di comprare l'impresa ENI Montedison facendosi dare i soldi dalle banche pubbliche
Alla fine non essendo riuscita questa operazione perché una delle banche pubbliche la commerciale ha detto che Gardini non era affidabile
Non aveva non rispondeva dei dei capitali che li avrete gli avrebbero
Perché il resto eventualmente pressato
Si è tirato indietro e lo Stato le ha dato una barca di miliardi
Come risultato generale all'operazione sequestro il passaggio dal pubblico al privato Dio ce ne guardi
Poi serie di pezzi seno ma
Non lo so se forse votiamo poi pezzi della famiglia gradino ha deciso che Cardini dovrà farsi da parte e lasciare subentra agli altri che il capitalismo competitivo all'interno di una sola famiglia
No volevo credo che tu non può esimersi però dal parlarci un attimo delle USL primo perché le palline litro
Secondo perché sono sbaglio sciacquarmi Stone barra salita del del PSE poche allora io credo che tutti deve rispondere alla domanda che puramente qualcuno la sua testa dice ma che cosa ci fanno i rappresentati del PDS nelle USL cioè che cosa ci fanno a essere lottizzati anche una volta non non aveva detto il segretario che saremmo usciti dalle USL perché siamo ancora lì che cosa che tipo di interessi proteggiamo solo quella dei dei managers
Comunisti PDS o proteggiamo altri interessi che senso ha esseri strutture che sono evidentemente fortissimamente lottizzate persino in questa Regione molti soffrono già chi saremo stati managers delle ultime colonia di regimi del Modena se uno va in giro c'è una notevole soddisfazione al di là della qualità del managers proprio il modo con cui sono stati scelti
Non so se ho acceso spento acceso
Noi siamo corresponsabili
Della legge di riforma sanitaria del mille novecentosettantotto che è stata una grande legge che però conteneva alcuni errori tra cui la costituzione di comitati di gestione delle unità sanitarie locali
Pensavamo che fossero
Un organismo di democrazia invece sono diventati organismo di intermediazione tra cittadini partitiche amministrazioni
Locale
A questo punto abbiamo detto i comitati di gestione vanno sciolti cancellati
E le loro funzioni ricondotte
Alle amministrazioni comunali alle regioni cioè fra istituzioni che sono eletti dai cittadini
I cui dirigenti rispondono alle elezioni ai cittadini dell'ONU opera
Ed ha fatto una battaglia per sopprimere i comitati di gestione
De Lorenzo
è partito con la stessa idea meglio con lo stesso proclama
Che poi ha inventato
Questa soluzione che quell'attualmente in vigore per cui ci sono
Da un lato i comitati dei garanti
Nominati dai consigli comunali con lo stesso sistema dei comitati di gestione e dall'altro gli amministratori straordinari lo diciamo subito guardate che in questo modo la lottizzazione non solo non si ferma ma si duplica una delle ragioni del titolo tutto questa
Esperienza
E abbiamo detto
Che
Abbiamo detto abbiamo dato l'indicazione abbiamo scritto
Che non bisognava fare nessun accordo di lottizzazione per gli amministratori straordinari e che comitati dei garanti non avendo poteri amministrativi
Potevano sì essere nominati ma compatto che fossero garanti dei diritti dei cittadini che quindi si occupassero no di amministrare ma di garantire che i diritti dei cittadini fossero
Osservati nel funzionamento dei servizi sanitari
Devo dire che queste indicazioni
Qua e là sono state seguite
Io ho avuto anche molte delusioni
Perché
Spesso sono riemersi vecchi metodi
Devo dire che questo rigore anche il risultato di qualche delusione
Mi sia concesso non è un libro pessimista novembre statista ma insomma anche il risultato di qualche delusione
Meglio le delusioni feconda che le frustrazioni di sterline
Senti tipo operato pone delle della lottizzazione e c'è c'è chi sostiene che tutto sommato è meglio avere un telegiornale che non averne nessuno e che quindi è meglio che il TG tre sia esplicitamente PDS o quello che di modo che c'è un certo di riequilibrio tra la formazione che esplicitamente Doria drammaticamente socialista quella del TG due è quella che esplicitamente ma in modo sobrio mi dorato come si confà un partito corso che quella democristiana del TG uno
