Speciale giustizia: dibattito su decretazione emergenza penale Commissione Stragi del 5-12-1990 (Gladio)

Buon pomeriggio eccoci alla vetrina dello Speciale giustizia anche oggi ci occupiamo di ognuna momento di dibattito nell'ambito della magistratura
Un dibattito sulla decretazione governativa e le culture dell'emergenza in materia penale
Svoltosi a Napoli
Riproponiamo l'intervento di un magistrato che abbiamo già ascoltato intervenire sulla legge Gozzini
Il dottor Salvatore Iovino presidente del tribunale di sorveglianza di Napoli il tema di questo di BT questo intervento è più generale sito che anche la legge Gozzini ma non solo essi buona scorta
Età penso che poco più di un anno fa allorché gli utili battevano per l'entrata in vigore del Codice procedura penale difficilmente si poteva immaginare che a distanza di non più di un anno dalla sua entrata in vigore
Saremmo stati più a parlare di emergenza
Sembra che le cose mi pare non debbano mai cambiare eravamo abituati con un codice di procedura penale che avevamo il Paese come il vestito di Arlecchino e ci ritroviamo con un nuovo codice di procedura penale
Che sembra destinata a percorrere ma molto molto più velocemente la stessa strada
E su questo punto direi che è sintomatico più che gli altri articoli del decreto legge
Trecentoventiquattro e novanta all'articolo due
Che la Regione Cervato altri non farina del mio sacco che surrettiziamente introduce il nuovo codice di procedura penale
La cattura obbligatoria
E la cosa non sarebbe stravolgendo se questo non fosse uno dei principi guida della libertà dello dell'imputato durante il corso del giudizio che non perché anch'io c'è una mente
Previste rimesso il momento è grave non posso stravolgendo dire non sarebbe stravolgendo i metodi io direi
Se non colpisce proprio uno dei principi base sul quale questo codice si fonda è uno dei pilastri del Codice che vent'anni
Ci può anche modificare la cogente
Poi vedremo se e come potrebbe essere modificata ma
Togliere un bilancio avevo codice di procedura penale per la verità mi sembra un pochettino grave specialmente mi sono recato leggendola Mancuso
E sostenuto obtorto collo sembra dallo stesso mezzo fatto da una inchiesta ha detto Boni
Ora come dicevo questo decreto legge mi sembra che sia via alla prova che da parte Deruta governo
Da parte
Vedremo se da parte del Parlamento anche non ci sia stato quello del cambiamento che noi ci aspettavamo con l'entrata in vigore del nuovo codice
La vecchia normativa dei corpi processuale c'aveva portato per anni
Vedete il legislatore seguire i fatti essere condizionato da infatti e non già prevede dei fatti e legalità dei fatti
Se noi andiamo a vedere borse dalla legge volta che forse anche prima dalla riforma dei novecentocinquanta famoso scandalo la prima riforma del Codice procedura penale con lo scandalo incise
In cui per non mettere in galera certe persone si modificò il Codice di procedura penale le possiamo vedere forse che dietro tutte le leggi di procedura penale che ne abbiamo avuto da almeno novecentocinquanta fino a pochi giorni fa fino a poco più dell'anno scorso dietro di quelle c'era un nome c'era un caso
Ci vuole mettere fuori Valpreda e si fa la legge perché si dice che valgono era giusto che potete rimanere s'incarna in carcere oltre un certo periodo di tempo
Non ci vollero scarcerare gli imputati
Di Lotta continua che avevano commesso un gravissimo delitto all'come allora si prolungarono i termini di carcerazione preventiva cioè ci andiamo a vedere il legislatore che si fa precedere da infatti e che poi dopo dopo interviene a fatti compiuti io a dare il suo avallo a modificare certe situazioni
Ora venendo nuovo Codice procedura penale si sperava che tutto questo cessasse
Ma deve cessare c'è bisogno di una cosa molto semplice introdurre un sistema prevale delle strutture che cosa bisogna fare i processi perché c'è un fatto
