"Cosa nostra e le mafie del nuovo millennio" - Simposio internazionale promosso dal Centro di studi ed iniziative culturali "Pio La Torre", dal Dipartimento studi su Politica, Diritto e Società G. Mosca dell'Università degli Studi di Palermo e dall'Università degli Studi di Palermo (presso l'ex cinema Edison, n. 28, 15 - 16 - 17 gennaio 2004)

E cerchino di esporre le linee essenziali di quanto vogliano sostenere entro un termine di venti minuti
Io mi scuso se sarò costretto poi a togliere la parola a qualcuno che dovesse andarne oltre che dovesse sforare questi termini ma Serra un criterio adottato per tutti quindi non c'è e non ci sarà eventualmente nulla di persona
Do subito la parola professione Antonio la Spina il quale ci parlerà dell'efficacia delle politiche di contrasto al crimine organizzato di stampo mafioso
Il modello italiano prego professore
Ecco questi secondo e.Biscom potiamo comunque veramente
Per sia perché possesso anche a un livello più adeguato diciamo la mia persona sia perché così Maneggio anche questi aggeggi infernali che cioè con i quali cercano di aiutarlo chiaramente come è stato detto venti minuti sono pochi però cercheremo di fare un ragionamento
E devo dire che devo fare due tre premesse la prima che come dico sempre quando capita di parla di questo argomento non sono affatto un esperto di mafia sono forse un pochino più ma neanche tanto un esperto di analisi delle politiche pubbliche e questo è il taglio che se cercherò di dare
La seconda e che
La gran parte anzi tutte le cose che esporrò il tiro sono assolutamente note
Anzi lo tutta presa da internet non ha fatto niente di particolare sì ho perso qualche ora della mia vita così a Derrida scaricarla magari poi a ritagliare la ma non c'è niente di quindi in un certo senso e con qualche pudore che ti dico che presento dei dati che sono noti a tutti
Però alla luce di quel poco che leggo e anche di quello che ho sentito alcuna dico delle relazioni in questo densissimo convegno e come se questi dati non ci fossero venissero molto spesso ignorati non da tutti evidentemente da qualcuno
E perché alcune affermazioni che sento fare per giunta da autori relatori studiosi premetto che questo è un convegno organizzato bordolese Palermo abbiamo avuto l'intervento di magistrati di operatori di esponente e oggi in particolar modo tra l'altro il taglio operativo s'è ancora più evidente
Ma il taglio diciamo generato il convegno quello dell'analisi empirica teoricamente l'analisi scientifica e quindi io a questo livello che mi che mi pongo
è anche su questo piano ho dichiarato dalla mia scarsa come dire esperienze il mio scarso approfondimento rispetto al tema
Però questo mi sorprende visto il fatto che si facciano certe affermazioni modo l'altro assolutamente perentorio cioè senza lasciare alternativa senza lasciare il minimo dubbio
E che invece sono affermazioni eclatante mente smentite dai dati
Questo è qualcosa che sorprende è che quanto meno incuriosisce lo studioso anche semplicemente il cittadino se volete ma qua facciamo finta di fare gli studiosi o meno io ovviamente mi riferisco a me stesso
Un'altra cosa che mi è successa è qua un discorso un po'autobiografico ma centra con l'argomento è che circa un anno fa sono stato incaricato nell'ambito di una ricerca comparativa che riguarda quasi tutti i Paesi europei
E curare il rapporto che riguarda la le politiche di contrasto al crimine organizzato in Italia in una prospettiva di analisi delle politiche pubbliche chiaramente quando uno parla gli stranieri si è tenuta rispetto a questo argomento un convegno adesso verranno pubblicati tra poco che me se gli atti
A Friburgo vissuto Mascot anche così ho avuto anche opportunità ritornarci
Ma
Chiaramente quando uno parla agli stranieri è chiaro che dice cose anche qui che per l'italiano sono ovvie
Però quella è stata per me un'esperienza interessante per due ragioni primo perché mi sono reso conto guardando la letteratura che pure essendo ovviamente a pagamento ha organizzato in Italia in particolare agreement ambientate stampo mafioso un tema battuti Issing su cui esiste una enorme letteratura da tutte le prospettive
Le spaziando da quella giuridico ovviamente fino a quella economica sociologico antropologico e così via e così via
In termini di analisi delle politiche pubbliche cioè a dire una concreta identificazione dell'efficacia di queste politiche i ovviamente il giurista lo fa questo ragionamento ma ho fatto coi suoi strumenti non esiste praticamente nulla
Cioè ho trovato due tre quattro autori che impone contributi circoscritti hanno dedicato qualcosa all'argomento ma un'analisi sistematica pur essendo un argomento di grandissima importanza la esiste
Dal punto di vista ovviamente della produzione accademica scientifica del delle istituzioni di ricerca ovviamente invece esistono delle autovalutazione perché è chiaro nel momento in cui la via o il ministero dell'Interno
Propone la propria relazione in qualche modo stanche auto va buttata sì ma è chiaro che questo che materiale importantissimo anzi è fondamentalmente il materiale che ho trovato non è la stessa cosa di un materiale pro prodotto avendo in mente ma specifica prospettiva bavarese le politiche pubbliche quindi questo già per me è stato un dato interessante
Altra cosa è stata questa che
Anche accontentando mi come non potevo fare anche all'ora di passare in rassegna velocemente dedicando venti quaranta cinquanta righe ogni argomento
Ma legislazione non soltanto Cream Cream criminologa centrista volendo criminologa ma penalistica ma in generale le la legislazione è le diciamo
I programmi di intervento anche di diciamo riguarda più di sotto l'aspetto del diritto pubblico diritto amministrativo in tema di mafia
E saranno tantissime pagine
Chiaramente gli stranieri che chiara che sono ovviamente molto interessati alla all'esperienza italiana e che la guardano come ad un modello cosa che è stato detto in diversi degli interventi ma
Venendo da un po'tutta insieme restano anche abbastanza sconcertati perché
Noi abbiamo dice poi qua sono cose il punto uno del tutto dalla dalle fattispecie criminosa specifiche
Ai poteri investigativi particolare a misure preventive che vanno le intercettazioni all'utilizzo informazioni servizi segreti alle infiltrazioni alla perquisizione alla alla presidenza obbligatorio
A misure patrimoniali e e a propri poteri investigativi sul tenore di vita
E ha in misura che riguardo diciamo con attività che possono riguardare il controllo la l'indagine sulle transazioni finanziarie sospette
Su un cane il campo all'antiriciclaggio sui collaboratori testimoni processi di mafia che hanno un loro trattamento specifico le pene il regime carcerario
La confisca dei patrimoni se il sequestro è poi tutta un bresciano di questa diciamo è chiaro che una distinzione grossolana fra le norme di diritto penale sostanziale e procedurale
E ma tutto anche la legislazione anti racket
Gli interventi relativi alla cultura alla legalità i lavori in tema di lavori pubblici appalti che sono stati richiamati di scioglimento per infiltrazioni mafiose di New York organi del del delle istituzioni locali
E poi il Quadro comunitario di sostegno all'interno del ce l'ho scusato il programma operativo nazionale sicurezza sviluppo il Mezzogiorno all'interno del Quadro comunitario di sostegno che già di per sé meriterebbe
Una relazione a parte invece potrà fare soltanto un accenno e come potrei ancora continuare di fronte a questo enorme spiegamento di attività norme politiche Istra nere restano impressionati e ci anche favorevolmente sotto un altro profilo però quello che evidentemente segnavano e che una serie di aspetti
Per sempre gli aspetti riguardo alla riservatezza la possibilità vastissima del ricorso alle intercettazioni della comunicazione gli aspetti che riguardano il i pentiti
Gli aspetti che riguardano te e la i controlli e la transazione tutto questo è tutto e tantissimi altri che sono intuibili
Nessuna di queste misure nessuna di queste normative sarebbe facilmente accettata anzi la gran parte sono immediatamente rifiutate da criminologi attenzione non parlavo al comune cittadino parlavo a una serie di criminologi di dall'Inghilterra dalla Germania e così via
Come
Diciamo e inconciliabili o difficilmente digeribili alla luce del senso comune della cultura giuridica della dell'atteggiamento nei confronti della norma dei cittadini di quei Paesi ora
è chiaro che questo in Italia non succede in realtà l'opinione pubblica italiana la società civile tanto citata anche un po'a bando era molto spesso e certe volte è attiva proprio nella sua in attività mentre quello che spesso sento lamentare un po'paradossalmente che ci sarebbe un'assenza di mobilitazione una su un calo di tensione ma il fatto stesso che non ci sia una vastissima ribellione nei confronti di misure che chiaramente in tutti i modi e non soltanto dal momento giudiziario possono no diminuirà la libertà creano dei costi a tutti i livelli si è parlato per esempio della tematica dei beni sequestrati o confiscati e non è un gesto stesso un segno è evidente qua tante anche se non manifesto ho manifestato attraverso dimostrazioni
E come dire sfilate magari o manifestazioni pubbliche di una accettazione vastissima dallo Società civile nei confronti di queste politiche
Il la società civile implicitamente ma certo a volte neanche tanto implicitamente denuncia attraverso la sua non critica la sua astensione dalla critica che invece c'è ma non necessariamente
Manifestando ma non
Rifiutando c'è una vastissima accettazione e tutt'oggi
Delle politiche delle politiche di contrasto e questa è una cosa molto importante questo e un punto di svolta che va che va segnalato mentre quello che noi spesso sentiamo dire che c'è stato un momento di picco per così dire di questa attenzione alla società civile nei primi anni novanta e adesso non sarebbe più così
Questa è una prima diciamo osservazione che va secondo me recisamente confutato ripeto l'ho sentita anche citare in alcune del del delle relazioni
Ora quello che io posso fare in venti minuti di quel giovane sono mandato credo commenta e forse pure di più che cosa posso fare invece vedere anche
Che quello che spesso non si fa e vedere i dati
Ora ho sentito dire una cosa molto interessante in queste relazioni cioè a dire che ci sarebbe stata una tendenza ascendente anche in termini di efficacia dell'azione di contrasto fino al novantasei novantasette e poi in meno poi non più
E vero che se guardiamo questa prima tabella è chiaro che la cattura dei latitanti di per sé non esso l'unico indicatore certamente un indicatore molto importante che si fresca beccare mettere in galera dei latitanti pericolosissimi ricompreso Totò Riina certo già di per sé è una cosa importante
E vediamo che c'è una tendenza fetente c'è un picco verso novantacinque novantasei in Sicilia in altre ragioni le cose cambiano ma non mi sembra che si possa dire
Che in termini di questo indicatore ci sia una forte diminuzione anzi i dati più recenti tra l'altro un po'Déco amanti dalla da dalle istituzioni responsabili
Solo che per esempio soltanto nei primi dieci mesi del del due mila e tre ci dice il ministero dell'interno che le persone denunciate Bernate crimine organizzato sono il cinquanta anni uno per cento virgola cinquantuno vivono per cento in più rispetto al novantotto
Il dodici per cento in più rispetto al novantanove il ventuno e otto rispetto al due mila e venticinque per cento in più rispetto al due mila uno cioè un comunicato stampa di più non sono riuscito a trovare quindi seconda c'è qualche imprecisione però certamente quantomeno non c'è una diminuzione quanto meno nel nell'andamento invece un dato più certo che sia già contenuto proprio l'approvazione al riguardo il due mila due dove abbiamo avuto complessivamente una cattura di duecentodue latitanti pericolosi
Diciamo è più del novantasette dove il totale a centosessantacinque e vicino al novantatré dove il totale duecentotrenta è chiaro poi che in un caso del genere quando parliamo di singole unità ce l'hanno in cui va bene ce l'hanno in cui va male ma dire che ci sia un calo di tensione
Dal punto di vista l'attività della della diciamo di di i apprensione per così dire del dei dei criminali non mi sembra possibile
Invece è per converso quello che è assolutamente evidente che altri indicatori quelli che riguardano la commissione dei crimini legati alla qualità organizzata trovano addirittura c'è un crollo dei delitti di mafia degli omicidi di mafia crollo
C'è un crollo del contrabbando proprio un crollo interni del novantacinque per cento pro quasi rispetto c'è e ci sono pronti rispetto ad altri aspetti per esempio il fatto che invece aumenti non leggermente alle denunce di estorsioni chiara come tutti sappiamo va visto invece come un segno di efficacia dell'azione mafiosa
Più le denunce aumentano più vuol dire che c'è una sensibilità da parte per esempio degli altri delle associazioni antiracket e così via
Non ho il tempo purtroppo di commentare il tempo è tiranno guarda avanti
L'estorsione le qua tutti questi dati non ho la possibilità di commentarle anche questi non alla possibile questi sono dati recentissimi che riguardano proprio il presi dall'ultima relazione presentata al Parlamento
Questa è un mondo un'altra notazione che ho preso proprio dal dalla relazione presentata lunedì ma anche su questo non ho il tempo di andare avanti e un dato su cui vorrei soffermarmi è uno risultanti ma questo è molto significativo anche secondo una stima dell'avviato novantacinque l'intera ho appena per così dire dei degli a parte gli affiliati alla criminalità alle organizzazioni criminali di stampo mafioso si aggirava sui venti mila ventuno mila persone
L'anno successivo erano ventate di poco ora
Ci dice la via e questo è quello che trovo sempre sul suo sito internet sarebbe l'attività complessiva dalla DIA fino ad oggi che togliendo anche altri soggetti vedete che abbiamo circa sei mila persone fatto oggetto di ordinanza di custodia cautelare è un indicatore non del tutto appropriato perché non non è solo dia che fa questo però per avere un indicatore più duro per così dire vediamo che se guardiamo i dati dal DAP il Dipartimento all'amministrazione penitenziaria che devo trovare e che invece non ho non ho qua sul file è abbiamo che al dicembre del due mila due per ai sensi del del della normativa sul sul chiama in
Mezza sul bordo sempre quattrocentosedici bis c'erano
Ci fu un po'più di cinque mila persone in incarcerate e più di seicento seicentosettanta ora in questo Anton trovo il foglio a quindi sottoposte a regime speciale di cui al quarantuno bis questo che cosa vuol dire che il venti per cento di questi soggetti forse un po'di più del venti per cento sta in galera ora questo
Fa una differenza fa molta differenza perché se io sono un affiliato a Cosa nostra o un potenziale affiliato a Cosa Nostra
E oltre venti per cento di probabilità anche se non sono sottoposti al quarantuno bis certamente bene non vengo trattato tutti lo sanno sappiamo tant'è che proprio sul quarantuno bis e in generale sul regime carcerario protestano gli interessati
E una elevatissima probabilità di andare a finire in galera a meno che queste stime non vadano riviste adesso gli abbia filati sono cinquanta mila marchi per mi pare un po'strano anche se poi la il modo di arrivare a questa stima sarebbe interessante anche valutarlo
Fa una grande differenza in termini di calcolo razionale fare il mafioso oggi costa infinitamente di più di quanto non costasse trent'anni fa e è un dato da tenere in considerazione in qualche modo altra cosa è qua
L'attività preventiva per la anche qualche soltanto quello a due per la via e non ho il tempo di andare sui sequestri dell'ammontare normatica anche tutti questi sono sono provvedimenti che colpiscono in modo potente la le organizzazioni stampo mafioso l'altro dato che anche qua
E come se non esistesse
Ma intanto esiste e questo è abbiamo sentito dire tante volte che la legislazione la riforma della le tensioni sui pentiti e anche
E quello che è successo prima appunto attesta un Hindenburg mentre effettivamente vero queste sono le ammissioni programmi cioè il il numero dei soggetti che sono stati ammessi i programmi hanno deciso di pentirsi ma sono questa di anche ammessi
Ai programmi di programma speciali misure di protezione c'è un picco nel novantasei novantasette all'incirca è vero
Ma e poi vero che non ce ne sono più
Se voi guardate con l'associato dopo il due mila e uno cioè dopo l'adozione della della norma non è vero che non ci sono più pentiti
Questi gli ultimi due dati sessantacinque diciannove si risolse il rito si riferiscono due semestri del due mila due nel due mila due quindi i pentiti sono addirittura aumentati rispetto al due mila e uno altro dato interessante e la cifra assoluta effettivamente la novantasei il numero complessivo dei pentiti è superiore è improvvisamente nel novantasette diminuisce che cosa vuol dire
Certo potrebbe volere dire che c'è stata un'aggressione nei confronti di questo strumento ma intanto in quel momento al governo boh non lo so spetta a che cosa sarebbe stata da che cosa sarebbe derivata da quando i motivi da quale strategia da quali decisori sarebbe eventualmente derivata ma non potrebbe voler dire che magari ci si è resi conto che una parte di questi soggetti precipitosamente ammessi ai programmi di protezione
Forse non avevano tutti i requisiti forse sono a un certo punto usciti anche magari fisiologicamente dei programmi di protezione cui si è fatto un po'più attenzione tutto questa attenzione nel novantasette
L'impatto della legge del due mila uno come vedete nullo non è successo niente in termini di numero complessivo dei pentiti e in termini di nuovi pentiti
Come ovvio avete abbiamo visto primato intervenuti pentiti il numero addirittura aumentato ovviamente parliamo di tutti i pentiti non solo quelli siciliani parliamo dalla Calabria dalla Campania e così via
Non assentito dire delle cose un po'diverso chissà perché non so forse questi dati non sono un circo o solo fra dati falsi attenzione io presi dal sito del servizio centrale di protezione quindi se il deserto del servizio centrale di protezione data di falsi francamente c'è da stare un po'un po'diciamo c'è da allarmarsi un pochettino
Tutto questo salto perché non ho il tempo
Lasciamo stare i grafici adesso cerco di andare perché il tempo ripeto il tiranno acqua che straccio di conclusione
Ci sarebbero tanti altri dati che non ho il tempo di menzionare ci sarebbe per esempio da parlare del pro quello che dicevo prima il programma operativo nazionale sicurezza nude sviluppo il Mezzogiorno che stanzia qualche cosa come due mila e quattrocento miliardi delle vecchie lire
Nel periodo due mila due mila sei per un insieme di attività enorme s'variegato penetranti Issey Moby sostegno alle attività di polizia in generale ad attività che non sono solo rivolta al crimine organizzato ma soprattutto rivolto al crimine organizzato
Questa se segmento di programmazione è stato preceduto da un altro segmento nel mille novecentonovantaquattro novantanove ma anche lì c'era un più piccolo programma operativo nazionale anche questo mi pare un segno molto significativo molto importante di impegno abbiamo entra da parte delle istituzioni in termini di risorse acque anche in termini di utilizzo delle risorse tutti sappiamo che in Italia è molto difficile spendere i soldi che ci da Bruxelles in questo caso addirittura si riesce pure a farlo anche perché gestendo con le forze di polizia forse qualcosa di più e più agevole
Ora tutto questo secondo me può essere che sia un'impressione infatti io ecco un'altra cosa e che mentre sento fare l'affermazione molto spesso così perentorie così sicure questo in me provoca un da diversi sentimenti un sentimento di invidia perché io non ci riesco a fare affermazioni così sicuri invidio chi ci riesce
E di ammirazione quasi ma anche un sentimento di preoccupazione certe volte perché chi accollasse le certezze così salda coi non so poche cosa potrà fare dopo ma non stamparlo sempre in sede scientifica altre altre sedi non sono di mia competenza
Ora quello quindi che io vorrei fare non è tanto dire allora le cose stanno al contrario allora timidamente ci sono e non ho avuto il tempo di andare a Montella ma ci sarebbe da dire molto molto di più
Ci sono una serie di indicatori convergenti che ci dicono che financo dopo l'ingresso in carica dal nuovo governo
Quello attuale che certamente non ha fatto molto per rendersi simpatico né i magistrati né per fare capire che ci tiene molto a Fo potenziano l'azione alla magistratura anzi a evidentemente fatto capire il contrario ecco financo lì pur abbiamo alcune attività e abbiamo il fatto che certe attività camminano da solo ecco la mia ipotesi ma io non ho nessuna certezza è un'ipotesi da sottoporre a controllo e che ci sia ormai una enorme forza inerziale delle istituzioni
Di che presiedono all'azione di contrasto contro il crimine organizzato camminano con le loro gambe e vanno avanti
E continuano a fare quello che sono perplesso state create per fare basterebbe passare in rassegna le decine di comitati commissioni organi commissari i quali fanno è vero che ci sono al segnale preoccupante stato presente preoccupante secondo me avere abolito il commissario per la gestione dei beni confiscati secondo me è stato uno sbaglio ce ne sono tanti altri anche quando il tempo per infatti è vero che esattamente questo governo certamente non ha fatto capire di essere particolarmente entusiasta di questa nei confronti di questa tematica e nonostante ciò la gli indicatori continuano diciamo non dico a migliorare ma comunque a esibire quel tipo di pendenza
Ora il risultato uguale
Che si deve dire secondo me e concludo primo che relativamente alla situazione di partenza il compromesso dalle politiche di contrasto nei confronti della mafia più appunto per ragioni di tempo anche per ragioni di mia sommarietà
E semplicemente tratteggiare in modo in modo molto improprie grossolano è stato efficace siamo di fronte a una efficacia in un certo senso straordinaria
I risparmi rispetto agli standard italiani perché lo esamini tale ambito anche politiche con grande certe volte obiettivi e poi pietosamente inefficace rispetto al parlo di politica nel campo sanitario in campo lavoro in tanti altri campi
E nel campo pensionistico vorremmo fare tanti tantissimi tantissimi esempi rispetto agli standard italiani siamo di fronte stranamente a una politica efficace non ovviamente dagli anni Cinquanta oggi ma darla secondo me dagli anni ottanta oggi sicuramente questo si può dire primo
Secondo questa efficacia
Sì andrebbe molto più molto meglio analizzate andrebbe possibilmente anche misurata lo pongo soltanto come problema non ovviamente il tempo di diffondermi su questo
Questi indicatori sono soltanto una primissima approssimazione dovremmo attrezzarci per farlo già c'è chi lo fa all'interno del porno per esempio c'è un comitato valutazione però ci sarebbe da fare molto molto di più è un compito interessante anche avvincente proprio per la comunità scientifica
Terzo c'è ai secondo me è evidente una sorta di paradosso dell'efficacia in genere
Quando una politica efficace i decisori politici policy makers
E quelle che in qualche modo partecipano non soltanto il legislatore o il Governo ma anche coloro che contribuiscono lessicale forze polizia magistratura e così via se ne fanno un vanto per così dire hanno tutto l'interesse a sottolineare che i risultati sono stati ottenuti qui no e strano estrarlo questa è la cosa strana
La cosa veramente curiosa
Che molto spesso quello che vediamo a caccia non lo dice ma abbiamo ottenuto dei successi all'ora che vuoi dire che bisogna indebolirà lottavano abbiano proprio il contrario anzi proprio perché sono stati appartenga al popolo dice
Proprio nel modo in cui lo ottiene dei successi anzi deve andare fino in fondo e sterminare il nemico fino fino ad allora dal riposte dove si nasconde più più remoti no
Ma è chiaro che per ora cosa dire
Che i successi non ci sono una cosa leggere come un letto con i miei occhi un libro dal novantanove che la c'era una volta la la lotta alla mafia
Non c'è più quindi mentre invece nel momento in cui nella storia d'Italia era il più elevato sforzo che fino a quel momento che la battaglia oggi è cresciuto oggi parlando cinque anni dopo diremo che siamo andati ancora avanti
è una cosa leggere o sentire questa cosa altra cosa dire abbiamo dei successi non abbiamo un risultato finale ecco l'ultima votazione
Anche qua sui giornali vedo il professor Fiandaca che è stato in qualche modo anche protagonista di un dibattito proprio qua sul su uno dei nostri quotidiani locali si è parlato di mafia sconfitta un autorevole storico che conosciamo tutti ha parlato di sconfitta alla mafia di ma anche in crisi
Io direi che nel qua ma che certamente non è sconfitta può può avere subito dalle sconfitte è chiaro ma di reclamare sconfitta è se vogliamo una provocazione intellettuale ma ovviamente non può essere così
Non direi neppure che la mafia in crisi o meglio in una crisi tale da precludere al suo disfacimento ma questo problema definizioni evidentemente magari mettendosi d'accordo con la definizione si può anche dire che la mafia in crisi
Se avesse avuto più tempo per esempio avrei cercato di distinguere fra quello che sta succedendo fra le organizzazioni mafiose a quanto pare ma non tutti la pensano così quello che ci dice alla la reazione delle forze di sicurezza presentato al Parlamento
E che il primato oggi lo sta acquistando se non l'ha già acquistato Juan 'ndrangheta
Cosa nostra non ce l'ha più
O non ce l'ha più in in alcuni campi è una tesi ovviamente su cui figurarsi se io ho delle certezze è una tesi che viene presentata su cui sarebbe interessante anche riflettere ma non ho il tempo di farlo
Quello che certamente però non si può non dire e che le organizzazioni criminali siano sotto stress
Cioè siano costrette sistematicamente a trasformarsi infatti le mutazioni sicuramente sono state anche registrate per esempio dalla collega Dino ma è non è uno una trasformazione come dire
Così
Delicata come dire studiate progettata da persone che tranquillamente dicono aspetta vediamo le strategie aziendali come Larry posizioniamo
Bensì da soggetti che sono incalzanti dall'efficacia delle politiche di contrasto ad essa stessa una dimostrazione di questa efficacia vi ringrazio per l'attenzione
Grazie professore la spina per questa bellissima relazione che ho potuto però soltanto intuire più
Del
E a causa della cattiva acustica per cui almeno da qui non non si sente granché però mi congratulo egualmente perché nel sono sicuro che ciò che ha detto
è stato di altissimo interesse come lo sono i suoi scritti che ha dedicato al tema e che ho letto con molta attenzione condividendone impostazioni e risultati
Adesso do la parola grado il dottore Carluccio dirigente superiore lei direttore del Servizio centrale operativo della pubblica sicurezza che ha necessità di parlare adesso perché poi si deve allontanare prego dottore Carducci
Anzitutto porto il saluto da parte del prefetto Manganelli degni concomitanti non gli hanno consentito di essere presente mi ha pregato di sostituirlo
Un ringraziamento aumenta gli organizzatori Berlino
Di quarant'anni fa nel febbraio del mille novecentosessantuno l'Italia ratifica la Convenzione sulla mutua assistenza giudiziaria in materia penale
Firmata a Strasburgo nel mille novecentocinquantanove due anni dopo nel gennaio del sessantatré è la volta della convenzione di Parigi sull'estradizione
Sono tappe decisive di un nuovo modo di pensare alla lotta al crimine era presente una fase importante della collaborazione internazionale infrastrutture giudiziaria fra strutture di polizia
Circa quarant'anni prima nel mille novecentoventitré le polizie di numerosi Paesi avevano dato vita ad Interpol costruendo una prima casa comune delle polizie a difesa della legalità una casa che adeguandosi alle minacce sempre più importanti del crimine è tuttora impegnata nella creazione di efficienti reti di collaborazione
L'organizzazione internazionale della polizia criminale
Che oggi riunisce ben centottantuno Paesi rappresenta infatti l'unico canale di cooperazione di polizia giudiziaria in grado di assicurare una risposta mondiale al crimine organizzato
Il mondo attuale sempre più attraversato da Lippi e anche la lotta al crimine organizzato ha richiesto la creazione di interconnessioni sempre più fitte tra i vari paesi
Le differenze culturali e linguistiche degli ordinamenti giuridici certa possono rendere non agevole il dialogo tra strutto
Ore che hanno in realtà lo stesso obiettivo
In proposito è di vitale importanza la definizione di tecniche di indagine riconosciute e riconoscibili
Che consentano nel rispetto degli ordinamenti nazionali lo svolgimento nel maggior numero possibile di Paesi di un efficace sinergiche azione di contrasto
La globalizzazione
Della Società assai di cui rappresenta un importante passo l'abbattimento
Delle barriere doganali hanno infatti agevola pur non volendo grazie anche all'evoluzione della tecnologia la nascita e lo sviluppo di una rete internazionale
Di una mano società costituita da organizzazioni criminali dedite prevalentemente al traffico di stupefacenti e di armi riciclaggio di denaro e più recentemente al traffico di esseri umani
Di questa società
Sembrano essere in grado di diventare importanti protagonisti anche i gruppi terroristici
Il territorio estero per ogni investigatore impegnato nel contrasto a gruppi criminali organizzati appare come un orizzonte sempre più prossimo
O che e lì all'estero che spessi latitanti trovano rifugio Elli che vengono occultati proventi dei traffici illeciti ed è quindi che possono essere trovati elementi importanti dell'impianto probatorio
Per altro verso
Si stanno sempre più spesso affacciando all'orizzonte degli apparati giudiziari ed investigativi le cosiddette mafie etniche caratterizzate da specifiche attività delittuose la cui capacità criminale testimoniata volte
Dalla progressiva estromissione di organizzazioni nostrani soprattutto nel campo della prostituzione dello spaccio di droga e del riciclaggio operato tramite acquisizioni immobiliari
Il primo ad avvertire il pericolo con la suora mai proverbiale lungimiranza fu Giovanni Falcone il quale già nel mille novecentonovanta
Affermò che organizzazioni come le Triadi cinesi
La Jacuzia giapponese la mafia russa sono tutte dotate al pari della mafia di loro strutture formali
Gerarchicamente organizzate di grande flessibilità con capacità di convertirsi in un tempo strofinamento Breve a qualsiasi attività illecite
Queste organizzazioni godono di larga disponibilità finanziarie fanno ricorso alla violenza e tentano in tutti i modi di garantirsi il controllo della polizia e della magistratura oltre che la connivenza del potere politico
Il crimine organizzato nella sua pianta eccezione sta quindi perdendo la tradizionale riferibilità
Alle aree geografiche d'origine
E quindi ben delimitate perseguire a lungo itinerari internazionali i flussi di capitali illeciti e l'allocazione degli stessi in territori fertili per curarne io vendessi mento e gestirne i profitti
D'altra parte Cosa Nostra e le organizzazioni similari nonché gli altri fenomeni criminali come la camorra 'ndrangheta Sacra Corona Unita
Appaiono aver perso il monopolio della forza di intimidazione e della condizione di assoggettamento di omertà che ne deriva ed altri consorzi criminali russi albanesi greci nigeriani
Cinesi colombiani sono apparsi a pieno titolo sulla scena internazionale del crimine
Il livello organizzativo estremamente eterogeneo e mentre alcune organizzazioni
Presentano forme fortemente strutturate come la mafia russa altre presento non architetture embrionale ed una presente presenza pulviscolo are sul territorio
Ragazze della prostituzione tratte delle per tratta delle persone traffico di armi e droga riciclaggio di denaro sono i principali campi d'azione di tali cartelli criminali
Spesso caratterizzati da coinvolgimento di strutture legali di diverse nazionalità che richiedono alla luce del loro sviluppo sul piano internazionale un approccio di natura globale
E quindi è necessario come prima accennato che tutti i Paesi compiono uno sforzo per definire uniformi strumenti processuali e di cooperazione
Unitamente a tecniche investigative omogenee idonea a consentire l'accertamento probatorio delle attività criminali su scala internazionale
Molti passi sono stati fatti e si avverte
L'estendersi di una progressiva trama di sicurezza comune sostenuta dall'adozione di normative internazionali dall'operato di organismi sovrannazionali dalla stipula di patti di cooperazione bilaterali e multilaterali
Ci ha già fatto cenno a Viterbo lui obiettivi principali dal punto di vista strategico sono il contrasto alla criminalità organizzata e dal traffico di stupefacenti
La lotta al traffico degli esseri umani il contrasto alla criminalità economico finanziaria e dalla criminalità connessa con l'uso di tecnologie avanza
La creazione di una rete di servizi nazionali incaricati della ricerca della verità
Struttura portante dell'operatività dell'Interpol è un sistema globale di comunicazione
Che consente ai centottantuno uffici nazionali di comunicare in tempo reale
Con il segretariato generale di Lione permettendo lo scambio di informazioni sulla di tanti sui soggetti sospettati di appartenere a organizzazioni terroristiche sulle auto rubate sui documenti d'identità di viaggio rubati o contraffatti
Sul DNA e sulle carte di credito rubato prona
In proposito appare utile segnalare che proprio alcuni giorni or sono
Il ministro degli interni al segretario generale dell'Interpol insieme al capo della polizia De Gennaro hanno firmato un nuovo accordo recente che estende questo tipo di comunicazione anche in campo antiterrorismo
Per quanto concerne la capillarità dell'organizzazione ciascun Paese membro oltre ad aver istituito un ufficio nazionale realizzato per l'Italia all'interno del servizio per la cooperazione internazionale della polizia
Nell'ambito della Direzione centrale della polizia criminale
L'organizzazione appunto mantiene una rete di ufficiali di collegamento che assicurò la tempestiva trasmissione delle informazioni da e per il Paese ospitante
Garantendo altresì un prezioso ausilio alle attività investigative da compiere in territorio estero
Quali verbalizzazione dei latitanti appunto l'esecuzione di commissioni rogatorie lo svolgimento di procedure estradizionali
Particolare a seguito dell'attivazione di sedi nella Repubblica popolare cinese in Ungheria ed in Egitto sono operativi attualmente diciotto uffici di collegamento
Di cui ben nove nell'area balcaniche
Gli ufficiali di collegamento assicurano altresì necessario scambio informativo in tema di lotta all'immigrazione clandestina
E dalla tratta della persone settori dove le organizzazioni criminali spesso a composizione mista hanno dimostrato un preoccupante coinvolgimento
Importanti inoltre e il contributo alla lotta al crimine organizzato sul fronte del contrasto al traffico di stupefacenti
Fornito dagli esperti della Direzione centrale per i servizi antidroga appartenenti alle tre forze di polizia attualmente presenti in Thailandia Turchia Ungheria Russia Pakistan Polonia Spagna Senegal Marocco Argentina Bolivia Brasile Colombia Venezuela esplode
Un'analisi della cooperazione di polizia in ambito internazionale non può prescindere da un riferimento all'attività dell'ufficio europeo di polizia
è uno
L'obiettivo di Europol nato con il Trattato di Maastricht del febbraio del mille novecentonovantadue
è il miglioramento della cooperazione tra gli Stati membri al fine di contrastare ogni grave forma di criminalità organizzata che operi in due o più Stati
In vari settori tra cui il traffico di sostanze stupefacenti il riciclaggio di denaro la tratta degli esseri umani
Dal gennaio due mila due il mandato di Europa è stato messo
è stato esteso a forme di criminalità internazionale gravi qual era gremita ambientale che in Italia stante la penetrazione delle consorterie tradizionali nel settore può ha ragione
Essere indicata come ecomafie ed a seguito della tragedia dell'undici settembre due mila uno è stata attivato una squadra di specialisti nella lotta al terrorismo
In parallelo con il processo di allargamento dell'Unione sono stati inoltre stipulati accordi operativi con i Paesi dell'area europea candidati
Tra cui la Norvegia Islanda l'Estonia la Polonia e la Repubblica Ceca i quali hanno in corso il distacco di propri ufficiali di collegamento presso Europol e di cui rappresentanti a partire dall'ultima sessione del due mila due prendono parte al meeting dei gravi dell'unità nazionale
L'ufficio europeo di polizia nasce come punto di raccolta di scambio e di analisi di dati ma il Consiglio dell'Unione Europea del ventotto novembre due mila e due
Ha previsto la possibilità per Europol di chiedere all'autorità degli stati membri di avviare svolgerò coordinare indagini penali in casi specifici
è stata altresì prevista la partecipazione degli agenti eurogol con funzioni di supporto a squadre investigative comuni
Nei casi in cui tali squadre indaghi no su reati di competenza di Eurobond
Le squadre investirli che a dire comuni che rappresentano una particolare forma di cooperazione giudiziaria di tipo non rogatoriale
Funzionale alla repressione del crimine organizzato transnazionale possono essere costituite quando le indagini condotte in uno stato membro sono complesse e di notevole portata
O quando più Stati membri svolgono indagini su reati che esigono un'azione coordinata
L'istituto disciplinato dalla decisione quadro del giugno del due mila e due si affianca ad altre forme tipiche di assistenza
Frutto anche di alcune esperienze nazionali come le consegno sorvegliate l'operazione di infiltrazione l'intercettazione delle comunicazioni