Ma e questo è il modo di garantire il pluralismo nel nell'informazione
E per riprendere negazione di Cassola io ho trovato interessanti ma quelle Federnuoto atto non privi di problemi
Come come dovrebbero essere scelti i vertici
Dei dei vari telegiornali perché la risposta semplicemente in base alle competenze
O in base all'associazione di categoria dovesse i giornalisti l'ordine dei giornalisti che mi pare una banda incredibile chiedo scusa ai giornalisti a scegliere i direttori dei telegiornali c'è qua che tipo di di soluzione perché l'unica soluzione alternativa sperimentata presto nel mondo è
Il
Il sistema americano che piena competizione e che produce a che cosa e come la si è neanche ora ma è quello che tutti quelli che si se lo possono permettere guardano cioè che soluzione Celli se non è o la lottizzazione di questo genere oppure la totale libertà di antenna e cioè propositi del capitalismo selvaggio che avere
Sperto dell'informazione quindi non
Con l'assoluzione per questo problema sono convinto che
Se noi con tanti altri che sono disponibili facilissimo
Una battaglia più coerente per
Perché si osservino le regole democratiche e perché si rispettino questi privilegi nuove competenze
L'efficienza la qualità del lavoro dei risultati in tutte le amministrazioni pubbliche compresa l'informazione
Se facessimo questa battaglia coerente anche rinunziando a qualche spazio
Anche rinunciando a qualche spazio avremmo molti più consensi e faremmo un servizio molto più proficuo per il Paese
Sul procedure io il mondo
Ho semplicemente raccolto varie proposte che circolano ma loro esperienza anche perché una certa l'idiosincrasia per l'amministrazione insomma non non ho mai amministrato nulla credo che non ne sarei assolutamente capaci
Conclude tese dov'è questa la pensano di dire che se vuoi fare il ministro della Sanità la prossima puntata sarà meglio che confermati o
Senti uno dei modi con cui i duplicati si riproducono di solito è cooptando all'interno per esempio delle liste
Delle varie candidature persone che assommino loro che comunque non creino provi più di tanto dato che qui arrivato uno del Comitato Regionale Toscano fattorini
I toscani hanno deciso che vogliono fare le primarie
Per scegliere i candidati ecco tu pensi che questo sia uno dei modi non certamente non l'unico ma uno dei modi per risolvere almeno il PRA di avere un rapporto reale col con la Società quindi chiamando almeno direttori antine su questo processo non lasciando invece che sia in qualche misura nelle mani dei capicorrente perché penso che alla fine sia questo
E talvolta né mai dei segretari là dove le segretarie sono un pochino più incisivi riesco a fare diversi esempi concreti di dove i capicorrente funzionano dove segretario zero non saprei ancora dove si trova il PDS ma questa cosa sulla domanda che ti faccio fare
Solo sole io sono convinto che questo tipo di elezioni primarie dalla voce direttamente
Ai cittadini o ai membri di un partito sia un momento bruttissimo
Poi naturalmente devono esserci anche degli altri meccanismi che consentano un certo riequilibrio per esempio delle aree geografiche o nelle competenze ma sono convinto che come tutti perché i metodi di cooptazione
Peggio se li cooptazione per correnti
Privilegiano quelli che che sono più
E sono più profondi insomma che sono più disposti a obbedire
Ma questo non è soltanto nel nella politica insomma anche in altri campi io ricordo nel libro che
Si dice che nelle carriere universitarie
C'è questo strano fenomeno che il livello scientifico dei professori universitari all'andamento della sinusoide alti e bassi
Perché in generale quando c'è un gruppo di persone di altissimo livello questi sono tentati di circondarsi di persone che sia un livello un po'inferiore
E quindi la curva comincia di scendere poi il meccanismo si riproduce sempre livello un po'inferiore fra finché precipita in basso e professore mandati talmente cretini che non si accorgono di cooptare persone di genio
Allora sia un'impennata della qualità dopo di che la sinusoide comincia io