Che facendo rapidamente i processi si può sbagliare facendolo corredando sicuramente si sbaglia ora quello che bisognava fare con il nuovo codice e e credo che su questo dovremmo essere tutti d'accordo foto rinnovando il nuovo codice era di fare entrare in funzione un codice che funzionanti che consentisse di fare i processi questo codice di procedura penale
Non parlo dei codici e dei principi e così come è stato attuale non funziona e bisogna prenderne atto una procura circondariale
Diretto dal primario amico Coppola con cinquecento mila duecento da un re che non potrà mai funziona avrebbe bisogno di centinaia di persone non lo so di quando personale avrebbe bis
Certo non basterà il sacrificio di bocche non può per poter portare avanti questo processo è una volta che il processo si blocca è inutile andare a parlare dei principi se è buono non è buono il codice
La gente guarda i risultati è oggi come oggi se pensate voi andate in pretura è capitato di chiedono notizie per una persona che conosceva andare in pretura chiede che risulta registrato un certo o sequestro che è stato fatto l'anno scorso ebbe lo scorso un anno ci sono delle cose non sono registra non ne faccio una debita nel suo nella che l'azione c'è stato qualcuno questo vorrei nel momento in cui che mette su una procura circondariale ma ci tratta da qualcuno che si doveva immaginare che sta pretura circondariale avrebbe dovuto assolvere il compito di celebrare Mida processione giorno qualcosa di più
Questo qualcuno non si sa posto sono anche a poche miglia Doni vecchio amico la vittima questo qualcuno avrebbero dovuto immaginare come questi processi si potessero far norma immagino c'è una stanza eccetera
Mai dappertutto ma volete la prova di come andiamo
Scusatemi se parlo un po'Vito organicamente mangi tenevo a dire certe cose
Vuole la prova dell'improvvisazione
Chi stava parlando in farà il alla camera di un
Decreto di amnistia
Nel giorno in cui è intervenuto il decreto legge
C'era una proposta delega bidelli scusate di condono per due anni certe condizioni la proposta iniziale era uno Nordio domani a tutti senza condizioni perché ci voleva regolare con la riduzione di Berlino Codice procedura
Bene o male che fosse però la questione è quello che nel carcere circolava la notizia è che tutti avrebbero beneficiato di due anni di condotta bene anziché venirci fuori col grande dei condoni ci arriva all'improvviso un decreto legge col quando circa cinque anni
Congela concernente molti permessi io faccio degli esempi non so è un processo che è stato celebrato a Napoli anni fa tutti ne ricorderà
C'è una schiera di pentiti del famoso processo Tortora quelle che consentirono in effettui dei chiude far celebrare quel processo non
Giudico le persone non giudica i fatti la Kondo soltanto quello che è la realtà riferisco soltanto alla realtà dei fatti
Queste persone che hanno subito anche per vendetta trasversale eccetera
Hanno goduto di permessi per decine e decine di volte e sono regolarmente rientra prossimo Natale non usciranno più questa è una realtà giusto è giusto non lo so
Da un punto di vista legale però mi domando se questa persona abbiamo meno diritto di domanda nel momento in cui stanno scontando una pena nel momento in cui aveva ricevuto certe promesse adeguato per la verità forse gli unici che hanno dato
Seguito sosta di una ditta i sorveglianti che non avevano nessun impegno
Nessun obbligo morale di dare qualche cosa dei queste persone senza che sia intervenuto niente di nuovo all'improvviso essendo negare un permesso per un fatto sicuramente allora in una bibita
è la verità questo dal punto di vista proprio umano
Non v'è chi non veda come posso Pharma
E dicevo con questo decreto legge se è venuto
A modificare ad congelare Vadrucci
Io che io ricordo pare che soltanto le leggi dei patti erano immodificabili che quindi la Guzzini possa essere modificata debba essere modificata suo perfetto nella e da pretendeva quel diniego arrivino le mie novecentottantasei che la Contini ha subito già delle modifiche attraverso dei per regine ma tenete conto che succede che principalmente la Gozzini per chi non
Perché non fosse pratico del dell'argomento è stata praticamente stravolto
