Gli anni 70 - Il superamento della conventio ad excludendum. Fra tensione e distensione internazionale

Allora diamo il via la seconda giornata di questo corso conoscere per decidere che avevamo voluto fare la seconda giornata
Dedicata superamento da conventio ad excludendum negli anni settanta un periodo lunghissimo il densissimo per iniziative abbiamo chiamato ringraziamo per la partecipazione giornalista saggista Massimo Franco attenere l'introduzione che cioè prima di avvisare tutti noi saluto intanto tutti gli atti che si sono collegati che vorranno partecipare avremo una prima introduzione poi lo spazio per le domande segnato subito che
Non lasciava solo delle degli appunti su quello che ci verrà a dire che raccoglieremo noi Massimo Franco appena dato all'edizione appena divulgato un libro il fantasma di allarme dedicato a Bettino Craiova avventura politica di Bettino Craxi
Edito da Solferino che può essere una traccia anche per leggere l'avventura di un personaggio che proprio negli anni ottanta si è affermato politicamente
La scusa di seguire la vicenda politica e umana di Bettino Craxi è stata è un'occasione di un libro che illustra e da mettere in luce uno dei problemi dei periodi più finali diciamo del periodo storico italiano che inizia con una discussione di oggi degli anni settanta dopo di quelle con la caduta del muro si aprirono tutte le cataratte la crisi del sistema politico italiano nato nel secondo dopoguerra
Quindi diamo il via adesso questo secondo appuntamento buon lavoro a tutti do la parola subito allora a Massimo Franco per l'introduzione
Grazie moltissimo per quest'invito della Società Umanitaria grazie alla presentazione e grazie a voi che avete sfidato il sole cocente di questo sabato per venire qua ad ascoltare questa relazione che in realtà spero sia un dialogo
E che spero via vincerà come si diceva
L'amico ma devo dire che il decennio è talmente intenso e pieno di avvenimenti che ho cercato di studiare di rivedere un po'di carte
Ma ho un senso di addetti inadeguatezza profondo rispetto a tutto quello che accadde in quegli anni
Al cercato un po'di focalizzare l'attenzione
Sul fatto che gli anni settanta
Sono stati in qualche modo l'ultimo decennio democristiano
L'ultimo decennio in cui il partito Stato la democrazia cristiana garante del sistema perno del sistema e del Governo dell'Italia
Non è stata insidiata
Nella guida di questo Paese perché poi se ci pensiamo con gli anni Ottanta c'è stato prima il governo di Giovanni Spadolini repubblicano poi i governi di Bettino Craxi socialista che hanno in sé di insidiato questo monopolio ma gli anni settanta sono stati un decennio che sembra un secolo come intensità e drammaticità di quello che è successo segnato per quanto riguardava la Democrazia cristiana alle figure di Amintore Fanfani
Di Aldo Moro di Giulio Andreotti e per quanto riguarda gli altri partiti di Enrico Berlinguer del Partito comunista e di Bettino Craxi
Devo dire che si è molto segnato
Inizio degli anni settanta con una cosa che poi sarebbe abbastanza scomparsa successivamente cioè il rapporto della Democrazia cristiana con la destra
Nel segno di Andreotti perché Andreotti
All'inizio proprio del decennio presiedette un governo che era fatto dichiaratamente per recuperare quelli che erano definiti i voti in libera uscita della Democrazia Cristiana a destra tre e quello che poi
Non ci si ricorda abbastanza ma che poi si sarebbe rivelato dopo la fine della guerra fredda
è che la concorrenza elettorale della democrazia cristiana era rappresentata dal Partito comunista
Ma la vera paura e la democrazia cristiana era che il suo elettorato quello più moderato quello più fortemente anticomunista
Se le tasse di nuovo verso destra che allora era una destra del movimento sociale quindi una destra postfascista
Ed è talmente vero questo che poi se ci pensiamo quando nel novantaquattro
è finita la democrazia cristiana e il Partito comunista si illudeva che voti andassero a sinistra molti sono andati a Berlusconi questo dimostra quanto in realtà l'attrazione della destra fosse forte
E
Ricordo che nel settantuno ci fu una tribuna politica nella quale Andreotti affrontò Giorgio Almirante che era l'allora segretario del Movimento sociale c'era
Un grande moderatore che era Jader Jacobelli della RAI allora c'era soltanto una rete alla televisione di Stato
E ci fu questo teatrino questo siparietto tra i due fuori dalle dalle dichiarazioni ufficiali perché
Andreotti disse ad Almirante che era un grande oratore un po'spiritato profondamente convinto del fascismo
Disse visto Giorgio per farti piacere oggi mi sono vestito di nero
E Almirante gli rispose sì ma tu sei nero fuori e bianco dentro
E Andreotti replico bah di solito è il contrario
Si dissero Almirante che era un po'intimidito perché sapeva quanto Andreotti fosse un sornione disse cosa vuoi scegliere come armi visto devo fare un duello sciabola o fioretto e Andreotti se scegli tu c'è allora fece una sciabola perché tu sei un fiorettista
Quella era chiaramente un falso armistizio perché Andreotti aveva il compito di garantire la prosecuzione il primato democristiano bloccando l'ascesa del movimento sociale ed è quello che fece
Ma molto presto si lite che andando avanti in quegli anni settanta che il problema per la democrazia cristiana non era più la destra dalla sinistra
E qui andiamo a vedere l'evoluzione del partito comunista di allora che si sarebbe confermato il primo partito comunista del mondo occidentale
E lì non si può prescindere
Dal colpo di Stato nel civile
Che avvenne nel settembre del mille novecentosettantatré c'era stata un'elezione aveva vinto Salvator Allende con una con uno schieramento
Noi oggi diremmo di centrosinistra mera molto più marcato sinistra con un piano di nazionalizzazioni che non solo spaventava i ceti medi ma spaventava
La chiesa per una un tasso di laicismo molto forte ma anche gli Stati Uniti che consideravano
Forse più ancora di oggi durante la guerra fredda l'America Latina un'appendice strategica degli Stati Uniti
E quindi lì ci fu un golpe colpo di Stato
Che porto i militari al potere e questo ed è un riflesso molto forte anche perché dovete pensare che il Cile diceva Giancarlo Pajetta che era un dirigente comunista dell'epoca
Era il Paese più europeo dell'America Latina quindi c'erano diverse assonanze che potevano essere colte e che quindi facevano pensare ci potesse essere qualcosa da imparare
E di fatti Enrico Berlinguer che era l'allora segretario del partito comunista
Scrisse tre articoli per Rinascita che era il settimanale ideologico del PC del tempo
Per cercare di collegare quello che era accaduto con la situazione italiana
In queste questi tre articoli che adesso vi cito
Lui cercava di delineare quello che sarebbe stato poi il compromesso storico
Erano tre articoli
Nel quale il primo si intitolava imperialismo e coesistenza alla luce dei fatti cileni
E si riferiva all'undici settembre mentre gli altri due
Erano riferiti alle conseguenze che quell'esperienza traumatica avrebbe provocato anche in Italia
Tanto è vero che secondo si chiamava vita intitolato vita democratica violenza reazionaria e il terzo alleanze sociali e schieramenti politici
Qual era il tema il tema era che in un Paese occidentale
Era praticamente impossibile
Pensare di governare con il cinquantuno per cento dei voti
Occorreva un'alleanza più vasta senza la quale ci sarebbe stato una reazione delle forze più conservatrici che avrebbe portato a conseguenze tipo quella del Cile
E questa è la bussola che ha a seguito il Partito Comunista in tutta la seconda metà negli anni settanta è stato il massimo tentativo di superare le logiche di Yalta
Ed è stata la massima frustrazione perché poi in realtà queste logiche non sono state superate anche perché sono successi fatti traumatici che lo hanno impedito
Dobbiamo pensare che
Il Partito comunista
Aveva vinto le elezioni amministrative avrà avuto un ottimo risultato del settantacinque e nel settantasei c'era stata elezione politica che si era conclusa con quella che Aldo Moro presidente della democrazia cristiana
Aveva definito la vittoria dei due vincitori e cioè il partito comunista e il partito democristiano
Con percentuali di voto molto alte perché la democrazia cristiana avevo ottenuto se non sbaglio
Me lo guardo dagli appunti scusarmi trentotto e sette per cento e il PC i trentaquattro e quattro
Cosa voleva dire voleva dire che in realtà
Quasi due terzi del Parlamento erano in mano a questi due partiti e quindi c'era il problema
Di conciliare questo risultato elettorale con una situazione italiana
Complicata dal punto di vista economico ma anche osservata con preoccupazione crescente da parte degli Stati Uniti che dobbiamo pensare che all'epoca
Henry Kissinger che era il braccio destro
Dell'amministrazione statunitense quando aveva incontrato Andreotti gli aveva detto che occorrevano Fresh Face cioè facce nuove
E questo non era un problema molto semplice da risolvere
Naturalmente c'era il tema di conciliare un avvicinamento in apertura perfino al Partito Comunista con le compatibilità internazionali imposte dalla guerra fretta
Perché fu scelto Andreotti
Moro disse
Andreotti deve guidare il Governo altrimenti la Democrazia cristiana si spacca
In realtà non si spaccava solo la democrazia cristiana si spaccava il Paese
Perché Andreotti era il garante del Vaticano
Dei ceti moderati
Dell'America
Ed era non a caso l'uomo
Che all'inizio di questo decennio era stato chiamato per fermare la destra come uomo di destra quindi fu un'idea estremamente brillante
Ma che conteneva in nuce
Tutte le contraddizioni di quell'esperienza politica perché Andreotti nel congresso democristiano che aveva deciso si aprirono ai Comuni si era stato quello più ostile all'apertura ai comunisti ma proprio per questo fu scelto da Aldo Moro
Questa conventio ad excludendum naturalmente è stato qualcosa di tormentato non solo per la democrazia cristiana forse ancora di più per la sinistra per il partito comunista e per paradosso per i socialisti che si sentivano schiacciati da questa morsa così forte anche dal punto di vista elettorale ma non solo non a caso proprio nel settantasei
Un partito socialista o umiliato alle elezioni scelse di eleggere come segretario Bettino Craxi
Che era un autonomista che vuol dire che era al contrario dei segretari precedenti un uomo che non vedeva il rapporto col Partito comunista come prioritario
Ma l'autonomia socialista al Partito Comunista e dalla Democrazia cristiana con una sorta di identità prioritaria
Naturalmente l'immagine di Craxi allora era quella di un segretario di transizione
Fu molto sottovalutato a destra a sinistra forse ancora di più a sinistra e poi però demonizzato
Perché era un uomo di sinistra ma anti comunista e atlantista per questo agli occhi del Partito comunista ed inaccettabile
E quello che abbiamo visto è stato che in realtà Craxi ha cercato di inserirsi incunearsi in questa alleanza che gli appariva soffocante non solo per il partito socialista
Ma per un'Italia che era in continua evoluzione
E che cercava
Di uscire
Dalla cultura delle cosiddette due chiese quella democristiana e quella comunista e di trovare un'identità diversa più moderna appunto più riformista
E fu una battaglia che Craxi avrebbe poi in qualche modo vinto nel decennio successivo ma che in quel momento sembrava assolutamente velleitaria
E fu una battaglia che e beh
Come vertice drammatico e anche molto discutibile
La storia del sequestro di Aldo Moro
Perché quando si dice una
Nel mille novecentosettantotto fu rapito il presidente della democrazia cristiana e furono assassinati cinque membri della sua scorta in via Fani a Monte Mario a Roma Moro non aveva neanche un'auto blindata
Era il giorno in cui Andreotti avrebbe aperto il governo ad una maggioranza con i comunisti quindi è chiarissimo
L'effetto simbolico che quell'attentato in quella strage provocavano e a Mila no
Cosa successe in quei mesi
Successe in quei mesi che ci fu una
Politica molto netta
Di chiusura alla trattativa con le Brigate Rosse
Perché le Brigate Rosse volevano di fatto con una trattativa legittimarsi come forza non solo e non tanto terroristica ma politica
E questo avrebbe avuto un riflesso spaventoso sia nelle fabbriche dove c'erano un pezzo di classe operaia che venire in qualche modo risucchiata almeno dalla propaganda contro il compromesso storico
Ma soprattutto sarebbe stato qualcosa di inaccettabile
Rispetto
Alle forze di polizia e carabinieri alle famiglie di questi cinque
Membri della scorta di Moro che erano stati trucidati per sequestrare Aldo Moro
Cosa successe che lì dopo
La cosiddetta linea della fermezza abbracciata unanimemente da tutte le forze politiche
Dovete pensare che
Il sequestro durò dal sedici marzo al nove maggio quando settantotto quando Moro fu ritrovata assassinato al centro vicino alle Botteghe Oscure
E
Bisogna pensare che
Questa linea della fermezza a un certo punto
Ebbene delle eccezioni e cioè il ventuno aprile il Partito socialista cambio linea e disse che bisognava andare ad una trattativa perché non era possibile continuare
Con questa linea troppo dura che non salva la vita a Moro
Non a caso
Questa linea era anche abbracciata da alcuni settori della sinistra extraparlamentare ricordiamo lo slogan del giornale Lotta continua che allora diceva né con lo Stato né con le Brigate Rosse che era
è uno slogan apparentemente pilatesco ma che in realtà era un favore alle Brigate Rosse
E una parte della democrazie cristiane il mondo cattolico in particolare Amintore Fanfani che cercarono questa mediazione c'è molta polemica e oggi ho visto c'è anche molto revisionismo nel partito comunista l'ex partito comunista o comunque alcuni suoi esponenti che tendono a dire
Che la trattativa
Era una cosa giusta è una cosa umanitaria
E che in realtà la linea dei servi della fermezza fu esagerata
Io non sono affatto d'accordo
Io penso che non si potesse trattare
E penso che quando è stata scelta la cosiddetta linea della trattativa
In realtà più che ragioni umanitarie ci fossero ciniche ragioni e cinici calcoli politici e cioè far saltare l'accordo tra la Democrazia cristiana e Partito Comunista
Accordo e poi salto comunque con la morte di Aldo Moro ma era inimmaginabile che si trattasse con le Brigate Rosse e quindi si provocasse una reazione da parte sia dei ceti moderati sia delle sinistre soprattutto dal punto di vista sociale che avrebbe scardinato lo Stato quindi secondo me è stato una linea di grande responsabilità quella che è stata scelta in quegli anni in quei mesi traumatici
E quello è stato comunque il momento più alto e più tragico del tentativo di eliminare la conventio ad excludendum così diceva nei confronti del partito comunista la mia sensazione e che da quel giorno in poi dalla morte di Maureen porno forse dal giorno del sequestro in poi
Il tentativo del Partito comunista di diventare forza di governo è stato in qualche modo ritirato
E da allora fino alla fine della guerra fredda non c'è stata più l'immagine di un partito comunista che riusciva ad accreditarsi come forza moderata
C'è stata una risacca che in qualche modo è stata favorita ai socialisti da democristiani
E l'Italia si è avviata verso una fase che in realtà non era di rivincita
Ma era di coda finale
Di un'esperienza politica avrebbe trasportato con la fine della guerra fredda
All'esaurimento della funzione di questi partiti perché poi se ci pensiamo il grande paradosso dell'Italia e che i primi ad essere travolti dalla fine della guerra fredda sono stati i partiti che l'avevano vinta
E perché sono stati travolti probabilmente perché era Nottola stimati dalla cultura della guerra fredda perché dal punto di vista economico
I costi della politica erano diventati esorbitanti e non garantivano più almeno un minimo di efficienza passione c'era altro c'era il fatto che
La fine della guerra fredda voleva dire che aveva esaurito la loro funzione storica e quindi in qualche modo si doveva passare ad altro se poi ci pensiamo il referendum elettorale del novantuno e del novantatré il passaggio al sistema maggioritario e tutto il resto hanno favorito questo
Questo questa accelerazione del sistema
Ma per chiudere sugli anni sugli anni
E il decennio che stiamo affrontando
Io vorrei anche ricordare che
Non è stato soltanto un decennio
Brutto
Pari al cuore del Sivo delle Brigate rosse ma anche per quello del del terrorismo di destra
Cioè ricordiamoci delle stragi
Dell'Italicus nella io me le sono segnate perché sono tante purtroppo sono tante
Ed hanno sfregiato il nostro Paese e diviso l'opinione pubblica per anni tuttora se ci pensiamo rappresentano una bruttissima eredità con la quale
Dobbiamo fare i conti e sono state stragi
Che hanno colpito al Nord e al Sud ma soprattutto al Nord perché se noi pensiamo
Al mille novecentosessantanove Piazza Fontana poi pensiamo alla strage di Brescia la strage dell'Italicus
Cioè sono state la stragi Bologna mille novecentottanta sono state cose terribili l'Italia è riuscita a conservare la democrazia nonostante questo e mentre il mondo intorno le cambiava
Scenari in modo quasi tumultuoso ma dobbiamo pensare che gli anni settanta sono stati quelli in cui sono caduti alcune dittature europee
E in qualche modo
Piano piano
L'Europa è tornata in Portogallo in Spagna in Grecia
Alla democrazia
Sono nati non solo l'euro comunismo ma l'euro socialismo e quindi era un momento di grande fermento
L'Italia ha cercato di affrontarlo con la sua anomalia che era l'anomalia di una nazione nella quale c'era il più grande partito comunista
E che quindi impediva in qualche modo di allargare la democrazia tutto si svolgeva all'interno della maggioranza maggioranza e opposizione erano un gioco
Cioè veniva per paradosso dentro il partito democristiano che era una sorta di partito supermarket
Nel quale trovargli Andreotti che non avrebbe disdegnato neanche un governo col movimento sociale e tutto e poi Aldo Moro o Benigno Zaccagnini che erano per l'apertura ai comunisti quindi secondo me non possiamo non vedere gli anni settanta come l'ultimo decennio democristiano ma anche come quello che ha esaltato
Sublimato e poi frustrato l'anomalia dell'Italia rispetto a un sistema politico internazionale nel quale il taglia era un'osservata speciale pro per la presenza del Partito comunista
Io penso agli annoiata abbastanza quindi sesso volete far delle domande
Dialogo se vuole
Insomma buongiorno
Tutta la ringrazio per
Per questo squarcio
Io vorrei invitarla Carola
Ad approfondire alcuni collegamenti e so che gli anni settanta sono sicuramente un periodo molto complesso direi sfaccettata soprattutto profondo nel senso che lei ha tratteggiato una serie di situazioni in superficie però c'erano anche un'altra serie di situazioni molto più profonde come aliene che si sono incrociate che ogni tanto poi sbucavano verso la superficie quindi volevo chiedere se poteva anche tratteggiare un po'di più qual era il clima che l'ha portato agli anni Settanta soprattutto post Seconda guerra mondiale quando c'erano quindi col movimento del degli ex partigiani che poi ha portato alle PRC delle BR
Qual era poi il il rapporto profondo e gli effetti di Yalta e e quindi l'influenza americani non ultime complice ENI nel nel il sequestro Moro e quindi se potesse tracciare anche un diciamo ulteriori collegamenti arricchire un po'il discorso che ha fatto pitturando anche il contesto ulteriore non ultime le stragi colpi di Stato tentati colpi di Sarpi sono stati in Italia e quindi anche queste scosse e questi eventi tellurici perché è vero che l'Italia si è mantenuta ma ci sono state comunque delle forti spinte centrifughe centri Prete
Sì ma io credo che in realtà ci sia stata sempre un'influenza degli Stati Uniti ed è anche comprensibile perché l'Italia era la marca di confine occidentale dell'Europa una marca di confine che era in qualche modo resa più strategica dal fatto che ci fosse il Partito comunista italiano che aveva appunto più del trenta per cento dei voti
Credo credo anche in quegli anni settanta in realtà
Soprattutto a parte gli ambienti cosiddetti liberato
E americani ci fosse una certa ammirazione nei confronti del partito comunista mentre diciamo lo Stato profondo americano
Era estremamente preoccupato scettico
E se ci pensiamo lo era anche la Chiesa italiana
Lo era anche uno come Andreotti che diceva che non si fidava dei comunisti
In realtà in quegli anni sul New York Times campeggiava la foto di Berlinguer come un uomo rassicurante quindi c'era stato un tentativo molto forte della sinistra comunista di accreditarsi qual era il tema il tema era che avevamo Paesi impregnato di ideologie
In fondo l'abbiamo visto anche dopo la fine della guerra fredda quanto l'ideologia abbia continuato a pesare
E credo che i tentativi che ci sono stati di condizionare la democrazia italiana
Siano stati tentativi che secondo me nascevano due cose
La prima un'ossessione anticomunista che portava a pensare che ci si potesse alleare anche con il fascismo pur di fermare l'ascesa delle sinistre dobbiamo pensare ad esempio l'operazione Sturzo a Roma negli anni Cinquanta quando il Vaticano
Favoriva
Un Governo locale a Roma in Campidoglio tra democrazie cristiane missini
E si oppose De Gasperi e su quello litigo compio dodicesimo e con gli americani
All'ICI fu una lungimiranza della Democrazia Cristiana e capì che non si poteva superare la barriera dell'antifascismo che era la stessa se non ha ancora più profonda di quella con l'anticomunismo
E dobbiamo pensare anche a quello che è successo dopo perché io credo che
In realtà
Gli Stati Uniti non capissero molto bene alla democrazia cristiana non capiscono molto bene da sola
La Società italiana e la vedessero in modo piuttosto grossolano cioè la DC per l'ora in un partito confessionale non capivano la laicità della DC
E anche il Partito comunista lo leggevano attraverso le lenti dell'Unione Sovietica parte era comprensibile ma in realtà era una una lettura appunto troppo facile
E se devo dire
Impressione cornuto di questi decenni ma soprattutto di quel decennio molto strategico molto decisivo
E che lì c'è stato una lotta sotterranea
Per portare l'Italia fuori dalla democrazia
Che è stata compiuta sia dalle Brigate Rosse che in qualche modo erano l'emblema della purezza comunista rispetto alla compromissione del partito berlingueriano con la Democrazia Cristiana
Sia da parte non solo delle forze politiche di estrema destra che erano in fondo un fenomeno residuale ancora allora ma soprattutto di quei pezzi di Stato
Che incarnavano questa paura di una evoluzione a sinistra dell'Italia e che quindi dico usando le leve dei servizi segreti dei contatti con l'eversione internazionale ma anche con la criminalità mafiosa hanno cercato di portare l'Italia fuori da un percorso di crescita di democrazia
Io credo non ci sia non ci si sia riusciti Italia appunto
è riuscita a fermare questi movimenti profondi ma certamente o l'ha fatta ad un prezzo che è stato anche quello di ingessare un po'la situazione
Per cui da una parte queste forze non sono riusciti a portare l'Italia fuori dalla democrazia cristiana
Ma dall'altra quegli anni erano un po'ingessata e quindi tutte le spinte riformiste che ci potevano essere sono state un po'frustrato e alla fine
Non sono riuscite a cambiare davvero il carattere dell'Italia in qualche modo le sue paure nel futuro le sue paure di un'evoluzione graduale ma molto netta
Grazie io volevo chiedere
Si è parlato sull'accennato per nulla a a tutti mobilitazioni diritti a fine anni sessanta e quindi del sessantotto che cosa è rimasto del sessantotto nel decennio successivo e parità raccontarlo dal dall'incontro Moro Almirante
Technicolor chiede appunto che cosa
Che cosa sa Andreotti sì sì Andreotti dominante che cos'è rimasto del Sessantotto mobilitazioni si era un po'di azioni anti antiguerriglia trama confutazione la rivoluzione giovanile e studentesca ecco
Ma credo che sia rimasta la degenerazione di quel movimento l'estremizzazione di quei movimenti perché se pensiamo al movimento dell'autonomia operaia degli anni settanta settantasette la contestazione al segretario della CGIL Luciano lama all'università di Roma nel settantasette questo fa capire come quel movimento
Che era nato molto col movimento borghese di figli della borghesia
Alla fine sia stato un movimento che si è estremizzato
E che Trotter l'evoluzione della politica italiana e della società italiana
Ha sfiorato l'eversione
E in parte centrato dentro l'eversione quindi io del sessantotto un giudizio piuttosto negativo
Perché al di là
Della voglia di novità di rompere alcuni schermi
Penso che alla fine è stato un movimento che non ha indicato delle soluzioni
Ma solo indicato
Un certo nichilismo un certo rifiuto della società occidentale
Senza che questo abbia portato in realtà a nulla di concreto
E devo dire che
è stato uno di quei movimenti che vedendo gli per con gli occhi degli anni settanta hanno accentuato un fenomeno che io fondo vediamo sino adesso che quello di una sorta di autodistruzione
Che si fa della società occidentale
Un tentativo sempre di leggerlo in termini totalmente negativi quasi nichilisti
E questo secondo me non va bene anche se capisco che abbia molta popolarità
Perché in realtà dietro il Sessantotto
Io per paradosso non ho visto grandi movimenti collettivi ma soprattutto movimenti nei quali c'era un grande narcisismo un grande individualismo questa è la mia so che non è una lettura popolare ma è quello che penso
Ma lei sa la facciamo
A sedici anni fa una valida
Una una domanda diciamo tre può dire il nome scusi perché non ve l'ho chiesto prima invece mi interessa sapere i nomi Antonio Bonato
Su sul riguardo alla diciamo al sequestro Moro e la sua poi drammatica fine il ruolo dei servizi segreti americani cioè se lei ritiene che ci sia stata un utilizzo dei servizi segreti americani delle Brigate Rosse per a a arrivare all'obiettivo che era quello di
Sostanzialmente togliere Moro dalla scena politica proprio perché aveva questa apertura a sinistra e quindi in qualche modo andava a toccare gli equilibri di Yalta no anche a seguito di quel drammatico
Colloquio che lui aveva avuto con Kissinger aveva grato a Trenitalia abbastanza sconvolto secondo vuole rispondere secondo a secondo punto se può darci anche qualche considerazione sulla figura
E Francesco Cossiga evidente al suo ruolo in quegli anni e poi terzo mi ha colpito che lei diceva che c'era la preoccupazione del Vaticano della Chiesa nei confronti del partito comunista