Introdotte dall'articolo tredici della nuova convenzione di assistenza giudiziaria in materia penale tra gli stati membri dell'Unione europea inoltre la decisione del Consiglio
Dell'Unione Europea del febbraio due mila e due istituiva Eurojust
Prevede anche citato ufficio europeo di coordinamento investigativo posso richiedere all'autorità nazionale di istituire una squadra investigativa comune
La squadra investigativa costituita da funzionari di polizia e o da pubblici ministeri
Possono partecipare agli atti di indagine svolte all'interno dei Paesi interessati può questa squadra includere cooptare quindi anche rappresentanti di organismi
Istituiti sempre dal trattato all'Unione Europea quale l'Ufficio antifrode OLAF e altri membri di Europ
Altro strumento importante
Della lotta in campo internazionale
E di contrasto alle organizzazioni
Criminali deriva dalla ricordo di Schengen concluso nell'ottantacinque tra Germania Francia Lussemburgo e Paesi Bassi che sancì l'eliminazione dei controlli
Alle frontiere comuni ponendo quindi le basi della futura liberalizzazione dei transiti attraverso le frontiere interne dell'euro dell'unione europea
Per far fronte al deficit di sicurezza conseguente alla soppressione dei controlli di frontiera
L'accordo stesso
E la successiva convenzione di applicazione
Hanno previsto una serie di misure compensative tra cui il rafforzamento della cooperazione tra le polizie di cui sono strumenti tra gli altri l'osservazione transfrontaliera e l'inseguimento oltrefrontiera
Strumenti che legittimano a determinate condizioni
Per la repressione di gravi reati quale l'omicidio il traffico di droga all'estorsione il sequestro di persona il traffico di armi la prosecuzione dello svolgimento di funzioni di polizia in territorio esterno
Nella stessa direzione è stato creato un sistema di informazione comune
Sì sì per la segnalazione alla ricerca di persone di oggetti ed è stata prevista una procedura semplificata della consegna di persone ricercate la cui segnalazione del SIS equivale ad una domanda di arresto provvisorio
Inoltre presso ogni paese con trenta è stato istituito un ufficio sirene che cura lo scambio di informazioni rappresenta l'intermediario livello di forze di polizia per tutte le questioni connesse all'accordo e alla convenzione di Schengen
Occorre poi ricordare i numerosi tavoli tecnici ai quali l'Italia partecipa attraverso le proprie strutture di polizia che oltre a perseguire stanze di cooperazione
Su temi specifici rappresentano sicuri momenti di arricchimento e di crescita professionale
Per quanto concerne gli accordi bilaterali recentemente sono stati sottoscritti Patti in tema di lotta alle grida organizzata al traffico delle sostanze stupefacenti e alla tratta delle persone
Con la Bosnia con la Slovacchia con la Repubblica molti di Moldova con Cipro con la Svizzera con l'Austria col Paraguay e di recente con la Libia da in corso di perfezionamento
Un patto di collaborazione anche con la Tunisia nell'ambito dei rapporti multilaterali il tema della criminalità organizzata viene sviluppata i numerosi fori internazionali
Vale la pena citare l'iniziativa Adriatico in
Monica volta a dare impulso alla cooperazione viaria nella lotta alle grida organizzata nella regione balcanica
Ma se esci un'iniziativa di cooperazione del sud est europeo
Cui aderiscono Albania
Bulgaria Croazia Grecia Ungheria e Federazione di Serbia e Montenegro oltre alla Romanina Dell'Atti
Poi c'è la cooperazione bilaterale Italia Grecia Albania finalizzata tra l'altro alla realizzazione di operazioni congiunte anche attraverso l'elaborazione di piani coordinati di pattugliamento in mare
Per il contrasto ai traffici illeciti all'immigrazione clandestina
Nella consapevolezza che l'azione di contrasto al crimine organizzato su scala internazionale non possano essere disgiunta da una crescita professionale comune degli operatori delle forze di polizia con una decisione del consiglio giustizia e affari interni
Il ventidue dicembre due mila sulla scorta di quanto stabilito nel Consiglio europeo è stato istituito all'Accademia europea di polizia quale strumento di accrescimento
Per la cooperazione tra Stati membri per una cultura investigativa internazionale condivisa che contribuisca a dare sempre maggiore efficacia alla lotta contro la criminalità
Ulteriore rafforzamento per profilo internazionale dell'azione delle forze di polizia verrà dall'inizio dell'attività
Del Polo interforze previsto all'Anagnina a Roma dove confluiranno tutti gli uffici investigativi centrale della Polizia di Stato e quelli a composizione interforze
Quindi la DCSA e la DIA in modo da assicurare anche grazie alla condivisione di strutture logistiche comunità sempre più rapida circolazione delle informazioni e delle iniziative
Il nuovo millennio vede una rete o meglio più reti quindi di cooperazione tra apparati preposti alla tutela della legalità impegnati nella lotta gruppi criminali agguerriti e competitivi
La collaborazione ha certamente necessita di ulteriori momenti di perfezionamento ma la strada pare tracciata con chiarezza e sicuramente c'è la volontà di percorrerla fino in fondo
Alla mafia alle organizzazioni mafiose non si può dare tregua alla sommersione corrisponde il fuoco che cova sotto la cenere
Dobbiamo quindi pressato da inseguirla stanarlo
Dobbiamo sempre di più colpirla nelle ricchezze cercare di impoverimento dobbiamo intervenire dove opera militarmente ma anche dove occulte da cresce i suoi patrimonio per questo occorre un'azione comune su scala internazionale che porti alla luce le sue alleanze il circuito misure fuori d'affari la polverizzazione la sempre crescente immaterialità dei mercati richiedono un'incisiva azione di difesa della legalità di flussi finanziari
Sempre più virtuale l'accumulo della ricchezza caratterizza la storia della mafia
E le misure di prevenzione patrimoniale il sequestro e la confisca dei beni ancora oggi mantengono immutata la loro efficacia privando i sodalizi criminali di uno strumento di corruzione e di possibili condizionamento della cosa
Occorre che queste stesse armi se non sempre in grado di colpire vanificando la capacità di assorbimento dei capitali illeciti e l'abilità di farne perdere le tracce strumenti investigativi importanti quali l'operazioni sotto copertura come abbiamo accennato ritardo degli arresti dei sequestri che in Italia furono introdotti nell'urgenza di fronteggiare una struttura criminale quella di Cosa Nostra che pretendeva di porsi come anti-Stato
E che continua a rappresentare una grave minaccia per la legalità e lo sviluppo economico
Costituiranno sicuramente nell'immediato futuro anche grazie all'attuazione delle squadre investigative comuni una preziosa risorsa per tutti gli investigatori di magistrati impegnati senza frontiere nella lotta alla mafia del crimine organizzato
Oggi in Italia ha un ruolo assolutamente drenante nelle tasche forze di polizia che in tutto il mondo operano nella lotta contro la gremita mafiosa
L'obiettivo incrementare ulteriormente questo ruolo costituisce una priorità dell'azione del Dipartimento dello pubblica sicurezza è una doverosa testimonianza di continuità verso l'impegno pagato a volte col servizio più alto abitanti servitori dello Stato
Grazie
Grazie dottore Carluccio per testa sedazione
Che pur essendo molto analitica e precisa e di uscita andare in pochissimo tempo un quadro completo non solo della situazione del fenomeno transnazionale delle mafia di diversa natura
Ma anche della necessaria globalizzazione corrispondente che si deve avere rispetto ai mezzi di lotta è che già compiacere ho atteso che va abbastanza avanti
Mi è piaciuta poi una delle affermazioni finali del dottor Carluccio
Mi ha detto testualmente alla mafia non si può dare tregua questo e questa è un'affermazione che io condivido pienamente e mi ricorda quanto che ebbi a dire in un convegno che si tenne così a Palermo dal titolo mafia che fare nel breve relazione che ho svolto che io svolsi allora dà risposte a mia era tutto cioè si deve fare tutto nella lotta contro la mafia s'intende tutto ciò che consentito dall'ordinamento costituzionale tutto ciò che è utile grazie ancora dottore
Do adesso la parola al generale Angelo Pellegrini direttore dell'Ufficio centrale interforze per la sicurezza personale il quale ci parlerà della evoluzione delle tecniche di indagine in materia di criminalità transnazionale di tipo mafioso prego
Grazie
Ringrazio anti anzitutto io organizzatori di questo simposio perché hanno dato la soddisfazione
A un ufficiale che ha passato molti anni e a sacrificato potrei dire molti anni prodotta la criminalità organizzata e un tre all'evoluzione del rettile indagine c'è anche una evoluzione continua nella presa di coscienza della pericolosità del fenomeno mafioso
Per affrontare l'argomento essendo io un operativo e quindi basandomi soprattutto su questioni pratiche
Ho preso in considerazione quattro fattori un fattore potrei dire umano che riguarda la presa di coscienza del fenomeno e la preparazione degli investigatori
C'è un terzo aspetto a cui accenno solamente perché non tornerò in argomento e riguarda la volontà di riconoscere l'esistenza era pericolosità del fenomeno mafioso
Posso dire solamente apro una breve parentesi
E nel mille novecentottantatré quando iniziammo funziona di polizia mi portai in Brasile
Per perorare l'estradizione per del mafioso troppe Buscetta Tommaso
Parte venne interrogato nel corso di un procedimento che riguardava l'estradizione
E un avvocato
E si chiamava tra l'altro Marx
Vito miei in modo provocatorio tenuto conto che in Brasile c'era un governo militare
Mi disse che se risultava me mi chiesi se risulta come che la lotta alla criminalità organizzata in Italia era una questione politica veniva fatta unicamente dal partito comunista
Risposi alla vocati alla corte che in Italia il problema della lotta alla mafia e sentito da tutti i partiti e sentito da tutte le associazioni e sentito da tutti gli uomini onesti che a tutti i cittadini onesti
Il settore un secondo fattore riguarda la parte tecnica e riguarderà il miglioramento costante dei mezzi tecnici a disposizione degli investigatori
Un terzo fattore riguarderà la parte normativa gli strumenti giuridici a disposizione in attività propositiva da parte degli investigatori per migliorare questi strumenti e poi parla tratteremo in modo molto sintetico la cooperazione internazionale Hillary la la necessità di predisporre alcuni
Alcuni istituti alcuni dei sistemi per poter
Far fronte alcune esigenze che non sono state fosse ben comprese
Mi sembra mi sembra opportuno in premessa fissare il momento storico in cui scattò la famosa scintilla
Che provocò rapidi e sostanziali cambiamenti nel modo di fare indagini e di affrontare la realtà criminale che aveva acquisito negli anni precedenti un notevole vantaggio sugli investigatori
Ritengo di poter dire senza possibilità il smentita e l'inizio degli anni ottanta coincide con il momento della presa di coscienza della pericolosità delle organizzazioni mafiose in genere e di quella siciliana in particolare
Cosa Nostra siciliana in realtà abbia già effettuato da anni un salto di qualità passando da mafia rurale a mafia imprenditrice e aveva scoperto gli enormi guadagni che potevano prevenire dal traffico di stupefacenti
Alla già stretto forti relazioni d'affari con le organizzazioni criminali transnazionali Cosa Nostra americana mafia turca Cream Creta francese
Finalizzate all'acquisto alla produzione allo smercio dello stupefacente e al riciclaggio degli ingenti guadagni che derivavano dal nuovo business
La ricerca del potere attraverso la potenza economica scatenò le polemiche nelle province tra Sicilia occidentale la cosiddetta seconda guerra di mafia
I meno giovani ricorderanno i titoli apparsi all'epoca su alcuni quotidiani mafia problema nazionale un altro colpo tremendo inferto alla città
Manca lo Stato la mafia vince il DRAG forte colpisce in alto la guerra e guerra Palermo come Beirut
Ho ricordato queste cose perché si potrebbe verificare si potrebbero verificare le stesse situazioni nel caso in cui dovessero scoppiare guerre per il predominio tre gruppi della criminalità criminalità transnazionale
A fronte di tali complesse quanto mai esplosiva situazione non erano però i frequenti le affermazioni provati ufficiali di PG e gli autori con i magistrati
E riferivano all'ora che i fenomeni mafiosi fosse una realtà limitata nell'ambito provinciale di Palermo
E che al massimo le altre province siciliane esistessero solo delle forme di criminalità organizzata comune nate spontaneamente senza alcun legame col palermitano
C'era anche chi vedeva il mafioso come dispensatore di quella giustizia che alcune volte lo Stato non è in grado di assicurare
Si verificò proprio l'ora qualcosa di eccezionale
Un gruppo di investigatori e di magistrati e per i Farmer le parole di Falcone direi uno sparire uno sparuto gruppo investigatori e magistrati comprese che Cosa nostra era una realtà
Viva vitale un'organizzazione unitaria collegata ad organizzazioni criminali transnazionali
E che la repressione del fenomeno poteva avvenire principalmente attraverso indagini ad ampio raggio
Supportare da accertamenti di carattere finanziario e sul traffico degli stupefacenti avvalendosi della collaborazione internazionale dei vari organismi di polizia
La presa di coscienza la capacità criminale delle potenzialità economiche del gruppo che stava per uscire Gemmo veri dalla guerra di mafia pesce emergere l'assoluta necessità di dover affinare costantemente le mitologie
Di cercare nuovi strumenti giuridici e tecnici di procedere una sempre più elevata specializzazione del personale
La strategia di contrasto così elaborata fece sì che le indagini non si meritarono più alla ricerca degli autori dei delitti ma si allargano i mandanti alla stessa organizzazione del suo complesso
E così mentre la squadra mobile il nucleo investigativo dei Carabinieri di Palermo continuare la Coppa a seguire le investigazioni su numerosi delitti che giornalmente si verificavano in città in provincia di Palermo
La squadra investigativa della Polizia di Stato diretta dal povero Ninni Cassarà e la sezione anticrimine dei carabinieri iniziarono lo studio e l'analisi del fenomeno mafioso mettendo insieme i vari tasselli costituiti dalle risultanze degli accertamenti sui singoli fatti criminosi
Confrontandoli con quanto si stava verificando nelle altre province dell'isola ecco tutto il materiale esistente negli archivi è attinente all'indagine pregresse
Acquistano importanza anche tutti quei dati che valutati singolarmente
Non è vero consentito di pervenire alcun risultato pratico ad esempio numeri telefonici targhe di autovetture rilevate Duranti i servizi di osservazione rapporti societari verbale di gare d'appalto eccetera ma che nel contesto generale quindi a costituire ulteriori prove sui collegamenti di natura criminale
Ne derivò così un fitto reticolo che sovrapposta quell'Emerson all'esame dei collegamenti di natura patrimoniale
E dalle indagini sviluppate in stretta connessione con le polizie di altri paesi sul traffico di stupefacenti e sul riciclaggio del denaro permessi di avere uno spaccato tutta l'organizzazione mafiosa
Contestualmente nell'ambito dell'ufficio istruzione del tribunale di Palermo era stato creato un pool che costituì esclusivo e qualificato riferimento per gli investigatori i magistrati che lo componevano Chinnici Falcone Borsellino Di Lello Guarnotta De Francisci
Sollecitare una di negarono ogni possibile ha certamente l'autorità giudiziaria sia in Italia che all'estero
In tale contesto investigativo alcuni operatori divennero esperti in tecniche bancarie
Divenne
Esperti in appalti tanto uscirà penetrare nella contabilità di Cosa Nostra altri divenne Orabi gli analisti altri instancabili segugi
I risultati di tale compenso innovativa attività confluì in un primo rapporto giudiziario prego Michele duecentosessantuno
E costituì il punto di partenza di un processo di enormi dimensioni che vide davanti alla Corte d'Assise di Palermo quattrocentosettantatré imputati la maggior parte appartenente all'organizzazione mafiosa denominata Cosa Nostra alcuni alla mafia transnazionale
L'associazione segreta circolata circondata da un alone di mistero che per tanti anni aveva fatto considerare la mafia una sorta di fenomeno proprio Risiko basti pensare i Beati Paoli
Lui ha mostrato l'opinione pubblica il vero volto di Cosa nostra responsabilità anche efferati delitti
Pesci fecero seguito numerose operazioni di polizia e consentire una denuncia di altri associati per delinquere il sequestro di ingenti quantitativi di droga
Lo smantellamento di raffinerie l'arresto di numerosi trafficanti e l'individuazione di canali internazionali di riciclaggio del denaro
Ciuffo ciò fu possibile soprattutto grazie alla promulgazione la cosiddetta legge antimafia in gestazione alcuni anni è pervenuta al traguardo solo dopo l'omicidio l'estensore onorevole Pilo La Torre e sull'onda dell'emozione a seguito dell'assassinio del prefetto di Palermo generale Carlo Alberto Dalla Chiesa
Cosa nostra affronti tanti positivi risultati e prese le proprie contromisure seminando la morte tra gli uomini dello Stato e rimodulando le strutture criminali secondo nuovi principi di flessibilità efficienza
Lo scenario criminale andava però arricchendosi di nuovi protagonisti trafficanti sudamericani orientare mediorientali truffa russi sulla nigeriani e albanesi
Con l'integrazione dei gruppi che traggono la loro forza dal potere economico e quelle che l'attraggono per la violenza del ricatto
L'analisi dei fenomeni criminali gli ultimi tempi ci mostra una situazione particolarmente complesse preoccupante
La criminalità straniera pur continuando a costituire il punto di riferimento per quella nazionale in territorio estero soprattutto per quanto concerne il traffico sulla Centi e per le attività pseudo legali connessi al riciclaggio del denaro
Ha iniziato a operare in Italia in altre due direzioni
In stretto collegamento con quella nazionale Cosa Nostra 'ndrangheta e camorra per attività illegale sul territorio italiano prostituzione immigrazione clandestina traffico di essere umani racket eccetera
In operazioni criminali autonome specie contro connazionali estorsioni usura e sequestro di persona
L'incremento dell'immigrazione clandestina facilitato la possibilità di reclutare nuove leve con la il conseguente potenziamento l'organizzazione mafiosa transnazionali
Consentendo una sempre più ampia autonomia operativa rapporto esempi paritetici con la criminalità organizzata italiana
E se è vero che Cosa Nostra costruisce uno Stato illegale contenitore legge autonome all'interno dello Stato legale potremmo correre a premi al rischio di dover constatare la presenza di vari Stati negarli nel nostro territorio nazionale per quante sono le organizzazioni criminali transnazionali
Facciamo tesoro dell'esperienza passata per combattere per nuovi pericoli
Invero per contrastare sarà in realtà sono state acquisite negli anni nuovi mezzi tecnici appropriati strumenti giuridici e hanno consentito agli operatori una potenzialità di investigazione subito in per Impex solo impensabile in un recente passato
Si è passati gradualmente dall'intercettazione telefoniche svolte con rudimentali apparecchiature a sofisticati mezzi elettronici di ascolto
Dei servizi di osservazione controllo e pedinamento a bordo di auto furgoni attrezzati alla vigilanza elettronica a mezzo di micro tre camere di sistemi satellitari
Dei confidenti che riferivano quanto avveniva nel corso delle riunioni all'intercettazione ambientale
L'acquisto simulato e la consegna contro ladri stupefacenti le operazioni simulate connesse diritti e riciclaggio e all'impiego di capitali illeciti
L'attività simulata nemici di ricettazione di armi munizioni ed esplosivi costituiscono strumenti importantissimi per acquisire elementi di prova nel contesto dalla lotta alla criminalità organizzata transnazionale nei più svariati settori
Però lasciando il fatto dell'acquisto di stupefacenti basti pensare ad esempio alle possibilità offerte nel commercio internazionale di opere d'arte gestito dalla criminalità transnazionale
Ora è possibile per gli investigatori servirsi di falsi acquirenti per infiltrarsi opportunamente all'interno delle associazioni criminose risalire ai vertici e recuperare le opere sottratte si pensi al commercio di autovetture rubate rimesso sul mercato estero dopo essere state ripulite e con documenti falsi
Il ricorso alle operazioni simulate di acquisto strumento investigativo assoluto pregio va da sé filiazione simulati impongono l'impiego di personale altamente specializzato
E sempre attuale e quindi la necessità di specializzare coloro che sono incaricati delle indagini più delicate attraverso stage anche internazionale
Altro strumento legislativo di notevole interesse
E quello che consente il ritardo o l'omissione dell'esecuzione dei provvedimenti che applicano la misura cautelare dell'arresto del fermo di indiziato di delitto nell'ambito dell'indagine aventi per oggetto i diritti di estorsione riciclaggio reimpiego di capitali illeciti
E che solamente e proseguito l'impegno nel campo dalla cooperazione internazionale si è passati in pochi anni delle collaborazioni sporadiche attraverso rogatorie internazionali
Attraverso i rapporti personali a livello magistrati investigatori da sempre più numerosi accordi bilaterali multilaterali alla ricerca di una armonizzazione delle legislazioni
E alla creazione di strumenti legislativi che consentono una lotta comune l'organizzazione mafiosa
Accenno solamente a uno di questi studi questi accordi l'uomo recependo la comune volontà
I levare il livello di azione di contrasto al riciclaggio del denaro ha inserito nel all'interno che la convenzione contro il crimine organizzato transnazionale approvate sottoscritta proprio nella città di Palermo dicembre del due mila
Un'apposita sezione in ordine le misure di contrasto al riciclaggio vincolanti per tutti gli strati di stilisti gli Stati che hanno hanno sottoscritto
Evidente come circa un decennio sono state messe a punto soluzioni idonee per il contrasto ai fenomeni mafiosi nonostante ciò si ritengono opportune talune riflessioni finalizzate ad evitare che la mafia transnazionale possiamo mai acquisire un vantaggio incolmabile su coloro che investiga no
La prima riflessione riguarda il problema del controllo del territorio
Argomenta è sempre stato oggetto di accesi dibattiti e noti infatti come le organizzazioni criminali nazionali ed internazionali tendono a stabilire un ben definito territorio che pongono sotto il loro controllo e che non è agevole contrastare tale situazione
In un quartiere di Palermo una cosca mafiosa e presento con numero rilevante gli affiliati a cui vanno aggiunti i cosiddetti appartenenti alla zona grigia fiancheggiatori e simpatizzanti ricattati gli amici degli amici
Anche le organizzazione criminale transnazionale ci concentrano in ben definite zone urbane
Ad esempio a Roma ticinesi negli anni hanno stabilito loro sede il Lazoi della stazione Termini basta leggere la stampa quotidiana si dice che i cinesi sono padrone dell'Esquilino in quanto gestiscono quattrocentotrenta negozi su cinquecento
Tali concentrazioni creiamo visure difficilmente penetrarvi in considerazione della situazione di assoggettamento sempre più marcata e della conseguente omertà con incomprensibile grande vantaggio di muoversi nell'anonimato
è necessario che le forze di polizia riacquisti il controllo territoriale
Un primo passo in tal senso è stato fatto con l'istituzione del cosiddetto poliziotto di quartiere
Tale servizio che costituisce lo Stato unico contatto fisico con la realtà della strada
Dovrà essere necessariamente implementato e possibilmente andrà integrato con la presenza di altri operatori
E agiscono anche sotto copertura
Alle ricche dovrà costituire un primo terminale da cui dovranno partire verso centri di intelligenze
Notizia informazione che unitamente all'analisi delle numerose operazioni di servizio sul territorio che interesserà affiliati la criminalità transnazionale
E di reati tipici tra stessa offrono la possibilità di una visione globale dei fenomeni criminosi transnazionali
L'elaborazione di efficaci strategie di contrasto non solo a livello nazionale ma almeno europeo
Si parla già in ambito Comunità europea di squadre investigative congiunte tra le diverse polizie nazionali
Di condivisione permanente delle informazioni operative anche a mezzo di ufficiale di collegamento distaccati nei Paesi della Unione europea in Paesi terzi e depositati e di potenziamento della banca dati
Altra problematica di non facile soluzione ma che dovrà necessariamente essere affrontata Breve e quella delle lingue l'operazione di polizia italiano si trova spesso in difficoltà nel corso di indagini in direzione di criminalità straniera a volte neppure possibile reperire un iter per le qualifiche
L'esperienza maturata nel corso dei frequenti contatti con polizia essere com'in particolar modo con l'FBI
Potrebbe suggerire la possibilità di una rapida soluzione al problema color un lamento tra le forze di polizia a livello di organismi operativo centrale di persone appartenenti alle principali etnie presenti in Italia
Si potrebbe creare in tal modo gruppi di specialisti capaci di penetrare all'interno delle varie realtà transnazionali con la facoltà che può derivare solo dalla comune estrazione culturale ed a conoscenza delle problematiche dei singoli Paesi
Si eviterebbe così isolamento dei gruppi etnici che sicuramente favorisce il proliferare dell'organizzazione mafiosa
Questo è quanto siamo riusciti a realizzare nuovi ai giovani il compito di proseguire su questa strada per e-mail per invitare che possa mai verificarsi quanto ebbe a dire Giovanni Falcone
Abbia più grande preoccupazione e che la mafia riesca sempre mantenere un vantaggio su di lui grazie
Ringraziamo il generale Pellegrini per la festa dell'azione
Che è stata illuminata dalla sua grandissima esperienza egli ci ha dato un quadro sintetico della lotta recente contro la mafia e devo dire anche un quadro confortante perché mostra come in tutte le direzioni sia nello sviluppo dei mezzi elettronici sia nel senso della organizzazione sia in quello della collaborazione internazionale si fanno dei dei passi avanti quindi abbiamo davvero la fiducia che riusciremo a fronteggiare bene
Questo problema
Adesso forse opportuno fare il vecchio di una decina di minuti riprenderemo dopo
Lo stesso
Professore Vincenzo Militello del nostre università il quale ci parlerà di collaborazione e normativa premiale in ambito internazionale prego
Sonore ringrazio anche gli organizzatori in questo convegno interdisciplinare sui profili
Attuali
Delle mafie nel nuovo millennio
In un contesto del genere la questione della rilevanza penale che in ambiente internazionale si riconosce
Alla collaborazione come forma di supporto alla giustizia penale
Presenta direi un profilo di fronte
Per un verso appare ineludibile
Per un altro verso appare per nulla scontata negli esiti
Ineludibili a perché non è pensabile che è quel dato strutturale della criminalità contemporanea che è stato più volte ribadite in questi giorni
E cioè il manifestarsi della stessa divinità in forma e non più individuali è in contesti non più giù io criticamente reciprocamente isolati
Non ponga anche degli interrogativi di in merito all'adeguamento del trattamento da riservare alle condotte in collaborazione con gli organi della giustizia penale
Intesa come strumenti serventi al contrasto al crimine organizzato
Però la logicità di questa conclusione non esaurisce la questione al contrario
Risposta richiede quantomeno una verifica di effettività nel ricorso internazionale questo strumento
E su questo terreno affiorano subito direi a priori delle difficoltà e degli ostacoli a prima vista addirittura insormontabili
E cioè la legittimazione problematica delle forme di premialità per comportamenti successivi al reato
Rispetto ai canoni di un diritto penale classicamente ancorato ad una rigida ed immodificabile comparazione fra reato e pena
Non lascia certo presagire una facile vita ad un riconoscimento generalizzato di questi forme
Ed per di più la tradizionale Gelosia degli ordinamenti nazionali a cedere quote di autonomia di sovranità in materia penale
Potrebbe indurre a rifugiarsi nel
Messo fra diritto penale intese socioculturali del singolo ordinamento statuale per respingere o quanto meno contrastare un'armonizzazione internazionale nel ricorso al premio per la collaborazione
Della giustizia penale e del resto le stimolante osservazioni di come sempre di Antonio la Spina ci segnalavano lo stupore
In quanto determinate
Parti integranti della nostra risposta complessiva ordinamentale al fenomeno la creta organizzata vengano avvertite quantomeno con un disagio da studiosi è anche
Operatori pratici di altri coordinamenti inglesi tedeschi Spagna
Ovviamente
Per interrogarsi e dare una risposta più ravvicinata dalla problematica che mi è stata attribuita
Non ci si può muovere in un terreno teorico dogmatico la questione essenzialmente politico criminale e nonostante che i profili dogmatici della trattamento bella collaborazione posto fatto fatto di reato
Presenta interessanti risvolti proprio sulla praticabilità di una teoria generale del reato davvero al di là dei confini nazionali che è stato uno dei punti
Cardine del dibattito penalistico internazionale di fin e secolo
IMI diamoci dunque alla chiave politico criminale in questa sede
Direi che la complessità dei profili di teorici di legittimità anche di opportunità connessi al premio per la collaborazione alla giustizia penale si può ridurre ad un interrogativo centrale
In qual è il grado i singoli ordinamenti riconoscono nel ricorso alle forme di collaborazione processuale un'arma necessaria per contrastare quei caratteri di segretezza Interna delle organizzazioni criminali contemporanee
Solo dopo che sia certa una discrepanza fra sistemi diversi che ostacoli l'azione di contrasto sesso al fenomeno assai cercherò di esaminare sulla base di un esempio concreto questa situazione si può senza talmente e fondatamente porre il problema del superamento di tale situazione di ANPAS attraverso un processo di armonizzazione a sua volta cercherò poi di approfondire questo processo di armonizzazione di verificare per meglio dire approfondire nei tempi limita di che ci sono attribuiti non è possibile tanto sul terreno della cooperazione regionale cosiddetta regionale europea quanto su quello ben più vasto ma anche più decisivo bella cooperazione globale in ambito nazioni allora per dare subito concretezza ragionamento che cercano i svolgerà non avvalendomi del éscamotage di grande presso di proiettare la
Nel senso che la mia relazione
Sul
Tabellone cercherò però di dare punto concretezza al discorso che sto sviluppando attraverso un esempio concreto che l'esempio inventato ma è un esempio che reputo plausibile alla luce della situazione normativa esistente in alcuni ordinamenti ai conti campione
Cercate di seguirmi perché un po'da questo dipende alla comprensione complessiva della mia struttura nella relazione
E allora pensiamo un terrorista di nazionalità araba che dopo avere preso in consegna all'ombra
Da compagni della propria organizzazione un'auto imbottita di esplosivo si reca su quest'auto in Germania dove grazie ad un tampone in Giappone l'auto dovrà esplodere di fronte l'Alte sinagoghe di Berlino dove c'è
Un paio di poliziotti ma non c'è un divieto di parcheggio quindi si può parcheggiare là davanti lasciare una macchina non visibilmente carica di esplosivo allontanarsi tranquillamente se non si è
Una persona particolarmente no no
Dopo aver la parte parcheggiata il terrorista in questione per fare perdere le sue tracce si imbatte ha subito sul volo Berlino Milano insieme ad un trafficante turco
Il quale ha promesso di metterlo in contatto in Italia con riciclatori di denaro sporco che a loro volta sono longa manus di Cosa Nostra su tale importante piazza finanziaria l'appunto milanese
A Malpensa però la polizia scopre la droga nel bagaglio del trafficante e questi tenta di discolparsi affermando di averla ricevuta dal compagno di viaggio arabo che fino ad ora era insospettabile
Conseguenza di questo incidente di percorso la polizia fa un controllo informatico internazionale trova la faccia di questo terrorista inserito in una lista di terroristi predisposta Dipartimento di Stato americana
Così interrogato il terrorista arabo non solo
Una volta reso noto della situazione normativa italiana di premialità
In caso di collaborazione non sono confessa subito l'attentato di Berlino e visto che a rapire tempi ciò consente di sventare in extremis
Lo scoppio di quella macchina ma anche rivela i nomi dei membri che nella base di Londra hanno imbottito l'auto di esplosivo
E anche alcune sedi dell'organizzazione proprio in Italia dove si doveva recare dopo il programmato incontro con i riciclatori causa
Mi limito a considerare come tre ordinamenti coinvolti di questa vicenda rispondono a livello normativo a questa situazione
Il dato che posso sin d'ora anticipare che il tre ordinamenti principali coinvolti in queste in cui vicenda c'erano ben lungi da presentare
Una
Un profilo unitario nel trattamento di una simile forma di collaborazione e questo ovviamente come Dio veramente la fine non è senza conseguenze rispetto alla razionalità della risposta fu complessiva questo genere di atti criminali
In Italia
Ovviamente in primo luogo il terrorista arabo appena atterrato dovrebbe rispondere sensi del nuovo articolo duecentosettanta bis associazione con finalità di terrorismo anche internazionale
E potrà godere della riduzione di pena da un terzo alla metà prevista da una delle prime norme premiali inserita nel nostro ordinamento con un decreto legge del settantanove
E avrà poi
La possibilità di benefici in sede penitenziaria anche su se su questo occorrerebbe fare un discorso più tecnico giuridico di interpretazione se le norme che nell'attuale ordinamento l'articolo quattro è cinquantotto terra dell'ordinamento penitenziario possono estendersi anche a queste ipotesi di forme di partecipazione organizzazioni internazionali perché erano previste prima della modifica di questa normativa ma tra lasciamo la parte penitenziario certo è la possibilità di godere dell'attenuante generale prevista dal decreto legge del settantanove
Ovviamente un tale riconoscimento infondono stupisce
Se è vero quanto Cicero appunto poc'anzi Antonio la Spina che il nostro ordinamento anche in questo settore presenta direi oramai quasi tradizionalmente una
Un ventaglio un panorama di misure premiali particolarmente articolato ed anzi è stato viene
Indicato anche se con qualche annotazione critica come la Mecca dei pentiti o un esportatore della relativa normativa premiale da parte di studiosi stranieri anche se poi molto spesso si trascura i segnalare nelle letture che all'estero vengono fatto di questa normativa
Il processo di formalizzazione delle garanzie in materia proprio quella legge del due mila uno quale già nella relazione di la Spina si faceva
Riferimento
Volte queste garanzie di introdurre precisi limiti temporali e le dichiarazioni rese dal collaboratore ad evitare una condanna va
Stata su una semplice chiamata in correità o la circolazione delle informazioni tra i vari collaboratori grazie all'unicità del legale
Ma vediamo
Come gli altri di ordinamenti da Germania e l'Inghilterra qualificano la vicenda in Germania
L'articolo cinque della legge sui testimoni collaboratore ricche risale ad una legge del mille novecento novantaquattro non è più in vigore per non essendo stato prorogato il relativo regime eccezionale
Dopo il trentuno dodici novantanove
La disposizione prevedeva appunto la possibilità di rinunciare alla pena dirittura o anche solo di attenuarla rispetto alla gente che coprì con gli AO
Ben intuire entità compia rivelazioni che consentano il chiarimento l'impedimento di reati commessi informa organizzato la cattura e relativi autori
In conseguenza del fatto che tale norma poteva applicassero soltanto i soggetti che fossero imputati quanto meno i sensi al paradosso centoventinove del Codice però
Le tedesco che incrimina la successione criminale in conseguenza della particolare formalizzazione tipizzazione dicono i tecnici
Di questa norma che è stata
Recentemente ricostruita anche a Costantino Visconti
La difficoltà applicativa a monte quell'appunto della associazione criminale
Ha prodotto una scarsissima applicazione della normativa premiale in Germania addirittura una recente indagine di Stephanie mera Enzo pubblicata nel due mila e uno
A accertato che i casi conclamati per così dire perché quelli sono trattative informali rispetto ai quali è difficile sondare almeno al ricercatore che si limita a lui gli strumenti normativi
Questa normativa diceva è stata applicata nei quasi sei anni di applicazioni soltanto tre volte in Germania dove com'è noto fenomeni limita organizzata sono presenti ancorché
Qualificati non con questa etichetta di associazione criminale
D'altra parte però va anche segnalato che in Germania ancora oggi esiste una importante normativa premiale che viene invece frequentemente applicata a dimostrazione del fatto che non è tanto il l'istituto premiale in sé
Che non funziona quanto il modo in cui era formalizzato con quell'ancoraggio ad una norma base associazione criminale che ha inadeguata a contrastare il volto attuale della clinica organizzato questo Franco centoventinove risale a addirittura a prima della riforma del mille novecentosettantacinque del codice penale tedesco è stato riprodotto quasi integralmente con modifiche il dettaglio
Normativa in questione quella del della legge sugli stupefacenti che risale al mille novecentootto
