"Sistema politico italiano. Confronto PCI-DC" Festa Nazionale dell'Unita'

La festa nazionale dell'Unità e anche una grande importante occasione non sono dei in conto di popolo per stare insieme ma anche per approfondire questioni e temi di notevole rilievo spessore politico e culturale
Mi pare che l'occasione del confronto di questa sera è in sintonia con questa nostra impostazione ricerca di approfondimento il problema che all'ordine del giorno di questa discussione di questo confronto è sicuramente importante nella prospettiva della qualità
Della dibattito politico appunti di questi giorni e dei prossimi mesi e anche un tema che proprio in questi momenti in queste giornate ha visto importanti prese di posizione sul piano politico
Da parte delle due forze politiche che sono qui rappresentate e presenti non mi perdo ulteriormente in presentazione conoscete perfettamente la qualità degli interlocutori il compito di condurre la discussione il faccia a faccia a Giovanni Minoli prego grazie
Bene cerchiamo di entrare subito nel merito in Genet quando siamo invitati a condurre dei dibattiti come questi testi dalla come quello dell'unità scusate per favore
O in altre circostanze noi giornalisti nel preparare nel prepararsi per questi incontri cerchiamo nelle nei comportamenti nelle dichiarazioni recenti e passate dei politici cerchiamo cerchiamo di trovare dei temi forti delle prese di posizione certe che ci permettano di mettere in luce le posizioni contrapposte
Che sono da esprimere in modo che possa essere sprint espresse con ricchezza di argomentazioni
E questo perché il pubblico possa anche parteggiare come capita sempre in questi casi fare il tipo in un certo senso come capita qualche volta
Ma soprattutto Possa capire fino in fondo quali sono le argomentazioni e le ragioni del confronto
Bene nel preparare questo faccia a faccia tra De Mita l'onorevole De Mita l'onorevole Veltroni mi è sembrato che forse il modo migliore di provocare questo il mio ruolo è quello che mi ha chiesto
Per provocare dicevo veramente il dibattito tra di loro era necessario mettere in luce
Non tanto quello che li divide che mi sembra in questo momento almeno non troppo quanto invece quello che li unisce
Così tanto riunisse così tanto forte la parli considerare a molti e soprattutto al segretario del partito socialista Bettino Craxi prima di tutti parli considerare due leader
Quasi due leader di un unico partito quello trasversale di cui tanto si parla e allora cominciamo di cui cominciamo dal partito trasversale ecco io vorrei sapere
Se sono aperti e davvero le iscrizioni a questo nuovo partito perché questo è un modo obbligato di fare politica in un momento di crisi
Di credibilità dei partiti oppure se esse trasversali e considerato resta un un'accusa a Bari da nei confronti di chi cerca il potere per il potere a qualunque costo
Questa è la prima domanda perdente
Brevissimo
Il concetto di trasversalità
Io è un insulto o è vero
Questo
Io vorrei cogliere
Questa
Occasione
Per cercare di impostare un ragionamento
Non la smetterò mai
Perché anche l'affermazione di Minoli io so che lui l'ha fatta con spirito diverso
Io e Veltroni potremmo fa parte dello stesso partito credo che non sia vera
Io e Veltroni siamo di due partiti diversi
Tanto DiVersi
C'è però questa è la ragione per cui ha accettato di venire a discutere qua con Veltroni
Nonno una identità di posizioni ognuno rappresenta la propria storia
Il proprio partito
Le aspirazioni le speranze e le delusioni scegliete voi qual è la cosa che prevale
Quello che militari ci unisca
Nella riflessioni in questo momento
Non so trattando nel ruolo o nell'affermazione di una parte quando nella risposta da dare alla crisi del sistema
Perché se non viene affrontata la crisi del sistema politico di cui di cui poi tutti parliamo perché non c'è nessuno che non parla della crisi del sistema politico
Il gioco entro la difficoltà non risolve la difficoltà malagrazia ecco questo mi pare che sia il problema e la mia opinione probabilmente anticipo alcune domande ma sono Breguet
E che tutti gli equilibri
Giocati all'interno dei riferimenti vezzi
Tradizionali della politica sono inadeguati
Non a caso noi non abbiamo una formula politica forte di governo
Sono ugualmente ed Empoli le alternative
Vedete quando potremmo essere distanti le alternative che vengono giocate all'interno dei vecchi riferimenti della polis
Senza la capacità di individuare i riferimenti istituzionali nuovi che ridiano alla politica la possibilità di rappresentare le speranze della gente
Il muro o meglio il fossato che si è aperto tra pubblico opinione politica la difficoltà non è solo del PC
La difficoltà e del sistema politico nel suo complesso e destinata cresce
Il gioco che si fa tutto dentro l'esistente con lo sguardo rivolto al passato anziché farci uscire dalle difficoltà ingigantisce le difficoltà
Questa è la risposta
Tentare di uscire da questa difficoltà è la trasversalità ma io potrei dire che il gioco trasversale chiudere gli occhi di fronte alle difficoltà ed illudersi di avere un potere che anziché rispondere ai bisogni delle persone e funzionale alle aspirazioni di di chi comanda
Cronin
Ma questa accusabili trasversalità
Anche questa continua
Campagna che c'è stata anche sulle sintonie esistenti
Tra ma voi
De Mita la sinistra democristiana ha preso ha una storia lunga diciamo così ma riemerge di volta in volta
Riemersa recentemente in occasione della questione della legge sull'emittenza in occasione del referendum
Bisogna cercare di darsi una ragione di questo io penso sia utile
Capire che noi siamo entrati in una fase nella quale coincidono due fenomeni da un lato emerge una crisi reale che credo nessuno possa negare in realtà nessuno Necchi
Gli attuali equilibri e anche per l'attuale sistema politico di questo Paese
E dall'altro noi abbiamo vissuto un anno dentro il quale sono
Con latte molte vecchie certezze molte vecchie ideologie
Allora intendiamoci sul termine trasversalità se a questo termine si dà l'accezione che ne dava pubblicistica corrente io dico che non di questo si tratta
Se però per negare la trasversalità si pensa che vi sia un'indifferenza dei contenuti rispetto a una priorità assoluta degli schieramenti io dico Dino
Dico di no perché mi sembrerebbe sbagliato pensare che una forza politica o degli uomini politici possano mutare radicate convinzioni di programma in ragione di esclusive preoccupazione di schieramento
Noi lo dico perché questo è un contributo che credo sia utile per tutti De Mita ha detto siamo di due partiti diversi veniamo da storie esperienze politiche molto diverse e questo è vero c'è una stima reciproca io penso tra l'altro ne approfitto per dirlo
Che se nella vita politica italiana ci fosse un po'meno veleno un po'meno rissosità e un po'meno di insulti probabilmente ne trarrebbero ne trarrebbe vantaggio la vita politica
Ma
Questa
Questa stima che
Come dire nasce da una comune riflessione sulla l'attuale stato dalla situazione politica
Non ha come dire implicazioni di carattere di formula politica io devo ripetere qui quello che sono costretto a ripetere tutte le volte che mi permetto di dialogare col mondo cattolico di dialogare con una parte dalla Democrazia cristiana o di parlare alla democrazia cristiana
Noi non vogliamo fare il compromesso storico
Noi non vogliamo fare la solidarietà nazionale noi non abbiamo nessuna intenzione di fare lo scavalco nei confronti di nessuno
Però sia chiara una cosa
Che si si parla di trasversalità e si contro Albert salita si vuole intendere un'anomalia in questo Paese c'è una gigantesca anomalia
E questa anomalia è rappresentato da un partito socialista
Che non sta con il resto della sinistra Massa con la democrazia e
Allora onorevole De Mita io vorrei entrare nel discorso della trasversalità il professor Miglio dice che il trasversalismo è un segno del collasso del sistema e riguarda sempre i potenti e mai l'elettorato
E quanto più i politici panni trasversale tanto più la gente ma con le leghe e si prepara a mandare tutti a casa ecco secondo lei in questa visione c'è solo catastrofismo qualcosa di vero da di cui tener conto cioè
Io condivido
Questa tante della riflessione di Miglio
Non sono d'accordo con Lugli sulle ipotesi di di di soluzione che avanza
Le soluzioni che avanza sono un po'estranee alla ricchezza del processo democratico che abbiamo conosciute che noi auspichiamo continui
Però sulla denuncia della difficoltà sì
Minoli ha utilizzato un'immagine perché io posso ripetere per esprimere anche una mia opinione noi non siamo gli in presenza di un gioco politico che abbia una sua moralità
Intendendo per la moralità della politica la capacità di rappresentanza
Mi è dato di fa riferimento alla storia passata del nostro Paese ne abbiamo avuto grandi scontri
Quelli meno giovani ricordano nella storia democratica del nostro Paese
Ci sono stati scontri molto forti a livello politico e anche a livello sociale
La gente capirà
Lo scontro che c'era tra le forze politiche erano risposte diversi diverse ai problemi della comunità
La battaglia per le scelte internazionali la riforma agraria la nazionalizzazione dell'energia elettrica la diffusione dell'istruzione
Il divorzio
Cioè della contesa tra i partiti anche i toni aspri della contesa
Non erano un gioco di contrapposizione finalizzata alla conquista del potere erano in funzione della risoluzione di un problema tanto che diretta addossarle mente
Anche chi poi perdeva rispetta la soluzione si riconosceva nella res nell'aria nella soluzione che prevale
Oggi non è così
Anzi lo scontro politico è diventato più astro gli insulti
Sono l'argomento principale del dialogo politico
Ma rispetto a questa asprezza dello scontro la pubblica opinione rimane indifferente
No nel senso che non è interessa
Ma nel senso che le voci
Chi è lì mentre non la contesa tra il partito tra gli uomini dei partiti non sono la proiezione dei bisogni della gente
E la chiusura di questo sistema che fa esplodere la reazione chiunque
Reagisce con un Rho
La chiusura o la incapacità del sistema politico di comprendere i problemi della gente
Viene accusato come un disturbatore del Nord
Io scherzando con i giornalisti venendo qua mi ha detto ma chiesto che penso tutto che non pensiero più non par vero più di politica voglio vedere se non parlando per alcuni mesi i problemi del Paese si risolvono perché a leggere i giornali
La riflessione che qualcuno di noi li fa sui problemi e sulle indicazioni che andasse embra che discute disturbino la condizione di paradiso terrestre che c'è nel nostro Paese e quindi
Allora la trasversalità Minoli diciamolo con chiarezza
E non è in
In chi denunzia questa difficoltà
Ma io arriverei a dire che trasversale e chi blocca la possibilità di risolvere questa difesa
Veltroni
Ma anche io devo dire che considero la trasversalità nell'accezione alla quale faccio riferimento prima qualcosa di non positivo
Perché è chiaro che in questo c'è una sindrome di
Di confusione che
Che regna nella vita politica italiana
E difficile decretare la appartenenza la destra la sinistra e la misura in cui queste categorie possono ancora avere un valore un significato secondo me ce l'hanno
Solamente guardando ai seggi dove ciascuno si siede in Parlamento
Io penso che verrà il tempo in questo Paese e per quanto
Si può fare ma cercheremo di fare tutto il possibile perché questo tempo si avvicini in cui i progressisti si ritroveranno con i progressisti e i conservatori si ritroveranno con i conservatori
è un elemento di chiarificazione della vita politica che deve essere introdotto e non può che essere introdotto a partire dai contenuti a partire da un programma a partire da un disegno riformatore di una società italiana che
Sta male io non partecipò all'apologetica che
A circondato la vita di questo Paese nel corso di questi dieci anni così come non partecipo del catastrofismo di maniera
Però questo è un Paese che enormi contraddizioni
E che ha bisogno esattamente del contrario delle pillole che lesionò che gli si offre perché vi si offrono delle pillole un po'di piccolo cabotaggio un po'di gioco tutto interno ad una logica tra politica che poi produce disaffezione astensionismo critica leghe eccetera perché questo è un Paese che ha bisogno ma non per perché i comunisti vogliono andare al governo con uno schieramento progressista in cui ci sia la sinistra ma perché la democrazia italiana fisiologicamente bisogno di un sistema di alternanza e di un ricambio di gruppi dirigenti e di un ricambio di politica
E offre
Se mi consentite vorrei solo fare una sottolineatura di attualità
Io mi vorrei che noi tutti ci ribellarsi ma l'assuefazione
Lo in questo Paese ci siamo troppo abituando a troppe cose
Io non riesco ad abituarmi al fatto che ci sia metà di questo Paese in cui ogni giorno che passa c'è qualcuno che viene ammazzato da un potere criminale
E non riesco neanche ad abituarmi a come dire una certa asfissia della come dire della vita democratica delle condizioni attraverso le quali si possono promuovere insieme la quantità dello sviluppo e la crescita di un Paese che non è in discussione insieme alla sua qualità io penso che oggi sia finito il tempo in cui l'idea del laissez faire