E però sono anni in cui diciamo tutto l'associazionismo cattolico invece è andato molto a sinistra e sganciando sì in realtà dalle diciamo dalla chiesa ufficiale l'avrebbe dalle direttive della gerarchia Filippo questi tre spunti
Ottimo Primo
Servizi segreti questa è una e le borgate di quell'epoca ce n'è un'altra parallela
Che fosse i servizi segreti sovietici a voler tirar fuori il Moro alla scena politica il KGB
Perché in realtà c'era un interesse convergente una preoccupazione convergente e l'Unione Sovietica
Della scia ove chi vogliamo
Perché in realtà se la logica degli alta saltava in Occidente poter saltare anche oltre la cortina di ferro e cioè nei Paesi dell'Est europeo
Quindi io ho la sensazione che i servizi segreti di tutti i Paesi si siano mossi probabilmente troppo
Il sequestro
Lì ci sono stati i giochi ma non so se della CIA o del KGB o di tutti e due di nessuno dei due
Perché è logico quando c'è una tragedia di questo tipo
In fondo il complottismo una cosa
Non dico inevitabile ma comprensibile
Però dobbiamo pensare che Moro non aveva un'auto blindata
Che le Brigate Rosse non erano considerate ancora un pericolo mortale come è successo dopo che servizi segreti non erano preparati ad un attentato di quel tipo di tipo militare
Quindi io capisco i sospetti però mi atterrei a quelli che sono stati fatti e credo che i fatti siano che è stato un attentato organizzato e pensato dalle Brigate Rosse
Dopo di che su quel sequestro si può essere innestato il gioco di molti servizi segreti perché c'era un interesse sia sovietico che americano
Di fare in modo che quella storia
Dicesse chiaramente che certi passi in avanti erano passi troppo lunghi però io non me la sento di dire che i servizi segreti americani hanno avuto un ruolo in quel sequestro come non me la sento di dirlo per i servizi segreti sovietici anche se capisco questa suggestione perché c'era un interesse di entrambe le parti
Secondo aspetto che lei mi faceva presente era se non sbaglio il ruolo di Cossiga
Ecco Francesco Cossiga era l'uomo dell'atlantismo
Erano denota era ministro dell'interno è un grande amico di Aldo Moro
E credo che in quello che è successo dopo ci sia tutto il rimorso di un uomo che capiva che non si poteva salvare Moro
E quindi un uomo come Cossiga che secondo me è stato quello che aveva alla maggiore conoscenza della politica internazionale
E del ruolo dei servizi segreti forse perfino più di Giulio Andreotti
Abbia vissuto quella tragedia in termini anche personali
Dopo di che Cossiga era un uomo molto particolare l'ho conosciuto bene
Non amo molto solo
Il quale
Credo avesse le antenne
Internazionali perché aprire quello che stava succedendo
E quindi è stato uno dei primi a capire che lì quella era una vicenda che non avrebbe avuto un lieto fine io credo perché le Brigate Rosse avevano deciso di ammazzare Moro nel momento stesso in cui l'avevano rapito
Credo anche Cossiga
Abbia avuto un ruolo fondamentale seppure molto discutibile quando poi alcuni anni dopo è diventato presidente della Repubblica
Intanto pensiamoci bene
Un ministro dell'interno del caso Moro
Che esce a pezzi anche dal punto di vista psicologico da quel dramma
Sei anni dopo cinque anni dopo diventa presidente della Repubblica questo vuol dire sui legami anche internazionali restavano fortissimo
Ma è stato anche l'uomo
Che ha sottolineato come stesse accadendo
Tutto il sistema
Che stava arrivando il ciclone della fine della guerra fretta e quindi in modo provocatorio incalzante
Ha cercato di dire alla DC guardate qua sta finendo tutto
E il dramma di quella coda degli anni Ottanta inizio anni novanta segnata fortemente da suoi appelli provocatori
A volte sembrano quasi di un matto che però aveva intuito che stava accadendo sistema poi fatto una terza domanda che però io ho rimosso mentalmente se me la può ricordare scusi
E l'età
La diciamo adeguate quello che lei diceva prima sul fatto che la chiesa si era preoccupata e l'associazionismo si governa sa il problema è che la Chiesa era preoccupata pro perché l'associazionismo cattolico svettava verso sinistra
Cioè le dei pensare che questo è un tema che non riguardava soltanto gli anni settanta
Quando negli anni alla fine degli anni Quaranta dopo la seconda guerra mondiale ci fu il tema del rapporto tra la chiesa ai cattolici comunisti di Franco Rodano
Era un gruppo di cattolici avevano abbracciato il comunismo Luís Raniero navale Tonino Tatò che sarebbe diventato il braccio destro di Berlinguer ed erano tutti amici di Berlinguer di scusi di Andreotti perché molti venivano da liceo Visconti di Roma
Che era un liceo vicino al circolo dei gesuiti la scaletta
E lì c'era questa elaborazione intellettuale che portava a teorizzare la vicinanza è quasi l'armonizzazione tra comunismo e cattolicesimo e lì ci fu un intervento durissimo
Di Pio dodicesimo che disse no
Non ci deve essere commistione ma non soltanto perché stava arrivando la guerra fredda ma perché nei Paesi comunisti veniva perseguitata la Chiesa venivano chiuse le parrocchie pieno che si seminari
Il compromesso storico era per la Chiesa cattolica per le gerarchie ecclesiastiche la replica ad un livello ancora più pericoloso
Di qui il tema dei cattolici comunisti che si era affacciato alla fine degli anni quaranta quindi per la Chiesa fermare la deriva cattolica verso sinistra
Non era soltanto un fatto politico è un fatto culturale
Quindi è proprio perché vedeva c'era stata ad esempio le ACLI che essi erano slittata a sinistra se si ricorda pezzi della CISL e lì ci fu da parte della Chiesa
Un avvertimento molto netto ad evitare questa deriva
Il numero
Ci blocca
Ci prova
Più che un problema no non ci sono ci sono allora lei riporta una domanda che arriva dalla Baia di Porto San Giorgio
Perché secondo lei Aldo Moro sfidando il governo USA in quel periodo portò avanti l'idea del compromesso storico come condizione per lo sviluppo democratico dell'Italia
Perché era un democratico perché teneva conto di quello che stava succedendo in Italia a livello elettorale sociale
Capiva che se si voleva dare un governo al Paese non si poteva prescindere dal partito comunista
E quindi cerco di convincere anche non solo nell'aria amo passiamo borghese la rosa delle domande arrivate slang da questo accordo sono anche se di fatto è scesa Andreotti come presidente del Consiglio
In mostra quanto avesse presenti le preoccupazioni sia della NATO negli Stati Uniti sia della Chiesa cattolica sia dei ceti moderati quindi certamente fu una sfida e fu una sfida al limite quasi dell'acrobazia
Ma è una sfida che secondo me non si poteva evitare
E che poi se ci pensiamo Moro ha pagato con la vita
E alla fine si è conclusa con la sconfitta del Partito comuni
Sta quindi e in qualche modo la democrazia cristiana aveva una visione più lungimirante di quella che avevano gli Stati Uniti rispetto a quella che era l'Italia a quella che era la sua particolarità e anche a quella che era
è la sua necessità di provare
Tutte le possibili formule politiche gli accordi per garantire che la democrazia in Italia andasse avanti non arretra su questo io credo sia stato il calcolo di Moro
Che probabilmente non è stato compreso fino in fondo ma se poi ci pensiamo con quello che è successo capiamo molto bene quello che aveva fatto
Si è spento
No io volevo chiedere in che modo la frattura fra mondo cattolico e dieci e all'interno dello stesso mondo cattolico ha influenzato sulla crisi della del sistema politico italiano
E poi se si potesse approfondire le ragioni che han portato Andreotti a a contrapporsi al compromesso storico cioè le ragioni originarie poi appunto la messa in pratica però le ragioni che la lo portava ad esser contrario e se ci fosse differenza e la sua riflessione fra compromesso storico e solidarietà nazionale grazie
Prego ma intanto il compromesso storico era una espressione usata da Berlinguer in questi articoli su Rinascita solidarietà nazionale era un termine che rendeva meglio l'idea di una necessità di un'Unione in un momento difficile per il Paese
Io penso che il rapporto tra mondo cattolico e democrazia cristiana
Sia stato molto importante no devo pensare nel settantaquattro era stato il referendum sul divorzio
Che aveva sancito la laicizzazione di un pezzo di elettorato cattolico della Società italiana e questo provocò la caduta dell'allora segretario Amintore Fanfani
E credo che poi
L'unità politica dei cattolici sia stato sempre in parte una finzione
Perché in realtà i cattolici diciamo dagli anni Settanta dei referendum hanno cominciato a far capire che votavano per fortuna come volevano non seguivano gli orientamenti della Chiesa e non è un caso che oggi la Chiesa cattolica
Non proponga un partito perché sa bene che essi proponesse un partito con una caratteristica religiosa premette prenderebbe il tre quattro per cento dei voti lì c'è una frase
Poco nota dell'ex Presidente la CEI Camillo Ruini
Che diceva
E meglio non contarsi per rendersi conto che non conosciamo
Quindi qual è il tema il tema è che con la fine della guerra fredda
Anche la funzione dell'unità politica dei cattolici è finita
E quindi la Chiesa non ha più avuto un referente il collateralismo che c'è stato tra la Chiesa cattolica la democrazia cristiana e che ha fatto bene al Paese nei primi decenni della Repubblica
Alla fine è diventata una zavorra per la Chiesa e per la Democrazia Cristiana perché in fondo la democrazia cristiana Pearce
Il referendum e settantaquattro sul divorzio e quello dell'ottantuno mi pare sull'aborto forzata per settore più integralisti della chiesa
Perché la DC era molto più consapevole che si andava attento delle e tentò di frenare questo ondata
E invece settori integralisti della Chiesa vollero questa sfida col mondo laico e persi ecco questo avuto naturalmente riflessi su tutta
Su tutto il rapporto tra democrazia cristiana e Chiesa
Ma cosa abbiamo visto con la fine della guerra detta che sono cadute le ragioni sia internazionale sia nazionale che legittimavano questa unità politica internazionali il comunismo
Nazionali
Se ci pensiamo il sistema elettorale proporzionale
Cioè il sistema proporzionale era quello che si adatta meglio ad una Chiesa che aveva una cultura del et che tentava includere tutto
E che permetteva la Democrazia Cristiana di essere un partito supermarket come dicevo prima nel quale convivevano le anime più diverso col maggioritario se ci pensiamo la logica è diventata quella della Hauts a otto
O stai da uno schieramento o sta in un altro in questo caso si è frantumata L'Unità Cattolica
Perché l'elettorato è stato chiamato a scegliere tra due opzioni molto unite e questo ha spezzato quella finzione di unità che aveva retto durante la guerra fredda
Mangiarne domanda parte dal caso Moro
è una domanda più generale cioè in politica spesso sembra quasi che o uno Stato da libertà
E quindi fa la scelta giusta con un saldo la libertà come in questo caso e sembra che faccia la scelta più giusta in quella più efficiente
Le chiedo nella storia anche guardando la città è possibile unire le due cioè fare una scelta giusta che salvaguardi la libertà o un politico deve sempre scegliere fra efficienza la libertà grazie
Non capisco perché no sui settori dare non capisco questa opzione che lei dà così secca deficienza disperati in che senso è stata scelta l'efficienza rispetta la libertà
Cioè da quanto ho capito quei lei mi corregga o no voglio capire o recluta fiscale osservava Moro
Quindi come ha detto lei ci faceva una scelta umanitaria quindi salva un uomo oppure se da quanto ho capito non lo si salvava qui si teneva quella linea diciamo naturalezza
Però in questo modo si garantiva appunto al Paese una maggiore solidità cioè e e quindi quel questo però al prezzo di la vita di un uomo
Ma io non credo che Moro si potesse salvare era soltanto un'operazione strumentale da parte delle Brigate Rosse
Per legittimarsi come uno cento anche politico
E chi forse non mi sono spiegato bene ma io penso che anche la linea umanitaria da parte di molti non sia stato una linea che voleva la vita di Moro
Ma che puntava a scardinare l'alleanza tra Dc e Pci
Non a caso l'estrema sinistra di Lotta continua di autonomia operaia era per la linea umanitaria io non credo che volessero bene allo Stato italiano nella Repubblica italiana quelli erano movimenti pare eversivi
Che volevano scardinare lo Stato italiano quindi la mia idea sulla linea umanitaria è un'idea molto negativa
Dietro praline umanitaria c'era il massimo del cinismo
E Moro secondo me non si sarebbe salvato che qua Tommasi cinque uomini della scorta e rapisce non in quel modo e imposte una trattativa con lo Stato di quel tipo tu in realtà voi solo mettere in difficoltà lo Stato non salvare Moro
Quindi in questo caso io in realtà l'opzione non l'ho vista
Ho visto un tentativo di scardinare lo Stato attraverso Aline umanitaria non a caso se ricordiamo ci fu un intervento di Paolo sesto in extremis che disse
Uomini delle Brigate Rosse uomini gli chiedo di liberare Moro senza condizioni quindi c'era anche in Vaticano la consapevolezza che accettare le condizioni sarebbe stato un segno di debolezza dello Stato Rino accettabile
Quindi ricordiamoci entrato nel settantaquattro fu rapito anche il magistrato Mario Sossi a Genova e anche in quel caso contratto lo stato e poi ci sono Sossi fu liberato ma non trattò lo Stato
è il caso di Moro c'erano cinque morti
Cinque poveri poliziotti e carabinieri assassinati per rapire Moro
E tu puoi tratti con le Brigate Rosse
Secondo me sarebbe stato uno scandalo
Sì
Porto tre domande dall'Aba di Palermo
Gli anni settanta sono anche gli anni della crisi petrolifere della rivoluzione iraniana
Quanto questi eventi hanno avuto ripercussioni all'interno del panorama italiano alla prima la seconda quali sono i fattori internazionali che hanno inciso maggiormente sul dibattito politico italiano
E la terza il ruolo di Zaccagnini
Temo che questi nostro interlocutore mi sopra valutino perché io non sono un tuttologo quindi io parlo delle cose
Delle quali pezzi saper qualcosa di quelle di cui non so bene
Cerco di non parlare quindi il riflesso della crisi petrolifera sulla politica italiana onestamente
Non riesco a dare una risposta che abbia un senso compiuto ecco quindi mi astengo e mi scuso
Per quanto riguarda i fattori internazionali
Riferiti a che cosa di feriti agli anni di cui stiamo parlando più in generale perché questo non è chiaro
Ma ma ne abbiamo parlato però voglio dire c'è stato un tema vero
Anche all'interno credo delle amministrazioni Statunitensi
Ma direi anche a livello europeo su che cosa significasse inserire il Partito comunista in una maggioranza di governo ma questo era un tema giusto secondo me
Al di là del fatto che qualcuno volesse questa operazione altresì sì opponesse erano il tema era reale perché
Non solo lezioni incivile
Ma quello che avveniva in altri Paesi europei con la presenza dei partiti comunisti né era un tema era un tema che non si poteva illudere
Noi abbiamo un partito comunista
Che aveva caratteristiche molto meno
Operai miste molto meno
Sovietici rispetto al partito socialista francese o al Partito socialista spagnolo
Però è un partito comunista che non aveva compiuto fino in fondo l'evoluzione che avevano compiuto ad esempio i socialdemocratici tedeschi con il cosiddetto come la si batte Godesberg in cui avevo rinunciato e principi marxisti quindi il tema c'era
Ed era un tema che non a caso lo stesso Moro che era un promotore
Della solidarietà nazionale si pose mettendo Andreotti che era il contrario quindi certo che c'era un problema internazionale c'era ci sarebbe stato e il fondo non è mai finito se ci pensiamo è un problema che ci trasciniamo ancora oggi se pensiamo
Al ruolo che ha avuto Giorgia Meloni
O Matteo Salvini rispetto alle nostre alleanze europee internazionali
Il problema e credo non sia di queste organizzazioni ma è anche un po'nostro cioè dobbiamo anche ma cercare di essere affidabili rispetto a delle alleanze perché altrimenti rischiamo di andare a sbattere o che ci facciano andare a sbattere quindi su questo bisogna essere molto chiari fare poca demagogia
Il ruolo di Zaccagnini
Zaccagnini era
La scelta virtuosa che aveva fatto la Democrazia Cristiana per rispondere alla richiesta di facce nuove e di una di un riscatto morale di una democrazia cristiana che in quel periodo era investita dagli scandali ed era considerata un partito troppo vecchio troppo legato al potere e lealtà Zaccagnini era
Non voglio dire la faccio umana di Moro ma era il l'immagine di una democrazia cristiana che ammetteva
I dover avere un volto diverso di dover soffrire con un voto diverso anche se poi Zaccagnini fu travolto dalla tragedia di Moro perché in quel momento si trovò a gestire una situazione che è forse la più grande delle sue forze più grande
Te le sue capacità politica
Quel giorno Enzo Marco Ferreri volevo chiederle se è possibile dispiegare un passaggio che lei ha fatto prima che è rimasto un po'scuro per me
Ha detto che Kissinger dissi ad Andreotti che servivano cosiddette fra cioè insiste diciamo colti nuovi la politica e è una cosa che rimane un po'scura per me perché Andreotti era esponente di quel mondo conservatore e molto atlantis sta sul piano internazionale e
Anche legato a strutture come Stay Behind molto vicine se non
Con gli anni organiche grazie rispetto alla all'alleanza con con gli Stati Uniti ecco le volevo chiedere in che senso diciamo qual è la ratio di questa richiesta di Kissinger Andreotti grazie
Era la ratio di ci sapeva di poter procedere ad uno che era fedele alleato degli Stati Uniti
Che proprio per questo poteva capire meglio che cosa gli Stati Uniti intendevano dobbiamo pensare che gli Stati Uniti
Nonostante gli ultimi anni abbiano dimostra
Toh una tendenza gerontocratica e vedevamo più in Unione Sovietica che in Cina
Gli Stati Uniti hanno sempre visto le facce nuove comunque una cosa di per sé positiva
E questo spiega il loro innamoramento per personaggi che poi si sono rivelati molto effimeri
Penso a Renzi io penso ad altri le facce nuove facce giovani predicano l'Italia la democrazia cristiana una gerontocrazia
Ma soprattutto vedevano un Paese nel quale non c'era un'alternativa
Che per un un paese come gli Stati Uniti e l'impensabile poiché oggi vediamo che
Gli Stati Uniti ci stanno dando
Degli esempi negativi che sono più preoccupanti di quelli dalla Democrazia cristiana
Ma allora c'era questa questa idea questa idea di una DC che era un partito Sclero tipizzato un partiti ma nelle ci che quindi andava rinnovato ma credo che dietro le facce nuove ci fosse una critica più profonda
Cioè cambiare politica cambiare tipo di di politica ma di nuovo c'era anche una certa incomprensione della complessità italiana
Io ricorre quando Andreotti fu fu scelto come presidente del Consiglio
In realtà la strategia non era chiarissima
Perché Piera Moro credo che il tema fosse quello di allargare la democrazia quasi in modo permanente
Per Andreotti era un modo per fermare l'ascesa dei comunisti io ricordo che una volta gli fu chiesto
A chi si paragonava
Lui semmai io penso sempre a Cristoforo Colombo
Che non sapeva dove andava
Non sapeva dove era arrivato ha scoperto l'America quindi era un navigatore a vista rispetto a una situazione talmente complicata che poi fin dal primo giorno almeno nel settantotto fu di fatto minata dal sequestro di Aldo Moro quindi io credo che l'atteggiamento americano nascesse da una preoccupazione strategica giusta ma anche da un'incomprensione della particolarità italiana della particolarità della Democrazia Cristiana
Riporto due due delle domande che sono arrivate invece dava dei Porto San Giorgio di Roma
Uno la prima il craxismo si afferma in Craxi si afferma in quel periodo e quindi inizia la stagione del craxismo chiedono se determinante nell'aumento poi del sistema corruttivo dei partiti in Italia o come era la situazione precedente
La seconda che metto assieme perché si saldano nel periodo storico e che nel settantotto oltre l'omicidio di Nuoro poi muore Paolo sesto di fatto trattare nella breve parentesi di Papa Luciani
L'ultimo papa italiano che c'è come se venisse a mancare in questo modo una nuova una centralità o un ruolo internazionale dell'Italia sia dal punto di vista politico sia dal punto di vista ecclesiale
Se questo corrisponda aveva ragionamento che ha un suo significato sono le due questioni che vengono poi le faccio la terza subito dopo no me lo faccia subito razza invece riguarda di passare al
Viene da Catania
Ed è invece sulla DC come partito camaleontico cioè accetta pur di stare al potere una serie di leggi contraddittorie con sua essere partito cristiano
In Italia o e invece la capacità laica di rispondere di cercare di contenere le tensioni di quel decennio stanno esplodendo nella società
Partiamo dall'ultima camaleonti Isma'democristiana ma dunque io credo che la DC avesse si sentisse depositaria di un compito
Essere garante del sistema evitare che il sistema subisse scosse sia regressive sia di troppo avanza mento e quindi aveva sempre d'occhio
Il grande corpo dell'elettorato moderato italiano e assecondava queste spinte cambiando i governi tutta la storia
Della prima Repubblica cosiddetta tale nella quale si dice non c'era stabilità perché ci sono state cinquanta cinquantadue governi da un attimo riletta in realtà non c'è l'instabilità c'era il massimo di stabilità
E questa stabilità veniva garantita con spostamenti progressivi della democrazia cristiana
Che cambiava i governi per adattarsi agli spostamenti della società italiana quindi credo ci sia più instabilità oggi per paradosso che se cambia un governo non si capisce neanche più quali sono le nostre alleanze internazionali
Che non durante
La presunta instabilità della Prima Repubblica nella quale in realtà i governi pur essendo cinquanta erano sempre aderenti alle non sente alleanze internazionali alle nostre alleanze europee
E se mai segnalavano il camaleonti ISMU o la duttilità della Democrazia Cristiana prima cosa Craxi
Ma a me piacerebbe molto dire che è stato Craxi la causa della corruzione in Italia
Io temo che Craxi sia stato una persona con un certo punto non ha più capito
Che il costo che la politica imponeva la società era un costo talmente esorbitante che la società si era ribellata
Però credo che su questo c'è stata molta ipocrisia da parte delle altre forze politiche perché in realtà era una pratica comune
E secondo me continua tuttora
E Craxi è stato di fatto un capro espiatorio ma anche perché l'unica scelta o di esserlo perché i momenti in cui tutti sottrae la giustizia italiana e va in Tunisia
è logico che chi dice agli implicitamente colpevole e di solito
Avviene il contrario sono i capi di stato di governo del paese il cosiddetto Terzo Mondo che scappano in Europa in Italia per difendersi dalla giustizia il loro Paese qua abbiamo avuto l'opposto a quello surreale con ex presidente del Consiglio italiano
Che va in Africa
Per proteggersi dalla giustizia italiana
Capiamo che qualcosa
Diciamo di Unico anche di sconcertante quindi credo che Craxi abbia avuto delle responsabilità ma credo anche che attribuire Accra sì l'aumento della corruzione
Sia qualcosa di un po'riduttivo ecco di troppo assolutorio per le altre forze politiche certamente l'arroganza dei socialisti di quel tempo
Sopra tutto di tutti quello che girava intorno a Craxi ha permesso che si concentrasse l'attenzione soprattutto su di loro e questo alla fine è stato uno dei motivi dell'odio che si sono tirati addosso ecco quindi però di ripeto la vicende Craxi come valletta in modo meno manicheo
E più complessa perché poi Craxi dal punto di vista politico ha avuto dei meriti anche se poi sono stati oscurati dalla fase finale della sua leadership dalla fuga in Tunisia
Ultima cosa Paolo sesto ma noi dobbiamo pensare che essi in effetti colpisce moltissimo questo colpisce moltissimo
Tanto che adesso
Nel momento in cui dovesse venire a mancare Francesco si parla di un ritorno in italiano come papà
Io credo che i in quel in quel conclave che elesse Giovanni Paolo secondo c'è un polacco Karol Wojtyla
Ci fu di fatto un passaggio verso una nuova fase che ancora non è iniziata a livello internazionale ma che sarebbe iniziata dieci anni dopo cioè la fine della guerra fretta
Perché lui secondo me la Chiesa fece un una scelta molto lungimirante si disse che nasceva Giovanni Paolo secondo da una santa alleanza tra Stati Uniti e Vaticano
Questo non lo credo c'era certamente una convergenza di interessi anche perché essendo un polacco
Wojtyla sapere una cosa
Che la Ostpolitik vaticana cioè la politica vaticana di distensione con l'Unione Sovietica
Che veniva continuata e le nella diplomazia della Santa Sede in realtà stava finendo perché lui sapeva
Che l'Unione Sovietica stava crollando economicamente
Quindi in qualche modo la chiesa anticipo con la sua elezione una linea
Rispetto a tutto il mondo comunista che era una linea che dava per scontato il collasso di quel mondo evidentemente in quel periodo in Italia non c'erano esponenti della dell'episcopato italiano che fossero all'altezza di quella analisi nel futuro dell'Europa e dell'Occidente
Dunque
Fermo restando che abbiamo qualche minuto ci scusiamo coi da da Palermo arrivano moltissime domande ma dobbiamo dare spazio un po'a tutti quindi
Le porrei una domanda dalla patina Poli che non abbiamo ancora preso in considerazione e quindi le domandano cosa resta di quegli anni nella politica italiana di oggi
Ma secondo me resta la sensazione di occasione perduta
Cioè di un tentativo di superare delle logiche che erano ferree
E alle quali alla fine siamo stati richiamati in modo tragico
E secondo me c'è stata anche
Però un'eredità positiva e cioè che l'Italia è un paese che è stato colpito in modo feroce e doloroso dall'eversione
I destra e di sinistra
è uno Stato che alla fine è riuscito a sopravvivere mantenendo in fondo intatta la democrazia questo credo sia il lascito cioè noi che vediamo sempre le nostre istituzioni come estremamente debole e in parte lo sono
Per fortuna abbiamo una Costituzione rigida che ci protegge dalle fughe tipo Breaks città dove Gran Bretagna non esiste una Costituzione rigida di fatti basta un pazzo
Per provocare un suicidio dei due generazioni per le per la gioventù inglese cave sostano cercavo disperatamente di cancellare quella cosa ma non ci riescono perché è un tabù nell'opinione pubblica inglese e sanno di avere sbagliato