Uno invece frequentissima mente applicata da parte delle procure rappresenta uno degli strumenti principali investigativa scardinare il parto il patto tacito
All'interno delle organizzazioni criminali
E d'altra parte che il dibattito politico criminale sulla premialità in Germania non si sia fatto esaurito con questa
Vicenda che ha portato alla non proroga della legge generale sugli pentiti è dimostrato dal fatto che il ministero di grazia e giustizia esco per meglio dire il ministro di Giustizia Todesco scusate
A elaborato nel due mila uno un progetto di legge articolato che prevede addirittura un'attenuante generale nel Codice penale è
Il governo federale che in Germania a se in uno Stato federale scusa del governo bavarese che in Germania se non sotto fa del federale può presentare iniziative di legge federali provate poi al Parlamento federale appunto depositato nel due mila uno una simile pure un progetto di legge per ritornare alla introduzione di una normativa generale in materia
Attualmente però la situazione tedesca non prevede la possibilità di applicare al terrorista del nostro esempio una normativa in questione perché
Non vi erano dati che potessero accusarlo e sensi della normativa sugli stupefacenti è la sua responsabilità e qualificata soltanto i sensi dell'associazione di tipo per
All'estremo opposto la situazione inglese in Inghilterra invece attraverso una
Situazione che non è tanto soltanto collegata a leggi o a atti normativi in materia premiali ma è collegata alle strutture basilari dell'ordine dell'organizzazione
Del sistema giuridico inglese
La capacità di
Operare forme di mitigazione o addirittura di esclusione della responsabilità con la concessione di vere e proprie mio ITIS
è un dato risalente e ancora oggi frequentemente applicato
Tanto che
La la la frequenza di tale applicazione fa sì che adesso si ricorre non solo nei settori tradizionali del terrorismo della vita organizzata degli stupefacenti ma anche
I in altri relazione ad altri fenomeni criminosi che non sono per così dire peculiari del di quel tappo
Patto tacito di segretezza che viene scardinata dalla collaborazione processuale in conseguenza appunto anche di questa
Applicazione RP linea finita economica della della forma di il mio di chissà o di mi mitigazione della pena a cui le corti inglese ricorrono nel due mila
è stato introdotto una disciplina con un apposito atto normativo
Che regola la gestione dei collaboratori di giustizia affidati alle autorità investigativi in termini non dissimili da quelle garanzie che sono state introdotte dalla legge del due mila uno a cui poc'anzi abbiamo fatto riferimento a dimostrazione che anche in quel contesto si avvertono esigenze di
Compensare di bilanciare le esigenze dell'accusa ma anche i rischi di imputare soggetti che
Non hanno o la possibilità discolparsi in particolare la situazione strutturale il sistema inglese consente ancorché nella massa di precedenti giurisprudenziali vi siano voci discordanti
Consente la possibilità di condannare sulla base di una sola testimonianza di un pentito proprio perché il livello anche di fiducia nella classe
Dei magistrati inglesi e certamente maggiore di quanto avvenga in altre realtà torniamo a questo punto brevemente sull'esempio da cui siamo partiti
Il terrorista arabo potrebbe evitare di collaborare con gli investigatori italiani nella consapevolezza che se riesce ad essere estradato in Inghilterra dove ha cominciato la sua attività criminosa potrebbe ottenere un trattamento penale migliore massimo fino all'immunità e viceversa d'altra parte se gli investigatori italiani una volta ottenuta la collaborazione del terrorista decidessero di dare corso attraverso il mistero alla richiesta di estrazione ottenute proveniente dalla Germania
Il chitarrista stesso correrebbe il rischio di vedere vanificato il premio con cui gli investigatori italiani lo avevano convinto a parlare
Direi che questo basta dimostrare l'assoluto opportunità dell'armonizzazione in materia penale a livello internazionale si stenda anche al trattamento prego segnale per la collaborazione almeno per quegli autori reati che abbiano natura transnazionale
Diciamo che questa esigenza che ora mi permetto di affermare confermata
Si può collocare o a livello europeo o a livello delle nazioni Capasso al terzo punto l'esame della situazione europea e in questo contesto noto a molti dei presenti che
L'ente l'organizzazione più attrezzata sul piano normativo per
Operare a livello di armonizzazione dei sistemi giuridici nazionali degli Stati membri e l'Unione europea
L'europea quanto meno a partire dall'entrata in vigore del Trattato di Amsterdam prevede non sono la cooperazione in materia penale ma che questa cooperazione in materia penale in determinati settori guarda caso terrorismo
Pineta organizza traffico di stupefacenti quindi tre settori coinvolti al nostro esempio
O ossa provvederei
All'emanazione di norme minime comuni
Per
La definizione degli elementi costitutivi e reati e la definizione dei rispettivi livelli sanzionatoria
E dunque possibile attraverso appositi strumenti che sono
Indicati dal trattato e che si chiamano decisioni quadro sono state peraltro richiamata nelle precedenti relazioni
Fissata dalle norme da parte dei dei governi e le sedi membri riuniti al Consiglio con un sostegno alla commissione che
Procedere alla definizione di standard minimi comuni che tutti gli stati membri devono rispettare in modificando è adeguando i propri ordinamenti interni e possa addirittura nel disegno oggi possiamo dire pieno di fluisce Gulu wishful thinking di desiderio ottimistico degli estensori del trattato di Amsterdam doveva avvenire entro cinque anni all'entrata in vigore dello stesso Trattato quindi entro il maggio del due mila quattro
In effetti bisogna riconoscere che in in molteplici settori alcuni molto noti anche nel dibattito politico della nostra realtà le decisioni quadro e sono intervenuti
Sono intervenute in materia di terrorismo se ha rinvenuto in materia di tratta di esseri umani sono intervenuti in materie di mandato di arresto europeo
Ma quando si guarda al tema che mi è stato attribuito quello appunto dell'armonizzazione delle legislazioni premiali che abbiamo visto sono esistenti molteplici paesi del
Eh sì di grande importanza all'interno del del dell'Unione Europea c'è una sorta di self restraint
Tutto giocato a livello politico perché dal punto di vista giuridico non c'è dubbio che la base giuridica che ho sinteticamente richiamato poc'anzi potrebbe legittimare pienamente l'intervento vincolante questo proposti
Io anche con l'aiuto di alcuni giovani collaboratori operato una
Analitica di costruzione dei documenti che sono stati emanati negli ultimi dieci anni tanti dalle varie organizzazioni internazionali anche le quali faccio riferimento
Segnatamente per l'Unione europea o constatato che le uniche
Fonti che
Definiscono contenutistica mente la figura dei collaboratori di giustizia qui siamo addirittura prima dell'entrata in vigore del Trattato di Amsterdam quando cioè la base giuridica e ancora era ancora meno salda
Si prevedeva l'armonizzazione si prevedeva la cooperazione in materia penale ma non vi erano quelle norme in materia specifica di deficienti standard minimi comuni che sono invece oggi vigenti in particolare sono due le risoluzioni del
Il Consiglio dell'Unione europea uno del ventitré undici del novantacinque uno del venti dodici del novantasei la prima relativo alla protezione testimoni alla lotta contro l'attività organizzata internazionale
La seconda relativi a proprie collaboratori di giustizia nella stesso tipo dirotta in entrambi i casi
Si tratta di quello che gli inglesi chiamano soft law cioè norme non hanno non aventi portata vincolanti si tratta di raccomandazione rivolta paese il agli Stati membri
Dopo l'entrata in vigore del Trattato di Amsterdam l'unico approccio significativo alla tematica in questione riguarda uno di quei piani di azione che hanno in qualche misura condizionato e per altri settori trovato attuazione
E che certamente rappresentano uno dei profili di politica criminale più interessanti nel recenti evoluzioni in materia penale internazionale in particolare quello che viene intitolato come
Memorandum U due mila per la prevenzione e controllo alla criminalità organizzata strategia dell'Unione Europea per l'inizio del nuovo millennio con un significativo riscontro al titolo il nostro simposio
Prevede alla raccomandazione numero venticinque la preparazione entro il luglio del due mila e uno sono passati
Più di due anni di una proposta di strumento sulla posizione la protezione testimoni e delle persone che sono sono stata membri abiezione criminale e che sono disposti a collaborare con la giustizia fornendo informazioni utili eccetera eccetera
Questa
Questo impegno politico perché queste programma di azione del Duemila è stato lasciato nel nulla
Com'è noto basta che uno solo dei quindici governi degli Stati membri non sia d'accordo all'adozione del relativo strumento decisione quadro perché il percorso progettato si blocchi nel campo della cooperazione che ci interessa
è vero però che
E si spiega la se si guarda anche alla politica penale a livello internazionale che viene una sa dell'unione europea
Con un documento vincolante in questa materia in particolare la decisione quadro del tredici giugno del due mila e due sulla lotta contro il terrorismo noto a tutti che dopo
Gli attacchi del settembre due mila uno a livello internazionale che è stato un forte scossa un impegno collettivo Perra adottare strumenti in proposito ebbene in questa decisione quadro l'articolo sei
Si contempla semplice facoltà
Che gli stati membri introducono attenuazione i pene per la condotte collaborative descritta nella stessa la stessa decisione quadro rinunzia all'attività terroristica
Informazione degli organi investigativi individuare i complici dallo stesso acquisire elementi propri probatori prevenire la commissione reati terroristi
Voglio solo segnalare anche se sconfino nella legislazione italiana ma credo che non sia fuor di luogo che nella
Di vicenda che a portato alla estensione dell'associazione
Per scopo e terrorismo con decreto legge della fine del due mila uno quindi nell'immediatezza dei fatti dell'attentato di New York
Non sono contemplate norme adottato in questa direzione per cui come ha detto per il terrorismo si deve ancora fare riferimento un quadro normativo il settantanove che è stato ovviamente pensato per una dimensione
Del tutto diverso
Diversa molto brevemente
Per quanto riguarda gli interventi del Consiglio d'Europa che come è noto a molti un'organizzazione internazionale diverso da dall'Unione Europea comprende un'aria di Paesi più ampia comprensiva anche dei paesi del dell'est è dell'ex blocco orientale è però o a Poteri molto meno efficaci dal punto di vista degli strumenti giuridici espropria disposizione
Qui in effetti vi è una raccomandazione sempre nel due mila e due che si rivolge agli Stati membri
Stimolando le introdurre normative collabora di collaborazione premiali ma non si da alcune indicazioni in merito a livello di attendibilità delle dichiarazioni rese
E anche alla stessa rilevanza penale delle stesse livello di rilevanza penale
Una previsione analoga peraltro è contenuta nella corruzione sulla prevenzione della corruzione del mille novecento novantanove in cui il l'articolo ventidue prevede che gli Stati membri adottino misure però di protezione nei confronti dei collaboratori di giustizia senza però specificare quanto la collaborazione di giustizia in questo settore notoriamente
Di grande rilievo a livello anche internazionale debba essere riconosciuto dagli Stati membri
In brand
Nonostante la relativa coesione fra gli stati europea
Non c'è dubbio che i vincoli di armonizzazione sul terreno premiale sono estremamente labile
Si limitano un cioè ad un riconoscimento di principio dell'istituto ma non aggrediscono le diversità normative esistenti che abbiamo poc'anzi
Soltanto per sommi capi accennato rispetto alla portata ai limiti dell'istituto
A livello globale nazioni qui i documenti in questione sono due
E peraltro rispetto al punto specifico che ci interessa si sovrappongono per
Certamente perché il secondo come dirò subito
Riproduce con minimi adattamenti il primo che rappresentato è in questa sede non può che essere di rilievo
è la convenzione delle Nazioni Unite sul crimine organizzato transnazionale firmata più a Palermo nel due mila è ormai dal recente entrato in vigore fra gli Stati che hanno già provveduto alla ratifica
Anche qui sempre fra parentesi in questo ristretto numero di Stati Italia non e rientra guarda caso c'è un ritardo significativo in questa attuazione all'aperto
Per quanto riguarda il secondo invece la convenzione ONU sulla corruzione approvato dopo una lunga gestazione dall'Assemblea generale nel novembre del due mila e tre che cosa prevedono questi due testi dista di parte
In un caso o nell'articolo trentasette come azione contro corruzione dal secondo caso articolo ventisei la tecnica organizzato transnazionale
Prevedo no l'adozione di misure adeguate al fine di incoraggiare la collaborazione di coloro che partecipano che abbiano partecipato a gruppi criminali organizzati o alla commissione di reati in materia di corruzioni rispettivamente entrambi gli articoli prevedono la possibilità solo possibilità di una attenuazioni di pena laddove l'imputato abbia fornito un'effettiva cooperazione dell'indagine al perseguimento del reato e anche se si richiama al rispetto dei principi giuridici fondamentalista di parte viene prevista l'immunità dell'azione penale nei confronti di chiunque collabori alle indagini perseguimento di un reato
Tralascio per ragioni di tempo una raccomandazione del G otto
Dal due mila e due è concludo sulla situazione ovviamente la raccomandazione ha soltanto un valore orientativo e dunque di minore interessa rispetto ai fini ICI molto spesso
Si è segnalato nel più recente dibattito che l'armonizzazione in materia penale avvenuta livelli tumultuosi condizionata da una logica emergenziale che ha ha determinato lo stravolgimento dei principi classici del diritto penale è queste argomentazioni che si trovano nella letteratura internazionale dibattiti internazionali recentissimamente il congresso straordinario dei penalisti tedeschi e di solito avviene ogni due anni dire è stato proprio dedicato alla cooperazione in materia penale leader dell'Unione europea ebbene questi argomenti che riproducono
Diciamo moduli concettuali che noi abbiamo vissuto al nostro ordinamento interno sembra lotta arati esclusivamente sullo profilo della posizione di norme incriminatrici
Appare davvero un grave ritardo il dato che uno strumento rivelatosi così utile nell'esperienza italiana è abbiamo sentito dei dati costante nel fornire una massa di informazione per il contrasto questo genere attività
Segni a tutt'oggi un ritardo speriamo non incolmabile rispetto al versante invece delle incriminazione
Grazie per l'attenzione spero di
Il professore di vitello con la sua grande competenza nel diritto comparato ci ha dato un quadro davvero esaustivo ovviamente per quanto lo consentiva il tempo dei problemi che sorgono a proposito della premialità nel campo internazionale e giustamente del professore Militello ci ha detto che in primo luogo quello che conta è che la effettività nelle misure che si prendono
E quindi l'adozione in primo luogo di scelte di politica criminale siano adeguate al fenomeno che si vuole contrastare e il quadro per quanto riguarda il diritto per via premiale in sede internazionale
Non è molto soddisfacente come ci ha mostrato il sequestro di Militello perché le differenze per esempio tra Italia Germania e Gran Bretagna sono tali da non consentire una efficace persecuzione open di utilizzazione di questi mezzi del premialità e la stessa Unione Europea ancora rimane troppo nel vago
Nello stabilire queste norme via solo un riconoscimento di principio dell'istituto
Ma non molto di più
In forse forse mi è parso di capire un po'meglio in sede ONU ma tutto sommato non non non ci sono non ci sono molti molte ragioni per essere soddisfatti
Grazie ancora professore Militello e passiamo minando professore Costantino Visconti dell'Università degli studi di Palermo
Il quale ci parlerà dei modelli di repressione della contiguità alle organizzazioni criminali uno sguardo comparativo a partire dal caso italiano prego professore di Vicenza sul foglio
Il titolo della mia relazione evidentemente richiama tutti noi anche non esperti il diritto penale
Bus Spinosa e per certi versi scabroso problematica del concorso esterno in associazione mafiosa
Istituto ormai ben noto anche al di là della stretta cerchia dei giuristi
In d'ora però vorrei rapidamente sfatare qualche ricorrente luogo comune
Che circola addirittura talora tiene banco nel dibattito
Politico giornalistico
Il concorso esterno del reato associativo
Non è una cervellotica invenzione dei magistrati all'opera in quest'ultimo squarcio secco
Ne va trattato alla stregua di un'anomalia tutta italiana o peggio tutta siciliani
Al contrario
Esso è per un verso storicamente molto risalente nello stesso ordinamento italiano e per altro verso non sconosciuto in altri ordinamenti europea nei limiti
Che più appresso chiarirlo
Sotto il primo profilo mi limito a ricordare che raffinate sentenze legittimità favorevoli all'applicabilità delle regole concorsuali alla fattispecie associativa
Si rimettono in Italia già nella seconda metà dell'Ottocento
Vigente il codice sabaudo
E alcune tracce di orientamenti analoghi si riscontra addirittura sotto l'impero del Codice napoletano del mille ottocentodiciannove
Sotto il secondo profilo invece va rilevato che in alcuni Paesi come la Spagna e la Germania la dottrina Maggi maggioritaria considera ammissibile Liam principi applicare prego di parte generale sul concorso di persone alle fattispecie associativa
Mentre altri Paesi ad esempio in Francia la giurisprudenza reattore applicate e addirittura nella relazione ufficiale del nuovo Codice del mio centonovantaquattro se ne raccomanda l'impiego
In altri ancora in altri ancora lo stesso reato associativo presepi in Austria in Belgio in Svizzera in Germania o specifiche fattispecie incriminatrici
Il Pizzano mediante formule più o meno precise la punibilità di condotte che nel nostro Paese prenderebbero rientra nell'ambito di punibilità del cosiddetto concorso esterno
Se dunque una vistosa anomalia rimane questa consiste allora nel fatto che la problematica concorso esterno e più in generale della punibilità della contiguità alle associazioni criminali ha toccata ha toccato in Italia livelli di drammatizzazione mai raggiunti in altri paesi ma ciò
è bene chiarirlo non tanto a causa di profonde differenze giuridiche
Bensì per una ragione molto più sostanziale sotto gli occhi di tutti
Soltanto in Italia
E accennava incenso Militello prima con riguardo alla fattispecie associativa in Germania soltanto in Italia è emersa nello scenario giudiziario e in forme eclatanti
Una diffusa e perdurante interrelazione tra le cavità organizzata di tipo mafioso e settori del mondo politico imprenditoriale e professionale
Peculiarità questa che è stata e tuttora il presupposto non sappiamo dire intense discussa attività giurisdizionale se si prescinde però da questa peculiarità rilevantissimo ovviamente socio criminologico
Il mio logica si scopre che sul terreno strettamente giuridico tendono a prevalere più le Analogie che le differenze
Nel senso almeno che esistono in diversi Paesi europei alcune linee di tendenza o problemi comuni nel modo di trattare penalmente la continuità alle organizzazioni criminali
In altre parole
Non è forse azzardato ipotizzare che se in giro per l'Europa fosse messo un freno voi delinquenza organizzata
Paragonabile per quantità e qualità alle mafie nostrane il tipo di approccio al problema della punibilità della continuità che avrebbero adottato i giudici nei vari Paesi
Non sarebbe stato poi tanto diverso da quello praticato dalla giustizia italiana negli ultimi anni
E d'altro canto alla fine degli anni settanta la giurisprudenza tedesca non ha esitato a ritenere integrata la condotta di sostegno all'associazione prevista espressamente ma fattispecie associativa insieme a quella di partecipazione a carico di un gruppo di avvocati cui era affidata la difesa i numerosi componenti la banda Baader Meinhof i quali avevano contribuito a realizzare un circuito informativo all'interno del calcio del carcere tra i propri assistiti
Così come la dispensa spagnolo nei primi anni Novanta applicato la fattispecie di collaborazione esterna a un soggetto che aveva ottenuto per conto dell'età la disponibilità di un terzo a dare il proprio contributo a un progetto di evasione progetto peraltro poi mai Ostuni esecuzione
Analogamente la dispensa francese che nei primi anni Ottanta ravvisato una forma di complicità all'associazione di malfattori secondo appunto le regole generali del concorso di colpe del criminoso nella condotta di un agente immobiliare che aveva procurato un appartamento ai membri di un'organizzazione criminale
Intenti attuare il programma associativo
Insomma è in sintesi bisognerebbe evitare quanta Lore accaduto
Nel dibattito pubblico di discutere dei problemi teorici e applicativi e concorso esterno
Negli stessi termini in cui magari si esprime il proprio gusto gastronomico in merito alla cassata siciliana o la pastiera napoletana
Fatta questa precisazione certo adesso di approfondire il tema segnato mi in due tempi
Anzitutto passero in rapida rassegna le varie soluzioni normative presenti alcuni paesi europei a partire dall'Italia
E poi cercando di cogliere le menti di affinità differenza tra veri sistemi affronterò in particolare un problema molto avvertito dall'attuale prassi italiana concernente l'impiego il criterio causale nella selezione del contributo punibili battito di concorso esterno
Da qui infine abbozzano una possibile soluzione delle Jeff Randall per il nostro ordinamento
Nell'alle le mosse dall'Italia non possiamo che iniziare dalla definizione di concorso esterno formulata dall'ultima sentenza delle sezioni unite del due mila e due nel caso Carnevale
E confutabile il concorso esterno nel reato di associazione mafiosa in capo alla persona dicono i giudici legittimità che prima della pezzo Società Chris e non inserita nella struttura organizzativa del sodalizio
Fornisce un contributo concreto specifico consapevole e volontario a carattere indifferentemente occasionale e continuativo purché detta detto contributo abbia un'effettiva rilevanza causale per il mantenimento o il rafforzamento dell'associazione
Possiamo considerare quest'ultimo approdo delle sezioni te come una sintesi che rispecchia nel bene e nel male l'attuale stato dell'arte della nostra giurisprudenza in materia di partecipazione concorso nell'associazione mafiosa
In effetti con questa pronuncia sembrerebbe e stessi consolidato con qualche approssimazione uno emendamento caratterizzato da una duplice resa di posizione
Da un lato si ravvisa il nucleo di tipicità della partecipazione associativa nell'inserimento del soggetto nell'organizzazione criminale
Secondo un modello che si può definire organizzatori nel senso che tende escludere dall'orizzonte di verifica processuale il riscontro di una qualche attitudine causale della condotta pugni
Dall'altro si affida esclusivamente al criterio causale la tipizzazione in concreto della condotta dell'estranius penalmente rilevante in linea d'altronde con quanto avviene nel resto del sistema quando ci si interroga sui presupposti e i limiti di operatività della funzione incriminatrice del concorso di persone non mi addentro oltre
L'analisi della sentenza del due mila e due
Anche se da un lettura tutto il tessuto motivazionale emergerebbero notevoli problemi da affrontare qui mi limito
A sottolineare che i giudici hanno abbandonato
Qualsiasi tentativo
Di caratterizzazione del concorso Esterno facente leva anche su categorie non propriamente giuridica negando anzi precisamente validità a quel famoso e fumoso criterio casto proposto dalle sezioni te del novantaquattro illazione patologia come contesto nel quale doveva cadere il contributo dell'esterno può essere punibile e per
Lo verso i giudici hanno ribadito che l'efficacia causale del contributo delle strane esso deve riguardare l'associazione unitariamente considerata
E non le singole condotte associative come pure era stato sostenuto in dottrina in qualche sentenza della Cassazione
Quest'ultima precisazione
Ci consente di
Proporre una piccola
Prego in sintesi scaletta di condotte di continuità punibili che vede in cima
La condotta di partecipazione
Quando gli elementi raccolti consentono di predicare un inserimento organico
Nell'associazione del soggetto
Quando invece ci si trova di fronte a uno o più contributi
Di un soggetto privo di affectio Società tasse come dicono le Sezioni Unite
E non inserita appunto nell'organigramma si potrà parlare di concorso esterno a condizione che questo contributo sia dotato di efficienza causale rispetto all'intera associazione
Se il contributo me data la situazione nel suo complesso ma soltanto a uno degli affiliati
Potrà venire in gioco il favoreggiamento aggravato qualora sia diretto il contributo eludere l'istigazione o ricerche l'autorità infine fuori dei casi precedenti
La vecchia assistenza agli associati rimaneggiata nel due mila e uno ne faceva
Dava notizia anche Vincenzo al provvedimento
Varato nel due mila e uno contro la criminalità terroristica
A quasi punisce chi fornisce vitto alloggio ospitalità e adesso c'è questa novità gli strumenti di comunicazione o mezzi di trasporto
Seppure a giorni voi in astratto non occorre certo soffermarsi oltre per rendersi conto che lo schema appena proposto lascia in concreto alla giurisprudenza un ampio margine di discrezionalità qualificatosi
I confini tra le varie condotte sono infatti Luigi
E talora sembrano sfumare nell'impatto con la variegata realtà dei casi di continuità che passano al vaglio giudiziaria
Tanto che troppo spesso in giurisprudenza soprattutto nella fase delle indagini preliminari
Tende a prevalere un approccio più di così bulimico nel senso che il più delle volte ci si sforza di far rientrare ogni costo entro il più grave di sono varante paradigma intimidatorio il concorso esterno tutte le ipotesi
Di continuità in cui ci si imbatte
Così rassegnato il sistema italiano possiamo guardare all'estero
Farò un po'di comparazione da supermercato senso che voterò
Non posso soffermarmi mi scuserà produzione Militello
Ritengo utile suddividere in tre a Reggio normative i Paesi europei più importanti o che voglio comunque prendere il in considerazione
Aria francese aria tedesca are il Benfica di ragione di un certo grado di affinità culturale storica riscontrabili dagli ordinamenti rientranti in ciascuna aria
Nel francese includo Belgio e Lussemburgo come è noto questi due Paesi
Al tengo ancora in vigore un codice penale che ricalca pedissequamente il vecchio Codice Napoleone napoleonico del mille ottocento
Su questo punto della contiguità dell'associazionismo finale sulla continuità però
I due paesi o meglio Francia da un lato Belgio Lussemburgo hanno preso due strade diverse
Singolare quella francese
Per quasi due secoli c'è stato un modello imperniato su due
Due direzioni cioè da un lato associazioni malfattori dall'altro fattispecie di continuità accessoria ancillare per colpire contributi dall'esterno
Ho Codice mila centonovantaquattro si è mantenuta la situazione i malfattori ma non si è riproposta fattispecie di continuità
Spiegando come invece spiegato nella relazione illustrativa del Codice che menzionavo all'inizio
Che di questa fattispecie non ce n'è più bisogno perché le regole sul concorso di criminoso sulla complicità possono ben servire a punire le condotte
Il contributo esterno all'associazionismo fatto
Quindi da un'ipotesi di parte speciale si passa un'ipotesi di parte generale nel trattamento penale di queste
Invece il suo uso Lussemburgo invece si è mantenuto da un lato la vecchia struttura del Codice napoleonico il mio ottocentodieci mantenendo solo se i malfattori fattispecie contiguità
Ma poi nel novantotto nel novantanove si sono introdotte due nuove fattispecie ricalcata sul modello
Da moderno dell'organizzazione di criminali criminale
Per quanto qui interessante in tali fattispecie
Sì provvedo in commi diversi la punibilità non solo di chiunque ne fattivamente a parte questo la condotta di partecipazione
Ma anche di chiunque partecipa alla preparazione o alla realizzazione di qualsiasi attività lei cita dell'organizzazione criminale data quindi di un'esecuzione più avanzate nel senso che tenta di guadagnare più terreno possibile allo strumento penale su questo fronte
E addirittura qui con la sanzione Giove si punisce chi partecipa qualsiasi decisione nel quadro dell'attività dell'organizzazione criminale con la consapevolezza di contributi dagli obiettivi diversi
E qualche commentatore ha osservato che qui c'è proprio diciamo l'intenzione c'è stata
La mensa del legislatore l'intenzione di aggredire forme di contributo di consulenze
Di Colletti bianche altri colletti bianchi e l'organizzazione criminale
Vediamo adesso l'aria tedesca
Germania Svizzera e Austria
In Germania ne abbiamo già parlato vi sono cioè la vecchia fattispecie associativa affiancata poi anni settanta dalla da uguale fattispecie associativa che guarda però alla che metà politico terroristica
E lì si usavano locuzione partecipa come membro e si dice che coordina al circo insomma alimenti
Comandano ci vuole adesione più contributo per integrare questa locuzione
E poi si colpisce la propaganda e la condotta di sostegno
L'espressione laconica si tratta un test sulle sostegno associazione
Ho già detto che gran parte della dottrina tedesca di solito molto rigoroso dal punto di vista automatico
Gran parte sostiene la configurabilità del concorso esterno addirittura per condotte che non rientrano nel partecipare come membro o nel sostegno
Ma qui lì
Interessa
Ricordare uno l'opinione di un penalista
Che a sostegno della tesi favorevole del concorso Esterno in Germania spiega che in questo modo si manterrebbe il contributo all'associazione nel suo complesso dentro la fattispecie associativa in senso stretto cioè dentro il sospetto
Mentre la
Il contributo dato al singolo ecco potrebbe vedere l'entrata in campo dell'Aba immissione del paragrafo ventisette cioè dalla complicità in questo modo
Unendo di meno diciamo mani attenuata il concorrente esterno al singolo rispetto al concorrente esterno alla intera associazione
Svizzera stesso modello tedesco in più alla condotta di sostegno viene aggiunto un sostegno alle attività criminali si specifica la situazione Viminale
In Austria ci troviamo di fronte anche qui a una soluzione piuttosto innovativa
Anche in altre sedi introdotto modello di reato associativo ricalcato sull'organizzazione criminale su questo
Diciamo struttura complessa di reato associativo
E si dice da un lato si ricalca il modello tedesco partecipa come membro dall'altro si dice che partecipa come membro cioè è un partecipa a tutti gli effetti anche chi
Partecipa conservo commenta l'attività dell'associazione attraverso l'apprestamento di informazioni o di valori patrimoniali o in altra maniera in modo da agevolare l'associazione e le sue azioni criminose
Al di là di ogni commento tecnico sembrerebbe che utilizzato piglio dall'austriaco abbia guardato se non fosse che sa introdotta alla fine anni Novanta alle ultime indagini della procura di Palermo questa mento di informazione e di valori patrimoniali o comunque in altra maniera
Sempre che abbiamo carattere agevolativo rispetto all'associazione
In Spagna andrò molto più o meglio l'aria iberica parte assunzione portoghese e forse l'unica tassativa cantore associativo si dice
Ti punisce l'appoggio Ogliari
Fornendo però in particolare armi munizioni strumenti del delitto protezione o locali per le riunioni o qualsiasi aiuto al fine reclutamento immobile mentre forse questa agli amanti dell'arte mi avesse tassatività la fattispecie che più sta ancora
In Spagna
Salto le questioni sulla partecipazione vado subito alle fattispecie tipiche sono le più articolate in materia di contiguità
C'è una differenza per la continuità del virus criminali e quella alle organizzazioni terroristiche
Per l'organizzazione di tipo criminali di tipo comune si dice chiunque con la sua cooperazione economica o di qualsiasi altro tipo in ogni caso rilevante favorisce l'organizzazione all'attività l'associazione
Illecita è punito e addirittura c'è un trattamento complessivo non Senatorio maggiore quello riservato partecipò
Mentre per l'organizzazione di tipo politico
Addirittura si arriva a punire colui che effettua ottiene o facilita un atto di collaborazione alle attività o alle finalità
Poi vi è una indicazione
Casistica piuttosto dettagliata sembrerebbe quindi molto tassativa si parla di attività di indagine o o di vigilanza su persone ben impianti o di occultamento trasferimento di persona fiata l'ossidazione però
Questa elencazione tassativa poi viene un po'compromessa da una clausola finale
Secondo la quale qualsiasi qualsiasi altra forma equivalente di cooperazione
Aiuto intervento economico o di altro genere alle attività delle organizzazioni criminali e punito
Cercherò di andare ancora più rapidamente
Come vedete
Si tratta dell'ordinario strumentario penalistico soluzioni parte generale soluzioni parte speciale
Se
Devo sintetizzare una mia così impressione di fondo sulla linea politico criminale e di tecniche che niente azione direi
E soprattutto nei paesi dove sono state approntate sono la gran parte riforme
Parata all'insegna del nuovo Obiettivo politico criminale nuovo tra virgolette della lotta senza quartiere alla comunità organizzata
Mi sembra che ha preso il sopravvento la preoccupazione di lasciar qualcosa fuori
E ciò ha condotto i legislatori nazionali hanno indugiare troppo su sottili distinzioni tra interno esterno dell'organizzazione criminale
La tecnica il criminalizzazione dotata risulta sovente diretta soprattutto quindi a includere quanto più possibile invece che a selezionare per davvero le condotte ritenute maggiormente pericolose tra quelli in qualche modo connessa all'operare di un'organizzazione criminale
Significativa al riguardo ci ritorno un solo cenno la fattispecie belga quella spesso in borghese
Dove si dice qua abbiamo visto e si punisce
La collaborazione a tutte le attività lecite dell'organizzazione criminale
E d'altro canto se guardiamo anche i documenti e due più importanti documenti sovranazionali l'azione comune l'Unione europea nel novantotto Consiglio europeo e la convenzione ONU
Sulle condotte individuali al di là della descrizione del fenomeno associativo di cui aveva parlato ieri prose che andare a casa
Si dice soltanto chiunque partecipa a alle attività criminali dell'organizzazione
In aggiunta o ad altre attività
Facendo capire autorizzandolo liquidatori
A incriminare anche attività diverse neutre non connotati intrinsecamente di Criminal sita alle organizzazioni
Anche quando Elisa tre si cimenta in una disposizione meno generica delle condotte politiche come abbiamo visto in Spagna in Austria
Non solo le forme di contiguità vengono sanzionate in misura pari alle condotte di partecipazione
Lo stesso sforzo di tipizzazione risulta in qualche modo
Compromesso dalla presenza di clausole generali di chiusura che lascia all'interprete un ampio margine di discrezionalità interpretativo
Sicuramente non inferiore a quello che attualmente caratterizza l'operato la giurisprudenza italiana
In relazione al concorso
Ma proprio sotto il profilo dei margini di concretizzazione lasciati dalla giurisprudenza in simili frangenti si può individuare un problema trasversalmente presente nei vari sistema pura petto di soluzioni tecnico normative di volta in volta diverse ci si chiede in altre parole se in quale misura l'accertamento della rilevanza penale dalla condotta del terzo estranea per impegnarsi sull'effettivo conseguimento del risultato cui puntava l'organizzazione criminale
Questione questa che come anticipato tocca uno dei punti nevralgici dell'attuale prassi italiana
Sui presupposti di punibilità del concorrente esterno è una situazione critica
Per intenderci meglio attraverso le semplificazione casistica Breve dell'arabo
Come calca cistica
Traggo due casi dall'Agis quel sa italiana
Se un colletto bianco bianchissimo viene incaricato da un capo camorrista di contattare un magistrato per l'aggiustamento di un processo e sta a cuore all'organizzazione
Egli adempiere incarico ma il magistrato destinatario la richiesta una volta in camera di consiglio non agisce conformemente desiata mafioso o non riesce a convincere su colleghi
E comunque la sentenza risulta sfavorevole potremo parlare di efficacia causale della condotta tenuta altezze strani
Così come richiesto anche dall'ultima pro-nunzio sezioni oppure
Se un prenditore su richiesta di un sorso e mafiosa contatta alcuni imprenditori e ne ottiene la disponibilità a scendere a patti con i boss per garantire sicurezza e cantieri in cambio i subappalti
Ma poi i lavori non vengono avviati per ragioni indipendenti dalla volontà dei protagonisti potremo parifica c'ha causato della prestazione pressato imprenditori in nome e per conto dell'organizzazione criminale
Ebbene se si fa coincidere la verifica causale con un giudizio di inidoneità
Sante sulla condotta più facilmente si riterrà sufficiente l'adempimento della prescrizione da parte dell'estranius
O le fattore potenzialmente suscettibili di rafforzare l'associazione anche prescindendo dal conseguimento meno del risultato finale perseguito al sodalizio