Del mercato che poi trova lui il punto di equilibrio sia l'idea forza giusta io penso che oggi ci sia bisogno di unità di governo alta perché ci troviamo di fronte a riesplodere di contraddizioni con le quali probabilmente pensavamo di non avere più a che fare non ci bastano tanto più non ci bastano dopo l'ottantanove le chiavi dell'ideologia per assolvere questi problemi
Ecco allora io vorrei entrando nel merito dei contenuti proprio
Riferiti a questo incontro a questa io continuo permettetemelo chiamarla trasversalità ci sono stati e ci sono casi in cui questo incontro tra la sinistra democristiana e il Partito Comunista ha funzionato benissimo come nella battaglia contro la legge ma
Avete fatto una battaglia comune che ha portato fino alle dimissioni cinque ministri della sinistra democristiana ecco lei onorevole De Mita quella sera la sera del ventisei luglio a mezzanotte a Montecitorio ha detto testualmente cito da spero autorevoli perché non smentite la situazione è precipitata per il cinismo e l'irresponsabilità di Giulio Andreotti
Abbiamo una dirigenza che è assente
E che invece invoca la disciplina amici comincia ad essere difficile restare in questa democrazia ecco sono parole mai smentite per quello che ne so io vorrei sapere se le ripetere
No perché non non ricordo di aver letto
Sarei un buono sceneggiatore ai Semele inventate
Be'tutto mi hai spiegato fino a poco fa come la notizia si inventa su una cosa che ero simile
Se però le trovo no
Però la sostanza c'è
E quando i noli non per te e neppure per gli ascoltatori ma so che c'è gente che scrive
E allora per non trovare scritto qualcosa che non ho detto
Non abbiamo ancora chiarito
Questa cordialità di dialogo io direi questa civiltà di dialogo tra due uomini politici di formazioni diverse
Po'ingenerare equivoci non in voi buoni poi ma chi insomma deve dire domani
La trasversalità che si afferma non è quella di cui noi stiamo parlando
La trasversalità che si afferma
E un'ipotesi di maggioranza di governo
Diversa da questa maggiore
Questo non c'è
Con molta onestà ma
Veltroni l'ha detto l'ha ripetuto
Non serve
Ma bisogna spiegare
Bisogna spiega il problema
Oggi non è sostituire questa maggioranza con una maggioranza alternativa che c'è
E io lo dico lo dico a chi mi ascolta in buona fede
Perché se ci fosse se fosse un disegno un'idea un programma da costruire
Lo dico almeno per me io sono uno dei politici
Che se commette un errore quello di spiegare quello che pensa
Probabilmente
Io sto riflettendo in questi giorni sugli errori che posso commettere nelle spiegazioni io
Quando faccio una proposta
Lo faccio con l'intenzione o con noi il desiderio di dare una risposta ad un problema
Viene prima quello poi certo c'è la persona che gestisce la proposta ma quello che viene prima è la risposta al problema
La lotta politica purtroppo
E e di qua capisco l'informazione l'informazione tutta finalizzata allo scontro del potere fine a se stesso
è un po'quello che è prevalso nel gioco del nostro campionato di calcio parla vicino Bologna dove mi dicono che ci sono quelli che si intendono tipo di calcio non lo so
Però i tifosi alla fine della partita vogliono sapere solo chi ha vinto e chi ha perso vere che una squadra giocato bene ha perso non lo soddisfa
In politica non è così
In politica non può essere così
Quando la politica si riduce a questo vuol dire che c'è l'immoralità della politica questa è l'immoralità della perché quando che conquista il potere
Non lo osanna discrezionalità nell'esercizio del potere involuzione della tutela dell'interesse generale comunque lo invertiti non è che tutti lo interpretano allo stesso modo
Beh la moralità della politica non c'è più
Gli interessi dei più diventano esterni e la politica interessa soltanto pochi interessa quei pochi che vengono tutelati dall'esercizio del potere
La crisi della politica e questo lo voglio dire anche a Veltroni
Io so che lui lo sa ma probabilmente a ai militanti del Partito comunista queste cose vanno un po'introdotte come motivo di riflessione il progressi della conservazione non si giocano più in rapporto alle vecchie biologiche il progresso e la conservazione si giocano tra le capacità di governo Debbie sogni nuovi della perché la comunità esprime e condizione di rafforzamento della libertà di tutti
Se queste la ragione la battaglia che abbiamo fatto sull'emittenza
Non era tutelare uno o l'altro
Noi ci siamo mossi non per metterci d'accordo col Partito comunista pago molta franchezza non lo so se il pc si è accordato con noi o noi colpirci
Quindi ci siamo trovati insieme ci siamo trovati insieme a sua non era uno schieramento politico
Era la battaglia ferro una istituzione
Che garantisce il pluralismo dell'informazione
Nelle steppe questa battaglia le risposte non sono state
Che è la nostra indicazione sul piano della definizione della legge poteva avere risposte dire
Non ci siamo sentiti dire che se alcune cose non piacevano a Berlusconi non si potevano approvare quando la politica si riduce Cuesta io non lo so dov'è la trasversalità e dove
Ma io io a De Mita una cosa devo dire perché
Diciamo
Rivendico una primogenitura perché la quantità di scontri con Berlusconi e anche di dibattiti televisivi con Gianni letta che mi hanno provato nello spirito e nell'anima diciamo rinascono risalgono agli albori diciamo quindi a me non interessa tanto chi si è alleato con chi io penso che
Che noi abbiamo dato una battaglia giusta
In parlamento
Io devo anche aggiungere però sinceramente che avrei preferito che quella battaglia si concludesse con la bocciatura di quella legge sbagliata
Perché
Se una legge di questa importanza di questo rilievo alle caratteristiche delle quali abbiamo parlato nel corso di questi anni quella legge non deve essere approvate in Parlamento non la può approvare vedete ci sono due cose in quella legge che non vanno
C'è una cosa che riguarda il merito perché è una legge che non ha paragoni al mondo diciamo non esiste altra legislazione al mondo che consenta a un singolo imprenditore privato di fare in Italia di fare nel suo Paese quello che Berlusconi può fare in Italia
Ma c'è un'altra questione che riguarda la sovranità del Parlamento e che rimanda alla discussione che non abbiamo fatto fin qui
E che riguarda l'autonomia della decisione politica
C'è una sorta di scambio che si stabilisce tra chi ha il potere dell'informazione o chi ha il potere dell'economia occhiali grande potere dell'industria dalla finanza chi svolge una funzione di decisione politica quando si determina questa negoziazione sia una spaventosa crisi delle istituzioni nel caso della legge si deve sapere perché poi spesso si tratta di questioni tecniche il Parlamento tra Repubblica
Non ha potuto discutere né alla Camera né in seconda lettura al Senato gli articoli fondamentali di quella legge perché su quella legge il Governo ha messo la fiducia
Io mi ricordo che il diciotto di giugno facemmo una conferenza stampa per denunciare il fatto che Berlusconi aveva chiamato dei pubblicitari gli aveva detto tranquilli ragazzi che il Governo mette la fiducia il diciotto di luglio Andreotti si è alzato alla Camera e ha messo la fiducia
Io devo dire che quando
E proprio la senza la messa su che cosa lo diceva De Mita dovesse
La fiducia è stata messa perché Berlusconi potesse avere un anno in più per sfruttare i diritti dei propri film nel senso di consentire l'interruzione pubblicitaria per un anno in più si è messa la fiducia e si è accettato di rompere sostanzialmente la maggioranza
Quindi pensate il potere che si esercita e che non è il potere reale a me
Devo dire che quel giorno quando Andreotti si è alzato mi è venuto in mente la scena di un vecchio film western di Sergio leone che sia mai il buono il brutto il cattivo decidete voi quale dei tre Andreotti
Nel quale c'era
Due personaggi è uno diceva all'altro una movimento filosofico che bisogna sempre tener di conto il mondo diviso in due grandi categorie
Chi ha la pistola e chi scava
Io ho la pistola e noi in Parlamento abbiamo scavato
Abbiamo scavato una legge sbagliata è una legge molto pericolosa però questo lo dico solo per venire alla questione della trasversalità e per dire un l'ultima cosa su questo tema al quale Giovanni Giovanni Minoli sia richiama questo tema per parte mia come dire molto chiaro io non capisco bene ecco devo essere molto schietto molto sincero
O le letto anche questa estate ripetuti attacchi a chi di noi si preoccupava di parlare del mondo cattolico col mondo cattolico io non capisco bene la ragione di questi attacchi
La potevo capire nel mille novecento settantotto quando il Partito socialista si sentiva o poteva sentirsi scavalcato
E aveva ragione a porre il problema che ha posto a partire dal problema dell'autonomia del PSI
Quando il PSI inermi novecentosettantasei disse con De Martino
Al governo ma solo con i comunisti in qualche modo c'era una riduzione di autonomia sia consegnava ad un altro partito la sfera della decisione
Però intanto noi non vogliamo rifare quella roba
Vogliamo consegnare nessuno ha la sfera delle decisioni su di noi ma poi noi vogliamo fare l'alternativa in qualche modo De Mita ed io non so se staremo dalla stessa parte immagino che si diciamo le priorità dei contenuti e dei programmi dovessero davvero affermarsi sarebbero molti i rivolgimenti nella vita politica italiana però
Lavoriamo perché vi sia in questo Paese una democrazia dell'alternanza
Che è quello che c'è negli altri paesi europei e questa alternanza dovrebbe essere definita da due schieramenti che sono appunto conservatori e progressisti non in ragione delle appartenenze ma in ragione dei contenuti e dei programmi
E io ritengo che ragionevolmente in uno schieramento progressista ragionevolmente ma ripeto parto dalla priorità dei programmi
Mi dovrebbe essere una forte unità della sinistra quindi io lavoro per una massima unità della sinistra nella direzione dalla costruzione di una alternanza in cui vi sia uno schieramento progressista che succede
Ad uno schieramento conservatore non vedo che cosa abbiano da
Indicare al ludibrio generale noi io non so se ho le tra regole ma sì finisco subito io non so se le trabecole ma ma vogliamo questo tipo di alternativa e dialoghiamo con mondo cattolico in questo senso
Ho l'impressione che qualcun altro invece da dieci anni stia dentro una coalizione di governo di natura un pochino diversa
Con fatica informazioni
Davanti
Io lo so che è difficile
Spiegare anche i democristiani quindi medicina dei comunisti
Perché noi dissentendo
Sulla legge per l'emittenza televisiva l'avete approvato e poi l'abbiamo approvata dalla domanda ecco quindi è l'anima della
Però immaginavo che fa questa domanda non mi si sarebbe stata posta
Perché voi aveva ascoltato che alcuni comunisti avevano spiegato dal ad altri comunisti
Si erano comportati in maniera diversa che la decisione prevalente del partito
Può essere
Disattesa nelle motivazioni meno nei comportamenti e si era detto avete visto la sinistra democristiana
E e ed era dalla parte di Veltroni che si faceva questa constatazione adesso dirmi che attende
Attendo aveva chiesto all'estero no ecco io vorrei Nana e consentitemi no perché questo è importante
I partiti di massa i partiti popolari non i club degli amici
Ai siamo
Hanno una funzione di persuadere non bimbo
La disciplina e la convinzione non l'imposizione e in un partito grande come la Democrazia Cristiana grande come siete voi
Non si può imporre una più un'opinione quindi se ha un'opinione minoritaria
ANA legittimità dell'espressione ma non nei comportamenti
Il che non significa condividere
Perché il processo di mutamento di direzione passa attraverso la capacità di persuasione
Non so se farà parte del dibattito stasera ma questo è un principio che tiene insieme i grandi partiti popolari rompere questa regola significa dar vita tanti club
A tanti intellettuali che pensano al futuro del mondo a quello degli interessi concreti in questa divisione chi ci perde e la povera gente ecco per
De Mita io proprio stando su questo tema vorrei chiederle lei mi risulta non so se mi smentire ancora no ha detto in quella occasione
Se fosse stato vivo Moro forse avrei votato contro la legge Mammì nonostante questo ragionamento sicuro che ci sarebbe stata una ricomposizione più alta
Di quello che viene dopo io mi son fermato
Dice ma Moro non ci avrebbe portato a questo va be
La così hai capito va bene
Insomma rifiutiamo la situazione
Allora Davide allora Veltroni lei dice che la mammina detto va cambiata comunque notevole ma mi dice auguri Veltroni per fare una questa legge ci sono voluti diciassette anni più o meno
Per cambiarla non so quante ce ne potranno vedere volere e quindi posso solo fare degli auguri ecco con chi pensa di cambiare
Ma intanto ci sono se ci son voluti diciassette anni c'è una ragione insomma è che la stessa ragione per la quale questa legge non va bene perché per diciassette anni si è stato a sentire non le ragioni generali ma