Allargando negli argini a dismisura dagli interventi della Corte costituzionale la Corte di Cassazione
E manco a farlo apposta che si trova in minoranza in queste interpretazioni è la magistratura di sorveglianza
Che si trova a detta sul posizioni molto più rigidi quando noi tiene le posizioni di alcune Procure generale alle procure della Repubblica
Cioè abbiamo rovesciamento di posizioni per cui il magistrato di sorveglianza è molto più rigido rispetto a quello che ritiene che con questa legge si debba fare o si possono fare da parte delle procure della Repubblica
Ma questo perché aprirne
Avviene per una serie di motivi il motivo principale che c'è una scarsa attenzione non c'è una politica giudiziaria avviene anche per un fatto di incultura dell'esecuzione
Ci sono qui davanti a me dei magistrati ai colleghi uno principalmente al quale mi rivolgo lasciamo stare i colleghi
Anni fa in Procura e sa benissimo che la cultura dell'esecuzione negli uffici di procura non c'è mai stato lascia così ora è stata fatta bene o male Daivari segretario dei vari cancelli i magistrati non
Non fanno esecuzione Kierkegaard che arriva all'assurdo che noi facciamo un processo
Per vedere se è un tilt debbo meno anche a dare in dialetto nel momento in cui questo di chi deve andare in galera tutti gli elementi gli avvocati non sono gratificati da una questione di esecuzione i magistrati meno ben mille questo diceva invano e la cosa più allucinanti ancora e che sia andare a leggerli un po'le norme particolari ed ecco il genere nostro codice nostro non esiste una norma che indica qual è il contenuto della detenzione
Noi abbiamo una detenzione ma corretti e che cosa sia contenuti eticamente questa detenzione o con lei sono i diritti che cittadine che va in galera conserva quali sono i diritti che perde non c'è non è scritto da nessuna parte
Per cui arriviamo all'assurdo che una legge del mille novecentosettantacinque che cerca di dare esecuzione ad una norma costituzionale che nel mille novecentoquarantotto
Si dice come riconosce leghista Guatri diciamo nel mille novecentosettantacinque ci vuole una legge di riforma
Che il detenuto al diritto di essere chiamato per nome
Può immaginare che non la una legge dello Stato italiano in nero centosettantacinque c'è bisogno di una norma di questo genere è un altro norme ce n'è ancora più curioso che dice che dei perché al detenuto non può essere imposto il taglio dei capelli
Che non debbano dirige di GM
Ora evidentemente la sciura misurato la legislazione che sicuramente
Queste ed è questa legislazione che ha fatto gridare allo scandalo
Che timbrata adattata mille ottocento non è una legislazione attuale
Sto andando è arrivata questa legislazione è intervenuta la legge così si poteva modificare la così certo ci può modificarla così ci sono molte cose che non vanno nella così lo dico chiaramente
C'è una a quanti in possibilità avete mica le pene
Le pene oggi come oggi un bravo avvocato se vuole l'ottantacinque per cento delle pene detentive riesce a non farne seguire
E la verità quindi c'è un qualcosa nel meccanismo che non funzioni
E queste cose non avrebbero potuto dire che i magistrati di sorveglianza inventiva decreto legge magistrati sorvegliato venga fatto sentiti
Vengono servite a fatto compiuto di una che quando poi
C'è stato un paio sollevato dal decreto legge e sono stati tutti quanti sentiti gli operatori a cominciare dal direttore del carcere non solo ministeri colleghi del ministero
E allora è venuto fuori che questa famosa legge così alla fine andava bene
E qui scoprono cose particolari
Atti che venivano denunziante
Di evasioni eccetera sono molto limitati
In Italia c'è un'evasione dell'uno virgola quarantuno virgola cinquanta per cento
E che entrando nell'intero modici andare categoria per categoria si potevano ben delimitare le poche categorie che davano un coro di evasioni maggiori e quindi poter intervenire direttamente su quello ma all'interno del sistema per evitare eventualmente sorso tu
Questo è stata la prima scoperta una seconda scoperta ecco che non abbiamo visto tutti quanti sotto i giorni l'abbiamo visto tutti quanti tutti i giorni sotto i nostri occhi nel giornale che addebita dalla legge Gozzini tutti il male
