"Orizzonti di progresso: obiettivi e programmi per la sinistra" festa dell'Unita'

Può non funziona ma un'altra il dibattito di questa sera che un dibattito mi auguro molto interessante ricco
Sarà preceduto dalla proiezione di alcune interviste fatta ai massimi dirigenti dei partiti socialisti comunisti dell'Europa che sono arrivate a Milano le abbiamo avute soltanto oggi e quindi abbiamo avuto per i problemi a montarle e le e interviste tra l'altro in spagnolo verranno doppiate per voi verranno tradotte simultaneamente per voi
Da interpreti questo ha creato dei problemi di diciamo di compatibilità dei sistemi che non so se sono ancora stati risolti intanto approfitto per presentare spiegare brevissimamente il dibattito e come funziona come sapete sono ospiti nostri della festa questa sera
Il compagno Rino Formica che dovrei presentare come ministro del commercio ma che invece credo per tutti voi non ha bisogno di altre presentazioni uno dei massimi dirigenti del partito socialista italiano il colpa Gianni Cervetti presidente del gruppo parlamentare comunista
Europeo il compagno Francisco plana delle partito comunista dell'esecutivo del partito comunista spagnolo
Questi i tre compagni discuteranno con Nouy tra di loro
Che con voi le interviste che invece ascolteremo tutti assieme qui previste ve le presenteremo in questo ordine primo idee segretario del Partito comunista spagnolo Gherardo Iglesias voi il segretario organizzativo del partito socialista spagnolo
Juan Maria pena gas voi il ministro degli Esteri ombra del Partito laburista dei missili
Infine Ionel Jospin segretario del Partito socialista francese e Petter Colozzi segretario organizzativo della socialdemocrazia tedesca
Quindi abbiamo alla possibilità di ascoltare su un tema molto preciso cioè i problemi
Le prospettive diciamo pure le speranze della sinistra europea Turci autorevolissime ascoltate queste voci abbiamo calcolato che l'ascolto
Richiederà una cinquantina di minuti ed è anche interessante perché tranne le prime tutte le altre interviste sono doppiate quindi molto facile in facili da seguire noi chiederemo ai nostri ospiti di commentarle e io cercherò un pochettino di provocare deve fare delle domande
Così un poco interessanti per vedere come reagiscono rispetto alle questioni che sono state sollevate nelle interviste e quindi inizieremo con l'ascolto di questi filmati è questo il motivo per cui la presidenza
è vuota in questo momento resterà vuota sino alla fine delle trasmissioni se è possibile direi di cominciare subito allora
Spegnete le luci naturalmente
Sono nella sede del Comitato centrale del Partito comunista spagnolo con Harar inglese a segretario generale del partito a cui rivolgiamo che ringraziamo equi rivolgiamo alcune domande la prima è questa l'Europa si è allargata a dodici Paesi
Tra cui la Spagna
Ma l'impressione che sia e che non si è approfondito il processo di integrazione anzi spesso sembra che le prospettive di integrazione di unificazione siano addirittura si allontanino qual è la vostra valutazione di comunisti spagnoli come vedete il futuro dell'Europa e della sua integrazione
Guarda a chi si è presentato Paul parte Gobierno socialista la intera azienda Spagna in Europa la Comunità economica europea con modi poco la panna Fergus
I non so però se Maurizio tante a quello lui importante la integrazione alla Comunità economica Orestea per ma si importante a un sapere pare che Spagna si integra in Europa e Carlo purché il Grand retto in Europa resta mi punto dell'Istat emesse e il graffiante sardo sull'autonomia
Noi interroghiamo la necessità della necessari al Reform Massimo via via via Cassia era riuscito degli Ettore e Spinelli la Muerto il proietto credo che si che differente
Persino a sera allusioni queste tema della necessaria per formarsi porlo meno sei che sta raccogliendo e non è una questione non so tra chi si erano España quaranta per l'importante a favore dell'autonomia europea e sta Claro che è stato suo nido sullo strano perché ha e sta chiarissimamente orientare adesso l'affare lo se entro se poker mondiale Safia il pastiche
E a chi lo allena Andretto de de d'Europa Europa tiene che ha co-star corre intervenire entravo il tema della veniva e Milano richieste forma autonoma uro Pattie nega co-star portuale di saper rinuncio maschi
Fu intento con il tema della parte INTOSAI ma la ratio internazionale indaghi dove forma e Spezia al il tema della relazione siccome lo paesi azioni estranea a questo la gli assiomi sì importante però massimi portano ogni esche Europafin uscente occorre un professore autonomia reale
Parliamo della sinistra
O meglio ha senso e in che termini parlare di una sinistra europea o Euro sinistra come come si dice e questa sinistra ha senso a quali condizioni
Tra chi e forse soprattutto per fare che cosa
Io credo che lei si chiede un euro per estrarre i corpi dalle multiple il fatto resta in crisi a chi è stata abbiam comincia corsa su ieri cornamusa Fiona affluenza Signa portando delle chiacchiere dal nulla o quasi di una finale Nando teoria comunali ma ci ascolta schema
Me applico e sta quasi razionale ai fatti eroga comunista egli applica questa considerazione a questo luogo alla x nella socialdemocrazia io volevo che il prelievo crescenti al democrat accadeva a che vorranno
Sì io credo che la realia quotidiana è stata regalando contro l'Atlanta che vi è forse schema se la chiamo indegna umane anglo-pachistano si inventa no con che fu quello sfarzo là un'idea su un elemento fondamentale per la uniranno assolo entro comunista sorge Lanzara sulla coscienza che conterrà se la unità
Conto las Vegas Fuksas che potenzialmente può andar sopporta un proiettore scherza
Io voi e Saffo la SARS
Esame compresa un'ottima già non l'aria solo pur conciliante le unità termino sta vicino alle sue Movimiento correre questo è sunnita dello Partito Socialista socialdemocrazia scomuniche Stars
Di un Totocalcio introducendo l'elemento dalla Central si indica l'esodo su dello significato spende classi
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Una salita pre alla situazione tanti studenti russi falle che vivo industrie
Ecco tornando all'Europa si sente da un lato l'esigenza anche se difficile di un'Europa unita che possano svolgere una Polo una funzione naz in una funzione internazionale dialogando da pari a pari con Stati Uniti Unione Sovietica svolgerà una funzione verso i Paesi del Terzo Mondo
Ma ci sono anche nei vari Paesi europei molte spinte regionali e locali
Per maggiori autonomie quindi da un lato c'è una spinta andare verso il grande ma ci sono anche spinte ad andare verso il piccolo ecco queste due tendenze come sono conciliabili con una politica
Sì apparentemente pure pare essere contrari storie stare a favore per struttura sciupare nazionale ex il Polo tra parte starebbe sta inviando oppure se ambito si nazionale cui steste intravista astio
Autonomia incluso Gareggio se l'autodeterminazione
Anche lo urla una scontra Vittorio io volevo che io o a camminare simultaneamente una profonda sa stenderlo se ci vorrebbe più analessi nazionale con nulla organizzazioni sovranazionali o dello contrario anni cammina richiamo Sassi è una Despair personalizzazione tremendamente negativo visto che sul punto vista progressivo
Lo saprà quando io lavorante Estée autonomia d'Europa diagnostica blando dette asse duro Paolo Trovò che in competizioni Condò Løkke esiste Orlando ad un'autonomia
I circa questa fondo può versarmi Paul de manca la mentolo lo che su militaresco
Destra è stato ispettiva siti ovvero una Europa unità un'Europa autonoma
Però un Europa che devia libere
E che avrà come Verzaschi all'asse nella scia Ski ai e non diverso urlo Rationes nazionalità Desk dello paese componente stallo fanno ai mitunà con tra il Ticino e su una negli stessi da implicita nessuna prospettiva del progresso
Ecco se dovessi indicare alcune questioni fondamentali
Che la sinistra le forze della sinistra i vari partiti della sinistra europea dovrebbero devono affrontare nei prossimi anni quali quali indica resti come questioni centrali
Son Muti alla questione dei Plante alla sui letti e Rosa nel schiera europea
Il problema della umilia
C'è il problema della crisi economica
Credo che Maroni quando clamore la crisi economica che su una bloccando il problema sul problema del Parma vecchietta non può che limitarsi a voi a criticare e il sistema il modello che produsse essa situazione lei schierati negassero in gran misura Sapporo festa in un modello alternativo io credo che le chiedono tiene ovile nel terreno economico un modello alternativo Club
Lei Schirra ha per titolo vincolo sconnessione polacco in tour sì la formalizzazione spedizione del tiranno e stimolando la necessaria l'appunto i propositi inglesi che resta anche la sala a una Renault la FIOM profonda entravano santi questo è il punto di vista del modello organizzativo dello partito il tre punto vista dalla confessione dalla politica alle agli Anthrax Nunziante si hanno poche ma lanterna fumi grassi Parma Inter Mino tre insieme all'ex unità solo yen tre furono Stars opererà estradizione non serve aiuta forse mercante e i tempi per la sanità ambiente e in essa quindi se ha un'idea
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La Fuerza Steel schierava d'essere un muratore festivo la nuova stile aspro e non de novo incassi Jar Saint corse TAR se marxismo Sclero pensavo conto Matisse a questi Orlando sorretto volle lesti a far azionaria delle spie ma trasformato nonché prepararmi e il conflitto il Tierra ha varcato Ambin alla Fuerza socialista Sofia democrat a scuola che necessariamente glielo trans ai che ci apporla
Ecco l'Europa si è allargata soprattutto come l'ingresso di Paesi dell'area mediterranea se una funzione specifica che questi Paesi dell'area mentre dell'area meridionale dell'area mediterranea dell'Europa possono e devono svolgere nei vari campi
Recentemente nuovi violata che è stato subito falli via sul prossimo vedi è morto partiti Paolo della pitture mostro copia Armani del nostro Paese sconvolge la preoccupazione
Pur che e la pratica vive una una posizione dei con lavorazione critico in basso acquisito come l'aggressore adesso a
Vero che a chi effettivamente lo paesi del Mediterraneo esercitando una funzione masse ma se accadesse masse autonomas masse spessissimo Mariah se fanta avanzare pure se e il terreno della unica politica per asfaltata ambiente che queste il fenomeno sta costi un secondo tempi e dentro la necessaria Reforma sport caporeparto nel campo dello problema politico stabile tamponature ma servono a ogni costo
Marco della necessaria per formare sia della Comunità economica euro
Ecco appunto ultima considerazione un'ultima domanda come
Vedi e come giudichi
Il dall'Osservatorio spagnolo il ruolo e nazionale e internazionale del Partito Comunista Italiano
Ma mi appare se francamente è importante empirica fondamentale innesto momento ufficiale si punta adesso misteri le stelle le ecco perché le cifre che mafiosa comunista
Se mantenga la forma anche se mantiene il Partito Comunista Italiano traccia un elemento paranza Ferente attiene S no no no se Cannes Sunday e annunziare lo passo dello partendo comunista definitiva dalla forza ruffiana che sta fra allora nababbo kg importante Pusterla esplicarsi onde e l'importo che il partito comunista italiano e merito un contesto insiste delle il sentiero da tredici puntate miseria sottoposti distrasse mantiene con forza ad un importo una rassomiglia che a mio parere se Clara il cui partito comunista italiano assalito Attilio non può iniziare un professor renovatio un tizio nocche RS elettrici o nero pesche maschilisti
De Donno escluderlo chissà chiedo che lo che significa Como fu rasa concreta realtà alpinista italiano però quello che significa comune sussurra scorrendo valor dentro delle schiera voi
Sua attitudine nata settaria sussurra il popolo urtarla unità non solo quello comunista si nota incontra Fuksas