Se invece si rimane ancorati a una verifica ex post la causalità faccio questo riferimento per i giuristi questi termini è solo o il pane quotidiano immagine dico di concorsi di causalità in assenza del conseguimento del risultato finale non è detto che la condotta del terzo possa considerarsi irrilevante a titolo con di concorso anzi mancato ottenimento del risultato ultimo potrebbe indurre a ritenere non efficace il contributo diretto a produrlo
A meno che non si individuino fasi intermedie anticipate che consentono di saggiare qualche effetto positivo sull'organizzazione criminale
Le ultime
Ezio limite sentenza del due mila e due
Sul punto sembrerebbe
Sposare primo modello cioè della idoneità ex ante
E però quando poi si pronunziano sul caso oggetto della sentenza cioè famoso aggiustamento presunto smentito poi
E i processi da parte di Carnevale adottano una soluzione in verità difficilmente generalizzabili e percettive si è anche un po'bislacca
Dicono i giudici legittimità se si tratta di una sola condotta di aggiustamento
Occorre risultato per considerarla
Conto solamente rilevante
Si tratta invece di più condotte l'autore che punibili anche se il risultato finale non è stato consegnato
Home possibile generalizzare questo tipo di modello anche altri casi ancora niente non mi è del tutto chiara
Sotto questo punto di vista va rilevato che sul piano comparativo alcune fattispecie incriminatrice
E prima abbiamo preso in considerazione per come sono delineate le rispettive condotte tipiche sono suscettibili anche se di interpretazioni diverse nel senso che può sostenersi legittimamente sia l'opportunità di un accertamento in concreto vantaggio ricavato dall'associazione grazie all'apporto delle strane is
Sia un giudizio di idoneità ex ante della prestazione
Il dibattito tedesco sul sostenne assunte Stuck sul emblematico da questo punto di vista
Gran parte
Ritengo sufficiente che il contributo risulti obiettivamente idoneo ad agevolare l'organizzazione criminale
Altri aggiungono è sufficiente
Non è necessari che abbia conseguito il risultato perseguito e si precisa
Sufficiente che abbia prodotto qualche utilità
Invece un altro lentamente o sembra voler ridurre il giudizio che avanza penale a una mera prognosi e richiede che il contributo al sostenitore risulti con casuale per l'esistenza del potenziale criminale l'associazione sì atta ad avvantaggiare in concreto tutto l'associazione
O comunque si sia ricavato in qualche modo vantaggioso
Ma addirittura si dice di un rafforzamento dalla volontà di quest'ultima di proseguire l'attività
Analoghe questioni vengono sollevate in dottrina Cipelli giurisprudenza
Per quanto riguarda la clausola nel Codice austriaco
In modo da agevolare l'associazione non so se vi ricordate
A prestare informazioni o valori patrimoniali o o comunque in altra maniera
Il retaggio e l'associazione
O nella formula spagnola di ogni caso rilevante
E anche in Francia qualora si dovesse applicare la complicità alla situazione di malfattori e in questo caso dottrina parla di una casualità affievolita
Concludo c'è un modello che a me sembra
Lo prendo come spunto il più convincente
Ed è quello che
A che fare con la continuità alla alle organizzazioni politico terroristiche spagnolo il terzo articolo cinquecentosettantuno del Codice penale
Ove
La collaborazione esterna viene punita in quanto tale
E l'insorgenza di un pericolo concreto per ripetute lati costituisce soltanto il presupposto di un aggravamento di penna
E appunto la dottrina riguardo parla di potenziale efficacia rispetto alla vita all'organizzazione quale requisito sufficiente per la cura punibilità della condotta del collaboratore esterno
Penso che per una futura riforma che frammento non verrà mai questo dovrebbe dovrebbe aggiornare professore Militello che fa parte della commissione attualmente in carica per la riforma del codice penale
Profonda riforma il codice vitali si potrebbe guardare a questo modello
La poderosa esperienza maturata nella giurisprudenza italiana
Ma anche le indicazioni provenienti dall'analisi comparatistico dovrebbero cioè spingerci a ricercare un più equilibrato e avanzato bilanciamento tra di lui irrinunciabile esigenza della determinatezza legale e quella di un efficace flessibilità e
Strumento penale
Per raggiungere il quale occorre a mio avviso abbandonare il concorso di persone e con esso la pretesa di affidare il al criterio causale la selezione del per la mente più avanti in questa materia vicino a banda abbandonare l'idea che si possa aggredire con efficacia il saldo punto di vista repressivo e delle garanzie
Posso utilizzare il concorso di persona la clausola generale
E bisogna abbandonare con questo anche abbandono il criterio causale come criterio selettivo e probabilmente rilevante
E ciò al fine di consegnare una soluzione normativa che sulla base di una piena assunzione di responsabilità politico criminale anticipi la punibilità fino al solo adoperarsi in favore dell'associazione sia pure qualificato da note modali che ne specifichino la particolare premura pericolosità
Configurando per converso il conseguimento del risultato perseguito dalla dall'associazione quale eventuale circostanza aggravante
Chiudo con così una piccola informazione nel senso che alla fine di un tormentato lavoro di ricerca poi mi sono dilettato a ipotizzare mette per iscritto una possibile ipotesi di riforma piuttosto articolata vi leggo soltanto la parte riguardante al la contiguità potrebbe essere una base di discussione forse fuori dai casi di partecipazione al comma precedente descrive un poco meglio la quota di partecipazione e salvo che la condotta integri un reato più grave e punito con la reclusione da due a cinque anni chiunque strumentalizzando il ruolo ricoperto enti pubblici o privati
Oppure l'esercizio di una professione o di un'attività economica sia d'operi per avvantaggiare un'associazione di tipo mafioso
Un comma successivo darebbe spazio a quel ragionamento sul risultato finale nel senso che si applica la pena della reclusione non inferiore a tre anni in un'aggravamento quando alla condotta realizzata consegue risultato vantaggioso per l'associazione
Un comma quei finale
Escluderebbe l'applicabilità del concorso di persone a condotte non espressamente previste dall'articolo quattrocento sedici grazie per l'attenzione
Il professore Visconti c'erano
Dato una illustrazione davvero molto chiare dogmaticamente solida
Di questa difficile e problematica del concorso esterno dell'associazione mafiosa
Partito da una premessa che mi sento in piena di condividere e cioè che questo del concorso esterno non è affatto una cervellotica invenzione dei magistrati
Anche dal puro e semplice punto di vista logico se nel diritto civile o nel diritto commerciale ammettiamo una differenza tra l'essere socio di una società l'essere una persona esterna alla società che viene chiamata in qualche modo a collaborare alle attività della società d'un veto perché questa differenza non si debba fare
Nel campo delle associazioni criminali
E il professore Visconti c'era
Dato una illustrazione delle tracce storiche che si ritrovano nella nostro diritto interno e poi nel diritto comparato
La sentenza del due mila e due della corte
Di cassazione Sezioni Unite
Ci ha dato delle indicazioni molto precise perché da un lato la sentenza serve a differenziare le ciocche e partecipazione esterna
Da ciò che invece
Nell'essere interni alla associazione criminale e l'elemento decisivo il modello organizzativo
E poi al tempo stesso la sentenza ha dato un'indicazione la rilevanza causale cioè dal punto di vista positivo
La condotta
Di
Di concorso esterno dovrebbe avere rilevanza causale ma aggiungo io rilevanza causale nel senso che dottrina soprattutto giurisprudenza danno a questa espressione rilevanza causale non vuol dire rilevanza condizionalistica
Rilevanza causale vuol dire contribuire in qualche modo a un risultato quindi rilevanza causale che dobbiamo ricercare del concorso esterno all'associazione mafiosa essi rilevanza condizionalistica ma anche la rilevanza della agevolazioni è in fondo il panorama che ci ha offerto il professore Visconti sulla disciplina estera
Ha mostrato che molto spesso emerge questo contributo di agevolazione che viene ad essere necessario e sufficiente per
Costruire un concorso esterni
E in fondo la stessa proposta finale del professore Visconti quando ci dice che occorre anticipare la punibilità
Ogni contributo che vada a favore dell'associazione
Con la dizione specifica della sua proposta dirvi formale fatto di chi si adopera per avvantaggiare in fondo
Li echeggiato estero necessità che ci sia almeno la agevolazione nei confronti della associazione ovviamente non nei confronti del singolo soggetta
Grazie professore Visconti
Abbiamo adesso la parola al senatore Michele figure in lire che ci parlerà dell'anagrafe dei conti e dei ipotesi e istituzioni enti antiriciclaggio
Il caso italiano ed esperienze di altri Paesi prego senatore
Un intervento sull'anagrafe dei conti dei depositi
Orbene cominciare come le Fagone
C'era una volta
Infatti c'era una volta la legge che istituiva l'anagrafe e la legge del mille novecento novantuno
La quattrocentotredici del trenta dicembre
Articolo venti comma quattro è molto semplice
Se ne può anche dare lettura con decreto del ministro del tesoro di concerto con i ministri dell'Interno e delle finanze
Da emanare entro sessanta giorni dalla data di entrata in vigore della presente legge sono stabilite col massimo di elementi di riservatezza
La destinazione le modalità delle comunicazioni da parte delle aziende ed istituti di credito
E dell'amministrazione postale nonché delle società fiduciarie di ogni altro intermediario finanziario
Dei dati identificativi compreso il codice fiscale di ogni soggetto che intrattenga con loro rapporti di conto deposito o che comunque possa disporre del medesimo
Nonché i criteri per le relative utilizzazioni
Bene da allora
Sono passati non sessanta giorni ma dodici anni e l'anagrafe alla data di oggi ancora non c'è la retorica antimafia continua a fare di ogni tanto apparire che tutti la vogliono ma alla realtà effettuale delle cose continua da sempre a dimostrare che nessuno la fa
Quante retorica c'è stata e continua ad esserci sul lavoro sommerso e sull'impresa sommersa quante prediche sulla trasparenza e sulla legalità
Quanto garantismo retorico in tutti questi anni ha combattuto e cercato di confutare le accuse di associazione mafiosa
In nome di una presunta mancanza di riscontri naturalmente spesso i riscontri e abbiamo avuto molti casi in effetti mancavano
Tuttavia tante sono state queste
Rimostranze queste campagne e tante
Sono state le montagne che si è tentato di erigere proprio contro quella ricerca di riscontri per eccellenza
Che sono le indagini patrimoniali e contro la chiave magica di queste indagini che avrebbe potuto essere costituita e può essere costituita dall'anagrafe dei conti e dei
Sono disastrose
Le conseguenze già prodotte e ancora di più quelle che minacciano di essere determinate dal protrarsi di questa vera e propria manifestazione di sovversivi istmo dall'altro è una muraglia cinese eretta contro le indagini patrimoniali sulla mafia e sulla criminalità economica
Sì pezzi alle mille e più lettere
Che un pubblico ministero deve fare agli intermediari per avere notizia sedi indagato x o l'imputato Y per mafia dia un contributo
E ai sei nove mesi che devi aspettare per ricevere risposta alla reiterazione delle richieste la cui inosservanza non è colpita
Chiaramente da sanzione allo scorrere del tempo alle scadenze delle indagini e i termini di prescrizione noi a tutto questo dobbiamo pensare come conseguenza si pensi ancora al trattamento delle segnalazioni di operazioni sospette
Che spetta all'Ufficio italiano dei cambi
Un'analisi finanziaria che sia amputata di quei dati che potrebbero venire le dalla anagrafe
Sull'assenza sulla presenza di conti i depositi in capo al soggetto della operazione sospetta segnalata
Si pensi ancora all'incrocio dei dati dell'anagrafe con una banca dati nazionale anch'essa inesistente
Con gli elementi identificativi de la rivela rilevazione prevista da un'altra legge importante
E tuttavia pressoché disapplicata
Qual è la legge trecentodieci del mille novecento novantatré la legge Mancino l'arrivo la rilevazione cioè dei movimenti di proprietà
Dei delle attività di compravendita dei terreni delle attività aziendali degli esercizi commerciali acquistati o alienati
Rilevazione che i notai i segretari comunali dovrebbero sistematicamente segnalare ai questori
Si pensi infine alle stesse indagini ora in atto sui tanti soggetti a vario titolo coinvolti nei casi Cirio e Parmalat
Dove si scopre all'improvviso e anche per caso la improvvisa vera identità di un capo centralinista o di un qualsiasi inserviente la mancata realizzazione dell'anagrafe costituisce più in generale un danno di sistema
Per lo sviluppo economico per il mercato per le libertà non solo quelle economiche e un beneficio un incentivo anch'essi di sistema per la criminalità economica
E per il potere politico di controllo del territorio delle organizzazioni mafiose
Ma lo è anche per i finanziamenti del terrorismo
E la portata di queste conseguenze di sistema risalta ancora di più in tutta la sua gravità a fronte dei problemi nuovi posti dalle trasformazioni intervenute nella Organizzazione mondiale
Del mondo della finanza dagli usi che ne fanno le mafie la criminalità economica dallo spaccato dei conflitti di interesse del rapporto corruzione
Politica che Craxi scandali societari e crisi finanziarie vanno di svelando e anche dalle di Minsk dimensioni del riciclaggio
E dal finanziamento del terrorismo
La legge del mille novecentonovantuno
Fu il risultato di un impulso internazionale e dell'Europa piuttosto che di un processo riformatore interno
La in attuazione della legge per novantuno si iscrive in una più complessiva chiusura alle innovazioni europei e internazionali
Come dimostra la sostanziale inapplicabilità
A tutt'oggi di parti rilevanti della disciplina antiriciclaggio risalente nientemeno alla prima direttiva comunitaria del novantuno
Che
Certamente ha visto un pieno recepimento nel decreto legislativo del mille novecentonovantanove
Numero trecentosettantaquattro ma ancora non venite il Regolamento attuativo di questo decreto mi riferisco alla disciplina antiriciclaggio relativa a soggetti di attività non finanziari
Invito i vanti quali ad esempio il recupero di crediti la mediazione immobiliare d'agenzia in attività finanziaria la gestione delle casse da gioco
Meno male o per fortuna potremmo dire di questa cogenza esterna europea internazionale che l'Italia ha avuto e continua ad avere per dotarsi di norme come la legge del novantuno
Potremmo dire per ricordare un'analisi di Nicola Rossi
Che siamo stati Riformisti per forza
Ma dobbiamo convenire che siamo stati continuava ad essere continuamente esposti ad una reazione de la Destra delle forze conservatrici tale da compromettere o da sottoporre a rischio il sabotaggio le innovazioni interrotte dall'esterno
Una reazione che si prolunga ora nelle manifestazioni di euroscetticismo
Oggi anti europeismo
Un minate nel Bilancio del semestre europeo tracciato dal capo del governo quando ha dichiarato di avere salvato il nostro Paese dal superstato europeo
E la stessa cosa che avviene in materia di diritto societario e di falso in bilancio
L'Italia è andata in ma controcorrente rispetto alle esigenze di trasparenza di regole di rigore
Manifestatesi sul mercato internazionale a seguito dei casi & comma molto il comma la realtà l'altezza e per molti versi la contraddizione dell'Italia rispetto ai compiti nuovi della lotta contro il riciclaggio
Posti dall'undici settembre e dalle conseguenti innovazioni adottate al riguardo da parte degli Stati Uniti
E da parte di altri Paesi e della cooperazione internazionale impongono
Di guardare con particolare attenzione ai cambiamenti che dobbiamo operare per potere mettere d'Italia nelle condizioni di realizzare effettivamente le quaranta raccomandazione del GAFI
Il Gruppo di azione finanziaria
Controlla Devin quando s'finanziera così come sono state riformulate nel giugno scorso
Ora sarebbe istruttivo e utile una ricostruzione storica della mancata attuazione della legge novantuno del novantuno
E delle reazioni a norme e a strumenti più in Sicilia incisivi per colpire il il patrimonio mafioso
è utile inquadrare questo in un'analisi parallela della politica interna e della politica internazionale sovranazionale in materia di azione antiriciclaggio
Di grande interesse a questo proposito è stata l'analisi
Proposta qui ieri da Roberto Scarpinato
Sia sulle ragioni di un vostro rapporto con i classici Franchetti e Sonnino piuttosto che Franchetti e Santino sia in particolare sulla svolta della fine anni settanta e primi anni ottanta e poi sulle implicazioni e conseguenze della caduta del muro di Berlino
E della dissoluzione dei sistemi economici e statali dell'Est
Si tratta di un'analisi che richiede a tutti noi di guardare alle diverse contraddizioni di queste svolte
E alla mancanza di linearità dei processi di cui queste svolte sono stati insieme il risultato e il motore
Non si è trattato di una realizzazione di lineare dell'hegeliano lo spirito del mondo
E no una una cupola mondiale o una direzione assimilabili ha un aspetto il re
Ho a dei dottor no c'è stata ma sono una interdipendenza e una ricerca di divisione internazionale del lavoro
è una sorta di internazionale mafiosa più organizzata della internazionale antimafiosa
A misura di cartelli mafiosi più veloci e immediatamente efficaci
Rispetto alle convenzioni alle norme sovranazionali e a misura di una circolazione dei capitali
Di gran lunga più libera e veloce della circolazione dei magistrati e del contrasto interstatale
Ora io mi collego proprio all'analisi di Scarpinato
Per accennare a uno scherzo della storia che noi stiamo vivendo i sommi sacerdoti della deregulation da noi in Europa e Oltreoceano
Si sono all'improvviso
Perciò di dopo errore dopo Walt il comma dopo viventi e adesso di fronte a Cirio a Parmalat e non parlano più delle regole e dei controlli in termini di lacci ET lacciuoli
Ostra una certa ritrosia a riproporre l'attenzione anche su proposte indecenti
Come per esempio il disegno di legge dell'onorevole Ghedini per la depenalizzazione della bancarotta
Noi siamo ben lontani dalle elezioni c'è un decennio e mezzo del novantaquattro e da quelle elezioni di medio termine in America
Dove l'anatra Clinton fu azzoppato da una maggioranza repubblicana al congresso
Papà industria e dei servizi alla finanza al rapporto finanza impresa i conflitti di interesse tra azionisti amministratori e creditori che avevano segnato il crollo del ventinove la deregulation
Repubblicana ha smantellato le regole inaugurate dalla legislazione Roosevelt ti hanno degli anni Trenta
Frustrati furono gli orientamenti della Consob americana La sette
Sec. ITIS and exchange Commission e vanno fuori il vento di Clinton al cambiamento repubblicano delle regole in materia di processi
Per i crimini finanziari
Furono fatte salve o minimizzare
Le responsabilità di amministratori per gestione fraudolenta o di uomini preposti alle revisioni contabili corrotti o Colussi o di uomini che avevano agito in conflitto di interessi rispetto ai propri doveri nei rapporti sociali
Al contrario i risparmiatori truffati
Veniamo privati dei propri diritti nella propria difesa nell'accesso alle corti federali nella conduzione dei processi
Nelle azioni collettive le cosiddette Class action insomma
Di fronte a bancarotte e a bancarottieri illustra il tiranno gas Sting al acts
Del trentatré che separa la finanza banca impresa contro i conflitti di interessi relativi alle loro funzioni e ai rapporti tra loro
Fu nel mille novecentonovantanove sostituito dal gramma lì esce Bligh lei e la signora gramma è tra i protagonisti della storia & a Roma
Sui servizi finanziari e di deresponsabilizzazione di amministratori gestori revisori controllori di fronte ai risparmiatori azionisti
O a investitori nella gestione del risparmio dei fondi comuni e della previdenza privata
Ebbene qual è lo scherzo della storia
Che la corazzata della deregulation
Due mila tanti però neri in un continuo diciamo rigetto dell'applicazione della legge e il secondo elemento che si analizza è la mancata attuazione dell'attuativo decreto del ministro Visco del quattro agosto due mila il numero duecentosessantanove
E dello stesso sto già citato decreto legislativo trecentosettantaquattro del mille novecentonovantanove relativo al pieno recepimento della Prima direttiva comunitaria del mille novecento novantuno
Ora nella relazione si analizzano anche gli speciosi argomenti del Consiglio di Stato
In questo estenuante continuo rimpallo Traité Soro e il Consiglio di Stato
Che rispetto a una
Definizione dilatata della destinazione dell'anagrafe
In quel piccolo in quella piccola lettera della legge di cui ho dato lettura all'inizio invece ammette delle baracche
Di scena però a questa destinazione limitandola assolutamente ai fini tributari
E dando consigli anche la Stura a tutte le resistenze che sono state fatte all'attuazione di questa legge proprio la protezione
Diciamo di un segreto o di una impunità fiscale
C'è una ricostruzione
Dei vari passaggi e delle reazioni che ci sono state a questa o a questo ostruzionismo per esempio con la legge del mille novecentonovantasette
Che è un decreto legislativo con cui si dice all'Ufficio italiano dei cambi di dovere utilizzare l'anagrafe
Per la analisi finanziaria della segnalazione delle operazioni sospette
C'è un'analisi del decreto Visco
Che risente di questi condizionamenti e di queste pressioni esercitate attraverso lusso del Consiglio di Stato e uso improprio
Per fare anche delle proposte
Oggi dopo che altra acqua è passata sotto i ponti e dopo che sempre dal versante internazionale
Si è creata una concomitanza di circostanze che ha accentuato ipotesi e il ventaglio di intervento dell'ufficio dei cambi
Per riproporre qui di idea originaria di intestare ad un ufficio non solo per la sua competenza per le intelligenze ed esperienze che di vi sono ma anche perché e parte della banca centrale
E anche perché dobbiamo vennero il valore che ha l'autonomia costituzionale per la banca centrale e vedere anche le raccomandazioni di autonomia che sono state prescritte dall'Unione Europea per la Banca centrale europea e per le varie banche centrali si ritiene che questa possa essere una soluzione in importante e e efficace da assumere la relazione poi passa a esaminare
Il corso
Che hanno fatto le norme della legge finanziaria due mila e uno
Assolutamente innovative sul ruolo dell'Ufficio italiano dei cambi
Con particolare attenzione da portare
Al rapporto di consultazione fissato con il Governo e il Parlamento l'articolo centocinquanta stabilisce l'Ufficio italiano dei cambi svolge attività consultiva nei confronti del parlamento e del governo in materia di prevenzione e contrasto sul piano finanziario della criminalità economica
Allo scopo di contribuire a una più completa attività di prevenzione del riciclaggio l'Ufficio italiano dei cambi individua i casi di particolare rilevanza
Nei quali norme di legge o di regolamento provvedimenti amministrativi di carattere generale possono introdurre condizioni favorevoli all'attività di del riciclaggio
Ebbene vediamo anche in questo caso se ci sia stata una disapplicazione della legge
Che abbia
Possibili conseguenze negative di sistema sull'azione antiriciclaggio e sulla lotta contro la mafia e la criminalità economica questo esame ci sembra necessario e utile se noi andiamo a vedere
Alcune disposizioni applicative sulle esecuzione degli obblighi fissati dalle fonti legislative e regolamentare
Secondo una spinta che dall'Europa viene perché siano messi in campo all'Ufficio italiano dei cambi
Ora Sessa finiamo gli atti ufficiali pubblici del parlamento e del governo questa norma che io appena letto
E che scaturisce da emendamenti da me presentati alla legge finanziaria risulta che mentre il governo non è il Parlamento abbiamo richiesto all'Ufficio italiano dei cambi paniere alcuno se si fa eccezione di un'audizione
Ma tenuta non ai sensi della finanziaria due mila uno presso la Commissione finanze della Camera quando era in discussione la sanatoria sul rientro dei capitali portati all'estero
E allora da questa disapplicazione della legge
Vengono delle domande perché
Questa dissi applicazione
Perché non si è richiesto un parere forse perché è questo parere sarebbe stato un parere assai il Fici lenti
Da digerire e noi possiamo fare degli esempi che possono confermare appunto questa contraddizione
In materia di privatizzazioni del patrimonio immobiliare pubblico
O di cartolarizzazione dei crediti di enti pubblici quale valutazione dei rischi di riciclaggio avrebbe fatto l'Ufficio italiano dei cambi
E quali indicazioni di misure concrete avrebbe dato sulla necessità di organizzare dai presidi di prevenzione e di contrasto
Adeguati
La domanda
E dopo dico
Ancora
Sessi considera il mancato parere in materia di responsabilità penale delle persone giuridiche dal momento che l'applicazione del regime di responsabilità
Perché i denti in relazione ai reati commessi per i loro tramite o nel loro interesse non viene estesa anche al compimento di fatti di riciclaggio
Che dire poi della disciplina della realizzazione delle grandi opere pubbliche di interesse strategico la legge ventuno dicembre due mila e uno
Dove è previsto che la pubblica amministrazione cui compete l'attuazione dell'iniziativa
Affidi la realizzazione dell'opera a uno contraente generale che tra l'altro si assume l'onere relativo all'anticipazione temporale del finanziamento necessario
In tutto o in parte con mezzi finanziari privati prestati Guatri garanzie recepisce i mezzi finanziari occorrenti
Non sarebbe forse servita alla interlocuzione con l'ufficio dei cambi a valutare se questa disciplina sia dotata di una capacità di prevenzione
E di rilevazione dei fatti di riciclaggio effettiva e comparabile con quella delle disposizioni specificamente deputate a questo fine nel nostro ordinamento
Infine in merito alla riforma del diritto societario
Quali valutazioni avrebbe potuto fare l'ufficio dei cambi relativamente ai rischi di riciclaggio
Connessi ad alcuni aspetti
E per quanto riguarda la depenalizzazione di alcune fattispecie di falso in bilancio non ci si deve forse chiedere come avrebbe mai potuto l'ufficio dei cambi se interpellato a mancare di evidenziarne
Alcune evidenti conseguenze negative sull'efficacia del sistema di prevenzione e di contrasto
Nella relazione il sumo
Queste indicate ancora un esempio recentissimo la chiusura dell'ufficio del commissario straordinario del governo per la gestione e la destinazione dei beni già confiscati ad organizzazioni criminali questi beni sono nella massima parte frutto di riciclaggio e lo smantellamento tenda commissario di governo quali Effetti può avvenire ai fini del ritorno del patrimonio confiscato
In mani mafiose delle mani dei riciclatori
Ho con la conservazione dello stato di cose esistenti quali potrebbe esserci se l'agenzia del demanio al mondo procedessi alla vendita all'asta che sarebbe disastrosa noi manterremo l'ipotetica forte che le forze mafiose i riciclatori
E lo e lo si è visto con un'esperienza anche di monitoraggio fatto dal generale Palmeri mi al commissariato con Schede di ciascuno bene dove io ho visto addirittura beni confiscati ai mafiosi e occupati dal mafioso dai parenti o soci del mafioso
La relazione prende interasse legna l'esperienza delle segnalazioni di operazioni sospette e dell'analisi finanziaria che ne ha fatta l'ufficio italiano dei cambi
Con l'Ascom seguente possibile costruzione oggi di Modena di del riciclaggio e di individuazione delle tecniche diverse di riciclaggio
Ora da questo punto di vista è interessante anche vedere
Come non siano cambiate
Sostanzialmente le cose rispetto al quadro che fu presso noto dalla relazione della Commissione antimafia sulla Calabria
Di cui io
Sono onorato di essere stato il relatore quando pubblicai l'elenco nominativo
Delle banche e ci sono degli istituti di credito di rilevanza nazionale
Che in Calabria non avevano dal mille novecentonovantasette all'anno Duemila fatto neppure una segnalazione di operazione sospetta operazioni sospette peraltro in alcuni sopralluoghi in Calabria per puro caso scoperte da me e da altri colleghi della Commissione
Antimafia
Questo è molto importante
Se si pensa anche ai nuovi compiti che dopo l'undici settembre sono stati affidati all'Agenzia di riciclaggio
Che è l'Ufficio italiano dei cambi per il contrasto del finanziamento del terrorismo c'è un lavoro già in atto
Sulle diverse liste nazionali e internazionali i soggetti presumibilmente coinvolti negli accertamenti su undici settembre azione terroristica
Noi abbiamo fino al dicembre del due mila e tre più di mille settecento segnalazioni
Con circa due mila e cinquecento soggetti segnalati di cui quasi novecento non appartenenti a nessuna lista io questo lo voglio dire perché sono dei dati che ci devono fare uscire da una sottovalutazione dei pericoli del terrorismo il Gaffi con un suo apposito Working Group sta valutando gli strumenti più opportuni per estendere la propria attività alla rilevazione dei flussi finanziari
Connessi come organizzazione
E attività di terrorismo
E l'analisi dell'ufficio dei cambi impegna la collaborazione attiva degli intermediari
I rapporti con le finali scialli intelligenza Unit di altri paesi e il confronto con le esperienze a livello internazionale
E cura anche i contatti informativi con le autorità di vigilanza
Questo è un campo molto delicato e di arricchimento della funzione antiriciclaggio Senna voi
Poniamo mente al fatto che mentre il riciclaggio pulisce il denaro
Con il terrorismo noi possiamo aprire spesso abbiamo avuto una sorta di riciclaggio alla rovescia nel senso che il terrorismo a sporcare il tema e il finanziamento del terrorismo non parte necessariamente dato denaro sporco
Se si pensa ad esempio che sul conto di un terrorista risultano i soldi di un Mannai transfer
E questi soldi del mana i trans sono ad esempio mandati non si guardi la destinazione no non alla famiglia
Del
Soggetto che è in un lontano Paese extracomunitario né in quel Paese
Ma vengono trasferiti su un'altra piazza ed altri soggetti in altri Paesi confluiscono su quella medesima piazza
Dove questo trasferimento fatto in moneta pregiata
Poi viene convertito nella carta straccia della moneta dei paesi di origine per assistere
Le famiglie di provenienza paga dare questa Mancia miserabile la famiglia di provenienza ed lucrare sul pregio
Della della valuta
Ma se si pensa che che sul conto di un terrorista possono risultare i soldi di una Onlus
Ottimo l'otto per mille dato ad una chiarezza o i soldi di un finanziamento pubblico o di un rimborso Telecom Italia e io ho detto delle ONLUS e dico anche di organizzazioni no profit perché in Italia dove
Non c'è un monitoraggio un controllo generalizzato
Tranne che per le Onlus sono duecentocinque mila queste organizzazioni delle quali il settanta per cento ha un reddito inferiore ai cinquanta mila euro
E il nove per cento superiore a un milione seicento mila euro il contrasto del finanziamento del terrorismo
Dovrebbe vedere rispetto a un monitoraggio finanziario generalizzato e al tappeto
Il l'opportunità di preferire un diciamo la direzione e il coordinamento degli intermediari finanziari per uno studio delle movimentazioni e poi per impegni mirati a rivelare
Singoli atti su specifici indici di anomalia
Qualcuno l'ho citato prima facendo l'esempio del Mannari transfer
La relazione infine
Guarda alla realtà variegata delle finali lasciano l'Intelligence Unit in altri paesi
Cercando anche di fare un'analisi comparativa dei diversi modelli istituzionali e organizzativi
Degli altri paesi di esperienze e risultati conseguiti e dei rapporti istituiti con
Le istituzioni italiane e anche tra di loro noi abbiamo in effetti tira e tipologie di financial intelligenze unit
Una tipologia di azzardi agenzia antiriciclaggio
Che è molto schiacciata su una dimensione di polizia anche per come è composta al suo interno e dove l'analisi finanziaria è strettamente incorporata
Nella indagine di polizia
Abbiamo un'altra tipologia dove rispetto a questa simbiosi con l'azione di polizia c'è una simbiosi con l'attività
Della magistratura dove ci sono magistrati porno funzioni diciamo di reggenti nelle financial intelligenze unit e poi ci sono delle esperienze
Dico organizzazione mista
Dove viene privilegiata l'analisi finanziaria si fa anche
Per mettere più a fuoco una zoomata su alcune di queste finali Jal
Intelligence Unit il Tracks fin che è l'agenzia antiriciclaggio francese il Sepp Blatter
Di Spagna
E poi la agenzia della dell'Olanda
Sulle un uscio al transactions reporting Office e infine l'agenzia antiriciclaggio belga il Stiff CFI
La se il nulla del trattamento e del sì in forma sia un finanziere
C'è un'autorità amministrativa autonoma sottoposta al controllo dei ministeri di giustizia e delle finanze
Voi abbiamo anche delle esperienze di allocazione presso presso banche centrali
Da questa analisi la relazione deriva anche dei suggerimenti o delle ipotesi perde va una migliore organizzazione della nostra agenzia antiriciclaggio che recependo appunto l'emendamento presentato alla finanziaria la legge finanziaria del due mila uno ha dichiarato finale Chailly Intelligence Unit
Mettendola in Rete con gli altri Paesi secondo una sollecitazione europea e internazionale
La relazione si conclude sulla cooperazione internazionale
Esaminando anche il risultato che la il ventaglio
Di esperienze diverse
Dato dai protocolli di accordo intesa che la nostra agenzia antiriciclaggio a assunto con agenzie
Di e altri paesi e di Paesi non solo europei e sul piano internazionale oltre alle proiezioni che noi dobbiamo dare ai due atti
E che ieri analizzava Giovanni Fiandaca dobbiamo considerare la disciplina comunitaria antiriciclaggio contenuta in particolare nella prima e nella seconda
Direttiva e nella decisione del Consiglio
La numero due mila barra seicentoquarantadue barra GAI e la recente riforma che risale al giugno scorso delle quaranta raccomandazioni
Del GAFI il cui indirizzo
Di aggiornare e rendere più incisivi i contenuti degli obblighi antiriciclaggio corrisponde pienamente alla impostazione comunitaria
In questo senso si guarda agli elementi positivi dell'esperienza di cooperazione ma anche agli elementi di criticità di criticità tirai dislivelli che sono legati a una situazione a macchia di leopardo di questi accordi
Diciamo bilaterali tra i diversi Paesi
In basse al ragionamento che io ho fatto sul raccordo il sulla contraddizione tra il livello della politica internazionale antiriciclaggio e il livello nazionale dell'azione antiriciclaggio
E anche per gli accenti che io ho fatto alla resistenza
E noi abbiamo avuto lungo tutto l'arco del decennio anzi per un periodo superiore al decennio alle innovazioni europee e internazionali noi dobbiamo dire che la cooperazione internazionale richiede oggettivamente Alitalia
Dei profondi cambiamenti della legislazione delle azioni amministrative e di governo
Che siano coerenti con le convenienze del superamento delle contraddizioni che abbiamo evidenziato eccone il recepimento delle novità immesse
Nel della nuova versione della raccomandazioni del GAFI del nostro sistema le iniziative di riforma che si rendono urgenti per soddisfare questa esigenza
Richiedono di combattere ogni combattimento ogni comportamento di passività
E di vero adeguamento ad una costrizione Esterna cioè quello Riformisti per forza
Io ho detto all'inizio ricordando Nicola Rossi e invece il richiamo ad un ruolo è un'iniziativa anche internazionale dell'Italia
Che in alcuni momenti ha inciso anche sulla normativa e sull'azione internazionale sempre pensiamo alle elaborazioni di Giovanni Falcone ho sempre pensiamo ad atti legislativi
Come quelli che io ho richiamato che hanno cercato nel corso del decennio
E degli anni novanta di contrastare
E questo ostruzionismo che io ho definito venire da una sorta di sovversivi Isma'dall'altro questa è l'urgenza della situazione grave nella quale noi ci troviamo
Il senatore figure figure Illy si è andato un esempio di come un politico può essere concreto nella profondità di indagine e nel realismo
Ci ha mostrato tutte le carenze applicative che si sono manifestate in questi anni le insufficienze e le contraddizioni le resistenze
E addirittura l'ostruzionismo e un qualche al sovversivi Gizmo che ha indicato alla fine della sua relazione
Bisogna superare quella che può essere soltanto figura retorica antimafia per andare veramente verso una lotta efficace contro Obama
Io aggiungerei che un'altra retorica da superare è quella della privacy
Certo la privacy a
Con una importanza notevole in uno stato democratico però mai bisogna assolutizzare la tutela di un interesse
Bisogna sempre essere in grado di bene bilanciate la tutela di un interesse con interessi contrapposti secondo le esigenze attuali del momento
E se abbiamo da fronteggiare delle associazioni criminali io oggi abbiamo pure da fronteggiare il terrorismo internazionale
Una tutela della privacy eccessivamente spinta può essere dannose
è il senatore figure il Lecce ha detto cosa che condivido perfettamente
Che non bisogna allentare la guardia nei confronti degli illeciti societari tanto meno bisogna allentarla nei confronti dei fenomeni di riciclaggio prenome impietriti
Ma giocare con molta precisione ha indicato anche dell'aspetto rovesciato inverso che si verifica del a proposito del terrorismo internazionale
Bisogna dunque assumere come ci ha suggerito il senatore iniziative coerenti ed efficaci diversamente non concluderemo niente in questa opera
Adesso io direi di sospendere la seduta è rinviare al pomeriggio
Grazie a tutti di essere qui
