Alta sostenibilità - I goal per lo sviluppo sostenibile nel nuovo disordine mondiale

Radio radicale Buongiorno a chi ci ascolta il consueto appuntamento con alta sostenibilità insieme all'altro in sé l'alleanza italiana per lo sviluppo sostenibile qui con me e chi vi parla Elisi Bertone giornalista per parte abisso buon giornalista
Buongiorno Valerio Bongiorno a chi ci ascolta buongiorno ai nostri ospiti
Rapidamente il tema ma ci torniamo con il focus appunto introduttivo dedicato a quella degli ismi Ettore parliamo di economia circolare di cosa succede nel nell'ambito del diciamo e politicanti spreco di riutilizzo non è un tema che va molto di moda diciamo in questi periodi belligeranti conflittuale in cui tutto sembra rimesso in discussione anche sul terreno della sostenibilità ma noi teniamo alta la bandiera e diamo il benvenuto ai nostri occhi i grazie per essere con noi ad Alfio Fontana Csr manager Corporet partnership di Humana People to People Italia Bondi buongiorno a tutti a tutti e grazie per il coinvolgimento buongiorno a Marco Lucchini cofondatore segretario generale della Fondazione Banco Alimentare TS ben trovato
Però giugno sul porci e Buongiorno a Gaetano giunta fondatore della Fondazione Messina ben trovato
Perché grazie trovati tutti noi
Elisa allora entriamo un po'più nel dettaglio perché ciascuna degli ospiti diciamo a un'expertise su questo tema sui differenti ambiti e ne approfittiamo di questa mezz'ora anche per capire l'aria che tira a che punto siamo anche in Italia in Europa su questo tema
Record risparmio consumi individuali consapevolezza
Sugli impatti dei propri comportamenti sono niente persone la giornata mondiale dell'acqua del sabato scorso sabato ventidue ci ha dato la possibilità di riflettere sull'efficientamento
Della gestione idrica ma oggi qui vorrei tornare in particolare su comportamenti individuali e cultura del risparmio
Un rispetto al mio inteso come non spreco del suo valore etico ma anche economico forse non sempre ci ricordiamo che l'acqua non si spreca solo attraverso le dispersioni delle reti idriche
O lasciando aperto il rubinetto di casa ma anche attraverso ad esempio lo spreco del cibo o la corsa ai vestiti all'ultima moda e parlando con Alfio Fontana
Un dato mi ha colpito il British Fashion Council ha calcolato che con indumenti e scarpe accessori che abbiamo oggi a disposizione potremmo o vestire le prossime sei generazioni evidentemente qualcosa non torna e poi vedremo
Come anche sull'Energia si attivano pratiche che favoriscono l'efficienza energetica e i non sprechi ma iniziamo subito Marco Lucchini quindi cosa significa sprecare a che punto è l'Italia sullo spreco alimentare
Agosto chiare significa non dare il valore a al alimento elemento fondamentale polarizzare l'uomo quindi considerarlo un bene usa e getta
Considerarlo sia personalmente sia per la collettività perché banalmente ciò che io non consumo che non mangio
Posso condividerlo con qualcun altro scese provocarne
Così il mondo dell'impresa del mondo delle agricolture al mondo dalla ristorazione possono valutare che ciò che per loro è l'eccellenza può essere condiviso concorda con qualcun altro
In questo caso l'abbiamo spreco uno spreco e quando invece si consigliano quello che non serve a me quello che non soddisfa né non sono o come il sistema di filiera non serve più a nessuno e quindi lo posso buttare
Buttare vuol dire distruggerlo fondamentalmente grazie io negli anni introdotto invece siberiano il pensiero è una pratica più interessante cioè la gestione delle eccedenze
E quindi tutto possibilità di recuperare questo ciclo innanzitutto per uso umano in particolare chi ha difficoltà da acquistare ciclabile nutre grosse ma poi è entrato tutto docente di Economia circolare per cui anche quello pescato fino arrivare rifiuto cioè non è il leader può rientrare come materia prima per realizzare nuovi prodotti quindi diciamo che il problema proprio non portando alla distruzione di una discarica lo spreco
Chiaro ma e dietro però al prodotto finito che viene sprecato quale tutta la risorsa naturale energetica che si spreca quando questo questo congruo
Più difficile da calcolare per quello che ci dà poca importanza cioè non si vede la meglio l'acqua che cioè di un alimento come sappiamo sia l'uomo è fatto da Stasi per cento di acqua molti prodotti