E quindi credo che l'Italia da quegli anni abbia imparato molte lezioni anche dolorose
Ma credo che
Una delle grandi lezioni sia stata che la violenza politica non non solo non paga
Ma si fa male fa male alle generazioni più giovani
Avvelena la politica penso pronto non porta nessun risultato positivo semmai porto un'involuzione reazionaria e non non progressi ecco questo credo sia il lascito principale che ci ha lasciato quel periodo
Ma
No Lourdes direi allora viene da chi per sempre dalla dalla di Palermo nel rapporto Stato Chiesa il ruolo della Chiesa giocato nelle elezioni italiane in quegli anni le condizioni dell'opinione pubblica
Aveva un peso era già in fase di esaurimento questo
La domanda che viene direi
Con questo poi lo dico più per gli AB non per lei chiuderei in modo tale da lasciare il tempo al al dottor Franco di chiudere di riceva prendono il treno in orario perché abbiamo un vincolo che ci fa chiudere prima oggi il collegamento con il relatore
Ma io credo che finché c'è stata
La guerra fredda il ruolo della Chiesa c'è stato anche se sempre
Meno forte a c'è stato
Negli anni settanta c'era stati il colpo del referendum sul divorzio che non a caso ha coinciso poi con l'affermazione
E il Partito comunista e di altri partiti che erano alleati con la Democrazia Cristiana ma il grosso
E il fronte moderato ha retto come dire a come si diceva allora
Il ruolo della Chiesa è stato importante è stato importante ma devo dire è scemato sempre di più
Io lo considero un fatto positivo
Io così ho fatto positivo anche se negli ultimi anni letteraria ma l'attualità
Io ho notato una certa deresponsabilizzazione dell'elettorato così tetto cattolico ma anche delle gerarchie ecclesiastiche
Perché mentre allora forse c'era troppa Realpolitik nella chiesa
Oggi io vedo una sorta di grillismo cattolico
Che porta poi ad abbracciare qualunque movimento pacifista in modo astratto senza tenere conto di quella che la situazione internazionale cioè io sono abbastanza preoccupato quando Vito
Alcune associazioni cattoliche che abbracciano
Certe manifestazioni che di fatto chiedono la fine della guerra in Ucraina senza porsi il problema dell'aggressione russa credo questo sia un problema serio
Perché il mondo cattolico è stato per decenni molto attento e molto responsabile
Oggi vedo che c'è una
Una tendenza ad abbracciare qualunque movimento che richiami la pace termini che io capisco
Ma che rischiano poi di
Assolvere chi ha aggredito e ha provocato davvero le guerre come la Russia e quindi questo è un tema che credo sia molto importante oggi e che la Chiesa prima o poi dovrà risolvere
La ringrazio molto per la lezione che astenuto blu utile introduzione alla dibattito che nel proseguiremo con esercitazioni nata giornata da ci auguriamo di averlo ancora con noi prossime edizioni per affrontare i temi che affrontato con grande chiarezza con quella precisione Titti ha assistito alla cronaca in quegli anni
Che ci ha permesso di entrare nel vivo di alcuni elementi talvolta più complicati da analizzare grazie molte
Io devo seguire
Proseguo dicendo agli Abba che manteniamo il collegamento noi proseguiamo adesso con una breve dibattito mattutino intanto diamo tempo al dottor Franco di alzarsi andare correre a prendere il il treno che lo portano a casa grazie grazie ancora
Genere allora adesso il professore Granata
Che di solito avendo anticipato un po'gli orari
Fa l'introduzione del pomeriggio
E invece di venire da subito a darci spiegare un po'il materiale che abbiamo distribuito per questa giornata sugli anni Settanta
Coi pomeriggio dedicheremo paradiso citazioni dove sta già avuto anche le domande dico solo una cosa prima e per passare la parola al al professor nata è che come avete visto anche dalla relazione che ci ha fatto prima il dottor Franco non abbiamo degli anni settanta tra i grandi cicli
Che si saldano assieme uno grosso alto internazionale è un decennio in cui si chiudono tutte le corde questione di liberazione dei paesi del terzo mondo se riaprono relazioni internazionali
Finisce la guerra del Vietnam a metà del degli anni settanta gli Stati Uniti tornano a dialogare per la prima volta con la Cina
Il finiscono io regimi di destra del Mediterraneo si rivelano prima del Portogallo poi la fra poi la Spagna e prima la Grecia
E questo vuol dire che finiscono anche gli ultimi imperi coloniali che il Portogallo e gli altri tenevano
Sulla in Africa cioè questo per dare un quadro internazionale di sommovimenti che in quel periodo avvengono intorno al un mondo che pure rimane bipolare
Come veniva ricordato
Sotto c'è tutta la
Vicenda italiana che è stata la cosa illustrata
Mo'prima con molta attenzione con la le vicende politiche che portano alla crescita da quello che è stato l'incontro nel dibattito la Corte cost della corte della scrittura della Costituzione alla costituente di cui si è parlato la lezione
De precedente qui con la professoressa violini
E che arriva al culmine di questo tentativo delle dei governi di unità nazionale degli anni settanta alla crisi che ne consegue poi con l'uccisione di Nuoro
La crisi dei grandi partiti del gli anni successivi questo passa per spaventare sotto questo c'è la grande trasformazione degli anni Settanta delle società occidentali però l'esplosione del movimento delle donne l'esplosione delle libertà del dell'affermazione delle libertà civili quello che è il passaggio di divorzio aborto in Italia sono le punte di diamante di voi venti
Che poi segnano però a un cambiamento delle relazioni sociali della famiglia dalla società molto profonda è che se io una innovazione che poi è proseguito nei decenni successivi ho voluto tracciare queste tre
Diciamo direttrici proprio per capire la complessità di questo periodo che fa da collante come se fosse un punto di culmine della curva iniziata con il lavoro fatto dalla Corte costituzionale scrittura costituente
E poi una la crisi dei partiti che arriverà invece nei decenni successivi che vedremo nelle prossime nelle parole dei prossimi incontri do subito allora adesso la parola abuso granata per proseguire gli ha che vogliono rimangono collegati tutta la mattina e sentono anche l'introduzione del professore che le le altre volte non hanno visto
E poi si chiude col pomeriggio dove in ognuno invece svolge un'esercitazione in modo diversificato grazie
Grazie
Dunque io attente a Rho solo diciamo un po'pedissequamente di di fare ordine ma anche semplificando perché l'intervento è stato davvero esaustivo davvero interessante come sembra che il dibattito che si è seguito lo dimostri quindi gli stimoli sono stati molti siccome appunto come diceva adesso Massimo Ferlini
Cioè dentro il dieci anni ci sta tutto no ci sta l'omicidio Moro la decolonizzazione insomma
Pretendere rimettere tutto questo tutto questo insieme davvero complesso e su ci si potrebbe fare un corso monografico diciamo oggi non è il caso di farlo molto è stato detto io tenterò solamente di rimettere alcune di rimettere in ordine ma proprio semplificando perché possa fare da collegamento come l'altra volta per il la riflessione del pomeriggio diciamo quindi introducendo un po'anche materiali introducendo
Le le domande a questa volta avete ricevuto in anticipo perché insomma siano funzionali al vostro lavoro dunque il titolo che si è stato dato ai lunghi anni Settanta lunghi gli anni settanta sono dieci
Anzi di nove diciamo e quindi non si capisce come mai lunghi però in realtà alla il tempo
Diciamo un elemento più elastico di quanto sembri
Il secolo beh il Novecento è stato definito il secolo breve l'ottocento è stato definito secolo lungo perché è un secolo ebreo se corre lungo l'ottocento per esempio secolo lungo perché comincia nel Settecento
C'è l'assetto non va a vedere le rivoluzioni del Settecento rivoluzione francese la rivoluzione industriale insomma in tutti gli ambiti del della dell'agire dell'essere umano uno capisci quello che è l'Ottocento che è un lungo processo di trattamento a quella rottura che c'è stata prima che iniziasse quel secolo gli anni settanta sono un po'questa roba qui
Cioè se uno guarda agli anni Settanta e basta
Diciamo si perde la radice di tutti i processi che sono stati citati oggi io ne richiamerò due di queste radici che sono quasi poi quelle che secondo me
Producono quel surriscaldamento in tutti i fenomeni di cui sono stati descritti oggi
Ma che non sono spinti dall'e sterno accontentiamo di vedere un attimo dall'esterno allora intanto voi vedrete che nella cronologia che abbiamo fornito degli anni settanta il primo punto il Sessantotto
Quindi già c'è un antecedente diciamo
Però partiamo dalla situazione internazionale che è come diceva adesso Ferlini il contenitore in cui si colloca tutto quello che ha di fatto detto il dottor Franco in precedenza parlando del nostro Paese
E si tratta di ribaltare un po'diciamo il il punto di vista vederlo dall'esterno e non più dall'interno
L'antecedente enorme impossibile
Da trascurare ed a non citare il il processo di decolonizzazione che avviene all'interno della cura che avviene mentre c'è vigenti diciamo la guerra fredda
E che cos'è il processo di decolonizzazione dopo la seconda guerra mondiale ci sono delle avvisaglie prime rinvia diciamo iscritti si stacca dall'Impero
Vado giù dritto e l'ho già detto l'altra volta ma lo ridico ben poco tempo vado giù un po'con la a colpi di martello
Diciamo seguendo ciò che avviene e in India a uno a uno tutti gli imperi coloniali inizia a disgregarsi di imperi coloniali erano
Diciamo avevano la testa nell'Occidente la testa in Europa
E e si radicarono e tutto il resto del mondo erano gli imperi nati dalla dall'otto alla fine dell'Ottocento sostanzialmente
A uno a uno questi quindi tutto l'elenco di guerre che vedrete anche in questo decennio che sono la prosecuzione di fenomeni iniziati nel corso del decennio precedente
Quando questi imperi a uno a uno si disgregano aprile a partire dall'Impero britannico ma poi il Portogallo e tutto su colonne la Francia tutte le sue colonne pressata d'Indocina pensata l'Africa e così via
Allora
Ho detto che questo processo avviene vigente la guerra fredda quindi nel momento in cui la guerra fredda l'abbiamo anticipato l'altra volta no mondo diviso in due
Gli Stati Uniti da da una parte il mondo libero
Il cosiddetto mondo libero e dall'altra parte l'Unione Sovietica la sua sfera d'influenza
La guerra fredda si trasferisce sul terreno della decolonizzazione a uno a uno che questa a mano a mano che questi Paesi a uno a uno si staccano dai loro dello dal loro impero e si disgrega
E sia la competizione
Tra le due sfere di influenza tra tra gli Stati Uniti e l'Unione Sovietica che fino a quel momento era avvenuta su tutto sulla scienza sulla corsa allo spazio sulla
Sull'istruzione Cetera eccetera dal punto vista economico questi due sistemi che avevano valori
Ma anche strutture materiali altamente differenti anche prospettive dell'umanità altamente differenti si spostano sul terreno della decolonizzazione e iniziano a competere per acché apparsi gli stati
E allargare la propria sfera d'influenza è un processo dinamico che va avanti parecchio tempo e e prosegue negli anni settanta
Perché dico questo perché
Tutti i i punti di frizione
Di Que Tele due sfere d'influenza diventano i luoghi in cui si surriscalda in cui i conflitti non sono più locali ma diventano conflitti regionali
Quindi pensate
Celli il Vietnam del Nord Leviathan del sud qual è un punto di frizione del Buster influenza la Corea del Nord della Corea del Sud è un punto di frizione la Germania no
Giornali e non è un punto di frizione perché è dentro in una breve Buster influenza no faccio l'esempio
E questo
Diciamo lo scenario che sopra determina tutto quello che abbiamo letto oggi
Sopra determina quello che avviene negli anni Settanta cioè le dimensioni locali di questi conflitti e questi fa di queste frizioni
Hanno quella quell'elemento macroscopico che le sole determina
Si è citato il l'America Latina d'America Latina era uno di questi luoghi perché essi del colonizzato assi ma anche perché ricorra tra crisi missilistica di Cuba diciamo del decennio precedente
C'era un interesse a entrare lì e gli Stati Uniti lo consideravano il il giardino il proprio come dicevano nel giardino di casa e quindi qualsiasi cosa venisse risolto era una minaccia era avvertita come una minaccia
Dagli Stati Uniti
Questo
Guardando diciamo quindi in questo scenario spostandoci guardandolo solo per quello che riguarda
L'Occidente
Gli Stati Uniti
A questo assetto danno una propria diciamo non sono ideologia ma anche una una modalità di gestione
Da qui Kissinger e vedrete citato prima
E l'ordine mondiale diciamo che gli Stati Uniti in quel momento teorizzano
Allora in che modo l'Italia entra in questa scena non è la Corea del Sud la Corea del Nord obiettando sul Vietnam del Nord non è appunto
Ma è comunque un punto di frizione tutto il sud Europa è un punto di frizione lo è da limitato la linea dall'immediato dopoguerra dalla creazione della NATO
L'Italia la Grecia la Turchia il cosiddetto fianco sud di quella fase sono o un luogo di confine
L'Italia non è un luogo di confine solamente diciamo perché a perché non lo è diciamo in prossimità del della sfera d'influenza
Sovietica Italia come si diceva prima è un luogo di confine perché internalizzate
Quella contraddizione che si era aperta e aveva avuto diciamo una suo
Diventata molto esplicito diciamo abbia citato l'altra volta l'elezione del quarantotto quindi Italia avendo uno dei partiti comunisti stesso poi politico diciamo non sono così convinto
Di ciò che è stato detto diciamo che il Partito comunista non avesse ancora diciamo a fosse ancora occidentalizzata al Partito comunista è stata una grande forza di progresso
Che dice a nonostante in quella fase era già assolutamente normalizzato sulle assolutamente centralizzato come è stato detto ma adesso arriviamo diciamo a quel punto lì
Però comunque l'Italia è un punto di frizione
L'Italia un Paese NATO è un Paese NATO nel Mediterraneo è un Paese nato con un grande partito comunista quindi e in questo scenario l'Italia si colloca così
Allora
Nel
Mi del se si è parlato del compromesso storico la convenzione escludendo l'avevamo già citata era quella diciamo formula
Che in questo assetto per questo sento non prevedeva che le sinistre italiane potessero accedere al al governo perché era su quel punto di frizione
Allora si è citato il compromesso storico le origini del compromesso storico
E e si è citato il colpe del CDR settantatré allora in effetti poi vedrete qui
Poi dopo li richiamerò per punti è così rifacciamo l'elenco vedrete qui le biografie Debray in breve il lungo diciamo sia dimoro sia di Berlinguer
E e Moro passa un po'per essere diciamo teorico e
Purtroppo diciamo
Per le conseguenze che poi sono incorse
Del compromesso storico in realtà il compromesso storico è stato correlato alla colto colpo di Stato del Cile del settantatré perché il teorico del compromesso storico come siccità come si diceva eh e Berlinguer
Segretario del partito comunista perché
Perché
Nello scenario che abbiamo descritto
Salvador Allende che aveva vinto le elezioni tre anni prima nel settanta con una maggioranza un po'risicata di voti diciamo ma aveva costruito l'America Latina una punto di riferimento per le sinistre internazionali
Saluto rallenterà era un socialista non è che fosse diciamo un rivoluzionario era un una personalità riconosciuta diciamo a livello internazionale
Nel settantatré è sottoposto a un colpo di Stato che lo rimuove poi porterà alla morte
E dietro questo colpo di Stato c'è lo scenario per l'appunto che continua a richiamare ma perché sopra determina tutto quello che avviene cioè
In America Latina non doveva esserci una una forza di progresso tanto che come per esempio l'avvenuto in Grecia
Gli Stati Uniti non sono e diciamo tecnicamente contrario non entrarono in nessuna disquisizione che poi possa essere scritta o o a scritta alla categoria del complottismo quindi ci mancherebbe altro ma
Gli Stati Uniti si appoggiano a dei
Degli assetti di potere che garantiscano la tutela
Quindi questo io non lo sto ponendo né in senso positivo né in senso negativo ma garantiscono la tutela dell'assetto internazionale di cui stiamo parlando
In tutto l'Occidente ciò che avviene in Cile ha un contratto cuce un contraccolpo fortissimo dal punto di vista culturale perché quel era vista come una non come un avvenimento rivoluzionario ma come un'avanguardia del progressismo
In Berlinguer di più
Cioè è stato detto che il gli appunto scrive questi tre articoli su Rinascita rinascita dalla rivista lo dico diciamo ter metterli anche elementi basici ma che permettono di capirci era la rivista non c'erano i blog ora le
Di i social era la rivista teorica del Partito comunista quindi se il segretario del PC scrive su Rinascita un articolo sta di fatto costruendo una linea politica
E la sta proponendo al suo popolo diciamo ai suoi elettori al suo partito e così via
E qual è
L'elemento che innesca diciamo questa riflessione
Del
Del Partito comunista in particolare di Berlinguer che
Per andare al potere
Andare al potere troppo per entrare nel gioco democratico
Fuoriuscendo da quell'assetto precedente che prevedeva che le sinistre non potessero andare al governo in quei luoghi di fruizione di questi due
In questo scenario interno di questo di questo scenario internazionale di questo assetto geopolitico diremmo oggi
è necessario un compromesso dove compromesso l'abbiam detto per la costituzione e l'altra volta non è una parolaccia diciamo non è un compromesso di basso specie ma è una reciproca accettazione cioè bisogna superare
Quella fase ormai trentenne quasi trentennale
Di per aprire una democrazia dell'alternanza questo concerto sarà più di Moro ma Moro
Diventa il principale interlocutore perché Moro aveva già diciamo seguito questa linea dell'apertura della democrazia della parte dell'apertura alla partecipazione di forze che non erano in quell'assetto
In quell'assetto internazionale abilitati ad accedere alla gestione della democrazia già dieci anni prima con e più con le il centro sinistra che aveva portato i i socialisti
Al al potere quindi è qui che si innesca questa
Diciamo questa questo processo
Ora
Che
A mio avviso poi sono stati citati tutti i fatti no relativi alle conseguenze di questa apertura e così via Moro viene
Rapito poco dopo un suo pur poco dopo il suo discorso al Parlamento insomma di ribadisce
Poi stradina maturata nel tempo anche se la giornata eccetera
A mio avviso
Io non ho elementi diciamo non facendo il giornalista non avendo fonti che non siano i libri di storia
Per entrare nelle nelle tecnicalità diciamo del del che riguardano il cosiddetto caso Moro tuttavia il quadro in cui si colloca il cane il caso Moro quindi il rapimento e l'uccisione di un ex Presidente del Consiglio della Repubblica italiana
A mio avviso è tutto in questa dimensione internazionale
Cioè
Io non so se entrare nel
E e giusto e sbagliato la trattativa non trattativa si poteva non si poteva non lo so non ho elementi diciamo ci hanno fatto delle commissioni parlamentari che hanno prodotto tanti faldoni grossi come questa stanza diciamo della riempire
Tuttavia la setto CEO politico in cui avviene quel fatto è questo
Un Paese che sta sul confine tra le due sfere di influenza
E quindi inevitabilmente una operazione politica di lungo periodo di lungo respiro che mira a superare diciamo dal passo questa struttura così complessa crea una
Sì inceppa diciamo è infatti si inceppa
Allo stesso modo del del del caso Moro io
E direi che vadano collocato in questo scenario internazionale
Non perché sono eterodiretti dall'altro cioè non è che ci sia qualcuno che muove
I fili cioè queste cose qui no
Ma a mio avviso in questo quadro internazionale vanno collocati in tutto e per tutto anche i fenomeni del terrorismo rosso Brigate Rosse Sosa succitate del terrorismo nero
Quindi di le azioni che gruppi neofascisti
Dalla fine degli anni sotto sessanta misero in atto
A sostegno diciamo così del cosiddetto stragismo e lo stragismo spesso cioè
Quei quegli episodi
Tra precisi terrificanti che sono stati citati stamattina dalla strage di piazza Fontana che apre la cosiddetta strategia della tensione con tutti gli attori che ci si muova dentro
Al di là delle singole ricostruzioni dei singoli processi quasi mai arrivate a a una verità una verità
No non quasi mai però molti in alcuni casi non arrivate una verità processuale ma che hanno così tanto segnato
Il e drammaticamente questo decennio all'inizio del decennio successivo a mio avviso non prese singolarmente che hanno probabilmente una storia a sé stante ma presi come fenomeni vanno tutti collocati in quello spazio di e quindi le Brigate Rosse hanno ammazzato Moro sì
C'erano i servizi segreti americani o russi Pietro questa cosa non so se dire dietro o non dietro ma una cosa è certa
Non è che quello che avveniva nell'Italia del mille novecentosettantotto
I servizi segreti tutto il mondo se lo del gesso il giorno dopo su sul giornale
Questa il contesto in cui ciò avveniva era quello un uso della forza
Un uso degli strumenti che
E diciamo di Stati
Avevano a disposizione per garantire una Sergio politico che era l'assetto geopolitico di quegli anni ci insisto così tanto perché la prima domanda che avete proprio avete ricevuto di fatto spinge ad attualizzare questa cosa qui perché quell'assetto geopolitico è superato va bene su questo per magari ci più con la parola fine e tento di de andare un po'più rapido perché
Non ho voglia di ammazzati anche pensiamo di fare un po'ricollocando ripetendo le cose che sono già state dette
Quindi
Decolonizzazione guerra fredda assetto geopolitico Kissinger ordine mondiale l'Occidente ok
Allora all'interno dell'Occidente c'è una cosa che a mio avviso è stata un po'minimizzata
E invece io considero che sia molto rilevante perché interagisce con tutto quello che abbiamo detto fino adesso
Dici sessantotto è giusto è sbagliato ma fregasse giusto o sbagliato sessantotto cioè io lo prendo come fenomeno
Il il fenomeno dei movimenti
Sociali
Negli anni Sessanta sono i movimenti giovanili di chiudo opta un po'più tardi saranno i movimenti femminili che sono i movimenti che rivendicano
I diritti delle cosiddette diciamo ma in modo sbagliato minoranze eccetera
Che a fine anno negli anni Sessanta non a caso a partire dalla capitale dell'Impero quindi dagli Stati Uniti
Pensate al ai movimenti diciamo così delle minoranze afroamericane ma minoranza poi uno ha spinto dire minoranze però
Fossero delle minoranze diciamo è la segregazione non è che era la segregazione di una minoranza diciamo della della popolazione americana gli afroamericani in America erano parte c'è un po'
Ma questi fenomeni sociali non sono fenomeni che uno dice giusto sbagliato sono l'altro grande processo che Silvia nel corso degli anni sessanta
Un grande processo di trasformazione della società e di modernizzazione della società
Allora in che modo questa roba interagisce con il punto uno
Interagisce molto con il punto uno perché cambia le società occidentali dal sue dall'interno cioè
I i movimenti giovanili del sessantotto ho immette i movimenti dei dei neri d'America eccetera
C'entrano non c'entrano con il Vietnam
E la percezione diciamo a livello globale che quel conflitto che è un conflitto che sta al punto uno
A rispetto al al mondo occidentale lo segna in maniera pesantissima perché il governo quando vediamo i film diciamo non parliamo di governo quando vediamo i film sul Vietnam ma ciò vediamo il Vietnam e poi vediamo i movimenti che
Combattono contro la guerra in Vietnam
Quindi uno potrebbe dire sì ma le bombe pesano di più della comunicazione della cultura e della e delle università americane che si ribellano alla alla guerra in Vietnam sì probabilmente sì ma quelle lì diventa un fatto politico diciamo
Un fatto politico rilevantissimo di quegli anni
E lo stesso in movimenti giovanili dello stesso i movimenti poi dell'emancipazione per un maggior ruolo delle donne nelle società tutte queste cose trasformano la società
E
Entrando diciamo anche loro in frizione con con quello che abbiamo detto prima perché questi movimenti spingono sulla politica per cambiare per avere maggior diritti per avere leggi che assecondino questa modernizzazione e così via allora voi vedete qui dentro
Sia a livello internazionale diciamo alcuni elementi ma poi un elenco di leggi
E sono le leggi che negli anni si è settanta vengono adottate solamente in Italia caso
Ma che sono le leggi che danno il conto
Anche per il fatto che gli anni settanta per quanto vengano ricordati come quella strategia della tensione del compromesso storico delle bombe
Ho della gente che veniva gambizzato dalle Brigate Rosse o fatta saltare dalle da sui treni
Da esecutore neo fascisti in realtà è una fase anche di grande modernizzazione della società
Le i duetti fenomeni sono il il referendum
Sul divorzio di cui si è parlato prima e il prima la legge poi referendum Risolo tanto del degli anni ottanta sull'interruzione di gravidanza che sono le cose più visibili perché sono anche quelle che creano diciamo una
Forse un dibattito maggiore ma poi ci sono gli anni nel settanta lo Statuto dei lavoratori
E quindi la trasformazione del mondo del lavoro che segue i movimenti
Degli anni Sessanta perché entra nella società attraverso il lavoro una generazione nuova cioè il cambiamento di questi anni non è
Dovuto non è che sia giusto o sbagliato si diceva non hanno lasciato niente ma in realtà lasciato parecchio ma non perché c'erano le manifestazioni ma perché entrava nella società una generazione nuova che non era quella della guerra
Era quella successiva che portava inevitabilmente un mondo diverso cioè dei valori diversi
Che fossero dei valori diciamo di emancipazione che fossero dei valori di ribellione nei confronti del mondo vecchio tutto quello che volete ma e i movimenti di questi anni tra l'altro infatti non è che sono movimento sono movimenti che attraversa lo stretto prima anche la Chiesa pensate a tutta la nascita te del Polo il Tarì attori delle cooperative sociali del dell'inclusione nel sociale che attraverso questi nuovi strumenti avviene in anche non solo nel nel mondo giovanile ma proprio nella società nel suo complesso insomma sono anni di fortissimo cambiamento e questo cambiamento in un contesto in cui
L'assetto non permette la trasformazione
Della
Fino a certi limiti diciamo non permette la trasformazione della società crea la società si surriscalda ecco quello che avviene in quegli anni sono è la maturazione