Di colore con istituti una porta immuni Fundamental parando immuni Esperanza POR nel contesto la funzione del fratello acquista chiamava leciti e sovente
Grazie
Proclama
Siamo qui nel Parlamento inglese ospite di dei missili ministro degli esteri del governo ombra laburista e all'epoca dei governi laburisti tra sessantaquattro e settantanove prima ministro
Della difesa e successivamente cancelliere dello Scacchiere cioè il ministro del Bilancio
Laureato ad Oxford in lettere classiche
Nella nel corso della seconda guerra mondiale ha combattuto in Italia per tutta la campagna italiana per cinquantadue tra i massimi dirigente del partito laburista
Parliamo con lui della sinistra europea dei problemi di e delle speranze dalla sinistra europea ecco cominciamo sottolineando un piccolo paradosso però partito laburista non è un partito molto europeista forse per niente europeista e tuttavia gode in Europa di un grande prestigio
E di una certa crisi della sinistra in Europa si è cominciato a parlare proprio dopo la sconfitta del settantanove del partito laburista quando in Inghilterra è iniziato il fenomeno del thatcherismo
è un fenomeno che è un valore che va ben oltre la Gran Bretagna quindi un partito non europeista ma il cui destino riguarda tutta l'Europa quello che accade al partito laburista ha un grande significato anche per noi ecco la sinistra europea esiste una sinistra europea ha senso occuparsi della sinistra europea in un mondo così integrato come quello in cui viviamo oggi
Ma si sono anche nel
Lui le tossine credo che l'antieuropeismo del partito laburista abbia rappresentato una sorta di isolazionismo dovuto al fatto che la Gran Bretagna è un'isola e che non è sentiamo tecnico molto il fatto di essere diventati ogni volta che ci siamo distratti The nostro impero una piccola parte di un continente con il quale non abbiamo mai avuto relazioni dirette nelle l'assalto ma verso il quale siamo sempre intervenuti dall'esterno per influenzare i processi
Più che per i Charlot
Più trovo però che in modo particolare degli ultimi anni ora stia maturando nel partito laburista la convinzione io
L'esito delle che sia molto importante per l'Europa giocare un ruolo indipendente all'interno dell'alleanza atlantica
Utilizzando la nostra esperienza storica
Al fine di superare le divisioni tra l'Europa orientale e quella occidentale obsoleti creare una marea di collaborazione tra Unione Sovietica negli Stati Uniti ben costituì penso che il problema essenziale perché abbiamo come partito laburista orari
Dal momento che non abbiamo partecipato alla Conferenza di Messina
Sia che il Mac è stato costituito su basi non corrispondenti agli interessi economici della Gran Bretagna
Tutti i governi e tutti i partiti inglesi hanno sempre considerato questo Lentini alla fondamentale come la morte
Io penso inoltre troppo spesso gli europei continentali
Si sono dati per l'Europa degli obiettivi concentrati sulla sua struttura interna anziché obiettivi tesi a costruire relazioni Est verso il bar mentre mi pare che l'esperienza politica e anche quella umana
Insegnino che provano una maggiore unità lavorando su obiettivi Esterni anziché cercando di realizzare utopie interni
Credo che questa convinzione stia maturando anche in altri partiti ad esempio nei partiti della Scandinavia eppure hanno relazioni molto distanti con la comunità europea nessun credito i commenti essi appaiono oggi molto interessati a sviluppare un approccio europeo ai problemi mondiali sia economici che politici inquietanti
Al come saprà il part
Polista ha partecipato di recente a una riunione del così detto schianti Lacks
Cioè i Paesi scandinavi Benelux e anche la Germania da sulle questioni della difesa su noi pensiamo inoltre che esistano possibilità sempre più concreta e di giocare un ruolo indipendente nei confronti dei Paesi del Terzo Mondo in particolare quelli del Medioriente aziende che ci aiutano a superare il divario tra il Nord e vissuto negli ottavi scambi la cosa più significativo è che i governi socialisti più attivi in questa direzione sono governi esterni alla Comunità europea Gallo
In particolare la Svezia in qualche misura anche la Norvegia
Le più concreto all'ora che il prossimo governo laburista penso che ci sarà dal governo laburista questo incontro dovrà lavorare assieme ad altri governi europei in particolare i governi socialisti tende a Germania e speriamo anche degli italiani e degli altri paesi più piccoli Spielberg costruire una più marcata identità europea in relazione a questi problemi globali
Mi pare che questa convinzione stia maturando anche negli Stati Uniti salta
Di usare il
Assai finse invece una rivista di giorni un ciuccio intelligente libri si produce sarei martedì Rigamonti ad uso agricolo ventenne invece percorsi sugli scaffali Summertime
Nuovo ingenuamente
No e quindi non è spiega Monti una duplice in cui suppongo eccetera Guido ciò accueil Guerci anticorpi andò San Guido pareva circa non c'è Dragone
Al sulle lanciamo da solo francesi
Chiudo finire ai greci senso di Urbino agenti che ogni sviluppo generici GM nel tempo possibili Juventus vuol allora si verso il ciclo infine niente eccidio su Alonso posarmi Sundance Kursk
Mortalmente Problems qui disegna quali sono i problemi più importanti nei confronti degli Stati Uniti dipartimento era giù Meggie poco su di noi chi ci spieghi perché sedute all'opera sul territorio
Dottore ostili ci sono due problemi fondamentali specie nei confronti dell'amministrazione Reagan i non andrà il primo è che gli Stati Uniti tendono a vedere il mondo sì in uno scontro manicheo uniti tra l'Occidente buono i tweet che rappresenta la giustizia
Incontro e l'impero del male come attivatore ed altri rappresentato dal mondo comunque Scarpa
Quindi vedo non tutti i problemi alla luce di questo conflitto transitati uniti scade e Unione Sovietica anch'essi Oppong questo accade per i problemi del terzo mondo e in particolare quelli del Medioriente sotto il io credo invece che l'Europa che ha conosciuto il terzo mondo come potenza imperiale pop Francia Germania Italia Gran Bretagna
La
Abbiamo imparato invece in ogni parte del mondo ha un suo retroterra che deve essere compreso e rispettato prove sviluppando politiche specifiche nei suoi confronti verso il Galles
Del otto due sui da Grand la seconda reati problemi sui quali siamo in disaccordo con gli Stati Uniti
Che noi pensiamo che sia possibile
Per loro
Di Berloni omesso di etica farli trovare aree di interesse comune libiche in modo particolare per quanto riguarda la riduzione delle spese per la difesa don e l'arresto della corsa agli armamenti nel pomeriggio lo streaming per
Stop milioncino adesso mi fa vedere il decreto Turco suoi
Da un po'sul specie dello scooter più la costruiti
Dei per sui popoli
Se le altri e in terzo luogo noi abbiamo profondamente condiviso l'approccio americano verso il mondo esterno successivo alla seconda guerra mondiale oppure un approccio teso a costruire un ordine economico mondiale stabile
Fondato non solo su relazioni intelligenti tra i vari paesi banche su un continuo trasferimento di risorse dai Paesi più ricchi a quelli più poveri fonti
Dopo negli ultimi anni questi dea negli Stati Uniti è venuta a ritroso
Si deve dire peraltro che a partire dall'epoca del presidente Kennedy Urso il potere politico e l'America è passato dagli Stati della costa orientale
Per il quale il rapporto con l'Europa era fondamentale agli stati meridionali della costa occidentale che invece guardano all'America del Sud i sei Paesi del Pacifico usa i soldi per tutte queste ragioni noi abbiamo sviluppato oggi una maggiore comprensione delle necessità dell'Europa di lavorare per moderare gli eccessi nella politica americana e per offrire Paesi comunisti altri la prospettiva della cooperazione anziché quella della ogni contrapposizione rinviato
Agli utenti tenuto su sociali più cento può dissi Salute se esse sono almeno o voce
Tanti offrono di con mille scaramucce
Cross perché o nell'uomo
Comunque il più infelici incerto note più trentenni un consentì ai fini
Nel senso con sdegno e screzi fra in questi ultimi tempi qualcosa sta cambiando anche all'Est in particolare l'Unione Sovietica manifesta un nuovo interesse nei confronti dell'Europa carpaccio Fini ha parlato a Parigi
Io sono esempi giusto in seno Balthus io mi Rabin salutando l'ospite conosceva credo che la cosa più interessante dell'Unione Sovietica ci sono stato spesso negli ultimi anni
Arrivo e recitavo avuto un lungo colloquio con Corbaccio Fabio che il cambio di generazione in alto non è solo un cambio di stile
Lo stimo perché Corbaccio offre molto diverso da quello rosso le spie solandro Postacchini il genere ma è anche un cambiamento di te dallo stesso servì la nuova generazione vede la paralisi economica dell'Unione Sovietica no come un problema fondamentale forse si rende conto che deve trasferire risorse dal settore militare a quello civile un se vuole pagare la sua forza lavoro qualificata stop stop inoltre c'è stato il catastrofico crollo dei prezzi del petrolio così che la valuta straniera è stata ridotta a venti dal momento che devono comprare il grano pagandolo con valuta pregiata ciò che rimane per comprare le macchine molto limitato
Quindi anche trascurando il cambio di generazione ti personalità nella direzione sovietica esiste una forte motivazione economica che li spinge a ridurre le spese militari l'impegno sociale di scelte sino alla che ingenui prescinde credimi
Regno Unito dice Prandelli dice lei avrà belli veri no ha fornito il nome se non ce l'ho stentato indispensabile
Altri esempi di gruppi la come pensa che la sinistra europea posso lavorare insieme su questi problemi altri
Chūō si succederà in cortile solo su ah sì intensa il vecchio
E cioè le tribù io penso ai ci siano due o tre aree molto importanti aggancio la prima riguardano sesso in quella insomma qui è necessario spostare la politica di difesa votare un'eccessiva dipendenza dal nucleare
A forme di difesa più convenzioni quando i socialdemocratici tedeschi e voi laburisti stiamo discutendo assieme questi problemi lui che il grande problema per le sinistre naturalmente riguarda l'attaccamento dei socialisti francesi alla difesa nucleare nazionale
Che di rendere stia cooperare nella NATO io a rinunciare al proprio armamento nucleare anch'esso infine società su
Nasce inutile
L'iter invece Blackstone
Lei mi chiede copre il cinque per tanti Lanus al momento in WWE il proprio Bellano Sonni tregua
Lei secco il guanciale Siena secondaria che può crescere d'importanza riguarda l'est bis negli ultimi anni i Paesi comunisti si sono molto diversificati come sia nelle loro strutture interne che nel loro approccio con Lester Bangs
Intorno nelle settimane scorse ero avuta a testa bassa e mi pareva di sentire che l'impero austro-ungarico penali su quest'altro Maria Teresa c'era ancora o agli ungheresi hanno infatti relazioni con l'Austria più strette
Quello che noi con i loro vicini comunisti dell'Est nel merito di romeni
Urso credo che il rapporto ad esempio contrada Repubblica democratica tedesca e quella federale sia in assoluto il più stretto che esista tra un Paese comunista e uno non con l'orchestra ho goduto il pranzo in subbuglio
Il primo come questo non fonda spallucce
Robben c'è l'ingresso entrato se sono grandi cambiamenti in Polonia nonostante la sconfitta di Solidarność ambientale alcuni sviluppi ci sono anche in Cecoslovacchia dei contrariamente a quanto alcuni temono non sembra che Gorbaciov fa abbia paura di queste cose
Ha parlato nei vari congressi e si è dimostrato disposto a consentire questi sviluppi quindi se oggi più interesse a sviluppare rapporti tra l'Est e l'Ovest dell'Europa che nel passato
Questo
Non l'amò sul posto
Tanti se
Percorso isontina telefonare a naturalmente riguarda la politica verso l'Unione Sovietica
Oggi i partiti europei anche quelli di destra sono più flessibili che nulla amministrazione America
Detto questo vorrei aggiungere critiche le critiche che io ho rivolto all'America
Che hanno fatto dire a chi non conosce il mio passato che io sono antiamericano