E terminati interessi che facevano un po'da stop and go per l'approvazione o meno di questa legge io devo rispondere però a De Mita se no sarebbe un dibattito tra sordi e non voglio che si sono assolutamente d'accordo col principio generale
Però però mi ricordo tante occasioni in Parlamento in cui i governi sono caduti in maniera assolutamente stravagante in qualche caso sono caduti fuori dal Parlamento in qualche caso sono caduti col voto segreto in Parlamento ecco io penso che
Su una materia di questo genere d'altra parte il ragionamento che fa De Mita pale però De Mita giustamente dal mio punto di vista
La sinistra democristiana scelto di ritirare i propri ministri dal governo anche quello era un gesto diciamo che non non era espressione di una maggioranza diversa che si era affermata dentro al partito
Allora avendo la sinistra democristiana combattuto una battaglia trasparente chiara secondo me lineare sulla questione di una legge di questo rilievo di questa dimensione dal punto di vista politico io non pongo il problema di come si votava pongo un problema politico
Dal punto di vista politico quella legge non doveva essere approva
E io penso che se in un partito se nei partiti proprio in in omaggio a questa visione dei contenuti e dei programmi dei quali stiamo parlando le rottura e le fratture e le discussioni avvengono non sul potere non sugli equilibri ma sui contenuti questo è un vantaggio per tutti
Quanto alla legge Mammì che vorrei fare io vorrei farla con quella maggioranza del Parlamento
Che vuole una legge giusta e alla quale non è stato consentito di esprimersi in occasione dell'approvazione dalla legge Mammì perché se il Parlamento avesse potuto votare liberamente la legge Mammì non sarebbe passata
Comunque
Mentre in Italia questa legge in ogni caso è passata nel mondo la televisione dimostra proprio in questi giorni tutta la sua grande capacità di essere protagonista della vita degli uomini
Con Bush è stata Mohssen che sembrano quasi più attenti agli effetti della guerra televisiva che a quelli reali in questo quadro il Papa improvvisamente parlando di televisione e giornali
Denuncia le moderne capelli catene che inceppano la nativa libertà dell'uomo e che lo fanno cadere nella schiavitù più radicale quella del male morale
E il riferimento è proprio ha mai Smith ai mass media stampa e televisione
Voi che siete così attenti che avete partecipato con così grande passione al dibattito su questa legge a voi che effetto fa questa provocazione
Ma mi affetti come dire
Io l'ho letta bene
Io l'ho letta bene
La la denuncia non è sullo strumento la pericolosità sullo strumento d'informazione ma sull'uso che si fa dello strumento di informazione
Ed è singolare
Che ci sia qualcuno che si interroga su questo rischio perché ne parli pagata
Se negli Stati Uniti Minoli è più esperto di me
Quindi da alcuni anni si interrogano sull'uso perverso di questo strumento non non solo sul piano dell'informazione ma sul piano dell'organizzazione del sistema democratico
Negli Stati Uniti è stata molto villa seria la discussione sulla elezione dell'immagine al potere la crisi del regime presidenziale che quasi indica come la soluzione con qualche vostra tentazione
Quindi Candy segrete cambia cambiate in meglio
Ecco non
Quale
Che la capacità di rappresentanza la comunicazione
Attraverso l'uso dell'immagine
Rischia più di cappottare la emotività della pubblica opinione anziché dar voce
Alla pubblica opinione
Quando questo meccanismo perverso
Si perfeziona
Io ho avuto tante discussioni con Minoli benevole quando mi intervistava risposte Brevi efficaci
Solo che la risposta breve efficace fa spettacolo ma lo spiega il politico che fa spettacolo non è più politico
C'è bisogno di raccordare la capacità di rappresentanza alla comunicazione
Non credo
Che nella opinione della papà ci sia la identificazione verità messaggio comunicazione non è così cioè la denuncia di un rischio quindi facendo carico alla responsabilità di chi comunica bella delicatezza dello strumento che hanno non mi pare che una riflessione del genere non debba interessare
Cattolici e no non non debba interessare tutte le persone attenda conservare la libertà come garanzia di rispetto della dimensione della persona umana visto che adesso parliamo tutti di questo
Veltroni
Ma anch'io penso che sarebbe sbagliata apparterrebbe a una cultura non come dire non in sintonia con i tempi la demonizzazione di uno strumento che invece lo strumento televisivo di strumenti di comunicazione
Possono essere degli straordinari strumenti di socializzazione di universalità azione delle conoscenze di diffusione del sapere
Però il problema
Posto anche dal discorso del Papa è un problema che ci io devo dire che sbaglierebbe anche a sbagliare branche culture laiche a interpretare preoccupazione di questo genere un pochino respingendola
Una preoccupazione che sento anch'io
Che sento quando vedo che se volete dentro questa preoccupazione c'è anche qualcosa che può essere allargato c'è una certa concezione della modernità ecco io francamente non riesco a concepire la modernità come il puro spettacolo della crescita indifferenziata come in tutto che si esprime come
Questi valori che vengono seminate a piene mani e di cui anche di strumenti di comunicazione sono stati
Qualcosa di funzionale sono stati seminati da un lato
Miti di successo parametri di successo
E dall'altro è stato diffuso a piene mani un certo cinismo ma di che ti occupi la politica ma anche la solidarietà la semplice solidarietà tra le persone sono roba del passato la combustione di queste due cose
Crea nelle coscienze della gente una grande solitudine vedete
Io devo dire che spesso guardando le pagine di cronaca si imparano molte più cose di quante se impariamo leggendo certi saggi di sociologia
E questi ventiquattro ragazzi italiani che si sono uccisi tutti allo stesso modo
Parlano di un Paese non soddisfatto
Parlo di un Paese molto diverso da come ce l'hanno raccontato uno di questi ragazzi del quale non si immaginava il gesto che poi avrebbe compiuto ha lasciato un biglietto con scritto sono un fallito fallito rispetto a che cosa
Fallito rispetto a quali parametri qualità rispetto a quali modelli e questa solitudine questa anzi presentazione di non poter spendere la propria vita anche per ragioni collettiva e quelle che pesa perché contano dalla lite ciascuno di noi ciascuno di noi sarebbe più povero se non sentisse di partecipare per la sua parte a qualche movimento collettivo di varia natura di varia cultura di varia estrazione
Io sento in questo che se mi consentite mi piacerebbe cogliere questa occasione proprio per io sento che bisogna riaprire un grande movimento di lotta delle idee contro queste aberrazioni
Lo abbiamo passato un'estate nella quale sulle prime pagine dei più grandi giornali italiani
Ci siamo occupati di un party in Val Pusteria di una con Contessa alla moda o del matrimonio di una star televisiva sera con un generale cubano con un bagnino
Cose delle quali non ce ne importa nulla può anche non appartengono a un mondo che non ci appartiene
Io penso che come dire una una sorta di in sofferenza morale culturale e ideale nei confronti di questo cinismo di questa volgarità di questa banalità
Che ci circonda sia un movimento assolutamente moderna che corrisponde acciocché larghissima parte di questo Paese probabilmente non solo di questo Paese pensa esteri
Alto
L'altro grande punto di incontro
Tra la sinistra democristiana e il Partito Comunista almeno fino a ieri
E dopo spiegherò perché dico fino a ieri era quello del tema della riforma istituzionale utile il Partito comunista
E adesso non so ancora come dire Veltroni dopo gli otto
Io parlo ricordo che non è il nuovo nome della meno condurre non dico rispondere alle mie domande condurre
Siamo preferendo
No se no credo bene allora
A un certo punto poi risolvere
Quasi risolto
Ancora qualche giorno diceva insomma questo incontro sulla riforma istituzionale sul referendum che l'onorevole Craxi considera anticostituzionale che Spadolini considera come il modo di perpetuare l'egemonia del PC scusate della DC sul sistema dei partiti e che invece voi considerate se ho capito bene come la via per liberare la società dai guasti della partitocrazia rendendola governanti ecco ho detto fino a ieri Veltroni
Perché adesso se non ho capito male sembra che Occhetto consideri pregiudiziale la discussione con il PSI in questa materia ecco vuol dire che è cambiata qualcosa la posizione del piacere identici questi quarantotto ore otto oppure no
Ma guarda io vorrei rispondere così perché la domanda
Come dire assolutamente di attualità
Io devo dire che sarei contrario a leggere una materia di questa natura di questa delicatezza e anche di questa rilevanza storica perché non capita spesso che un paese si trovi a porre il problema della mutazione delle sue regole del gioco
In termini di schieramento ecco il rischio è di tornare ai a quel vizio contro il quale
Come dire lo stesso referendum cerca di proporsi se fermiamo i referendum allora facciamo l'alleanza con De Mita se vogliamo discutere con i socialisti facciamo una virata con il PSI e abbandoniamo la sinistra non è così e la qual è la novità
Non è così
Noi vogliamo affrontare questo tema in termini reali non pensiamo che questo tema possa diventare oggetto di uno scontro politico propagandistico
Non pensiamo che su questa materia si possa andare a colpi di maggioranze io voglio dire qui ne approfitto così ci chiariamo subito che penso che una riforma delle regole del gioco non possa essere fatta da una maggioranza composta dalla sinistra democristiana dal partito comunista
Ma non penso neanche che una riforma delle regole del gioco possa essere fatta da una maggioranza composta da Partito Socialista dalla Democrazia cristiana
Perché le regole del gioco valgono per tutti e quindi tutte le forze politiche sono chiamati a cimentarsi con questo profilo non penso che possa essere usato il referendum ma il tema delle riforme istituzionali come un grimaldello per sfasciare da una parte o dall'altra cosa proponete noi proponiamo a Craxi di
Se vuoi anche di muoversi da una posizione che a noi sembra statica io francamente non capisco perché il partito si insomma io lo capisco va usato un'espressione retorica diciamo Persivale
Perché il partito socialista debba ostacolare un process
Fra gli schieramenti
Che possono l'uno all'altro succedersi in alla direzione politica del Paese noi chiediamo al Partito Socialista di affrontare questa questione di discuterlo insieme perché pensiamo che sia importante una convergenza sinistra e pensiamo anche che il tema delle riforme elettorali che è proposto dal referendum e su quale su questo mi pare con De Mita
Abbiamo discusso anche quando partecipammo insieme ad una manifestazione a Benevento proprio l'occasione per la promozione delle ferendo ma vogliamo che sia il Parlamento se il Parlamento non sarà poi sarà l'espressione la volontà popolare ma il Parlamento sia ad approvare una riforma delle regole del gioco per la quale ci sono questi elettorati c'è la questione del superamento reale del bicameralismo c'è la questione del regionalismo e ci sono anche altre questioni che attengono alle regole del gioco tra democrazia uno è la legalità della vita pubblica io insisto su questo l'altra e le condizioni di pari dignità attraverso la legalità dell'informazione quella che legalità che oggi non c'è quindi un complesso di regole che devono servire ad affrontare i problemi istituzionali i radicali dicono che questa con questa proposta Occhetto invece vuole affossare referente e perché mai dovremmo affossare i referendum sei referendum si propongono di fare approvare dal Parlamento una legge che modifichi l'attuale sistema elettorale
E tutti quanti siamo d'accordo sul fatto che questa approvazione non può avvenire con come dire maggioranze spurie
E allora occorre convincere qualcuno a rimuovere un atteggiamento statico che attualmente e noi vogliamo spenderci in questa direzione quindi sui contenuti la nostra posizione assolutamente come dire coerente e rigorosa vogliamo rimuovere la staticità di qualcuno ecco dove lo dedicherò su questo punto
Prezzi sempre tra il ritorno partitici
Io provo a spiegarlo ma faccio fatica
Non esiste
Un'ipotesi di modifica delle istituzioni infusione di uno schieramento di governo
Chi pensasse di fare una riforma così pensa di fare una riforma sbagliata
Le istituzioni sono regole entro le quali c'è il gioco politico e quindi gli schieramenti
Si fanno ma per gestire le istituzioni nonno per utilizzare le istituzioni in funzione di una maggioranza se non non recuperiamo questa cultura delle istituzioni noi non faremo riforme istituzionali
Il dialogo collo Partito Comunista che poi ha conosciuto fasi alterne
Io un po'mi son rotta la testa sulla questione delle istituzioni da tempo anche sulla legge elettorale il ed ero segretario della Democrazia Cristiana e il Partito Comunista riteneva che non fosse un problema c'è anche un problema di sintonia per far politica
Adesso che il Partito comunista se è convinto che bisogna cambiare la legge elettorale io non sono più segretario della democrazia e quindi