Nella società internazionale anche in quella italiana di tutto quello che poi esploderà negli anni Ottanta che invece si saranno la fioritura di tutti questi cambiamenti occultista economico il progetto sociale dal punto di vista culturale quindi i materiali che vedete rispecchiano un po'questo doppio livello
Vedrete che c'è una riferimento alla all'ostracismo quindi un articolo
Sullo stragismo e i rischi suoi riflessi diciamo nella fase politica do successiva sessantotto c'è un articolo di Del Piero su una cosa molto previa c'è un articolo del terrore bravissimo storico e relazioni internazionali
Sulla figura di Kissinger ma in maniera diciamo ex post una una commemorazione oltre cent'che e pone alcuni elementi di una figura di Kissinger
E poi ci sono al come l'altra volta alcune voci da tre cani che sono funzionale a capire quello che succede
Quello che è successo scusate ma pratica Titus un po'influenzata quindi
Diciamo tutte le le cose non condivisibili che avverto son dovuta all'influenza
La
La figura di Berlinguer la figura di Moro la figura di Allende la figura
Del del suo carnefice Pinto del carnefice del popolo cileno su questo diciamo i mi espongo alla Inti Illimani
Allora sono una una quindicina di pagine ma gambe abbiamo scelto di mettere
La biografia di Berlinguer e quella di Moro in due versioni una versione breve che vi dà un'indicazione di chi sono e poi siccome le due voci dalla Treccani e sono state scritte da
Da uno storico diciamo
Molto bravo molto importante che mi ha fatto anche una versione lunga sono praticamente bussa getti una decina di pagine potete vedere queste due figure di Moro e e di Berlinguer che sono due figure molto diciamo complesse anche dal punto di vista biografico e che onestamente sia che uno diciamo a magari allora potesse propendere per l'uno per l'altro politicamente realtà hanno delle storie culturali politiche umane davvero diciamo che vale la pena se uno ha voglia di di legge essere perché spiegano molto già per se stesse
Moro
Prima è stato detto ma mi piace sottolinearlo
E perché mi piaci sottolinea perché mi sembra che sia diciamo concludendo quello che mette in correlazione i due elementi che ho tentato di porre prima cioè l'assetto internazionale
Garantito dagli Stati Uniti garantito da Kissinger
Ultimamente ho sentito molti rimpianti diciamo o come si rimpiange Andreotti diceva in questa situazione qui
Dove la politica è completamente sfondata avessimo un Andreotti che occupa alcuni potrebbero fare gli scongiuri ma di Kissinger a maggior ragione cioè in questo casino internazionale
Dove non si capisce più niente avessimo Kissinger perché Kissinger in effetti riuscì
I suoi detrattori accusando di machiavellismo i suoi sostenitori accusando di grandissima visione geopolitica riuscì del suo pragmatismo
A costruire un assetto ideologico attorno alla divisione del mondo in due blocchi
Che
Kissinger e Moro nel settantaquattro si incontrano e Kissinger davvero cowboy diciamo mette il ferro sul tavolo e minaccia
Moro e dicendogli che chi
Ha messo in discussione e i comunisti poi
Non debbano restare fuori dal governo e tutto il resto del mondo lì qualche mese prima è successo quello che è successo in Cile ha fatto una brutta fine Moro esce se ne va nella Cattedrale di San Patrizio al New Yorker
Si sente male sviene quali per pregare ma sviene così lo ritrovano torna in Italia e di Cerruti io adesso per tre anni non faccio più politica perché ho paura e così via insomma
Non lo dico per diciamo umanizzare la figura di Moro drammatizzare la figura di Kissinger lo dico perché la guerra fra dalla guerra Francia se non lo si chiama la guerra si chiamava
Si è chiusa relazioni internazionali tra due sfere d'influenza invece no cioè era una cosa quando andava sul punto di rottura
La gente tirava fuori Cannone e solo puntava in faccia e e si vedeva chi faceva passi indietro allora
Abbassando e chiudendo la leva della della pressione della drammatizzazione di ciò di cui stiamo parlando
Questo è un tema che oggi per certi versi si ripropone
Massi ripropone in campo aperto
Cioè uno
Diciamo nella
Nella guerra fredda c'erano gli occidentali Antoine antiamericani e c'erano gli orari
L'antiamericanismo ma nel mondo occidentale diciamo
Oggi
Sembra
Ci sono diciamo non pochi elementi che fanno pensare
Che questo al setto chiara ha traguardato la guerra fredda
Ah traguardato il crollo dell'Unione Sovietica traguardato anche il Secolo scorso però di fatto quell'ordine mondiale li sebbene diciamo con l'insorgere della Cina e lo sparire della
Dell'Unione Sovietica
Quindi
L'Occidente era ancora chiaro così era invece l'Oriente se ha un po'mescolato in questi trent'anni però insomma non era ancora successo niente di drammatico allora quell'ordine lì sembra che adesso
Sia proprio non ci sia proprio più
E quindi per certi versi con gli Stati Uniti che poi dopo San se l'annuncio non lo faranno questo è un altro discorso Ciampi io non voglio entrare in questo tema perché
Penso di essermi mosso abbastanza bene tratto mettendo quest'alibi dell'influenza quindi penso che le cose dovendo possano essere grosso modo condivisibili un po'anche tra chi può vere e io ho le mie diciamo il dieci undici fatti che abbiamo citato sono fatti ancora molto bollenti e cioè
Però nella situazione attuale ciò che sembra è che gli Stati Uniti
Intenda no ostinano smettendo di giocare il ruolo che hanno giocato per responsabilità oltre che per interessi per responsabilità del primo Paese
Diciamo al mondo
In tutto il dopoguerra minerari costa alle ricostruzione post bellica
Attraverso la guerra fredda e oltre quindi fino a oggi
Nel venir meno di questo come si può dire insomma socio di maggioranza dell'Occidente
Si apre tutto il tema che in questi giorni si sta affrontando ossia se c'è un Oriente che si organizza dei valori degli interessi eccetera eccetera differenti
E si viene meno diciamo il
Player so come dire sto cercando degli offre mis mi ha dire riscatto ma ci siamo capiti insomma se viene meno il punto di riferimento del mondo occidentale
Che cosa si fa c'è chi si organizza come d'perché l'Europa che fa compra le armeno compleanni
L'Oriente che fine vale l'Europa non invade l'Europa allora e i punti di frizione sono cambiati
I punti di frizione l'abbiamo visto nell'ultimo triennio sono quelli lì dove sono accese
Le luci le spine le guerre terrificanti e gli Stati Uniti restano accendendo altri cioè a Groenlandia il canale di Panama eccetera eccetera quindi
Di fatto o lento nolente s'è chiusa una fase bisogna aprirne un'altra in questa nuova fase che si fa io
Non lo so insomma
Voglio vivere Montagna però il il tema è aperto e probabilmente diciamo in una scuola di politica come questa
Spero diciamo che il materiale possano essere più utili spero che questa chiacchierata apposta permesso di alcuni punti
Semplificando molto quello che era stato detto stamattina
Però il il dibattito aperto ancora il confronto è aperto da un confronto profondissimo è un è un conforto profondissimo non solo di posizioni politiche anzi ci sarà le posizioni politiche che si ricostruirà hanno su come oggi ci si schiera
E e su ciò che si pensa oggi di quello che sta avvenendo quindi è proprio una cosa aperta oggi cioè non è che c'è un libro su cui andare a leggere non è che c'è una soluzione
Siamo in una fase di grande trasformazione come dici Flaiano siamo in una fase di transizione come sempre però questa volta la transizione più transizione perché si chiude
Una fase ottantenne Ale col suo assetto se ne apre un'altra
E il casino che ci circonda anche dal punto di vista politico a mio avviso è una conseguenza
Di questa perdita di punti di riferimento tanto che una volta i partiti diciamo i segretari di partito iniziano la loro relazione dalla politica internazionale poi sotto ci potevano essere tutti gli altri punti su cui c'erano delle visioni magari un po'differenti e fra tutti quanti ma un un accordo si trovava perché diciamo c'era
Il primo punto che era quello della collocazione internazionale oggi la collocazione internazionale è il casino che dobbiamo affrontare e quindi io non ho la soluzione spero che voi oggi
Nel nell'esercitazione pomeridiane troviamo una soluzione poi Mela telefonate grazie con lavora
A
Ma
Nell'equilibrato attorno alle domande no
No non non apro non apro le domande
Direi che direi uno un messaggio per fiaba che potremmo a questo punto staccare il collegamento così ognuno si organizza
Dico riprendiamo i lavori con l'incontro ormai consueto pomeridiano con un autore che oggi Antonio mi scita
E che presenterà
Il libro edito dal Mulino nell'età dell'odio appena e caldo caldo davvero in senso stretto cioè non non non lo si trovava in libreria da oggi lo si trova libreria adesso sta arrivando Marina turco
In questi giorni ci siamo sentiti Colantonio guardando un po'non soltanto questo libro ma anche quello precedente del due mila ventuno
Mi sono un po'indispettito perché comincia a pensare che lui faccia pascolo abusivo cioè si occupi di cose che rispetto al suo la sua provenienza disciplinare scientifica non dovrebbe occuparsi materie che sono anche un po'certe volte nostre di giuristi o penalisti io comparatistico civilisti
Quindi le la cosa mi ha indispettito però devo dirvi che mi ha incuriosita ancora di più lui insegna politica economica alla Louis la sede romana alla centrale
Credo che questa non questa
Sensibilità sostanzialmente verso il mercato delle idee la questione la libertà di espressione i vincoli possibili i due modelli
Che per adesso sì
Maniera palmare si sono evidenziati non quello europeo occidentale continentale e quello americano
Cioè noi che tentiamo di irregolare in qualche modo porre di mentre ecco per esempio un cane una o la meglio e proprio in marzo e la libertà di espressione mentre gli americani
Adesso con questa nuovo Montbard che invece più inclini altri spicce senza limiti dove dentro c'è tutto ma questo penso che sia la questione che affronterà Antonio quindi la prima cosa ecco aspettando Marina turco che sta per arrivare e che gli chiederei
A ad Antonio
Ecco di giustificarsi e vedo chiusa quindi colleghi fai distruttiva perché tu scrivi libri su su temi ecco quindi
Dove cosa cosa prevale l'anima di di uomo impegnato temporaneamente in politica o o lo studioso
Grazie grazie dell'invito approfittiamo di di che aspettiamo
La persona con cui poi faremo un un dialogo assieme a voi per per rispondere a questa domanda perché in effetti
Appunto mi mi è stato detto ma tu fai pascolo abusivo perché è il secondo libro che scrivi su temi che intrecciano
Filosofia del diritto diritto costituzionale diritto pubblico addirittura sociologia della comunicazione ma tu insegni politica economica quindi Staino il tuo è vero in parte questo diciamo il motivo per cui mi sono occupato di questi temi nasce da un'esigenza
Come dire di di di competenza quando stavo in altri comparti che Agcom Autorità per le garanzie nelle comunicazioni ci sono stato dal due mila quattordici al due mila venti
E lì oltre a regolamentare i mercati delle telecomunicazioni c'è una regolazione specifica sui media audiovisivi quindi mi sono dovuto mettere a studiare anche questi aspetti ma oltre questo c'è che l'evoluzione della teoria economica la cosiddetta economia comportamentale
Da una parte e quindi di sviluppi più recenti dell'azione economica e quelli più antichi che risalgono al giorno Stewart Mill e cioè all'economista filosofo che assieme data smista un po'definito il concetto di mercato sono centralissimi nel definire come regolamentiamo le comunicazioni il mercato delle idee eventualmente la libertà di espressione
Ma no stavolta è tardi aspettavo mi ha fatto la domanda di giustificare il sì perché io che insegno economia mi occupo di questi temi e quindi siamo stiamo diciamo in entrando un attimo in questo tema qua e quindi brevemente
Il tema è molto economico e anzi secondo me noi dovremmo discutere molto di più fra economisti e giuristi filosofi del diritto
Perché
Basare
Tutta la regolamentazione attuale e prospettica penso al web
Su un concetto di libertà di espressione
Che si basa su un paradigma fortemente messo in discussione proprio dallo sviluppo contemporaneo superbe è un tema fondamentale per le nostre libertà per la nostra democrazia
Se andiamo a vedere dove si fonda per esempio negli Stati Uniti perché in Europa è un po'diverso ma negli Stati Uniti il concetto di libertà di espressione
Questo concetto è stato forgiato all'inizio del secolo scorso in particolare in particolare nel mille novecentodiciannove da un giudice che si chiamava Holmes è un altro che sia Brandes
I quali per la prima volta formularono questa teoria della libertà di espressione negli Stati Uniti come libertà di dialogo nel mercato delle idee quindi basandosi sul concetto di mercato di John Stuart Mill sposando nella tesi mitiche cosa sosteneva che la libertà di espressione andava difesa del mercato delle ed esattamente come la libertà dello scambio delle merci andava difeso nel mercato dei beni
Perché quella libertà nel mercato dei beni portava alla migliore allocazione possibile delle risorse nel mercato dell'ente pensate un po'avrebbe portato alla verità
Quindi c'è alla base del pensiero liberale occidentale americano difeso oggi anche da avanzata americana e riprendeva il concetto della costituzione americana degli appunto dell'articolo
Il primo emendamento per cui sostanzialmente la libertà veniva messa in relazione alla verità allora perché ex e concludo un economista si dovrebbe occupare di questi temi
Perché se lo scopo secondo questa dottrina che poi ha attraversato tutto il secolo scorso
Del rispetto della libertà di espressione la selezione della verità
Dei fatti e quindi di interesse pubblico non è quello della libertà che è uno strumento ma quello della disvelamento della verità che il vero fine sociale dobbiamo porci la domanda se questo mercato dell'EDF funziona o meno
Cioè se è un me ha dei meccanismi per cui funzione conduce all'esito sperato per cui è stato disegnato oppure no ora l'economia ci ha dimostrato la teoria economica e concludo che in realtà i mercati che funzionano sono pochissime
E soprattutto che i mercati funzionano quando le informazioni corrette prevalgono per cui alla fine il bene migliore prevale il consumatore diciamo accesso riesce a scambiare informarsi sui migliori beni possibilisti c'è un meccanismo selettivo che porta ai migliori risultati cosiddetti ottimi in termine tecnico economico
Ma quando l'accesso all'informazione sbagliato quando abbiamo razionalità limitata quando Bush ama capire
Che cosa è meglio per nuovi perché magari non abbiamo nelle formazioni delle capacità ovviamente non è detto che il mercato ci conduca a quel risultato questo è un approccio come dire più paternalistico che poi è quello che viene fuori in tutta la recente produzione giuridica
Economica comportamentale per quello che riguarda i comportamenti di individui come consumatori e imprese del mondo digitale perché si è scoperto che nel mondo digitale non realtà facciamo tutt'altro che a fare scelte razionali
E mi fermo qua per dirti che quindi c'è invece un terreno comune fra economisti e giuristi restando il fatto che il mercato delle idee
è un mercato che non sta funzionando e non sta funzionando perché le distorsioni della razionalità con cui noi ci confrontiamo e cose certe sono fortissime e sono state studiate ampiamente da molte persone per esempio
è ormai riscontrato in moltissime ricerche empiriche che le nostre scelte sia come consumatori di notizie sia come consumatori di beni sulla Rete vanno verso beni interessa notizie che sono quelli che confermano
Le nostre idea o le nostre preferenze cioè noi non esploriamo come promesso dal mondo del search su un mondo che non conosciamo ma ricerchiamo e siamo indirizzati dagli algoritmi ad andare esattamente nei mondi che già conosciamo e che ci piacciono quindi c'è un meccanismo di auto sedizione
Che non ha niente a che fare con l'idea romantica di mille per la quale invece ciascuno di noi attraverso il confronto con gli altri arriva alla verità quindi questo è un tema che attraversa tantissimo la libertà dispersione per cui poi io me ne occupa nel due mila e ventuno a proposito della disinformazione mentre questo libricino oggi a che fare con le cosiddette espressioni d'odio ma qua mi fermo e HT don
La parola facciamo una specie di facciamo
Oltre
Va bene però
Senatore si auto introdotto
Questa capacità
è solo l'inizio e io mi sono persa scusate mi intanto
Un minuto un minuto perfetto in televisione un minuto e tantissimo come sarà chiede
Ero lì Veronesi si degli editori purtroppo non possono assumono assumono perché non non ci seguite non ci leggete qui siamo pochi e nel capo di una redazione deve fare tutto ed anche corre allora senatore intanto piacere di conoscerti
Già seguita o professori arresti però è senatore no no no no no
Nonna questa è una libertà che mi prendo da professionista per mesi è un senatore anche professore
Allora questo saggio è è un saggio che il saggio effettivamente di un professore di economia questo su questo non c'è dubbio che però abbraccia tutto ciò che sta attorno alla questione
Dell'oggi dell'economia che che che che si mischia persino la Filosofia dire no e sicuramente alla filosofia del linguaggio se mi rimproveri sul microfono ci rimango male
Uso questo
Va bene così si sente
E allora
Nella prima parte ci dedichiamo assolutamente al saggio questo saggio e perché ho una serie di curiosità e poi magari ci allarghiamo oggi una giornata molto particolare lager
Non funziona a va be'uso con esso ok
Cominciamo andiamo dritti al punto
Etiche ero senatore perché è una questione fondamentale siamo nel pieno dell'età dell'odio veramente siamo in questa fase alla come della della faccenda
Va bene
Ci presidente ti prego spiega Vito resa
No che può qualcosa di cui chiacchieriamo un po'insieme dai adesso mi senti non facciamoci riconoscere che che abbiamo sempre da ridire su tutto soprattutto a sinistra non facciamoci riconoscere
Torniamo sull'orgoglio europeo oggi è una giornata particolare veramente per per tutti quanti quelli che facciamo che facciamo quello che facciamo gli economisti i parlamentari i senatori e siamo in una fase in cui il cosiddetto Coates specie cioè il discorso dell'odio è una vera e propria emergenza perché non si limita più a orientare l'opinione si è messo in moto un meccanismo che orienta tutto i consumi i mercati finanziari
Le strategie globali le guerre le tre due tutto quanto c'è il discorso dell'odio in questo momento e un'emergenza del linguaggio politico
Dimmi tu se mi sono spinto troppo in avanti Tollo
Uncorrect
Prego
Ma questo è il primo punto dal quale in qualche modo parte libero diciamo il titolo nell'età dell'odio un po'poi esagerato nel senso che non è che non ci sono state altre età dell'odio in passato e che questo secolo iniziato con effettivamente la la l'affermazione
Di quello che io chiamo definisco il politicamente scorretto che è un concetto diverso dalla critica al politicamente corretto cioè significa sostanzialmente che alcuni temi che sono per definizione di avversione nei confronti di alcune categorie di persone diventano manifesto politico cioè non sono semplicemente esagerazioni battute ma diventano manifesto politico che poi è quello che oggi si è affermato soprattutto colleziona capire strategia e di una strategia che si è affermata con le elezioni diciamo di Trump già nel due mila sedici
Che ha pervaso come dire tutta l'Europa che caratterizza molte strategie di disinformazione
E che identifica alcune categorie
Molto precise i di immigrati dovunque essi siano perché quando Banzer viene e critica le politiche d'immigrazione europea sta dicendo il problema dell'immigrazione è un problema globale che che abbiamo tutte le economia identificandolo come un problema costitutivo ma relativo al fatto che immigrante è un soggetto che di per sé è un problema non il fenomeno dell'immigrazione non la gestione dell'inclusione mal di immigrato in quanto soggetto che appartiene ad una categoria da discriminare
E e tutto il resto può che conseguito in questa Amministrazione in particolare con i programmi di sostituzione dei migranti che devono essere rimpatriati quindi programmi progetti di Rain padre di espulsione addirittura in Germania abbiamo perfette lancia un programma di così detrarre immigrazione che significa sostanzialmente l'idea che anche se sei un immigrato regolare
Io posso diciamo dovrei atto approvare una legislazione che ti riporta nel tuo Paese quindi ci sono meccanismi molto precisi per i quali questa non è più una strategia
Politica ma il contenuto stesso della politica cioè è la finalità sulla quale la politica sì fonda
E ha fatto molta impressione che appunto nella famosa amministrazione Trump
Il primo discorso che ha fatto tra adesso a livello come dire di congresso è stato quello di ripetere esattamente tutti questi punti come obiettivi politici quindi portare indietro immigranti
Modificando la legislazione anche per far entrare nelle scuole e negli ospedali riprenderle persone portarle via
Definire le parole cui a parte diciamo tutte le politiche di gente non esistono più perché si deve soltanto parlare di maschile e di femminile
E farsi che in tutta una serie di amministrazioni pubbliche in particolare i fondi venissero dati o meno in funzione delle politiche che si realizzerà ecco questo è
Un punto fondamentale perché tutta questa destra nazional sopranista si caratterizza per questo messaggio quindi si pone il tema di capire
Come facciamo noi come società ad accettare politicamente questo bipolarismo fra politicamente corrette politicamente scorretto
L'otto stabilisce che esiste un mercato politico dell'odio nel senso che su questo si spostano devo immaginare veri e propri pacchetti
Di voti quindi non non c'è ci sono architetture di campagna elettorale organica dei soppressi giovane c'è tanta c'è tanta letteratura empirica ti scienziati politici economisti
Diciamo anche giuristi come Sastre nel particolare che dimostrano come
Diciamo i messaggi principali la campagna elettorale americana storica che una volta era basata sul sull'elettore mediano non per cui avrebbe avevamo una convergenza di preferenze verso l'elettore mediano adesso si polarizzate brevi più
Ma è una polarizzazione che si basa su questi temi non si basa su ricette come dire di organizzazione politica
E quindi c'è un vero e proprio mercato politico dell'odio che si basa sul fatto di caratterizzare come nemici tutta una serie di avversarie di categorie
E quindi di dare il messaggio agli elettori che loro stanno male
Non è perché c'è qualche politica che non funziona ma è colpa proprio di qualcuno che va ha tolto che va eliminato in questo caso i migranti che rubano
Il lavoro voi posti nella sala David banalizzazione del linguaggio e io l'ho chiamato banalizzazioni non solo io e abbia traballa banalizzazione dell'odio poi ha usato un concetto per essere un po'più chiare che in realtà l'applicato anche Fukuyama
E cioè quello del bene posizionale che nella teoria economica è stato elaborato accanto al bene privato al bene pubblico cos'è un bene posizionale un bene
Il cui al consumo beneficia alcuni cittadini in quanto riduce il benessere di alti altri per questo si chiama bene posizionale
E cioè è un bene la cui capacità di produrre pone allo storico bene rivale non escludibile diciamo brava perché quelli sono il belga rivale non escludibile vedo assegnatario via è la definizione che gli economisti danno di bere pubblico cioè un bene
Diciamo che nel momento in cui è non escludibile non rivale pubblico mentre il bene privato puro è un bene al rivale di escludibile
In questo caso invece questo il bene posizionale un bene che produce benessere
In quanto ma per alcuni soggetti in quanto lo toglie ad altri per questo si chiama posizionale perché nasce da un rapporto di relazione e si è
O lei dice non è dice guarda un rapporto di potere perché si basa proprio sulla disuguaglianza di beni di lusso sono beni posizionali Giocondo
Il mio bene esteri di avere un marchio un bene di lusso non nasce tanto Dal Ben Eliezer ma dal poter segnalare agli altri della Società che io sono in una posizione migliore
Di altri e il razzismo la discriminazione le espressioni d'odio molto spesso sono anche dei beni posizionali perché permettono di dare il messaggio di una popolazione
Voi potete stare meglio soltanto se altri non stanno più nella società al concetto di al bene libertà e fatta
Mi viene da chiederti
Tu hai fatto studi americani all'università di Yale e gli studiosi americani soprattutto nel campo della selce sociologia e anche dello studio delle campagne elettorali sono senz'altro i migliori al mondo
Mi chiedo come come sia possibile arrivati a questo punto avendo cotanta accademia
Ed è un po'una critica che faccio al sistema universitario americano forse e e quasi diventato peggio del nostro con buona pace del professore Visconti
Sul fatto che si sia talmente chiuso dentro le mura delle grandi unità Enrique università che non riesce più a comunicare i risultati di questi di questi studi che secondo me sono costanti la pubblicistica è molto importante
Dico abbiamo letto Stiglitz negli ultimi giorni insomma poi il lungo il lago c'è gente in grado di ancora di maturare pensiero per contrastare quello che sta accadendo ma perché non ci si riesce
Allora io questa domanda noti solo rispondere però ti posso dire alcune cose in tanto è vero che io sono stato due anni a Yale dove c'è stato anche bar
Ecco che basta non è bello venga in Europa quindi una persona che ha studiato
Che venga in Europa e venga a dire a noi come ha fatto a Monaco l'Europa deve recuperare il concetto di libertà di estrazione che per lui significa poter dire quello che si vuole contro chiunque
Contro quelle che è il nostro Stato di diritto ci fa capire che c'è qualche corto circuito però la questione dell'Università meriterebbe un altro saggio
Perché dice anche
La crisi degli intellettuali americani delle migliori università anch'essi sono stati completamente scollati essa un po'dalla realtà e che sono soprattutto distribuiti in alcune parti degli Stati Uniti ma non nella parte quella diciamo così più vera ora sto tornò in Italia
Ci dicono diciamo alcuni facciamo di centrosinistra vediamo accusati di essere
Quelli che prendono i voti nella cosiddetta ZTL no come se fosse un fatto