Sono formulate con la stessa enfasi e forse con violenza ancora maggiore
Da dirigenti americani con cui ho lavorato come McNamara UNIFIL perché timido su questi umani disturbano il flusso della Bobba morte sontuoso
Certamente perché ritengo di insomma nascosti qui un'ultima domanda passando dalla politica estera quella economica non pensa che l'Europa potrebbe costituire la dimensione ideale per una nuova politica economica dalla sinistra sì se ai sì ma adesso
Bordon io credo che essi penso che la sinistra dei Paesi europei più grandi dovrebbe imparare dal successo dei paesi più piccoli a guida socialista come la Svezia con la Finlandia
Che hanno saputo realizzare un vero miracolo economico e vedere se è possibile adattare quelle politiche ai nostri bisogni sì impone ma la cosa più importante da fare in campo economico ed imparare dagli errori del primo governo Mitterand
E di quello laburista sottomesso e cioè con che rischioso per un Paese di puntare sull'espansione quando gli altri Paesi seguono una politica restrittiva in atti poiché ciò crea problemi alla bilancia dei pagamenti
Lui le
Quindi stiamo discutendo con le forze socialiste continentali per individuare un approccio comune ai temi della crescita e della lotta contro la disoccupazione
Perché se si lavora insieme su questi problemi sulle possibilità di successo sono dieci volte superiore contro
Guardando i fondi dallo come produci più voci blues Antuoni superficie vanno informati
Dei cospicui in cura ritirato e mi diceva che s'o c'è un socio se sul punto centrali specie ogni e quei tralicci
Niente sul Stiffi io quindi l'ex leccese sui se vincerete le prossime elezioni come tutti ci auguriamo ed avrete una forte maggioranza che cosa cambierà in Gran Bretagna all'inglese di a
Ossia lo spagnolo cinismo inutile vincendo sui cioè di cioè di un illuso
Dal cambierà molto io penso la nostra priorità e in come ha detto Piemonte al Congresso delle Trade Unions quando è di ridurre la disoccupazione
Noi da pensiamo che si possa ridurre di un milione di unità passando dagli oltre tre milioni attuali a qualcosa di più di due senza uno sforzo eccessivo nel giro di due spendendo più soldi nelle infrastrutture su non solo in quelle economiche strade forti ricorda da altri ma anche nelle infrastrutture sociali scuole e ospedali corso
Io penso che per andare oltre gli obiettivi invece sarà necessario lavorare assieme ad altri paesi sulla perché per aumentare la domanda a livello necessario abbiamo bisogno che anche altri Paesi lavorino nella stessa direzione al vostro altrimenti ci si taglia la gola ricerca rinvio
Lui sul palco dal punto di vista sociale come primo obiettivo dovremo ricostruire lo stato sociale poco sui concentrandoci in particolare sono più poveri e sugli anziani Pizzigoni e così via
Penso
A dei
E questo è un film nel campo della politica estera che è la mia attuale responsabilità credo che la cosa più importante da fare sia di spostare la politica della NATO nella direzione che ho detto prima
La smentisce anch'io ringrazio anche
Chiediamo un desiderio anelli sospesi segretario generale del Partito socialista francese di diverse la sua opinione su alcune questioni che riguardano in generale le prospettive dell'Europa e la sinistra europea in particolare signora Jospin vorremmo chiederle se le scelte in materia di sicurezza della Francia
Devono o possono essere considerate delle scelte nazionali francesi o delle scelte europee e in che senso
L'idea volessero Cancrini il pacco contraddizioni futuribile
Il più grave l'ideale sarebbe che non ci fosse contraddizione tra le due sette che la politica di sicurezza della Francia potesse essere utile alla sicurezza dell'Europa sordo allora è vero che noi abbiamo una posizione originale in Europa come gli inglesi ma con differenze rispetto agli inglesi
Si tratta del fatto che noi abbiamo l'autonomia di decisione è una Forza di dissuasione nucleare indipendente
Noi siamo membri dell'Alleanza atlantica come l'Italia ma non siamo membri degli organismi integrati della NATO
Noi siamo indipendenti sul piano militare
Noi pensiamo che per il momento non c'è una vera difesa dell'Europa in fondo alla difesa dell'Europa per gli altri Paesi europei che non hanno forza nucleare dipende essenzialmente dagli Stati Uniti
Dall'ombrello americano come si suol dire hanno siamo pronti anche se teniamo alla nostra autonomia decisione a valutare con i nostri amici con i Paesi amici dell'Europa
Ma anche con i partiti amici
I partiti socialisti e socialdemocratici in primo luogo ma anche il Partito Comunista Italiano hanno ascoltato ormai da parecchi anni
Noi siamo pronti a valutare come si può avanzare verso una comunità o un'Europa che si fa carico in primo luogo della propria difesa ecco qual è il nostro pensiero su questo problema
Chieda Antonia dei già del PPI gelosamente Nunziante collegate colmo un proclama un se vera quindi
Condotte occhi Consultant altezza poco dei fax
Vola chiedendo come fece un suo se poi
Ecco la seconda questione queste i partiti della sinistra europea hanno delle posizioni diverse su tanti argomenti
Però c'è un punto essenziale lei ritiene che esista una prospettiva per i partiti della sinistra europea al di fuori della prospettiva del europeista la prospettiva diciamo della scelta
Convinta dell'Europa
Induzione pardon pubblico
Tutte le politiche
Non sarebbe un'idea Olivari e venatorio nazionale ed estere si venissero ad uniformare e che l'originalità dei vari popoli fratello contraddizioni differenze i legami interni azionari che hanno intrecciato per esempio non so la Spagna soprattutto verso l'America Latina per esempio l'Italia soprattutto verso il Medioriente ad esempio la Francia soprattutto verso l'Africa ma anche verso il Mediterraneo
Scomparisse proprio con una sola politica europea uniforme
Dunque io credo che debbano restare soprattutto per le forze di sinistra le prospettive particolari che corrispondono allo spirito di ogni popolo Catamo il Partito comunista italiano è una creazione del popolo italiano per la sua storia recente nella Resistenza
E assai differente dal Partito comunista francese per esempio in primo luogo per la sua consistenza ma anche per un certo numero di sue elaborazioni ma noi pensiamo che ove l'Europa è uno spazio indispensabile ed è soprattutto per i nostri Paesi anche per i nostri partiti
La garanzia di costituire un insieme di forze che può davvero trattare da pari a pari con l'Unione Sovietica agli Stati Uniti ma anche con il Giappone la Cina con gli altri Paesi emergenti del terzo piano e dunque uno spazio europeo è indispensabile una dimensione europea dei problemi e in questo canovaccio comune una politica specifica che può svilupparsi in ogni singolo palazzo colpevole di sposarlo
Il in un suo uomo tende il problema e da mosse Canepa colma l'impolitico stessi finché ti puoi insistendo ci accade che il
Ecco la terza la terza domanda
E un po'più in generale sì ecco lei può riassumersi in poche parole una questione complessa certamente ma secondo lei la sinistra europea le forze del progresso del feto quali su quali problemi fondamentali devono individuare e a quali problemi devono dare delle risposte nel prossimo futuro per come dire per prendere una funzione di governo per rilanciare una funzione di governo nei vari Paesi e complessivamente a livello europeo
Dividiamo la la ogni R Hideki finali scusi conteggi delle sfide subito guardi
Evidentemente la prima idea che viene in mente guardando alla situazione europea ai quindici milioni di disoccupati europei e la disoccupazione e la lotta contro la disoccupazione
Noi siamo convinti che dei piani coordinati all'interno della Comunità economica europea
Dovrebbero aiutarci in questa direzione ma credo che il più fondamentalmente ancora io penso Ciotti e noi dobbiamo preservare modernizzare adattare e ciò che chiamerei un certo modello politico sociale europeo vale a dire l'idea che si trova un equilibrio tra l'affermazione individuale l'individualismo e i diritti collettivi
L'idea che si ricerca il risultato economico ma nello stesso tempo si accompagna ciò con dei vantaggi sociali delle conquiste sociali questo è un certo modello europeo di equilibrio tra il sociale ed economico tra l'individuale collettivo tra la libertà e l'azione collettiva che deve essere secondo me preservare
Dei problemi come la marginalizzazione le nuove forme di povertà talvolta le forme di disperazione nella gioventù soprattutto senza lavoro sono problemi a cui bisogna trovare della disputa
Io parlo è chiaro dei problemi interni ad ogni paese e anche dei problemi dell'immigrazione senza dubbio ma ci sono evidentemente tutti i problemi delle relazioni con il mondo esterno popoli del mondo e poi in questa vecchia questione
Potremmo noi un giorno superare la divisione dell'Europa potremmo noi un giorno ritrovare l'unità della civiltà europea
Ciò evidentemente non si potrà che fare nella democrazia e tenendo conto della situazione dei paesi dell'Est malgrado le novità che forse sta portando Gorbaciov fa temo che questa evoluzione sarà lenta
Assumo l'impegno altre
Frutteto per k.o. faceva una certa gioca queste Demolition squalo molte grazie
Siamo qui nella sede della centrale della Spd abbonda a un incontro con pittore Drops segretario esecutivo del partito socialdemocratico tedesco e gli rivolgiamo alcune domande
La prima è questa i partiti della sinistra europea sono stati e sono spesso divise da ragioni ideologiche da ragioni nazionali
Si può parlare allora secondo lei di euro sinistra
E schietto s'in data Ciaccia ex il motivo etici
In effetti al momento una sinistra europea esiste solo in teoria
In pratica è divisa frantumata in partiti e sindacati diversi che pur avendo contatti affinità non sono ancora capaci di azioni comuni
Per esempio un accordo sulla strategia per ottenere la riduzione dell'orario di lavoro e oggi è impossibile
E anche i grandi partiti della sinistra hanno profonde divergenze ideologiche e soprattutto troppo pochi contatti tra di loro
Perciò sono convinte in primo luogo della necessità di incrementare almeno il dialogo
Per esempio si crei una rivista comune sulla quale i diversi partiti possono presentare le loro posizioni in modo che gli altri possano venire a conoscenza di queste posizioni
I nostri sforzi politici e organizzativi devono andare in questa direzione in tempi brevi
Se non riusciremo in questo in Europa resterai si consoliderà solo l'egemonia per usare questo concetto di Gramsci della destra e deve essere esattamente contro tale pericolo che la sinistra chi deve battersi
E che Monia idea occupa la contempla e tasche da Odasso affinché perché
Lei sa che il Partito comunista italiano ha compiuto una profonda elaborazione politica che la allontanato da molto tempo dal solco dei partiti e della Terza Internazionale
Nello stesso tempo però il partito comunista italiano ha sempre sottolineato che lo sbocco di questo percorso
Non doveva essere semplicemente la trasformazione socialdemocratica intesa come accettazione della logica della pura e semplice gestione del capitalismo ecco come vede lei dal suo punto di vista dal suo punto di osservazione alla luce dei lavori del congresso dell'Spd la posizione e l'identità politica e il ruolo che giochi e che può giocare il Partito Comunista come forza parte integrante della sinistra europea
Esce finisce ospedale su un bus significherà Frag
Deve prima tornare alla sua domanda lei dice che i partiti socialdemocratici accettano ciecamente la logica del capitale
Non sono proprio d'accordo questo è del tutto errata noi abbiamo sviluppato tutta una serie di strumenti che ci rendono possibile non accettare in modo cieco la logica del capitalismo
Cito come esempio per la socialdemocrazia tedesca e nel territorio della effetti la cogestione cioè la partecipazione dei lavoratori nei consigli di amministrazione così come l'esperienza dei consigli metafisica