Penso che Pasquino siamo stati cooptati nel punto più basso ovviamente del della situazione d'acqua
Potremmo anche potremmo anche aver vinto abbiamo bravissimi attraverso c'era anche di tardato succede perché quando si compatta cotta tanta gente del sì a meno uno che dice però abbiamo preso anche quello eccome eccome
Anche quando dico disegna
Per esempio per un telegiornale deve assumere dodici o tredici persone perché ci devono essere quattro democristiani due socialisti un repubblicano un socialdemocratico liberale possibilmente uno del PC PDS è un competente
Senti in i duplicare anti
Lascia pensare che questi sono tutti uomini
Vorrei dire qualcosa sul le duplicati perché c'è un problema di reclutamento in politica delle donne
E quindi come risolve il problema credo anzitutto in prima battuta ovviamente come sopra di reclutare più donne e se questo è un problema puramente e semplicemente chiamiamolo tecnico
E non e non politico e non sociale
E in secondo luogo se ci sono delle strategie che tu ritieni più adeguate per questo per ottenere un esito di riequilibrio anche se non credo si arriverà ma è alla parità perché assoluto o sulla parità si rompa comunque su uno o due versanti
Del del mio libro c'è un elogio delle donne che fanno politica
Soprattutto su un punto che spero continuerà a essere così positivo come ora il fatto che a quanto mi consta finora non c'è stata nessuna donna è implicata nell'attività politica che sia stato toccata da fenomeni di corruzione che abbia
Diciamo travalicato all'onestà
Professionale
Credo che in questo sappiamo moltissimo da guadagnare c'è anche il fatto che di fronte al professionismo politico dilagante
Le donne
Hanno un grosso vantaggio
Rispetto agli uomini che coloro che vivono professionalmente di politica spesso sono talmente staccati dalla vita reale che non sanno più nulla di quello che succede intorno a loro
Invece le donne se non altro perché
A causa del maschilismo devono essere quotidianamente alle prese
Ho il problema della spesa del vitto che la gestione della casa dei bambini della scuola
Dell'abbigliamento eccetera eccetera mantengono un rapporto reale con la vita di tutti
E questo credo che sia una forte immunizzazione contro
Degenerazioni oppure gli errori che e compiono altri
Sull'afflusso delle donne alla politica lo vedo con grandissimo entusiasmo
Discuto nel libro
La questione delle quote
Che mi sembra che possa aver avuto per qualche fase un
Risultato positivo che però rischia di trasformarsi in rendite N canali di reclutamento
Un po'distorti e alla fine perversi
E ho preso posizione contro questa proposta di legge che proponeva di che ha suscitato grande scalpore e polemiche di
Associare
L'elezione delle donne a un aumento del finanziamento pubblico aspetta aspetta un ottimo non ce lo ammetto io mi sono
Rispetto di quelli che hanno scritto piazza dizionario mi sono oggetto del disegno di legge non c'è aumento
E quindi era è soltanto uno spostamento di sede non ce la mettono questo un punto molto delicato cioè il Pala costeggia aderì poi comunque ma non quello di o di far crescere i soldi nono mi sono spesso in modo improprio
C'è la proposta di devolvere una parte del finanziamento pubblico dei partiti
A coloro che leggono più donne queste tecnicamente la la procedura
Qui c'è un problema che alla fine il problema dei problemi cioè se uno deve risolvere
La duplicazione e
Se uno deve risolvere la duplicazione
Che tipo di modello ideale ha in mente cioè come deve essere organizzata la politica di un Paese perché ci sia una reale circolazione delle classi politiche
Che tipo di modello ideale uno può puoi escogitare o se vuoi che tipo di modello reale c'è nel resto del mondo che ti consiglia di Recco la politica è una professione o comunque un'attività Meglio organizzata più produttiva per i cittadini persino più democratica perché sono in vigore alcuni sistemi di reclutamento di circolazione e forse anche di eliminazione dei politici sistemi periodici
Non fisici
Ma io non ho delle ricette
In questo campo penso però che si debba innanzitutto ridurre
Il professionismo politico
Quantitativamente
Per esempio il numero dei parlamentari