Sì contengono acqua prodotti freschi soprattutto ma anche per produrre trasformare dei cereali in una farina piuttosto che ho chiede ideologia e l'energia spesso chiede acqua
La terra Venter produrre quel quel grande polittico dichiarano chiede acqua riferire molta sui buoni del tipo di prodotto che abbiamo il trasporto ma fino arrivare adesso faccio un esempio proprio banale ma teniamone conto eccessivo
Vuole prodotto che poi venne mangia lamentare saluto via anche quell'acqua che mi è servita per bollire
La
APO buttata via
Ogni cosa vuol dire che diciamo i prossimi i prossimi processi di innovazione anche noi in tanti ambiti perché ne pensa ho sempre l'intelligenza artificiale sta ma in realtà sarà molto sul contenimento degli stipendi tutto ciò che favorisce a ogni livello della catena produttiva un risparmio di risorse preziose
Sì sicuramente la tecnologia in generale sta veramente dando una mano enorme soprattutto nel monitorare
Oggi esistono delle bilance fantastiche dove non sottintesa hanno quanto sperimentando monete recavano individuo che cosa stai puntando in un progetto europeo che sto seguendo si è visto dice che la settore alberghiero
Usando questo strumento si è dimezzato da circa cento grami personaggio mondano vista record dovuto ovale esemplare colazioni
Si è passato facendo così deboli monitorato circa cinquanta grammi perché la gestione poi anche vigili ministro alla carriera più attenta
Farlo presente in modo delicato anche ai consumatori porta delle scelte locuzioni che normalmente invece non si va lontano per un piccolo errore che è questo Belmonte dovetti sia la mia brioche e non ho mangiato peccato che non si ragiona meglio in quel gesto se viene moltiplicato per milioni e milioni di persone non è più un olio oggi non è più qualche grammo d'acqua in questo caso se Antonio Dell'Acqua a salvare almeno ambienti di milioni di litri che è prestazioni siano in negativo che in positivo cioè negativo si moltiplica appunto per cui le quantità prego e in questo caso di acqua su un enorme
Ma vogliamo anche contrario cioè se io ho fatto un gesto positivo
E tutti lo facciamo si moltiplica allo stesso tempo anche la positività di questo risparmiò e non spreco dall'agosto vuole sapere non sia ci pensa sempre che siano altri quel richiamo ai grandi numeri
E cambiano il mondo non l avevano cominciato a ciascuno di noi
Certo certo grazie allora Marco Lucchini e sul valore economico proprio per i singoli torniamo nella seconda parte di trasmissione adesso vorrei chiedere invece ad Alfio Fontana
Rispetto appunto l'utilizzo del riuso uso del suo settore dal suo osservatorio abbiamo detto abbiamo a disposizione vestiti per vestire le prossime sei generazioni
Confermo confermo e mi fa molto piacere essere in questo momento di confronto con con Marco Lucchini che parla di cibo
Perché cinque tessile hanno tantissimo al Comune le risorse utilizzate per produrre decimo sono le stesse identiche risorse per produrre il tessile solo acqua Energia c'è moltissimo lavoro delle persone nel produrre cibo così come c'è molto lavoro
Per produrre tessile manca però un po'di corsa per con consapevolezza e sensibilità che invece il cibo la lotta allo spreco alimentare acquisito nel tempo e quindi io credo che possa essere un ottimo esempio quello che viene fatto sulla lotta allo spreco alimentare per lottare anche contro lo spreco del tessile
La produzione di tessile una quarta categoria per l'utilizzo di materie prime dopo cibo abitazioni per trasporto manone
Così immediato quando parliamo di i testi quando pensiamo quello che indossiamo non ci arriva forte che il il tessile impatta fortemente sul pianeta
E sulle e sulle persone e in questo caso vi sia lontani compagni
Abbiamo visto grandi compagnie oggi anche grandi catene appunto del vestiario internazionali che per esempio oggi alle casse dicono porta indietro
Poi gli abiti riceve uno sconto di anche sui nuovi acquisti che è giusto però diciamo non interrompa il tema che tutti ci vestiamo troppo in sovrabbondanza durante diciamo almeno un passo in più di consapevolezza
è un passo in più di consapevolezza perché si entra in contatto con milioni di persone di consumatori di cittadini quindi questa è una cosa che per facciamole campani tex-mex