Qui da noi c'è una fitta rete di esperienze di strumenti che dimostra che anche i socialdemocratici non si sottomettono affatto ciecamente alla logica del capitalismo salvo se lei mi chiede qual è il ruolo del PC in Europa
Direi che per prima cosa che il PC è il partito che organizza al maggior numero di operai in uno dei Paesi originari dell'Europa
E perciò ha in ogni caso una grande importanza per la sinistra europea
Era inoltre che il PC è un partito che fa una politica estera realistica un partito che dispone di molteplici contatti internazionali per cui ritengo sia necessario incrementare i contatti tattici e e spedì
E di intensificare il dialogo ulteriormente plusvalenza fatta di avere alle strisce Ostpolitik marzo a dettata dai di Augusto finisse il ticket internazionale contattato punto fantasia altri sostenuta regista svedese contate Fraschetti un sordastria clienti al look ma Walter intensifica
In questi ultimi anni ormai da parecchi anni in Europa e nel mondo si è affermato una spinta conservatrice neoliberista
Ora alcuni commentatori
La considerano una specie di onda di lungo periodo destinata a durare altri vedono già il segnale di un cambiamento di tendenza
Ecco qual è la sua personale opinione
In questo campo Richard Egidio litorale Vendetti pescata sedici Dio cautelativo per
Io ritengo la svolta neoliberista che in realtà è ovviamente una svolta neo conservatrice
Un fenomeno che dura ormai da parecchio tempo si è sviluppato negli anni settanta ha sfondato nella metà e verso la fine degli anni Settanta detiene tuttora l'egemonia in molti Paesi
Per questa ragione non condivido la speranza che tale svolta stia per finire
La cosa più importante compiere passi decisi ed essenziali è un'integrazione in Europa occidentale un vero mercato comune europeo
Un sistema monetario europeo un cauto coordinamento della politica estera
Per esempio in direzione di una politica di distensione tra Est e Ovest soldi una politica culturale comune che non trascuri venda opaca la cultura dei singoli Paesi
Ma che difende l'identità della cultura europea dalla sommersione dalla meccanizzazione
Attraverso una cultura alla tendesse darla se questo mi sembra il compito più importante che si pone al momento per l'Europa e aggiungo
Ci rimangono forse quindici anni di tempo
Non è che io voglia mettere troppo in rilievo la data magica del due mila ma dico che ci rimangono quindici anni una decade e mezzo asse entro allora non avremmo fatto dei passi decisivi la vecchia Europa diventerà del terreno coloniale
Sì a far causa acciuga fuorché altri fa rimango consorte di avanzare allora piazzette per depistare iscritti che ce lo dimostra tanto da casa al capogruppo coloniale scarsa
Si parla molto in Italia in questo periodo del congresso della Spd molti molti commentatori politici lei lo sa hanno scritto che si tratterebbe si tratta di una nuova battaglia Godesberg
Quali sono può riassumersi quali sono le novità principali sul piano politico e programmatico e quali sono soprattutto i temi che vanno al di là della specifica situazione tedesche che in qualche modo lei ritiene che siano dei temi che riguardano l'intera sinistra europea
Derivando da captata trasferte
Il congresso di Norimberga del Spd preparerà e prenderà delle decisioni soprattutto in due campi importanti non solo per la R effetti ma anche per i nostri paesi vicini
Il primo è questo come ci comportiamo con i missili a medio raggio ultimamente installati perso in vico ISO missili che esistono ormai dal mille novecentottantaquattro
Noi faremo la proposta e decideremo almeno nomi per lei ad effetti di tentare di negoziare da una parte con i nostri alleati americani dall'altra con l'Unione Sovietica
Per liberarci di una parte dei Pershing e Cruise e dall'altra parte di ottenere che anche i missili a breve raggio installati ultimamente nella Repubblica democratica tedesca e nella Cecoslovacchia scompaia
Crediamo e quindi avremmo ovviamente bisogno di un supporto europeo che non dovremo aspettare in ogni caso finché le superpotenze ci regalino il disarmo ma che dobbiamo prendere decisioni autonome europee
La seconda decisione più problematica sappiamo che qui abbiamo ancora poco appoggio in Europa
Noi siamo del parere che dopo la catastrofe di Cernobyl
Sarebbe più opportuno e giusto abbandonare a medio termine d'energia nucleare con l'obiettivo di soddisfare in modo sicuro il fabbisogno energetico per la società industriale europea senza ricorrere all'energia nucleare
Sappiamo che in particolare i francesi ma anche altri Paesi hanno un atteggiamento critico e scettico verso queste nostre considerazioni
Noi cercheremo di agire nella direzione indicata in modo particolare nei confronti dei partiti democratici e di sinistra europea con quale successo non ci è dato sapere
Questi mi sembrano due importanti decisioni del congresso del partito di Norimberga decisioni che sono importanti credo anche per gli italiani
L'arco condurre con turno può ancora Landau
Pubblico dei conguagli
Volevo tre persone scapito iscritti Prosperi che vanno in studio dovrebbero ai
Papà OPA
Intervento supera
In base al contesto del cauto vai diffidenza e l'universo mondo aggrappato ai palazzi Yahoo di tagli in arrivo
Qual è il punto di massima vicinanza tra il Partito comunista italiano e le spese e nello stesso tempo che cosa segna la distanza maggiore la differenza maggiore tra i due
Si fa dare unicità uno sport l'operazione o no
Io vedo molti punti di contatto nell'ambito della politica estera
Ciò che la Spd chiama la seconda fase della politica verso l'estero ciò che essa rappresenta nella politica del disarmo il fatto che noi vogliamo portare avanti la nostra politica all'interno del Patto Atlantico
Anche se vogliamo modificare questo patto questo troveremo parecchie convergenze ed altre per esempio nella politica verso il Terzo Mondo
Se lei mi chiede dei maggiori contrasti le direi nella politica economica
La Spd è un partito che ritiene irrinunciabili degli elementi di mercato noi non vogliamo adottare il tardo il capitalismo tale e quale e ora vogliamo incrementare la partecipazione al potere da parte dei lavoratori
Noi appoggiamo con molta convinzione questo concetto tedesco della cogestione
Ma nella costruzione dell'economia la Spd certo più liberale in senso classico più orientato verso una economia di mercato di quanto permetta oggi il programma dei Comunisti italiani
Ma anche in questo campo ci sono delle convergenze ho avuto una lunga conversazione con Bruno Trentin della CGIL per esempio sulla prospettiva verso la diminuzione dell'orario di lavoro
Persona Società di cultura dove gli uomini dopo il due mila potranno lavorare meno di trenta ore la settimana
In questa prospettiva il comunista italiano Trentin concordava pienamente col socialdemocratico tedesco Lozzi
Credo comunque che valga la pena di continuare il dialogo anche nel campo della politica economica anche se dobbiamo partire dal presupposto di iniziare questo dialogo da posizioni diverse
Per compiere comunque salvo poco
L'avvocato tasse offre interrotto politica ai fare terapia Duclos occupato Osteen lo stesso che si estendono
Proprio anche dagli interventi
La sinistra europea esiste
Lo hanno confermato i massimi dirigenti dei partiti socialdemocratici europei esiste anche se a molti problemi
Ma esiste proprio perché discutere di questi problemi ascoltando le interviste quelle che si sono potute comprendere ci scusiamo perché intervistare compagna Iglesias
Penso non tutti hanno potuto comprenderla perché c'è stato una difficoltà nella traduzione ma abbiamo con noi compagno placche
Ci aiuterà poi gli ha conoscere meglio il punto di vista dei comunisti spagnoli
Credo che tutti abbiamo avvertito una certa aria di famiglia cioè insomma
Le cose di cui discutono questi i laburisti inglesi abbiamo sentito
Anche nell'affermazione molto interessato credo che verranno riprese o di cui discute il segretario organizzativo della socialdemocrazia tedesca o di cui ci ha parlato Jospin ieri cento sono le cose
Di cui discutiamo anche noi con grande passione tutti i giorni nelle sezioni sui giornali
Con i compagni socialisti allora
Aveva senso io penso l'affermazione che abbiamo fatto al nostro congresso
Che il Partito comunista è parte essenziale della sinistra europea parte essenziale perché abbiamo bisogno del passaporto no perché discutiamo degli stessi problemi di cui discutono anche di altri e su molte cose
Abbiamo le stesse opinioni
Quindi voglio dire che mentre era molto comprensibile dal mio punto di vista quello che abbiamo detto al Congresso e rivolgo adesso la prima domanda accompagna Formica risulta un po'meno comprensibile il commento che il vice segretario del partito socialista compagno Martelli ha fatto invece al congresso della socialdemocrazia tedesca
Dove ha avuto esattamente l'impressione opposta a quella che ho avuto io ascoltando Klotz anche CD e anche Jospin cioè
Questi qui parlano di che cosa io dico delle stesse cose di cui mi occupo io tutti i giorni credo di cui si occupa fornicazione metterci materiale tono tutte cose vecchie che non c'entrano questi parlo di cose che non c'entrano in realtà i problemi sono altre la società eccetera ma Formica tu che impressione ha avuto c'è questa sinistra europeo alle questioni di cui discutere sono quelle che abbiamo ascoltato finora oppure siamo tutti fuori dal mondo
Beh innanzitutto io vorrei che
Io vorrei che
Le domande rivoltemi
Debba domande che ci rivolgiamo non sono in diretta polemica con assenti perché non sarebbe neanche giusto perché
Bisogna rivolgere direttamente le domande allora gli interessati
Io posso dire
Che il
Sul congresso e il partito socialdemocratico tedesco
Noi abbiamo una opinione ognuno di noi ha un'opinione
Indubbiamente ha giocato molto
Nell'orientamento del partito socialdemocratico tedesco su alcune questioni
Una condizione particolare
Di essere cioè un partito di opposizione
Partito di opposizione che deve un riguadagnare la maggioranza
E giocano anche questioni di particolare situazione in cui opera il partito socialdemocratico tedesco
E io non vorrei che noi improvvisamente scoprissimo qualche pianeta
E il e ci innamorarsi voi improvvisamente
Di una politica di un partito socialista
C'è stata la moda di Mitterrand c'è stata la moda degli spagnoli c'è stata la moda dei laburisti adesso la moda dei soci al
Certo ci sono temi comuni ma ci sono anche tipiche non sono cumulabili che rappresenta non la specificità della lotta che il partiti socialisti conducono nel loro Paese
Ma io cos'ha addotto che innanzi tutto
Che il vero punto debole e che la sinistra in Europa
Non ci sono stati e politiche comuni della sinistra
In questi quarant'anni in euro
Ci sono coincidenze di atteggiamenti in alcune particolari situazioni ma non ci sono state politiche comuni
E del resto anche in Italia
Vorrei solo per Flash direi alcune quest'
Toni ma poi dopo credo entreremo nel dibattito in maniera specifica con riferimento
All'indomani della seconda guerra mondiale
La sinistra italiana socialisti e comunisti
Non crede al mondo all'Europa
Nel Congresso di Firenze del mille novecentoquarantasei la posizione europeista
Della sostenuta dai cosiddetti giovani turchi di iniziativa socialista
Troppo la incomprensione delle tue ali del Partito socialista
Sia della posizione issare cacche della posizione di Nenni
Il messaggio
Di Eugenio Colorni
Il così detto il Manifesto di Ventotene
Che poi è diventato dopo quarant'anni anzi più di quarant'anni dopo quarantacinque anni
E diventata la posizione
Dei socialisti e dei comunisti e della sinistra italiana anche più ampia al di là dei socialisti e dei comunisti
E la la posizione dei della sinistra federalista
Della sinistra federalista la sinistra è stata abbattuta
Sul tema del nuovo Papa
Quando accettò lau organizzazione dell'Europa per stamattina
Per la sinistra italiana non si batte come i comunisti non si battevano per altre ragioni perché erano nell'interno di una logica che era qua anzi completamente estranee all'Europa
E i socialisti avevano un grande ritardo accettarono la posizione di un'Europa per stamattina