Di sabato pomeriggio speriamo che questo sia un segno promettente per l'argomento che trattiamo
Argomento che ha bisogno di qualche piccola spiegazione certo non quella di domandarci perché un convegno come quello che c'è stato regalato in questi giorni all'Università di Palermo ma soprattutto dal centro la torretta al dipartimento
Di studi su politica e diritto e società dell'ateneo di Palermo ci hanno offerto su Cosa Nostra e le mafie del nostro millennio perché appunto ci sia una tavola rotonda intitolata
Mafia e informazione su questo io vi faccio una proposta di lavoro e una proposta di tematizzazione essere una parola che ricorrerà anche nella breve apertura che Taro allora questa tavola rotonda intanto una breve presentazione autopresentazione sono professor Morcellini sono il presidente dei Corsi delle facoltà della Conferenza delle facoltà non sono ancora abituato a questo nome conferenza dei presidi di scienza della comunicazione
E dirigo a Roma un dipartimento che si chiama sociologia comunicazione però il vero motivo per cui sono qui e che un po'di anni fa ho scritto insieme a un criminologo hanno psicologo sociale è una studiosa di un'altra studiosa di comunicazione
Un ampia ricerca su mafia a dispense
Introdurrò questa tavola rotonda ripeto con una proposta di lavoro che è quella di cercare di tener conto che siamo all'epilogo di questo convegno che sabato pomeriggio e che abbiamo ospiti che abbiamo sottratto anche un lavoro che c'è stato anche stamattina
All'inaugurazione dell'anno giudiziario
Ringrazio tutti intanto di essere qui i nostri ospiti l'idea di fare passaggi molto brevi nella speranza di riuscire a fare un secondo passaggio quindi passaggi brevi in contiamo su cinque minuti a testa ma vediamo se ce la facciamo
Nella speranza di fare un'ulteriore secondo passaggio magari anche fra me inframmezzato da interventi vostri
Sarebbero certamente graditi e abbiamo chiesto e ottenuto dal dottor Grasso al procuratore della Repubblica di Palermo di assumersi l'onere di concludere anche quindi forse di prospettare qualche elemento a qualche forma di continuità di questo tipo di
Impegno che noi vogliamo attestare stando qui in questa giornata
Due o tre note adesso di apertura alla tavola rotonda
La prima è su che cosa stia succedendo nell'ambiente accademico e anche nella
Alta riflessione giornalistica sul nodo dei rapporti tra mafia in media seconda su che cosa è stato in Italia su questo mi prenderò due minuti in più
L'apprendimento del dei comportamenti informativi perché c'è stata questo tema in qualche modo ha fatto scuola sul giornalismo è stato uno dei punti in cui a mio giudizio storicamente anche se quest'oggi e difficile percepirlo
Questo tema ha prodotto benefici di modernizzazione complessivi del sistema dell'informazione beneficio inestimabile nessun'altro tema secondo me forse potrei aggiungere a questo quello dell'emergenza terroristica è stato un elemento che ha costretto il giornalismo più capaci di riflettere su se stesso a innovare le proprie routine narrative interpretative
E poi
Chiuderò appunto con l'apertura delle propria tavola rotonda
Sulle ricerche dobbiamo ammettere molto amaramente che il bis i sociologi studiosi di media e qui vi dispiace dirlo in quanto presidente della facoltà di comunicazione
Questo argomento non è più scottante forse perché non è più innovativa sistematica alimentata la trattazione la narrazione giornalistica certo è che anche questo però avrebbe potuto essere un argomento di studio di ricerca noi
Non abbiamo bisogno di una comunità scientifica che si concentri su ciò che retoricamente avviene nel sistema abbiamo anche bisogno di una comica cento scientifica che ci segnali quando un noto civile
Una contraddizione
Nel rapporto tra poteri società acuta come quello dalla criminalità criminalità mafiosa non è più al centro dell'attenzione
Quindi su questo devo dire se un'autocritica da ricercatore in sala ci sono altri studiosi che si sono occupati del rapporto tra mafia in media
Devo dire che in Italia questa letteratura si era sviluppata in modo convincente negli anni Ottanta negli anni novanta si è spenta se questa letteratura si è spenta noi dobbiamo farci carico di una spiegazione e soprattutto di un superamento quindi
Il primo impegno che mi sento di assumere come presidente dei corsi di comunicazione è quello di cercare di rilanciare una più assidua e feconda trattazione anche perché il tipo di rapporti di sintonia Intini simpatia critica che ci lega alle associazioni dei giornalisti ci costringe ad avere anche questo ruolo di sollecitazione se ce lo consentite di stimolo critico nei confronti de la professionalità
Pronti anche a farci osservare anche dai giornalisti nella nostra professionalità docente
Quindi c'è questa presa d'atto che la mafia non è più centrale nelle strategie di ricerca
Il secondo punto che voglio trattare e che mi sembra assai interessante in sede di ricostruzione storico critica di quello che è avvenuto nella
Nel rapporto tra
Mafia informazione soprattutto devo dire televisione che è stato non ve lo nascondo il soggetto più l'oggetto comunicativo più studiato
Nel ventennio le nostre spalle questo è largamente comprensibile in vista dell'impatto sociale che la televisione porta con sé noi vi proponiamo una rapidissima lettura in due o tre battute di quanto questo temo ripeto sia stato un elemento di modernizzazione
E anche di assunzione di un nuovo profilo nel nel posizionamento dell'informazione non più dalla parte dei poteri costituiti ma direi quasi idealmente anche se questa fosse può sembrare una formula se lo assolutoria quasi a metà nel rapporto tra potere e società prima
Gli aspetti di libertà di informazione aggiornamento l'innovazione erano certamente più CRI più critici più deludenti primo riteniamo che
In questo campo sia avvenuto
Un processo che era riuscito certamente non solo per merito dell'informazione ma noi in questo momento su questo stiamo discutendo che è riuscito a far sì che in media siano stati capaci di sottrarre il tema della mafia da una descrizione un po'romantica un po'stanca
Un po'folcloristica chi era non ce lo dimentichiamo caratteristica della vecchia società in cui c'era anche qualche tentazione di indulgere alla rappresentazione di derelitti e di persone socialmente alla deriva mentre invece gli studi successivi hanno chiarito che si tratta di un potere economico forte in cui i poveri sono poveri anche lì dentro
Questo tipo di lavoro di trasformare un tema i Cologgi col tema regionale è un tema un po'anche ammantato di Sicily tutine in un tema nazionale indiscutibilmente è stato un portato dei media
Io credo che su questo lei i documenti storici le ricerche per quello che in questo Paese le ricerche vengono lette su questo c'è una un atteggiamento critico nei confronti del nostri poteri forti anche di quelli vigenti che notoriamente non apprezzano il sistema informativo ecco comunque questo nodo certamente va rimarcato questo argomento è diventato un argomento pubblicamente
Socialmente collettivamente rilevante certamente grazie anche alla forza della società civile
E forse anche in virtù delle emergenze concatenate che ci sono state ma in virtù del fatto che inizia l'informazione si sono fatti carico di lavorare questo tema di trasformarlo in un tema nazionale
Non abbiamo tempo di far vedere ho portato comunque o lucido che attesta la serie storica quanto cioè noi siamo stati in grado di seguire negli anni un superamento di una visione ripeto folcloristica e certamente anche rassegnata dal fenomeno mafioso
Il secondo punto su cui mi piace interrogarmi sul passato che questo offre ai giornalisti anche l'interrogativo se oggi siano ancora così le cose che è il vero elemento di amarezza che ci scambiamo questa tavola rotonda quanto il giorno il giornalismo italiano su questo specifico tema e forse qui più che altrove ce l'ha fatta a superare una annodamento prevalentemente narrativo e cronisti per cioè il racconto dell'emergenza
Verso un disegno di maggiore capacità di contestualizzazione non dirò di spiegazione che spetta un po'anche la comunità scientifica e anche lì non sempre le cose sono andate lisce ma pochi argomenti come quello della criminalità organizzata in particolare della mafia e della camorra tra 'ndrangheta
Sono segnalabili nella storia del e inizia nella storia del giornalismo e lo dico dall'esterno senza nessun compiacimento eccessivo nei confronti di questa professione come uno dei territori in cui il giornalismo
Sembra ADER ce l'ha fatta a superare
L'aspetto che spesso è anche rassegnato della narrazione dei tanti eventi della cronaca nera e cioè non solo raccontò ma anche un serio tentativo di avviare un processo di tematizzazione
Di spiegazione di interpretazione che poi ovviamente spetta ai soggetti sociali nessuno pensa che i media debbano sostituirsi alla società civile nel prendere in mano il prestito procedimento dell'interpretazione ma la società in un Paese moderno ha diritto che inizia di anno un aiuto di contestualizzazione e di avanzamento critico informativo ecco mi sembra di poter dire anche avendo studiato nel tempo i tanti sondaggi sull'opinione pubblica in particolare sulla rapporto opinione pubblica giornalismo mi sembra di poter dire che le cose hanno funzionato la trasformazione dei fatti mafiosi in problemi della Società italiana e quindi anche l'iscrizione della mafia ma anche delle forme di criminalità più recenti anche se questo lavoro forse ancora incompiuto in un problema di criminalità di strada di trasformazione degli stili criminali mi pare che in qualche modo tenga conto di un debito
Di confronti tra capacità del giornalismo e dell'informazione che tra l'altro su questo argomento
Qualche volta anche pagato di persona
Chiudo dicendo che
Adesso si apre il progressivo che lassù al dibattito su quanto questi aspetti che anche provocatoriamente ho voluto anche infatti Zare di benemerenza di capacità professionale
Siano ancora vigenti oggi noi dal dibattito di stamattina abbiamo tratto la sensazione che c'è stato uno stock c'è stato un indebolimento di di volontà di rappresentazione di capacità di rappresentazione di centralità ecco dato che noi riteniamo che la rappresentazione del fenomeno mafioso sia uno di quegli elementi che più fa apparire i processi di apertura di innovazione di modernizzazione di una società ogni forma di indebolimento di nella capacità di rappresentazione del fenomeno mafioso significherebbe ancora una volta un ritorno indietro deludente per il ruolo che il sistema dei media decadere in una società moderna chiudo questa apertura dicendo che
Noi scriviamo tutta questa tematica
Come tutte le tematiche in qualche modo attengono al legame tra giornalismo e Società e non tra giornalismo e poteri forti nella costruzione tra virgolette perché non spetta solo in media spetta anche alla cultura di un Paese e soprattutto la sua scuola
Di un'opinione pubblica moderna e democratica
Ecco mentre abbiamo la sensazione che i primi decenni di questa trattazione gli anni Ottanta sicuramente e il passaggio dagli anni settanta agli anni ottanta è stato certamente quello chiave e anche l'inizio degli anni Novanta
La costruzione di questa rappresentazione adeguata del pericolo rappresentato dalla mafia per il nostro futuro fosse diciamo un risultato acquisito della nostra coscienza dolente coscienza inquieta nei confronti del nostro Paese questa certezza questa consapevolezza oggi forse ci offre qualche elemento di criticità noi dobbiamo interrogarci su quanto possiamo rilanciare in questo territorio e quindi in questa direzione presso cominciamo interpellare i nostri ospiti cominciando dal
Dottor Guido Fiorito che rappresenta qui il Giornale di Sicilia all'una parola
Funziona questo si è aperto
Allora parliamo un pochino del primo punto cioè quanto oggi si parli di mafia sui media oggi
Una delle teorie interessanti delle comunicazioni di massa e quella dell'agenda setting qua vedo molti studenti cosa vuol dire agenda setting vuol dire sette gol inglese vuol dire comporre stabilire agenda con latino sine die quindi cosa vuol dire agenda setting vuol dire
Che ogni giorno i mass media compongono un'agenda di quelli che sono i temi del giorno i temi che si propongono
All'opinione pubblica
Cosa vuol dire questo che in conseguenza dell'azione dei giornali come diceva Shogo Donal so perché uno dei sociologi americani che propugnò questa teoria all'inizio degli anni settanta
In sette conseguenza dell'azione dei giornali della televisione e degli altri mezzi di informazione il pubblico e consapevole oppure ignora d'attenzione oppure trascura enfatizza oppure dimentica elementi specifici degli scenari pubblici la gente tende ad includere o di escludere dalle proprie conoscenze ciò che i media includono o escludono dal proprio contenuto
Quindi c'è una tendenza dei media a costruire ogni giorno un'agenda di quelli che i tempi di più di quelli che sono i temi importanti
Il rischio è che sia percepita come importante solamente alla realtà che viene proposta dei media mentre
Disse una realtà che oltre i miti
E quindi che ciò che non appare sui giornali che non appare soprattutto in tv quel mezzo più popolare il mezzo più emotivo sia inesistente inesistente tra virgolette perché non viene percepito da alcuno
Per esempio per fare degli esempi lo sappiano un pochino da lontano però arriveremo al al nostro tema
Velocemente
Per esempio abbiamo un bollettino quotidiano di quanti morti ci sono in Iraq e di quanti americani sono stati uccisi in attentati di quanti iracheni lo stesso per Israele ma sappiamo pochissimo di altre guerre che pure avvengono in questo momento del mondo e di cui non c'è una conta dei morti
Per restare in Italia per questa estate abbiamo avuto sui giornali un'epidemia di notizie di aggressioni di pit bull tanto che il Governo si è addirittura occupato di fare una legge per i per le aggressioni dei cani oggi non se ne parla più
Però io non credo che i cani oggi siano Mordano meno che questa estate che ci sia che i cani siano entrati i più buoni o più cattivi oggi di quanto lo erano ieri quindi esiste un'agenda proposta dei media oggi dobbiamo chiederci il tema della mafia e al centro di questa agenda di questa agenda quotidiana dei media
O c'è il rischio che passata lei era degli omicidi delle stragi degli omicidi eccellenti anche degli stessi omicidi di mafia
Della manovalanza di cui
Passata questa era del sangue della mafia si parli
Meno si parli meno soprattutto magari lontano dalla Sicilia perché in Sicilia di mafia si continua a parlare
Perché
è chiaro che noi la la mafia è qualcosa con cui ci confrontiamo un fenomeno importante quindi media siciliani indubbiamente si occupano di mafia ma il resto della nazione forse
Sì per questa agenda che viene riproposta dei media spesso sul sul sull'onda di fatti emotivi magari può alla tentazione e spesso capita che questo tema venga un pochino oggi dimenticato
Di Friedrich ieri c'è il rischio che ritorni ad essere un'emergenza regionale quando questo stesso convegno ci insegna che non solo è un'emergenza italiana nazionale bensì un'emergenza internazionale perché
Globalizzazione vuol dire un po'mettere a confronto le culture vuol dire importare ed esportare le cose migliori ma anche le cose peggiori è chiaro che la mafia
Va nel mondo così come le mafie del mondo possono rischiare di venire in Italia
Quindi dicevo sui giornali siciliani la mafia
è uno dei temi all'agenda all'agenda giornaliera
Per esempio John ai siciliani girato l'anno con un primo fondo che si occupava
Di mafia ma abbiamo fatto una una serie che è in corso di riflessioni sull'Italia e la prima riflessione affidata a Ettore Serio il giorno due gennaio è stata sulla mafia
Questo fondo Ritter riprendeva il la tematica
Come ci hanno spiegato i magistrati c'è un rischio che oggi la mafia si sia c'è un rischio c'è una una una concretezza di una mafia invisibile imbranati invisibile anche il titolo di un libro di Saverio lodato qui che ha intervistato tuttora Grasso e quindi questo inabissarsi alla mafia questo non essere più eclatante
Ne nei nei nei gesti ma lo stesso essere esistere sarà forte e se è vero come sostengono ha sostenuto rapporto del Censis che i il pagare il pizzo è ancora una cosa diffusissima nel sud tra imprenditori su quattro secondo il Censis
Lo farebbero ancora sicuramente la mafia effetti letali sullo sviluppo economico o della Sicilia vedere i cioè e anche oltre
Quindi dobbiamo distinguere un aspetto criminale della mafia
Ma anche un aspetto culturale della mafia
Il l'aspetto diciamo criminale
è un aspetto abbiamo una magistratura che la polizia le forze dell'ordine che la reprimere Pesce l'aspetto culturale è quello che forse interessa anche noi giornalisti nel senso che se c'è un futuro della Sicilia se c'è un futuro dell'Italia se c'è futuro dal mondo insomma c'è una ci deve essere una crescita culturale
Il professore Monselice ha detto questa crescita per un certo verso c'è stata hanno contribuito i media in India
Facendo contribuendo la motorizzazione del modo di fare informazione
C'è il rischio però che si faccia informazione solo sull'onda delle motivo ecco io credo che mi sarebbe fare uno sforzo e la cultura
Non è emozione secondo me ma è riflessione sulle mozioni su quello che è successo
Per guardare a se non affiancato acquista culturale e quindi la nostra strade ancora lunga e non è solo affidata in media è affidata ai libri e fidata affidata alle scuole soprattutto e Palermo negli anni ha fatto dei passi dei grossi passi avanti in questo senso quando ero bambino la parola mafia non si usava cioè c'era un ritegno nelle famiglie a parlare dinanzi al di là della della di essa mafiosi o essere contro la mafia se ne parlava poco oggi se ne parla se ne parla è questo il segreto poso visivo però il rischio è il di rimanere un po'isolati nel senso di sentirsi un pizzico isolati dal resto dalla nazione ecco di corre alcune volte uno vorrebbe
Che questi problemi che
Che in Sicilia sono ancora così gravi attuali fossero di nuovo anche se non ci sono omicidi eccellenti anche se non ci sono stragi fossero di nuovo un'emergenza donazione fossero come sono un'emergenza della nazione
E io per ora mi fermerei a questo punto
Intervento inappuntabile anche molto documentato tocca subito a
Rino Cascio del TGR Sicilia
Conservando sempre questa felice brevità che io non ho giustamente i suoi interessi
Io partire
Tre esempi
Il primo maggio del mille novecentoquarantasette strage di Portella della Ginestra il giorno dopo la voce della Sicilia che era un quotidiano Sicilia duro soltanto tre anni
Aveva già i nomi dei mafiosi che si erano allontanati il giorno prima da Piana degli Albanesi dei carabinieri Piana degli Albanesi che erano andati a mangiare a casa dei mafiosi
Per dava una sorta di alibi delle persone che si erano allontanate successivamente alla strage perché non sapevano avevano paura di essere rintracciate
Addirittura anche delle ipotesi su chi avesse sparato a dove avesse sparato se avessero sparato più gruppi di fuoco
Questo nel mille novecentoquarantasette in un'epoca in cui raggiungere la Palermo Piana degli Albanesi non era così facile è sicuramente gli atti giudiziari in quel modo ventiquattrore dopo non c'erano ancora non c'erano ancora atti investigativi è da quegli articoli scopriamo eppure gli atti investigativi servivano a poco perché i carabinieri erano quel giorno a festeggiare il primo maggio con i mafiosi Piana degli Albanesi
Un anno fa il quotidiano l'edizione siciliana di Repubblica scrive della nascita di villa Santa Teresa
Comprende villa Santa Teresa
Un fatto anomalo c'è un imprenditore strano che non si sa nome nasce da dove arriva
Chi acquista un albergo che se sta trasformando l'intera economia sta diventando un impero economico che questi imprenditore il primo contribuente siciliano del due mila e uno per l'erario
Dello stato
E quell'articolo lo recuperiamo tutti un anno dopo quando il cinque novembre
Arrivano gli arresti intorno a villa Santa Teresa però nel repubblicane altri devo dire seguirono prima di quegli arresti mai quel filone
A Repubblica va dato il merito è quella cosa la fashion la continua gli altri non fecero neanche quello non non abbiamo fatto
Neanche quello
Un anno fa un candidato alle elezioni due due anni fa ormai tre quasi a Lecce ripuliti che racconta che a Brancaccio ci sono grandi interessi intorno a un grande centro commerciale ci sono degli sconti ci sono delle minacce ci sono delle intimidazioni ai proprietari
Iniziò soltanto in un articolo di un settimanale nessuno Seguin mai quella storia o andò a lavorare su quella storia per poi seguirla dopo cioè quando a giugno di quest'anno la Procura della Repubblica
Arresta mafioso
Qualche politico qualche altro faccendiere ed esce fuori la storia di questo ipermercato di un piano regolatore che veniva modificato tutte cose che probabilmente
Se si seguiva quella denuncia seguiva quell'imputi due anni prima altri
Potevano
Sapere perché questo racconto perché l'impressione che ho sinceramente che vivo quotidianamente che si è persa quella capacità di azione tra giornalistico
Persa quella capacità di azione in maniera autonoma rispetto agli atti investigativi atti giudiziari
E si è persa anche la voglia di spendere di investire su questo non ecco peggior malissimo che i giornalisti non sappiano più fare le inchieste ma il sistema dell'informazione è un sistema che ha
Raggiunto ritmi tali che alcune volte preferisce non spendere
Giornalisti sul territorio mollando lì dalla cronaca quotidiana per qualche giorno per fargli fare delle inchieste
Inciso nessuno ancora oggi a tre mesi all'arresto e Michele Aiello ha fatto un'inchiesta su che cos'era il potere di gestire occupazione gestire economia gestire di mentire anche di questi enti di Michela Yellow in quella zona
L'unico in tutta l'alterato vuoi Repubblica un anno prima
Poi siamo andati tutti di seguito io per primo agli atti
Giudiziari nessuno è andato a Bagheria per una settimana nessun direttore tessuto a porre l'attore ha mandato un giornalista Bagheria per una settimana per vedere questo come assumeva le persone che erano le persone assunte chi erano i suoi fornitori come si muoveva come negli USA
Ad essi Uto questo tirando indietro gli atti giudiziari si è perso
Perché si sia persa
Questa capacità di fare l'eccesso perché non si abbia più voglia probabilmente
A molte spiegazioni probabilmente facile andare al rimorchio nell'atto giudiziario comunque una fonte certa e comunque si rischia meno citando il virgolettato nell'atto giudiziario che invece
Facendo l'inchiesta
Probabilmente c'è una capacità oggi di intimidazione la stampa non soltanto tagliando la ruota un tempo ma oggi con citazioni da anni e querele che sono all'ordine del giorno addirittura i convegni del l'ordine dei giornalisti della Federazione della stampa perché una testata rischia tantissimo
Quando sbaglia
Perché probabilmente non sia di il ritmi questo pure l'attrice all'avviamento
Avviene più comprensibile i ritmi di produzione sono tali che non si può non si può distogliere nessuno
Recentemente Rainews ventiquattro affatto documentario sulla giornalismo di inchiesta in RAI avuto la felice lo dico tra virgolette in maniera ironica idea rimandarlo alle sette di mattina in maniera tale che cioè il massimo delle udienze
Quindi da John Marrazzo a report per intenderci e non è un caso che il report venga citato a tutti come una le trasmissioni che le grandi inchieste
Quando ci si accorge poi report lavorò spessissimo con freelance con un servizio in cui ci si impiegano mesi in cui c'è giornalista di Report guadagna quasi metà di un giornalista
Della RAI quindi c'è grande passione molto tempo per potere lavorare
E e però tutto fuori all'azienda del la RAI non il giorno proprio giornalista in questo non lo spende
Quello che ha determinato questo vado verso una prima conclusione secondo me è che l'atto giudiziario
Il momento processuale l'udienza alle pensiamo all'epoca dei grandi processi alle udienze che Benyiche siglammo continuamente di questi grandi processi
Questa è terminato che
Nell'immaginario collettivo poi probabilmente anche nella sempre più in maniera inconsapevole nella coscienza collettiva la convinzione che l'atto giudiziario fosse una fonte quasi di verità e che quello che avveniva dentro l'udienza era l'udienza era quasi un luogo sacro quello che avveniva là dentro era la verità col rischio che abbiamo avuto finiti
Andando a conclusione grandi inchieste grandi processi che quando ogni tanto arrivava qualche assoluzione
Veniva crollare l'impalcatura quella com'era più la verità quella
Perché non era più una certezza
Quando così non è l'assoluzione di Giulio Andreotti non può esser considerata la serramento di il crede che non esisteva né sull'intreccio mafia politica o che non esistessero collusioni tra una corrente di un determinato partito e alcuni esponenti politici l'assoluzione o un magistrato come Carnevale non poteva significare la l'inesistenza i magistrati collusi o di sentenza che venivano aggiustate come si dice
Questo però ha creato dei problemi per cui l'Andreotti assolto è stato quasi santificato adesso a santificata con lui anche tutto una politica che era sotto processo anche se non era stata assolta e alcune volte anche quando era stata condannata soltanto assoluzione andrò che era servito
A a creare a proiettare questo
Come si esce da questo indico io sinceramente una
Regia un lo so probabilmente faceva dealer ritornando a fare le inchieste ritornando a buttare i giornalisti fuori dai Palazzo restando sempre i palazzi a ancora scolpisce
A oggi ancora più di ieri visto quello che si sta vivendo
Lì dall'inchiesta delle talpe ha di nuovo grandi vertici istituzionali indagati a potentati economici come quello di Michele Aiello coinvolti in indagini però riuscendo a portare probabilmente qualcuno fuori e palazzi e probabilmente anche aiutando quest'inchiesta con tutta quella del Sole
Sedi batte molto modifica legislativa per tentare di evitare il cappio questa spada di Damocle che pende sempre la citazione da anni sui giornalisti per cui non è possibile essere più liberi
Come prima noi siamo passati da un dibattito parlamentare che addirittura imboccato la strada dell'arresto per i giornalisti
Sbagliavano
E che però non riesce intanto a partorire una legge per tentare di regolare nuovamente
Questa materia probabilmente ritornando a ad andare fuori Siri acquisisce anche un metodo di lavoro
Fuori e lontano non perché
Abbiamo la rogna o perché Puccini una perché siamo altra cosa rispetto ai magistrati gli spetta investigatori fuori e lontano da alcune volte dagli atti giudiziari e dagli atti investigativi
Molte grazie
Eviterò di fare commenti a tutti gli interventi ma qui c'è una curiosa vicenda di contemporaneità storica che mi costringe prima dalla parola rappresentante di Repubblica che naturaliter diede subito dopo
A ricordare che l'altro ieri giovedì l'ordine dei giornalisti organizzato nell'aula del Senato
Un convegno proprio sulla diffamazione nell'ambito delle ricerche presentati soprattutto da Roberto Martinelli che forse alcuni dei presenti conoscono in nozze lentissimo giornalista che sta studiando questo tema da vent'anni praticamente anche forse il punto
Più avanzato emergeva che uno dei motivi dell'aumento di vertenze alita nei confronti dei giornalisti di citazioni miliardarie sempre a carico di persone più potenti tra l'altro che cioè gente che si può ovviamente permettere applicati costosi era uno degli indizi appunto di questo spostamento di Area del giornalismo e cioè è chiaro che si in passato non sarebbe stato immaginabile una litigiosità
In Tron sistema consociativo come quello che dominava fino agli anni Settanta tra giornalismo il potere politico questo forse non emette incoraggiante chiudo questo piccolo commento e poi mi impegno non farne altri che sono troppi
I nostri ospiti un piccolo riferimento incrociatore due interventi la investire sulla cultura
L'aspetto culturale della mafia è stata una nota assai straordinaria il nostro Paese sta cambiando sul piano culturale in modo strepitoso quasi nessuno lo racconta ma non cambia per esempio dal punto di vista della formazione cioè di come un Paese rispetto agli altri Paesi europei guadagna in termini di forza formativa pensare che cosa significhi il fatto che aumenti la cultura inizia ma non aumenta il bene formazione secondo impasse è interessante questa nota che beh io adesso condotta sul cambiamento del del mondo dall'esercizio professionale della del giornalismo noi sappiamo da tutti gli studi anche qui in netta controtendenza contro una cosa che viene continuamente raccontata che aumenta la distribuzione sociale del bene informazione
Uscendo dall'analisi dei giornali passando la televisione a internet era alla così detta stampa gratuita
Of libera pensate la chiamiamo free press la stampa
Pagata dalla pubblicità in realtà aumento alla distribuzione dell'informazione ma diminuisce la mediazione giornalistica quindi c'è questa impressionante prova che l'autonomia professionale a meno capacità meno sviluppo che in passato
Tocca adesso subito alla rappresentante di Repubblica Enrico Bellavia
Anche qui cinque minuti velocemente sia assolutamente breve
Riprendo da da dove
De dove ha concluso Cascio ed
Sa le cose che diceva lei
E molto molto importante riflettere su questo su questo aspetto del rischio professionale perché poi ha molto a che vedere sul col modo in cui noi
Proviamo a a raccontare i fatti siciliani fatti della mafia
Qui non è in discussione la legittima pretesa di chi si sente diffamato di far celebrare un processo penale in cui nel contraddittorio tra le parti si possa stabilire se il giornalista ha commesso un qualche reato
Nel parlare di questo o quel personaggio ma qui invece si usa la leva della citazione civile miliardaria per zittire
Processi civili hanno tempi lunghissimi
Avendo questa questa mannaia di citazioni spesso miliardari è fatale che il giornalista incappati in quello che poi è il credo il male professionale peggiore che l'autocensura
E credo che questo abbia molto a che fare con il ridimensionamento del ruolo del del giornalista in quanto analista investigatore
Il cronista capace di cogliere nessi di mettere insieme fatti della della vita di cui Cirri insieme offrire al lettore una chiave di lettura
L'esempio che citava Cascio a proposito della della clinica è sintomatico
E se vogliamo siccome ormai è praticamente pubblico accadeva proprio in quel in quel in quel periodo che i colleghi che si occupavano di quella inchiesta su questo boom sanitario di
Questo tycoon barriere sì
Bene i colleghi venissero contattati da qualcuno che poi è finito nelle carte giudiziarie vi si chiedessero notizie su come su in che modo il giornale sarebbe uscito bene anche questo ha fatto scattare una gran molla
Neanche questo se non quella della prudenza nei rapporti diciamo
Cioè ci si rese conto che evidentemente sotto c'era qualcosa che questo signore godeva di una qualche protezione pure questa diciamo e autocritica
Nessuno di noi vuole andare a vedere a fondo come mai
Un esponente delle istituzioni si occupasse così tanto
Di questo signore balinese che aveva messo su una clinica rilevando un albergo che aveva avuto una variante al piano regolatore
Molto rapidamente
Ecco
Spesso
In Sicilia
E mi fermo alla realtà locale perché insomma è stato già detto nazionalmente Siva
Sulle pagine
Dei quotidiani con notizie che in qualche modo hanno a che fare con la mafia
In virtù di fiammate improvvise di vampate di interesse che hanno molto a che vedere con il fenomeno dell'agenda setting e hanno molto a che vedere anche con il fenomeno dei gay chi perciò del guardiano del cancello
Che stabilisce cosa entra quel giorno e cosa non entra quel giorno in quella famosa gente
Beh localmente io trovo che non è vero che non si parli più di una se ne parla
C'è una overdose di notizia di notizia
Ma filologica diciamo
E questo però corrisponde ad un deficit di informazione che quello che dovrebbe indurci a una qualche riflessione sul modo in cui facciamo questo mestiere
Raccontiamo moltissime storie di mafia le raccontiamo ed è verissimo quello che diceva Rino Cascio appiattendo ci spesso sulle carte giudiziarie non precedente
La grande soddisfazione di un cronista e quando leggendo un atto giudiziario ci ritrova come dire contenuti
Spunti riflessioni magari anche citazioni talvolta e capitato in passato di pezzi giornalistici vuol dire che ha fatto un buon lavoro ha cucito dei fatti offerto una chiave di lettura e forse anche impedito degli affari
In Sicilia in questo momento scontiamo un deficit informazione sulla mafia perché scontiamo una incapacità dei mezzi di sviluppare analisi
Di prospettare i modelli e soprattutto di raccontare
In che cosa consista questo inabissamento della della mafia io credo che ci sia una menzogna intrinseca nell'uso di certe parole
Perché
Al costo di dire al qualche banalità se la mafia che ci ha fatto reagire la mafia dei corleonesi delle stragi dice questa mattina bissata e la mafia che c'era prima cioè quella che andava a braccetto con le istituzioni
E faceva affari che era dentro le classi dominanti di questa nostra te
Quindi non è niente di più niente di meno che una classe sociale
Un sistema di potere che si rappresenta e tende a perpetuarsi
Ed è quella stessa mafia
Che non viene cercata dai criminali
Ma che con i criminali in tavola delle trattative poi si prospetta nella società cosiddetta civile sotto forma di imprenditoria
Oggi politico dunque su questo terreno il giornalismo siciliano non ha più lavorato abbastanza
E credo che
Questo abbia a che vedere
Molto con
Il modo in cui abbiamo guardato al passato
Abbiamo
Perso memoria
Abbiamo sull'onda dell'emotività anche delle stragi dimenticato
I criteri con i quali
Per esempio il il vecchio giornali allora
Approcciava il fenomeno mafioso l'approcciava
In una chiave di analisi sociale che forse andrebbe recuperata perché è la mafia quella che chiamiamo inabissata e la mafia eterna la mafia di sempre
E la macchia che è tornata a fare quello che faceva sempre non volendo più fare la guerra frontale allo Stato trovando molto più conveniente accordarsi ora di questi accordi
Le carte giudiziarie stentano darci risposte forse con altri strumenti che sono quelli sì dell'inchiesta giornalistica sono anche quelli delle Commissioni parlamentari d'inchiesta potremmo provare a capirne di più
Mi pare sacrosanto applauso c'è anche un'apertura sul futuro su che cosa dovremmo fare tutti quanti tocca adesso a Felice Cavallaro Corriere della Sera
Non credo che il microfono
Tecnologie lontano stamattina
Dato l'inaugurazione dell'anno
Funzionale
Il propone
Ah no
Lecco funzioni
Potrà andò il procuratore della Repubblica dottor Grasso diceva ma cose tanti giornalisti è solo io cos'è un tutto con uno contro tutti un Costanzo show
E invece ha visto procuratore può star tranquillo perché qui sono emerse soprattutto le autocritiche e io e io qui
Non posso distinguere militare dei colleghi per continuerò a fare qualche autocritica dicendo che sì è vero
Forse c'è una carenza di inchiesta di forse non riusciamo a scavare quanto dovremmo però comincio a pensare che al giornalista a volte come quel precario di un paesino siciliano che per dieci anni riesce a fare
Il nullafacente ottocento mila lire al mese perché pagato dalla Regione Siciliana e poi
Non riesce più a lavorare perché non ha perso negli anni migliori la capacità di misurarsi con lavoro e che c'entra il giornalista c'entra
Perché questa capacità di scavare di andare a cercare notizie con le proprie gambe
La azzerata
Una
Un modo di porsi davanti alla notizia
Errato che è quello di un giornalista trasformato nell'altoparlante della propria fonte
Ci siamo illusi che dare notizie fosse
Pubblicare lo spezzone di verbale di un'inchiesta recapitato spesso a domicilio senza neanche la capacità di andarselo a cercare e quindi soltanto per la capacità di stabilire un perverso intreccio di rapporti fra il cronista
La fonte nello specifico spesso capitava che si trattasse di qualche magistrato
E questo che ha trasformato
Il rapporto mafia informazioni qualcosa che ha portato il giornalista non a raccontare i fatti ma spesso a vivere l'illusione addirittura di determinare lì
E allora evitando una riflessione sul
Su ciò che avviene a Palermo in questo momento di grande confusione
Cito soltanto un caso Caltanissetta
Quattro anni fa
Uccisione del sindaco
Ebbene per una settimana non si riesce a capire cosa fosse accaduto
E la magistratura scavava per capire chi fosse l'assassino del sindaco mai giornalisti
Diciamo tra i giornali diciamo tre giornalisti decisero che il mandante era
Essendo il sindaco di sinistra
Uno stabile democristiano
E per una settimana ci fu un fuoco di fila su quei tre giornali contro il
Procuratore della Repubblica che non riusciva ein brocche are la via giusta mafia e politica
Poi si scoprì che era un povero disgraziato un disperato in cerca di lavoro che aveva accoltellato il il sindaco si scoprì grazie a un'inchiesta ben fatta dalla questura allora diretta mi pare dal dall'attuale questore di Agrigento se non sbaglio Casabona perché attraverso un pezzetto di carta attraverso una flebile traccia inserisce incastrare il vero assassino ma per cinque giorni
Tra i giornali avevano deciso chi era il colpevole e alloro quasi processato chi non indagava se secondo come avrebbe secondo loro dovuto fare ed è qui il giornalista è chiamata a raccontare non a determinare i fatti noi abbiamo commesso degli errori grandi in questi anni
E in qualche modo scontiamo queste
Sì gli sì raccogliamo i frutti di errori commessi e che questi errori è bene parlare perché non c'è verità senza verità sugli errori
Grazie anche per il adesso tocca
L'opinione direi di Antonio Calabrò
All'articolo autocritica non ho fatta in tanti io lo faccio per niente