Italiano la coltivazione dell'egemonia culturale se vedete gli Stati Uniti sia questa elezione sia quella precedente
C'è una chiara dicotomia nella distribuzione del voto fra i centri urbani e il resto
Quindi questo significa che c'è proprio una divaricazione di tipo culturale S. mai
Diciamo l'intellighenzia un po'americana di queste Ivy league università a un po'accelerato l'incapacità di questi mondi di parlarsi di discutere
Che che diciamo è un po'questo è l'insolenza di leggevo oggi che hanno fatto una una una riunione ieri una scena newyorkesi veri intellettuali tra cui c'era anche Prodi ha bene così via e discutevano
In quale parte del dell'Europa dovessero emigrare visto che adesso c'è Trump dal se andiamo in Portogallo andiamo in Toscana come dire è un'upper class a mentre diciamo il problema degli americani e che allo visto crescere molto l'inflazione
E questo per loro è un grossissimo tema tanti democratici hanno votato questa volta Trump questo lo dobbiamo riconoscere insieme essendo anche nelle ultime ore si vedano Madonna nome esatto
Enea in Congresso città stessi anche il mare verso gli altri gli avvocati ora l'altro tema però è che per la prima volta
Noi abbiamo che questi messaggi cosiddetti di odio cioè di sale speech verso categorie di persone sono contenuto politico e questa è la novità perché stiamo abbiamo ha spostato un bipolarismo abbiamo sdoganato
Tutta una serie di di di voti di atteggiamenti di strategie di contenuti e quindi poi di ricette politiche
Per la prima volta su scala globale e poi non è facile tornare indietro io nel libro sottolineo però questa cosa perché ci tengo molto che a il politicamente corretto è una cosa il politicamente scorretto un'altra tutti siamo d'accordo a criticare il politicamente corretto
Come atteggiamento ipocrita finto non la naja e diciamo ricostruito non solo studi miei ma li riporto
Che la critica al politicamente corretto soprattutto negli Stati Uniti nasce negli anni sessanta settanta
Dalla New Left nell'università da sinistra cioè quella è un patrimonio di sinistra che criticava diciamo questo perbenismo
Un po'ipocrita delle classi più ricche sul politicamente corretto in particolare sotto il profilo
Diciamo così Diana c'era rimane nell'autocritica quando c'era spazio per lato critico soprattutto si pensava che bastasse avere un po'di politicamente corretto per risolvere il problema del conflitto
E delle disuguaglianze negli Stati Uniti dopodiché dagli anni ottanta la critica al politicamente corretto Pinker e in particolare se ne è occupato sparo
Diventa un tema di destra cioè improvvisamente Bush padre il primo che dice il problema
Del politicamente corretto e Trump lo riprende il due mila sedici dice del problema di questo Paese il politicamente corretto dopodiché viene fatto un pastone per cui si pensa che il movimento cosiddetto Walk
BL Am c'è break la chiamata l'esercito eccetera sia un movimento di difesa del politicamente corretto cosa che non è assolutamente vero che si riprendono tutti quei temi
Cioè l'idea che i neri vogliono
Spodestare la minoranza bianca degli Stati Uniti che poi fatta una maggioranza che il Gender sta distruggendo i valori America cioè l'estremità siano andati in casi estremi esazioni vengono tutte messe insieme che cosa si fa non si fa la critica
Al politicamente corretto Massi afferma un politicamente scorretto che viene sdoganato
E che a quel punto diventa matrice politica anche politici micidiale evidentemente sul web e così via per cui mentre Europa ragioniamo su come possiamo contrastare la disinformazione l'espressione d'odio anche sul web lì sono state completamente sto granate e questo pone un tema più generale di di qual è la politica che dobbiamo aspettarci a anche questo secco esatto prima di affrontare questo tema che ovviamente
Dobbiamo affrontare ti chiedo se ci sono proporzioni in chiave italiana di quello che sta succedendo negli Stati Uniti
Perché il seme c'è anche qui seme del linguaggio dell'odio io lo vedo nero visto in tante campagne elettorali che dice
Sicuramente c'è
Però questo ci permette anche perché ci sono dei giuristi di fare un passaggio che poi il tema accoppo più legislativo cioè noi dobbiamo stare molto attenti a non parlare di oggi o dal punto di vista sentimentale il fatto che non bisogna odiare qualcuno che siano gli indifferenti come diceva Gramsci o altri no
Ma ci dobbiamo riferire ad una precisa
Connotazione giuridica cioè le espressioni d'odio come dice il Consiglio d'Europa da molto tempo bando riferite a delle particolari modalità di espressione che colpiscono gruppi di individui
E che colpiscono questi gruppi di individui in base delle caratteristiche prevalenti del gruppo che possono essere colore della pelle la religione il genere l'identità di genere e così via
Quindi sostanzialmente l'accusa che si fa e molto specifica e quando noi abbiamo degli individui che vengono colpiti da un'espressione di odio in relazione alla loro appartenenza ad un gruppo la loro asserita appartenenza ad un gruppo quindi c'è sempre un doppio binario
L'individuo che sto offendendo il gruppo che esso offendendo l'individuo viene offeso in quanto ritenuto appartenente ad un gruppo la mafia nigeriana e così via
Applicando una sineddoche cioè se
Criticando la parte per il tutto e attribuendo al tutto c'è un processo di mafia nigeriana tutti nigeriani sono mafiosi
Da noi ci sono tanti esempi di questo genere io ne ho citati alcuni che quando eravamo ero in Agcom abbiamo colpito per esempio Iva Zanicchi che fa una dichiarazione
Che poi diciamo avuto una sanzione perché il conduttore non per la Zanicchi cioè per chi doveva mediare quel tipo di interpretazione del quale si diceva tutti migranti
Tengono si annoiano se possono stuprano le nostre ragazze così piace a tutte le volte che c'è una generalizzazione di una categoria o una categoria
Ogni artificiale
Per far prevalere alcuni strumenti dice un'espressione d'odio e io cito diverse dichiarazione di questa legislatura
Di alcuni partiti politici anche in Parlamento che fanno questo di nuovo nel caso dei dei migranti cioè dicono tutti i migranti
Realizzano diciamo sono delinquenti realizzato furti oppure in relazione a genere o identità di genere e così via
E e alcuni ne fanno come alcuni partiti Pacolli citiamo male fanno proprio il Manifesto politico no diciamo in generale va Nacci è uno di questi in cui sostanzialmente poi ti dice ma se tu sei di un colore diverso non può che essere italiano eccetera eccetera cioè trasformando questioni di senso comune che sembra di senso comune invece in atteggiamenti discriminatori dopo i cito tutto quello che è successo nel due mila diciotto come esempio in Italia quando ci fu il famoso caso di Macerata
Perché le dichiarazioni sono andate veramente fuori livello la lega accusava il governo di allora e libere le mani sporche di sangue
Perché diciamo l'immigrazione aveva collegata a questo dopo un giorno dopo una settimana ci fu un altro caso efferato di un italiano su un'italiana
E non prese le sue notizie però io ti chiedo questo sono sono casi gravissimi questi però se ne dovesse immaginare proprio una strategia di FI spiccia negli Stati Uniti la vedo proprio una strategia vedo un discorso politico orientato in questa maniera
Del da noi vedo al momento vedo non tanto una strategia quanto un rischio di questo genere con fenomeni che al momento potrebbero sembrare isolati ma che rischiano di diventare una roba seria
Con le dovute proporzioni o sproporzioni tu rispetto a questo cosa pensi che alla fine noi italiani abbiamo sempre una chiave di lettura
Un po'più mediterranea degli avvenimenti se riusciremo a rimediare a questi rischi ma lo è sicuramente abbiamo rispetto quello che più negli Stati Uniti dove abbiamo
Un contesto culturale istituzionale diverso adesso guardando la Presidente del Consiglio non si può negare che oggi quel tipo di dichiarazioni che lei faceva il due mila diciotto dove le anche fatte sinceramente sull'idea che ci fosse una grande regia
Dietro gli il fenomeno dell'immigrazione italiana finanziata da Soros per realizzare la sostituzione etica l'ha anche scritto in un libro
Oggi non lo ripete più come lo ripete più alcuni atteggiamenti contro l'Europa qualcuno parla di Grazia istituzionale in questi sarà Palazzo la gran tra grazie istituzionale però devo dire che quel tipo di espliciti
Riferimenti non ci sono più mentre altri partiti ce li hanno
Diciamo da noi prevale anche l'idea che poi c'è una sorta di meccanismo di solidarietà che poi fa sminuire questi concetti però mi fa sempre impressione citare quel dato che cito nel libro
Sia di Ipsos sì ad un'altra ricerca empirica che dimostrano che quando chiede che all'imperfezione quali sono i principali problemi del paese che loro vedono l'immigrazione della mettono sempre tra i primi posti quando gli fate la domanda
Quali sono le principali Problemi che tu vedi nel nella tua vita nella tua città nella nel tumori Zonta e di interazione sociale l'immigrazione
Non viene mai nominata quindi questo che cosa significa che è un tema di tipo mediatico che la costruzione di una strategia e peraltro nei giorni in cui si parla di riarmo europeo c'è già qualcuno che sta cambiando idea sta dicendo ma non abbiamo bisogno di migranti perché se no non abbiamo nessun'alle per gli esercizi fisici americani quali vogliamo difenderci
Ti chiedo adesso ove tu esprimo il concetto di privazione di SpaceX spazi di espressione anche appare un ossimoro io internet nella piazza libera sulla quale tutti quanti ci muoviamo
E invece si richiama al concetto che esprime di prima alla fine anche questa forte digitalizzazione ci orienta verso spazi che ci negano libera espressione questo quello che sta succedendo sì allora io
Su questo ci prendiamo un po'di tempo perché la tesi principale come crede il libro quindi rivediamo come va a finire
Diciamo sia in quello precedente sia in questo la mia principale intenzione era a criticare le affermazioni basate su
Dal pensiero liberale sulla libertà di espressione
Basate sulla tradizione liberale criticarle proprio attraverso la tradizione liberale in sintesi
Quando si parla di disinformazione moltissime soprattutto dalle parti degli Stati Uniti quelli base l'ha fatto recentemente dicono citando il primo emendamento la libertà di espressione per definizione deve essere senza limiti
E perché perché si basa sulla fiducia delle percezione a riconoscersi l'un l'altro confrontarsi a fare emergere come dicevamo prima la verità delle cose mentre se noi impediamo le persone di parlare
Questo significa che neanche riusciremo a fare emergere la verità cioè avremo dei dopodiché non riusciremmo a falsificare come diceva Popper e quindi alla fine la società che non dialogare una società che si rifugia nei propri dopo anni questa è una tesi che tutti come dire condividiamo
Quando però non siamo in grado di essere liberi di definire il contesto in cui arrivano le nostre formazioni cioè se apro il mio cellulare che in questo momento non so esattamente dove si trovi ma lo apro e mi arrivano delle informazioni io ho l'impressione soprattutto quelli di noi che sono di un'altra generazione
Che quello che io sto vedendo sia un'informazione pubblica sia un'informazione comune sia quello che tutti quanti stiamo bene non lo stesso momento è invece è una profilazione
Che è funzionale alle preferenze che io ho rivelato quindi la libertà di espressione non è soltanto la libertà di uno che parla ma è anche la libertà di chi ascoltati poter selezionare darsele informazioni che riceve perché queste l'agorà pubblica alla sfera pubblica di Habermas e questa è la prima critica all'idea che non c'è solo la libertà di informare ma c'è anche il diritto a non essere disinformato cioè ad avere un ambiente che devo scegliere io se devo esprimere la mia libertà devo essere io libero
Di non avere interferenze su quello che mi arriva e quindi vedete che noi possiamo criticare l'idea che non ci debbano essere regole sulla base dello stesso pensiero liberale perché serve avere delle regole per difendere la libertà di espressione Habermas sosteneva a l'importanza dell'etica nel discorso pubblico e questo come saltano no
Esattamente ecco professore benvenuto
E e questo il primo pezzo dopodiché si dice guardate e questo lo diceva effettivamente anche John Stewart Mill dice guardate che noi dobbiamo discende la libertà di espressione di americane ci tengono moltissimo a dire questa cosa
Anche soprattutto quando ascoltiamo le cose che non ci piacciono perché questo è il vero test del rispetto della libertà di espressione tu stai rispettando la libertà di espressione altrui quando ascolti delle cose che non vorresti sentire
Ok anche qui ci siamo c'è però una cosa che tutto questo filone non considera ed è quello che invece io propongo e cioè l'idea che la libertà di espressione non riguarda soltanto chi parla e la libertà di espressioni d'odio
Non riguarda soltanto chi le sta esprimendo perché molti americani sostengono che anche quando qualcuno a espressioni d'odio verso qualcun altro
In realtà sta semplicemente non ce n'è un'altra un'opinione e che chi è vittima di questo ragionamento dovrebbe semplicemente controreplicare e quindi diciamo quello che siamo canto e spicci
Ora il problema che noi statisticamente se prendiamo gli Stati Uniti proprio in alcuni studi del campus americani sappiamo che tutte le volte che qualcuno prova contro qualcuno che è vittima di un'espressione d'odio prova controreplicare di solito finisce in rissa
Non finisce una diciamo il dialogo
E la tesi che sta emergendo che io sposo in pieno e che in realtà quando ci sono delle categorie di persone che vengono attaccate per le loro caratteristiche esistenziali
Al quello che si sta facendo in quella relazione non è affermare l'espressione la libertà di espressione dell'aggressore
Ma si sta limitando la libertà delle vittime di esprimere se stesse per la loro identità per la loro cultura per la loro manifestazione pubblica
Dell'identità del del dell'essere se stesso che sono quindi abbiamo da una parte la libertà di espressione degli aggressori che si vogliono esprimere ma dall'altra parte
Abbiamo la circostanza che questo tipo di clima ostile col limitare la libertà delle vittime di esprimere se stesse soprattutto se sono fragili
E qui io sollevo una domanda ma voi vi rendete conto che questa tesi liberale della libertà di espressione e della difesa delle spiccia
Tutela soltanto una parte delle persone del mondo e negli Stati Uniti tutela i bianchi coloro che hanno potere e così via ma non c'è stato tutelando tutta la società
E se noi abbiamo compreso che la libertà di espressione del caso delle specie e rivale perché c'ha da una parte la libertà degli aggressori dall'altra parte
La libertà di esprimere se stessi e delle vittime se non introduciamo una legislazione di contrasto alle spiccia
Vuol dire che come società tra queste due libertà rivali abbiamo scelto solo la prima cioè quella dei trasgressori
E quando qualcuno sostiene no va be'ma tu se sia una vittima devi controreplicare vuol dire che noi stiamo dando a queste persone cioè le potenziali vittime il peso di ristabilire un equilibrio democratico quando dovrò semplicemente vorrebbero poter esprimere se stessi e vivere la propria vita allora se noi partiamo da questo punto che il mio la critica e diciamo all'approccio liberare sulle spiccia attraverso l'approccio liberale cioè mettendo non la difesa della dignità come fa la Corte di giustizia europea e il Consiglio europeo e Consiglio d'Europa scusate ma
Il principio della libertà d'espressione possiamo rispondere avanza
Che noi siamo ben contenti di applicare la libertà di espressione ma proprio per questo dobbiamo ragionare di come poniamo limiti alle espressioni d'odio nei confronti di persone caro trentanove si comincia ma allora da fino a che abbiamo la possibilità diciamo si comincia dal fare una legislazione su questo perché noi non ce l'abbiamo noi abbiamo per esempio in Italia ma vale per altri Paesi
Europei una legislazione sulle non sulle espressioni d'odio ma sulle aggressioni alla di incitamento all'odio che vengono applicate cito la legge Mancino soltanto quando questo genera un pericolo Fraboso Tanger test un pericolo imminente che può scaturire nella violenza che considero grazie
Mi fermo qua
Diserbo qua mi fermo qua però però diciamo
In in questo approccio non c'è e diciamo quindici si guarda più allenerà i girare all'effetto del pericolo della violenza mentre la questione va affrontato io cioè della riduzione della libertà abbiamo trattato ad Orio per esempio una legge che ho proposto in Senato
Sulle spiccia cambia questa prospettiva età anzitutto non propongo reati
Ma diciamo sanzione semplicemente amministrative e introdotte propongo di introdurre in Italia e con questo diciamo concludiamo questa parte lei spiccia come diffamazione collettiva o di gruppo
è una diciamo un istituto che c'è in Francia e in Germania nasce prima in Germania poi in Francia
I anche se in Francia c'era già una un inizio di questo esattamente dopo la seconda guerra mondiale dell'ordinamento che riguarda i giornalisti c'è in quella dei giornalisti e c'è anche in alcuni Paesi e alcuni Stati degli Stati Uniti fa da noi non c'è perché io dico la diffamazione di gruppo per due ragioni la prima perché come ho detto le espressioni d'odio
Fanno sempre riferimento un gruppo di una categoria o perché insisto perché viene inventata e in secondo luogo perché anche questa è una risposta ai difensori della libertà d'espressione perché tutti quelli che difendono la libertà di espressione assoluta io non li ho mai sentiti dire che dobbiamo cancellare il reato reato di diffamazione
In tutti i Paesi avanzati
Perché il reato è forse la prima cosa che noi troviamo e come mai troviamo questo reato che si preoccupa dei danni alla reputazione di un di una persona e non lo troviamo nei confronti dei gruppi delle minoranze che sono quotidianamente offese
Nella loro reputazione come appartenenza al popolo se sei un nigeriano probabilmente fa parte della mafia nigeriana una volta si applicava anche noi italiani questo pregiudizio come mai c'è una legge che tutela la diffamazione individuale ma non il pregiudizio di gruppo B per me la risposta un po'da sinistra
E che quella è una soluzione legislativa che difende le classi dirigenti non le minoranze quindi le classi dirigenti si preoccupano della reputazione e sono ben scontenti addirittura di farne un
Un reato per limitare la libertà di espressione quando va contro fa la reputazione e l'onore delle classi dirigenti e quando va contro chi non ha cittadinanza evidentemente fortemente monetaria disfarsi Aprea allora secondo me diciamo una via di diffamazione di gruppo può essere un piccolo primo passo intanto per introdurre un dibattito e per dire che quando si parla di politiche siamo tutti pronti per esempio sulla immigrazione a discutere di politica ma non c'è bisogno di rappresentare presso i cittadini queste generalizzazione che poi comunque creano un peso culturale nei confronti delle persone è chiaro che nel momento in cui dico questo siamo già in un'età dell'odio molto avanzata
E probabilmente diciamo dove io finisco qualcuno dovrebbe fare un altro libro sulle strategie politiche
Siccome vedo qua alcuni colleghi faccio queste domande che restano aperti
Casa faccia un po'di dibattito assenso ancora in questa età dell'odio organizzarci come coalizioni come proposta politica
Come avremo fatto vent'anni fa
O forse visto che c'è un bipolarismo fra politicamente scorretto politicamente corretto che poi si traduce in forte attaccante di tipo istituzionale e costituzionale
Forse questa è una fase in cui dovremo rivedere anche il senso delle alleanze delle priorità delle politiche concentrarci molto sulle disuguaglianze perché non abbiamo parlato ma ovviamente queste strategie di meccanismi di di odio attecchiscono là dove crescono le disuguaglianze esibito anche
Dico con proporzioni è ovviamente diverso anche nella nella discussione del dibattito polemico sulla separazione delle carriere comunque c'è un sottile linguaggio di odio
Nei confronti dei magistrati comunque la si pensi e proprio una metodologia è ormai una sortite futura di della comunicazione no tu sei il mio avversario
E quindi sottintendono l'odio nei confronti del tuo corpo perché comunque tu minacci
La politica e io dunque provvedo con una legge che ti blocchi anche lì io vedo è il specie
Alla vecchia
Assolutamente ma nessuno è infatti esente
Va bene
Nessuno e nessuno è esente mi pare di capire da dal ricorso a queste formule anche perché come come diceva senatore mi cita all'inizio quando sono arrivata e mi mi corregga mini correggimi se sbaglio secondo me andiamo verso formule di comunicazione autarchiche alimentate dalla dalla digitalizzazione è un linguaggio che ci rende falsamente liberi di dire quello che vogliamo per intenderci no io gestisco il mio media io mi esprimo su Facebook costruisca Franzutti tocco dico quello che voglio o il mio canale personale su You Tube
E dunque esercito la mia libertà l'espressione ad excludendum solo abbattere esclusivamente a mio vantaggio
E su questa Procura altra cosa di pascolo così lo faccio arrabbiare sul pascolo esclusivo perché non sono cose da economisti
Qui c'è un altro meccanismo che è stato studiato io provo proporre dirlo l'ho detto meglio dell'altro libro sinceramente
è un meccanismo incredibile perché il meccanismo
Che confonde il dire quello che si vuole
Con la verità
è una cosa per questo dico pascolo abusivo che fu molto studiata da Fulco certe sì e che si basava su come interpretiamo il concetto della par sia greca sei Parre sia significa dire tutto
E per succo che interpretava diciamo i filosofi originali dire tutto significava sia dire tutto quello che ci passa in mente che può essere un termine anche di di pazzia no prima c'era Pirandello dice mi tolgo la corsa pazza e dico quello che voglio
E altri invece che dicono siccome posso dire quello che voglio senza freni allora dico la verità
Sì questa confusione c'è ed è alimentata perché dice se uno a un certo punto si libera
Denti di tutti i limiti del politicamente corretto e la spara grossa
Vuol dire che non ce la fa più perché ci sta dicendo le cose come stanno aggiungi ci che il Medio Moffa il messaggio cioè se lo dici lì stai dicendo la verità autore autoritratti difficile fase Polo dice la persona
Sì sì ma se si è presente è un meccanismo terribile perché poi quando lo fai sul web dove non hai mediazione ai profilazione ai Houghton selezione e soprattutto venti
Che non succede niente se c'è un soggetto autorevole che dice questo evidentemente stai dando una patente a tutti permute questo questo ragionamento attenzione a quale verità
Perché e resta il vero problema presso la chiesa insomma
Nel secondo me non è una domanda affermazione no euro richiesto di esplicitazione e libertà d'espressione allora
Sarò breve
Allora il Veneto è un meccanismo centri
Tendenzialmente del bilanciamento
Per consentire alla la coesistenza dei delitti diversi e non e non scopriamo niente
Dico
Però il il problema nasce nel contesto caotico incasinato aggressivo nel quale
Sono d'accordo sul fatto che non esiste soltanto la libertà di espressione ad abbattere
Anche se oggi viviamo in un contesto in cui l'eccessivo politicamente corretto ristretto in misura dal mio punto di vista
Si è eccessiva no sacrificato molto la libertà di
L'espressione anche perché io ci tengo a difendere
La libertà di espressione ma non solo in un senso che sono aumentati e banale ma come strumento anche di di progresso culturale
Allora occorrerebbe secondo la sua impostazione a bilanciare
E il la libertà di parola l'aggressore con col diritto
Della vittima
Cioè le ha destinate all'aggressione o comunque dei gruppi sociale aggrediti a mantenere la loro libertà di essere e di espressione siamo d'accordo
Lei dice non era necessario introdurre il reato
Benissimo sono d'accordo
è necessario introdurre però sanzioni è necessario introdurre regole questo e mi permetta un'apparente soluzione del problema
Picchia vera la vera la vera difficoltà non consiste nello stabilire il tipo di sanzione per cui se sia meglio Jacques rivolse penale assolutamente secondaria il problema è come indicare il precetto il contenuto dal prefetto da seguire
E ricaviamo nello specchio problema e più e su
Divenuto sempre più insolubile col passare del tempo considerato il contesto in cui viviamo solo metterci d'accordo
Prospettando una regola normativa
Su che cosa consentito che cosa obietta e torniamo
Nel problema disse
Quindi è contrario innanzitutto al pena sanzioni forti vanno sono raccordo il vino di principio dubito che ci fossero effettivamente realizzare presente al momento storico
Un tipo di disciplina
Che che possano costituire oggetto di una convergenza il più possibile ampia
Da da orientamenti muovendo affinità analoga svaniscono c'è un eccesso di pluralismo un eccesso di frammentazione
Un eccesso di decadimento culturale un eccesso di pensiero corto un eccesso di emotività
C'è un eccesso di pensiero corto un un eccesso di diedi di di pulsioni in Mediaset che prendono il posto della rifrazione ragionamento c'è un eccesso di motivi di emotività
E basta guardare quello che succede nel nostro orizzonte anche politico quotidiano per tenterà di immaginare che questi qui con cui abbiamo a che fare facciano regole adeguato
Un'idea di architettura possibile credo
Professore non se ne vada
Vediamo se questa funzione
Allora
Il Freedom of speech revocabili
Non so
Allora il il freno ma specie non è esattamente pressorio però devo trovare un modo più educato restare allora non è
Esattamente un diritto perché è un bando lavorare se no si direbbe sono tanti diritti che garantiscono il Freedom spiccia
Però a me non era non è interessato a questo io ho vissuto tanti anni negli Stati Uniti
Perché dal Sherman Cré me lo ricordo credo dal novantadue al due mila tre di fatto con con intervalli più o meno regolari
E ho vissuto negli Stati Uniti
E ha vissuto a New York
E ho studiato prima Colombia University che guarda caso è in questo momento il tuorlo dell'uovo del dibattito
Mi sono addottorato ho fatto altre cose poi sono tornata al lavoro a a conobbe University prima di tornare in Italia e te lo sai bene
Allora la prima cosa che bisogna dire che il clima la pressione del Co del politicamente corretto aveva raggiunto e e ed è tuttora in atto negli Stati Uniti dei livelli asfissianti
Ma si sa che io porto un esempio c'è stata un'convegno