Questo non per colpa nostra brava però voglio dire Saccà
Fissa
Ma Minoli io voglio comunicare una riflessione che ho fatto in questi giorni
Per vedere la pretestuosità della discussione
C'è un giornale
E poi i giornali sono stati due che hanno fatto la campagna per i referendum Repubblica il giornale
Scritto
I Direttori dei due giornali a favore dell'iniziativa referendaria e quindi si presuppone che questi giornali hanno capito
L'iniziativa perché vanno sostenute hanno organizzato anche la possibilità di raccogliere le firme
Su questi giornali si scrive ogni giorno che l'iniziativa referendaria è un fatto trasversale riguardo un patto occulto tra Occhetto del De Mita
Beh e il direttore di questo giornale ha partecipato a questo patto occulto quindi non può denunciare
Ora a Minoli
Purtroppo la comunicazione della politica non è il ragionamento non è la contrapposizione di tesi
A qualcuno che avesse voglia non chiamo nessuno però qualche giornalista potrebbe fare
Perché non raccogliere tutto quello che è stato detto scritto sostenuto sui referendum vota al Partito Socialista solo qualche anno fa
La cultura referendarie
è la cultura dei socialisti avevano teorizzato addirittura la maggioranza referendaria
Noi abbiamo vissuto un momento non dico di paradosso
Il presidente di un governo presidente del Consiglio di un governo che aveva la possibilità di presentare una legge per risolvere il problema del nucleare della responsabilità dei magistrati sosteneva che bisognava fare il referendum
Poi abbiamo scoperto che invece bisognava farla Licci
Adesso che è accaduto che l'inerzia del sistema
E io credo che dovremmo preoccuparci tutti
Il fenomeno delle leghe e un fenomeno molto preoccupante subacquea lei il giudizio semplificato che sono razzisti che si esprimono maglie che condannano il Risorgimento non ha senso
Comunque motivi non lo la loro protesta questo sta a significare che il sistema politico non è più in condizione di rappresentare
Quando un sistema non rappresenta gli interessi della gente è un sistema in crisi non c'è ancora sull'intero territorio nazionale
Anche se subito nero territorio nazionali ci sono fenomeni diversi e di più grande rilevanza come ho detto prima del Tour
Ma che in Lombardia
La regione più progredite ora del nostro Paese e lo dico con convinzione progredita da ogni punto di vista non solo dal punto di vista economico culturalmente e socialmente
La Regione che aveva caratterizzato la capacità d'integrazione del nostro Paese
Perché il Lombardia le varie popolazioni italiane storicamente hanno avuto la possibilità di una loro integrazione meridionali non si sono sentite stagna mila non a caso credo che i milanesi siano pochi rispetta ad altre regioni del Nord o che sono rimaste chiuse in decenni di storia
Beh se questo fenomeno si verifica in Lombardia non possiamo interpretarlo come un rigurgito ma assistito razzista
Vuol dire che c'è qualcosa che non funziona che va oltre la spiegazione e se la quantità dei cittadini della Lombardia che contesta il sistema lega Lombarda voti nulli e schede bianche voti di contestazioni liste locali
Come somma superano il sistema dei partiti beh vuol dire che il grado di disfacimento del sistema ha toccato un punto critico sul quale noi dovremmo riflettere e non immaginare di conservare
Ora al nostro moderatore e se mi è possibile a i giornalisti
Io vorrei di vorrei ricordare che nell'ottantasette quindi non senza
Accordo con Occhetto che tu non era neppure segretario del partito
Riflettendo sulla difficoltà del sistema d'auto riformarsi io ho ipotizzato ho ipotizzato una forma di referendum propositivo e l'unica cosa che mi avvicina ai socialisti
Ed è singolare che pure loro
Sulla difficoltà del sistema fanno un'analisi molto allarmate anzi la loro soluzione va oltre
La risposta della modifica del sistema elettorale ora diventa singolare
Che tutti diciamo che la situazione è grave che bisogna correggere che bisogna recuperare la capacità di raccordo con la pubblica opinione e nel momento in cui si avanza una proposta anziché discutere qual è la proposta migliore ci si insulta
Pensi che dire
A questa proposta contrapponga questa proposta sì e trasversali avventurieri sarei diventata avventuriero io sarei guastatori io voglio le elezioni anticipate non lo so io voglio tutto
Io in realtà non voglio niente io vorrei che io politici la classe politica il sistema politico si preoccupasse di conservare la ricchezza dell'esperienza democratica dell'
Onorevole De Mita
I socialisti non la seguono come dice lei su questo ragionamento ma anche il suo partito mi sembra se ho capito bene la risposta che lei ha dato a Cagliari onorevole Forlani rifiuta mi pare in blocco
La sua proposta dicendo che quella non è e non sarà mai la proposta della democrazia cristiana mai non lo può dire mai adesso non sarà non sarà non sarà
Comunque diciamo è il segretario il segretario del suo partito
Anche se a giudicare dalla longevità dei dirigenti democristiani siamo quasi vicino al mare con Andreotti
Volevo dire la domanda la domanda
Facciamo per lo spettacolo
Del giorno sono stato più fortunato rispetto al pc perché pure il PC diceva mai e poi ha detto sì perché diffidare della DC insomma
Ma la domanda era questa onorevole De Mita ecco vuol dire che stanno do questa risposta per adesso dell'onorevole Forlani
Molto determinata però vuol dire che dopo il Governo la sinistra DC abbandonerà anche la commissione del partito che deve studia questo problema o no
Questo non è un problema perché sa abbandono una cosa che esiste
La commedia governissimo minimo sorge piantato no non lo so Chiera straniere qual è la posizione era stata istituita all'interno del partito una commissione per definire una proposta noi partecipavamo perché si doveva definire la proposta
E allora e adesso viene cambiata opinione ma vedi Minoli lavoro che era allora no no sei secondo la felice Forlan farmi cogliere questa occasione per spiegare bene anche la mia opinione
La lotta politica non è fatta tre chi vince e chi perde
La lotta politiche e un confronto di proposte a volte anche quelle che sembrano non prevalere
Non sono sconti l'importante è che le proposte che si fanno
Abbiano una loro o incentivare nazionalità una capacità di risposta
E presto tardi se le risposte sono giuste prevarrà la regola della democrazia questa
La K la quantità e legata alla capacità di persuasione di chi fa la proposta non la copertura dell'imposizione della proposta
Noi non abbiamo avanzato una indicazione per il gusto di inventare qualcosa noi stiamo ragionando sulla crisi del sistema politico e ipotizziamo che l'inizio dello sbocco non è che basta cambia la legge elettorale si risolve la legge elettorale il punto di partenza per recuperare alla politica la capacità di competere
Con risposte diverse sui problemi per fare le maggioranze di governo che governano non le maggioranze di governo che sopravvivrà quindi la risposta di Forlani non la novantuno interessa io parlo a tutti a Forlanini e ai non fornelli
E sono convinto che presto o tardi questo problema si porrà
Io a differenza di Veltroni sono anche più libero
Noi chiude la possibilità della risposta Jenna maggioranze e anche in contiguità Lucia un senso della strada con tutti i segnali
Nei momenti di difficoltà e di crisi le convergenze nascono per la forza e la suggestione che le risposte hanno soprattutto quando riguardano le regole
Perché non si può sostenere che le regole riguardano tutte chiuderle entro maggioranze presenti o future è un discorso molto delicato
Ho la sensazione che chiunque lo faccia o per impedire opera realizzare proposte entro steccati
Rischia di ridurre la capacità persuasiva della proposta
Poi bisogna accettare la regola i all'interno di un partito insomma se si è maggioranza sì si va avanti e se si è minoranza si lavora per diventare maggioranza Petrone cosa che il consiglio ha
Anche a voi e
Ringrazio il Consiglio venne spero di poter a fare altrettanto gravante va bene allora se due cose io non so se sarà deluso chi immaginava che stasera di trovarsi di fronte allo spettacolo diverso ma su due cose mi pare che ci sia una convergenza che nessuno potrà scambiare peraltro da quello che diciamo tra De Mita e me che stasera cioè
La risposta che ha dato De Mita sul modo in cui qualche giornale presente appunto trasversalità eccetera è corrispondente a quello che penso anch'io che prima ho detto cioè che su queste materie non si fanno le riforme elettorali né contro né a favore di qualcuno si fa una riforma elettorale per favorire un determinato schema piuttosto che un altro
E lo schema verso il quale si cerca di muovere quello della degli schieramenti di alternanza seconda questione sulla quale c'è un accordo che non è solo questione riforma elettorale
Ma ci sono tanti altri temi che riguardano il meccanismo di svolgimento delle istituzioni che sono importanti io però ne approfitto per dire un'altra cosa quindi sgombrato il campo diciamo danno l'appunto dalla utilizzazione della questione referendum e riforme istituzionali in termini di schieramenti c'è un tema che ora affrontare che riguarda il rapporto tra questa scadenza referendaria ed elezioni anticipate
Per dire questo
Per dire francamente che sarebbe sbagliato se questo Paese si trovasse di nuovo
A elezioni anticipate o a elezioni politiche di qualsiasi specie con il vecchio meccanismo
Elettorale
D'altra parte qui Rodi e qui bisogna saltare il problema è posto credo che il grande merito di referendum sia stato aver posto questo problema questo beh ma deve essere affrontato perché di elezioni
Nelle quali ciascun partito conta e mette fuori la bandiera sia preso lo zero virgola uno in più delle precedenti elezioni del sessantaquattro
O piuttosto che lo zero virgola due in meno credo che la democrazia Italia non abbia più bisogno ha invece bisogno di una scadenza elettorale che favorisca il formarsi di governi stabili per una ragione in più dal momento in cui abbiamo avviato la raccolta delle firme questa ragione in più sta in quello che sta succedendo nel mondo in questo momento
Noi stiamo per conoscere in Italia un mix pericoloso
E i misteri goloso è quello tra la crisi del sistema dei partiti e una pericolosa crisi economica che diciamo a solo a guardare i prezzi del del petrolio e la recessione in America alle porte il mistico questi due elementi può determinare una combustione molto pericolosa
E allora c'è bisogno che vi siano in questo Paese i governi stabili la stabilità dei governi non è più affidabile solamente appunto agli accordi
Di schieramento ma anche da questo punto di vista diventa tanto più urgente che le prossime elezioni politiche siano fatte non con le vecchie ma con nuove regole del gioco ecco l'onorevole evitare
Onorevole Forlani a proposito di questo proprio a dice che per sapere qualcosa di più a proposito di elezioni anticipate bisogna chiedere a lei
Abbiamo accolto averla dovrà Forlani
Allora io approfitto della sua presenza per sapere qualcosa di più
Noi siamo un Paese singolare
Questo non c'è più
Io ho letto sui giornali
Da alcuni mesi
Dichiarazioni di responsabili autorevoli del partito socialista
Che affermano che il novantuno si dovrebbero fare le elezioni
Il vicepresidente del Consiglio
Io non mi ero preparato e minori se non mi sarei
Raccolto pure io le dichiarazioni
Però c'ho una buona memoria
Cito il senso non le parole
Ha dichiarato che è ormai quasi costituzionali della durata di una legislatura di quattro anni
Quindi dire che c'è questa eventualità non mi pare
Prefigurare l'eclissi del citavo Forlanini non aspetta
Quasi la stessa cosa
Io ho fatto un ragionamento
Questo governo deve durare
Poi è singolare chi contesta il governo non siamo noi sono piuttosto altri partiti altri responsabili di partito
Questo governo deve durare Veltroni l'ha ricordato io sono d'accordo
C'è un intreccio di problemi interni ed internazionali le che esige non un governo che che duri ma un governo che abbia la possibilità di governare
Il problema
Che abbiamo da affrontare in questi giorni e una manovra avvolta al risanamento
Questa manovra e credibile se fatta da un Governo che in condizione di realizzare
Se un medico fa una diagnosi prescrive una cura
E vi dice che presta la prima medicina poi se ne va è difficile che il paziente lo segue soprattutto se la cura e a ma non è una cura sei
Allora io trovo contraddittorio dire c'è bisogno di stabilità
Perché può essere io a mettere in difficoltà il governo
Da domani non parlerò voglio vedere se sta buono o in difficoltà
Però c'è la mina del referendum
E con loro
Il tormentato un modo di riflettere del presidente del gruppo senatoriale socialista
Si dice che questa è una mina a tutto alla democrazia al governo alla stabilità sembra la fine del mondo
L'iniziativa referendaria
Allora mi sono chiesto
Se o si fa il referente
E quindi il governo dura ma se non si vuol fare il referendum il solo modo per non farlo quello che dipende da noi e quello di provocare la caduta del governo e andare alle rinviando il tra l'altro no
Comprende edere
E non esco quote relative a Roma