Con i nostri partner perché riesce ad arrivare al singolo per raccontare qual è l'impatto del suo gesto nel vestire quotidianamente ma è importante sottolinea anche come l'economia circolare non è credibile c'era un passo dal riutilizzo bisogna rispettare la gerarchia delle rifiuto riduce utilizza e poi ricicla nel mondo del tessile invece certi fortemente uno storytelling che porta immediatamente come si parla di colonie circolare a immaginare immediatamente il riciclo l utilizzo invece è fondamentale perché un capo usato impatta settanta volte meno
Sull'ambiente rispetto ad un capo nuovo parlavamo di acqua produrla T-shirt in cotone ci vogliono due mila settecento litri di acqua dolce quella persona bene in tre anni e sono i piccoli gesti che fanno la differenza prima Marco diceva ma cosa vuoi che sia una mia Brioschi io ti dico ma cosa vuoi che sia la mia T-shirt quando non ha più voglia la butto lì no quella Chisciotte insieme ad altri milioni
Dicati può fare
La differenza non siamo un'organizzazione non profit presenta in quarantasei Paesi del mondo che si occupa di dare nuova vita ai capi in Italia ogni anno raccontiamo raccogliamo oltre ventisette milioni di chili di abiti usati tutti gli anni moltiplicato per tre e il numero dei capi
Capite quindi quanto fa la differenza il singolo il singolo gesto ed è fondamentale che questa consapevolezza arrivi
Perché la consapevolezza che la pagella responsabilità responsabilità generazioni le azioni fanno quell'attivismo di cui abbiamo bisogni quindi per me piacevolissimo oggi a essere con voi ed essere associati al mondo del cibo perché hanno tantissime cose in comune col tesserino spero di aver risposto
L'ESU introduco anche il fatto che proprio interesse cibo
Sono l'attenzione di una direttiva non modifica della direttiva a livello dell'unione europea proprio perché sono i due settori che incidono di più in particolare sul consumo d'acqua
Non sapevo che conoscitrice ci volevano due due binari proprio e dal due mila e seicento nel mille settecento che poco vere poi più di fare un giro di riso
Fallo e poi lo ha poteri fare tutto il resto nota quindi sono numeri veramente importanti infantile oggi sono direttiva che non è ancora arrivato in porto ma chi stia lavorando sia concentrata sul tessile
E cibo dice molto utile il quando ciascuno di noi perché si altera sinergico ciascuno di noi può far qualcosa questo è il messaggio che vorrei dare forte non era delegato a nessun altro sono scelte che ne anzitutto toccano noi tutti i giorni per il cibo più volte al giorno
E io non li merita sì prego mai valse mi permette di chiudere diciamo su questo primo tema uno studio recente dell'Università di Bologna quantificato in circa trenta per cento di tutti i consumi energetici nazionale quelli dovuti allo spreco di cibo nelle nostre case soprattutto dovuto lo spreco di farlo facevi questa domanda vista prima
Il tre per cento di tutti i consumi globali sono dovuti ai nostri consumi globale nel nostro Paese sono dovuti agli sprechi di cibo nelle nostre case e quindi agli stili di vita quotidiana delle nostre famiglie
Ecco io sono lieta di aver portato ai nostri ascoltatori un po'di numeri i numeri insomma sorprendenti che però riusciamo in qualche modo a visualizzare e a capirne appunto
Le dimensioni Gaetano giunta allora
Veniamo proprio da te e trattando proprio di economia circolare vorremmo insomma che ci raccontassi l'esperienza anche della vostra organizzazione
Quando si arriva a un modello di condivisione energetica se arriva alla a ridurre gli sprechi
Al massimo con un modello che potrebbe forse essere applicato anche a tanti altri ambiti giunta
Sì certamente si la nostra fondazione opera per sviluppare sul territorio strategie di metamorfosi strategie di trasformazione che si intrecciano attorno a due snodi la necessità di contrastare le diseguaglianze
Economiche sociali di riconoscimento e la necessità di contrastare i processi di mutamento climatico
Alpini recentemente la Fondazione state impegnate in un grande programma cittadino per il superamento di due delle più grandi baraccopoli della città Messina ancora migliaia di famiglie che vivono nell'
La baraccopoli originate dal terremoto del mille novecentootto per dare un segno di inciviltà del nostro Paese condizione evidentemente disumane