Soprattutto perché in questo Paese dare addosso giornalista è sempre stato e di questi tempi continua a essere anzi si peggiore uno degli sport nazionali più diffusi
Però a fare un ragionamento diverso partendo da una cosa che diceva Bellavia poco fa premettendo subito che le cose che dico a proposito rete della via sono patriottismo di bandiera
Bellavia parla dell'ora
E racconta che c'era un modo dell'ora di fare informazione e di avere un rapporto di descrizione delle pulsioni questa città particolare rispetto a una lettura assolutamente cronachistica folcloristiche e fenomeni che al fenomeno mafioso
In quel giornali ho lavorato quindici anni ho fatto la guerra di mafia da caporedattore di quel giornale mi ricordo i dettagli
E quando faccio riferimento all'ora dicendo che manca molto all'informazione di questa città manca molto all'informazione di questo Paese un giornale come l'ora
Aggiungo che le capacità di quel giornale erano non tanto di bravura particolare rispetto agli altri colleghi non tanto di capacità professionale nostra che altri non avevano
Ma era un metodo di rapporto di lavoro che vedeva nel nostro fare informazione
Non una missione ma un normale lavoro di potere che non guardava né alle verità ufficiali né alle verità di partito
Fino a settantacinque l'ora eroina del Pci poi è stato un giornale gestito da una cooperativa spesso in pesante polemica con il pc sui temi politici sui temi della evoluzione della società sullo stesso rapporto tra imprese mafia per esempio potrei continuare molto lungo e lo facevamo perché ritenevamo che il mestiere del giornalista fosse chiedere
Cercare capire raccontare lo facevamo condizionando dunque una parte consistente della stesse voci alla politica il loro giornale mal sopportato
Era un giornale che stava sulle scatole una parte della città è però riusciva a imporre un punto di vista che non fosse quell'ufficiale
All'evoluzione della politica stesse riuscivamo a condizionare quella parte di informazione nazionale che cominciava a guardare le cose siciliane con attenzione via via crescente nel corso degli anni ma su un'agenda setting per usare un'espressione tecnica
Scusate la Fiorito che trovava la pertinenza e la prevalenza di alcuni fenomeni sociali alcuni fenomeni politici
Io non so naturalmente se il metodo l'ora si possa ristorare o meno voglio dire che il metrò allora però mettono che trovo sulla grande informazione italiana
E che trovo su un modo di riflessione critiche otto critica sul nostro mestiere che da qualche tempo percorre la categoria
Il locale è un'altra cosa che si è persa nel corso del tempo
E cioè avevo un rapporto molto stretto con forze politiche forze sociali che a norma di carta nel territorio Rino Cascio poco fa diceva tre giorni dopo parte la Ginestra voce della Sicilia sapeva
Chi c'era e chi non c'era chi aveva mangiato con chi quali carabinieri mandati a pranzo con chi perché perché esistevano le sezioni del PC le sezioni del sindacato lezioni socialisti
Le sezioni da DC i parroci che avevano un rapporto stretto con il territorio e che per noi giornalisti erano fonte di formazione stretta da questo punto di vista allora nel raccontare la critica autocritica raccontiamo anche come si è evoluto il modo di fare politica in questo Paese se passiamo da una politica del radicamento alla politica dell'immagine ed ha una politica d'immagine a politiche di plastica
Se pensiamo che da parte trasversale purtroppo di grandi leader della politica si ritiene che l'unico rapporto con la società civile si è quello mediato dallo strumento televisivo lì sì
Proclama si legittima si teorizza una distorsione del rapporto politico che non può non riflettersi sull'informazione
Affermazioni fatte da D'Alema da Berlusconi tutti e due per fare nomi e cognomi diretti delle cose
Allora non siamo in presenza di una modifica del modo di fare politica in questo Paese siamo in presenza di una trasformazione degli assetti dei poteri questo Paese tra gli effettivi poteri c'è anche l'informazione
Perché la mafia non è più al centro dell'attenzione la mafia come fenomeno da sua complessità perché Mammano che la mafia sia spettacolarizzata ed è diventata strumento di racconto televisivo legittimo in quanto racconto televisivo non più legittimo in quanto l'apporto complessivo
Si è via via affievolita capacità di raccontare la mafia come complessità ora la complessità diciamoci la vita e noiosissima
è faticosa ci devi perdere tempo devi andare a usurare le tue capacità di ricerca e di indagine molto al di là della semplice apparenza delle cose
Per anni di formazione è stata costruita su una personalizzazione crescente dei processi di lettura della mafia e degli stessi atti giudiziari avere concentrato attivati o sul processo Andreotti o di come mettere i piedi nel piatto è stato uno degli errori più gravi che si è alzato possibile commettere da parte dell'informazione da parte della stessa magistratura da parte l'opinione pubblica in generale cosicché si arriva risultato che giustamente poco fa ha sottolineato Cascio
Si fa passare una soluzione di Andreotti corretta dal mio punto di vista in attesa di leggere gli atti giudiziari per un'assoluzione di un rapporto distorto tra mafia e politica che invece assegnato
Riconosciuto dagli atti giudiziari la condanna la soluzione
La condanna allora UE gioia nel processo contro Michele Pantaleone il primo atto giudiziario in cui un tribunale a Torino
Consente di dare del mafioso leader politico al di là delle semplici voci addio ai sospetti al di là delle denunce giornalistiche
C'è concentrato tutto sulla personalizzazione fenomeno mafioso come se la storia complessa e anche molto controversa dei rapporti mafia-politica fosse tutta raccomandata nel processo Andreotti smontato quello si è montato rapporto no i giornali hanno seguito quest'evoluzione personalistica del rapporto politico
Una serie di comportamenti di magistratura non soltanto per quel che riguarda Palermo quattro ingenerare da Mani Pulite in poi hanno contribuito a questa personalizzazione ora io lo so che viviamo in società dello spettacolo
So anche che è una società sotto assedio come direbbe Baumann rispetto alla spettacolarizzazione fa fatica a ragionare sulla complessità della politica sulla complessità della democrazia e però questa e la riflessione che a noi tocca fare
La costruzione dell'informazione come costruzione che tiene conto non soltanto gli effetti mercato i giornali son voti che vanno venduti i telegiornali sono struttura che vanno ascoltate le agenzie di stampa come la mia vivo gli abbonamenti ma vanno comunque radicate all'interno di una cosa che non è soltanto il mercato
E devono riuscire a ragionare su questa cosa complicatissima che rapporto tra il mercato la libertà e l'autonomia che è un altro temi forti che il paese in questo momento sta discutendo
Chiunque entri Liberia trova una quantità crescente il grande
Qualità di libri che ragionano sul tema della democrazia libri anglosassoni molto spesso penso al Zaccheria che appena uscito penso libro ricorso sulla post democrazia potrei fare penso rifrazioni Dahrendorf
Sulla sua esperienza democratica dentro tutti questi libri c'è il nodo della qualità dell'informazione ora qualità dell'informazione vuol dire aveva il coraggio e la capacità di affrontare temi al di là del semplice riferimento da epifenomeno al di là della cronaca
Siamo stati capaci Cichellero Morcellini poco fa noi giornalisti di racconta la complessità e la mafia probabilmente no
Si sono persi alcune attitudini c'è una legge degenerazione del giornalismo come dato impressionistico
Gli editori non hanno voglia di investire su inchieste perché sono lunghe e faticose e costose e molti giornalisti non hanno voglia questo elemento di autocritica di spendere parte del loro tempo quando pubblicando mezza carta giudiziario facendo interviste brillante vanno in prima pagina o nelle prime notizie testa del telegiornale mentre un mese d'inchiesta non sempre produce buoni risultati
E però questa riflessione che facciamo non credo che possa essere abitazione soltanto all'interno del mestiere va fatta all'interno di una società che deve capire che i fenomeni di evoluzione sono fenomeni molto più complicati di quello che senti e probabilmente
Tali da non farci mai fermare di fronte all'apparenza siamo in presenza di questo metodo una mafia che non spara che tace opportuno riferimento fatto spessore Piero Grasso da questo punto di vista una mafia che spara che non spara che tace come ricordava Sciascia una mafia pericolosissima credo che di questa pericolosità bisogna prendere atto grazie
Molte grazie che questo intervento offre già quasi un modello ideale di interpretazione che la tavola rotonda nel senso che la generosità dell'autocritica interpella anche il punto in cui l'autocritica deve invece interrogarsi sui cambiamenti della società e della democrazia tocca adesso a Giorgio Pretta la Sicilia
Io ritengo e ai media viene affidato un compito è una responsabilità eccessiva rispetto alla complessità di un fenomeno criminale
Dico questo perché sto mi occupo dell'argomento da un bel po'di tempo ritengo che si tratti di un clima interno fisica di un campione si sente adesso
No finché
E quindi dico che si tratta di un fenomeno che tra l'altro almeno per l'esperienza che ho accumulato in questi anni e meno sostanzialmente meno misterioso di quanto si immagina perché poi se noi parliamo e ci vogliamo occupare della sua organizzazione o dei meccanismi in cui si sviluppa il potere mafioso pure la sua logica politica e operativa
Dobbiamo riconoscere che ormai conosciamo ogni particolare
E questo dico lo possiamo leggere sia nell'inchiesta che
Nell'Ottocento fecero Sonnino e Franchetti ma anche nella relazione della prima Commissione antimafia mi riferisco a quella di fa fondi oppure anche nelle carte processuali
Io per spezzare una lancia a favore dei giornali dei mentre io dico che la loro attenzione segue comunque determinate regole
E quindi di volta in volta si rivolge ad avvenimenti che si siano essi internazionali o nazionali o regionali che di volta in volta possono accendere l'attenzione del lettore in fondo è un prodotto che si vende anche quindi di conseguenza l'opinione pubblica
Compreso dico come leggiamo in queste ore
Il lifting delle borse degli ottimi Berlusconi che ci sta occupando parecchio
Purtroppo quando si scrive sui giornali di Cosa Nostra
Lo si fa soltanto quando vengono raggiunti alle soglie dell'attenzione che è fatta di sangue e di stragi
Quanto alla lotta quotidiana contro la stessa organizzazione che viene svolto dei magistrati dalle forze dell'ordine
Il livello di attenzione subisce un calo vertiginoso
Perché all'Ettore interessa davvero poco l'impegno della lotta quotidiana e oscura alla criminalità mafiosa che è anche se noi pensiamo i legami dell'organizzazione ai suoi interessi e insieme politica ed economica
Io penso che la mafia raccontata giorno per giorno
Si può leggere tranquillamente sui media locali e questo non sempre perché anche l'attenzione del lettore locale per quanto provinciale possa essere non è assolutamente diversa da quella delle torri di altre regioni italiane quindi anche nei giornali diciamo di livello nazionale
Di conseguenza Cosa Nostra dalla prima pagina scende come qualsiasi altra notizia nelle pagine interne possibilmente finisce anche con un titolo di taglio basso
Che bisogna fare a questo punto e allora io dico questa è una riflessione che dovrebbe coinvolge tutti quanti e non soltanto noi giornalisti per trovare una risposta
Ma il problema delle notizie di ciò che finisce sui giornali non riguarda soltanto Cosa nostra che e il tema di questo convegno io di quel caso Parmalat altro caso dopo le borse di Berlusconi è parecchio illuminante perché tutti quanti sapevano di questa strana situazione ma nessuno faceva diceva nulla
Tranne il comico Grillo
Che si è posto l'interrogativo di come facesse a sopravvivere un'azienda che fa un fatturava tredici mila miliardi
E al contempo aveva debiti per tredici mila mila miliardi cioè la stessa cifra eppure questo non falliva adesso io mi chiedo in media i magistrati la Consob la Banca d'Italia il governo cioè nessuno ha capito nulla nessuno ha visto nulla
è possibile che la realtà di questa situazione fosse soltanto nelle parole di un comico
E perché
Dico c'era complicità omertà oppure ancora mafia
E tutti questi fattori hanno impedito appunto che la notizia finisse sui giornali se non quando poi è scoppiato lo scandalo
Allora io penso che il nodo sia per Cosa Nostra che per il caso Parmalat è in realtà la difficoltà
Che è di oggi ma che è anche di sempre di diffondere del diciamo così della difficoltà a diffondersi della democrazia
E della cultura della democrazia ora io non ritengo opportuno e torno al discorso iniziale caricare eccessivamente i mass media di tanta responsabilità
Perché non esiste peggior sordo di chi non vuole sentire ma è paradossale
E ancora questo Paese questo nostro Paese non si sia deciso una volta per sempre di lottare nella normalità di ogni giorno sia Cosa Nostra che i casi Parmalat e questo lo dico anche sui giornali grazie
Grazie
Arrivata intanto anche Rita Di Giovacchino del Messaggero gli daremo la parola dopo il prossimo intervento che tocca a Salvatore Cusimano dirà in mezzo
Ma intanto Renzo che visse di essere stato invitato perché ho fatto il cronista giudiziario vent'anni in questa città
Come responsabile dei diciamo di un canale satellitare avrei ben poco da dire sulla mafia sempre che non lo facciano dire quindi diciamo è una cosa piuttosto complessa io devo dire francamente io non sentivo nulla quando parlavate voi o quasi penso che voi non sente a temere quindi speriamo di dire sciocchezze solo per loro il dicevo per quello che sono uscito a percepire francamente devo dire mi riconosco quasi in tutto quello che ha detto Antonio Calabrò che per fortuna ripeto lo ha detto bene insomma io non voglio usare parole più modeste per raccontare la complessità non solo da racconto dalla mafia ma la complessità anche del nostro mestiere
Peraltro non ho assolutamente nessuna autocritica da fare in questo sono assolutamente d'accordo con la sua premessa semmai o un altro tentativo come diceva sempre Calabrò di portare i piedi nel piatto e quindi di dire anche delle altre cose ovviamente Maria molto slegata perché il tempo e e breve deve essere giustamente Breve poi perché siamo tutti cittadini di questa città e sappiamo benissimo
Come sono andate le cose i risvolti che ci sono stati e quindi diciamo mi si passino le provocazioni in maniera un po'così diciamo senza poterne motivare a dovere
Quindi direi per esempio va bene tutto ok mi piacciono tutti gli slogan e Rizzi rischio professionale i risarcimenti miliardari
I ritmi forsennati il nostro lavoro e ne so qualcosa soprattutto per il passato la getta sette all'agenda setting addirittura insomma
Guido ha illustrato bene e dico che ha fatto una bella fotografia professor Morcellini della crescita della coscienza civile
E che c'è stata in un periodo che è abbastanza ormai lontano dicevo poco fa Giorgio per arrivando in questa sala
Sensi abbia sembra una riunione di reduci perché in realtà siamo tutti con i capelli bianchi felice per fortuna un po'meno di noi ma insomma apparteniamo tutti a un'epoca
Professionale Antonio un osso maestranze con mio maestro almeno per per età e per esperienza però certamente apparteniamo grosso modo la stessa stagione politico professionale magistrati ci mettiamo tutto quel tutti gli aggettivi che volete volevo dire
Appunto c'è stato un periodo di grande crescita
De la coscienza civile
Va detto per inciso che non è stato un cammino in discesa non è stata una cosa semplice ma è stata una cosa facile ci sono state le stragi prima delle stragi c'è stata una lotta infinita
Fra un pezzo di Sicilia un altro pezzo di Sicilia cioè un pezzo di informazione un altro pezzo di informazione c'erano i professionisti dell'antimafia in cui sono stati arruolati senza mai chiederà la tessera dei giornalisti ai politici
Ai magistrati c'erano alcuni che sono andati anche in un posto più sereno per loro
Ecco poi tutte tutti i problemi dell'intreccio tra la magistratura e l'informazione insomma va be sono tutte questioni che secondo me sono fin troppo state sondata in tutto questo tempo e in qualche maniera di tornarci
Diciamo sembra un gioco anche fin troppo fin troppo facile
E allora intanto mi mi veniva in mente poco fa che a regolare il rubinetto dell'informazione diciamo e la mafia più che altri soggetti
Forse anche più dei magistrati
Infatti i processi diciamo questo andamento ondulatorio della legato alle vampate come le definiva Errico alle vampate di attenzione
è è anche funzionale a un sistema di potere com'era com'è quello politico criminale ma direi che non è che in Italia è difficile raccontare la mafia
Le sue modificazioni interno e le sue proiezioni internazionali non c'è nulla di più rassicurante lo dico da vecchio cronista di andare da un magistrato e far di parlare delle relazioni internazionali dalla Mario
Contentissimo di poter allontanare la palla dal campo da gioco dove spesso come dire
Schizza rischia di schizzare
Sempre un po'di fango e quindi creare un po'di problemi l'abilità diciamo cioè il fondo diciamo è giusto dire solo in una ma anche in un'occasione come questa dispiace di aver appreso solo dai giornali diciamo dimesse pur potuto venire ma insomma ho sentito che ci sono state anche delle grandi manifestazioni di sincerità allora forse è giusto anche dire che non è che impossibile raccontare la mafia e posti impossibile raccontare ed sempre stato
Ed è oggi sicuramente pressoché impossibile raccontare la specificità che distingue la mafia dalle altre organizzazioni criminali cioè il suo essere parte integrante di un sistema di potere in cui c'è la politica
è impossibile per gran parte dei giornali e lo è del tutto per la televisione per l'informazione pubblica e per quella privata
Va detto con enorme
Chiarezza
Calabrò parlando dal metodo dell'ora non ho usato il termine forse per perché e è troppo semplice anche forse non ha voluto che si lasciasse spazio alla retorica ma in fondo ha detto una cosa molto semplice metodo dell'ora era anche la libertà di poter scrivere quello che si vedeva a noi giornalisti del del due mila e quattro dal due mila tre e anche del due mila e due ci si chiede di non raccontare quello che vediamo quello che è sotto i nostri occhi quello che ci risulta il l'operazione diciamo è fin troppo ovvia e quindi concludo rapidamente
Si può tranquillamente
Impedire che i colleghi facciano il loro lavoro si può impedire che i capiredattori siano responsabili del prodotto vi si può attenere intere in ostaggio e ed è la politica che li tiene in ostaggio
Quindi francamente l'unica la vera preoccupazione che mi induceva
Diciamo sia io le le parole di Calabrò che quelle di Poeta in fondo è questa io dubito che ci sia una situazione come dire una prospettiva positiva
Intanto perché quando si è buttato al macero la cultura del vivere civile e difficilissima recuperarla
Io penso che diciamo il degrado un culturale non è non è qualcosa di casuale è un progetto
Questo progetto in questo Paese anche grazie alla televisione anche grazie alla televisione
Privata prime pubblica dopo è diventato voi prima un progetto culturale e poi è diventato un progetto politico ed è attualmente nella fase massima neanche un progetto editoriale
Quindi io dubito che questo processo possa essere invertito e lo dico perché diciamo mi vanto diciamo me ne vanto per la storia professionale completa che ha avuto di aver avuto anche difficoltà con i governi di centrosinistra così regoliamo i conti con tutti e non sembri che sia nessuno pensa in questo in questa città mi può in qualche modo come dire accusare di appartenenza è facile diciamo ognuno Ciari le sue letture e le responsabilità dei propri nonni dei propri padri Ritossa Improta quelli quelle sue ma insomma poi ci sono anche le responsabilità professionali però certamente è una cosa e e vera e quindi io credo ripeto che è molto difficile che si possa tornare indietro
Il nei governi passati c'era la preoccupazione
Che anche di centrosinistra che ci fosse come dire un'immagine distorta che ci fosse addirittura disinteresse sentito dire anche a Giorgio
Io non non so come sia in regola l'interesse o il disinteresse e come si fa a stimare l'interesse o il disinteresse forse professore Murgia l'in un'altra occasione ciò spiega meglio però io guidati audite rileggo pure minuto per minuto perché anche quello e il mio lavoro e quindi su questo potrei anche dire
La mia opinione quindi chiuderei subito per dire che o una dose di pessimismo escono i capelli bianchi riesco a distinguere gli esordi personali da quelle diciamo diciamo del Paese ingenera non faccio facili assimilazioni però sarei contento di sentire alla fine penso anche che in qualche modo le conclusioni procuratore Grasso c'è le né ce ne tragga e che lui si
Placava ma non Mercer magistrato per qualche istante Benzema Bale professore ci dica invece se poi avrete un po'più ottimismo abbiano prima grazie
Sì della sente un po'male speriamo che la prossima volta avremmo recuperato sull'acustica perché scambiarci messaggi di questo livello è un peccato che non siano più interattivo Emma sette che si chiamava strutturale difficoltà di comunicazione
Rita Di Giovacchino il Messaggero e abbiamo anche il grande vantaggio che c'è una donna questo fatto perché uno dei segni di arretratezza e quando parlano sono gli uomini grazie di essere qui
E questo fatto di essere donna ogni tanto mi viene ancora ricordato mi sembra un po'strano
A volte mi viene ricordata perché io sono stata non oggi che dei giornalisti si può dire sono in numero superiore ai colleghi maschi nelle varie redazioni ma quando ha cominciato sono stata veramente l'unica donna che si occupava di certi temi
E poi sono stata forse da prima inviata Chris cosicché andava in giro nelle zone calde cercava di capire realtà che ne erano
Lontane lontane dalla sua esperienza professionale e culturale e sono venuta la prima volta nell'autunno del ottantotto in Sicilia e non sapevo che sarebbe stato l'inizio di un lunghissimo periodo che avrei trascorso
In questa terra imparato piano piano a conoscere e anche ad amare insomma che in parte adesso sento anche come un così ricco Palermo in particolare sento un po'come la mia seconda città
Ho vissuto esperienze importanti
Do ho subito anch'io come credo la maggior parte dei presenti dei lutti quando ci sono state le stragi quando quando sono morti magistrati amici che va imparato ad apprezzare e a conoscere e anche agenti delle scorte
Io precedentemente
Mi ero occupata di terrorismo quindi anche quello era stato un periodo nonna non facile non privo di traumi e di lutti però qui in Sicilia c'era qualche cosa di più c'era una difficoltà da parte mia a capire
I vari strati
Come dire dell'Amati vari livelli c'era un livello culturale generale che all'inizio mi pareva appartenesse a tutti i siciliani
E poi ho capito che questo era un pregiudizio perché come mi spiegavano
I miei i miei colleghi amici ci sono dei tratti comuni perché i mafiosi sono siciliani ma non tutti e tutti i siciliani sono mafiosi no e però c'era un qualche cosa che io stentavo stentavo a capire per esempio
Nell'accettazione in alcuni che mi sembravano sì disvalori no c'era un in ambienti in cui veniva in contatto non sicuramente quelli più vicino a me però un riconoscimento un'accettazione di quello che era il potere mafioso quindi c'era come una sorta di compiacimento sentivo nel riconoscere l'importanza di un posto dell'appartenenza di una famiglia che mi era
Era lì era la cosa che più mi pareva stupefacente poi piano piano cominciato a capire ho cominciato a capire perché in che in parte sono comincia cominciano a diventare siciliana venendo in continuazione
In una questa città e averlo capito abbia per abbia cominciato a far capire meglio che cos'era la mafia non un corpo completamente estranea alla nostra società e quindi quando dicono una sosta dico tutta la società italiana non soltanto la Sicilia ma qualche cosa di molto molto dentro molto profondo un elemento di potere fortissimo
E così questo mi è consentito anche di rileggere esperienze che avevo fatto
Così di capire meglio gli intrecci che avevo visto anche a Roma in un certo periodo per esempio negli anni a cavallo tra il settanta e l'ottanta
Fenomeni strani che avvenivano anche nel mio quartiere io abito da sempre a Trastevere
La prepotenza e l'arroganza che aveva acquisito un certo tipo di malavita che all'improvvisamente appariva cresciuta in nostri occhi
Esponenti della banda della Magliana chi improvvisamente cioè io lo vedeva a volte come dato di fotoni posso raccontare donne che uscivano prima da queste case molto
Fatiscenti che c'erano con la Paran Anza come diciamo noi o con la lista Aglietta all'improvviso in ingioiellata e come madonne e con pellicce che trascinavano
Chini tutto questo tutto questo poi diventato elemento di approfondimento di studio di analisi
Io ho preso sempre seriamente il mio mestiere ho sempre cercato perché portare il mio direttore mi hanno mi hanno rimproverato di essere una che non punta lo scoop cioè che non si presta troppo a pubblicare una notizia sensazionale ad averla per prima questa era una è un po'un mio difetto io diffido sempre imparato sempre a diffidare della fonte qualunque essa sia
Ho sempre cercato di come dire di capire quello che scrivo no ceppi quindi essere sicura di quello che scrivo di di approfondire di
Così di offrire ai nipoti i lettori
Una materia di riflessione anche perché penso io che vengo dalla carta scusa che che ho sempre fatto come dire giornalismo di carta stampata come si dice
Penso che la velocità delle notizie qualcosa che ci brucia di più una televisione nulla con la RAI o la radio
E noi così dobbiamo invece dare qualche cosa di più uno dobbiamo dare una
Una lettura più approfondita dei fatti si se vogliamo che qualcuno ci legga euro che sprechi novanta centesimi
Nell'acquistare il nostro il nostro giornale ecomafia informazione
Mi ricordo nel periodo in cui andava di moda e piaceva moltissimo e parlava i giornali erano pieni le prime pagine credo di non aver mai avuto tanti lettori come durante l'estate del corpo no e giravo per
Inteso come richiedevano della talpa del del corpo si appassiona lo sapevano tutti i dettagli c'erano diciamo fatti che prendevano molto l'opinione pubblica come è successo poi quando mi sono occupata del caso Cogne ci fosse tanta attenzione per i dettagli minimi che scrivevo
Bene tutto questo diciamo piace molto piace diretta ai direttori dei giornali piace forse un certo tipo di potere perché
Quando uno diciamo parli della ma se parli dottor Dina parli della criminalità parli di un certo tipo di omicidio di un tasso di violenza tutto questo piace diventa più difficile parlare di mafia quando devi parlare intrecci
Di intrecci con poteri
E sono a volte politici ma non solo politici e ci sono anche intrecci poteri più forti
Possono essere intrecci con servizi segreti io con con terrorismo con fare il corso abbiamo visto tante fasi negli ultimi vent'anni ogni fase è stata contrassegnata da un Periodo da una
Da una sorta di intelligenza che ha guidato gli eventi e che li ha resi funzionali a cambiamenti che non c'è stato subito immediato nitidamente possibile capire
E ecco la mia più grande difficoltà intanto e capire
Spesso che cosa accade e come poterlo raccontare
Una volta che l'ho capito e so come poterlo raccontare la più grossa difficoltà raccontarlo cioè convincere il proprio capo redattore o il proprio direttore che questa cosa si può dire che questa cose così perché questa cosa forse proprio
In questo modo INCE come lo dimostri poi la querela poi bisogna stare attenti ma poi la gente non lo capisce ma che gliene frega mentre invece non so Totò Riina
Lo capiscono tutti perché è un personaggio così in qualche modo per come è stato rappresentato quasi un da velista è un eroe da fumetto no cioè
Ecco raccontare di mafia una grossa esercitazione anche
Come dire letteraria nel senso che difficile
Trovare il linguaggio giusto per
Per non cadere negli stereotipi e luoghi comuni nella nella banalità nel cioè per mantenere come dire un profilo alto di scrittura e poi anche di proposta di lettura
Tutto questo credo che
Così è un esercizio per noi giornalisti a cui ci dedichiamo a lungo e e poi per interi in periodi diventa inutile perché di mafia non si parla più
Di Marsiglia non si parla più
E allora bisogna sempre chiedersi perché non si parla più di mafia davvero perché è diventata meno pericolose è diventato un elemento più
Come posso dire
Più marginale più decentrato rispetto alla vita sociale alla vita politica oppure non se ne parla più perché ha trovato un accordo interno e quindi come dire come diceva
Qualche mese fa il procuratore Grasso è diventata invisibile oppure diventata invisibile perché lei non si fa vedere diventata cara incapace di farsi capace di non farsi vedere oppure perché nessuno la vuole vedere e dà fastidio vederla perché vederla ricorda visto molti intrecci di cui parlavamo prima che disturbo ne ingombrano
Equilibri politici che devono che hanno a che fare con altre emergenze l'emergenza economica
L'emergenza emergenze internazionali come le guerre che ci stanno come dire occupando in quest'ultimo drammatico hanno
Ecco io penso che comunque una parte della nostra attenzione
Noi la dobbiamo sempre dedicare e non dobbiamo mai perdere di vista la mafia cercarla anche laddove dove apparentemente non c'è nel momento in cui
Come dire pensiamo di fare questo mestiere
Questo mestiere così con impegno e con onestà intellettuale
Perché perché la mafia purtroppo non lo sappiamo continua ad esserci e continua ad essere un potere di continua ad essere un un punto di riferimento di altri poteri
Non sempre visibile non sempre chiaro quello che accade non sempre ci sono interessi
A come dire anche noi appuntiamo l'attenzione verso questo fenomeno
E però noi non dobbiamo mai perdere la dote io penso che no perché sia un'ossessione o perché dobbiamo ignorare altri fenomeni o altri fatti ma perché penso che sapere che esiste che lavora in silenzio
è una cosa che ci aiuta a capire meglio le cose che scriviamo i fatti di cui ci occupiamo anche quando apparentemente mafia non sono
Grazie
Grazie a me pare di poter consegnando questo dibattito adesso al procuratore per il suo intervento che sarà conclusivo ma che Aprilia un piccolo abitativo di dibattito con voi
Pare di dover segnalare almeno due elementi francamente molto suggestivi di questo dibattito il primo il tono assolutamente sincero e e accorato di questa autocritica così chiare così netta senza compiacimenti senza tentativi di divaricare la propria posizione in passato era molto più caratteristiche ci fossero dei punti comuni e poi i punti di esibizione di un punto di vista personale del Sembra che emerga un giudizio d'insieme quasi di generazioni ma qualcosa di più
E rigenerazione ammette a mio parere un elemento straordinario sono da tanti anni non studioso di giornalismo ci sono anche consulente dell'ordine per la formazione mai ho trovato così forte sincerità e non vi nascondo che elemento mi colpisce molto questo però non fa velo sul fatto che mi sembra di vedere emergere che questo tono autocritico si costruisce sulla presa d'atto che c'è una difficoltà a raccontare le trasformazioni
Del fenomeno mafioso la sua invisibilità appunto invisibilità proprio perché evidentemente non si offre in modo patente in modo costruito secondo la regola del notiziabilità giornalistica quindi mi sembra che ci siano molti elementi per i giovani per gli studiosi per i ricercatori per Art ripartire da questa lucida analisi e la contingenza per domandarsi appunto queste nuove caratteristiche questi nuovi strati in uso anche una parola che è stata usata nell'ultimo intervento e nuove modi di manifestazione della macchina
Tocca adesso al dottor Grasso lo ascoltiamo con una grande interesse e poi apriamo il dibattito
Grazie
Spero di parlare in maniera essere compreso perché parliamo in due io Lecco quindi
è un grande comunicatore amica comune
Però lì senza importante non sovrapporre la parola che viene dopo all'eco della parola precedente così si riesce a sentire
Adesso
Siamo abituati a lavorare in condizioni peggiore di queste quindi
Allora il tema Marzia informazione mi ha fatto venire in mente prima di scendere su tutte le interessanti questioni che sono state affrontate ai giornalisti che mi hanno
Preceduto
A la simbologia
Della mafia
C'è già la mafia di per sé almeno
Prima la mafia di un tempo
Nella carenza della spettacolarizzazione della notizia
Risollevata s'è il problema mediatico
Ma ricordiamo tutti
I messaggi che attraverso i delitti attraverso la violenza si mandava Sasso in bocca avevo un certo significato sul cadavere del ritrovato
Così come
Genitali in bocca avevo un altro significato
Altro messaggio mediatico
Sì i dollari sicché Sco spargevano un cadavere ricordo un omicidio commesso negli Stati Uniti
Cadavere di uno dei familiari di Inzerillo trovato con i dollari in bocca
E così via
Così come certe attività criminali come
L'uccisione
Dei ladri o degli scippatori che facevano la fine di essere incaprettato e lasciati dentro il portabagagli di un'auto
E poi su questo tema mi sovviene un episodio che ho vissuto da giovane sostituto procuratore a Palermo negli anni settanta
Ricordo che
Una ballerina cecoslovacca
Che lavorava alle ammiratrici l'unico il primo forse night club palermitano fa parte della storia di Palermo
Mentre si trovava in un mercato popolare credo proprio questo dell'Albergheria questo qua vicino
Venne colpita da un un fendente
Al dissero che le sfregio la guancia
Iniziarono le mentre si trovava appunto nel mercato nella folla del mercato
Si iniziano le indagini da parte della squadra mobile e dopo quindici giorni
Venne arrestato
Il compagno di questa donna con un movente
Di gelosia
Come se avesse la ballerina accettato qualche avanzo di troppo nel fare il suo lavoro presso il locale questa era la tesi della polizia
E aveva quindi fermato per lesioni con sfregio permanente quindi gravissime questo
Slavo questo connazionale della ballerina
Beh
Dopo una settimana
Dentro il portabagagli di un'auto
Viene trovato un ragazzo
Appunto incaprettato
Con un bel cartello attaccato al collo
Così finiscono i termini che infangano la Sicilia
Capite
La
Importanza mediatica del messaggio
Si ricostruisce quindi il fatto nel senso che
Si trattava di uno scippatore che aveva tentato di scippare la ballerina nella folla del mercato
La ragazza aveva fatto un gesto istintivo
Che era stato scambiato per una reazione alla reazione era stata opposta questa coltellata nella faccia
Bene
Lo Stato
Aveva messo in galera un innocente
La mafia aveva indagato aveva scoperto che era stato nove va punito
E aveva fatto giustizia
Capite
Da questo episodio
Con quale fenomeno abbiamo a che fare
Un fenomeno che cerca di ottenere non è un suo uno dei soliti fenomeni criminali ma cerca di ottenere il consenso
Della popolazione addirittura sostituendosi in una delle funzioni principali dello Stato
Quella dell'ordine pubblico quella della giustizia
Per me giovane sostituto fu emblematico quello il sondino mi aprì un mondo che
Riusciva difficile capire perché badate che allora
Quando si parlava di mafia si parlava di una realtà assolutamente sconosciuto
Ebbe esce il film il Padrino si leggevano i romanzi ma si parlava appunto è una cosa romanzata non si conosceva nulla
Prima di Buscetta cioè prima dell'ottantaquattro non sapevamo assolutamente nulla
Si poteva dire che era una criminalità particolare si poteva dire che era un un modo di essere si poteva parlare di Sociologia
Ma non si riusciva veramente a capire cos'era oggi
Possiamo capire e già quell'episodio mi aveva portato aperto un mondo perché parlare di mafia
Significa parlare di un sistema di potere
Che cerca il consenso
Che si infiltra
Che sono in un periodo dalla sua storia reagisce contro lo Stato appunto oggi siamo ritornati all'antico
Siamo ritornati a quella mafia che da questi messaggi
è finito tutto ci arrendiamo
Adesso non tocchiamo più nessuno
Non viaggiamo
Beh questo è falso e illusorio
Perché solamente un modo per continuare come la mafia di un tempo a
Gestire cogestire tentare di intervenire in un sistema di potere
Potere che ha bisogno del consenso che non tollera il dissenso
Potere assolutistico potere dittatoriale tant'è che sono stati uccisi dei giornalisti perché scrivevano contro la mafia
Anche voi avete come noi i vostri martiri
Ok ricordare De Mauro francese Fava al fanno Impastato
Sì anni anche se
La polenta no
Si anima che non si ricorda mai ma è un giornalista che ha pagato con la vita la sua volontari investiga
Beh chi investiga
Contro la mafia
Rischia a Palermo
La mafia in quanto partecipe del sistema di potere ha tutte le potenzialità terre strumentalizzare l'informazione
Adesso non voglio dire che ci siano giornalisti
Che
Cercano di
In ogni caso di seguire gli input di un qualche mafioso per
Però
Abbiamo l'esperienza che a Palermo
Ci sono tanti di quei passaggi relazionali
Che si può arrivare a strumentalizzare
Un giornale un giornalista senza che ci si renda conto
Di quali interessi
Sì cinque al momento ci si occupa
Chi è dietro la notizia chi è dietro chi ha interesse alla pubblicazione di una certa notizia
Quindi
Il a Palermo fare giornalista
E certamente molto più complicato di altro
La stampa può essere usata anche
Per far pervenire messaggi al latitante
Può essere usata per diffondere notizie riservate che rendono vane le indagini
Per avvisare chi si deve guardare dalle indagini chi deve far scomparire i corpi di reato che va che la magistratura o la polizia potrebbe trovare
Molto spesso dietro
Tutte queste attività ci può essere un interesse non dico che che ci sia però riflettiamo