Perché prevedere impedisce di finire con la testa contro l'altro da Bodrato dice però che non durerà ancora
Beh quando viene pagato il richiedente perché l'ha detto pezzo
Senta
Un altro punto di convergenza che mi sembra ci sia stata tra la sinistra democristiana e il Partito Comunista Palermo
Adesso anche l'ex sindaco di Palermo Orlando a la sua cosa che nel suo caso sembra che sia una Rete
Ecco Orlando e proprio un figlio di questo incontro tra assiste Dc e il Pci
Lei ha detto
Cito che Orlando è un po'matto
Grazie vero e grazie della grezze lieto fine solo la Madonna affettuoso ecco Craxi ha detto se non so se affettuosamente o no che solo la Madonna Pellegrina portata in braccio ai festival dell'Unità col dire che suo urlando lei e Craxi avete la stessa opinione o no
E io non ho in questo momento credo nessuno ha opinione convergente con questi e quindi mi sembrerebbe strano a trovarla proprio qua
Ma il fatto che Orlando e un po'matto vuol dire che non riconosce più lei oppure
In parallelo no no no no il problema non non non si è posto mai da parte mia il problema se l'è posto sembra Orlando se si riconosce me o no e quindi questo segna qualche variazione anonimo senior rapporti costanti
Senta onorevole Veltroni lei invece voi invece Orlando lo avete corteggiato e nutrito anche pagando mi sembra un prezzo elettorale abbastanza salato a Palermo col pc
Sceso intorno se non sbaglio dieci per cento
Ecco ma è alla Rete di Orlando un po'accennato prima una risposta ma vorrei che fosse un po'più preciso
E alla Rete di Orlando che lei pensa quando come ha scritto questa estate non unitaria la sua vita si riferisce ai cattolici che dovrebbero essere interessate la vostra cosa oppure a De Mita la sinistra DC in generale o atti
Ma guarda io pongo un problema un pochino diverso cioè io penso che l'alternativa in questo Paese concepita appunto come una convergenza di progressisti e conservatori definiti come tale in ragione dei contenuti
Non si avrà affinché dalla parte dello schieramento progressista non si sposterà come accaduto in Francia una grande parte del mondo cattolico democratico italiano
Io so che c'è grande fastidio per questo ma ripeto non mi spiego le ragioni di questo pasticcio
E mi dispiace di non rassicurare nessuno ma noi continueremo a ricercare il dialogo e se possibile la convergenza
Con questi settori del mondo cattolico democratico di questo Paese ma proprio perché vogliamo fare l'alternativa cioè il contrario alla consociazione contrario solidarietà democratica tutt'e tutto il resto
Io voglio come dire essere molto chiaro siccome poi appunto la politica fatta di gente in carne ed ossa quando io penso ai ragazzi del gruppo Abele di Torino penso a tanti lavoratori cattolici della CISL
Ho penso a tanti giovani cattolici democratici che si impegnano nel sociale non è la solidarietà verso chi ha di meno
Io penso che sarebbe un grave errore per una sinistra vera regalare questa parte del Paese ad uno schieramento conservatore o reazionario
Penso a loro non solo in termini di come dire compagni di aggiunta ma penso che siano portatori di valori di idealità
E di programmi che dentro una politica uno schieramento di alternativa hanno pienamente legittimità e allora Orlando con la sua rete città
Orlando con la sua rete rappresenta un'altra cosa che so che su questo va in mente con De Mita avremo pene diverse però Orlando rappresenta e testimonia
Di un problema reale della democrazia cristiana
La democrazia cristiana è sempre stata in realtà una federazione di partiti
Me la DC ci sono sempre state tante cose diverse
E dalla discussione di questa sera si conferma che tante cose diverse ci sono
Ne ha di Circe era Dossetti e c'era Scelba
E se ripenso a congresso di Venezia del mila centoquarantanove tra democrazie cristiane
Tra l'altro mi è capitato di leggere scientemente delle cose dette Lida Dossetti esattamente sul tema del quale ne stiamo discutendo stasera cioè sul tema delle riforme istituzionali che sono Akragas denatalità
Nella decisione quando c'è Salvo Lima
Eppure queste diversità sono state fino ad oggi tenute insieme da un collante
Questo collante era in qualche modo quello scudo che sta nello stemma della Democrazia Cristiana e cioè uno scudo che difendeva rispetto alla difendeva i valori dell'Occidente difendeva rispetto al pericolo comunista
Ora il mille novecentottantanove tra i tanti effetti che ha prodotto ne ha prodotti per noi penso che noi ne stiamo come non sto discutendo
Però ha prodotto qualche effetto anche la democrazia cristiana perché ha fatto venir meno questo collante
Democrazia cristiana si ritrova nuda con le sue differenze politiche culturali di valori di comportamenti morali
Che io penso siano la crisi tra democrazia cristiana
Posso essere uno dei fattori dinamici
Della vita di questo Paese naturalmente se c'è
Come dire chissà
Nei confronti di questa crisi avere in un atteggiamento propagandistico
Ma sa interpretare ragionare su uno dei fattori di novità gravità politica italiana di questa inizio degli anni Novanta io mi propongo di fare
Allora
Orlando futuro segretario del PC
Questa
Sì una domanda
Sulla quale dovete consentirmi una risposto un po'più lunga
Sulle prime e io sono stato televisivo vigente della tecnica televisiva risposta breve
Questa è una questione molto delicata
E e su questo c'è una diversa valutazione cioè le corse che io penso che le cose che ha detto Veltroni
Io chiedo alla vostra cortesia
Di aiutarmi a spiegare
Perché credo che
Questo è un punto da chiarire nel rapporto tra le forze politiche
Ma credo in particolare cioè alla democrazia cristiana non c'è la sinistra democristiana la democrazia cristiana e il Partito comunista
La descrizione che Veltroni fa della democrazia cristiana
E una discrezione che sa di vecchio
E a Veltroni vorrei dire che ho sentito da un vostro con bagno
L'onorevole Ruby
Un riferimento a al dibattito che c'è stato nell'ultimo congresso del partito comunista dell'Unione Sovietica credo che l'abbiate seguito pure voi con tutte le difficoltà che ha avuto e a un certo punto della discussione Iaco alle che è una testa enorme
Della perestrojka
Ha affermato che il mondo per uscire dalle difficoltà
Era quello di dar vita ad un partito nell'Unione Sovietica non qua un po'come la Democrazia Cristiana italiana
Il che significa Veltroni che l corse diverse che ci sono nella democrazia cristiana non sono cose contraddittorio nella Democrazia cristiana Partito popolare
C'è c'è stata la DC è in crisi quando non riesce a realizzare questo disegno la capacità di ricomprendere gli interessi diversi della società
E a questi di rispondere in sintesi sul piano politico
Io so che voi avete Permaculture a una vi
Avevate
Non vorrei che aveste angora perché se no non riuscirei a capire
L'atto di coraggio che avete fatto e poi la continuità nella memoria senza più l'uso della ragione
Quindi la lettura di un partito che rappresenta indi di interessi diversi rispetto ad un modello di organizzazione di partito con ingresso unificato
Bene riproduce adesso io avrei o quindi vado per schemi l'interpretazione classista dei processi
Veltroni in crisi è questa concezione culturale
La cosa o non la cosa il sì o il no se non fa i conti con loro la difficoltà di questa spiegazione non vi consente di uscire dalle difficoltà qualunque siano le vostre intenzioni
La democrazia cristiana non potete dar della Democrazia Cristiana una lettura ancora in termini più pessimista la DC non è stato l'anticomunismo
Perché se alla vicina forse è stato solo l'anticomunismo non sarebbe stata c'erano partiti più anticomunisti della Democrazia Cristiana
L'anticomunismo della Democrazia Cristiana vera la diversa ragione di concezione della democrazia
E ritengo che oggi quaestor tra di voi dovrebbe essere un po'più pacifico anche la lettura della storia politica del nostro Paese non va rivista nel senso di riconoscere i meriti all'avversario ma Parris spiegata corno queste ragioni
Se affondo dello scontro politico del Paese non si recupera questa interpretazione non mi interessa fare la storiografia
Ma ho la preoccupazione che la vostra difficoltà rimarrà irrisolto
E ve lo dice uno che rispetta al pc avuto a grande attenzione
Non credo di poter essere annoverato tra quelli come dire ognuno villaggi dall'anticomunismo io ho visto vedo vedo
Nel partito comunista un grande soggetto politico nella lotta per la democrazia nel nostro Paese
E le difficoltà del nord del Partito comunista sono viste da me democratico non democratico cristiano con la preoccupazione di chi assiste all'indebolimento del processo democratico complessivo del Paese
Non per diventare io comunista o pensare i comunisti democristiani la contesa politica
Avrà questi soggetti come protagonisti della crescita ulteriore della democrazia nel nostro Paese e io no no questa visione un po'schematica per cui la Democrazia Cristiana che poi non si riesce a capire come avendo guidato il paese in quarant'anni di trasformazione all'improvviso diventa il male e allora la spiegazione come tutto quello che si è opposta al male o si è opposta alla difficoltà oggi conosce il massimo della crisi questo interrogativo apposto non per demonizzare
Il tipo di discussione che sta avvenendo in questi giorni questo sì
Che è il massimo della strumentalizzazione delle vicende politiche del nostro Paese però Veltroni una lettura attenta va fatta con molta serenità
Io non escludo
Questo sì
Che se il partito comunista ma ogni forza politica e in condizioni di dare risposte più convincenti di quando non sia la Democrazia Cristiana non cattolici ma i cittadini e quindi anche i cattolici può aver voti del gatto
Quindi l'idea che ci sia un pezzo di cattolici nella federazione con comunista mi saltando di una specie di conga creazione di frustrati più che di una forza politica amore non è così la democrazia cristiana accerto che corre un rischio
Corre un rischio non perché è finito l'anticomunismo e la DC non c'è più
La mia rabbia all'interno del partito non il migliore ancore il che mai gli come in questo momento le ragioni culturali della democrazia cristiana sono vincenti sono forti
Ma la democrazia cristiana come partito democratico non sia posto non si pone il problema di dominare la società la democrazia cristiana si pone il problema di essere un soggetto democratico popolare con un partito popolare che concorre
Altro governo dei processi di trasformazione della società italiana questa è la situazione e su questo amici comunisti il problema non è che è un pezzo di democristiani venga da voi
O come sento dire da alcuni democristiani che alcuni di voi che vengano da noi
Probabilmente io non lo escludo che ci saranno cattolici che votano Partito Comunista e probabilmente gente che ha votato Partito Comunista che voti per la DC se solo me
Se convinti
Ma la capacità di rappresentanza politica di questi partiti nonostante questi il nuove norme di queste forze sta nella devi inventato dopo la crisi del sistema liberaldemocratico in Occidente una risposta istituzionale moderna il Partito popolare il soggetto collettivo lo spiegavo d'un giornalista dell'Unità
Questa grande spiegazione gramsciana che voi avete trascurato non avete approfondito visto che Zhang
In questi giorni la ripresa nonno all'interno della vulgata marxista ma proprio all'interno di questa risposta alla crisi delle istituzioni club liberaldemocratiche che c'è stato nel primo don dopoguerra
Il Partito Popolare di Sturzo è stata una risposta in competizione il collo marxismo
Non anti marxista una risposta diverso perché rispetto al nazismo che ha avuto l'illusione di unificare
Gli interessi della società intorno ad un solo interesse forte come interesse trainante
Quello del lavoratore dipendente e probabilmente cento anni fa questo riferimento aveva una sua suggestione poi la storia si è incaricata di dimostrare
Che la tutela di quello ha bisogno di quell'interesse debole ha spento a realizzare processi di trasformazione non è che
Sia stato fatto contro è stato fatto starei per dire la somma algebrica nella dialettica delle spinte complessiva la trasformazione e intervenuti
Io non lo so io non ipotizzo ecco questo vorrei dire ma per quanto riguarda quelli che accusano la trasversalità io non ipotizzo l'alternativa come schieramento progressista
Ma Veltroni progressisti Sucre
Il progressista dal conservatore fino a ieri era il rapporto ad una concezione che avevamo della libertà e dei processi produttivi la religione fino a poco tempo fa era considerato come elemento di superstizione dalle culture dominanti
Non dal partito Comunisti italiani che ha avuto una diversa attenzione ma il marxismo era questo
Le illumini Isma'era questo se la storia di queste settimane ci ha spiegato tutti decidiamo che l'ispirazione religiosa non la fede come motivazione della politica
Per una motivazione forte della libertà sul piano civile non facendo confusione tra sfera religiosa e sfera politica
E allora io starei attento a dire i progressisti esordì qua e i reazionari soldi la ci saranno sempre