Per esempio sopprimere una serie di istituzione completamente inutile
In secondo luogo favorire
La possibilità di rientrare in altre attività
Evitare che la politica come professione sia un primo impiego
Dal quale poi sarebbe difficile recedere perché uno ha tagliato tutti i ponti con il passato e non ha più una una propria attività
E avere una rotazione tra
Altre attività e la politica cosa che in certi casi succede anzi molte cartucce questo lo lo dico anche per le attività sindacali
Dove probabilmente ci sono
Fenomeni per certi aspetti ancora più gravi
Quale quello molto diffuso del distacco
Ora il distacco sindacale una conquista democratica
Però quando ci sono soprattutto nel nell'amministrazione pubblica degli enti statali
Dei lavoratori e mi sì per le loro qualità sindacati
Per loro un rapporto di rappresentanza con quelli che li hanno eletti ma che poi sono distaccati per vent'anni
Non hanno più nessun rapporto con la loro base con la professione con lente
Al quale appartengono e questo è un appello un fenomeno dei denti soffocamento della democrazia della rappresentanza utilizzabile anche in questo campo favorire molto di più
L'andirivieni
Tra la politica e altre attività
E qui io riscontro e tu hai riscontrato nel tuo libro o
Un elemento che ancora più grave della persistenza della classe politica qual è sei nel corso del tempo e cioè che per diventare politici tra virgolette in questo Paese oggi bisogna incominciare praticamente dai sedici e diciassette anni
E cioè bisogna cominciare a fare soltanto quello cerbera cominciare variamente ma si incomincia a Dini cioè difficile entrare in politica quaranta quarantacinque anni tranne che e questo è un alimento credo ancor più negativo tranne che uno a quel punto abbia acquisito una popolarità in altri settori tale che è indifferente alla sua capacità politica ma invece molto molto importante la sua popolarità e forse anche il suo reddito
E allora questo mi pare un primo elemento delicato
Ci che sostiene che questo non è un elemento negativo ma è positivo perché la politica è una professione che bisogna imparare e quanto prima un impara tanto meglio farà in seguito e io credo che che in parte ma in parte davvero
Piccola questo sia vero c'è il parlamentare le prima legislatura avrà qualche problema con la seconda stabilmente al palato non eletto perché io ho visto tanta gente che non ha mai fatto neanche parlamentare fa direttamente il sottosegretario e il ministro
E poi c'è sta circolando anche in Italia perché viene fuori dall'America come dico io le idee dominanti dei Paesi dominanti sono sempre quelle che riesco ad imporsi idea di imporre un limite ai ai mandati elettivi
Ad esempio l'America già esiste lo sappiamo per i presidenti solo due mandati sull'onda di Roosevelt si decide di bloccare lì e adesso circola l'idea in alcuni Stati viene recepita di imporre un limite ai anche i senatori degli Stati cioè a due soli mandati io di fronte a questo ti dico qui cosa direbbe la teoria democratica la teoria democratica rispondere perché questo non colpisce tanto l'eletto male lettore se rieletto è davvero bravo perché non può essere scelto ancora dall'elettore
E cioè rispetto a coloro che dicono due mandati bastava torna a casa e quindi favorisce la circolazione
La teoria ma democraticità dove non c'era e quello che subentrano tutto che sia meglio probabilmente deve imparare il mestiere ma in più noi togliamo una risorsa l'elettore cioè scegliere un Caniato bravo autorevole che nel frattempo ha imparato bene il mestiere e che invece viene mandato a casa prematuramente
Rispetto tutte queste obiezioni che cosa ci dice l'autore dei duplicati
Concerto su questo punto
Ho deciso di rilievo di ruotare per conto mio ma questa è una una scelta personale insomma
Sono incerto appunto perché il centro e il controllo in base alla teoria democratiche ho letto prima di scrivere questo libro non dico tutto Pasquino molti libri positivo che mi hanno
Aiutato notevolmente a a inquadrare le idee anche anche su questo punto
Certamente una rotazione bisogna favorirlo io però per l'Italia sono più impaurito
Che