Vedervi un indicatore quantitativi nostri studi epidemiologici ci dicono che le persone che vivono in queste bidonville hanno una vita media di sette anni inferiore alla media cittadina
Perché i fenomeni climatici anomali spavaldamente etti d'amianto presto a allo stato naturalmente una più rapida mortalità dentro un programma di forte innovazione economica
Oltre che come vedremo anche tecnologica siamo riusciti a superare due delle più grandi baraccopoli dando casa
Spesso anche lavoro e nuove reti sociali a circa seicentocinquanta persone tutte sono andate a vivere in una casa Scelta senza costruire il nuovo cemento quindi davvero attraverso il mercato immobiliare di case non utilizzate
E metà di esse sono andati a vivere in una casa di proprietà
Leale liberate dalle baraccopoli e li abbiamo trasformati in prove sperimentali proprio per la condivisione energetica
Che è molto interessante rispetto ai temi che trattiamo perché mostra come ci sia un intreccio inscindibile
Tra stili di vita personale e nuove tecnologie e anche questioni più globali dei paradigmi energetici
Lino e abbiamo costruito un condominio ecologico basato sulle più evolute tecnologie della bioarchitettura
Quindi costruendo delle case che sono già diverse energici energeticamente molto efficienti e questo è un primo livello delegato lo spreco di energia
Evidentemente in questo condominio sperimentale abbiamo poi introdotto una comunità energetica prototipale che abbiamo realizzato insieme accennare ad altri atenei italiani
Una comunica energetica permette di redistribuire all'energia fra i nodi seconda bollettini sociali alle origini ambientali
Cioè da bioenergia costi più bassi alle persone che sono in condizioni di maggiore disagio economico e sociale o sanitario
E però Noemi i comportamenti ambientali maggiormente virtuosi di queste persone
Ora questo modello di comunità energetica in questo momento lo stiamo scalando su cinque territori nella città metropolitana di Messina e quindi evidentemente un un modello costruito
Sugli snodi su cui opera la Fondazione perché è un modello fortemente orientato alla redistribuzione in questo caso i flussi economici perché dare energia a costi più bassi significa contrastare in maniera esplicita la povertà energetica
Ma premiando i comportamenti familiari
Più energeticamente funzionali più energia eticamente corretti e anche un modo per andare nella direzione del non sarei ora stiamo facendo un passo avanti spesso chiudo il mio primo intervento
Naturalmente
Uno dei temi importanti per cui le comunità energetica sono uno strumento con una normativa che andrebbe tutta rivista ma uno strumento importante
E che la transizione verso le rinnovabili crea uno squilibrio fra produzione e consumo e quindi andiamo sul livello più alto di paradigma energetico
Tutti interconnesso dallo stile personale al paradigma scelto delle rinnovabili funzionò a secondo dei
Dello Stato climatico oggi il fotovoltaico quando c'è il sole l'eolico quando c'è vento a prescindere dai carichi della Rete cioè non si può produrre energia quando lo avrebbero richiede e questo crea una foltissima inefficienza
Il fatto di premiare la simultaneità di produzione e consumo come avviene nelle comunità energetiche va nella direzione ancora una volta del non spreco
E questo però punto è una tecnologia e soprattutto una metodologia organizzativa più alta
Che è un po'come il cibo nelle nelle filiere mite guardano i mercati come beni relazionali chilometro zero diciamo anche rispetto all'energia pensare mercati dell'energia condivisi e chilometro zero restituiscono efficiente è una rete come la nostra non intelligente
Il secondo livello che spesso le comunità energetiche sono anche servite
Da sistemi di accumulo e quindi dobbiamo essere capaci di fare un passo avanti perché in questo momento noi utilizziamo molto la tecnologia al ritiro
Ma il proposito di spreco di acqua per una tonnellata di litio sono necessarie circa cinquecento mila litri d'acqua per la sua estrazione
Quindi accanto questi stili comunitarie c'è da produrre una forte innovazione tecnologica non per esempio in questo momento stiamo sperimentando un sistema ibrido che riduce del cinquanta per cento l'utilizzo dell'idillio con aggiungendo materiale biodegradabile