Progressisti e conservatori amanti della libertà e reazionari ma solo che la motivazione di questo settore Toni la vedete l'avevi detto avverrà secondo Kant categorie diverse categoria da definire
Probabilmente
Guardate con quanta onestà José dico la mia opinione probabilmente allo schieramento definito di progresso
Comprenderà la settimana prossima Partito Comunista Partito Socialista radicali e chi si aggiunge
Ma in alternativa a questo io non vedo la Democrazia Cristiana il partito della conservazione
Se io dovessi prefigurare un futuro immediato io vedo una competizione alternativa a livello di governo ma tra forze popolari
Le cui ragioni di scontro non sono più quelle della interpretazione classista tradizionale perché non capire niente
Del rinnovamento del pc se mi trovassi di fronte a questa lettura e poi come collocare il Partito socialista sul piano dei progressisti se dovessi fare questa lettura il Partito socialista lo no no fatemi finire la perizia lo colloco nello schieramento progressista
Per il radicamento storico che e soci Ale culturale che il partito socialista come soggetto politico complessivo indubbiamente e legato o era legato io i censimenti non li faccio
A da alcune stratificazione dei bisogni delle aspirazioni del Paese che lo collocavano rispetto ad una dimensione popolare lo collocano al mio non lo so se ci rimane si ha voglia di rimanerci
Sì io dovessi dire dove intravedo la dialettica in questo momento non a livello di schieramenti di governo ma più culturale
E tra le concezioni della democrazia
Lo scontro Veltroni oggi non è il rapporto a conservazione e progresso secondo le vecchie categorie oggi noi stiamo giocando la partita nel nostro Paese tra due concezioni della democrazia
C'è chi ritiene che la democrazia si rafforzi scendendo tutta la parte della gestione delle officine
C'è chi ritiene che la democrazia si rafforzi se la domanda di partecipazione non nel senso di rito corale la gente partecipa l'interessi della collettività hanno la possibilità di essere proiettati nel momento di gestione delle istituzioni io non so chi vince la partita
Anche se temo che probabilmente io la perderò cioè quelli che la pensano come me la perderanno tante sono le difficoltà
Ma io penso che lo l'impegno nostro l'impegno di chi vuole conservare la ricchezza democratica del nostro Paese
Per tutto quello che la ricchezza democratica del nostro Paese rappresenta anche la storia del vostro partito
La storia tutta del vostro partito dalla Resistenza oggi senza salti e senza processo con le contraddizioni che ha avuto isolare la storia di un grande movimento di massa come quello comunista
Solo per alcuni aspetti non per l'insieme del ruolo storico che ha svolto significa mistificare strumentalizzare
Non rendersi conto o non volle rendersi conto di quello che davvero la storia di questo popolo la possibilità il processo politico che è molto
Allora Dalton io non lo so io non lo so probabilmente
E lo dico ai giornalisti
Probabilmente noi saremo su schieramenti diversi dico io e Veltroni ma io immagino che lo schieramento diverso non ci diventa più secondo le categorie dello scontro di religione pace guerra progresso non progresso ma si divida in una competizione in positivo
Dove l'alternativa non è la possibilità di essere sostituito questa è una concezione sbagliata delle istituzioni
L'importante è che si possa vincere perché se poi uno vince sempre non è detto che non ce la partiti stabilire che si debba
Questo lo si deve meritare
Questo lo si merita con la capacità di interpretare i bisogni della gente
E di fare in modo che la rappresentanza del politico non è l'occupazione delle istituzioni ma la proiezione la voce dei bisogni della collettività
Sia il caso di entrare nel merito di allora usate soltanto luogo
Si voleva delicata era un diritto è meglio essere chiari un diritto acquisito storicamente
Allora Veltroni mi sembra il caso di entrare nel merito della cosa
Per rispondere a a De Mita
Per quello che ci è dato sapere intanto prima una piccola notazione vorrei sapere abbiamo letto sui giornali che il Pci postcomunista si chiamerà PDS Partito democratico della sinistra è vero non è vero
Proprio una piccola e poi andiamo avanti
Ma se qualcuno pensa che io questa sera dico il nome che avrà scovare io ci provo al mio no ma
Però diciamo
Torna utile la domanda di Minoli per una ragione perché tanto quelle dei giornali sono letto che oggi c'è scritto anche quale sarà il simbolo e il nome
Assolutamente veramente illazioni però consentitemi anche di dire che ho registrato con un certo stupore oggi che il segretario Partito Socialista ritenuto
In una sede ufficiale quella nella segreteria del PSI
Di dare dei giudizi sul su queste illazioni di stampa un po'singolare consentano di partito si occupi in una sede ufficiale di illazioni di stampa quando esse attengono ad una materia così delicata
E ha dato dei giudizi liquidatori dicendo che questo nome che peraltro ripeto è puramente un l'azione quindi ha parlato sul vuoto
Questo nome ha un sapore sinistro evoca le democrazie prove popolari ha detto che l'unica prospettiva anche per il nome per essere quello di iscriversi nell'unità socialista io mi permetto di dire
Due cose chiare a Craxi la prima cosa
è che il nome che avrà la formazione politica che non vogliamo costruire lo deciderà solo una realtà e questa realtà si chiama il partito comunista italiano che discuterà e deciderà sovranamente
Cerca il proprio nome e circa il proprio simbolo
E la seconda cosa che con sulla quale bisogna mettersi il cuore in pace e che noi non abbiamo deciso di costruire l'appendice di qualcuno
Noi abbiamo deciso di costruire una grande forza autonoma e originale della sinistra italiana
E queste due cose devono essere messe insieme io ne approfitto metto di traverso una piccolissima risposta ad un tema diciamo affrontato adesso da De Mita intanto se mi fa piacere aver ascoltato queste cose da De Mita sulla sulla storia del Partito comunista perché devo dire con rammarico che ho letto invece delle cose diverse dette da Goria
Recentemente in un convegno mi hanno francamente colpito negativamente un'equazione comunismo fascismo che francamente mi sembra sia abbastanza estranea anche alle nostre reciproche tradizione quello che volevo dire a De Mita però è che io non ho detto
Che l'unico cemento
O l'unica come dire identità forte la democrazia cristiana è stata l'anticomunismo so bene
Qual è la storia della DC e qual è stato il ruolo e il peso e anche come dire le ragioni di rappresentazione dell'esperienza di questo grande partito popolare in questo Paese penso che ogni giudizio semplificatoria di questo sarebbe sbagliato pur tuttavia ritengo
Che oggi
Sarebbe come dire un'astrazione pensare che non esistano
In questo son d'accordo con De Mita negando due come dire parametri possibili io penso che oggi conservatori e progressisti non le definiscono più gli schieramenti gli schieramenti politici le appartenenze tradizionali e non le definiscono più le ideologie
Le grandi scelte di fondo probabilmente non bastano quelle a definire conservatore progressista io penso che siano le politiche
I contenuti delle scelte che determinano le aggregazioni che determinano le aggregazioni e non il contrario che poi possono essere definite di volta a volta conservatori o progressisti
In questo senso io immagino la competizione quanto alla cosa io vorrei solo dire questo che noi
Abbiamo deciso al comitato centrale di luglio un itinerario
Questo itinerario si dovrà concludere nei tempi che a luglio abbiamo stabilito e cioè ai primi di gennaio con almeno questa è la proposta che verrà avanzata con la decisione di dar vita ad una nuova formazione politica della sinistra che ha quelle caratteristiche dicevo prima questi tempi devono essere tempi certi perché una condizione di incertezza o di stallo nuoce a tutti
Ecco io vorrei merito laddove merita una descrizione più precisa per quello che ne sappiamo noi dei
Ecco il filosofo comunista per citarne uno fra tanti Massimo Cacciari ha definito sconcertante è sconfortante e pieno di ovvietà questo documento io vorrei sapere
Secondo lei Veltroni
Cacciari ha torto se sì perché
Ma io penso questo penso che il documento di Bassolino sia una buona base di discussione che da lì si possa cominciare a
A muovere per una ricerca ulteriore naturalmente non è un punto di approdo un punto di partenza però costituisce una base ragionevole per un confronto sereno e pacato sulle cose sui problemi piuttosto che
Discussioni di carattere come dire tra virgolette ideologico
Naturalmente possono essere fatti a questo documento molti appunti io in generale non amo le sentenze un po'liquidatorie bumper stile per come dire per
Per scelta culturale per esempio a me non è piaciuto che nel corso del nostro dibattito recente sia stato buttato lì problema di liquidare Berlinguer io non sono per liquidare Berlinguer perché Berlinguer
Ha avuto una funzione straordinaria nella storia di questo partito
Perché Berlinguer anticipato su alcuni grandi temi e questioni delle quali noi oggi discutiamo io penso la questione morale da un lato il Governo mondiale tutto il tema dell'austerità con quale torneremo a fare i conti oggi
Anche perché noi siamo debitori a Berlinguer di aver avuto il coraggio di cambiare in determinate circostanze della storia quando la storia chiedeva di cambiare
Io
Mi chiedo che cosa sarebbe del nostro partito del partito comunista italiano oggi
C'è un giorno Enrico Berlinguer non avesse avuto il coraggio di salire su un tribuno ad un congresso del Partito comunista né sovietica per dire che la democrazia è un valore universale
E se nel mille novecentottantuno
Se nel mille novecentottantuno non avesse detto in televisione le cose che disse a proposito dell'esaurimento la spinta propulsiva se noi avessimo ascoltato
Chi contese contrastare contestava Berlinguer per quell'affermazione oggi noi non saremmo ciò che siamo in questo Paese
Lei come si augura che vada avanti la Cosa di Occhetto
è un problema
Che per me non ha rilievo probabilmente legato
Ad un ricordo della mia giovinezza io
Da Emiliano da ragazzo frequentare l'università
Che è un compagno mi chiese come ti chiami io risposi CP ecco e quello mi disse che brutto cognome
Io non ebbi il coraggio di spiegare che era il nome quinti
E rispetto ad un interlocutore non mi sono mai posto questo problema
Sapendo che i nomi sono capacità diritti di riferimento richiamo di ricordi
Elementi simbolo
Mi sono sempre preoccupato di più di capire chi è l'interlocutore
Questo streaming rese e neppure di giudicarlo ma di sapere come
La tentazione di mode di modellare l'interlocutore secondo le nostre convenienze
Io voglio dire soltanto che ci fa rischiare di non capire non voglio dire di altre tentazioni
No io gliel'ho chiesto anche perché c'è chi come un autorevole
Dirigente comunista Macaluso invece ha sostenuto in un'intervista che lei rispetto alla Cosa di Occhetto ha una sua precisa strategia un suo disegno che cito sarebbe quello di cito le parole di Macaluso sarebbe quello di scaricare i socialisti sostituirle con la cosa postcomunista ridotta un po'dimagrita e quindi più arrendevole del PSI di Craxi ecco lei cosa dove sono ed è vero
Perché questo non l'ha detto bravo cristiano se lo ricorda bene no allora ventenne io
Non mi interessa quello
Che pensa Macaluso col quale tra l'altro io
Direi Corradi alle possibilità di dialogo richiesti significa che il dialogo con tutti quelli che vogliono dialogare
Quindi
Un momento
Io vorrei cogliere questa circostanza
No per rispondere a Macaluso ma per spiegare bene qual è la mia opinione
Io non lavoro nel per comporre né per scomporre la sinistra
E quando parlo della sinistra parlo del Partito comunista e del Partito socialista non lo so chi ai socialdemocratici processo
è un problema loro
è un problema loro e ritengo
Formia ante inutile
Ho un'operazione astratta
Scegliersi gli avversari di convenienza in politica gli avversari di convenienza
Non servono bisogna scegliere l'avversario vero se si ha ragione
Io non ho pensate non pensa ad una storia democratica del Paese
Dove a fronte di una frammentazione della sinistra ci sia una posizione forte di chi non lo so
Questo voglio dire a Veltroni la bici è stata forti in competizione con una forte sinistra
La DC è un po'si è appannata
Quando la sinistra un po'si appanna
Sì no
Che c'è un pone decadenza complessiva dei soggetti politici democratici
Io non ho ho l'ho detto prima la visione del processo politico italiano in termini di scontro conservazione progresso queste una lettura
Comunista marxista radica noi due
Io do una lettura molto diversa negli anni passati quando sostenevo queste cose per la verità avevo un po'di fischi all'interno del partito comunista mi pare che stasera non arrivano quindi qualcosa è cambiato
Almeno sul piano della corte siano sul piano della convinzione non
De ero ospite pure all'altra festa quindi non è
No vuol dire che stiamo riflettendo quindi non
Io
Credo che la lotta politica in Italia
è stato costruire un equilibrio politico a garanzia dei processi di trasformazione nel passato questo ha visto in una posizione non convergente il Partito comunista