Il per le per l'ultimo libro mio al raccordo al George maison
è questo libro sugli intrecci tra eugenetica e scienze sociali dove a un certo punto ha su una domanda di di una giornalista tratta e dico ma dico io invito un pochino all'attenzione perché il fatto che in Israele in Francia
In Germania sia inserito il teste tra il teste si a pre impianto della mia Centese l'albinismo
Secondo me siamo oltre il no le le la valenza diagnostica del teste del teste della mia scelte si rischia io vedo una deriva verso una selezione che ha un sapore Eugène etico io io avessi detto
Sono un pedofilo
Che fuma i sigari toscani apertamente dentro la mia davvero eversiva avrei detto va io sono stato
Bersagliato di di Poste elettroniche di May l'ho dovuto mandare una sorta di scusa di scuse e all'organizzatore del convegno sono per aver detto una cosa che io ritengo essere vera la la la la la la la la ritira in questo momento
La ritira in questo momento perché lo sollevasse lo Spina bifida ce li possiamo io e sono cose che ho studiato possiamo parlarne chiude per due giorni su cosa su quali sono le malattie
Genetiche che sia lo screening pre-impianto che Merkel la mia Centese devono devono attestare sul fatto che si metta una madre di fronte all'opzione che sta per nascere un figlio Albino espungerlo Boccuzzo allo dalla routine per dalla Rupe Tarpea o mettono al mondo è una roba di permessa di eugenetica e lo ripeto senza problemi mi prendo tutte le responsabilità quindi primo punto è che quando noi pensiamo
A alla Opel reaction che c'è stata con Trump dobbiamo tenere presente che il clima era irrespirabile
Il respirabile
Non potevamo già nel vademecum che veniva data agli studenti questa la mia scultura ancora più di sinistra rispetto
Ah Columbian
C'erano la bici non puoi chiedere al tubo ai tuoi compagni di studio da quale Paese vengono perché potrebbe essere inteso come una discriminazione ma porca miseria io ho un compagni storici accatastati cinque anni dottorato insieme quattro anni cosa gli devo chiedere
Qui possiamo sosterrò però arrivo arrivo secondo punto io lo quindi primo punto consideriamo che gran parte di questo dibattito nasce come reazione opposta un clima che era diventato non qui
Qui noi ci battiamo sempre cose siamo italiani import cialtroni lo facciamo ma poi non ci crediamo una roba su cui secondo punto io non credo che ci sia più odio oggi
Nella società rispetto a un tempo o meglio
Andatevi a vedere un dibattito degli anni settanta il clima politico degli anni settanta anni ottanta io avevo paura a Siena
Da democristiano quando il Partito socialista il Partito comunista prendevano il settantacinque per cento ad andare a mettere i manifesti la notte perché se mi scappavano per l'orecchio la
E mi venivano non è che mi citavano Gramsci
Va be'il fattore poi ho visto ho visto o ha visto un morto ammazzato in diciannove miliardi di Monte dei Paschi mangiati al partito dilaniare anche alla crisi in ciò che ha visto che cosa ha fatto la sinistra nella città
Detto questo de ma l'ho visto io cosa ha fatto la sinistra
Però al di là di questo io credo io credo che il quello che ora è coglie gli inglesi dicono gli americani dicono quanti scippi Staffelli
Quello che io credo sia forte ora il moltiplicatore f è e il ventilatore dell'odio che moltiplica che amplifica che ha creato un clima allora lì è complicato
Lì è difficilissimo perché per la tecnologia per quanto dura Possa inseguire dice assente quindi lei non valgono né sanzioni né limitazioni al Freedom of speech perché come l'abbiamo visto nella finanza che dopo il due mila otto non è successo niente perché la tecnologia e troppe più rapida di qualunque tipo di iniziativa legislativa io temo occhi su questo ambito terzo punto il andare a parlare di
Di pregiudizio di gruppo
Ma anche lì è molto scivoloso l'ambito perché io posso capire va be'quindi Zingari sono ladri bene non lo puoi dire
La maggior il settantacinque per cento delle borseggiatrici arrestate a Milano per poche peeling in metropolitana sono zingari è lo stesso concetto però questo non è più attaccati gli juventini sono ladri
Quindi io io c'ho dà il botto lui dipingerei di bianconero io va bene
Però non gli juventini sono una categoria oppure Moggi Moggi si è reso responsabile di atti contro la sportività cioè anche lì mi sembra che poi si vada a giocare su delle sfumature sul perché è vero che siamo che la la parte privilegiata e il bianco ma ti porto un esempio
Quando io camminavo io vivevo ad Harlem stava la centoventicinque sì ma ero la cosa più chiara che camminava su quelle strade da quando l'avevano asfaltato e va bene se avessero visto un panda per loro era già più un panda che bucava il bar a lei armi di ragazzini che andavano a scuola mi chiamavano poteva continuamente Santa Babbo Natale Santa Claus San Paolo Whitey va bene mai e io non potevo replica
Parte perché erano nove volte più di me ma avrebbero analogamente a Canale hanno ma cioè un richiamo ad una centosedici Rubbia a quei tempi era Harlem non è la Sapienza comprata fino a centotré
Però come si fa anche lui ma io ero davvero la parte più forte in quel momento
Va bene e molto chiare molto chiare
Allora facciamo rispondiamo adesso
Vogliamo un po'di cose avviso scrive tutto allora prego
Lui
No come Rizzo si
Volevo replicare
Però secondo me dopo tre alla terza rispondiamo
Allora un po'di ma insomma stiamo andando bene all'Acquario Romano voglio fare su una riflessione seria seduta fuori guardiamo il pubblico
No no verrà verrà Alfredo
Ma può darsi che non sia soltanto un problema di pensiero corto manca di linguaggio più semplice
Lei Pisticci e molto più semplice
è un po'come quei figli sette dell'educare un figlio con dei no idee di motivare se tu derisi educare un figlio velocemente io è uno schiaffo e risolto il problema indici hanno perché no cioè non
è molto più facile parlare
Con un pensiero corto parole semplici in un in un pensiero d'odio trasformare un pensiero d'odio che trasformare una riflessione e quindi è possibile che più che delle norme chiarisce banalizzazione dell'odio una volta leggesse lo sappiamo bene sia necessario un processo culturale perché ci sono poche parole per dire le cose uno vengono usate poche parole per dire sono vissuto gli USA più
Andiamo avanti chi voleva porre domande a Alfredo
I risposte
Allora io ringrazio Antonio per questa felicissimo
Presentazione la la prima domanda così banalissima visto l'amicizia e ma dove trovi il tempo scrive
Che secondo me
Conoscendo l'attività parlamentare
Naturalmente faccio e questo è il concetto che hanno tutti dei parlamentari di ogni accordo essendo come dire facciamo una cosa collettiva però c'è dove trova il tempo per
Scrivere queste anche bene scrittore cambiamonete ha scritto anche bene molto si voleva vola all'americana la da Linate bande OPA
Dodici spicci con lui quando lui era l'anello al Co.Re.Com. Sicilia abbiamo fatto un incontro a Siracusa nel suo territorio
E devo dire che diventava era un argomento che già trovava grande interesse
Perché io ricordo che c'era un vicepremier che aveva una struttura di trentacinque persone chiamate la bestia se e ogni giorno studiava con largo Richini famosi quale erano letti spicce che maggiormente incideva una estrema portato al trentaquattro per cento in appena
Sei mesi
Perciò cioè la ricerca delle frasi sembra grande neo recedente dal da Compaq colpire da parlare alla pancia c'è l'ex DC non solo per stimolare l'ovvio perché pone siamo italiani come diceva il provvisorio insomma non è che noi qua ci facciamo
Prendere in giro però
E però abbiamo visto che questo fenomeno però così come era nato che era in ordine a distrutto pure chi lo aveva creato perciò in questo come della cultura europea secondo me
è fortemente differenziata dispetto
Alla cultura americana cioè dodici canali si può ritorcere contro danno ai singoli processa SI eccessivamente no cioè ma
Tant'è vero che nasce la stessa a destra ferite è stata citata diciamo ha usato tra gli altri danni donne diciotto al venti ventuno fino alle elezioni argomenti molto
Ho odiosi tagli così bene non è andato a
Però poi arrivate al governo ha fatto una retromarcia e perché si è reso conto che al governo tu non puoi stimolare l'odio perché si ritorce contro chi parla non sono aggiungo Canale ma poi non è che sia nella sua finalità hanno no sì fenomeno si è chiuso nell'arco di tre anni quei pass è ritornato all'otto nove per cento cioè una casa incredibile
Ma e dalla cosa però che mi interessa l'Antonio nel suo libro fa molto questo paragone utilizzando lui gli economisti liberali soprattutto sulla Film determinati citato
E fa molto l'esempio americano perché una secondo me ecco una cultura come quella americana che pur avendo radici profondamente europee si è completamente forse liberata da questa radice culturale
E soprattutto guardando gli ultimi dieci anni
Dove in America il quinto delle delle minoranze no della differenza
E stato esasperato in una maniera spaventosa
Patologica a bordo giusto nomina patologica cioè noi pensiamo Cristoforo Colombo non si può più citare come tra scopritore dell'America perché aveva perseguitato gli indiani la stessa cosa vale per gli indiani per l'occupazione dell'India
C'è questo eccessivo alla fine no ha provocato in un ritorno violentissimo violentissimo completamente scollegato
A quella che è la realtà è quello cinematografico esatti ma dove sono però gli oppositori a questo io andrà a cercare il professore parlava
La la Colombia però io penso che dovremmo ricordarci negli ultimi tre anni cosa sono state le università americane nuove per andare a studiare si pagano e centodiciannove euro dislocati in e dove il movimento pro Palestina no ha sviluppato una campagna antisemita e in America gli ebrei non sono una piccola innalzando da noi tutto sono anche grandi finanziatori perciò che hanno superato la soglia del politicamente corretto diventando il politicamente scorretto cioè la sinistra estrema americana è diventata fautore De Poli dente scorretto e attesto fondamentalmente le porte
Le porte
A questa ribellione no magari questa rivalsa de del wasp dei guasti dell'interno come giustamente l'episodio ritengo che questa
Il problema della parola ecco io secondo me e spicci possiamo andare anche un po'il problema è la parola cioè in America non si può dire più la parola gay anche se è un cognome
Non ci sono più venivamo larghe cioè non ci sono più le fotografie dei bianchi e dei neri delle donne militari cioè in una parola donna trasgredire direi
Cedimento vengono cancellate dal vocabolario
Guardate che e questa secondo me l'analisi puntuale sulle spicci perché noi sapremo saremo in grado
Nella vecchia Democrazia europea dove ancora siamo innamorati dell'Agorà come succede in questi momenti altro Cioce dove la democrazia si realizza anche nelle piazze sereni in grado di superare
Questa fase io questo chiederei al professore che so essere abbastanza eclettico brevemente perché poi c'abbiamo gran parte
Siamo quasi arrivati buona sera
Come sta
Sono anni che lavora intervistare mi darà un'intervista
Avendo
Alla
Allora sarò veramente rapidissimo anche perché appunto abbiamo anche altri illustri ospiti da ascoltare intanto grazie mille per la presentazione che assolutamente interessante io due questioni che volevo porre che era alta si collegano anche un po'al dibattito che sta emergendo in questo momento
Il primo riguarda una questione riprendo il discorso di da regolamentazioni non sulle spicce ma sulla questione del del digitale mi spiego meglio
Giustamente lei nella sua presentazione mostrava come comunque c'è una connessione con quello che è lo spazio digitale in particolare quelli che sono gli spazi che usiamo che non sono spazi liberi sono spazi di aziende private che ragionano per profitto e da lì viene fuori il meccanismo dell'algoritmo la la logica silos per cui non ci parliamo più la la per cui noi siamo esposti a ciò che ci piace tra virgolette
Però quello che noto anche che anche la comunicazione pubblica e politica passa ormai attraverso i soci hanno dei
La presente così ha dichiarato su Twitter che il ministro adesso che cosa il ministro
Delle infrastrutture su facebook lo dica a me per l'adesione Jones ed giornalisti vengono licenziano di più che altro perché
No però questo io vedo una connessione anche perché è di nuovo poi ci accorgiamo che ha all'inaugurazione la presenza Trump
In un maschio Marzak andar Jeff Bezos Nicola e la dicevo
E quindi allora mi chiedo diciamo proprio perché al di là delle considerazioni anche normative che possiamo fare su queste piattaforme queste piattaforme ragionevole sono aziende private con un enorme all'accumulato un'enorme potere la cui regolamentazione pre tutto dovrebbe venire e Stati Uniti
Ma per esempio a livello europeo
Come si può regolamentare
Questo tipo di sotto mercato politico dell'odio Cello non solo dell'odio apro abbiamo delegato lo spazio pubblico ad aziende private così e questo è una diciamo qualcosa che
Appunto quando chiedo come sicuramente non lo so perché l'alternativa al momento proposta e quella cinese in cui c'è il socialista top che però permette controlla anche il discorso pubblico di stare in generale quindi però questa è la prima questione che si collega la seconda è veramente termino io capisco sentito dire appunto come anche quello cui stiamo assistendo è una reazione no a il io la ringrazio anche di avere storicizzato un pochino la la la questione dell'vuote cioè la critici d'azione da destra di un certo tipo di discorso commenta e anche perché voglio dire
Delle due l'una o noi siamo una torre d'avorio che non influenza o ciò che la avviene la Colombia va a toccare il contadino nel Kansas decidiamoci nel senso cioè che il non poter più dire nulla la Colombia
Influenza A trecento milioni direttore americani aggiungo proprio la Colombia al di là di quella che possa essere il le posizioni che ne possiamo prendere rispetto al movimento l'ultimo quello cosiddetto pro Palestina
Una cosa è la contestazione quelli ci possiamo impegnare per non lasciar parlare per certi messaggi
L'Amministrazione Trump sta arrestando
E stabile portando col i cittadini non americani che hanno partecipato a questo movimento
E notizia di ieri che l'FBI ha bloccato i fondi tutti i movimenti per il clima
Che erano stati finanziati dall'Amministrazione Weiden
Perché si ritengono possibilmente come degli autori di e concludo quindi anche su questo quindi un dibattito mi rendo conto essa per prima
Guardiamo anche le due parti cosa fanno le due parti
E mi chiedo se lei ha iniziato il suo intervento con una considerazione sulla metà fa del mercato elettorale no una delle più di successo anche in politologi a
Esiste un grosso progetto I viceré va avanti da decenni si chiama i parti manifesto progetta che analizza ieri come può come sono evolute le poi il posizionamento dei partiti politici a democrazie avanzate nel mondo
Non è tanto la questione che non c'è più convergenza verso il centro c'è sempre la convergenza e che tutte le lezioni in tutte le democrazie occidentali sono spostata a destra
Tutte quindi diciamo e quindi anche sul si è spostato a destra la proprio l'offerta politica se
Spostato a destra quindi forse qua sto chiedendo anche più al senatore che non
La ringrazio
Uno e due così io ho segnato
Allora io volevo volevo dire secondo me il il concetto L'Espresso lei dalla banalizzazione dell'odio
Ricorda un po'il la banalità del male di Hannah Arendt
Infatti
Lei dice per esempio andare antica il problema non è tanto la distorsione della verità ma il fatto che
Non si distingua più cosa è vero da cosa falso quindi si può regolerà anche al concetto diceva lei del politicamente corretta scorretto
è qui tra l'altro diciamo che anche in questo periodo particolarmente
C'è un diciamo un un flusso un forte flusso di di notizia soprattutto anche notizie false che crea difficoltà a diciamo a chi ha ai lettori ha comunque attivi ci informa stare anche dietro alle notizie c'era questa velocità crea diciamo come diceva poco fa il il signore
Vedo persone
Cioè diciamo non non si riesce più a stare al passo a un certo punto manca forse la lentezza che c'era un tempo
Diciamo che porta a riuscire a riflettere sulla sulle notizie su quello che si legge anche magari per esempio lo stesso Trump che forse non so se ha una sua strategia magari il fatto di lanciare un notizie ovazioni una dietro l'altra e riesce forse a distrarre la le persone sì quindi questo era Giovanni
Chi voleva intervenire ad essa senza prego
Porfidia
Diciamo che la mia domanda si dà molta ricollegare sugli argomenti già espressi da dalle altre persone che hanno parlato quindi può essere avere
Rossa troppa all'altro possibile abbiamo capito che in America vi è una polarizzazione da ambedue le parti
Sì
Mi sente ma
Quindi vi è una polarizzazione da entrambi le parti la sinistra ci sono degli ambienti di sinistra molto estremisti dove limitano molto la libertà di parola
E puntano eccessivamente su determinate argomenti FR quasi per contrappasso vanno anche a diciamo dan vanno di a danneggiare vanno anche a delle problemi a non a minoranze che voi lo protegge e quindi ad esempio quello che è successo alla Colombia
Che il professore stava esponendo poc'anzi ma ora abbiamo tanto che va anche a deportare persone che stanno soltanto diciamo manifestando il loro diritto di di protesta o a quindi abbiamo una limitazione Dante permanente partirono invece si abbiamo capito che c'è un ambiente più moderato anche gli estremisti per esempio
Come Salvini la moderato è una si va avanti nel senso che la loro che fanno l'odio anche quando sono Lodi appunto abbiamo visto che non ci credono tanto più grave arrivati al potere tornano indietro arrivati al mi stavo chiedendo se è un questione fissa nel senso che nel futuro con c'era così cioè l'odio porterà risultati ma limitati oppure
Andremo in un ambiente che diventerà più americano sua questa giovane madre fatta da un giovane da uno studente una buona domanda dobbiamo accelerare Raia il problema se non ci cacciano ci cacciano
Caravà
Allora c'è l'ultima domanda essere proprio una frase con cinque parole se ce la facciamo
Finirà casi ci sono pienamente d'accordo Accenture forza
Con il ritmo degli esiti si va bene
Prevalenza allora devo prendere microfono così se Wai Kai isolamento per
Preferisco rimanere in piedi allora
Si era parlato appunto di non partire allontanano andiamo a Ferrara dove abbiamo no no no ma è una domanda si era parlato appunto dal ruolo di come
I due principali poli negli Stati Uniti i democratici e i repubblicani stanno affrontando questa ondata di sintesi informazione odio ma alla fine mi sono reso conto che qui è uno parlate del Wacker all'altro dice che o Reebok non esiste oppure sono antidivo che cose così che alla fine entrar nelle domini denominazioni sono il prodotto di come entrambi i poli entrambi questi sistemi negli Stati Uniti siano diventati sempre più a spostino estremi polarizzati e anche che fanno leva sulla delicatezza delle persone perché lamentarsi del vuoto etico agli c'è per lavai cervello dei nostri bambini oppure quelli di De pure quelli di sinistra no in realtà vogliamo che appunto abbattere questo odio tutte queste cose così
Accenno anche alcune cose che
Sì va anche oltre non a quello che dicono indizi finisce bene se è molto simpatico che avrei fatto parlare molto a lungo però ti devo fermare se veramente simpatico Chau grafemi
Laureava
Insieme come stavo dicendo
Un po'che ormai
Ormai deve gitani seppur molto vive che stavo dicendo se il piano dell'ONU infatti esattamente a questo tipo di cinese grazie allora
Mai allora io cerco di rispondere mi sono appuntato tutto quindi cerco di rispondere per quello che posso velocemente intanto vi ringrazio perché sono stati tutti interventi assolutamente stimolanti parto con ringraziarlo socialità che innanzitutto per aver accettato teoricamente il punto perché questo già per me che esiste solo come dice il nostro organizzatore un
Un docente di politica economica già avere capito la il dopodiché io insisto un po'di più ma lo faccio provocatoriamente
Per cercare di segnare il punto perché non ho parlato gli ho parlato molto degli Stati Uniti non ho parlato dell'Europa in groppa a ragione del professore noi e anche in Italia ovviamente
Noi la questione poi la la risolviamo la l'abbiamo risolta nel contemperamento che per noi europei e soprattutto fra libertà e dignità cioè noi quella che io chiamo la libertà di espressione dal lato delle vittime
L'abbiamo risolta con mettendo insieme due principi costituzionali
Ecco adesso io me lo abbraccia e lei ma noi l'abbiamo risolto
In Europa in Italia con contemperamento fra libertà e dignità Luigi dice giustamente la dignità è un concetto vuoto io che non sono un giurista
Penso la stessa cosa esatto penso la stessa cosa perché penso che per esempio rispetto della dignità si possa manifestare attraverso la difesa della propria libertà e voglio dire si può dire tutto
è una sorta di Scola che si mette preso che problema allora io siccome voglio provocare voglio risponderà
E tra i diritti fondamentali però però effettivamente il concetto della dignità
Esistite e assolutamente in tutte le decisioni della corte di giustizia che riguardano casi di violazione da libertà d'espressione o di diffamazione di natura anche razzista o diciamo di pregiudizio sono da sempre
Alla fine hanno la conclusione il contemperamento fra libertà di espressione alcuni hanno riguardato giornalisti e la dignità della persona ora io perché voglio superare questo argomento perché voglio
Come dire esasperare il concetto della critica al ai liberali che sempre dicono non si può toccare la libertà di espressione dicendo c'è se la chiamiamo se il libertà di espressione significa libertà di esprimere anche attraverso l'opinione se stessi la propria identità il proprio posto nel mondo bella stessa cosa la devono poter fare le vittime quindi ho voluto esprimere di più il fatto che la nostra società
Quando su questa vicenda decide di non scegliere in nome della libertà sta scegliendo tra due libertà rivali questo voglio non è neutrale questo tipo di difesa
No però non ci sentono
Allora il punto di riferimento del luogo improprio comportamento offensivo
Non è una dignità anche un concerto vuole
Ma come avrebbe arriva quarto e la libertà di essere come il suono perfetto che il modo in cui finiscono lì
Cioè agli onorevoli siamo in fondo parlando della libertà di ciascun individuo è quello di essere se stesso e di non essere discriminato per essere quello che è questo è
Questa cosa ci porta velocemente su alcune questioni io sono d'accordo con Luca perché anch'io ho visto crescere negli Stati Uniti
Questa questione diciamo così che per alcuni pezzi possiamo chiamare politicamente corretto però è sbagliato e concludo è sbagliato perché e qualcosa di diverso intanto nei programmi di insegnamento da dieci anni a Columbian a Aiello eccetera sì
Si è modificato si sono unificati programmi per cui a un certo punto il concetto è per esempio la Yellow Sculley tu devi scegliere gode di poter scegliere offrire quindi anche avere delle assunzioni su tutte quelle che sono
Le storie dei popoli che non sono centrati sulla storia americana perché è c'è il tema di rivendicare l'appartenenza
Questa cosa diciamo l'abbiamo osservata l'abbiamo vista crescere
Ed è vero che in certi contesti e lo sappiamo e tu hai citato uno e ti ringrazio per me più soda Corno cotte
Però è verissimo che
Nelle università americane è diventato per un certo tempo complicato cioè sotto diversi punti di vista
Bisognava ad avere un'attenzione probabilmente eccessiva e quindi sono d'accordo con te su questo non sono d'accordo
Non non non su quello che le Tutu ma su alcune critica Amato ha scritto qualche giorno fa la stessa cosa cioè è vero che c'è stato un over riaccesi su questo siamo tutti assolutamente d'accordo
Il problema che adesso noi stiamo raccontando lo fanno soprattutto qui in Europa
Questa cosa come un contrasto al Wacken ora io qui non ho il tempo di aprire questa cosa che si chiama Walk però e pensare che il walk ecco coincida con la cosiddetta cancel calciare che non esiste cioè a casa del carcere alcuni ok diciamo dicono va be'ma se dobbiamo essere coerenti contro l'idea della dominazione non dobbiamo celebrando il Columbus lei come a Roma alcuni dicono se siamo antifascisti perché abbiamo ancora l'obelisco coscritto Mussolini davanti alle
Diciamo al alla zona dove c'è il che porta poi lo stadio e così via
E dibattiti che ci sono sempre stati
Il il vuoto ch'è un'altra cosa cioè il Boeucc e tra l'altro una parola che era tra le finaliste assieme a Poste verità nel due mila e sedici
E dall'idea di un'apprensione nei confronti del pregiudizio razzista insomma se sei oggi negli Stati Uniti e soprattutto in alcuni Stati in alcune città un nero
Un ragazzo nero
è possibile che tu venga fermato più volte del necessario e possibile che tu abbia delle difficoltà eccetera eccetera
Però guardate che il walk puro
E contro il politicamente corretto perché se non comprendiamo questa cosa ci siamo persi un pezzo del dibattito americano Lubbock puro contesta l'idea che Colli bugie si dia delle regole
Per avere dentro ogni film un gruppo di bianche un gruppo di neri loro lo chiamo lottò che misura cioè l'idea che io una volta che mi sono messo un certo numero di neve di bianchi di una sceneggiatura sovrapposto no
Oppure l'idea del cosiddetta color Blindness cioè quella di essere talmente corretti politicamente da dire guarda che per me
E questa cosa fai Cazzaro enormemente scusate il termine gli americani neri
Ma guarda che io il tuo colore della pelle non lo vedo insomma color Blind per me siete tutti uguali io talmente siete uguali che non mi ero accorto che per
Perché invece il nuovo movimento poc'rivendica la diversità come elemento di identità semplicemente che dice siamo tutti uguali perché siamo diversi e non dobbiamo essere discriminati per essere quello che siamo quindi
Attenzione a costruire un racconto per cui è solo colpa dell'esagerazione
La reazione di Trump Trump semplicemente trascorra Tramper gli altri questi numeri fesso politico che io chiamo dell'odio semplicemente perché costruisce beni posizionali cioè punta
A costruire il consenso esclusivamente sulla costruzione di un nemico e sul fatto che si abbatte il nemico e il mondo cambierà che lei pc ossia forte perché si basa su argomenti deboli è verissimo de confermato
