War Room Books - Comunicazione e trappole

E
Va be'bentrovati di comunicazione si parla si parla spesso salvava anche tanto erano molti ne parlano per parlare agli altri che hanno parlato di comunicazione
Papiro stabiliamo tutti quanti immersi in un mondo vi comunicazione
E e lei sia molto utile in qualche modo condizionati se non fosse son fosse non solo per le
Per le informazioni che abbiamo per le opinioni che riteniamo prevalenti nati amici ma in realtà prevalente del tu dopo aver saputo qualcosa come come lei conoscenza l'ho letto o sentito l'ho visto
E poi che oggi i mezzi di comunicazione sono molto evoluti il libero di cui oggi parliamo e erano nell'ordine uno dei più autorevoli esponenti della del dalla dalla studio della comunicazione e si tratta di Dennis McEwan e il quale
Se il quale ha dedicato molta attenzione ai temi del del della differenza che esiste che profonda fra a a informazione
La propaganda ossia o le propaganda adesso ne parliamo ne abbiamo la fortuna di poterne parlare con chi
Questo libro lo ha curato anche introdotto più che in tre volte un vero autentico saggio scritto da Massimiliano Panarelli professore di sociologia della comunicazione dell'Università di Modena Reggio Emilia
Un opinionista presente
Su diversi quotidiani anche diciamo trasmissioni televisive
Nonché il diciamo così protagonista di un ruolo comma professore e grassi di essere con noi buona giornata
Molte grazie per l'invito un saluto a lei e alle persone che ci seguono
Allora senta a me ha colpito una cosa
Che nella sua
Nel suo saggio che precede non è un introduzione lo ripeto è un vero e proprio saggio che in qualche modo aiuta anche a inquadrare comprendere il il pensiero l'autore tra chi non lo sapesse è scomparso nel due mila diciassette minuti atti supposi questo ha una sua è uno scritto precedente che Treccani
Ha deciso di opportunamente di vita
Esponendo saggio introduttivo lei quando deve cercare di trovare in qualche modo una data d'inizio fra un inizio del raccontano della trasformazione dell'informazione in propaganda di massa
Finisce con imboccare la data della dall'epoca della fine della Belle Époque e l'inizio della prima guerra mondiale quando personalmente lei scrive i mezzi di comunicazione
Mettono nel merito e portano alla guerra in questo stato preparato anche da una lunga diciamo pastorizzazione di propaganda necessariamente bellicista quindi di scontri
Ma in fondo le faccio la domanda e la storia di sempre cioè che la comunicazione relativa attenzione nello scontro
E perde un poco avvisare l'interesse menta meno intrigante nel racconto della normalità che fa grazie al cielo e anche la cosa più frequente e più diffusa
Sì questo elemento che lei sta osservando cioè cene e lo vediamo quotidianamente nelle nostre esistenze se pensiamo al tipo di informazione televisiva nella fattispecie
A cui siamo esposti la polarizzazione insieme anche alla comunicazione digitale a rappresentare quel sale dal punto di vista dell'interesse che attira di più e lo mostrano nello scegliere l'audience i vari modi di indicare di rilevare gli spostamenti dei sentiment dell'opinione pubblica proprio perché attirata dal litigio dallo scontro dal conflitto da una dimensione in qualche modo ultimativa che un po'anche per fortuna in questo caso in tempi di pace una chiamata alle armi
Ecco la nascita della propaganda moderna della tecnici distrazione scientifici inflazione della propaganda si fa risalire proprio al periodo che intercorre come le osservava tra la fine della Belle Époque che e l'inizio della prima guerra mondiale
Perché una serie di fattori di trasformazioni nell'industria editoriale dell'epoca i questo clima di opinione nazionalista che diventa Bindi fascista
Si fondono trovo la saldatura ed è esattamente quello che anche argomentato con tra ordinaria e mirabile
Capacità analitica degnissime quei il perché in questa saldatura si creano le condizioni per il salto di qualità
Un salto di qualità che da un lato corrisponde ai mutamenti dell'industria editoriale nel senso che
Dagli anni quaranta dell'ottocento con una accelerazione significativa negli anni ottanta e negli anni Novanta
Si diffonde la stampa popolare quella stampa sensazionalista sicari tabloid rispetto a cui l'Italia ha sempre rappresentato un'eccezione
Che figlia di autentiche innovazioni