Che sul piano teorico che sul piano d'azione democratica sono più impaurito delle pratiche all'italiana questo convinto che moltissime farebbero due mandati come
Parlamentare poi un terzo come presidente di una banca pubblica poi ritornare però a fare il parlamentare
Un'altra soluzione ne parlo nel libro ma in modo non non del tutto serio insomma il barometro possibili ecco
Sarebbe quella di estrarre a sorte i rappresentanti che è stata proposta
Cioè
Prima un anno prima della scadenza del Parlamento laico del consiglio comunale tutti i cittadini che hanno diritto di voto vengono messi in un'urna
I loro nomi
E vengono estratti quelli che che saranno i rappresentanti dopodiché c'è un anno di preparazione
Al compito proprio perché ci sono dei
Le cose che bisogna saper fare la politica anche dei meccanismi propri e poi si insediano
E assumono le funzioni dopodiché dopo quattro cinque anni si fa un'altra
Estrazione questo avrebbe alcun vantaggio se non altro di garantire
Una rappresentanza reale
Perché dal punto di vista del sesso delle professioni
Anche delle opinioni politiche
Ci sarebbe una rappresentanza reale c'ha c'ha qualche inconveniente insomma ecco perché
Il sistema funzionava abbastanza bene nell'antica Grecia ma insomma per amministrare la nazione è un po'più complicato
Io penso che noi saremo così sfortunati che i primi due nomi che escono dal sorteggio su un Andreotti l'altro Cirino Pomicino ma poiché tale
No pochissimo questo è sicuro ma non si può Benedictis non è strutturata
Senti dopo l'offerta con la fatica amico risultano no
Fortunatamente perché non sarebbe la sorte vicina ci sarebbe qualche inghippo
Non so se le regole del dibattito prevedono che io lasci parlare qualcuno del pubblico magari è stato stimolato però faccio un'ultima domanda e poi lascio un attimo di spazio perché alle diciannove diciannove qualche minuto lasciamo il impostori Comini ai suoi discusso ricchi volevo chiederti di tutte queste cose che in fondo toccano una concezione classica della politica anche in ambito comunista e cioè che la gente viene cooptata e non eletta
Che la gente deve deve se in qualche modo garantita e cioè il parlamentare se se non è proprio indecente deve fare due legislature se abbastanza bravo ne fa tre c'è poi un dirigente ne fa troppe ne fa molte tutte queste cose che cos'è se è lecito fare passare oltre agli applausi del congresso di Rimini nella cultura politica comunista e del PDS cioè il PDS si pone seriamente prema davvero di rinnovare la politica
Che significa anche rinnovare gli uomini e le donne io dico sempre che le idee continuano a camminare sulle gambe degli uomini delle donne come sosteneva il compagno Mao di cui Stato e non vedo da buttare giù e che quindi tutto sommato bisogna anche rinnovare le persone per rinnovare le idee
Non molto a dire il vero non molto dire il vero io
Personalmente
Continua a far politica lo considero finché avrò forze però
Ho cercato negli ultimi anni di
Contribuire ma al tempo stesso di non essere completamente coinvolto soprattutto in vicende interne
E non bellissimi ricorrente
Proprio perché temo che che questi meccanismi peggiorino la situazione preesistente
Fra l'altro nella ottantasette chiesi di non essere rieletto nella direzione del partito richiesta che fu entusiasticamente immediatamente accolta
Però continua a scrivere a battagliare a cercare di far penetrare qualcuna di queste dell'idea che qui abbiamo parlato
Nel corso del partito mi auguro che il libro
Serva anche a questo anche se il destinatario non è soltanto PDS nell'insieme del sistema dei POR dei partiti e della politica italiana
Magari questa domanda
Potrà avere una risposta fra un anno fra dieci insomma ecco per ora la tengo il sospetto
Adesso se qualcuno se qualcuno vuole fare uno due domande purché siano domande breve ficcanti non nel il classico discorso si può provare a
Però deve sono d'una malattia
Ok
La orientali sulla base
Come avviene adesso Alitalia resiste cioè pagare percorrere ogni giorno in cui il paziente sta bene anziché pagarlo invece quando uno sta male