Anche diciamo da una vasta letteratura empirica sono le cose che funzionano di più sì ma anche nella stampa e non soltanto nella televisione o ed è nel web
Oggi
Ha risposto anche in parte Hutter quindi concludo
Ecco il fatto che è vero quello che dicevi tu della Polo diserzione che i repubblicani somigliano di più
Sempre più ai ai democratici nelle strategie purtroppo è vero questo è uno dei risultati della polarizzazione cioè creiamo delle bolle dove non parliamo più l'elettore medio si è spostato
Diciamo soprattutto al contrario non ai democratici uniti più verso destra dico però è vero che in questa in questo contrasto per esempio una delle cose che citavo dell'altro libro
E che il numero fa un esempio a caso di disegni di legge bipartisan negli Stati Uniti è crollato negli ultimi quindici anni
Ecco è già anche quello un sintomo
E è anche qua cioè nel senso non c'è più quell'idea del Parlamento il luogo in cui tu entri nel merito ti ti confronti
E vai avanti finisco con la tua diciamo il tuo riferimento Hannah Arendt vero perché io ho parlato di banalizzazione dell'odio proprio partendo dalla banalità del male
Voglio concludere così perché la banalità del male per l'ardente era
Definita come l'incapacità di mettersi dal punto di vista dell'altro
E questo è fondamentalmente il tema delle espressioni d'odio cioè
L'incapacità di capire
Che sotto quando faccio questo tipo di azione effettivamente storia limitando anche la libertà di espressione dell'altro io uscito una canzone che cita a dietro nasce nel suo libro che si chiama free spiccia
Che una vecchia canzone di Nina Simone resettata che dice vorrei che tu capissi cosa significa essere liberi e a un certo punto giunge un po'vuoti Timmins subito free
E lo collega ha vorrei che tu capissi vuoti Ming subiti mi era un concetto legato al dialogo fra neri e bianchi
Ma che mette insieme il fatto che nel diciamo nel mistero della tolleranza e della disperazione della libertà di espressione ci deve essere il mettersi dal punto di vista dell'altro esattamente
Il punto di amare
Sì siamo finiamo concludiamo perché si grazie grazie Marina agli accordi grazie al professore Antonio Nishida
Vorrei che chi riconosce apprezzasse il fatto che non sono intervenuto perché questi sono i temi reale fatto i complimenti zero e se ma ci sarà modo adesso richiamo invito il senatore Mannino senatore
Quindi ultima parte del pomeriggio e dovuto a alla creatività di Carla Monteleone che si chiedeva non abbiamo esaudita come
Domanda se non è il caso dopo aver ragionato sugli anni settanta ottanta stamattina soprattutto settanta su alcuni grandi questioni politiche
Che prevedevano come protagonisti attori comandate mazze che stiano in primo luogo il Partito comunista ma
Tutte le vicende che ruotano agli anni settanta la Prima Repubblica
Quando ancora la Prima Repubblica
E
Cercando di capire un pomeriggio chi potrà essere a portata di mano uno dei migliori testimoni la scelta è ricaduta su di lei
Ma devo dire che lascia il pericolo doveva soprattutto del del nostro professore bolognese Baldaro che con una in maniera asettica voi c'è un conto insomma ma sembra che Allo stato a parte Mattarella
Ecco un attore di quei di di quegli eventi il Senatore Mannino quindi do subito la parola prose Fiandaca
Lo lo lasciamo cui potevo bene insomma sono buone fa Baba Sissoko ben
Va be
No nove partecipare seppure quando vuoi quando
Benissimo io faccio una brevissima presentazione quel senatore Vannino
Brevissima perché qua a Palermo e in Sicilia il senatore Mannino fino a qualche tempo fa era molto conosciuto
Possibile che per la generazione attuale è un politico della storia
Mannino e della classe mila centotrentanove qui degli anni settanta con giovani un giovane politico perché allora una ecco
Con alle spalle sono atti all'Italienne settanta un Paese giovane
è un paese
Giovane un paese fatto di una classe dirigente nazionale che veri che proveniva da esperienze locali
Anzi si potrebbe dire che una delle pitture grandi partiti di massa
Nell'Italia che nel settanta quindi nell'Italia che viva la grande stagione bella mobilitazione dei partiti di massa in cui i grandi teatri di pubblico della civiltà e patti di maggior laddove il sistema socialista
E perché ho comunista di o quasi Allotta alto ottanta per cento dei voti in Parlamento e il novanta per cento delle persone andava a votare
Cosa che dice sempre no incredibile
La capacità di questi partiti da quello di mobilitare l'elettorato dalla periferia verso il centro
E dar vita a una classe dirigente che si spostava dalla periferia al centro
Fosse potremmo dire sfruttando l'Opel casa del Senatore Mannino
Che dà anche il centro era la periferia e che la periferia stava al centro e che da un gioco di continuo di cambio
E questo è già in modo che i grandi partiti come oggi bugie ma studiarli
Non è uno dei grandi partiti nazionali ma ego soprattutto i grandi partiti locali in cui si forma o struttura appartenenze
Si fermavano grandi scuola a partire dalla base locale
E da quella parte partiva la formazione politica dei vessata da Mannino partiva dalla Sicilia occidentale
Dalla Sicilia dalla Sicilia dell'Agrigentino
Ed ora prendeva da una importante per il paese città indicano Sciacca
Ma non alla regia di Sciacca vestono ancora più del Sud perché lì è nata ad Asmara nel trentanove in Africa qui se ci sia molto di un'Italia un po'diversa da quella rabbia e mente no
E da un Paese che alla Sicilia degli anni cinquanta sessanta e settanta in cui si forma si fanno culturalmente si può ma politicamente che era totalmente diverso da come siamo
E così se l'idea di una grande trasformazione di questa città grande peso merce alla Sicilia
Quindi classe mille sottendono un ruolo nel sud
Anche un uomo del male perché è stato ministro della Marina mercantile
Nella sua esperienza ministeriale e allude dobbiamo una com'l'idea di rendere legge quello che è una legge al male eccetera obbliga età nord noto deve semmai l'obbligo che l'obbligo della di salvare la vita del salvataggio in mare le persone che toghe bissato a cosa naturale pensare che la persona che a fondo la madre sono salvate però fanno una legge una cosa in più importante ore questo nodo a sud in questo in questo caso ebbe e proviene da una zona particolarmente conflittuale della politica siciliana che tu e Lapo la Siciliotti occidentale che il luogo di grande formazione di classe dirigente e luogo di formazione di grandi di grandi movimenti di massa di grandi momenti politici
Dalla fine dalla dall'Ottocento sia giorni nostri quindi ciò una tradizione di mobilitazione politica
E c'è una lunga tradizione di democratizzazione delle forze politiche
Erede iliaca alla capacità di ebrei questa questa lotta politica avveniva un terreno quindi particolarmente significativo ciò uno scotto uno sconto da due grandi partiti di massa Partito Comunista che organizzava
I contadini il partito libera debolezze cristiana che faceva concorrenza ma tutte e due in una grande prospettiva di
Nazionalizzazione delle masse
E di educazione alla politica e di educazione al voto che ora una cosa semplice posto convince portale persona andava votato difficile oggi allora molto più complicato e allora molto più complicato
La formazione politica un uomo della democrazia che stiamo dando al governo oggi dalla sinistra dato che il sistema
Che ha avuto la formazione parzialmente assente ma continuo non ci fu il focus Monza su questo sulla sul queste fosse bella della sociali del del cristianesimo nella George Centallo non portando è quello del vescovo Peduzzi e della sua
Della sua formazione di interi gruppi dirigenti e passa attraverso le ACLI a passava l'accesso la CISL passava attraverso quindi la formazione la formazione di base la dall'Azione cattolica le ACLI Arci sul
Cosa su cui struttura in cui hanno a monte a
Ha dato
Il tema di quel ci interessa perché ci dava accesso dottor questa questa questa prospettiva perché questa classe dirigente vendeva locale si fa allora nei prossimi anni i partiti c'è un costo sonoro un
Faccio il consigliere comunale consigliere provinciale poi eletto all'Assemblea regionale poi eletto al al partito nazionale quindi non ci si improvvisava politici c'è un corso s'
E in questa donna dei chi sono questo gruppo dirigente quand'è che fu vede il punto di svolta nella propria azione politica di questo parleremo
E sono gli anni settanta ore è un duplice oggi ne parla oggi è un duplice evento nazionale e locale uno e l'omicidio di Aldo Moro
E secondo l'assassinio del presidente alla Regione Mattarella
Perché
A portare il gruppo politico che porta Mattarella la presentati dalla presenza alla Regione anche composto dal dal Senatore Mannino che qua
Allora su questo ragioneremo su questa formazione del gruppo dirigente su questa prospettiva della Sicilia non solo Italy non solo italiana ma mediterranea è una cosa che dice appunto
Ma soprattutto del momento dice a Susa legata a questo momento terribile gli anni settanta in cui la violenza di cui parla più fu poco fa una violenza agita
Che avveniva a uccidendo due persone dovremo violenza un po'diversa da quella Bratto poco fa
Quindi faremo queste domande ma già faremo questo percorso colpi constatava New Mexico dove fa tutta un'altra storia che riguarda pure la sua esperienza
Della vicenda della mafia e dell'antimafia ma su questo noi dichiariamo dei che hanno un alto altro seminario qua se ben dipartimento però il socio intenso gli anni settanta e ci interessa questa sua
Questa sua questa sua Opel corso da la periferia verso il centro del potere politico
Di grazie
Tenterò di
Presentare
Come determinato dalla mia esperienza dal fatto che io ho vissuto gli anni settanta intensamente
E li ho vissuti
Su due versanti impegnato all'Università di Torino
Come assistente
Nell'acqua presso la cattedra di politica economica dal professor Siro Lombardini
Che rimane uno degli economisti più importanti
Nella storia italiana e poi anche come politico perché eletto
Proprio sul finire degli anni sessanta mentre avevo
Non avevo ancora ventisette anni il deputato regionale
Nella legislatura del sessantasette i due giovani eletti deputati regionali furono Piersanti Mattarella il sottoscritto i segretari della prima seduta
Di Assemblea allora posizionati politicamente all'interno della DC in un modo diverso
Perché
Io proprio perché aveva avuto la ventura di passare attraverso quelle esperienze che si chiamano Azione Cattolica Fuci quindi CISL e ACLI
Università di Torino appartenevo alla sinistra democristiana
E particolarmente a quel ramo dalla sinistra democristiana che era legato alla CISL e e che era
Rappresentata è guidata da Carlo Donat Cattin personaggio importante della storia italiana che ha avuto la ventura di avere una sorta e tragica personalmente per la sua famiglia e questo ha determinato anche la suo immagine politica e alla sua storia la sua storia politica
Cinquant'anni dopo che cosa posso dire negli anni settanta
Che sono state degli anni di Ricci
A riguardarlo di retrospettivamente
Se fossimo in un film bene dove si possono mettere insieme gli anni sessanta e gli anni settanta e gli anni Ottanta abbiamo gli anni sessanta con le canzoni che la vostra generazione non apprezza molto ma che hanno avuto un apice
Nei Beatles che poi proprio all'inizio degli anni settanta
Si sciolsero oppure di Lucio Battisti che continuo ancora
Gli anni settanta sono stati gli anni del poppe
Ma il pop cosa significava cosa voluto significare ha voluto significare Allo SMAU rapimento non dell'Italia
Del mondo intero negli anni Settanta perché del mondo intero
Perché l'America si è trovata proprio per una decisione
Dell'amministrazione Kennedy coinvolta in una guerra senza speranza essenza significato la guerra
Del Vietnam
Una guerra che è diventata un simbolo una ragione di lotta di scontro sociale e soprattutto
Di determinazione degli orientamenti delle opinioni soprattutto delle giovani generazioni
In America innanzitutto
Chi ha letto i romanzi di Philip Roth io ne segnalo uno volto importante Pastorale americana
Che racconta la tragedia di una famiglia di una persona
Che vede perdere la propria figlia diventata terrorista appartiene ai movimenti
Propri di una università americana
Ma ha giocato con una bomba e ha colpito una vittima una vittima innocente
Anzi un amico un amico di famiglia
Questa ragazza scompare ma la sua scomparsa determina da crisi del padre che coincide a voi con la crisi industriale perché il padre è un piccolo industriale americano coincide con la crisi dell'industria americana
Guerra del Vietnam mille novecentosettantuno eletto presidente degli Stati Uniti Nixon
Nixon è costretto a prendere una decisione il cambio della parità del dollaro con loro questa equazione aveva acconsentito per venti anni
Questa equazione determinata da Keynes consigliere nel grande Presidente degli Stati Uniti Roosevelt che oltre ad intervenire nella guerra mondiale a determinarne
Il risultato finale perché non fosse intervenuta
Fossero intervenuti gli Stati Uniti la seconda guerra mondiale tanto per la Russia che per l'Inghilterra
Non avrebbe avuto l'esito che ha avuto ma Roosevelt è
Non intervengo soltanto in guerra penso all'equilibrio mondiale che si doveva costruire e doveva andare a oltre l'esperienza che aveva fatto un suo predecessore Wilson che dopo la prima guerra mondiale aveva fondato la Società delle Nazioni ma la Società delle Nazioni non era riuscita di Rivera quel conflitto franco tedesco che ha poi sboccato nella Seconda guerra mondiale
Questa decisione del Governo Nitti sono andati abolizione della parità determina una crisi economica mondiale
No la determina la espone la evidenzia perché tutti i Paesi del mondo occidentale arrivano all'inizio degli anni settanta con un carico di inflazione
Che Michelson risolve mutando le ragioni del cambio e quindi facendo pagare
Un po'
Ai paesi dell'Occidente quindi anche all'Europa l'inflazione americana che era determinata dalle grandi distese
Che gli Stati Uniti avevano dovuto sostenere per sostenere la guerra la guerra nel Vietnam vorrei ricordare che Nixon nella storia
Non ha una bella immagine in ragione del fatto
Che si dovette dimettere
Per un incidente molto antipatico il controllo dei alcuni giornalisti di due di due giornalisti maniche son è il presidente che ha chiuso la guerra in Vietnam
Kennedy che noi abbiamo amato verrà l'ha fatta Knicks Anna che non abbiamo amato la chiusa
E però gli Stati Uniti
Proprio con nell'amministrazione Nixon hanno cambiato il loro atteggiamento nei confronti dell'Europa
Proprio in quel tempo particolarmente guardate io sto allargando un po'il quadro poi stringerò
La Francia si era messa fuori
Da un ordine Atran picco perché pure essendo parte della NATO aveva instaurato la politica della sedia vuota
Quindi i francesi che si avviavano Conde gol
Con de Gaulle avevano fatto un cambiamento della loro costituzione dopo il mille novecento cinquantotto avevano introdotto quella forma di presidenzialismo
Che sia pure corretto nel tempo ancora vigente però la Francia attendeva
Nell'arco dei Paesi europei ha una sua mobilità e ha una sua autonomia
L'Inghilterra aveva scelto da tempo di essere soltanto il secondo Paese vasche secondo Paese americano
E quindi l'Europa era soffra sostanzialmente l'Italia la Germania la Francia
Il Belgio ecco Alfredo dall'Italia alla Germania il Belgio e l'Olanda
Guardate Spagna e Portogallo ancora erano dittature non appartenevano all'Europa democratica
L'inizio degli anni settanta
Caratterizzato da questa grande inflazione dalle cambiamento del prezzo del petrolio voi siete tutti ragazzi
Ma nei primi anni Settanta addirittura in Italia si era introdotto l'obbligo del non movimento del non uso di benzina e nazista la domenica per risparmiare energia
Al controllo del consumo dell'energia elettrica nei paesi improvvisamente l'Italia che aveva vissuto gli anni cinquanta e sessanta un po'quelli sotto
Il segno della mano di De Gasperi come gli anni della ricostruzione dello sviluppo del miracolo economico Italia se ritrova dentro una grande difficoltà aggravata da che cosa
Dal fatto che lo sviluppo industriale
Determinatosi determinato non determinato si determinato negli anni Sessanta negli anni Cinquanta l'Italia cresce a un ritmo del tredici per cento hanno intervento del PdL
è un è un traguardo che raggiungerà soltanto il Giappone in un altro tempo nessun altro Paese e mai riuscito a camminare con uno sviluppo di quel genere
Che ha però avuto le sue brave conseguenze
In un solo stabilimento della FIAT a Torino c'erano trecentocinquanta mila dipendenti da dove venivano dall'Italia meridionale movimento gli immigrati
Gli immigrati dal sud al nord e cosa implicavano
Implicavano la ricerca dalla casa della scuola dell'ospedale
Quindi
Gli immigrati che si trasferiscono a Torino e a Milano trovano lavoro che non avevano al sud
Trovano mo'il modo di guadagnare un salario dignitoso però non risolvono tutti gli altri problemi connessi e non solo problemi secondari
Proprio sul finire degli anni sessanta incominciano a partire
Dei contrasti
Sindacali che diventano quattro contrasti sociali via via crescenti
Tutti gli anni settanta sono anni di grande conflitto sino al mille novecentosettantasette risolti
Di volta in volta con qualche compromesso nel settantacinque per esempio
Presidente dalla Confindustria Agnelli si fece
Un compromesso con i sindacati
Che in quel momento sembra un successo l'unificazione dal punto della contingenza
Ma fu diventa diventò lo strumento amplificatore dell'inflazione per cui subito dopo mille novecentosettantasei settantasette settantotto settantanove
L'inflazione in Italia raggiunge del due cifre anzi nel mille novecentosettantasette il governo italiano arriva un punto di crisi assoluto
Crisi di cassa non ci sono i soldi per pagare l'amministrazione risolve il problema un prestito del governo tedesco un governo allora presieduto da svetta socialista ma l'Italia aveva avuto in tutti quegli anni
Proprio dopo De Gasperi una continuità del rapporto tra De Gasperi e Adenauer che è stata una continuità del rapporto anche con socialista nel momento in cui il socialista è andato al governo in Germania
Ma il socialista che è andato in nuove al Governo in Germania
Era un po'diverso dai due partiti di sinistra che c'erano e in Italia a questo punto torno indietro
Quando con le elezioni politiche
Nel mille novecentocinquantatré
De Gasperi che aveva fatto approvare una legge che introduceva il premio di maggioranza
Però il premio di maggioranza andava soltanto ai partiti e mettendosi insieme avessero raggiunto il cinquanta più uno per cento
I partiti alleati di De Gasperi e raggiungono il cinquanta più uno per cento ma lo raggiungono a stento
Al punto tale che sorgono polemiche tra gli stessi partiti di centro e De Gasperi molto saggiamente rinunciato all'applicazione
Il giovane dovreste scoprire Gasparri perché non è che dovete scoprire solo le cose brutte della storia italiana scoprire i grandi della storia italiana e Gasperi
Diventato di nuovo in questi giorni no la presidente dell'Unione Europea dovendo proporre quello che io chiamo una politica di sicurezza all'Europa
Non di riarmo di sicurezza e di difesa è andata a prendere il discorso di De Gasperi del mille novecento euro del mille novecentoquarantasette è un altro discorso di De Gasperi proprio del cinquantaquattro
Quando De Gasperi aveva proposto la comunità europea di difesa
E allora dopo le elezioni politiche del cinquantatré la democrazia cristiana si trovò a governare senza mai potere realizzare una maggioranza sicura afferma perché perché i socialdemocratici e repubblicani
Erano inquieti
Essendo esposti alla concorrenza di sinistra i socialdemocratici particolarmente perché erano un pezzo del partito socialista
Che si era staccato Saragat che si era staccato da Nenni avevano un'attenzione conflittuale permanente i repubblicani con la Malfa vivevano della loro in questi Tucidide
Che oltretutto ha consentito ai rilievi ai repubblicani di rimanere o comunque è sempre al governo erano inquieti ma sempre al Governo
E allora i cinque anni cinquantatré e cinquantotto furono cinque anni difficili con tanti governi uno importante quello di Scelba siciliano
Che è una parte del partito comunista molto avversato Togliatti invece lo teneva in grande considerazione perché sapeva i servizi
Perché Scelba aveva reso alla Repubblica italiana e alla vita e alla sicurezza di di Togliatti
Posso anche parlare di testimonianze personali ricevute dalla signora Iotti della quale ho avuto il bene di essere amico sino alla fine dei suoi giorni
Nel mille novecentocinquantotto la democrazia cristiana tenta di fare un governo che sposti l'asticella in avanti
Apre il discorso col Partito socialista perché eravamo apre col Partito socialista
Perché nel mille novecentocinquantasei a Venezia il partito socialista esce dal prontissimo dall'alleanza di ferro col Partito comunista
I socialisti poveretti per tutta la loro vita non ebbero tregua né pace
Perché ne Nenni né Craxi l'ultimo segretario che conti nella storia del partito socialista hanno potuto godere di un minuto di dialogo e di collaborazione costruttiva col Partito comunista
Una rivalità che nella storia è stata ho visto un'intervista recente di D'Alema che finalmente lo riconosce
Che è stata semplicemente distruttiva
L'onorevole Moro
Che viene eletto segretario della Democrazia Cristiana
Proprio al congresso di Napoli
Del mille novecentosessantadue
Era un sino allora un personaggio importante ma un personaggio minore
Rispetto
Ad alcuni personaggi come piscina Piccioni Shell base indietro
Quelli della generazione di De Gasperi professore le chiedo forte
Anzi abbia pazienza
Grazie mi scusi professore
L'onorevole Moro eletto segretario del partito
Prende il coraggio a due mani
E convince la democrazia cristiana
A trovare un rapporto col Partito socialista
Convince la democrazia che stiano a trovare un rapporto col Partito socialista
Quando sono avvenuti in Italia dei passaggi molto rischiosi e pericolose vorrei ricordare soltanto l'estate del mille novecentosessanta che proprio qui a Palermo un episodio particolarmente particolarmente grave
E nel mille novecentosessantatré
Finalmente si fa un governo con la partecipazione dei socialisti dal sessanta al sessantadue col Governo Fanfani socialisti sono in maggioranza ma non solo al governo
Il governo tra il sessanta e sessantadue è uno dei Governi che ha realizzato le più grandi cose che si siano fatte in Italia solo per ricordarne alcune
L'ENEL
Cioè la nazionalizzazione dell'energia elettrica il completamento della rete autostradale italiana nel mille novecentocinquantasette
Si decide di fare l'autostrada nel mille novecentocinquantotto Milano
Milano Napoli nel mille novecentocinquantotto si inaugura il primo tratto di autostrada Milano Napoli è un'Italia che corre è un'Italia che a fare un'Italia che ha realizzato è un'Italia che cambia si trasforma
Tra i bacilli governo desse Fanfani realizza la riforma scolastica
Allora fu presentata ed era fu una riforma importante alla scuola media unica
Riguardata cinquant'anni dopo era un passaggio da fare ma e revisionare a qualche tempo dopo perché la scuola media unica in quel tempo aveva il pregio di indurre tutti quelli che non potevano scriversi al ginnasio perché non esisteva la scuola media il sottoscritto come quelli dalla mia generazione abbiamo fatto il ginnasio inferiore e ginnasio superiore
Non potendo se iscrivere al ginnasio si scrivevano alla scuola di avviamento professionale era una scuola degradata
Allora con la scuola media unica si pensò di unificare le possibilità le opportunità
Era una scelta nella direzione dell'eguaglianza della giustizia della giustizia sociale
Nel sessantatré e Moro fa il suo governo con i socialisti in casa
è però comincia un periodo difficile per l'Italia perché comincio periodo difficile per l'Italia
Perché è uno degli errori più gravi
Fu avere nazionalizzato l'NRG l'industria dell'energia elettrica
Perché fu un errore non perché si fosse unificato il sistema di produzione dell'energia elettrica e di distribuzione
Ma perché si pagarono abbondantemente i proprietaria delle vecchie aziende private il che determina uno squilibrio di bilancio che ben presto mise il governo nelle condizioni di non poter fare niente
I socialisti si ritrovarono dentro il governo con un Presidente del Consiglio che diceva no non ci sono soldi non possiamo fare con un ministro del Bilancio l'onorevole a Ugo la Malfa sempre al governo
Sempre al governo no non si può toccare niente
E quindi furono anni difficili quelli del centrosinistra arriviamo agli anni Settanta il rapporto col Partito socialista e logorato
I socialisti non se la sentono più distare dentro il Governo con la democrazia cristiana
Nel passaggio proprio settanta settantadue settantasei ci sono tutti
C'è una serie di governi tutti provvisori qualcuno che tende di recuperare i liberali un governo Colombo prima un Governo Andreotti dopo
Moro stesso tende a recuperare i repubblicani e i socialisti però non intervenienti in maggioranza ma
Con l'appoggio Esterno
E a metà degli anni Settanta
La società italiana
Esprime
Voti che non danno più maggioranza alla democrazia cristiana e non danno maggioranze sicure
Ho già detto che gli anni settanta sono difficili perché ho indicato le due ragioni
Crisi petrolifera mutamento delle ragioni di scambio con il cambio del dollaro
Inflazione
Nel settantasei
Il paese è veramente in grande difficoltà
L'onorevole Moro
Evidentemente l'onorevole Moro non da solo c'erano alcuni che lo seguiva della democrazia cristiana
C'è un rapporto ecco presenti i comunisti quest'anno sempre teso ad escludere ma c'è un rapporto fondamentale tra Moro e Donat Cattin
Anzi vorrei dire che il rapporto elettivo di Moro con la sinistra democristiana non è tanto con De vita non è tanto con nessuno degli altri con Marcora
Ma soprattutto Condò condona catene e perché perché Bagatelle era stato partigiano
Era uno della sinistra sindacalista conosceva la fabbrica sapeva andare in fabbrica e parlare con la fabbrica sapeva litigare con Agnelli
Infatti Done catene ministro del lavoro porta a compimento un disegno di legge con ministro socialista aveva presentato Brodolini lo Statuto dei lavoratori lo porta ad approvazione in Parlamento proprio dalla catene
Il primo piano energetico nazionale