Negli anni quaranta negli Stati Uniti e nell'Impero britannico i giornali popolari dei grandi editori quelli che in a New York si chiameranno i prestare parenti molto stretti vero Barbados introducono i primi inserzioni pubblicitarie cosa che significa un accesso a risorse che permettono di non aumentare i costi dei giornali nonostante la foliazione aumenti
E al tempo stesso si percepisce in questo clima sempre più bellicista naturalmente anche la possibilità di Isère citare un ruolo da parte di questi editori all'interno del dibattito pubblico di orientare in qualche modo l'opinione pubblica e sopra otto i politici che devono prendere delle decisioni
L'altro elemento a che fare con negli Stati Uniti la scelta di superare quella che era stata la dottrina Monroe l'isolazionismo che aveva caratterizzato e in qualche modo siamo in presenza di corsi e ricorsi storici proprio in queste settimane che aveva caratterizzato l'approccio statunitense rispetto all'Europa
Ovvero il centro America e Sudamerica sono il cortile di casa ma l'Europa non deve ingerire
Nei nostri affari interni ecco nel mille novecentodiciassette Toma Sutu Hewson prende la decisione di intervenire ma deve fronteggiare un'opinione pubblica che è stata abituata all'isolazionismo allora viene scatenata una impressionante campagna propagandistica
All'interno dell'opinione pubblica statunitense per spiegare la bontà del mandare come sarebbe detto successivamente
I boots on the ground europeo con con sull'Europa
Con il rischio per l'appunto di perdite ecco allora che la pubblicità commerciale il marketing la psicologia del giurista tutto un insieme di saperi che erano stati così efficaci nel intende riprodotti delle corporation entrano all'interno di un processo politico nasce in qualche modo anche la comunicazione politica con alcune figure straordinarie partire da Walter Lippmann
Il grande giornalista direttori di giornali chiamato a svolge il ruolo di sottosegretario alla Guerra con il compito precipuo di occuparsi di costruire questa macchina propagandistica
Edward bernese tanti altri studiosi dei quali poi successivamente nascerà non a caso anche l'insieme delle discipline della comunicazione
Bene però dovendo fare due esempi di efficace indirizzo efficace della propaganda per chiamare i cittadini a a condividere delle scelte anche non facili
Lei ha fatto l'esempio del del
Dell'Inghilterra e degli Stati Uniti
Dopo la stagione dell'isolazionismo
Poi con poi parleremo in questa stagione di isolazionismo statunitense in cui non sia essa non è l'utilizzo dei mezzi di comunicazione ma ci arriviamo subito
Però in questo libro giunto assaggio del descrittivi entra nell'autore diciamo i danni sull'acqua quando parla del meeting più efficacemente ha saputo utilizzare questi strumenti non ha alcun dubbio non ci mette il il Regno Unito o gli Stati Uniti parla direttamente dell'Unione Sovietica
Dell'Italia di Mussolini ed è la Germania di terra quasi a dire se devo fare un esempio di effetto devastante della informazione della della della non pagando beh penso a queste cose ecco
è effettivamente così cioè il dispotismo mi hanno sono più efficaci nell'utilizzare questo strumento
I distrutti se sono straordinariamente efficace perché non hanno di fronte a loro una opinione pubblica con anticorpi adeguati controllano completamente i mezzi di comunicazione e possono fare calare la loro propaganda dall'alto affiancandola anche con la repressione violenta e diretta ecco in qualche modo possiamo dire che di Rubens è stato un apprendista stregone è un cattivissimo allievo
Delle trasformazioni avvenute all'interno della prima guerra mondiale nella quale non a caso i nazionalismi sono stati così importanti e dalla quale sono usciti reduci ismi e nazionalismi che hanno forgiato la loro capacità comunicativa che poi alimentato il grande incubatori grande laboratorio della distruzione della democrazie dei regimi liberal democratici proprio nei tre Paesi che lei elencava
All'indomani di quanto
Successo avevano avuto le tecniche di mobilitazione nei paesi anglosassoni
E il processo successivo ha a che fare esattamente con la mediatizzazione nel senso che la grande capacità la Pilla Rita della propaganda di regimi totalitari e inseparabile dalla mobilitazione totale che viene fatta della società in una maniera più politica
Dall'utilizzo della radio
La radio diventa uno straordinario medium e terribile al tempo stesso per veicolare i contenuti le campagne di odio la costruzione del nemico