Un progetto che stiamo sviluppando senza un programma Horizon della comunità nel della Comunità europea questo perché lo dico lo dico perché
Soprattutto sull'energia non non soltanto sull'Energia il nonno stretto uno Stato intrecciato fra stili di vita personale qualità abitativa
Tecnologie più avanzate è paladini in questo caso di transizione energetica
Grazie grazie Gaetano giunta io ho una domanda per per tutti e tre comune diciamo per terminare la nostra chiacchierata anche in un modo molto concreto se anche gli disse
Edda Corp e cioè vedere ciascuno di voi quali sono gli strumenti legislativi sia a livello nazionale che a livello comunitario che mancano per diciamo dare contributi significativi alla lotta contro spreco è anche Grasso pare questa lotta in un'opportunità come diceva colpiti il miglioramento il proprio organico sostenibili
Ha anche l'intitolazione perché abbiamo detto noi ogni ambito che abbiamo citato in realtà c'è bisogno di una forte innovazione per non sprecare partendo proprio da Marco
Sì nasce allora mi verrebbe da dire questa cosa che almeno per l'Italia non ci manca nulla
Ci manca molto volontari applicare quello che abbiamo anni meno di lotta allo spreco per favore donazioni dice la legge centosessantasei euro norme legge Garda
Che tiene conto di tutti gli aspetti fiscali un solitario sul solo civile quindi ha migliorato moltissimo questa possibilità una legge sulle ci invidiano in tutto il mondo
Per quello che riguarda lo aspetto dalla gestione tenevo non cibo ma di ciò che è rifiuto organico quindi per il processo di economia circolare in attesa di questa nuova direttiva viene poi vedremo come finirà però faccio solo un esempio i i piani dei che si dovrebbero fare insieme ogni tre anni ministro dall'ambiente dovrebbe fare i piani sia di gestione dei rifiuti sia di prevenzione dei rifiuti
Ci sono vecchi di vent'anni fa non vengono rinnovate allora al clima semmai c'è già tutto il modo per poterlo fare addirittura le regioni stanno continuamente provocando quindi abbiamo tante cose sparse fossero ancora per un po'di sintesi
E vorrei chiudere dicendo queste dice c'è una parola contro lo storico no esperienza ma l'ho sentita ripetere oggi ed era non poiché macabro inventario usata dall'ottantanove era prova condivisione città pièce lo spreco si riduce essi attraverso la condivisione del vestito decimo Gia
è la la formula migliore in assoluto anche perché
Lo diceva anche rimase ordinaria da società no a volte il riciclo deve essere valutato bene perché può costare di rilievo
Che invece il recupero cioè quindi la condivisione del vestito della aiuta molto a ridurre anche eventuali ulteriori ulteriori costi Errani la l'ultimo colloquio con l'ordine di lotta alle disuguaglianze anche questo nota lo storico allo spreco di risorse umane
Cioè hanno un'analisi esprimersi perché vivono condizioni difficili quindi e anche maestra poter valorizzare evitare possibilità Giovanni
Di una lotta allo spreco fosse lo spreco possibili più disumana ventisette già grazie grazie la Coluccini anche Fontana
Ma sottoscrivo tutto quello che ha detto Marco aggiungo che gli ha di seconda mano Secondhand effettivamente è un modo per massimizzare perché possono essere i risultati anche nel raggiungimento dei degli Obiettivi di Sviluppo sostenibile degli altri disagi gli aggravi garantiscono a milioni di persone a livello internazionale l'accesso ad abiti di qualità di effettivamente possono contribuire alla riduzione del diseguaglianza riduzione della Della povertà alla lotta al cambiamento
Climatico il di utilizzo non è il sessantasette per cento di quello che selezioniamo
Alla dignità per essere riutilizzato e glielo commercializzato nelle al diciotto negozi in Italia più di cinquecento in Europa questa dura realtà no-profit tutto il valore economico che poi viene generato da questa attività
Viene investito per sostenere progetti l'impatto sociale ambientale nel mondo d'oggi la federazione sostiene e più di mille cinquecento progetti che raggiungono diciotto milioni di beneficiari diretti diciotto milioni Vibe di persone che beneficiano di questo tipo di di filiera per cosa manca siamo nella fase più movimentata per esempio dei decreti attuativi delle pr la responsabilità estesa del produttore e importantissimo che competenze come quelle che esistono oggi in Italia sul settore del secolo and vengano valorizzate non c'è bisogno di inventare nulla di nuovo bisogna mantenere le competenze che ci sono renderle strutturali metterle a sistema e fare in modo che anche un partner perché può sembrare