Non è stato escluso
Non convergendo su queste posizioni avevo una strategia diverso e quindi si fronteggiavano strategie diverse sul piano della concezione democratica
Adesso ho la sensazione ho la sensazione o la consapevolezza che questo discrimine sia superato
Insomma Veltroni regista i discorsi che fai tu
E poi sentiti discorsi che si facevano a livello della motivazione culturale bella differenza enorme
E il rapporto a questo che va costruito
L'itinerario futuro della democrazia nel nostro Paese
Io lo so
Ma non lo dico per voi lo dico per quello che è proprio lo scritto domani sui giornali
Che prefigurare la storia sia pure come ipotesi
Si rischia poi di essere strumentalizzati per esser chiari
Io non sono tra i democristiani che all'angoscia perché ci sarà l'alternativa nel nostro Paese
Non vi sembri strano io credo che quando e se si realizzasse l'alternativa di governo nel nostro Paese e la vittoria della democrazia cristiana nel senso che è stata la forza che dal dopoguerra in poi in presenza di condizioni di non certezza democratica Veltroni questo lo possiamo dire su questo mi pare che siamo d'accordo
Ha fatto crescere ha garantito la evoluzione del sistema politico fino a realizzare quello che Moro definiva il processo della democrazia compiuta non nel senso che può la democrazia si arresta ma nel senso che la democrazia si arricchisce del concorso di tutti in competizione
E la competizione sono risposte ai problemi delle persone non schieramenti in termini di conservazione o di promessa della verità
La laicità la democrazia come processo una delle frasi di Occhetto che voi non ho sentito ripetere più
Nell'intervista al Corriere
Era la parte più bella della sua intervista la democrazia come processo la distinzione non più tra pubblico e privato conservazione e progresso moderni e reazionari
Ma la regola entro la quale si amministra lo scontro dei provveditori sempre quando si parla di conti per dire che c'è un discrimine
Da mesi nella legge sull'informazione segna un discrimine non è di natura siamo i proprietari non si mai fatti vedere
Problema però sono i contenuti che qualificano ma la data verrà ruzzolare a terra si diciamo la stessa cosa ma allora un po'contraddittorio quando tu dici questo discriminante
Però l'obiettivo lo schieramento
Io dico non lo so riguardo poi grazie io dico non lo so
Anche se prevedo che possa essere così
Se socialisti e comunisti si mettono insieme per governare il Paese su un programma io sono per la legge elettorale che consenta agli elettori di scegliere io non mi scandalizzo quello che non mi Thorne che i socialisti
Propongono o dicono di voler fare un governo alternativo alla democrazia cristiana e quindi e questo rientra nella loro legittimità però può e lo fanno con la Democrazia cristiana e e passi pure
Ma quanto lo fanno con la Democrazia cristiana lo fanno dicendo che bisogna rompere mi sembra un po'una situazione di un malato che si sposa e anziché e chi è sposato o chi convive essa le difficoltà della convivenza
Anziché eliminare i punti di attrito teorizza la rottura beh chi teorizza la rottura è meglio che non si sposa perché a far due fatica non
Perché voi estraneo compare sui giornali che Occhetto ha parlato con Craxi tra l'altro in una circostanza di funerali mi auguro che ci siano altre circostanze per farla non solo quelle dei funerali
Tutto è normale perché è normale i partiti dovrebbero dialogare se io per caso parlo con Veltroni faccia una cosa trasversale e pure io e Veltroni credo che stiamo spiegando qua che abbiamo un giudizio sulla situazione politica con una convergenza sulle condizioni di sopravvivenza della democrazia ma con ruoli dei partiti diversi
Perché le storie dei partiti sono diversi
Ritenendo che non uno la convergenza terra amministrare gli interessi forti
Ma l'unità per le condizioni generali della democrazia del paese
Sia nell'interesse di tutti i cittadini una democrazia che non abbia la convinzione di un valore comune da difendere non è una democrazia forte e i problemi che Veltroni ha posto su sulla sopravvivenza del sulla qualità della convivenza non la si recupera con la demonizzazione reciproca ma la si recupera scavando nell'animo delle persone
E facendo crescere nell'animo delle persone questa convinzione forte del valore della libertà e della democrazia
Veltroni
Quasi tutti scrivono i giornali ho letto che qui al Festival
Sembra che la base del partito comunista non ne posso più molto di quel bla bla bla che divide il sì dal no ecco lei pensa che sia un bla bla bla sia una cosa diversa e o che comunque stia per finire
Ma io non penso sia un bla bla bla è stata in realtà un è stata ed è una grande discussione democratica insomma io ho ancora di te vorrei che ci fossero altri partiti ridiscuterlo come abbiamo discusso noi come noi abbiamo prodotto anche la
Come dire la sofferta partecipazione a questa grande questo grande pronunciamento democratico che è stato il nostro congresso che sarà anche il prossimo
Io sono tra quelli che considerano lo voglio dire qui stasera perché ho fatto una considerazione prima riguardo al dibattito generale lo voglio fare anche rispetto al dibattito nel mio partito
Sono tra quelli che pensano che questa discussione potrebbe svolgersi senza eccessive personalizzazioni che senza eccessi polemici che non fanno bene a nessuno
Io ho grande rispetto per le ragioni di tutti non mi sogno di etichettare nessuno che la pensa diversamente da me con un giudizio che valga una volta per sempre
Mi sembrerebbe sbagliato e mi sembra questo che potrebbe essere dannoso naturalmente
Adesso c'è un problema di dare compiutezza alla proposta che non abbiamo fatto la nostra opinione la mia opinione è che rispetto alla proposta che abbiamo fatto tutto ciò che è accaduto nel mondo e non solo nel mondo ma anche in Italia
Abbia militato a favore della scelta dalla costruzione di una grande forza dalla sinistra riformatrice non ideologica
E penso che questo itinerario si debba conclude
Perché altrimenti tenerlo aperto rischia di accentuare di elementi di lacerazione di divisione
Di indebolimento anche perché noi siamo un partito che non è solo se stesso ma è anche tanti milioni di persone che adesso guardano alle ultime elezioni abbiamo preso il ventiquattro per cento del voto degli italiani meno di altre volte ma una grande forza tuttavia e noi dobbiamo rispondere a questo ventiquattro per cento
Non possiamo avere la presunzione di concludere tutto in voi stessi
Quindi io penso che dobbiamo costantemente avere anche nella fissazione di tempi certi
Per la conclusione di questo nostro processo la consapevolezza costante che
La discussione sul modo in cui lo cambiamo appartiene a noi come ho avuto modo di dire prima rispondendo alle posizioni di Craxi ma in qualche modo appartiene anche una parte consistente della sinistra
E al Paese e penso che sia con questa responsabilità che dobbiamo far continuare il discorso onorevole Veltroni
Avevo chiesto per parla di una cosa concreta aveva detto a al congresso di bordo di Bologna per dare un segno usciremo dalle USL questo non è capitato come mai
Ma noi abbiamo indicato questa questione abbiamo assunto la decisione all'orientamento al congresso di Bologna di una
Messa in discussione
Della presenza dei politici nelle nell'amministrazione delle unità unità sanitarie locali
La questione poi si allarga naturalmente
Si allarga perché presuppone di definire un confine un confine al quale la politica i partiti si devono arrestare
Perché li deve scorrere la società civile con le sue competenze questo è uno degli elementi di come dire morbosità della vita
Del nostro paese insomma un paese in cui
Per essere assunto un ragazzo deve passare da apposti dai quali non si dovrebbe passare in cui un cittadino per ottenere un diritto elementare costretto
A navigare attraverso le segreterie dei partiti è un Paese che ha bisogno di stabilire appunto un confine un punto di come dire di sanzione della
Delle diverse responsabilità ecco io penso che dalla questione dovuto sulla quale noi laddove gli USA si sono rinnovate abbiamo scelto di non partecipare
Più in generale vogliamo porre con il tema che abbiamo posto esattamente questo problema ecco più soffrire di essere un po'forati per andare alla conclusione parliamo di un rischio
Che si è presentato che è assente che è sembrato reale rischio di una scissione in fantasma che si è aggirato qua Ingrao ha detto chiaro che per contare in Italia in Europa ci vogliono partiti forti
Dalle idee chiare e non conventicole
Ecco non è sufficiente questo per parlare chiaro e farsi capire da tutti
Ma
L'affermazione che ha fatto in gran affermazioni importante che io condivido
C'è una tradizione nel movimento operaio che non è tra le più positive che esso abbia
La tradizione che nei partiti comunisti quando si sono aperte delle discussioni di fondo quasi sempre questa esclusione di fondo si sono concluse con una scissione e spesso da queste scissioni possono rigenerate delle crisi
Che sono spesso diventate il riversi irreversibili
Io voglio dirlo sinceramente non credo nelle separazioni consensuali
E tutto ciò che potrà fare che potremo fare per evitare la scissione cercheremo di farlo e lo faremo perché da una scissione anche il nuovo orrendo vogliamo proporre risulterebbe
Indebolito la sinistra sarebbe più debole
Io penso che nell'interesse di quella forza originale
Originale anche nella sua articolazione qui io do ragione a De Mita quando ha parlato di di grande partito popolare nel senso grande partito capace di rappresentare interessi culture
Provenienze ideali tra di loro diverse e che convivono non più nel vecchio regime centralismo democratico
Ma in un regime di piena trasparenza di pari dignità tra tutte le posizioni ma perché la costruzione di questo grande partito popolare della sinistra
Dovrebbe essere impossibile perché a un certo punto si dovrebbe inserire il germe della divisione tra cessione io ripeto non spetta solo la maggioranza non spetta solo la minoranza penso che tutti quanti noi la maggioranza e la minoranza dobbiamo fare tutto ciò che è possibile Previte recessione
Giornali di oggi c'è scritto giudice Falcone dice ormai tutta l'Italia è invasa dalla mafia
La lotta sembrano farla più i vescovi che lo Stato ecco lei onorevole De Mita uno del Sud è stato per sette anni segretario della democrazia cristiana il partito più forte nel Mezzogiorno Presidente del Consiglio di fronte a questa resa dello Stato come si sente
La riflessione che Falconi fa
Su questo fenomeno andrebbe ripresa per intero
E io credo che il la riflessione che sta facendo introduce
Come dire
Non nel linguaggio ma nella capacità di conoscere quindi di fronteggiare questo problema in maniera un po'diversa da come credo sia avvenuto negli anni passati
Io credo che noi abbiamo commesso
Un grande errore
E probabilmente commettiamo ancora un errore
Quello che su un problema
Anziché diagnosticare la natura del male indicare la risposta al male
Siamo andati sempre alla ricerca di un responsabile che non si conosce
è stato un fenomeno un po'più diffuso nel passato ma che dura ancora
Che ha portato ad una sorta di scontro Track criminalizzazione generale
E irresponsabilità del genere
Illo fenomeno del rapporto delinquenza ordine all'interno della società
Non è un problema esclusivamente penali anziché il problema e recuperare la ragione d'ordine
Non ricercare la risposta repressiva più semplice o più suggestiva
Nel Sud io credo che concorrano anche se il problema non è solo questo
Problema e della società complessiva del nostro Paese anche se i fenomeni di dissociazione hanno rilievo diverso
Nel subdoli il rilievo criminali le più preoccupante fino a toccare episodi di ferocia sanguinaria
Come è avvenuto per l'uccisione di bambini innocenti occasionali testimoni di queste avventure criminali
Credo però che una risposta forte una risposta possibile una strategia seria
Di scontro con questo fenomeno di di di decomposizione delle ragioni dell'ordine la indicata Veltroni anche prima sia pure con un riferimento ad un processo diverso
Quello della ripetizione dei suicidi
E la risposta dei vescovi
Che vedo ripresa Collino commenti positivi
Io credo che vada ripresa senza strumentalizzazioni ma vada ripresa per il significato vero che hanno
E la Chiesa
E direi la Chiesa nel Mezzogiorno
E la Chiesa a partire da tale
Poi le nostre opinioni su parte del Pindo acuta su Padre Sorge sul cardinale di Palermo possono essere le più varie
Il rapporto al lo scontro politico immediato credo però chi alla chiesi alla chiesa di Palermo vada riconosciuto un grande merito
In mia presenza di un processo di degrado di scollamento del venir meno di qualunque regola di convivenza civile
è riuscita a costruire i sia pure come riferimento di speranza della collettività un valore intorno al quale ricomporlo
Perché se prima non si compie questa operazione ricomporre l'ordine intorno ad un valore anche i sistemi repressivi diventano fragili
Il richiamo ad un figlio assenso senza senso riconosce l'autorità paterna
Nel momento in cui l'autorità paterna non c'è il richiamo non ha funzione non c'è sanzione