Che di nuovo era stata sperimentata all'interno della prima guerra mondiale nei termini di una disumani in stazione
Di una sorta di scontro di civiltà
All'interno del quale non c'era un avversario ma non c'era neppure un nemico c'era qualcuno considerato spietato non umano e come tale oggetto di rimozione di cancellazione totale e insieme a questo a differenziare rispetto ai regimi liberal-democratici esce la granitica certezza con tutto quello che ne deriva di un'ideologia con ideologia mortifero naturalmente un'ideologia letale pestifera
Nick attrice appunto dell'umanità degli altri
E soprattutto nei momenti di paura
Si diffonde riesce circolare morti costruisce un clima di opinione su cui di gli apprendisti stregoni e gli imprenditori politici quali furono effettivamente innanzitutto Hitler e Mussolini riescono a mettere il cappello piegando la popolazione nella direzione del pifferaio magico e qui in qualche modo la storia del Novecento dei così che la legge appunto degnissime quei il e contrassegnata da una serie di salti di scala ma all'insegna di una continuità che fino all'avvento della digitalizzazione in effetti è stata significativamente rilevante del resto dal medium generalista della radio si è passati successivamente
E per fortuna in questo caso anche con una vocazione invece pedagogica rispetto al ritorno la liberal democrazia
Alla televisione generalista poi con gli anni Ottanta cambia la storia inizia un'altra fase e quella propaganda top down degli stati diventa qualcosa di profondamente differenti in cui entrano anche altri attori per altre finalità
Sì il il cura
Propaganda è sempre esistita come del resto i demagoghi sono sempre esistiti in Rete di Arnolfo popolo sono sempre esistiti
Penso per esempio a un grande disegnatore e pittore tedesco alla prima metà del secolo scorso Bronx a
Rappresentato mille volte diciamo così il demagogo che Padova qualche volta una folla qualche volta amica pochini ma insomma cerca in qualche modo li arringa lì
Però
Non è che ogni volta che ci sono dei demagoghi
Tende peso il sistema democratico o quantomeno un certo sistema di indecente convivenza nelle libertà si può aprire
In maniera un po'rosa che la grande differenza aree che nei sistemi democratici esistono le propagande
Durare
Cioè esistono riusciamo a vivere se diversi filoni di propaganda quello che prepara in ISFOL disegni che poi leggi Visco visi quali il primo dopo cadono tutti peraltro cioè fin qui non si conoscono le citazioni
E invece la l'esistenza di una sola propaganda cioè una sola voce che comporta anche a una concentrazione dei mezzi di comunicazione voi nella proprietà oboi nell'utilizzo
La politica moderna come lei indica giustamente e fatta di propaganda in qualche modo un certo tipo di modernità nasce con la propaganda dunque la differenza esattamente quella nei le democrazie liberali che sono luoghi plurali dal punto di vista politico
Si confrontano propagande non ad armi pari naturalmente
Ma esiste l'idea della possibilità di un accesso tendenzialmente generalizzato all'uditorio al pubblico l'opinione pubblica dunque gli elettori da parte di opinioni diverse esattamente quello che non succede
Mi regimi autoritari e totalitari autocratici dittatoriali Point i gradienti la scala della concentrazione del potere sono differenti nei quali esiste un controllo assoluto statale
Da parte del di chi detiene le leve del potere rispetto i mezzi di comunicazione non a caso l'ossessione novecentesca di regimi totalitari pensiamo Mussolini che in origine era un giornalista e visto in qualche modo uno Storytellers c'è un raccontatore nel controllo dei giornali la testa di vice Albertini che lui assolutamente invocò per prendersi il controllo del Corriere della Sera e dunque non soltanto della radio
Il nodo è che in regimi democratici il
I Berardi pluralismo dovrebbe essere sempre salvaguardato ecco a proposito di questo che diventa molto pericoloso i un'anticamera un po'rischiosa il fatto che esistano forme di concentrazione dei mezzi di comunicazione all'interno delle stesse mani economiche editoriali che assolutamente legittimo ma per la delicatezza dell'informazione e della comunicazione in questo tipo di concentrazioni sono problematiche
E al tempo stesso nella nostra epoca noi viviamo una forma di oligopolio naturale in questo settore che ha portato alla costruzione di grandi media company internazionali
Un processo di natura economica ma di cui vediamo proprio negli Stati Uniti dei risvolti politici molto interessanti per un verso i anche inquietanti per un altro