Metto male per Rigoletto
Che andava attribuite stemma
Al Codice di procedura penale io questo lo dicevo difendo
Però bisogna bisogna essere d'accordo
E una persona tornando al caso non fare il coniuge
E dopo presentarsi al procuratore della Repubblica con la pistola del non potevo più sopportare
Mia moglie e mio marito è questa l'ha visto sono incensurato non ho altre mogli o altri mali d'ammazzare il procuratore della Repubblica va benissimo che non ci sono pericoli fu non c'è pericolo liberamente la propria
Non c'è pericolo di ammazzare un'altra persona mi deve mandare agli allora bisognava spiegare alla gente
Bisognava spiegare alla gente tranquillamente con tutta tranquillità voi volete un codice di procedura civile procedura penale civile e ben consci procedura penale porta queste conseguenze le dovete accettarlo
Se voi volete invece il vecchio codice quello quello per cui vi siete scandalizzati perché Valpreda rimaneva dentro altri rimanevano dentro buste Tahrir subì nel processo a nord dobbiamo esserlo dall'altra parte invece in Italia
Vediamo forcaioli l'altro giorno ci vediamo libertario tutte queste non s'è capito il ruolo della mia impressione dico la verità che con una specie di mistificazione si siano addossate tutte queste presunti
Responsabilità
Alla legge così è difficile parlar male del Codice di procedura penale da noi è un poco come parlar male di Garibaldi
Dire che sono le consulente nuovo codice no insomma sono progressista dire che non va giù funzione sta male
Nell'ordine tutto non voglio la legge così se ne volete una prova qualche giorno prima che venisse il decreto legge un giornale che non si pubblica ma prima che pubblica un'ampia pagina dedicato alle città intitolava questi quattro della legge Gozzini a Napoli bene esaminare quegli altri
Ad eccezione di uno tutti eletti guardavano tutti grazie nulla avevano a che vedere con con la Consip ma la cosa ancora più simpatica che in quello stesso giorno o qualche giorno prima c'era un'intervista ad un un magistrato la colpa non è soltanto in un'azione di il quale magistrato non si capiva bene che avete capito anche lui qual erano le colpe della Contini eccetera ma chiedo che con quella sua interviste non chiarendo insignificanti
Delle parole e quello che lui voleva dire
Diceva
Davanti dove veramente a far pensare che questa Corsini fosse la legge di dei delinquenti per cui tutti dovevano andare eppure c'è una legge così indecente aveva avuto dei buoni risultati pensate che nel nostro distretto di corte d'appello
Siamo stati fortunati perché quando esce un anno di prigione sono mai può far conto che veramente ci rientra abbiamo avuto sempre una versione che non è stato superiore a marzo dell'ottantotto e ottantacinque per cento
Di gente da nazionale un ora giunge l'uno il cinquanta per cento ma la cosa che più importa interessa e su questo non c'è stato mai fatto
Un punto e che coloro che beneficiano della legge Gozzini
In media dieci dicono di meno
C'è paragonando tutti recidivi
Con con loro e tra questi mi sta minando a parte coloro che hanno beneficiato legge continua la recidiva diminuisce il che significa anche laburista
Per il reinserimento della risocializzazione evitando avendo un qualche cosa la legge cugini riesce a far certo Milagro non le fa ma qualcosa se ne fa
Ma è il più volevo dire ancora però un'altra cosa e poiché il penso di poteri giù per il
Della esecuzione penale io credo che sia un problema che debba del quanti devono far carico un po'tutti quanti perché se no con la legge Gozzini o altra legge come si vuole ma dell'esecuzione finiremo per essere sempre nell'emergenza
Ho già accennato prima che non c'è una cultura dell'esecuzione
Ma quello che spaventa di più e che non c'è una cultura del reinserimento sociale
Nei mass media
Che ho sempre l'impressione che sia favorito io concetto della pena con me una vendetta per cui si fa capo all'