Che dovremmo sempre chiederci
Sia noi che lavoriamo su questo tema sia i giornalisti
Se c'è un interesse alla diffusione di una certa notizia
E quale può essere questi interessi
In parecchie indagini
Siamo noi stessi meravigliati
Che dietro un architetto
Risalendo nei passaggi nelle relazioni si arrivava al figlio di Riina
Chi può pensare che ci siano tali collegamenti che poi alla fine si finisce per fare gli interessi del figlio di lei
Eppure
Sono state le indagini a svelare questo sistema
Entrando sui temi che sono stati toccati il primo è perché la mafia non è più al centro dell'informazione
E già sono state date delle risposte io è un argomento che ho già affrontato più volte ne avete spesso sentito dire
C'è una forma di ghettizzazione del tema della mafia
Che rimane
Nelle nelle pagine locali nelle pagine ormai si sono inventati i giornali nazionali i fogli locali
Ebbene
Ci conosciamo nel nostro brodo
Perché la notizia raggiunge il foglio nazionale guarda caso soltanto quando ha implicazioni con la politica
Allora
Anche su questo dobbiamo riflette
Io ricordo che
Era o da poco arrivato a Palermo come procuratore e si era concluso un grosso processo di mafia ad Agrigento anche questo detto più volte
Ed erano stati drogati qualcosa come trenta e più ergastoli
Praticamente tutta la mafia trapanese era stata portata alla sbarra condannata per tutta una serie di omicidi di vent'anni di omicidi di mafia nel Trapanese
A me pareva un qualcosa che meritasse
Un cenno
Una cronaca
Quando non ho visto nulla sulle pagine anche locali se non un trafiletto di una sentenza emessa e basta
Ho chiesto al giornalista dico ma perché come mai dicono anche io
Volessi chi sa quale pareggi Rico sull'attività che è stata fatta dalla procura o dai giudici ma
Cronaca
Mi è stato risposto il direttore ci ha detto la mafia non fanno notizia
Non ho capito
Quando poi nelle intercettazioni telefoniche
Nel corso delle indagini si sentivano due mafiosi che parlavano fra di loro
E dicevano
No terreni a quello venga fatto uno sgarbo scippare la testa come dice qualche straniero qua dice
ICI Pereira testa ma non lo posso fare per ora dobbiamo stare tranquilli dobbiamo stare calmi
Allora collegando le due cose
Il pericolo di questa invisibilità che veniva certamente da un fatto estraneo agli interessi dell'organizzazione
Ma collegare le due cose avere la possibilità di farlo dal mio osservatori di un direttore che dice non fa notizia di un mafioso che dice io non devo fare notizia
Capite
Quale dramma fra poco non non avremmo l'Inter il nostro lavoro non esisterà più perché in una società dell'immagine
Quello che non si vede non esiste
Purtroppo quello che non si racconta non esiste
E quindi l'idea della mafia invisibile e di quel
Modo di cercare di risvegliare il tema della mafia
Che guarda caso
Poi non si riuscirà
A trovare nemmeno un editore che pubblicasse questo tema
Non mi sono occupato certamente io di trovare editore mai bio coautore o il mio intervistatore
Che alla fine ha trovato Mondadori
Ha trovato Mondadori ma una condizione che fosse pubblicato dopo le elezioni
Tutto sommato meglio di niente e così andò
Quindi
Non è disattenzione al tema
Purtroppo
E una precisa strategia dell'informazione
è una precisa strategia dell'organizzazione mafiosa per caso coincidenti per carità assolutamente
Abusi Timi ora verbis
Però dobbiamo contrastare questa tendenza al silenzio
Che scomparire mobili nell'oblio tutti quanti scompariranno i nostri morti scompariranno i box
E quindi
Ma perché
Chiediamoci questo
Beh perché
Andiamo al tema del giornalista investito realismo investigativo
Be'
Noi come sempre magistratura magistratura ormai siamo abituati a fare la supplenza beh facciamo anche la supplenza per quanto riguarda le indagini
Giudiziarie quello che forniamo alla cronaca giudiziaria
Però in con questo giornalismo investigativo spesso succede che i giornalisti investi grano ma investivano sui magistrati
Nel senso che si piazzano nei corridoi e dalle perché noi lo consentiamo devo dire
è dai corridoi dai movimenti e dalle mezze frasi riescono accappottare quelle notizie che poi spesso ritrovata dei giornali quindi diciamo io gradirei un giornalismo investigativo un po'diverso cioè non essere io li investigato ma
Il fatto
A parte questa battuta che capita nessun
Solamente un un un modo per scherzare sul tema
Anche perché io si parlava di querele miliardario divisa azioni civili ancora poniamo fatto nessuno
è spero di non farne mai anche se certe volte il pensiero mi vale in alto nella mente
Su cosa quindi si indaga
Bene abbiamo un esempio recentissimo di un contributo che Repubblica ci ha dato
Nel rinvenire
Del pizzino di Riina il nome e Aiello dell'ingegnere ha ieri
Io non ho difficoltà ad ammettere
Che dobbiamo ringraziare un giornalista che si spulciato le carte di un processo di diffamazione quello lombardo che si trovava a Roma
E da lì ci ha fornito questa indicazione
Perché guarda caso
L'informativa sui pizzini di Riina non conteneva il nome di Aiello guarda caso infortunato
Andiamo ad approfondire identificazione di ieri per un certo felice Aiello che non corrispondeva certamente a
Anche l'ingegnere ma non era quello di cui ci occupiamo oggi
Poi sempre fortuna che per fortuna anche e biglietti di lardo c'era sempre un certo Aiello che però non viene nemmeno in quell'occasione identificato poi finalmente arriviamo noi identifichiamo
Però dico
Ecco espresso quindi Dong merito a chi ha scovato questo dato che per noi adesso molto importante nelle indagini
Giornalismo investigativo però cosa significa in Italia
Significa lavorare sulla storia sulla cronaca del nostro Paese
Significa
Imbattersi nei segreti
Né i misfatti del potere
Nel buco nero della verità delle stragi per esempio
Dei delitti eccellenti molti dei quali ancora non sono completamente
Chiariti in tutte
Le varie sfaccettature
E non noi non smettiamo mai di cercare di chiarire tutto ricercare la verità
Significa
Attraversare
Quel magma sotterraneo
Che scorre nel nostro Paese
Nel quale la criminalità ha influenzato e forse continua a influenzare
La vita sociale e politica
Le stragi
Delitti eccellenti terrorismo
La corruzione politica
Rappresentano solo i momenti di maggior rilievo
Della questione criminale che continua a rimanere uno dei problemi principali della Società italiana
In un quadro più generale
In cui la stessa criminalità che in certe regioni detentrice del potere reale
E arrivata financo a condizionare pesantemente
Secondo me l'assetto delle istituzioni democratiche
è mai possibile che il giornalismo in Italia si è incapace di vivere
Del suo autonomo lavoro di ricerca e di indagine sulla realtà sociale
Limitandosi ad alimentarsi parassitaria mente
Dei risultati delle indagini della magistratura
Sembra un giornalismo che aspetta timidamente un provvedimento cautelare del giudice come se fosse timoroso di assumersi in proprio la paternità la responsabilità di un'inchiesta
Un giornalismo che ha abdicato al proprio ruolo di investigare la realtà politica e sociale per di svelarne i segreti
Per fare piena luce su questioni di rilievo
E dire che nel passato in ruoli sembravano esattamente al contrario
Una magistratura incapace di muoversi un giornalismo all'attacco
E mi piace ricordare l'ora
Quotidiano indipendente
Veramente indipendente
Allora la domanda che ci sto dobbiamo porre oggi esiste un quotidiano indipendente
Esiste una magistratura indipendente
è questo il problema
La magistratura oggi è diverso della magistratura di allora forse giornalismo l'editoria è nelle mani di potentati che non consentono l'indipendenza
Quindi questa e
La riflessione
Che viene e ben venga
Il traino del giudiziario
Figuriamoci se non ci fosse nemmeno quello
E quindi c'è un deficit di creatività
Nel nostro giornalismo italiani
Scusate se la mia critica e brutale ma dopo tante auto critiche
M. è sembrato vero di potere
Continuare su questa strada
Tranne il dottore Calabrò che non ammesso l'autocritica però ha ammesso la critica degli altri giustamente rivendicando l'asse
Il passato e la sua militanza del suo la sua attività
Di caporedattore dell'ora che gli dà onore e merito
Però dipende è dipeso dalle condizioni in cui era chiamato ad operare allora
Non mancano i giornalisti capaci e coraggiosi
Valenti e rigorosi nella ricerca purtroppo io penso che sia un problema più a monte
Esso per quanto riguarda il giornalismo investigativo che poi altro argomento che è stato affrontato è quello
Dell'analisi che il giornalismo siciliano non ha più fatto abbastanza
Esibisce che non si è fatto perché i direttori gli editori non vogliono spendere
Il tempo l'attività del giornalista
Per lasciargli fare la ricerca
Come diceva Antonio Calabrò chiedere cercare capire raccontare
è vero c'è una modifica del modo di fare giornalismo perché c'è una montagna una modifica nel modo di fare politica
E la spettacolarizzazione della politica e questo spiega
Perché la mafia entra sui quotidiani nazionali solo quando ma a intercettare il fatto che sa di politica
è evidente che
STET nella spettacolarizzazione serve un prodotto facile e la cosa più facile avere appunto un verbale
Da cui trarre quegli elementi per fare un bell'articolo ma voi sapete al di là dei verbali delle indagini preliminari che certo danno una novità
Quanto materiale e ci sono giornalisti che sono riescono anche attrarli questi materiali quanto materiale c'è nelle nei verbali dibattimentali delle sentenze
Quanti spunti investigativi giornalistici perché ormai la sentenza è definitiva per fortuna quando ci arriviamo dopo anni e anni
Quanti spunti investigativi ma non solo
Sul fatto che può essere o meno accertato mal per compiere poi
Quell'approfondimento del fatto quell'analisi sociale economica politica per tirar fuori e dei risultati di conoscenza da fornire al lettore
Devo dire che
I fondi del Giornale di Sicilia molto spesso lo riconosco fanno con l'aiuto anche di professori universitari o di studiosi io vorrò un giorno conoscere Ettore Serio perché veramente leggo con piacere le sue analisi in tema di mafia o quello del professore Fiandaca quando
Sul su Repubblica sì Diletta nel fornirci qualche lume
E quindi
Io penso che e adesso concludo perché ho preso molto più tempo fatto la parte del leone
Rispetto ai cinque minuti che si che hanno utilizzato i i giornalisti
Stavo dicendo ai colleghi giornalisti non so perché forse perché mi mi sono spogliato come mi chiedeva Salvatore Cusimano del fatto di essere magistrato e di cercare di entrare in questa questa cultura
Dice
Perisce Cavallaro che si è trovato a creare la notizia cioè non lui a creare mai in un contesto in cui si creava la notizia
Questo è un altro aspetto molto importante il rispetto della dignità delle persone
Della reputazione
Il diritto alla riservatezza
Che confligge col diritto di cronaca
Tra due diritti egualmente garantiti dalla Costituzione spesso bisogna vedere quale deve prevalere
Io molto spesso preferirei che si sacrifica se il diritto di cronaca per le implicazioni che possono avere nei confronti delle persone
Ma
Non sempre ciò può avvenire e comunque si accetta quello che viene
Infine Salvatore Cusumano dice che oggi ci si chiede di non raccontare quello che vediamo idea molto pessimista io sono molto più ottimista
Non perché mi spoglio dall'essere magistrato proprio sono ottimista sia come magistrato sia quando ragiono non essendo magistrato perché all'oltre mi metto un cappello ma volevo me metto una
Sono ottimista perché già il fatto che riusciamo
A entrare in questi problemi a porci questi problemi e un trampolino verso il futuro per potere meglio capire io la vostra professione e capire voi i problemi che mi date quando con la pubblicazione di una notizia
Mi potete un'indagine
Grazie
Molte grazie al procuratore della Repubblica come promesso
Commenta eremo coi ovviamente questo intervento che mi pare sia un'altra testimonianza civile che corona vero
Modo assolutamente coerente il dibattito che abbiamo proibito provveduto a cominciare adesso apriamo il dibattito sperando che sia in coda lasceremo coi la parola al nostro amabile organizzatore
So che c'è già qualche prenotazione degli interventi intanto vi annuncio che dopo una rapida consultazione lobbistica tra il presidente della conferenza il presidente regionale diciamo della Conferenza dei Presidi comunicazione abbiamo deciso anche in omaggio alla qualità di questo dibattito e anche sugli argomenti specifici che voi avete utilizzato perché contenzione di ragionare su quello che ci avete detto di dedicare al tema Mafia in media mafia giornalismo una mezza giornata nell'ambito di un evento sulla comunicazione che la Conferenza dei Presidi organizzerà a Palermo entro l'anno noi speriamo addirittura all'inizio delle vacanze ma comunque si impegnano a farlo entro quest'anno e quindi mi sembra un segno concreto di alimentare la continuità del dibattito se qualcuno desidera iscriversi al dibattito Mino la spina Nino poi salvato
Salvatore subito microfono avevamo detto di farla girare uno già elevato
Per questo la spina prima fino a sinistra e poi per de Carranza
Salvatore Costantino
Ha detto sì molto rapidamente fare
Dico i vari interventi e in particolare l'intervento procuratore Grasso hanno messo in luce alcuni dei temi di una possibile agenda
E dei punti sul rapporto fra mafia informazione alcuni quasi tutti per la verità qualcuno fosse rimasto un po'meno in luce simbolo soltanto limitarmi a passarle rapidissimamente Russell
Il primo ovviamente che mafia Sinni per chi fa informazione significa rischi
Io sono molto contento del fatto che quest'anno abbiamo avuto l'opportunità la scuola di giornalismo di cui quel momento sono responsabile qua Palermo di ospitare il Premio Francese commemorando proprio Mario Francese
è un premio per riservato a laureati con argomenti sul giornalismo d'inchiesta proprio perché questi molti alcuni giornalisti hanno pagato con la vita
In un'altra occasione abbiamo ospitato una prestazione super Pino impastato di infatti anche lui ha pagato per per l'avere fatto informazione come ricordava il procuratore Grasso
E un altro aspetto è il dovere di copertura anche questo è stato sottolineato da alcuni degli interventi anche al procuratore Grasso si tende oggi più di prima
In realtà c'è stato ovviamente un momento in cui c'è la mafia tutta faceva notizia non soltanto la mafia che aveva rapporti con il mondo politico oggi si tende a ignorare o trascurare riservare
Alle pagine vocali problema quindi e meno notiziabilità forse avvicina
Ha più vicini
Impensabile Paume commi cinque anni fa
E e invece
Da dal punto di vista dei giornalisti ma probabilmente non già dal punto di vista di chi si occupa di mafia all'interno di un giornale ma soprattutto ha potestà di capi servizio e dei direttori perché è chiaro che lo specialista di mafia prenderà a cercare di portare avanti le notizie e questo sicuramente sono cose sono state sottolineate
Un'altra cosa che trovo mi ero appuntato prima ancora di sentire il procuratore Grasso e in fondo invece un tema che non è una critica ovviamente ma un tema che soprattutto pensando a una scuola di giornalismo quello che dovrebbero imparare dei giovani che si accingono a fare questa professione
E il tema del giornalismo parassitario
Cioè
I giornalisti che è qua ci sono due profili delicato dopo almeno due ce ne sarebbero tanti altri il giornalista che svilupparsi abito sviluppare un rapporto privilegiato
Proprio dalla sala petto in modo un po'soft Costalli nei corridoi raccoglie qualche mezza frase Marie sviluppo rapporto privilegiato con questo su quel questo quel sostituto procuratore in realtà fa un ottimo affare perché non fa alle inchieste è questa la cosa importante rinuncia a cercare infatti da sé e si appoggia a quello che viene fuori dalle indagini
Il che intanto comporta molto spesso una turbativa delle indagini come è stato detto e poi soprattutto quando vengono propalate notizia tutelata dal segreto istruttorio Inter c'è una violazione di legge
Di fatto non sanzionata per come attualmente la situazione normativa in Italia che molto probabilmente dovrebbe cambiare e c'è anche un profilo molto dedicato a secondo della tempistica
Della propalazione di queste notizie magari coperte da segreto istruttorio soprattutto se hanno a che fare con personalità politiche ma ricaduta politica è evidente diciamo parlo di cose che tutti conosciamo
E quindi e da un lato è chiaro che il giornalista e il e l'asse dell'informazione in generale hanno il dovere di occuparsi di mafia ma anche di maneggiare la con molta molta attenzione cosa che oggi succede molto
Cioè in certi casi in altri casi un po'meno poi soprattutto se c'è questo rapporto privilegiato che si instaura fra il singolo giornalista e il singoli procuratori
è inevitabile che ci sarà anche un atteggiamento acritico o relativamente meno critico nei confronti di quello che da quella indagine da quel procuratore sostituto o anche la con l'ufficio a seconda dei casi proviene
E quindi anche il dovere di critica la separazione fra fatti e in forte e e interpretazioni otto meglio ancora fra fatti e posizioni ideologiche o visioni del mondo che tavola invece vengono fuori anche dal giornalismo
Non viene sostanzialmente rispettato il giornalista non è che per ma sempre attenersi soltanto esclusivamente ai fatti ma presentare le due cose in modo diverso cosa che dovrebbe imparare lo dico
Anche perché ci sono alcuni dei nostri studenti tra l'altro però pre pubblico giustamente perché sono tutti qua
E un altro tema e quello
Anche quando è stato toccato dalla spettacolarizzazione della notiziabilità è vero che oggi la mafia fa meno notizia però è anche vero al mattino bel Salvatore Costantino si volse soffermerà proprio su questo perché lui ha diretto due edizioni una ricerca su questo argomento
Se noi guardiamo soprattutto alla stampa nazionale anche estera succede anche il contrario cioè che notizie sulla Sicilia che non avrebbero immediatamente direttamente ma dimensione di collegato alla mafia in qualche modo vengono covo Ritter di mafiosità perché fa più come dire spettacolo perché fa più
Interesse nel lettore soprattutto all'attore fuori e anche questo non è una bella cosa cioè che l'immagine che poi passa su sui media
è una ma è un'immagine seppur sempre collegato alla mafia e qualcosa su cui il dove anche la deontologia del giornalista dovrebbe dovrebbe sorvegliare sono temi che sono stati chiaramente
E toccati però sono temi che sui quali in certi casi normativamente il tema proprio del del fatto che in pratica non c'è non c'è rimedio perché quel giornalista quando decide su come normalmente anzi è tenuto a non rivelare la fonte delle proprie informazioni
Nel momento in cui ha approvato una notizia tutto là da segreto istruttorio fa sì che non c'è nessun tipo di sanzione
Ecco su questo proprio ad una un margine di intervento normativo sarebbe adeguato mentre su tutti gli altri profili la deontologia del giornalista e anche la formazione del giornalista soprattutto pensando al giornalismo d'inchiesta che giustamente il procuratore Grasso richiamava è qualcosa di molto importante e l'università un po'la sua parte anche su questo potrebbe farlo
Grazie all'attenzione
Grazie mille al professor la spina adesso tocca alla San Costantino con il professor Fiandaca fine Parisi ma molto rapidamente i temi sono tanti ed è come dire le suggestioni
Ad intervenire tre tre minuti tre minuti del voglio dire intanto che il dibattito è stato davvero molto sincero molto attento e scrupoloso ove poche volte cattiva disegnati né soprattutto
In in occasione di Battista Lenzi
E voglio dire che non poteva mancare una riflessione attenta su loro sull'informazione in un convegno come questo che se non altro si è proposto di avvicinare e intrecciare forse la ricerca con gli interventi alle strategie di contrasto della mafia quindi il tema dell'informazione come dire
E fondamentale in questo intreccia come è stato sottolineato da tutti
Partirò da un numero da una cosa che diceva Felice Cavallaro molto interessante che certe volte la stampa diventa megafono di una fonte
E questo un fatto c'è per esempio la spina citava queste ricerche che ci siamo sforzati di fare su la rappresentazione della mafia
La stampa quotidiana abbiamo presentato la prima edizione
Qualche anno fa proprio in questi giorni uscirà la seconda edizione abbiamo analizzato un caso
Abbastanza interlocuzione è un invito per continuare a riflettere a dibattere forse in una sede ancora più come dire opportuna su questi temi
Abbiamo analizzato per esempio in caso
Di mafia
La mafia in una zona rossa per esempio nel l'accusa esattamente
Vittoria
Da scoperto che nessuno c'aveva informato sul non c'era un'indagine non c'era del non voglio e non c'era un'indagine a parte la Stampa c'è perché segnalasse qualcosa su questo invece un fatto importante che diciamo alcuni giornalista avevano iniziato dal punto di vista soprattutto storico a occuparsi di questo fenomeno
Questo è uno dei casi in cui molte volte
Diciamo il giornalismo non svolge più con l'attività di indagine di stimolo di che è molto importante però io per ricordare Antonio hai ragione perfettamente ragione
L'ora è stato importante
Quel tipo di indagine che il giornale allora faceva era importantissimo fonda Montale da quel periodo è morto l'ha ricordato pure tu non c'è più perché è morta è finita quella politica
E finita quella non è più con la politica per cui tu trovami o presso la sezione del PC o presso la parrocchia o presso organismi che vivevano nella società civile ecco perché
Tante volte ci ci apriamo la bocca su questo termine che non significa più nulla
E non abbiamo più quegli strumenti di intervento eccetera l'ora io
Dico questo sì è finito quel tempo è finito anche il tempo in cui i giornali dovrebbero conquistarsi sul campo
Attraverso l'azione di inchiesta di indagine
La propria come di reperibilità dopolavoro perché è finito perché ormai i giornali
Diciamo spesso sono considerati soltanto dal punto di vista di uno degli aspetti che poi importante fondamentale che è quello del dell'imprenditorialità
Che è uno degli aspetti
E quindi non si può sacrificare tutto soltanto all'imprenditorialità
Il punto è come
Per esempio i giornali non inducono lo indurrà quella sorta di reciproco sostegno che hanno con la televisione serate all'isola spettacolarizza serata visione fa easy real sulla mafia eccetera se c'erano trasmissione addirittura che avevano
La presunzione di misurare il tasso pianti mafiosità con l'accensione di un di una
Come dire di una luce in più nella propria casa
Fatto importante eccetera ma che non può essere come dire criterio per misurare intuitivo il tasso di antimafia stai eccetera
I giornali devono trovare nuove modalità di espressione nuove modalità che non sa di Coutinho
La spettacolarizzazione che non ricalcolo gli episodi enti i format televisivi quindi allora si pone un problema di una nuova diciamo ruolo della stampa tenendo conto di un fatto che oggi i nostri non ci troviamo di fronte a un problema che riguarda la democrazia è vero quello che dice il procuratore Grasso ad est di giornali hanno ci sono dei potentati eccetera che controllano i giornali cioè ma i giornali in Italia che dovrebbero come dire sul campo
E alcuni lo fanno ma non sempre dovrebbero conquistarsi
Diciamo il pubblico
Vuole come dire abbatterà plumbeo edito da parte dei giornali però si vendono non per la diciamo attacco peraltro che offrono
Facciamo un altro esempio
Quanti
Parte il numero di Pogliani che si leggono
In euro Germania Inghilterra ventitré ventiquattro milioni
I quali in Italia quanti sono quattro milioni cinque milioni e per di più cinque sei milioni milioni Mario servì Emilio su questo torneremo in conclusione sullo torneremo mi farà piacere cioè sapere che i dati sono molto più lunghi
C'era qualche dato recentissimo addirittura che se è davvero mi auguro che siano cresciute eccetera e quello che ci auguriamo tutti perché questo è un servizio importante
Allora io su questo voglio loro voglio concludere voglio dell'informazione l'informazione è un bene esagera è un bene pubblico che può essere trattato anche privatistica mente ma questo non esclude che anche su questa su questo aspetto ci debbano essere come dire del giudice
In qualche modo si debba intervenire per come dire per assicurare che questo bene era un po'il discorso che faceva la spina cioè se è vero che tutti abbiamo criticato Popper quando diceva
Che occorreva una patente barese non solo per fare televisione ma anche per fare un buon giornalismo questo ci deve portare a riflettere sul fatto che l'informazione è un bene fondamentale della democrazia checché se può essere come dire trattato privatistica mente non può diventare un bene che invece confligge anziché aiutare s'accresce la democrazia grazie grazie
Professor Costantino subito al professor Fiandaca
Sì
Granata e si alza le mani devo ridurre il tempo
Nove non azzannatrice andai cavalca il prossimo velocissimo io ringrazio innanzitutto il procuratore Grasso
Per avermi a sua volta ha ringraziato diretta neanche tanto su Repubblica anche su questioni mafioso ma io dico che ho cercato in qualche modo di fare il provocatore sia pure a fin di bene
E mi sono reso conto di quanto sia non facile direi difficile anche nell'ambito di un giornale come Repubblica
Che vedi continua a dedicare anzi è uno dei pochi che continuano a dedicare attenzione anche diciamo il modo talvolta anche critico alla al dibattito sul fenomeno mafioso come sia difficile
Diciamo cercare di instaurare un dibattito veramente laico sulla questione mafiosa in cui uno studioso che presume di essere lì però e di ispirarsi se consentito paragonare cose piccole acconsentirà al modello quotidiano tutti i seminatori di tutti di quanto sia difficile cercare di provocare un dibattito che tenda a sottoporre a verifica critica il pensiero ufficiale delle istituzioni e in particolare per esempio il pensiero della procura per la Repubblica di Palermo
Cori come sia difficile come sia difficile cioè tentare di proprio i matti Za le
Verità interpretativi ufficiali sul fenomeno mafioso di consente nel sia pure a fin di bene perché qualsiasi provocazione in direzione di una messa in dubbio di assunti molto ripetuti e struggenti quasi allo sbando attività ufficiale sembra che è una consacrazione
Credi il pericolo di avvantaggiare il nemico ora io credo che i non dibattito pubblico e ha aperto e autentico anche sulla stampa si debba avere anche il coraggio della assunzione del rischio di affrontare diciamo il discorso sul sarà mafioso direi col massimo di laicità e anche accetta come introduzione di elementi di elemento positivo nel dibattito anche colui il quale cerca di ragionare seminando dubbi se così facendo non dice cosa assoluta fantasiose operativi netto dice cose dotate di un minimo di fondamento
Ora la tendenza
Dei giornali e dello stesso Repubblica a diventare soprattutto Castro di risonanza
Delle l'imposizione dei magistrati o del pensiero ufficiale dell'istituzione per esempio io lo riscontrare anche oggi nel modo come Repubblica d'acconto proprio riscontro oggettivo dell'andamento dei lavori di questo convegno nel senso che a pagina cinque
E facendo riferimento al al convegno un lavoro di questi giorni duecento Latorre
Rispetto ad un dibattito di due giorni debbo dire ricco articolato in cui le posizioni sono state tutt'altro che convergenti si dà soltanto notizia
Di alcun espressione il suo petto Scarpinato che peraltro ha fatto come sappiamo un intervento particolarmente apprezzato in cui si dice mi tutelo col silenzio e poiché come si riferisce di Luca Tescaroli che ha fatto un altro serio intervento tutta una serie di rivendicazione i problemi e di proposte fatte da Luca Tescaroli però debbo dire la verità
E Scaroni ha riproposto in in maniera seria è apparentata tutta una serie di cose note anche rispetto alle lamentele rispetto alle insufficienze rispetto alla dotazione di alcuni di alcuni strumenti o o di alcuni perfezionamenti della normativa antimafia
Per esempio sono state dette delle cose sulla mafia russa o sulla mafia cinese da alcuni studiosi
Che possono anche sfatare alcuni luoghi comuni e che in ogni caso possono entrare anche il dibattito possono esercitare una funzione critica rispetto al pensiero ufficiale presenta delle istituzioni su Cosa Nostra e Repubblica inventarci
Ora
Terzo punto il il il condivido molte delle analisi fatte e delle ragioni messe in campo per spiegare la minore se non il disinteresse e la minore attenzione dei giornali nazionali per Repubblica io da quando frequento un pochino di più appunto perché mi diletto ogni tanto di scrivere sui giornali
Repubblica
Ho cominciato più da vicino a capire quali sono le logiche di funzionamento dei giornali è anche tempo dire purtroppo tanto apporto cioè il giornale e il mercato
Io sono convinto che ci sono delle ragioni oggettive per le quali il fenomeno mafioso interessa di meno nazioni ciò che si è verificato un fenomeno di grande saturazione
Comune attivo psicologica e c'è un fatto purtroppo sono avvenuti degli aventi tanti tali straordinaria drammaticità
Le sto mi riferisco ovviamente in particolare alle stragi
Che superare per fortuna da questo punto di vista quel momento in termini di impatto emotivo TTT di trama civitatis discosti mento profondo direi esca e difficile e per fortuna che non accade per cui una volta raggiunto lattice tutela impressiona Brita
Per il pubblico tutto ciò che accade dopo diciamolo francamente
Anche se si sa che c'è un politica ci sono alcuni politici che ancora un anno tra Lazio hanno fretta frequentazione con i mafiosi e questo emerge dalle intercettazioni io mi rendo conto che dal punto di vista
Mediatico per noi
Marzio logge di mestiere o appassionati di mafia o affetti da sindrome parlo armenti questo certamente è un fatto di sconvolgente interessa però mi rendo conto che per la popolazione nazionale media questo fatto possa essere tiscali SSIS sino interesse anche senza che sia necessario ipotizzare che ci sia una strategia politica concorda tra settori del mondo dell'informazione e settori del mondo politico
Diretta dico questa strategia a informare il meno possibile Suffer lavoro mafioso perché invece vero il contrario che quando si tratta invece
Di connessione tra mafia e uomini politici di un certo rilievo indecente i giornali sui giornali nazionali oltre che sui giornali locali le informazioni ritornano
A me non pare per esempio che le recenti leggi vicende tipo Aiello Cuffaro coinvolti nelle recenti indagini su queste vicende ci sia stato silenzio
Anche sui giornali nazionali
Mi pare invece che l'attenzione
Ci sia stata quindi anche nel Tirreno
Che i giornali informò la poco secondo me bisognerebbe fare una valutazione più critica
Da caso a caso e cercando di distinguere quali sono gli episodi sui quali
Sì fa maggiore informazione ed episodi sui quali si fa minore informazione io mi rendo conto che da chi per mestiere o per vocazione vive una tensione antimafia anche in termini etici continua
Si pretenderebbe quasi che va informazione sulla malattia
Fossa costante sempre con lo stesso grado di intensità però è anche vero che a prescindere anche a prescindere certa misura da un certo clima politico generale che conosciamo tutti
E a prescindere Anchieta orientamenti interessati a informare il poco sui rapporti tra un anno poi io credo che ci siano anche per ragioni obiettive
Legate al mercato e legate anche ai meccanismi socio psicologici che stanno alla base della comunicazione pubblica
Subito Gianni Parisi grazie
Poi interverrà una piccola replica Calabrò e subito dopo
Dovete dire i nomi mi dispiace non ti conosco
Eh sì sì
Siamo qui per questa
Io ho avuto ritegno a intervenire
Ci ho pensato molto in questa venuti
Perché
Sono stato colpito positivamente
Da una frase del procuratore Grasso quando ha detto che bisogna rispettare la dignità del cittadino anche immagino quando indagato o anche perfino quando è processato
E io sono costretto a ricordare una vicenda per me dolorosissima per fortuna conclusasi positivamente che è quella di essere stato tre anni fa
Indagato io dirigente comunista di lunghissima data
Dirigente più diverse dell'esistenza è stato indagato per concorso esterno
In associazione mafiosa
Ripeto dopo tre anni la vicenda si è conclusa positivamente
La mia inchiesta ventesimi riguardare è stata archiviata
E però voglio ricordare da tutti anche al procuratore Grasso che quando scoppio questa vicenda
Ci fu un enorme
Risalto
Non soltanto nei giornali locali un giornale nazionale televisione una cosa incredibile perché per la prima volta due dirigenti di sinistra la sinistra io è un altro compagno deputato
Eravamo incriminate in una l'inchiesta pesante
Ora perché io intervengo perché vorrei ricordare al procuratore Grasso che è vero che i giornali ne parlarono moltissime anche ne parlarono alcuni in particolare malissimo
Non solo perché per esempio il mio interrogatorio che il mio avvocato riuscì a ottenere soltanto dopo un mese
L'indomani mattina era sui giornali il mio testo del mio interrogatorio distorto
I giornali al mattino arrivò a scrivere cronista giudiziario che una telefonata che ho fatto una per con una persona di che era di centoundici secondi cioè neanche benvenute era stata di centoundici
Minuti cioè due o siccome era una telefonata per telefonino mi sarei dovuto venire il cancro all'orecchio
Ma
Debbo ricordare che
Come in tante occasioni la procura c'era anche il procuratore fece una conferenza stampa su questa vicenda
Perciò non versa stampa con tutti sostituti accanto
Debbo ammettere che il procuratore
Visse delle parole molto equilibrata in quell'occasione dicendo stiamo attento alle speculazioni politiche
Però non tutti furono così equilibrato ci fu un suo aiuto che la televisione disse che io il mio compagno eravamo il volto pulito dalla mafia
Se è un procuratore un sostituto puro dice questo ai giornali perché i giornali poi non debbono che per a bagnare il suo pane che per oggettivo fatto
Montare chiuda il necessaria una vicenda nella quale appunto la dignità di persone
Viene calpestata
Allora perché lo dico questo perché mi vorrei chiedere vorrei chiedere se giusto quando si aprono delle indagine fare questa conferenza stampa ogni caso quale caratterizzazione dare a questi annunci
Perché se in queste conferenze stampa già si dà per scontato che un indagato è colpevole ed è la faccia pulita dalla mafia
Allora sorprese stampa solo una cosa terribile non è tanto la stampa o i media
Che distorcono ma è chi imposta così queste conferenze stampa
Ho voluto ricordare questo senza passare al campo di quelli che vogliono impedire ai magistrati ora di non parlare più
Di non fare più niente dello scrivere articoli di non intervenire è chiaro che io sono per la piena libertà ai magistrati in quanto cittadini e anche in quanto come dire operatori del diritto però dico che bisogna trovare un equilibrio su queste cose bisogna trovare un equilibrio perché io ho scritto un libro su questa vicenda ma non tanto sulla vicenda giudiziaria con del procuratore il tempo di leggerlo lo avrebbero gelo mandato della procura quando avrà il tempo nella libro io sfiorò la vicenda edizione soltanto lo stimolo per dire chi sono io
Chi come mi sono formato con chi o lavorato conti ho combattuto in quale con quale pezzo della Società siciliano ha avuto a che fare
Penso a Gela siciliana ben lontana dai mafiose a
Nettamente contrari
E questo libro a un successo avranno comprato alcune mail persone ancora non so i dati però quelle centenari la versione che hanno saputo che io ero quasi un mafioso
E che quando la mia vicenda è stata archiviata non hanno quasi il letto nulla sul giornale perché la notizia è passata quasi un componente sui giornali nazionale solo sull'Unità solo perché era uno dei loro e quindi ecco doverosa che pronunciarsi e poi sui giornali locali
Anche con una certa per un giornale come certa furbizia Pasero archiviato per insufficienza di prove va come se potesse esistere anche la fattispecie dell'archiviazione per insufficienza di prove alle quindi tutta questa gente
Che ha saputo che io ero che non lo so quindi il danno è terribile il danno è terribile dall'inchiesta in sé ma questo se c'è uno che dice che io ho fatto questo capisco la procura deve aprire un'indagine deve approfondire ma da questo a buttare impasto in maniera così feroce la persona
E poi testata
Appunto archivio però
Ce ne passa io questo volevo rassegnato
Molte grazie a una testimonianza sicuramente toccante tocca adesso ad Antonio Calabrò e poi a Ermenegildo da Dragone poi continueremo
Quattro punti molto veloci per suggerire temi alla riflessione che è stata annunciata per i prossimi mesi
Le cose fondamentali sul rapporto tra il mercato e l'informazione detto Giovanni Fiandaca e non le ripeto aggiungo soltanto una cosa
Un giornale che risponda a logiche di mercato risponde alloggi che in libertà
Non sappiamo quanto nel corso del suo italiana la dipendenza economica dei giornali rispetto a sussidi concessioni contributi e quant'altro abbia pesantemente condizionato il modo di fare informazione
Ora avere a che fare
Con bilanci in regola cioè avere giornali che rispondano a esigenze di mercato di vendita che siano prodotto vendibile io la considero una delle migliori acquisizioni la coscienza democratica in questo Paese
I giornali sussidiati insomma tragedia
Quando il Presidente Ciampi chiede
Regole che garantiscano un pluralismo anche dal punto di vista delle fonti di finanziamento non fa che confermare questo rapporto inscindibile tra l'essere il giornale
Oggetto che vive sul mercato è l'essere il giornale tutela delle libertà allora
Le critiche che vengono fatte un po'c'era nelle pro illa Spina sulla deriva di mercato dei giornali vanno come dire fatte con molta attenzione un tema sul quale riflettere