Nella nella senso saggio introduttivo
A un certo punto Padova dei nuovi mezzi di comunicazione
Chi è il punto in quella stagione a cavallo fra la Belle Époque la Prima guerra mondiale e poi azione naturalmente della seconda nuovi mezzi di comunicazione
Che vengono utilizzati e che dimostra una grande efficacia sono la fotografia
E il cinema
Fascismo nella fatto anche uno slogan dipinto sui muri la il cinema è l'arma più grave più forte proprio per la sua capacità di suggestione è talmente forte
Come come arma di propaganda
Che uno degli sceneggiatori
Il dica Bear ricchissimo film americano era Gabriele D'Annunzio
E convinse tutti compresi gli americani ancora CE che i romani dell'impero si saluta sarò col braccio teso cosa che è un falso storico che non finisce mai parola suggestione
Dell'immagine è partita quel falso poi Borghesi si è protratta nel tempo e l'abbiamo ritrovata nel gladiatore questo appartiene delle assemblee pubbliche in quell'agenda al braccio destro
Provenivano invece a quelle assemblee che lei ha detto adesso Prodi rispondendo ad una domanda
Con citazione dalla dalla progettazione del del del quasi lungo l'oligopolio naturale
Del di mezzi di comunicazione digitali che sarebbero l'innovazione tecnologica dei nostri giorni
Rispetto al probità Strindberg libro dei casi si intende io faccio una trasmissione e tutti gli altri lo dicevano poi possono stabilire se la vogliono ascoltare o non lavorino scontare però è da un punto perso tante
Il digitale cambia completamente questa regola
Funziona sembra sostanzialmente da una fonte verso tutti però consente anche l'illusione che tutti possano essere fonte di informazione quindi tutti avere un pubblico cosa che in televisione e radio non è facilissimo insomma
Ecco però s'
Due cose uno il nostro nel campo dell'informazione è stato scrupoloso ma scrupolosa in maniera pesante nel senso che sono state discussioni durissime in tutte le democrazie
In tutti i sistemi stabili Milito democrazia liberale
Si è discusso dell'Antitrust al in modo diverso da come sei sul tema per le telecomunicazioni cioè per i telefoni piuttosto che per i petrolieri perché quelle erano accende economica con ricadute naturalmente sul potere questo invece dall'influenza diretta sul proprio adesso che ha debuttato diciamo uno strumento molto più potente non si parla più di antitrust ma la seconda parte più attinente alla sua allora alla sua formazione avrà quello di punire il professore cosa straordinarie e che il digitale nasce come promesso posta cioè nasce con un ente con un è una tecnologia che promette l'esatto opposto bassa non c'è più il proprietario del mezzo di informazione perché la bacheca è una bacheca sta lì poi ciascuno può attaccarci il messaggio che ritiene coralmente avendo più o meno interessa sarda non è tradita tale completamente ribaltata
E addirittura non si è mai vista una tale concentrazione di proprietà in così poche mani nel mondo penso nuovamente il problema era ne all'interno di ciascun paese vece qui siamo nel mondo allora ma domandarle come è stato possibile tradire questa promessa
Dal punto di vista anche l'accettabilità politica degli altri qualcosa ingannato lo sguardo in tante classi dirigenti che non si sono posti il problema
Solo per per poter pubblicare la propria la propria fotografia con la pastasciutta ore o le quattro righe perché così anch'io ho mandato il messaggio popolare oggi
è secondo più tecnologico ma la il meccanismo che il dominio del fatto per cui il suo messaggio professore
Va in Cina è il minimo che son miserabile ma in fondo
Non è che e sia casuale è un meccanismo studiato che rende forma nell'algoritmo che è diventata una formula Maggi
Ma in realtà è semplicemente una sequenza di casa contro più banalmente conseguenze ciò che mi interessa non è partecipare l'ostacolo magari se non conosco la moda male
Ma partecipare al Criterion
Con cui viene calcolato questo per qui perché il suo messaggio finisce in cima fondo sempre costantemente chi fa questa scelta quando impatta sulla libertà di tutti
A proposito di suggestioni il saluto romano ora inventato da D'Annunzio che lei richiamava è arrivato proprio fino ai tycoon del digitale nel senso che avevo usato penosamente qualche corifeo italiano di maschi giustificare dicendo che si trattava
Dico semplicemente saluto romano e della grande passione per l'Impero appunto nato a Roma