è un metodo che usano l'antica Cina medici di famiglia vengono retribuiti finché tutti i familiari godevano ottima salute appena il un familiare si ammalava veniva sospeso la retribuzione che veniva rende gratta
Quando familiare guarda io non solo sono favorevole a questa proposta ma da seguire mi hai fatto pensare che sarebbe utile estenderla ai politici
Cioè mantenere la retribuzione se riescono a realizzare delle cose utili al Paese
Eh sospenderla se questo non si ottiene in questo modo appunto il minimo che possa capitare che lo Stato risparmia una barca di quattrini e il meglio che possa capitare che lo Stato funzionerebbe meglio
Proprio per perso perso con preoccupazione al ministro Scotti ministro degli Interni se dovesse essere seguito sulla base dei non morti per camorra mafia e così via in questo Paese
Sì sì va curato vuole fare domande così rapide la pigliano
No allora c'era una io che alla fine alla domanda conclusiva
E e immaginabile acida del sorteggio che io credo una un'ipotesi non non da scartare nel senso che certo in democrazie piccole questa operazione può essere fatta
Certo richiede una serie di quesiti anche di specificazione degli degli ambiti da cui estrarre ci sono comunque dei problemi richiede un periodo di apprendistato e
Sia che senza duplicare anti perché senza partiti perché a far tempo distrutto i suoi parecchio i suoi politici sono autodistruttive che è una cosa che alcuni dei quali in questo Paese stanno cercando di fare in maniera efficaci una democrazia senza partite quindi automaticamente senza duplicare
Potrebbe essere una democrazia in cui
L'unico organo politico del canale di comunicazione tra le istituzioni e i cittadini e il Presidente della Repubblica
Temo che qualcuno ci pensi
E che stia lavorando in questo senso
Io però vedo questo con preoccupazione
Non solo gli atti concreti del Presidente di cui tutti sono a conoscenza la vedo con preoccupazione una democrazia senza partiti perché
Malgrado tutte le critiche anche qualche degenerazione in corso
In una democrazia senza partiti cioè senza canaglie organizzati di partecipazione dei cittadini
Alla vita politica
Prego avrebbero altri poteri forti
Di carattere economico di carattere religioso forse di carattere meditare però partiti si devono rinnovare
Io ho sempre detto
La Costituzione afferma
Che i partiti devono concorrere a determinare la politica nazionale poi un bel giorno
Mi sono accorto che ero ignorante
Perché sono andato a vedere la Costituzione e l'articolo galoppante molto citato non dice questo
Dice un'altra cosa dice i cittadini
Tutti hanno diritto di associarsi in partiti per concorrere a determinare la politica
Quindi il soggetto del diritto
Non solo il partito
Sono i cittadini e i partiti sono strumento di questo diritto di città e devono ridiventare questo perché altrimenti
Non lo so ruolo funzioni e qualche altro
Pretenderà di rappresentare i cittadini nel peggio
Nel peggio quanto possiamo vedere d'altra parte l'esperienza protetta
No non non che io voglia corre non voglio progetti ma lattico comincia con tutti oggetti esatto perché quella l'accento era sulla non discriminazione né come dice fascisti solo quelli che scegliamo noi oppure soltanto poco
Credo che salvo che non ci sia una domanda in zona Cesarini come si dice credo che poi
Blair
Il sistema implicanti contrastata la sovranità popolare non dico
Passiamo
In polemica
Per cui duplicati per moltiplicare espressione della sovranità
In molti militanti se proprio il progetto allora
Con invidiabile puntualità lasciamolo spazio Ari Comini abbiamo discusso libro di Giovanni Berlinguer il duplicato anti politici in Italia
Io ero Gianfranco Pasquino fino a qualche minuto fa vi ringrazio detenzione spero che vi siete divertiti estero anche che vogliate compra il libro perché potrebbe se ci sono moltissime cose che io non ho chiesto che invece nel libro trovano risposte
Adeguate all'altezza del dei vostri interrogativi innanzitutto Pasquino la vicinanza con un medico che ha fatto recuperare la voce guarire nemmeno allegro per questa mia
Assolutamente inaspettata soprattutto per me capacità terapeutica e soprattutto per come hai condotto questo interessante ma