Un giornale non può essere soltanto mercato perché un prodotto anomalo non giornale non può non essere mercato al tema naturalmente da approfondire
I giornali
E la loro deriva spettacolo Rizzante
Non è interesse dei direttori fare inchieste costosa
Io ho fatto per molti anni cronista di strada e poi ho avuto qualche grado nella mia vita e posso ragionare sia come ragiono prolissa e sia come ragiona un direttore
Allora il problema non è della semplice
Le sedie fascino della notiziabilità i giornali bisogna ricordarsi e anche questo è un tema da approfondire Antonio sono macchine complesse dentro le quali nelle quarantotto pagine di Repubblica
O del Corriere c'è spazio per molta roba ed è un problema di qualità del mestiere
Di qualità dell'informazione ma aggiungo di qualità dei lettori
Avere prodotti informativi che riflettano non soltanto il dato spettacolare che colpisce ma anche la capacità di approfondimento senza dimenticare che
I buoni e i giornali sono fatti da voi giornalisti
Sono fatti a pulitori sono fatti per piacere da buoni lettori e non c'è democrazia che funzioni che non abbia l'astensione del pubblico la capacità di sanzione del pubblico in edicola che coprono compri pure i giornali
O mettiamo nel conto la cittadinanza attiva alla Dahrendorf oppure non avremo nessuna possibilità di uscire un dibattito che sterile e che finisce per esso arrivati di una cosa che non esiste e che noi invece riproduciamo sulla scena politica totalmente surrettizia
Più qualità allora da questo punto di vista Eva più qualità anche di chi legge più qualità del mondo politico che voi dall'informazione terza riflessione rapidissima il giornalismo investigativo anche qui sappiamo dei miti
Chi conosce la storia di un remo italiano sa che c'è stato un lunghissimo periodo in cui il giornalismo italiano era molto critico molto conformista pregiudizialmente schierato i grandi o informazioni con i governi pregiudizialmente schierato in prima posizione con il pc
Ed era una condizione di paralisi dell'informazione in cui soltanto l'esistenza di alcuni settimanali garantiva una cosa che somigliava turismo investigativo ed ero talmente pochi che vi raccontiamo la talmente pochi che ciò i corsi di laurea delle materia su questo tema qui sul vecchio Espresso sul vecchio mondo sullo straordinario Besozzi e Nicola Adelfi che vanno lì e non credo all'azione della polizia e così via continuando allora
Abbia avuto come una stampa conformista con un doppio conformismo se vogliamo dirla così e dei pezzetti di stampa che hanno dimostrato che si poteva fare un dovremo ben fatto
Quello del mondo Cutolo Espresso con il panorama quello di alcune chiese coraggioso il Corriere di ottone dopo la svolta un certo modo di fare giornalismo di Repubblica così io continuando Panorama non tutto nero ma certo panorama di minoranza e su questo bisogna essere molto onesti
La capacità critica dal giornalismo italiano e una capacità di minoranze e il giornale che più di tutti era stato capace di rivendicare questa sua forte autonomia si chiamava il mondo e il mondo vendeva non dimentichiamolo
Nella migliore delle sue performances venti mila copie
Venti mila con
Allora qui
No big tradizioni ma sapendo quanto pesavano oggi abbiamo il primo dipendente dalle fonti i giorni ma è sempre il pendente dalle fonti il problema è che non può esserci soltanto dipendente dalle fonti e ha bisogno di vera autonomia
Di giudizio e di memoria quando poco fa il procuratore Grasso ricordava che sino a un certo momento dalla mafia sapeva nulla giustamente cita Buscetta
I giornalisti sanno ci ricordano saprà benissimo anche lei che c'era stato un pentito finito nel dimenticatoio che si chiama Leonardo vitale che era raccontato però in quegli anni bene ecco attendibilità soltanto da un giornale
Sempre quello grazie dell'omaggio alla memoria dello l'ultimo elemento a proposito detto Antonio la Spina
E cioè il segreto istruttorio e la sanzione
Sul Corriere della Sera l'altro giorno c'era un delizioso pezzo di Piero Ostellino collega esimio e appunto che ragionava su un verbo usato dal presidente di Capitalia Cesare Geronzi
Però ricevere notizie bisogna so pensarle
Allora anche qui vale un po'collages e ve ne chiedo scusa per un giornalista e notizie non vanno soppesate
Va soltanto verificato se notizia cioè o non c'è il soppesamento della notizia è una finzione che un banchiere
Discusso
Mette in campo per chiedere ai giornali un atto di responsabilità che non attiene ai giornali
A me non tocca soppesare notizie a me tocca sapere se è propizia a con la sua attendibilità se viene da una fonte essa interessante quel mio pubblico il suo soppesamento attiene ad altre autorità allora segreto istruttorio per un problema
Ma chi viola il segreto istruttorio
Io chiedono inizio o chi me l'ha data
La sanzione
Io sono disposto a pagarla se tra furgoni documento altrimenti non raccontiamoci cosa che non stanno la dipendenza di tende scusate il bisticcio di parole da un certo modo
Di vivere e di agire di certi poteri che usano l'informazione ricordo la polemica pesantissima una delle poche avute con quello straordinario direttore che ha avuto l'esodo genio Scalfari a proposito del modo di lavorare di Antonio Di Pietro
I giornalisti durante Tangentopoli stavano no nei corridoi procuratore dietro la porta di Di Pietro
Che interrogava col suo tono di voce ricordo la faccia di Romano Prodi convocato non come inquisito qua persona informata dei fatti
Arrivare nella stanza davanti e didietro essere bersagliato dai flash dei fotografi alle luci e riflettori infilarsi a Sanza Di Pietro con sessanta settanta dal giurista e per operatori che eravamo tutti lì fuori
Si sentiva tratti la voce alta di Di Pietro fino a una voce molto alta e Di Pietro
Che Graziano atrocemente Prodi non sappiamo perché è perché non sentiamo le parole ma i toni
Prodi uscì da lì
Cinque minuti dopo questo scontro verbale fortemente alterato e fu bersagliato dalle foto e dalle tre camere e passò in televisione con la faccia di uno che aveva cose da nascondere non gli fu mai contestato nulla di quella vicenda lì e Di Pietro ci uso tutti che sia Scazzari di potere commentare questo ricordando che c'era un'abitudine palermitana corretta nel rapporto tra informazione magistrature da quella di Giovanni Falcone che era chiuso le porte da una parte all'altra ecco che la procura e noi non c'entravamo
E c'era anche una grande capacità di dirottare gli interrogatori dove i giovani sono arrivano c'era anche la Procura di Milano
Ricordo ancora un fatto rinviare presenti per far nomi cognomi fu interrogato
In stato d'arresto per quattro ore in una caserma traguardi finanza lontano dei riflettori dei
Tra i giornali e giornalisti e poi racconto le costole ha correttamente raccontando gli arresti domiciliari quindi c'era una capacità di tenere fuori alcuni indagati in quel caso presenti è indagato dai riflettori e c'era una volta forte di calcare la mano su altri che finivano sui giornali per dare con o meno
Scalfari mi disse che non è a tempo
Di sostenere una posizione del genere che era impopolare
E litigammo ad esempio finiti lì
Ha soppesato ha fatto probabilmente una scelta editorialmente corrette fors'anche la scelta Polia compete di lettori direttori hanno giustamente il dovere di assumersi responsabilità anche sgradevoli in certi casi di solito non rise più lunga dei loro cronisti e forse quella volta Scalfari ha più ragioni di me quel che è certo e che il terzo un lungo periodo di tempo la dipendenza
Dell'informazione della procura e ma di tendenza forte che provammo a bloccare con un patto totalmente innaturale fatto tra Repubblica dove lavoravo il Corriere della Sera dove lavorate Bortoli secondo cui non avremmo mai pubblicato un solo straccio di documento che non risultasse a tutti e due
Era un modo scorretto di fare informazione marci parava rispetta la dipendenza eccessiva di fonti che comincia un essere fortemente inquinate
Gli avvocati e di una parte dell'apparato investigativo un suo complesso allora sulla segreto istruttorio che dovrà riflessione vada fatta con molta capacità di approfondimento e non liquidando la così la sanzione spesso finisce per essere soltanto una conferma di poteri che fanno passare messaggi al di sopra della teste giornalisti e io credo che tutto sia accettabile per un giornalista tranne che essere killer involontario grazie
Grazie subito Ermenegildo Ravone con questa preghiera non per una differenza di Stato sulla vi chiediamo di essere belli perché questo si moltiplica la possibilità di sentire tante persone
Grazie
Allora e non sono cittadina di questa cita però sono lettrice di tutti questi giornali
Vorrei i
Intervenire su due punti
Il primo punto riguarda come spostare
La non visibilità della macchina sui giornali passando dallo spettacolare che per fortuna è finito omicidio strage eccetera almeno al momento
A all'osso quindi dallo spettacolare allo scandaloso e vi spiego cosa intendo per scandaloso perché mi ricollego all'aspetto culturale della mafia e alla vostra collega che prima di andar via ad parlato di di prepotenza e arroganza come requisiti
Della Martino come requisiti come chiamarli come categorie adattabili alla mafia allora sono qui e
In a Palermo in alla Vucciria e mercoledì sta chiudendo questo mercato
Sto per uscire
E si con una Mercedes bianca
Il medico Mercedes prima macchina molto lunga si affianca un signore investito molto elegante sale sul marciapiede peraltro il marciapiede in questa via abbastanza stretto
E io che non no deficit e di diritti di faccio capire
Che devo passare e voglio che vada via guardie sul marciapiede esterrefatto
Fa un po'di marcia indietro
Mi guardo intorno c'è cosa sì cioè cosa lei deve scendere perché quando si fa passare
è andato su tutte le furie
E sapete la sua soluzione qual è stata è stato costretto a scendere dal marciapiede la mia presa di posizione ha lasciato la macchina posteggiata e interrompeva l'entrata da questa strada
E ha avuto il consenso di tutti che chiaramente riconosceva quindi era un boss e Tino di turno io suppongo
Allora questo voglio dire è scandaloso per il mio punto di vista e per il mio modo di vivere la qualità della città no la città la qualità della vita ora
Un direttore metterebbe mai qualora io vado al Giornale di Sicilia vado alla ecco allora non c'è più comunque vado alla Repubblica quotidiano di Palermo
La Repubblica me sarebbe disposto
Che adesso con un qualsiasi telefonino poi fare la foto e quindi metterlo alla proprio alla stregua della documentazione
A riempire una pagina e dire così si vive oggi dopo le stragi dopo le morti dopo Peppino Impastato a Palermo perché questa per me che vengo ogni tanto è ancora dimensione mafiosa
E questo è un esempio rischi quindi dallo passare dallo spettacolare allo scandaloso a voi sembra un anno Tizio ugola figurare un professore la spina su questa cosa non lo scriverebbe mai niente e neanche i suoi allievi di giornalismo ma questo crea una non capacità di sapere qual è il proprio diritto perché cittadini qua non lo sanno che hanno il diritto di non di camminare sul marciapiede
Finita questa cosa che è molto personale dell'esperienza io ho penso che ci sia veramente la pericolosità rispetto al mercato
Io aggiungerei a quello che diceva Calabrò tutto questo gadget sisma che abbiamo perché quando ci invita una qualità di lettura dobbiamo pensare che moltissimi oggi comprano ancora i quotidiani le riviste le sei mensile settimanali per tutto quello che viene dato in aggiunta quindi anche sul resta
Voglio dire
Non so come pensate
Dio riproporre una conoscenza civile che voi diceva
Il moderatore è così migliorata laddove appena usciamo di qua e ho chiuso davvero vediamo le casette che sono pieno abusivismo
Che questo è altrettanto scandaloso grazie grazie a lei
Il adesso tocca a Marco Amenta
Dove
Che poi Alessandra Di Napoli se andiamo sì sì devo pregarti di rispettare il tempo sì nostri gentili grazie sarò sarò brevissimo e il mio intervento è un po'più profano
Io sono un giovane siciliano
Tornato in Sicilia dopo anni che ho passato in Francia il procuratore Grasso ha detto che la stampa viene spesso usata per mandare dei messaggi e latitanti e viceversa
In questi ultimi mesi si parla sempre il Provenzano per esempio sulla Stampa
E c'è stato come un botta e risposta iniziato il ministro degli interni promettendo che ha resterete Provenzano rapidamente poi ha risposto la focato di Provenzano dicendo che non lo prenderete mai perché lo cercate nei luoghi sbagliati e Luís si trova fra le persone perbene in ultimo ha risposto ieri il procuratore vigna
Dicendo invece che la causa sempre a parlando alla stampa che la causa del non arresto e perché è protetto da gente insospettabile
Ma cosa c'è dietro tutto questo cioè l'utilizzo e la stampa ONU e questo fantasma di Corleone è una creatura e la stampa fino o è tutta realtà perché anche lei ha detto che ciò che non è visibile non esiste
Questo vale anche lo Provenzano uno
Queste per il procuratore Grasso grazie
Grazie a lei la professoressa Dina
Sembra di no
Poi si presenti vogliono segnalare vogliono piccola ecco però nell'ambito di un minuto Massimo
Svolto velocemente il dibattito mi ha molto interessato devo dire sono state anche toccate tantissime questioni importanti che riguardano proprio il rapporto fra mafia informazione
Rispetto al quale oltretutto mi sembra almeno il mio intervento vuole evitare di attribuire colpe da una parte o dall'altra devo dire che concordo avevo annotato mentre
Appunto venivano fatti gli interventi concordo quanto con quanto ha detto il professor Fiandaca circa lo stupore sul modo in cui la copertura mediatica la copertura dei giornali
A interessato e ha riguardato questo convegno cioè c'è effettivamente una specie di circolo vizioso
Che lega appunto di informazione sulla mafia a alle vicende che riguardano gli aspetti soltanto giudiziari che secondo me ecco da versare in qualche modo riflettere perché come è stato giustamente detto e mi sembrano e ho notato alcune parole
Come è stato giustamente destro viviamo all'interno di una dimensione complessa viviamo all'interno di una situazione variegata
E io devo dire che non mi rassegno a scomparire nell'oblio solo perché non solo sui giornali ecco su questo o delle perplessità e mi rifaccio a due testi che secondo me sono molto belli e intanto entrambi di Baudrillard uno è il delitto perfetto
In cui ci si chiede se la televisione abbia ucciso la realtà
E alla fine Aldo degli atti dice che la realtà ha lasciato delle tracce quindi la realtà continua ad esistere nonostante appunto ci sia al mondo virtuale è un altro è un libro sullo spirito del terrorismo
In cui proprio si vede come la dimensione simbolica
La dimensione della violenza terrorista che una dimensione di violenza simbolica nella quale i terroristi sconfiggono e hanno la vittoria soprattutto perché riescono a padroneggiare è affare della propria morte un simbolo
è uno strumento che è in qualche modo abbiamo voluto tutti noi laddove abbiamo dato questo risalto ha una dimensione puramente virtuale allora io mi chiedo sei dentro questo dibattito uno spazio non possa essere dedicato a un altro attore sociale che l'opinione pubblica cioè se ci si chiede concretamente veramente quale sia il gradimento
Relativo a quanto viene veicolato dai giornali come a quanto poi si è parlato del rapporto fra informazione politica
Oggi tornando velocemente a casa sentivo un servizio sul fatto che le nuove elezioni e presidenziali americane avverranno attraverso internet però colui che ha elaborato il servizio un certo punto si facciamo una domanda sulla quale ecco io mi interrogo oggi cioè sei effettivamente dentro questo mondo virtuale
Si riusciranno a recuperare tutte quelle persone che si sono ormai allontanate tutte quelle che non leggono i giornali tutte quelle che non vanno a votare e il cui partito a sempre più aderenti e a sempre più persone a me sembra per ritornare anche a un autore che veniva citato da Antonio Calabrò mi sembra proprio ecco che questo circolo dire vizioso questa menzogna
Intrinseca di cui parlava anche Enrico Bellavia quando a proposito della dell'informazione sulla il fenomeno della mafia
è un poco questa dimensione Baumann ha parlato di questa dimensione come la dimensione del sinottico con nel quale appunto i morti guardando i pochi che sono globali solo perché sono guardati ma quello che avviene concretamente nella realtà alla fine non lo sa
Nessuno eh effettivamente quando di quello che avviene nella realtà dell'aria che si respira e che poi è quello che contribuisce
A
Riempire le nostre giornate a fare della a dare alla nostra vita una qualità o appunto a farci vivere male rimane molto poco a questo punto io mi chiedo se sia effettivamente un problema di dimensione intrinseca dei mezzi di comunicazione di massa o come suggerisce per esempio pur di AN nel suo saggio sulla televisione non ci sia un modo diverso di utilizzare la stessa informazione in una maniera che non sia veloce che non sia rapida ma che fermi e faccia pensare alle persone
Grazie allora abbiamo mezzo minuto a testa per i giornalisti qualcosa di più procuratore poi francesi
Della via no no chiarisco subito che voglio approfittarne intervento non vuole essere una replica alle molte sollecitazioni su Repubblica io dico sempre sono Enrico Bellavia al lavoro per Repubblica
Quindi Repubblica si difende benissimo da sola e il mio posto di lavoro detto questo però una cosa brevemente professor Fiandaca
Visto che lei frequenta la nostra relazione ormai origliare anche lei come i giornalisti nel
Di rilancio la provocazione
Il metro dell'interesse per dibattiti come questo non è forse nel numero di sedi vuoto che ci sono dei
E questo forse non dovrebbe induce tutti quanti
Me compreso questo qui immeritatamente
Solo a rappresentare il mio caporedattore
A ripensare il modo di fare questi appuntamenti c'è stato un tempo in cui io che ero finito nelle liste di proscrizione del coordinamento antimafia pubblicate dal Giornale di Sicilia
Per questo vi fu detto non farei mai il giornalista che coprono tutta la vita smentirlo
Ma questa è storia vecchia siamo di memoria coordinatrice meglio andavo alla Sirenetta c'erano questi ribatte e succedevano sempre dei fatti c'era la notizia almeno io credevo che ci fosse perché poi l'indomani vedevo Repubblica il giornale il siciliano perché allora c'era tutta un'altra dinamica ma insomma il Corriere Felice Cavallaro Bolzoni scrive un sacco di cose
E penso
Che quelle fossero le notizie
C'è poi ho cominciato ho cominciato a cercarla qualche notizia e ha cominciato a capire che queste cose non facevano più notizia
Insomma alla fine sono un po'di anni che ci raccontiamo Lo Forte 'sta storia dell'inabissamento della mafia la detta un bel po'di tempo fa c'era ripetiamo ogni convegno che Provenzano lo dobbiamo arrestare abbiamo contribuito a farne tutti quanti un'icona con la quale dobbiamo
Perfetto
Avete detto anche cose diverse e cioè pazienza insomma non lo so è andata così
Alla signora che prima in è intervenuta qui rischiando veramente l'impopolarità perché lo so che è assolutamente impopolare quel fenomeno a cui assistito lei a Palermo si chiama in un solo modo a Sassari
Basta salire
No signora perché io continuo a pensare che mafioso e chi ha fatto in modo che la pianta di questa città avesse una strada tale per cui una macchina sola la costruita per sempre non chi le dice in maniera molto sgarbata secondo me la mafia continua a essere quello se pensiamo che tutto è mafia niente mafia grazie
Brevissimo gentilmente grazie allora brevissimo mi ha colpito di tutto quello che è stato detto tantissime sollecitazioni comunque
Sopra tutto quello che ha detto cultura Grasso
Su quanto riguarda il rapporto del dei cronisti giudiziari con i magistrati ed è un tema che anche ha trattato un po'Felice Cavallaro
Sicuramente i cronisti giudiziari hanno il compito più difficile nel giornale e io sono uno di quelli che riceve le notizie dai cronisti giudiziari
Non sono un cronista giudiziario sono quello che li riceve cronisti giudiziari
E e ammetto che è il compito più difficile quello del cronista giudiziario perché è quello che rischia
Rischia dei risarcimenti che richiese risarcimento rischia di tratta questioni delicatissime resta il fatto che quando si apre un'inchiesta giudiziaria come in naturalmente ha una sua durata che è comprensibile perché i magistrati devono fare il loro mestiere
Si va a toccare dei terreni dei terreni veramente delicatissimi dei terreni
In cui diciamo il dei diritti del cittadino ricordo articolo ventisette della Costituzione l'imputato non è considerato colpevole sino alla condanna definitiva come l'onorevole Parisi ci ha ricordato in un certo senso
Si fanno scontrare poi con la con la realtà dell'inchiesta con la con la con la col fatto che i magistrati devono fare il loro lavoro devono proseguire in questa inchiesta
Ora spesso le notizie che arrivano dalla cronaca giudiziaria alle relazioni ai teste come li chiamiamo noi
Alcune volte sono confuse sono prime indiscrezioni sono qualcosa che non dà un'idea di una notizia
E che però ha un valore cioè perché parla di persone conosciute perché e allora la difficoltà enorme la difficoltà enorme
Siamo in presenza spesso di di di indiscrezioni vantano Tizio e Caio allora noi cerchiamo di secchiaio cerchiamo delle repliche ma certo alcune volte diciamo che le notizie pubblicate notizie le i frammenti notizia non danno l'idea complessiva di quello che succede
Ma da Medea frammentaria
E allora qual è la soluzione il segreto istruttorio se fosse completo non ci sarebbe più informazione giudiziaria non sapremmo niente dell'inchiesta e quindi ci giriamo intorno danni ma è un problema che rimane aperto
E allora boh non non saprei cosa dire
Mi ricordo che per esempio ai tempi di Caselli
Sulla quanto riguarda i pentiti per esempio a un certo punto ci fu per un breve periodo un piccolo patto tra i giornali
E la procura allora attiva alcuni giornali la procura regione Sicilia la RAI l'avvenire se non sbaglio
In cui si aspettava a pubblicare
Queste dichiarazioni dei pentiti si aspettava sì sì che la Procura diciamo tesse un quadro completo di quello che questi pentiti avevano detto Nuzzi ci mezzi faceva un patto un patto tra gentiluomini perché di questo si trattava
Io non so se questa è una strada giusta una strada sbagliata però certo
Qualcosa bisogna fare per rendere più care all'informazione giudiziaria chiediamo elettori perché spesso di formazione che giudiziaria che diamo lettori che tratta di persone fisiche come in questo caso l'onorevole Parisi
Come ce l'ha votato per il sì spesso e una un'informazione frammentaria
Frammentaria e questo è un problema che coinvolge
Ci coinvolge tutti diciamo però questo non vuol dire che notizie non vadano date
Che che veri dell'inchiesta non si fa parlare dico che ci vuole un equilibrio e che è una strada molto difficile però
è una strada che non può essere l'unica questo è emerso da questo dibattito non possiamo ridurre
Il racconto della mafia al racconto delle inchieste giudiziarie e questo è il è quello che è emerso da questo dibattito se come la conclusione di questo dibattito dobbiamo raccontare anche la vita reale delle persone
E come questa magia modifica la vita reale persone questo è uno sforzo che tutti dovremmo cercare di fare però resta il fatto che le modalità dei mass media contemporanei
Non favoriscano la produzione di inchieste ma non di inchiesta rimasti ad inchieste tutti i tipi perché oggi
Di formazione e molto più volatile di molto più rapida molto più immediata di quello di una volta e si rischia di perdere di vista qual è il contesto con lo sfondo quali sono i problemi reali della gente dico
Se questa può essere ultimato critica finiamo io finisca così
Sa che messa no pensavo allora fosse tarda allora abbiamo procuratore Grasso molto cortesemente accettato di non re-intervenire Stato assai gentile nei confronti di tutti quindi tra un attimo tocca al nostro amabile organizzatore che io ringrazio molto ma prima consentitemi di fare tre notte sul dibattito anche per rispondere alla questione che avevo promesso sull'ottimismo pessimismo non ho tempo di rispondere di dare dati più avanzati a Costantino ma vi garantisco che quello che vi dico è sostenuta da tazza ci metto due minuti per tanti un elemento assolutamente incoraggiante io penso che noi dobbiamo uscire da una in giornata e da un convegno come questo
Rafforzando il le radici della speranza prima i problemi critici della cultura dei media di questo paese di butto in battuta ma questi motivi interpellare un po'anche le cose che ho ascoltato l'intervento di Alessandra Dino che non condivido assolutamente ma faro e emergere subito e forse anche in qualche passaggio di Calabrò di cui a cui mi accomuna molte cose ma forse non il giudizio sulla cultura di massa allora
Ho detto di essere rapidissimo e la trasforma in tre battute negative i punti critici delle caso italiano di rapporto tra media e società
Sono stati dagli studiosi riassunti in modo devo dire molto puntuale su tre motivi primo un eccesso di forza della televisione rispetto agli altri media il rispetto a tutti i Paesi del mondo
Anche lì gli intellettuali ci hanno spazzato ad attaccare invece che a capire ma questo lasciamolo perdere uno dei punti in cui certo non ci si arriva leggendo
Sociologi e di altri Paesi seconda notazione punto assolutamente ancora più critico più che in altri Paesi nel nostro paese hanno dominato i linguaggi dell'immagine
E diciamo della spettacolarità rispetto ai linguaggi della parola
Anche su questo c'è un atteggiamento assolutamente intellettuali strigo che ci esigerebbe anzitutto di capire poi di attaccare terzo ed ultimo punto perché tutte queste cose sono cambiate e non mi accontento di sentire che
Come dire sì ritorna a descrivere una società che è un po'diversa da come lo francamente viene raccontata dai dagli per critici richiamerò
Dividerci
Piace ugualmente alla fine di questo dibattito così terzo punto forse più interessante del nostro Paese e il Paese in cui meno si vedono i rapporti tra la funzione della scuola della formazione nel costruire
Una società competente sul mercato dello Prima Repubblica quindi trasformare i cittadini elettori consumatori di cultura eccetera
E per anni noi ci siamo accorti per esempio che l'aumento della scolarizzazione a differenza che in tutti i Paesi europei non significava una modificazione dei consumi culturali
Non ho tempo di dimostrartelo ma vi garantisco che non sto raccontando trappole da salotto
Tutti e tre questi punti sono radicalmente cambiati e mentre noi sentiamo sociologiche ancora raccontano la storia che l'immagine come dire una mediazione eccessiva questa storia e in qualche misura al tramonto
Non è più vero che la televisione sia così centrale come in passato la televisione perde consensi e abbiamo trovato decina di sociologi che hanno fatto le fortune concorsuale attaccando la televisione non ne troviamo una uno o una giovane o vecchio che sia che ci racconti che la televisione sta lasciando liberi gli italiani nei consumi culturali secondo dalla metà degli anni Novanta e mi dispiace doverlo dire alla fine di questo dibattito si sono trasformati in modo spettacolare enzima della forza con cui lo dico tutti i consumi culturali che in passato noi definivamo
Delitti e di qualità di nicchia il teatro la musica classica tutta roba che sembra che nessuno sappia e basta guardare l'Istat non c'è bisogno di andare a leggere le grandi in grandi affreschi della società basterebbe studiare i numeri vi do l'ultima notizia positiva e mi impegno la prossima volta ad argomentare quello che sto dicendo ma diciamo che questa opera pubblica ma anche sui libri e quindi misuriamoci sulle ricerche invece che sulle formule sulla società perché questo poi come dire chiarisce il nostro potere di rapporti rappresentazione della società per i giornalisti e per gli studiosi ultimo dato assolutamente positivo mentre noi abbiamo attaccato per anni la scuola nella sua incapacità di essere produttrice di un di una copertura culturale del cambiamento quindi di non riuscire a insegnare i linguaggi della dei media delle tecnologie della comunicazione oggi internet cambia radicalmente
Lo scenario di cui stiamo parlando il larga misura gialla cambiato i dati di ricerca sulla condizione giovanile
Di tutti i grandi centri di studi italiani da Milano iarda fino a Palermo
Dimostrano che c'è un effetto di Alone reciproco tra sottoporsi alla formazione e essere diversi nel mercato dei consumi culturali significa che il mondo moderno porta mutamenti culturali
Anche positivi sta alla nostra capacità alla nostra forza riuscire a rintracciare con la stessa logica lucidità i segni positivi e i segni negativi del nostro tempo
A te la parola
Cari amici i siamo ormai alla concussione tramite di queste giornate diciamo questo fatte cose ma assai importante interessanti sento il bisogno di ringraziare tutti quelli che mi hanno aiutato e hanno collaborato con me nel costruire quest'occasione di confronto di ampliamento dalla conoscenza su un fenomeno che tutti vogliamo combattere ringrazio in modo particolare adesso il professor Rossi Morcellini e veniva chiuso il procuratore Grasso e vorrei concludere
Diciamo
Entrando un po'nel merito mettendo il piede su piatto diciamo di questa discussione perché
Ci sono aspetti neri
All'autocritica
Che alcuni si sono fatti forse va oltre ed è ingenerosa perché riferita alla questione dalla mafia
E però non è neppure d'accettare del
La deceduto dava critica di Antonio Calabrò
Perché
Calabrò ha colto un elemento importante
Ai tempi tende il giornalismo di inchiesta che può era il giornalismo di inchiesta di unica dell'unica eccezione fortunata dalla stampa italiana che fu il giornale della coca
Ed era un giornalismo di inchiesta che veniva al diventato anche con grande sacrificio da quello che era il Partito comunista
Che era un unico partito che all'ora qualche volta anche consentiva nonostante quello che si diceva Concita organismo che un organo finanziato dal Partito comunista potesse pure qualche volta attaccarlo perché avveniva questo ed è avvenuto
Vero c'era il retroterra culturale
Che nel retroterra culturale del partito comunista del sindacato e dei partiti e di una capacità di indagare di guardare alla società
Questo modo di idee dei che non è fare un'inchiesta giornalistica perché io non credo che oggi si debba chiedere al giornalista di andare nei paesi a scandagliare per vedere chi è il capo mafia o meno
Ma quando io penso alla questione Aiello e penso al fatto che fa scattare aveva l'innesco di questo meccanismo cioè il cambio di destinazione d'uso di un albergo in clinica
Ma chi è quando i giornalisti si sono occupati non dalla mafia abbaia Elia
Ma del piano regolatore dei banchieri
Del piano regolatore dei parte nemico dei Carini e così via
Per dire Parma e parlo del Piano regolatore perché capisco che insomma alla democrazia
Sorge bene nei paesi occidentali come esigenza di mettere sotto controllo i pubblici bilanci
E dopo i pubblici ebbe lanci l'altra cosa che si decise di sottoporre alla valutazione per le assemblee elettive
In epoca più moderna furono proprio impianto regolatorio la esigenza di dare un assetto e di governare in qualche modo accresciuta delle nostre città le spetta un impulso anarchico senza regole senza leggi e quindi a senza anche possibilità di prevedere una ragionevole vedrebbe metà delle città
Ma basterebbe che ci fosse una capacità di indagare di scandagliare su queste cose
Su quelli che sono atti pubblici momenti di confronto pubblico
E forse si potrebbe anche piangere di meno sua scarsa qualificazione che oggi hanno e gli avete nelle assemblee elettive sul fatto che sempre di più io mi sento dire da funzionario della Camera che persino dei
Per preparare una elementare interrogazione si affida il compito di stesura dell'interrogazione al funzionario Nova fa il parlamentare
E questo avviene
A catena in tutte le assemblee elettive
Ma bisogna riuscire a a conoscere bisogna avere una capacità di scandagliare alla società
Noi facendo anche organizzando questo convegno ci siamo proposti di farlo su Cosa Nostra ma ci proponiamo anche io di fare conoscere le cose
Anche per esempio pubblicheremo gli atti di questo convegno
Però è anche il momento che qualcuno anche i giornalisti questo fa parte DC giornalista non deve dipendere da una fonte ma deve anche sapere leggere alla fonte
Perché se io in una sentenza in una proposta di rinvio a giudizio
Un ecco qualcosa che assomiglia al fatto che il termine parlino che in siciliano significa sacerdote
Viene tradotto padrino
Come se venisse tradotto da uno nato a Stoccolma e non da uno fu un un magistrato
Nato in Sicilia
E perfino con parentele pesante è carico cari amici diciamo abbiamo scherzato ormai facciamo scherziamo
Oppure quando e concludo sua cosa più seria e sacrosanta perché su questo
Mi sento in diritto di essere indignato
Quando dal mille novecentosettanta otto novantasette il signor Salvatore Cucuzza
Ha detto che era stato cui assieme a un commando di cinque uomini
Ad ammazzare piova Tor
Il si chiede gli chiedono nel processo dice ma perché dicevo ma pieno TAR spot Serbia
Pino Greco Sperto celebri che si scopre non era un chirurgo Arluno spara spara carente era un signore che si era
Diplomato a pieni voti a un vicino Garibaldi vendiamo non ha un background ore insomma sostanziale non era Arnaldo come
E ancora Amma domanda degli inquirenti ma come mai prima Oscar paziente ancora non faceva parte dalla cupo sì maschere pazze Donciu Subbuteo guaribile no
Questa è la risposta
Era la conclusione è che Pio la Torre viene ammazzato perché cosa verissima
Aveva proposto quella che poi diventerà la legge del regno nella Torre
Ma come alla cultura
Politica e la conoscenza dei meccanismi istituzionale di questi magistrati sanno non sanno che Latorre aveva proposto la legge nel mille novecentottanta
Saranno non sanno se il ricordano i che Latorre viene ammazzato nell'ottantadue e che la legge sepolta nei cassetti dalla commissione Giustizia era Elli era rimasta senza che nessuno la prendesse
Sanno non sanno che per quanto ignorante
Dei meccanismi istituzionale si sapeva perché sicuramente qualcuno aveva assicurato Cosa Nostra che quella legge siccome alla proponevano alcune
Vi era vivi in quei cassetti del rimaneva ma se è così che
Non hanno capito un tubo del perché ho a Torre è stato ammazzato
E allora dovrebbero andare a scandagliare dovrebbero andare a vedere
Leggersi magari balla cosa la rilevazione della Torre a congresso quello che diceva a proposito ricomincio quello che succede
Nei giorni Java venuta devo a Torre in Sicilia
E in cui scriviamo
Pochi giorni dopo per una manifestazione proclamata da noi da Parise da me insomma da quelli che era la segreteria regionale del Pci da un'ora
Nella nella nella primavera dell'ottantuno che se il piede undici novembre dall'ottantuno in cui ci sono dieci mila persone
E scoprirebbero che c'è un Latorre per esempio ieri se Scalmana
Si impegna a discutere con Jovanotti che lo contestavano che lo consideravano uno di destra
Che essi consideravano antropologicamente incompatibile colui che voi insultavano e voi lo vedevano qualche volta però a convincermi
Che bisognava
Operare una piattaforma diciamo una rivendicazione molto più contenuta molto più blanda che era quella dalla sospensione dalla costruzione dalla base di commercio
Sicché il cinque apriva dall'ottantadue non più trent'anni ma cento mila persone
Andarono al congresso e diventò quasi incontenibile l'ondata che portò alla raccolta di un milione di sì
Ma quelle furono fatti
Io pongo la riflessione sui fatti
E quella è una pista e io non lo so so solo che le spiegazioni che hanno dato e che sembrano tacitare tutto
Non non c'è umano la capacità di indagare come non c'è una data citata indagare ma il fatto che durante quei processo sia venuto fuori
Viene alla interrogatorio per rogatoria di Francesco Marino Mannoia
A un certo momento Francesco Marino Mannoia sembra ricordare che c'è stata un intervento di una qualche entità ebbero successivamente
Pare che il giudice americano dice ora
E sono andate a pranzo per come si usa così al ritorno Francesco Marino Mannoia
Non ricordava più o meno
L'entità e la scomparsa
Ora ecco
Ma chi se ne va a leggere dice dei suoi voi giornalisti lo avete mai viste queste
Perché nessuno si è preso il esigua barricato in cabina e anche rispetto alla questione dei giornali di quel molti direttore ritengono di pubblicare le ma perché se c'è un fatto grave o aperte attuazione di un costume che attutisce di vasta salì
Che è una signora interpreta come costume mafioso
Perché c'è un un direttore di giornale che ha disposto a dedicare Rondi buona pagina come diceva la signora ma magari un elzeviro come si diceva una volta un elzeviro e così
Come si faceva una volta
Questo è il punto
E questo attiene a un atteggiamento culturale ha un approccio che sia deve avvenire perché gente era la verità e anche esaminare nel modo più semplice ma oggettivo e scientifico
I dati della realtà
Noi ci proponiamo che questo avvenga che questo avvenga amo
Precipuamente specificatamente Welles anomalo mafioso e per tutto quello che si agita era questo rigore scientifico questo superare
Allora dovete perdonare è una volgarità avvenuto alla DIGOS dosi per come me tenuta oggi anche in questo modo che c'è in alcuni settori
E in alcuni che pensano che
L'antimafia sono nuovo il suo modo di fare dibattito
Quasi da ragazzine quando dice Lamea ma antimafia è più lunga della tua perdonate nella volgarità bene deve essere superato bisogna andare a guardare i fatti bisogna
Contribuire effettivamente a una crescita culturale che soltanto amore ci consentirà di affrontare vittoriosamente alla volta alla mafia grazie
Grazie a tutti gli organizzatori del convegno soprattutto a voi perché restando qui avete dato un segnale grazie