E per quanto riguarda le domande la promessa le promesse tradite le grandi illusioni che erano state generate dalle origini della rivoluzione informatica affondano nelle trasformazioni dei paradigmi politici e soprattutto dei paradigmi economici
Nel senso che è all'origine di internet c'è la controcultura californiano i famosi chi Pisa
Il movimento da cui viene lo stesso Steve Jobs en e poi ci si accorge della straordinaria opportunità per cui sì effettivamente il PC per tutti e la risposta degli eredi del Sessantotto americano
Rispetto a a IBM ma anche una straordinaria occasione di guadagno ecco allora che quella prateria un po'come le incrocio della rivoluzione industriale viene segmentata divisa e trasformata in occasione per la generazione di profitto
Quel profitto in parte sgocciolato nelle campagne che finanziano la politica americana pensiamo al grande abbraccio al grande idillio tra i democratici e la Silicon Valley che oggi non a caso nel nome del profitto è stato completamente sovvertito e lo stesso Bezos che incitava al partito democratico oggi invece è un pilastro della rivoluzione o della controrivoluzione Trump pista
Dall'altro c'è l'idea che l'auto comunicazione di massa garantita dalle tecnologie digitali ovvero come diceva lei il passaggio dal paradigma del broadcasting a un altro paradigma apparentemente più democratico orizzontali tratto libertario
Fosse una occasione per far passare anche queste trasformazioni che un po'quello che avviene quotidianamente quando in cambio delle prestazioni della piattaforma noi sottoscriviamo qualunque contratto si puntandolo con dei flanker in realtà stiamo consegnando gran parte della nostra esistenza partire dei dati personali senza accorgercene davvero e con il nome di questo nuovo consenso sociale la politica a garantito che oligopolistico formassero
A utilizzato quelle tecnologie digitali che per esempio nel caso europeo dove la politica diventava più povera per tante ragioni anche per la grandi dibattito e la chiusura del finanziamento pubblico i partiti le tecnologie digitali erano costo molto basso e quindi diventavano di surrogati dei sostituti perfette per pubblicare le proprie i propri pranzi di pastasciutta e cercare lì costruire consenso a questo riguardo
Naturalmente tutto questo ha fatto sì che persino negli Stati Uniti
Le maglie dell'Antitrust venissero fortemente allentate il solamente by del ma letteralmente in corner ha cercato di fare qualcosa in quella direzione ma in qualche modo la situazione è molto difficile e i buy it e soprattutto i codici gli algoritmi sono già Pati dunque che fare ecco qui siamo di fronte all'altro grande nodo che ha che fare con la dimensione tecnologica e col fatto che naturalmente in questo caso i diritti di proprietà
Consistono precisamente nella segretezza e nel controllo dell'algoritmo
Forse una grande battaglia di libertà una grande battaglia democratica liberaldemocratica dell'opinione pubblica dovrebbe essere una richiesta a gran voce
Di poter conoscere almeno una parte degli algoritmi che stanno decidendo in maniera così significativa la nostra vita
A partire ritornare all'esempio che faceva delle collocazioni dei posizionamenti degli item essa degli argomenti dei contenuti dei post dei messaggi all'interno bella Rete nelle schermate che ci appaiono sulle piattaforme o sui motori di ricerca
A deciderli sono fattori innanzitutto economici nel senso che le camere dell'ENI con le bolle di filtraggio su cui insiste comunque ancora un dibattito dei media studies ma sostanzialmente si conferma il fatto che quanto più andiamo alla ricerca di certi temi di certi argomenti quanto più questi vengono nuovamente riproposti
Per agevolare una profilazione esatta delle pubblicità e delle rilevazioni delle nostre preferenze a fini di consumo che sono state costruite e da questo punto di vista diventa difficile naturalmente la pluralità diventa difficile aprirsi e invece e la politica ne approfitta largamente stando tutti quanti chiusi all'interno delle camminare interni piane
Finiamo per essere preda di tendenza la polarizzazione di cui la politica si serve appunto avendo sostituito le antiche ideologie storicizzate con queste nuove chiamate alle armi che sono molto più immediate e molto più facile