Di lì dobbiamo partire per capire i ritardi perché io insisto molto su questa questione
In politica e il ritardo è un costo e bisogna conoscere bene perché il ritardo non è un incidente o un accidente è una cosa importati pesa
Pesa sulla divisione la sinistra italiana
Pesa sulla sua capacità di lotta e di giocare tutto il suo peso in una sinistra e in coppia per trovare le politiche comuni e qui ha ragione Grillo
Quando ha posto il problema che è il e il difetto alla debolezza
Della sinistra europea
La scadenza ricerca di azioni di posizioni di politiche comuni
E nei confronti della socialdemocrazia tedesca noi oggi abbiamo un grande interesse perché si è posto un obiettivo ambizioso
Di essere la forza capace di riordinare il movimento
Di violenza
E anzi credo un compito ancora più ambizioso più forte più nobile
Quello fosse di ricomporre la divisione
Della sinistra e del movimento operaio lui apriva nel suo complesso dall'Atlantico agli Urali
E di porsi il problema della riconciliazione e della polemica cauti denim con un superamento della polemica causa M&A b b questo certo è suggestivo interessante e di grandi di grande interesse per tutti però se vogliamo
Valutare bene quali sono le difficoltà mettiamo i piedi per terra cerchiamo di capire prima le difficoltà per poi
Liberarci nel campo dei ciellini anche delle speranze giuste per le quali dobbiamo lottare dobbiamo trovare la forza sufficiente
Funziona
Sì notare la le le ultime parole di del compagno Formica potrebbero essere la domanda
Rivolgere accompagna Cervetti io volevo sottolineare incidentalmente rispetto a quanto diceva anche Formica prima i cambiamenti di posizione nella sinistra sul tema dell'Europa ho trovato di enorme interesse perché conosce un po'come funziona quel Paese quel partito le dichiarazione che ha fatto chili
Il ministro degli Esteri ombra del laburista sull'Europa si le avete ascoltato e credo di sì avrete notato un cambiamento di rotta radicale non dimentichiamoci che il partito laburista aveva proposto evoluto un referendum contro l'Europa oggi sentiamo chili dire no bisogna rendersi conto che l'Europa ha un ruolo essenziale nel mondo se vogliamo cambiare la politica degli Stati Uniti e aprire una fase nuova nei rapporti con l'URSS chiudo la parentesi ieri rivolgo la domanda Cervetti quali sono i problemi
Dice Formica bisogna partire dai problemi aperti per vedere se esiste una sinistra europea e si ha voglia di marciare non solo dalle dispute filosofiche che giustamente non interessano poi troppa gente
Io sono d'accordo con il compagno Formica su un punto essenziale
Sono d'accordo sul fatto che la sinistra al punto e da dei ritardi di elaborazione e di azione se non fosse così d'altra parte non si capirebbe come in questi anni negli anni passati le forze della destra abbiano potuto sviluppare un'azione incisiva abbiano potuto ottenere consensi e abbiano potuto mettere in difficoltà le forze della sinistra
Sono anche d'accordo che appunto questi ritardi sono di periodi un po'lontani
E tuttavia a me sembra che qualche volta noi tutti assieme quando parliamo dell'europeismo
Tardivo della sinistra europea e anche della sinistra italiana
Commettiamo qualche svista abbiamo qualche svista facciamo qualche svista commettiamo qualche errore di prospettiva storica
La sinistra europea degli anni Quaranta e Cinquanta io lo voglio dire apertamente commise sicuramente un errore
Nel sottovalutare le posizioni dell'europeismo democratico
Ma io non credo che commise un errore
Un errore prospettico diciamo
Nell'opporsi a certe tendenze dell'europeismo conservatore
La storia d'altra parte qualche ragione ce vada se voi fate un elenco degli europeisti classici degli europeisti di un primo tempo
Troverete i nomi di Cerci di De Gasperi e non voglio proseguire ce ne sono tanti altri
E si tratta quasi sempre di uomini della conservazione
Se voi fate l'elenco degli attuali conservatori la Thatcher col Chirac
Poi vedrete che nessuno di costoro di questi ultimi può essere considerato un europeista anzi se in questo momento ci sono forze che si oppongono
All'auto unità dell'Europa sono quelle che vengono rappresentate dai nomi che ho appena fatto questo cosa significa
Significa che bisognava allora risolvere o cercare di risolvere qualche altro problema e che bisogna prendere atto oggi
Di un mutamento delle condizioni oggettive di questa Europa
Con il quale mutamento bisogna fare i conti e io credo che qui l'insieme delle forze della sinistra su questi problemi non abbia ancora fatto i i conti ma che ci siano forze della sinistra che abbiano già indicato una strada per esempio io non penso che i comunisti italiani e i socialisti italiani abbiano molto da imparare sulla materia dell'europeismo da altre forze della sinistra in questo momento in in Europa e io devo dire con che ho assistito con piacere al congresso socialdemocratico tedesco
La dove si è parlato lo ha fatto Brant con molta in fasi e con molta convinzione credo di europeizzazione della politica nel nostro continente quindi io credo che ci sia stati dei mutamenti importanti e questi mutamenti per l'Europa sono stati come dire di collocazione internazionale innanzitutto
E io ho trovato interessanti le affermazioni di figli
Il quale ha detto appunto che l'unità europea
Si può fare innanzitutto su elementi di politica internazionale perché mi sembra che qui si colloca una questione concreta un terreno concreto di problemi reali
Sul quale poi si può appunto costruire una politica unitaria ecco alla domanda di Bordini rispondere innanzitutto così ecco i problemi della politica internazionale per l'Europa sono problemi essenziali
E non sono soltanto essenziali nei loro aspetti pur di grande rilievo ma diciamo pure particolari cioè del dialogo Est-Ovest o del dialogo nord-sud
Ma sono essenziali
Per trovare una identità dell'Europa un ruolo dell'Europa nell'arena mondiale una collocazione della dell'Europa nell'arena mondiale e su ecco e qui che noi abbiamo una domanda
Dagli europei una domanda dagli europei
Dai cittadini a una domanda dagli europei che si esprimono come dire o che vestono l'abito
Che so della della forza economica della forza sociale della forza organizzata della della forza o dell'uomo di cultura eccetera abbiamo una domanda di identità dico
E questa domanda la si deve esprimere secondo me innanzitutto in una politica internazionale
Questo punto io vorrei fare appunto sarei tentato di fare delle domande ma non è questo il mio compito nostri interlocutori che comunque voglio dire che su questa questione che si sono notate
L'ho notato anche appunto a Norimberga degli elementi di avvicinamento del di avvicinamento importante tra le forze tra le forze politiche io non credo
E e termino a una sinistra europea che sia una sorta di monoliti
La sinistra europea oggi appare come un arcipelago come una costellazione ma io non penso che ci sia niente di male se continuerà ad essere una sinistra pluralista anzi ritengo che sia positivo che la sinistra europea sia una sinistra
Pluralista perché così può raccogliere apporti e consensi
Vari ritengo che ci sia necessità di una convergenza su punti essenziali quello della politica internazionale mi mi pare un punto essenziale
Un altro punto essenziale è quello della politica economica ed è quello anche della politica sociale ma come vedete
Dicendo così si dicono cose generiche d'altra parte mi sembra che questi terreni siano già stati individuati oggi è importante
Che si faccia dei passi in avanti appunto
Sui programmi sulle indicazioni sulle soluzioni che si debbono che si debbono realizzare ma di questo punto abbiamo modo di continuare a parlare
Dunque abbiamo raggiunto un primo risultato mi pare importante cioè la sinistra ha una grossa chance nei confronti dell'Europa proprio perché la nuova identità dell'Europa se ho compreso bene quanto hanno detto gli oratori e anche le persone intervistate la nuova identità dell'Europa si definisce in relazione ai problemi globali
E quindi nord-sud est Ovest e in queste dimensione relazione cui era coi problemi globali allora la identità dell'Europa abbiamo scontato un'affermazione un po'provocatoria ma però abbastanza vera di civili
Che come avete sentito ha aderito sono praticamente detto qui i più europeisti di tutti tra all'interno dalla sinistra tra i socialisti
Notate che la sinistra avuto dei primi ministri
Il socialista Nuto primi ministri in Italia in Francia in in Inghilterra in Germania
Dentro l'Europa dentro il mercato comune europea riceve il più europeista di tutti sono stati socialisti fuori dall'Europa e cioè gli svedesi no OLAF Palme era da questo punto di vista dice più europeista
Naturalmente non ha battuto un po'polemica però in indicava mi pare molto bene
La prospettiva non ha vorrei chiedere al compagno
La sperando che tutto funzioni lui avesse in questo momento stia comprendendo la mia domanda poi la risposta l'avrete invece gentilmente l'interprete dirà tradurrà quello che dice se e anche Luís rappresentando un Paese e una sinistra che Dimmu molto di recente entrata nell'Europa se anche lui condivide questa impostazione e cioè che in effetti si tratta oggi di definire l'identità dell'Europa in relazione a problemi globale che appunto per questo la sinistra
Ha qualcosa da dire oppure se invece pensa il contrario
La Spagna
L'uranio tutto ora io
Il periodo della costruzione e della comunità economica europea allo
Lo stesso ora il rendimento Estate isolata da quel processo da dovuto alla regime franchista vero momento enti e ah sì dopo sì questa integrazione
Ma dal momento in cui si è resa possibile la nostra integrazione al mercato comune dovevano Ittierre spagnola lo ha visto profonda rispettiva favola tutta la sinistra spagnola ha visto questo passo con una prospettiva molto favorevole
E il Trattato di adesione de España sito approvato con validità nel parlamento
Il Trattato di adesione della Spagna è stato approvato all'unanimità dal Parlamento col voto dei rospi puntato sappia di stasi dell'imputato coi voti dei deputati socialisti e dei deputati comunisti
Spataro che lo scopo mista se spagnole stessi cremosa e la necessità dell'apporto delle che attualmente è chiaro che noi comunisti spagnoli crediamo nella necessità della della querela quello dell'accordo europeo dell'intesa europea
La crisi secondo ammiccava in quest'opinione alle mostrano
Che dire dopo imbuto è stato solo poter incontrare una salita secondo noi la crisi economica ha dimostrato che in Europa nessuno lo Stato da solo può trovare una soluzione progressista
Riportò silente da sotto e lo so boss favola
Altra vostro comune della Izquierda europea siamo pertanto favorevoli al lavoro comune della sinistra europea
L'ambiente è Moschella esperienze storica alle mostrato temi un partito di di buona famiglia ideologica quelle aspirare presentare tornassi in realtà il progresso
Pensiamo anche che storicamente nessuna partito e neanche nessuna famiglia ideologica puro poter rappresentava totali graduatoria del progresso rappresentare la totalità del progresso
Sì nel borgo cremosa che hai difficoltà crediamo tuttavia che esistano delle difficoltà e se verrà pieno avendo operazione sto salga su Di Pietro respinto ordito per è vero che in questi anni non vi è stata una cooperazione sufficiente fra i vari partiti della sinistra che ha posizione comuni distinta sempre che visione vi sono diversissime posizioni fra di noi
Lo scopo Nista se spagnole rischieremmo io che la crisi economica
Sono necessarie trasformazione noi comunisti spagnoli pensiamo che di fronte alla crisi economica Siena necessarie delle trasformazioni
Hi otto lo spartito scrive nel momento in che se vado questi aveva in capo all'espansione
Vada a Polverara Lucera Branford mista dissero no altri partiti che al momento in cui si presenteranno nuove fasi di trasformazione torneranno alla lotta
Trasformista
Non so attraverso cremoso che l'autonomia limitrofa e sull'autonomia