Che prevedeva anche l'uso dell'energia atomica viene fatto da da una catena di debiti passato poiché dal ministro del lavoro abbia visto la frustrati nel settantasei Moro quando si ritrova con una democrazia cristiana che ha soltanto un punto percentuale in più rispetto al partito comunista apre
Una discussione col Partito comunista ma non la prenda quel momento
L'onorevole Moro sin dalla fine degli anni sessanta
Ed è al settanta settantuno particolarmente incomincia a sviluppare una riflessione attorno alla possibilità di vedere al Partito Comunista evolvere e cambiare spiegherò do subito cosa significa voltare cambiare
Partito comunista era un partito italiano ma era una sezione
Dell'Unione Sovietica elitaria
Questa storia chiamiamo le cose come come come si voglia
Togliatti ebbe un grande merito
Quello di accettare il suo destino di segretario del partito comunista italiano
Che doveva tenere anche con De Gasperi e con la democrazia cristiana un rapporto che fosse utile albanese senza implicare collaborazioni esplicite
O anche implicite
è quindi c'è un rapporto aperto diretto continuo anche tra le persone De Gasperi e Togliatti c'è un ruolo di un gruppo di cosiddetti cattocomunisti che avranno molta influenza tanto su Togliatti che su Berlinguer
è questo rapporto è molto utile durante il periodo di Togliatti
Perché Togliatti sa
Sì io devo lasciare gradevole Sessana come
Faccio l'opposizione che posso fare
Non posso travalicare il limite
Berlinguer si viene a trovare
No l'altra varia a travalicare il di vite e che gli elettori italiani gli danno tanti volti per i quali non può rimanere più fermo ma non c'è soltanto questo
è che per l'in guerra
Ognuno ad ognuno renderà onore che che merita
Bene lei Berlinguer sulla linea di Togliatti
Comincia a riflettere sull'opportunità
Che il comunismo europeo dove il comunismo
In Europa gli unici Paesi in cui c'è il Partito comunista sono l'Italia la Francia la Spagna il Portogallo
Berlinguer sviluppa con questi partiti
Una linea di collaborazione che si chiama Euro comunismo
Cosa significa euro comunismo noi siamo in Europa ed Europa ci sono stati democratici anzi voi in Spagna Portogallo dovete uscire dalle vostre dittature è all'inizio degli anni ottanta
Spagna Portogallo diventano due paesi democratici finisce Salazar finisce Franco quindi inizi sviluppa una linea di
Collaborazione
Con gli altri partiti comunisti in Europa
Accade un e vai via un avvenimento epocale per quel tempo c'è un colpo di stato incivile
C'è una un Governo presieduto da un socialista Allende
Agli ente viene ammazzato
Si fa si sta ora una dittatura incivile
è questo fatto
Sollecita
Berlinguer a sviluppare più articolata articolatamente il suo pensiero in ordine alla possibile collaborazione con la Democrazia Cristiana anche perché c'è
Confesso della CIA
Allora i club in questo documento colpo di Stato egli deciderlo fa al CDA or sono ho finito qua
è inizia all'ora quella politica che passa dalla strategia dell'attenzione per completare il concetto che non è attenzione
Al partito comunista comincia come attenzione
Ad inquieti tutine dei giovani
Moro per tutta la sua vita niente ad una cosa lo riprese rinunziare e si batte in Parlamento contro le incompatibilità
Tra il mandato parlamentare io
E l'incarico di professore universitario & insegnava prosegue diritto dove procedura penale poi filosofia
Rizzo
Esteso esatta
Filosofia del Diritto insegnava all'Università di di Diego di Roma ricordi
La frase
Carica di acqua calda ante altri politici nomi importanti come Moro no Bettino escono lei ha avuto degli illustri predecessori grandi penalisti posso cinema
No Global Moro non lo paragoniamo connesso
Tanto per essere
Per essere
Allora questo da posto Dambruoso e Mattarella Tzipi chiude nessuno ha potuto mole ma questa doppia scomparsa in istituto questo è giunto di fronte ad esempio questa questa domanda
Questa domanda introdurrebbe un altro capitolo Nespolo spendiamo prevedendo boccio ho fatto l'esempio nel sessantasette i due indici deputati più giovane sovrano Mattarella manico Mannino e Mattarella
Mattarella è con suo padre doroteo
Appartiene alla grande area nella quale c'è anche a Moro dalla quale area però Moro alla fine degli anni sessanta proprio tra il settanta e settantuno esce Mattarella in Sicilia è alleato della maggioranza parte della maggioranza non facciamo nessun torto al nome di Mattarella se ricordiamo che suo padre è un personaggio molto importante dominante garanzia di RAI il leader nella Sicilia occidentale è stato per dodici tredici anni ministro
In quell'area
Quando Mattarella Piersanti è diventato deputato regionale e incomincia a sentirsi dire era o qualche amico ma perché devi stare con rito Rotelli perché devi stare dentro quell'area
Intraprendeva tua iniziativa e Mattarella pone a suo padre il problema della sua diversificazione politica
Il padre con grande intelligenza
Come con grande spirito di amore paterno dice al figlio va bene
Inizia a sviluppare un rapporto con la sinistra democristiana
Quindi con Moro che era il capo sostanziale della sinistra democristiana e anzi al prossimo consiglio nazionale io comunicherò che aderisco alla corrente rimborso
Non abbiamo tolto niente a nessuno di Mattarella anzi abbiamo dato al padre un merito e al figlio un doppio merito non so se
Se è chiaro il concetto
Vedete questo importante capirlo che lo si capisca sul piano storico perché purtroppo la provocazione adesso mi fa andare avanti e cambia argomento
Una delle cose che aggravato in modo
Triste su tutto la vicenda siciliana
E il fatto che non si è mai potuto pervenire a un chiarimento
Sulla persone degli esecutori del delitto Piersanti Mattarella avendo identificato giustamente
I mandanti nella cupola
Il delitto Piersanti Mattarella rimasto affidato all'esecuzione di chi per gli accertamenti giudiziari in un primo momento a Giusva Fioravanti che veniva presentato come un esponente
Di una di queste organizzazioni terroristiche nere
Negli anni settanta in Italia ci fu un fiorire
Avanguardia nato
Molte volte
Questi gruppi fascisti questi gruppi che erano ai margini del movimento sociale italiana venivano anche arruolati da servizi segreti di altri paesi
Non
Non c'è niente di male
Oggi per esempio sul giornale il tempo di Roma
C'è un
Pubblicato un documento che è stato dei secretato
Adesso Tramper dalla sua follia renderà possibile leggere alcuni documenti molto importante questo documento ricostruisce lo scontro
Tra
Nixon Kissinger
Poi
C'era al forte che è il presidente che succede anni son e giova
Anni leone Presidente della Repubblica con Giovanni leone che difende che difende Moro
Perché gli americani non vogliono che si porti avanti la linea politica
Nel rapporto con il partito qual è il partito rispetto al partito voi chiamate la polizia non è statico tornare Moriero riconoscere che il killer non è Fioravanti come
Giovanni Falcone ha chiarito sin dal mille novecentottantasette
Non rendendo non riduce niente alla grandezza di Piersanti Mattarella Hanks
Lo rende ancora più grande perché dimostra le pesanti e Mattarella ha rotto no nominalmente ha rotto fattualmente e su un terreno delle relazioni importanti
Con l'organizzazione criminale rompendo il punto di rapporto fragile e implicava responsabilità di suo padre che si chiama Vito Ciancimino
Che non va attribuito ad altri perché ad ognuno il suo nome e cognome punto e basta adesso vedete se mi provocate su questo il mio silenzio si affronta
Cosa vorrei ricordare in questa anni tragici giustamente che
Mattarella l'uomo nel momento in cui si scopre il cadavere di Aldo Moro
Scende l'unità Piazza del Gesù eravamo tutti lì a tutti cioè queste di questi prima via dei costi d'un po'anche nella fiction che ha fatto
Però e scopre scopo il Cannone di Aldo Moro cosa vi ha detto temo mattinata tax è una persona che ha riguardato accoglie il ricorso e no io non ho visto il figlio però le cose adesso
L'OCSE la prima persona che alle ore
Dodici e cinquantadue è arrivato
Alla Reynolds rosso si chiama Francesco Cossiga
Perché opportunamente
L'apparato di polizia non ha consentito a nessuno di arrivare tutti gli altri di corsa ci siamo arrivati ci siamo arrivati dopo
Il cadavere di Moro
Controesame è un'altra rispetto violenza triste che ha cadavere di Moro
Però io sono uno che non può parlare ancora molto sporco
No
Poi da specifico
Sull'assassinio di Moro come sull'assassinio di Mattarella ci sono sentenza passata in giudicato che poi per Mattarella che rimangono incomplete perché se non identifichiamo il killer
Allora il mandante e la cupola
Ma poi c'è all'interno della cupola un mandante tra i mandanti
Che caratterizza
Non quel delitto in un modo lo caratterizza in un modo preciso come l'atto di rottura che coraggiosamente Piersanti affatto contro un ambiente
Che poteva Harry avere la presunzione di essere prossimo di essere accanto di essere vicino quindi per santi è ancora più grande di quello che viene fatto apparire se il se il killer Giusva Giusva Fioravanti se il killer è uno mandato
Da Vito Ciancimino
Mattarella è ancora più grande
Mazzarella è ancora più grande non è meno grande
Essa ecco
Questo andiamo al delitto
Delitto Moro ci sono stati sul delitto Moro ci sono stati
Tre processi e credo undici cent se undici sentenze Peugeot commissionata dalla
Nell'ultima Commissione Moro che non aveva potuto completare i lavori ma
è quella che ha fatto invece è un lavoro molto importante
No Pellegrino
Fioroni
Non ha potuto completare perché si è interrotta la legislatura però tutti gli atti
Che voi giovani potete trovare perché li trovate tutti sulle
Sul Linke dalla Camera dei deputati tutti
è ci sono le ricostruzioni più importanti
Che non tornano con le ricostruzioni fatte
Nelle nei processi e quindi nelle sentenze passate in giudicato relativamente a che cosa
Al punto via Fani
Non sono quattro che sparano
Ma sono almeno otto
Quindi ci sono da quattro a sei partecipanti
Alla strage di via Fani che non sono mai stati individuati
E se sono da quattro a sei è probabile
Che fossero anche di più
Perché perché pochi mesi prima dell'attentato a via Fani
Un bar
Dove si svolgevano e viene accertato successivamente traffici di armi soprattutto con i Paesi del Medio Oriente
Ma traffici di armi che coinvolgono responsabilità
Di altri paesi che allora appartengono alla alla cortina di ferro
Quindi all'Europa orientale
Sembra sicuro
Che
La destinazione alla quale viene portato Moro
Con modalità e procedure del tutto diverse da quella ricostruita e cioè dentro una cassa
Non è una via mai via Montalcini
Che il
Viene portato in un condominio
Che stranamente appartiene
Ha un unico proprietario che però la fitta questi appartamenti
Ad un cardinale
A a un servizio segreto ad un terrorista
Cioè è un albergo
A porte aperte a porte girevoli
Andiamo alle cose più importanti
Che è l'esecuzione di Moro non è quella che è ricostruita
Anzi
Ci sono c'è la testimonianza di un prete
Monsignor fabbriche sconvolgente
Questo prete
Dice che quando ha visto era un cappellano del carcere
Quando ha visto sul marmo sul tavolo
Il cadavere di Moro
Ha rilevato
Che Moro non era stato colpito come e ricostruito in tutte le sentenze
Macché Moro era stato ucciso con
Una mitraglietta che aveva sparato
Dei colpi tutti attorno al cuore e quindi Moro è morto non immediatamente è morto per dissanguamento
Tanto è vero che non hanno potuto negare che quando hanno toccato la sua giacca doppiopetto hanno trovato
Dei pannolini questi pannolini che noi usiamo per pulire il naso evidentemente non usati Daloui ma dai dai suoi assassini per frenare l'emorragia
Di queste ferite attorno al cuore
Punto inquietante che questa procedura
Di esecuzione e propria
Di un killer che il prete dice di aver avuto
Di avere conosciuto nel carcere di Milano quando questo che il era soltanto un ragazzino però si dà il caso che questo killer
Abbia lo stesso cognome
Di un altro
Delinquente della Drang età che è sicuro fosse presente al momento in cui Moro è stato sequestrato milita
Certo
Che inventa era un uomo dei servizi segreti ed un uomo del generale Delfino finché credo a Palermo conosciate perché era molto amico anche
Di qualcuno di voi comunisti anzi quando comandava la regione aveva un ottimo rapporto un ottimo rapporto
E allora era soltanto tenente colonnello perfino poi diventato generale Delfino stima personale comunque queste
Personaggi come si ritrova dappertutto mamma voi queste cose anzi dello collezionisti alla preventiva noi non abbiamo avuto più tempo di discutere come democristiani
Perché siamo grazie ai soldi
Sciolti eh processati processati soprattutto quelli che bisognava mettere in silenzio e bisognava metterne in silenzio fondamentalmente due Andreotti Mannino
Allora lo Rutelli ultima cose con questo chiudiamo stima può essere che queste dalla molte la doppia scomparsi di Mattarella abbia molte uccisioni Marta del modo sono due
Avvenimenti del che segnano la fine di quella Repubblica che lei ha tracciato dagli anni cinquanta mila e settanta in via Falck dimora certamente alla fine di un'alta Rella certamente
Ma la figlia di Mattarella la dobbiamo
Inquadrare perché Mattarella è vero
Che la mafia
Sia commissionato organizzato del soggetto aveva fastidio per la politica che Fava stava facendo Mattarella però vorrei ricordare che i comunisti non c'erano più né la maggioranza del governo Mattarella quando Mattarella è stato assassinato il sei gennaio del mille novecentottanta ottanta già da alcuni mesi Mattarella aveva un governo che era soltanto fatto da una maggioranza Democrazia cristiana e Partito socialista
Anzi era un governo che la democrazia cristiana aveva dovuto pagare abbondantemente perché il partito socialista aveva
Chiesto la presidenza dell'Assemblea assegnata infatti all'onorevole Salvatore Lauricella quindi lei l'aveva potuto fare un governo di cipressi solo e anche al Partito Socialista
Proprio a Natale
Del Neri ad immacolata otto dicembre
Del mille novecento
Mille novecento settantasette otto dicembre subito
Subito dopo settantanove otto dicembre del mille novecentosettantanove il Partito socialista era in fibrillazione perché
Perché ancora i socialisti erano dentro la grande attenzione tra Craxi e De Martino
Con Craxi che marciava risolutamente a conquistare alle forme più assolute
Nell'autonomia del suo partito e De Martino che riteneva che invece i socialisti non dovessero partecipare a nessun governo al quale non partecipassero anche i comunisti e con questo noi io dico settimo
Posso fare qualche domanda se c'è qualcuno dal pubblico qualunque domanda questa estetica pericoloso estremista piaghe
Lo ha investito c'è qualche domanda all'avvocato sedativo venga coperto
Volevo fare una domanda profittando del
L'esperienza
Del senatore
E cioè se ravvisa dell'enologia fra quel periodo delle della degli anni settanta che parte che ha avuto il suo tragico epilogo nella fine di Aldo Moro Marcido Astatke ricopriva anche le stragi
Per prima è
I movimenti tellurici che invece si concentrarono nel mille novecento novantadue
Delitti
Stragi
E tra professore
Sorella
Ma intanto mi permetto di intanto mi permetto di esprimere un complemento
Per la tutte le notevolissime capacità intellettuale che ancora Mannino mosso oltre che per la straordinaria storia capacità argomentativa detto questo
Ho ho sempre più ritenuto nel corso degli anni
Che l'uccisione di Aldo Moro abbiamo rappresentato il vero ostacolo il principale ostacolo
A un miglioramento della qualità dell'azione politica dal nostro
E concedono l'uccisione di Moro diciamo un punto di caduta
Dal cui
Sì susseguirsi susseguiti
A cascata
Quel qual sempre sotto intorno all'obbligo del condimento ruolo politico dal nostro Paese lui condivide questa
Domanda
Prima
Domanda
Per queste Orietta e poi facciamo un altro gruppo sì volevo
Il passaggio lei dice che negli del Partito comunista
Quando di mezzo c'è diventerà mai un un partite di quando di mentalità partito che accetti i valori della democrazia e quindi alleato
Affidabile diciamo della Democrazia cristiana se ci sarà dico è il novantadue poi con la fine ottima già era un partito che voi dite a Walter dite navate già e poi ma cosa che deve diceva che io sono stato sempre convinto la legge truffati devastante alta di truffa non aveva niente
Perché dico poi fu sembra debilitate a questa ma rispetto a quello che poi abbiamo visto dopo con diciamo era un di un sistema democratico destabilizzare una appunto per dare sembra alla grandezza dei politici
Capovolgono ordine degli interventi nelle mie risposte
Indubbiamente la fine di Moro
Determina
Una curva di ripiegamento
Nella dialettica di tutti i partiti
Adesso
Io con la forza della vecchiaia ho conquistato una
Valutazione più lucida e più oggettiva
Craxi è il tentativo
Di rimediare
A questa
Piega che ha preso la vita politica italiana
Ma è che
La morte di Moro e seguita sostanzialmente dalla morte di Berlinguer
C'è una distanza temporale però Pechino
Contrada Berlinguer nella quotidianità della Camera dei deputati che allora viveva una vitalità molto forte non come oggi no
La Camera deputati che si riunisce soltanto un giorno alla settimana
La Camera dei deputati fu una pretesa di Togliatti doveva rimanere aperta anche la domenica perché quella era la sede dell'istituzione garante della libertà delle degli italiani
La vita politica ha preso una piega discendente Emma sono cambiati anche i dati di riferimento
Perché
Perché con l'amministrazione Reagan
Bisogna essere oggettivi
Si determina nel mondo una svolta alla crisi
Economica che per tutti gli anni Settanta piegato tutto il mondo occidentale
Riparte l'America la Germania è sempre pronta a star dietro non lo devo dire io ma tutti sappiamo che larga parte dall'apparato industriale italiano
E coniugato con l'apparato industriale tedesco
Ai primi anni ottanta
Si rimettono in movimento le cose
C'è un episodio che anche simboleggia la svolta ed è la marcia
I quarantacinque mila ottantacinque mila tutti gli anni settanta sono stati piegati dal terrorismo
In via tutte
Con una cadenza periodica molto intensa
Ogni dieci giorni o forse ogni quindici giorni c'era un assassinato dalle Brigate Rosse
Ma a Torino vittima delle Brigate Rosse c'è un procuratore della Repubblica un giudice direttore dalla stampa un
Presentato
Con il presidente degli agli avvocati così a Venezia a Porto Marghera quindi c'era una situazione che all'inizio degli anni ottanta si riprende la situazione economica nel mi in Occidente
E
Qua è giusto però dirlo
Ma le Brigate Rosse ammazzando Moro quale obiettivo volevano ottenere
Le Brigate Moro grosse uccidendo Moro sono finite
Perché non hanno avuto più ragione di esistere
Negli accertamenti che si fanno
Perché
Voi non ricambiate impressioni unilaterali le Brigate Rosse sono rosse come con grande onestà
Ne fece un libro
Una una una una dirigente non del partito comunista ma da dirigente comunista molto importante è chiaro che i servizi orientati erano molto
Molto alle spalle delle Brigate Rosse
Se volete soprattutto di due giovani se volete un libretto che con poche pagine mi faccia capire la sostanza leggete Leonardo Sciascia L'affaire Moro
Quando Leonardo Sciascia dice sì c'erano tanti che lo volevano tanti che lo guardavano c'erano due che lo volevano lo guardavano non so se
Se ho banalizzato o paralizzato Leonardo Leonardo Sciascia
è chiaro che
I servizi americani se avessero voluto avrebbero liberato Moro l'hanno lasciato nelle mani di chi l'hanno lasciato adesso è molto chiaro Conforti è un agente del KGB
Non
Non si può nascondere più quindi la catena Morucci Morucci
Con forte una catena stretta è una catena di abitazione comune
Nella nella stessa casa nella stessa casa quindi
Il delitto Moro a
I mandanti che ha ma i mandanti non sono soltanto quelli che hanno spinto le Brigate Rosse magari non avevano bisogno di spingere le Brigate Rosse erano convinte
Che per davvero
Sequestrando loro l'Italia sarebbe insorta alloro a loro favore d'Italia è insorta contro contro di loro ed è merito anche del partito comunista onestamente
Perché il Partito Comunista ha dominato i propri Vialli aiutati Elia e di Acqui e li ha guidati e merito è merito di Berlinguer ma
Meriti non meriti io non faccio mai processi in politica la storia non può fare processi alla storia deve costatare valutare certo c'è un episodio che riguarda Berlinguer ed è gravissimo
Nel mille novecentosettantatré Berlinguer e va a Bucarest
E quando sta per ritornare in auto
All'aeroporto subisce un incidente stradale mai spiegato nel senso che è un campione
Si butta contro l'automobile su cui c'è stato Berlinguer muore un signore che non è nell'autista né un accompagnatore così di Moro è il capo della scorta di di di Berlinguer
Berlinguer ritorna in Italia professore non è andato da nessun procuratore della Repubblica
A dire che aveva subito questo
No
Non è andato da nessun procuratore della Repubblica
Perché
Per per per Berlinguer era un segreto di Stato
Io mi auguro
Che
Berlinguer
Questo lo abbia confidato a Moro
Certo che Moro
I segnali dall'altra parte li aveva avuti tutti lo scontro con lui con colmi Kissing avevo avuto aperto
E tanti segnali erano evidenti
E perché Moro è andata avanti e perché questo me lo dovete lasciare lire vedete Moro era un uomo
Molto un vile
Lo dico soprattutto a voi più giovani
Aveva una passione per i reati per i giovani
Moro era un grande dalla Democrazia cristiana che si occupava del congresso del Movimento giovanile
Anzi che se poteva influenzava la scelta influenzò la scelta di di Marco Follini
Oggi Marco Follini ha pubblicato un libro in cui racconta che suo padre
Suo padre il padre di Marco Follini era un signore della Gladio
Marco di Blair alla sua coscienza alla sua memoria anche per rendere onore al padre
Da questa
Acquisizione da questa conoscenza che lo aveva turbato per tutta per tutta per tutta la vita
Scelto Moro Moro si fidava molto della sua intelligenza
Ed era convinto
Che gli americani
Avrebbero apprezzato
Il risultato se lui fosse riuscito a portare i comunisti dalla parte della democrazia e dalla parte dello dell'Occidente
Certo gli americani non li avrebbero mai detto fai questo meno che mai e questo meglio avrebbero mai eretto lo puoi fare anzi non lo puoi fare
Però se l'avesse fatto avrebbero preso atto con molto piacere che è un partito importante come il Partito Comunista Italiano diventava un partito democratico nel senso che accettava
Il quadro democratico e la cocciuta e locazione soprattutto occidentale occidentale del
Del dell'Italia e quindi
Berlinguer in questo senso l'aveva fatta una scelta l'ho detto io mi sento più sicuro con la NATO però erano i primi passi ancora molto molto lenti e poi avrebbe un partito del quale non era sicuro e c'erano molti nel suo partito che non la pensavano come lui all'avvocato Ferrara
Il quadro democratico del mille novecentoquarantasei
Quarantacinque
è un quadro che si compone
Per la resurrezione delle forze politiche
Che sono state
Liquidate dal fascismo
Indubbiamente ma
Quando gli americani decidono di fare lo sbarco in Sicilia
Ed è una decisione che apprende Roosevelt cioè
Mettendo c'era CL di fronte al fatto compiuto cioè alla decisione
è a Churchill e che rimane meravigliato
Churchill e dice ma perché lo sbarco in Sicilia plusvalente dice perché è importante non soltanto respingere i nazisti verso nord in maniera tale che possiamo schiacciarli in Germania
Ma è importante prenderci l'Italia e Churchill e rimane meravigliato dice prenderci l'Italia che significa prenderci in Italia
Sì cerca perché l'Italia poi a qualcuno la dobbiamo fare
E siccome è noto che Roosevelt era il grande capo dalla massoneria mondiale non soltanto dalla massoneria ma americana
Perché cumulando le due cariche di gran maestro di Filadelfia e di Chicago si è grandi buyer si è il capo della massoneria mondiale
è share c'è il
Il quale amava dire
Disse
Che non apparteneva a nessuno tranne che all'Inghilterra e André
Quindi non era massone
Churchill e dice a Roosevelt ma scusa tu sei Fassone è che gli vuol dare Alitalia ai cattolici
Ma non finisce lì
Perché l'uso cioè vedete sono documenti che sono venuti fuori adesso da da Washington
Lo svolte dice ma io ho dal mille novecentocinquanta dal mille novecentoquaranta che ciò un miglio un uomo in Vaticano Tuccia e un uomo in Vaticano sì c'è Aubisque per
Merton Taylor
Che è ambasciatore personale
La chiesa non aveva il riconoscimento degli Stati Uniti e viceversa
Però nel mille novecentoquaranta però scoppia la guerra Roosevelt prenda un uomo di fiducia
E lo manda in Vaticano quindi comincia a parlare ma se chiudiamo in Vaticano novantadue aspettavano posso davanti quando non cade il comunismo e quando accade il comunismo
Chi ha dato il mandato alla democrazia cristiana
La revoca
Allora
Io purtroppo non ho ascoltato il senatore Mannino ho avuto dava da fare anche noi direttori abbiamo il sabato come
E già impegnato
Mi hanno detto ma perché non c'è un contratto d'insegnamento mi pare che funzioni meglio fuori no però a parte gli scherzi
Ho io per esempio per una dozzina di domande su un'aria e non ritroviamo troviamo avvenire il problemone gratuito o a pagamento
Noi facciamo ecco c'è una seconda puntata mi interessa posto don novantadue no ma ma anche ancora ancora gli ottanta ci sarebbe da parlare delitto Mattarella per esempio io sono interessati signora avere una ricostruzione
Quindi ci salutiamo col senatore Mannino con e l'impegno di un altro incontro vedremo o se entro la primavera o in autunno
A me una cosa soprattutto sta a cuore che la ricostruzione di alcuni farsi della storia
Nel nostro Paese
Che noi abbiamo affidato per necessità quindi non do un giudizio stava qua sono necessità storica alle esigenze alle sentenze giudiziarie
I processi bisogna ebbe invece rivederle arricchirle
Non si tratta di smentire ma avere un quadro più ampio perché ciò che vedo io purtroppo e che avendo affidato alle ricostruzioni giudiziarie anche fondata e la ricostruzione di alcune fasi fondate da che punto di vista dell'attribuzione di sì micro fatti a singole persone che con la storia hanno niente cioè tu puoi dire che Tizio ha sparato Tizio a stretto un accordo con Caio ma non capire il quadro complessivo ecco che ci siano voci ancora che ci consentano di rivedere un po'
Criticamente attraverso anche l'apporto di altre attenzione o di dei ne abbiamo una truppa agguerrita di storici contemporanei di professione che studiano insieme Antonio blando pensato mosso Bari sembrano da Patti
Quella quei pesci storia ecco se riusciamo a trovare deforme seminari di dialogo di con ricostruzione
Sarei molto contento grazie senatore
Alla