Naturalmente un po'esattamente come avvenne per l'Antitrust che fu oggetto di una straordinaria battaglie mobilitazione della società civile in cui movimenti alcuni esponenti politici giornali soprattutto tanti tante figure della cultura si impegnarono chiedendo a gran voce che gli oligopoli vero Barbarossa venissero disarticolati smembrati per restituire al mercato quella dimensione di competizione
Senza la quale capitalismo minacce anche se spesso oltre alla democrazia ecco oggi dovremmo provare a rianimare una battaglia di questo genere mai molto complicato perché gli Stati Uniti odierni sembrano congedarsi da molti punti di vista
Da quei fondamenti della divisione dei poteri e del costituzionalismo libri liberal democratico di cui sono stati da vetrina nel mondo
Cioè diciamo così a volere vedere il il lato il lampo positivo se così si può dire
La evidenza della malattia induce a dover pensare che forse c'è un c'è un problema nella nostra nella nostra comunicazione in fondo se uno pensa all'Aler ridicolo per cui l'Autorità della privacy
In Italia mi costringe a riempire gli immobili firme moduli per aprire un conto in banca
Dove io sto consegnando i miei soldi e tutto sommato diciamo nella sabbia moltissimo da da da nascondere o da onda dal mantenere riservato mentre dall'altra parte al più straordinaria fuga il furto di informazioni personali fin oltre le mutande viene fatto platealmente sulla sulla sopra ogni giorno beh questo la dice lunga e l'altro aspetto professore e che la libertà esistente dando in quanto esiste la responsabilità perché una libertà senza responsabilità finisce con l'essere libertà diventa un pericolo per gli altri
Quando scriviamo sui giornali parliamo in televisione al fianco in questo spazio se qualcuno di noi commette un reato offende qualcuno di fama qualcuno ne risponde
E non basta che né lei né io ci si metta una parrucca per sembrare folto Clinic di la realtà è abbastanza evidente di chi si tratta e chi è il responsabile
In quel mondo lì invece no cioè diciamo tant'è vero ciò che ci si riceviamo quotidianamente improperi di tutti i tipi di vogliono se ne frega però si rende conto che la situazione di grave le faccio un'ultima domanda
Il forse impertinente Romano me lo posso permettere perché perché hai compartecipe della sua della sua follia ma uno che per mestiere si occupa di di mezzi di comunicazione che sa benissimo che cosa è prevalente che cosa il forte nella formazione informazione dell'opinione pubblica
E conosce quindi anche la tutto sommato triste condizione dell'editoria stampata e dei libri
In Italia dove siamo ho visto una derogatorio dell'Unione europea siamo pena un triciclo sopra la Romania e sotto la Grecia in quanto a libri letti cioè praticamente diciamo Anpav
Perché continua a scrivere libri cioè sapendo per qual è lo scopo per cui si mette a fare un lavoro che comunque fatico
Di mettere per iscritto un libro pubblica parlo cioè sapendo qual è la differenza di efficacia di questi di questi mezzi
Perché ci sono battaglie che vale la pena di continuare a condurre anche se non necessariamente porteranno alla vittoria potrei cavarmela così ma in realtà perché nulla è dato per sempre e l'accumulo delle conoscenze dei saperi anche la trasmissione con il vecchio supporto cartaceo ma naturalmente esiste anche di Buccheri esistono occasioni come queste
Serve a costruire soprattutto rispetto al con testo italiano un tentativo di animare la sfera pubblica
Del resto quando nel Settecento legga sette
Illuministiche
Si diffondevano il pubblico era persino più limitato di quello italiano e dunque le vale sempre la pena anche pensando con ottimismo in questo caso alle giovani generazioni al fatto che il loro mondo futuro ha bisogno di discussione di dibattito e di pluralismo e qui
Lì di circolazione delle idee senza cui la democrazia liberale la civiltà illuministica l'eredità migliore dell'Occidente rischia di perdersi e abbiamo già qualche smagliature molto grande da questo punto di vista
In uso formidabile sonetto Anna Gioacchino Belli fa dire a un a un prete di fronte a una bancarella di libri nulli reggente in uso a loro volta i cristiani
Naturalmente belli diciamo era irriverente nei confronti della gerarchia però
Ma il reggente quindi perché e leggete questo libro che il Treccani degnissime cocaina sulla propaganda introdotto da un saggio molto interessante Massimiliano
Panarelli che abbiamo avuto il piacere di avere con noi oggi lo ringrazio
Molte grazie lei molte grazie a tutti quanti è stato un autentico piacere è una magnifica discussione a proposito di quello che stavamo dicendo