Prende assestato sul nido prende Caraus Perrotta ambiente rincara Venezia europea garantista
Noi pensiamo che ripete ancora che l'autonomia del europea è una autonomia che si trova posta di fronte agli Stati Uniti davanti al milioni sovietica
Ma anche a Venezia il fronte alla si pone davanti alla destra europea atlantista
So Buccia la differenti a scaglie treno sotto vi sono molte differenze fra di noi ore sono sotto lo schermo
Che farai consolidando la richiesta europea ai petardi del meno Hamas pensiamo pertanto Bender iniziare e continuare il consolidamento della dell'intesa europea bisogna iniziare dal poco fino arrivare al tanto Busca in che termale ai a cuore volgendo estremo ricercare quali sono gli argomenti in cui attualmente vi sono già degli accordi delle
Posizioni uguali come reader l'osso e la Beyoncé indica per artisti in tasca transnazionale detiene in fattoria e lo istinto Spice
Può darsi che esistano nelle viversi transnazionali che possiedono sindaci fabbriche nei diversi paesi
Quella per l'ambiente
E la luce la pole versarmi possano esistere anche nella lotta contro il disarmo
Qualche idea per averlo e nel tanti ambiento di un problema importante l'agenda deriva del Werther mondo ecco
Può esistere e deve esistere nella impostazione di un problema importante qual è l'indebitamento estero
Solo e arresti lentamente ha perdonato sì del superior con quattro palinsesto
Recentemente la Svezia ha ha rinunciato alla sua indebitamento estero con quattro Paesi la Ittierre da
Del mercato comune delle tante arse quale esso sul proiettore cooperativo Ancona sbagli se sa credo Spice produttore materia
Devo operazioni allora
L'esigenza di la sinistra della Comunità economica europea deve programmare racconterà la cooperazione francese credo con i Paesi creditori del terzo mondo
Partendo dall'idea che io sconto la scapola mosse stare l'agguato
Vorrete né una prospettiva ambiziosa partendo da quei punti nei quali crediamo di poter essere d'accordo dobbiamo porci ed è una prospettiva ambiziosa
Certo ambiente le ho chiesto possibile superarla differenziate Milano e Pietro Rieti due eventi è incluso
Penso polemica terreni causa
Penso anch'io che sia possibile superare quanto è accaduto nel mille novecentodiciannove e anche la polemica tra le viene in mente e caos scrive però credo che sto se poi la sì in una pratica sorbirsi mobilitazione spoke contrasto sino a quello sport punto ASP Cretto Santa non credo che questo possa avvenire senza che prima vi sia una una pratica comune una mobilizzazione una mobilitazione di insieme
E che brevi diversi naturalmente antecedenti accordi premi
Ah io proverbio si noterete che riafferma slargo comminata sempre con un primer passo
Lei chiedendo aperti né che incontra
E sostennero a spasso dice un proverbio cinese che il passo più lungo inizia sempre con un piccolo passo e la sinistra europea
Deve trovare deve essere alla ricerca di questi primi piccoli passi
Grazie allora
Vediamo di fare uno di questi pubblico dei passi
Vorrei sollevare un tema pongo la domanda naturalmente compare Formica perché avrete notato che il tema su cui anche nell'intervista non politica atto tra di loro civili ha detto chiaramente che il il più grosso problema che abbiamo in Europa e la posizione dei socialisti francesi sul difesa il francese a loro volta hanno detto il contrario Colozza accennato alla presenza dei ministri adesso vediamo cosa ne facciamo ecco un problema concreto lei stia il sistema di difesa strategica cui gli Stati Uniti vorrebbero convincere l'Europa a partecipare cosa dovrebbe dire la sinistra di fronte a questo grosso
Questa grossa questione Formica
Ma mi pare che per rispondere forse come
Per rispondere a questa domanda noi dobbiamo sempre partire da un elemento
Cos'è questa Europa perché se non capiamo bene cos'è questo Europa come organizzata quest'Europa non riusciamo a risolvere questa questione delle politiche comuni
E quindi anche dalla politica della sicurezza
Nei confronti del gli altri due blocchi importanti l'America da una parte l'Unione Sovietica dall'altro
Quando un complesso di paese
E legato da un sistema di alleanze
E da un sistema di politiche comunitarie
Ma è organizzata intorno
Alla insistenza dei partiti e dei Paesi stabili Stati-nazione
Evidentemente restano le realtà nazionali le condizioni nazionali e le politiche nazionali sono mediate in questa specie di brutti Biason che il che la comunità che non è un governo così come il Parlamento è un l'organo di fosse di alta autorità morale di magistero morale ma sicuramente non è uno Scano di indicazioni e di decisioni conseguenti
Quando un insieme di Paesi si organizza secondo la logica degli Stati nazione
La conseguenza è che accanto la graduatoria degli Stati nazione fatalmente sicuri resiste immagine anticamente con gli Stati Potenza
E quindi anche dell'Europa c'è una condizione sono state nell'ordine occidentale che c'è questo spostato potenza dell'America
Se uno stato Potenza
Nell'interno dell'Europa e la Germania basterebbe dire che noi insomma per affrontare seriamente le politiche comunitarie Joe politiche comunitarie monetarie dovremmo capire che aderendo all'Osmeni
Abbiamo aderito a una situazione nella quale c'è una graduatoria
Che porta prima il dollaro
Poi il marco e poi il serpente
E quindi c'è un un signoraggio del dollaro prima è un signoraggio del marco dopo
E queste non sono questioni marginali queste sono questioni importanti
Che riguardano non solo i rapporti tra i Paesi e quindi anche le politiche conservatrici devono trovare un legame comune immaginiamoci le politiche della sinistra che sono politiche di contrasto alle politiche conservatrici
Dei missili il
Venne in Italia
All'indomani della scissione socialista del quarantasette
Allora lui era un giovane dirigente del partito socialdemocratico del partito laburista inglese
E il
Facendo la spola tra il Partito Socialista Italiano il partito socialista dei lavoratori italiani allora si chiamava così del PD
Il
Ci rappresentava tutto questo dramma della scissione della lacerazione socialista limitarci
Perché nel mille novecentoquarantasei il tentativo dei laburisti inglesi
E lo fece con la sua delegazione
In al congresso di Firenze del partito socialista la delegazione laburista guidata da allora laschi
Il era un tentativo di ricostituire una realtà
Dominata dai laburisti la realtà europea dominata dai laburisti cioè una una tendenza ad insediare dei governi europei le forze socialdemocratiche socialiste europee
Questo piano fu sconfitto
Sì sconfitto sicuramente anni interferenze americane sia in Germania sia in Italia e sia in Francia
I laburisti inglesi
Cominciarono allora ad assumere una posizione di isolamento il vero isolamento laburista nasce dalla impossibilità di creare uno spazio di direzione unitaria del dell'Europa intorno a una ipotesi di riorganizzazione dell'Europa del dopoguerra
Di tipo socialisti
Le divisioni
Sono continuate perché ha ragione Cervetti quando dice che che era Gianni che allora gli europeisti erano di destra
E beh Yuppi Du Pisti erano di destra
Gli europeisti che voleva un'Europa degli Stati
Ma la sinistra non capì che doveva voleva l'Europa dei popoli non contrappose e in perciò vinse la destra
Il dopo
Ragion vinsero Churchill che era stato battuto in Inghilterra
Dancer o sull'Europa degli Stati
Mai visti tanti
Ci fu anche a estera tra i conservatori progressisti somma i conservatori moderati diciamo così
Una tendenza recuperare l'ipotesi di una Europa non degli Stati
Quando si lavoro intorno
A e qui Doldo presa un po'larga Borghini ma per rispondere sulla questione della sicurezza perché c'ha un'origine
Non è un bene non è una difficoltà di oggi c'è uno ricchi
Un'Europa non degli Stati
Ma un'Europa confederata con un'entità confederale
Qual è l'elemento costitutivo che deve cercare messo un agglomerato
Ha vinto a a tendenza sovrannazionale
Poi insistere senza come ci hanno insegnato nella storia
Nulla di nuovo
Nella storia sempre
Ciò che fa l'Unità
è una moneta comune si dicevo una moneta il loro il e una Spartaco
Uno scudo e una spada vendendo per lo scudo la moneta
Senza una spada comuni
Senza una moneta comune Resta un insieme di Stati nazionali
Con tutte le loro difficoltà con tutte le loro contraddizioni e quindi l'unità e ricercata sempre al livello più basso alla mediazione più bassa
Quando si tentò di creare
L'accento e questo è un discorso aperto ancora a sinistra
La gente era cioè l'esercito comune europeo
Era una proposta di destra
E no era una proposta di sinistra
Era una proposta di sinistra e fu identificate con una proposta di destra perché
Perché forze importanti del socialismo europeo devono visioni molto nazionali
E quindi non avevano capito il problema per la sovranazionalità delle decisioni e la tendenza alla sovranazionalità delle decisioni
Partiti comunisti erano contrarie perché naturalmente essendo partiti ispirate a una logica che era una logica di tutela di difesa
Del blocco dell'Est non potevano ammettere che vi fosse un rafforzamento unitario sul piano della difesa dell'Europa
Al grido al canto della Marsigliese
Nel parlamento francese il Progetto dell'accento
Bocciato dalla destra fascista dei comunisti
E lì IP avviene il primo crollo
Gli italiani non potete ad aderire questa impostazione perché bastava la caduta di un solo Paese egli nascono Trebbia questore lei ha un'origine poi la impostazione di destra gollista
Che Mitterrand sei quei a seguito era la impostazione apostrofa atto alla sua autonomia della difesa e così come è sbagliato
Immaginare del resto questo lo ha detto anche dei missili ma io credo che sta diventando convinzione comune
Che non è possibile il socialismo in un solo Paese non è possibile neanche io oggi la difesa nucleare in un solo Paese
Senta chiamo da questo elemento da questa difficoltà
Comprendiamo che il cammino
Che dobbiamo percorre duro e Hans perché si tratta di trovare le politiche comuni
Ha ragione dei missili quando pone il problema
E i socialisti francesi che vollero una politica di sviluppo nel momento in cui c'è una politica di caduta dello sviluppo nel gli altri paesi ha condannato la sinistra perderà in Francia
E quindi allora noi i la punto di approccio è una come riusciamo a costruire insomma una lotta da sinistra
Politiche comuni
Nell'interno dell'Europa
Perché Sitec potenzia una organizzazione fondata sul principio
Dello Stato nazione per che dall'Organizzazione unitaria fondato sul principio lo Stato nazione non può così collocare gerarchicamente le forze secondo i principi dello Stato Potenza
Benissimo sulle stia siamo restati sullo sfondo forse Cervetti
Può essere più esplicito anche se il quadro attualmente è sempre complessa
Io
Non voglio polemizzare sul Formica
A proposito di alcune affermazioni che riguardano la storia vorrei lasciare la storia da parte ma non perché
Le cose che ha detto mi trovino totalmente dei in contrasto con loro
Alcune si devo dire sì
Sì no no no ma infatti ecco ai fatti infatti ma proprio perché secondo me è importa The sottolineare credo che Formica condivida questa considerazione è importante sottolineare che noi oggi sia sul piano diciamo dei problemi internazionali sia sul piano del questioni come dire economico sociali ci troviamo in una situazione nuova a anzi radicalmente nuova la quale richiede e che condivido questa opinione
Difformità una risposta adeguata delle forze della sinistra basta pensare appunto
Quando si
Parla di situazioni nuove sul piano internazionale che
L'Europa degli anni cinquanta in parte persino degli anni Cinquanta e Sessanta era ancora almeno in alcuni suoi stati potenza come dice il compagno Formica un'Europa Cologna e oggi noi ci troviamo di fronte a una questione del tutto nuova che riguarda appunto i rapporti fra il nord e sud del mondo che non si può più in quei tempi se parliamo di problemi economici ci troviamo di fronte appunto a una sorta di uniformità nella disoccupazione che allora non aveva ma allora c'erano grandi paesi come il nostro che dava immigrati a tutta l'Europa c'erano paesi che invece raccoglievano questi emigrati perché pompa Avano diciamo così manodopera non avevano disoccupazione la Germania un esempio