Senza la convinzione del riferimento ad un palo
Credo che su questo problema le culture in tutte le culture del nostro paese lo voglio dire a Veltroni tutte le culture politiche del nostro Paese
Si sono poste di fronte a questa difficoltà più col tentativo della speculazione e della difesa anziché con la grande responsabilità di rispondere ad una difficoltà tragica della società civile
Credo che la riflessione politica a proposito della trasversalità
Se recuperasse se avesse la capacità di recuperare la discussione su questi problemi
Non in termini di strumentalizzazione di responsabilità ma di risposte probabilmente noi cominceremmo ad organizzare una risposta
Sapendo che una risposta difficile sapendo che una risposta debole le risposte che ascolto che è un problema solo in termini economici è una risposta sbagliata
Non è solo questo problema legato alla difficoltà della bisogno questo problema e legato all'estinguersi all'interno della società di un qualunque valore da difendere
Di una qualunque concezione della vita che prevalga succhi tenda di contraddirla o sottintenda di organizzarsi una risposta per conto proprio
Non vorrei apparire paradossale
Ma quando il Lombardia
Non attraverso la forma della violenza criminale i cittadini immaginano di organizzarsi una forma di ordinamento
Sulla scorta del proprio egoismo il fenomeno della dissociazione non è meno grave al nord o di quanto è a sud al Sud è più grave solo perché aspetti di criminalità sanguinari Veltroni
Oltre a chiedere
Non si sa più se per quattro già da quattro cinque volte le dimissioni dichiaro a voi cosa proponete
Ma io intanto voglio rispondere sinceramente a questa domanda cioè dire molto strettamente la mia opinione
Ci sono due modi per chiedere delle dimissioni
Lo si può fare mossi da una come dire da una
Spinta puramente propagandistica avevo
O dalla necessità di lanciare un ballon d'essai per fare rumore
Oppure da una logica assolutamente tipica di un sistema in cui esiste un governo opposizione
Noi chiediamo se questa è la sesta mi dispiace ma la stranezza non è che
Non si debba chiedere per la sesta volta
La stranezza è che Gavazzi è ancora lì
Perché io a farlo
Io a farlo come si parla dell'attività di un ministro in un qualsiasi Paese civile del mondo si giudicano i risultati
E di un ministro dell'Interno non vedo che risultato si dovrebbe giudicare se non il grado di efficienza nella
Repressione
Di fenomeni di criminalità
Quando in Calabria ci sono duecentododici morti ammazzati dall'inizio dell'anno e nessuno è andato in galera
Quando in alcuni regioni del Paese vi è un sistema di legalità dominante io sono stato a Taranto recentemente e i commercianti hanno fatto una giornata di serrata
Perché racchette lire arrivato in tutti i negozi ma è andato oltre ormai c'è il racket che arriva di studi professionali dei medici dagli avvocati Cerra che te che arriva agli amministratori dei condomini non c'è praticamente attività
Economica sulla quale non pesi come dire l'incidenza della criminalità naturalmente so bene perché altrimenti sarebbe propaganda
Che il problema della criminalità della lotta alla criminalità non è solo legata alla presenza di un uomo tuttavia esistono delle responsabilità individuali si fa il ministro non solo per l'onore di farlo
Ma si assume una anche delle responsabilità se questa responsabilità non le si onora mi dispiace ma bisogna dare le dimissioni e io penso che alla lettera
Detto questo sono d'accordo con De Mita sono d'accordo con De Mita pensione perché il problema è anche di carattere ben più generale perché c'è un problema che attiene naturalmente alle condizioni di arretratezza del Mezzogiorno
C'è un problema che attiene alla come dire
E che è tipico delle società moderne perché noi dobbiamo guardare in laboratorio come succede negli Stati Uniti nelle grandi aree metropolitane americane
E pensare che cos'è la diffusione e l'esplodere della micro violenze che cosa c'è dentro di lacerazione di frammentazione del tessuto collettivo connettivo di una società moderna e e come
Anche qui certe non solo divaricazioni sociali chiaro tanto e chi non ha niente ma anche certe culture certe perdite di ragione producano poi degli effetti non sulla vita di chi sta nei quartieri più poveri ma sulla vita di tutti
E anche la questione Mezzogiorno deve essere inserite che nel Mezzogiorno oltre ai grandi poteri criminali per i quali però c'è un problema e il problema è le connessioni col sistema di potere coi sistemi di potere
Poi c'è un problema
C'è un problema che riguarda il moltiplicarsi ormai della violenza camorristica o mafiosa con l'amico violenza diffusa
Il combinato disposto come si direbbe alla Camera di questi due elementi produce una perdita drastica
Di libertà per tutti i cittadini
Volete mica lei su questa richiesta di Luis Enrique hanno accusato il colpo
Io Robot
Debole la risposta di Veltroni per una parte
Credo di poter parlare con grande serenità perché capisco quello che gli sta passando per la testa
Sì no
Risposte comprare si
Prova
Un ministro si dimette così chiede la dimissioni di un ministro per un atto determinato il ministro come tale
Compie un atto
Sul quale c'è un giudizio negativo in virtù del giudizio negativo su un atto compiuto si chiedono le dimissioni
Non mi pare che siamo in presenza di questo caso il problema un po'più generale allora riguarderebbe il governo
L'inadeguatezza del governo a fronteggiare questo problema
E io potrei essere attento
Non dico condividere la richiesta se fosse accompagnata non da un desiderio ma da una indicazione perché Veltroni ci ha spiegato fino a poco fa che la competizione diventa alternativi di risposta
Il desiderio non è una risposta
Problema c'è tutti desideriamo risolverlo ma se non diciamo che a fronte di questa risposta noi indichiamo un altra alternativa
Rischiamo di fare la fine del governo
No no sentite non dà in sede di intimorirmi al questore insomma
La risposta è che io non vedo non vedo non ho ascoltato non non mi persuade la motivazione
Per la quale si chiede le ha dimissioni di un ministro quindi non sono d'accordo sulla richiesta di dimissioni
Pone
Se ne devo e voleva per sapere la mia opinione non la comunione la lo leggo negli orari la la media che è diversa dalla vostra
Ecco io per chiudere questo confronto ecco per chiudere questo confronto lascio la parola a De Mita Veltroni per fare una domanda per uno uno all'altro del Micca Veltroni
Non è così facile
Fai
Ma io devo fare una domanda
Come si fa
Ecco a fare una domanda se io e vetrone che Veltroni stiamo ragionando da mesi
Interrogandoci e tentando di rispondere
Qualcosa è un passo avanti giuramento con una domanda precisa
Nelle zone te la faccio un po'provocatoriamente la faccio
Quando il Partito comunista
Con l'iniziativa di Occhetto deciso
Di mettere in discussione tutto
Io sono stato tra gli omini politici quello che
Ha ritenuto questa iniziativa
Un'iniziativa insieme intelligente e coraggiosa
Non rischiosa
Perché corre un rischio chi rispetto ad una situazione normale forte
Tenta l'avventura
Domani
Chi rispetto ebbe serve questo se non la domanda non so come farla
Chi rispetto alla difficoltà alla consapevolezza della difficoltà e affronta l'ignoto
Più che un atto di intelligenza direi che un atto di moderazione
Però Veltroni
Questo era vero prima che si decidesse di avviare il processo cioè rispetto all'inizio questo è stato un atto di grande coraggio
Una volta deciso l'inizio
Come pensate il nome o no il nome non
Non di definire il processo
In una grande forza popolare
Perché eccome una ricerca continua sarete sempre congressi farete sempre ricerche avanza e rete sempre forte proposte
Perché cambieranno sempre le domande che esistono all'interno della comunità non c'è una risposta definita anzi la novità del PC e non avere più risposte definite
Domanda
Qual è la risposta che voi potete dare adesso adesso sui problemi che la gente ha e sulla possibilità di fare in modo che la grande speranza del popolo comunista continua ad esserci come nel passato
Che volessero che una domanda è un ragionamento con per fatte ne chiedo chiudevano orrendamente nelle sale no no se voi poi troviamo anche la domanda ci devo pensare un attimo chiedo è lo stesso misura
Ma ne vogliamo
Insomma l'obiettivo fa piacere risponde a questa domanda è conclusa e di un dibattito così perché penso che abbia avuto la possibilità di dirci le cose che ci piaceva e quelle che non ci piacevano reciprocamente con grandezza serenità noi abbiamo una grande speranza in questo senso
Io penso che occorra rilanciare per intero tutte le motivazioni che ci hanno spinto a questa proposta
E che devono appunto nella misura in cui la discussione non rimane solo all'interno del partito devono tornare a essere scandite
Anche in questa fase di vita dalla Società italiana c'è bisogno in Italia
Di una forza della sinistra che sappia al tempo stesso io tengo molto a questa coincidenza di ispirazioni
Che sappia al tempo stesso fornire delle concrete impegnative risposta programmati
Io potrei dire De Mita prima propose una questione di Gava sul quale non possiamo chiedere a De Mita di dire più di quello che ha detto che proposte ipotesi alternative ce ne sono e ci siamo assunti costantemente poi potranno essere giusto o sbagliato
Ma questa storia che De Mita non ha sostenuto ma che ha sostenuto per esempio tante volte Andreotti
Della assenza di posizioni alte su tutte le materie ci sono la delle proposta qua possono essere giuste o sbagliate ma ci sono delle indicazioni di governo alternativo
E noi dobbiamo sempre di più abituati a fare così non possiamo portare solamente il cartello dei no no nessun riferimento allo stesso essere congressuale il cartello dei no cioè dell'opposizione alle cose che accadono ma dobbiamo
Accettare la sfida voi di accettare la sfida significa
Assumersi l'obbligo della proposta delle indicazioni concrete
Al tempo stesso essere una grande forza popolare radicata nella società io non credo ai partiti di opinione come De Mita a Borno la politica-spettacolo mi fa
è una delle cose che ha aiutato la politica ad allontanarsi dalla gente però c'è una terza cosa alla quale tengo particolarmente
Perché nella nostra discussione la rappresentazione che è stata fatta all'esterno spesso è sembrato che
Vi fosse come dire una sorta di divisione dei compiti che vi fosse nella nostra
Anche differenze di opinioni come chi avesse a cuore una sorta di visione pragmatica e chi avesse invece a cuore una sorta di difesa di valori e non penso che sia giusto etichettare né l'uno né l'altro così
Però io penso che noi abbiamo da riaffrontare un grande tema in questo senso c'è un grande spazio
Questa società non è una società soddisfatta
Questa è è una società una società che ripropone integralmente alcune grandi contraddizioni da quella di sesso a quello ambientale
Al tema diciamo del possesso della diffusione del sapere alla questione della giustizia sociale intesa nei tempi moderni
Alla questione del Governo in una società complessa che non può essere appunto delle stesse io penso che vi sia materia per nutrire di grandi idealità questo progetto prima
De Mita faceva riferimento parlando dei vescovi ha una certa alimentazione delle coscienze ecco io penso francamente che oggi liberi dalle ideologie
Noi possiamo trovare dei riferimenti ideali più impegnativi io come dire penso che la scelta come siamo fa facendo sia il contrario di una riduzione pragmatica
Il che invece ci spinge ad una forte ancoraggio programmatico ma ad una riduzione pragmatica la nostra visione della politica
Noi oggi possiamo indicare non un modello di società che vogliamo costruire perché quel modello appartiene ad una storia dell'ideologia che non stanno dentro i nostri orizzonti quello che vogliamo segnare con la svolta possiamo non indicare un modello ma possiamo indicare un percorso un percorso ci sono grandi riformatori nella storia di questi trent'anni
Che si sono qualificati perché hanno avuto la forza di indicare al proprio Paese un obiettivo non un modello ma un obiettivo da Kennedy a Gorbaciov hanno avuto la forza di proporre qualcosa per la quale valesse la pena
Come dire laicamente concretamente di rimettersi in gioco ed impegnare se stessi non necessario disposto a spendere la propria vita nella politica per orizzonti ideologici o per modelli definiti ci sono come dire valori che stanno dentro anche le conquiste gli slittamenti progressivi mutamenti di una società che si possono produrre attraverso lo strumento
Tra lotta politica dell'impegno individuale e collettivo
Ecco io penso che la forza che noi vogliamo costruire anche le condizioni politiche nuove che la costruzione di questa forza determinerà nella vita politica del Paese motivi no la nostra necessità di concludere questo processo motivi no al tempo stesso il nostro ottimismo la nostra fiducia e anche la nostra speranza che ciò che stiamo facendo non sarà utile solo a noi ma sarà utile a tutta la sinistra
E probabilmente alla democrazia italiana nel senso di una sua rivitalizzazione ciò di cui il Paese ha bisogno