Un parte del terzo settore e basta possa rappresentare un'opportunità anche per un partner industriale e bisogna essere scalabili bisogna saper rendicontare gli impatti che e generiamo proprio perché è il terzo settore cresciuto moltissimo in questi anni oggi può essere un partner ideale anche per il mondo industrie per generare questo tipo di cambiamento quindi l'aspetto della della decreti attuativi sul sull'EPR saranno fondamentali creare questo scenario grazie grazie lontananza stiamo proprio andando in chiusura si manca pochissimo due minuti Gaetano giunta
Il fatto
Sarò velocissimo aggiungo alle coste condivido dei due libici che hanno parlato prima
Ma soltanto alcuni elementi
Il nostro Paese dovrebbe imparare a fare politiche industriali cioè lo diceva oggi ad Anzio rendere strutturali le cose faccio rapidissimamente alcuni esempi Conto Energia eravamo negli anni due mila nove due mila dieci due mila undici
Dico speculativo all'inizio un sacco di risorse andato ai paesi non italiani che già erano più avanti sul fotovoltaico poi
Era insostenibile a quei posti viene azzerato
Invece erano aveva molto più senso fare una pratica sto in fare delle incentivazioni strutturali che potevano diventare una politica industriale nel nostro Paese
Centodieci la stessa cosa
Tariffe non selettive per tutti
Non sostenibili economicamente non hanno generato una politica industriale ma soltanto un picco speculativo quanti allora cosa voglio dire dobbiamo avere il coraggio di fare politiche selettive
Di premiare quelle pratiche che nel nostro Paese vanno nella direzione della giustizia ambientale della giustizia sociale
Perché li ha senso essendo stato allochi le risorse non non dove
Per cosa stanno in piedi
Diciamo da sole senza bisogno di un sostegno
Di mercato secondo livello sul tema delle comunità energetiche non possiamo starci due minuti ma andrebbe modificato il sistema di incentivazione
Per facilitare le persone più fragili che generalmente vivono nei condomini e nei condomini popolari
E non chi vive nelle proprietà proprio virile che quindi può avere molto autoconsumo
Rispetto agli impianti costruiti infine c'è un modello organizzativo
Nuovi nuove ipotesi organizzative che dobbiamo mettere in campo per favorire il riuso in questo senso vi cito soltanto per la Fondazione sta lanciando una piattaforma digitale che abbiamo chiamato Antrona
Non è tanto agli uomini che in realtà è un una piattaforma
Del riuso del tempo donato e dello scambio gli oggetti di beni e servizi diciamo
Di beni che vengono da scanditi abiti non di cose che possono avere che non hanno più valore per me Marvel possono avere per gli altri dentro la piattaforma vengono impresso stiamo collaborando anche con il Banco alimentare esuberi di grandi player nazionali e internazionali tendono i loro esuberi di mercato ma l'acquisizione di questo voucher abbiamo chiamato Hadron avviene anche donando il proprio tempo al bene comune quindi favorire nove in modalità comunque la malattia e li condividiamo napoletani agli organi
E dall'altro hanno se condividiamo gli oggetti personalmente è un passaggio fondamentale realizzare tutto questo perché occorre cresce nelle concerto di amministrazione condivisa Elsa provincia condivisioni anche conchiglia governance di certe cose
Rimangono discende eh no nel Nansen management anche quello anzi superato è uguale al mondo che il leone e la condivisione passa appunto
Verona c'è un ragionamento è molto più ampio e molto per capire sono molte forme di economia possono dare Zamboni bene
In relazione e anche è anche tra l'altro sono tutte non sono compatibili ma ma a complementare
Grazie davvero Gaetano giunta della Fondazione Messina grazie al suo Fontana di Humana People to People grazie Marco Lucchini di Banco alimentare grazie direttore o conduttrice compagno di viaggio Peralta sostenibilità
Anche questa puntata diciamo corre via ci ritroviamo la prossima settimana stesso posto stessa ora sempre Isoradio radicale con la
Ovviamente l'impegno di agisse l'alleanza italiana per lo sviluppo sostenibilità
Grazie