Un esempio classico ci troviamo di fronte a problemi totalmente nuovi e io credo che effettivamente bisogna frontali con un'ottica in un da un'ottica nuovo
E vengo qui alla questione della
Internazionale della sicurezza
Io credo che un primo punto ecco cerchiamo di avvicinarci diciamo
All'argomento e di trovare
Anche le vie di un'accelerazione degli accordi perché io condivido l'opinione di goloso forse da un po'enfatizzata secondo la quale questi i futuri sono decisivi non solo per l'Europa ma per la sinistra euro bene allora si pone una questione la questione della sicurezza io voglio dire che
Non
Non ci deve essere nessuna difficoltà da parte di nessuna forza di sinistra ad affermare che un processo di disarmo e di distensione non all'uomo al di fuori di un sistema di sicurezza e anche di un sistema di una certa misura divisi ecco però che cosa vogliamo appunto realizzare concretamente beh io credo che qui noi dobbiamo realizzare concretamente
L'idea di una sicurezza reciproca nel nostro continente
Non c'è più possibilità di una sicurezza basata soltanto come dire sulla difesa mia
In contrapporsi zione alla difesa del mio avversario del mio potenziale avversario no la sicurezza deve diventare ormai una
Una categoria un concetto comune che raccoglie le varie forze anche le forze contrapposte
Allora io penso che proprio da questo punto di vista noi dobbiamo dire alcuni no e poi dobbiamo dire alcuni sì un no lo dobbiamo dire questa è la mia opinione e l'opinione anche dei socialdemocratici tedeschi
Uno lo dobbiamo dire alla idea delle Guerre stellari dell'Est migliaia eccetera che non permettono una sicurezza reciproca che contraddicono l'idea stessa di sicurezza reciproca e che determinano in Europa maggiori maggiori tensioni invece un sì
Lo dobbiamo dire per esempio alla ricerca di zone venne denuclearizzata è e sostituite da sistemi di difesa convenzionale
Non di zone puramente e semplicemente denuclearizzata che potrebbero creare questa è stata una critica che è stata fatta e io credo che questa critica debba essere in qualche misura prese in considerazione che potrebbero creare dei vuoto qualora non fossero queste zone riempite da qualche cos'altro ma se il già noi sostituiamo
Allora nucleari esazione e mi pare che qui ci sia un accordo con le considerazioni dei socialdemocratici tedeschi noi sostituiamo dei sistemi di difesa convenzionale B abbiamo già costruito un pezzo d'accordo tra di noi e anche una come dire una soluzione nuova per l'Europa rimango in questo momento per essere breve
La a una indicazione pura e semplice a una indicazione di lavoro sì sì se si vuole mazzette può essere appunto questa indi quasi indicazione a mio parere proficua per ulteriori passi in avanti
Beh nelle politiche della sinistra europea
Se no io potevo
Voglio dire che noi
Non intendevo sfuggire alla domanda su questa questione
Io dicevo che alti la di quella che e la nostra enunciazioni di principio
Perché vorrei vedere palle il socialista
Il democratico
Che
Può immaginare
Un ordine sociale un ordine sovrannazionale regolato dalle leggi della guerra
E o da Alice dalla forza
Al di là di questi
Il e che è una questione di principio ma non è sufficiente dobbiamo lottare perché questi principi diventi un po'voi i comportamenti degli Stati dei governi
E sulla questione Guerre stellari
Io ritengo del resto queste opinioni anche
Del di scienziati americani
E lo scudo spaziale
E assolutamente una cosa insufficiente dal punto di vista della sicurezza e quindi il fosse più il prodotto della esigenza dell'affermazione del blocco militare industriale americane bisogni del del blocco militare industriale beccando che una vera e propria
Ragioni di sicurezza
E quindi non essendovi anche una ragione di sicurezza non vedo la ragione per cui debba essere sostenuto anzi deve essere contrastato
Si tratta di sterilizzazione di immense risorse e la ricaduta della ricerca dicono scienziati anche verificare la ricaduta della ricerca su nella vita civile della delle ricerche nel per Los scudo spaziale sono lo scudo di protezione Stern spaziale sono assolutamente trascurati
Ma questo non è il possono l'argomento
Sulla tenne un Demetrio progettazione di alcune aree
E la sostituzione con forze convenzionali
Io sono anche d'accordo
Beh non è neanche sufficienti
Perché all'Europa se non ritrovo fardelli su due politiche comuni
Che sono società che sono politiche monetaria fiscale finanziare cioè un Complesso di politiche non riuscirà neanche ad affrontare questi temi della sicurezza dobbiamo affrontare tutte queste questioni trovando i punti di collegamenti
La ispirazione alla pace ispirazione a un disarmo graduale controllato non può non essere che l'elemento di base e su questo io devo dire caro Gianni e probabile che alla fine ne lei ne
Citazione dei principi d'accordo sia molto ampio
Ma senza vere delle politiche conseguenti Cosima giù Caddesi distanti il blocco industriale militare
E gioca molto
E non c'ho capito poco comincia a giocare in Italia via
E quindi non non non è questione trascurabile cioè senza politiche
Comuni e senza lotte comuni nella unificazione di politiche economiche e di politica dello sviluppo
Quindi le questioni della sicurezza sono legati alle politiche per lo sviluppo
Sua è la destinazione dello sviluppo e conseguentemente della accumulazioni ma qui il discorso di Wen è molto pian piano e della destinazione dell'accumulazione e poi resta sempre la questione insomma centrale è che
Dei divi al di là di tutte le critiche che possono essere fatte a Marx
Allora prima di passare forse all'ultimo tipo di questioni cioè le picchia cenato adesso formiche certo alle questioni per lo sviluppo e da ultimo una breve battuta sulla situazione italiana sui rapporti all'interno della sinistra italiana vorrei fare al compagno plana sul tema la politica internazionale
Perché non pensi che no non vogliamo coinvolgerlo Imoco una domanda difficile da rivolgere un comunista spagnolo credo mi auguro che possa rispondere brevemente e senza troppe difficoltà la questione della NATO
Ora avete anche sentito dalle interviste i due punti di vista inglesi insistono molto e in questo c'è una loro sintonia forte con la sinistra italiana che a questo punto l'obiettivo di politica estera della sinistra italiana deve essere quello di spostare cambiare le politiche della NATO
Farla ridiventare e modificare in questo modo e in questo modo influenzare le politiche americane i aprire anche prospettive nuove nei rapporti con la testa questo dicono gli inglesi
Questo diciamo anche noi
Comunisti italiani dopo una lunga discussione in terra ma che però diciamo ampiamente consolidata e credo anche i socialisti
Italiani socialisti francesi non hanno quasi nessun interesse per questa faccenda perché come avete sentito hanno le loro bombe atomiche non intendono assolutamente rinunciare come stanno le cose in Spagna ecco la difficoltà dalla domanda España come sapete il partito socialista
Aveva assunto una posizione che era quella di non aderire alla NATO la Spagna non deve aderire alla NATO Spagna rilevate le basi americane ma non era è dentro la NATO
Una volta andato al governo il partito socialista spagnolo a coraggiosamente io penso visto che aveva fatto le promesse diverse affrontato un referendum
Nel quale si è presentato con una posizione in gran parte simile ai nostri che però noi eravamo già ossia aderire alla NATO entro a certe condizioni in un certo contesto e via dicendo
Questo referendum ha visto la sinistra spagnola divise i socialisti erano per il sì comunisti con altre forze molto ampia molto robuste erano per il no ha prevalso sì bene la domanda è questa
Premessa un po'lunga comunque questa è la terra aggiornare un pochettino tutte la domanda è questa questa questione della NATO oggi rappresenta un ostacolo ha rapporti unitari
Della sinistra spagnola oppure è un problema che va be abbiamo discusso democraticamente e abbiamo visto che il popolo spagnolo vuole andare in una certa direzione quindi su questo si può rimeditare un po'tutti
Senta
Fa
Io
Sessanta per cento
Lezioni sia portati in Spagna ha detto sì all'integrazione alla NATO nella uguale da forchetta dicendo il quaranta per cento ha detto di no l'ottica metterla sotto
La volontà
E logicamente abbiamo accettato la volontà del popolo della serie ma spezzando
Che farà España imparare dopo la NATO sullo stato s'con però continuiamo a pensare che sia per la Spagna che per l'Europa la NATO rappresenti un ostacolo
Mo'qualcuno incompiuta
Preoccupato orchestre ma netta la sbalorditiva vuole voglio sempre
Io all'infinito eccome illogico ci preoccuperemo affinché vengano mantenute le condizioni per le quali il popolo spagnolo ha deciso per l'integrazione che
La presenti ad Harvard
Straccione la non presenza di armi nucleari largamente avrà io nella struttura militare della NATO non integrazione nella struttura militare della NATO pubblicato io della portata per i va da sé
E la riduzione delle forze americane nel nostro Paese però del tributarista evoca articolo sotto la volta seguente riempito la sanità Spagna
Da un punto di vista democratico continueremo a difendere il l'uscita per la Spagna dalla NATO deve servire ufficiali va
Coloro
E in questo senso esisteva un ostacolo per la cooperazione della sinistra acque
Dovreste
Basta riguardare sotto la testata che progetto ridotto e mass media
Selezione avverrà
è chiaro per noi che l'integrazione dell'Europa dell'integrazione dell'Europa significa andare oltre
Arrestato dello Stato nazione richiesta che storicamente ha rappresentato politica deve pensavo che ciò storicamente rappresentato una politica di difesa comune però concreto alla politica pensasse al riguardo ma non pensiamo che in tutte le politiche di difesa debbano essere uguali grembo metaboliti nettezza vassalla dell'arma nucleare
Vediamo crediamo che una politica di difesa basata sulla Parma sull'armamento nucleare Ernesto momento s'interessa alle spalle di Milito militare industriale dicono qua interessa in questo momento alla Istat alla tenersi al palco all'insieme del militare industriale in Europa di portarsi gli Ent Ekrem Mosca il professore in terra io e crediamo pertanto che il processo di integrazione quella nel senso che una prospettiva delle Della leader sì possano fare nessuna prospettiva di neutralità Siviglia invitato al punto senza alcune ingenuità sino al ridare il problema della sia pulita dello spoil ospiterà ventotto se non quella di dimenticare la cadesse problema della sicurezza dei popoli che fanno parte delle opere mosche qual è l'armamento convenzionali crediamo anche che con l'armamento io gli armamenti convenzionali coniata ispettiva Defence territoriale con una prospettiva di difesa territoriale e se obiettivo comunque del pubblico se Satie sparatoria mentre questo obiettivo comune possano essere raggiunto in modo soddisfacente con essa idea non so dove sono al minimo del prendemmo la deindustrializzazione del Mediterraneo con questa idea noi in questo momento definiti a difendiamo la dei dei nucleari trazione del Mediterraneo accogliamola del la vita attiva nella sulla scandinava appoggiamo la denuclearizzazione della penisola penisola scandinava da Sidea denuclearizzazione della penisola balcanica e le idee di mi delle nomine ricusazione delle penisole balcanica insisto il nove ante screamo specchio busta punto sei a cui hanno concreto pare alla sinistra insiste con quanto detto prima e necessari io i ricercare punti di accordi di concreti della sinistra europea
Grazie
Allora una un'ultima domanda c'è un proverbio inglese che dice che la carità comincia a casa qui abbiamo parlato tanto di unità della sinistra europea
Come dire bisogna cominciare da casa proprio perché se non si riesce a mettere assieme le sinistre in Italia non sarà facile metterle assieme in Europa a Cervetti che cosa facciamo quale parte di carità visto che siamo i più grossi abbiamo più responsabilità degli altri loro il nostro diciamo così del settanta per cento facciamo sufficienza la carità in casa nostra oppure non abbastanza per poter parlare anche di sinistra ora oppure
Ma intanto spero che si sia sgomberato il terreno da un malinteso e dietro i malintesi ci sono sempre dei fatti reali
Che è stato presente nella sinistra italiana a proposito dell'unità della sinistra europea
Noi siamo stati spesso accusati noi Comunisti italiani
Di cercare l'unità
Tra noi e col e coloro i quali stanno costavano abbonda
E superando anche i problemi dell'Unità in Italia o del rapporto tra comunisti e socialisti italiani
Viceversa noi e qui aggiungo non senza qualche ragione
Abbiamo considerato alcuni atti dei compagni socialisti italiani su questo problema
Cioè sui problemi del rapporto tra Comunisti Italiani e altre forze della sinistra europea al di fuori delle frontiere del nostro Paese questi atti come atti
Qualche volta di gelosia qualche altra volta
Come dire di di di interesse di interesse di partito e non non li abbiamo mai considerati in una visione di necessario sviluppo dei rapporti all'interno della sinistra europea
Beh io spero che questi malintesi diciamo queste polemiche reciproche
Siano a siano sgomberate dal terreno dei nostri rapporti noi dobbiamo avere rapporti
Alla pari con le forze della sinistra europea che non
Devono scavalcare
I compagni socialisti in Italia e viceversa i compagni socialisti non devono avere gelosie di sorta nei confronti dei nostri rapporti con altre forze della sinistra europea pensando che di per sé questi rapporti dovrebbero in qualche modo mette metterebbero in difficoltà
I compagni socialisti Italia
Ecco credo che spero che il terreno sia sgomberato
E se questo terreno e sgomberato
Allora noi possiamo affrontare anche i problemi del rapporto tra comunisti e socialisti in Italia in maniera più aperta e più chiare io penso che in questi ultimi tempi si siano fatti alcuni passi in avanti
E tuttavia le questioni resta restano questioni che non tratteremo qui questa sera di strategia politica in Italia restano questioni di programmi e io sono d'accordo poi tra l'altro che Cuillo dico per riallacciarmi all'intervento precedente
Di Formica beh io ritengo che effettivamente poi anche la sinistra europea ma anche la sinistra in Italia deve intendersi su politiche comuni
Di varia di di varia natura in innanzitutto sulle politiche economico comuni
Compagno Formica richiamava l'esigenza di di intervenire sulle questioni dell'accumulazione sono totalmente d'accordo e questo bisogna sicuramente fare nei vari aspetti della politica dell'accumulazione dagli aspetti produttivi a quelli a quelli finanziari a quelli a quelli monetari quelli fiscali vincitrice perché io sono totalmente d'accordo dico che appunto anche in Italia dobbiamo affrontare queste questioni queste questioni programmatiche anche sgomberando il terreno da da qualche possibile altro malinteso
Noi abbiamo lanciato un'idea lasciamo stare le idee di prospettiva un'idea di governo di programma
Qualche volta questa idea è stata malintesa anche dai compagni socialisti qualche altra volta no è stato detto persino che nell'ultima crisi di governo questa è stata l'unica idea affaccia io non penso che si debbano si debbano come dire accelerare irrealisticamente i tempi di un rapporto tra comunisti e socialisti su queste questioni su questioni del governo in Italia però ritengo che anche qui i tempi debbano accelerarsi
Come non irrealisticamente responsabilmente ma debbono essere accelerati come è decisivo un rapporto tra le forze della sinistra europea per l'avvenire dell'Europa
Entro questa data fatidica del due mila io credo che sia decisivo
Un rapporto tra le forze della sinistra italiana non
Entro il due mila ma entro anche i prossimi mesi ci sono scadenze importante si andrà non so se tra un anno e mezzo o prima a una campagna elettorale di grande valore bisogna andarci con elementi di convergenza e di convergenza politico-programmatica tra le forze della sinistra italiana se così
Noi faremo
Io penso che avremo dato anche un contributo al più ampio rapporto tra le forze della sinistra europea ecco dunque che io concludo dicendo che se mai da questa sera e poi non prendo più la parola se mai da questa sera a noi tutti viene un invito non soltanto a superare i ritardi storici ma a superare
O ad accelerare i tempi politici di un rapporto tra le forze della sinistra in Italia ed in Europa
Allora Formica
Per l'ultima sì
Data l'ora poi non possiamo adesso e dopo anche i lunghi filmati non possiamo adesso affrontare un tema di politica interna e di strategia politica pur necessario io ritengo che il nostro partito
Deve affrontare siede urgente affrontare ed il suo congresso dovrà essere un congresso distratti ci ha
Detto questo io voglio subito aggiungere che noi abbiamo chiesto ai comunisti da tempo
Di affrontare i problemi
Villa collocazione nell'interno della sinistra europee
Sarebbe ben strano che in questo momento Boy Nonda cogli essi mo'tutta la positività di questa posizioni assunta in forma solenne nell'ultimo congresso del Partito comunista
Non solo dobbiamo Cogliate la positività
Dobbiamo incoraggiante consolidare aiutante e anzi aiuta per il collegamento di partito comunista italiano con i partiti socialisti europei
Il legge così io non serbo Enzo Battaglia di retroguardia in questo campo
Se il qualche socialdemocratico tedesco parla di più con un comunista che non socialista il perché anche giusto deve convincere più loro che noi quindi è giusto che paghi un po'di più con loro
Che con noi quindi non vedo la ragione per cui
Il bisogna essere gelosi il veramente alla gelosia un sentimento importante che non sia Honda invidia perché l'invidia un vizio quindi fermarsi alla gelosia va bene
Ma il e io non non vedo perché qualcuno si indispettisce perché la Castellina è stata invitata una tavola rotonda era forse noi avremmo detto le cose che dicevano gli altri partiti e quindi era giusto anche per un elemento di varietà
Di ascoltare la portatrice dell'emendamento
Che divise il Partito comunista e quindi era giusto
Anche sentirla credo in questa tavola rotonda che c'è stato dell'Spd alla terra del congresso di Norimberga quindi su questa questione
Io ritengo che anzi non solo va incoraggiato questo rapporto
Ma dico di più va incoraggiato proprio in presenza
Di un mutamento
Delle politiche della più importante e centrale del comunismo mondiale cioè un mutamento delle politiche dell'Unione Sovietica io ho sempre sostenuto che il punto importante
Non era tanto lo strappo
Del partito comunista nei confronti dell'Unione Sovietica il punto di svolta storica del mondo sarebbe stato lo strappo dell'Unione Sovietica nei confronti dei partiti comunisti
Io spero che Corbaccio questo Fatah e non solo dei partiti comunisti dell'Ovest ma anche dei partiti comunisti dell'Est
Io ritengo che probabilmente nuovi assetti mondiali
Allora saranno possibili si creeranno non lontani nel tempo
Perché la impostazione
Che ha una sua base culturale non è solo pragmatica che anche un suo fondamento teorico anche robusto posizione dei cinesi che guardano alla ricomposizione della Cina
Due sistemi in uno stato bene probabilmente questa sarà il il tema dei prossimi dieci o quindici anni prima del due mila quindici anni essenziali
Di cui tarla Carlos come il recupero della sinistra anche in Europa saranno processi di liberalizzazione segni ve ne sono e non i processi di liberalizzazione non sono solo legati
Alle ai sistemi economici dei paesi
Sono legate a una fluidificazione anche di posizioni culturali di posizioni ideali di nuova consapevolezza di ordine mondiale modificato e immodificabile
Io sono dell'opinione che noi dobbiamo lavorare per un una ricomposizione della sinistra ognuno deve fare la sua parte
Della ricomposizione della sinistra nel nostro Paese perché e importanti ai fini del consolidamento della democrazia
La sinistra in Italia e più forte che in altri paesi d Europa ma è molto più debole dal punto di vista della capacità di incidere perché ha una storia di divisioni
Di lacerazioni e di concorrenzialità che molte volte appaiono largamente superate e che sono in piedi solo per pigrizia Mingardi o per vischiosità organizzative e politiche
Quindi io ritengo che questo lavoro va fatto è che l'Europa e un campo importanti però ai nostri compagni noi e voi
Ai nostri compagni socialisti d Europa
Specialmente i compagni tedeschi
Che hanno sempre una tendenza al aria verrei luogo egemonico che vero nell'organizzazione del movimento operaio socialista in Europa nell'inizio del del secolo
Dobbiamo portarli a delle politiche comuni e delle solidarietà comuni
Politiche sociali
Politiche sindacali politiche fiscali politiche di ricerca e politica della scienza in comune sono il vero Grande Terre inno di intese
Perché i paesi più forti di Europa hanno esportato il loro uomo le loro difficoltà e perciò sono diventati più forti sugli altri Paesi
E facile essere liberalizzatori
Quando sir robusti dalla propria i condomini non capire le ragioni degli altri paesi io capisco i problemi
Dei paesi che sono entrati nella Comunità i Paesi più deboli e più fragili dobbiamo capire i problemi della Spagna e della Grecia che sono entrati nella Comunità
E facile tuonare contro le politiche di protezione
Ma vi sono problemi sociali problemi di strutture produttive problemi di organizzazione della società che vanno affrontati e vanno risolti in comune
Quindi una pressione perché le politiche comuni
Almeno della sinistra su punti essenziali ed un punto fondamentale credo che sarà una questione che appassionerà
La sinistra italiana la sinistra europea il che anche l'intera realtà dell'Europa
E come risolvere la questione del rapporto sviluppo natura
Questo è un pubblico problema di grande importanza perché su questo rapporto sviluppo natura sono collegate le questioni
Dell'occupazione della utilizzazione delle risorse di questi giacimenti immensi culturali che la scuola che ha prodotto la scolarizzazione di massa anche nel nostro Paese
E il e si giocano le questioni importanti che sono le questioni della democrazia
è un altro punto che non risolto dei rapporti della sinistra
E come la
Democrazia che esercita appieno in Europa la sua funzione il suo ruolo nella formazione delle decisioni nazionali
Si spegne si stempera nel momento in cui vanno assunte decisioni sovrannazionale
Noi abbiamo su questo terreno un campo enorme
E di questioni da dover risolvere nell'interno dell'Europa
I Parlamenti nazionali sono espressioni della democrazia e sono espressioni e il di sintesi della formazione del consenso nelle realtà nazionali ma sono spesso completamente stravolte da alcune decisioni degli apparati e dell'euroburocrazia dell'euro tecnocrazia chiamiamola come vogliamo
Che hanno valore e funzione di lei
E quindi il la battaglia per loro un Parlamento europeo
Che decide
è una battaglia per la sinistra
Perché
Le indecisioni sovranazionali
Assunte nelle sei che non hanno il controllo democratico est non sono espressione indiretta democratica sono le sedi del potere reale come storicamente si è formato e quindi accanto alle difficoltà stato nazioni estati Potenza poi si è creato una struttura sovrannazionale che una struttura sottratta
Al gioco del controllo democratico la grande questione quinti della democrazia al livello delle decisioni sovrannazionali e questa è una battaglia per la sinistra
E i compagni i socialdemocratici tedeschi devono prestare un po'di orecchio attento a queste cose
Perché credo che funziona in un soltanto in in senso molto unidirezionale il proprio cornetto acustico
Rocco questo intervento del compagno Formica che mi pare possiamo dire sul punto essenziale ci ha detto di sì e poi aperto tutta una serie di questioni credo che possiamo chiudere il dibattito questa sera ringraziando innanzitutto compagno Formica poi compagna clubs compaia Cervetti voi tutti che avete partecipato grazie