Dal titolo esecutivo e sedici ma in quel momento c'è una persona è stata condannata a dieci anni che per il diciannove di vedere dentro
E no dieci ed hanno detto che io debba vedere dentro era un vecchio concetto che ormai supera nella legge nel nostro nella nostra Costituzione articolo ventisette previsto la pena come l'inserimento sociale come rieducazione con finalità di rieducazione
Ebbene c'è una vecchia sentenza IMI novecentosettantaquattro della corte costituzionale
Che a distanza di trent'anni per mi ricordo che aveva la Costituzione
Diceva che nell'affermare che questo principio non è che poteva rimanere scritto in eterno nella Costituzione senza che avesse attuazione e allora nel momento in cui dichiarò la incostituzionalità della norma che prevedeva la competenza del ministro in materia di
Liberazione condizionale affermava il diritto del condannato
Ad essere rieducato affermava anche al diritto del condannato a vedere il controllato e quindi farne relativi benefici mediando riacquisto di quote di libertà
Chi ha più accertare i momenti di avanzamento ieri ha fatto sullo stato di aderire della rieducazione c'è ad
Una certa quota di rieducazione dovevo rispondo un riacquisto di una quota di libertà è un principio scritto una legge costituzionale meno centosettantaquattro
Quindi se il nostro codice se la nostra carta costituzionale volevo dire scusa veloce cioè la nostra carta costituzionale Tecnost il nostro giudice costituzionale ritiene che superato il principio
Lato definitività del titolo e quindi della intoccabilità del giudicato penale perlomeno per quanto attiene alla condito della pena dobbiamo prendere atto non è non c'è niente di stravolgente d'altro canto dico e nel Codice
C'è scritto la norma che vieta il furto perché punisce il furto e nella carta costituzionale c'è un diritto del cittadino alla rieducazione mi sembra che anche pure lo metto sullo stesso piano
E siamo su piani diversi sulle su un testo su uno stesso piano vediamo che avrebbe una prevalenza diritto la rieducazione utili rispetto al diritto di punire nella quantità per nome
Se questo è il vero e allora dovremmo dire che in effetti
Per superare i nomi parlo di noi il magistrato di sorveglianza questo stato di emergenza aveva bisogno di una maggiore attenzione da parte del legislatore aveva bisogno di una maggiore legislatore da parte dei mass media
C'è capitato pochi giorni fa nel corso di uno convegno un giornalista molto noto ha partecipato ai dopo
Vorrei servirmi della più parchi che l'opinione pubblica era stata male informata perché erano state date in pasto all'opinione pubblica tutta una serie di informazioni
ICI cattoliche
E Benevento giornalista allorché è intervenuto vengo intervenuto
Fatto questa affermazione voi state impegnato con la veduta folle Valle Gigogin ebbene sappiate che vi parlate addosso perché fuori di qui sono tutti contrari reciproci
E quando sarebbe essendo stato chiamato in causa condomino avrebbe dovuto spiegare se era vero o meno che quelle notizie che lui ed i colleghi suoi davano all'esterno erano meno forte
è una storia dice bisogna aveva evita anche di un po'di maggiore attenzione da parte dell'avvocatura e da parte anche dei miei colleghi magistrati penale perché fanno pena devono ricorda
Che è inutile che si affrettò a fare delle sentenze che si sono utile che fa navigare in votazione inutile ma nel suo studio in udienza è inutile che fanno fare ricorsi appelli eccetera se queste tendenze non ottennero solo vengono eseguite è inutile è una perdita di tempo
La procedura penale
Nello stesso diritto penale sono provvedervi tendono a riaffermare il principio che deve essere riportata equilibrio nella società che è stato turbato dalla commissione di un delitto decine di tutto esaurito e poi noi arriviamo alla pena di questo non
Non ci interessiamo l'aver più che necessità c'è di fare i processi errore inutile farli processi lasciamoli stare non perdiamo tempo mi sembra e se tutto questo non avverrà nove corti neri ma rimanere separati uniremo non specifica a fare le dame di San Vincenzo
Finiremo sempre per pagare un qualche cosa o perché vedete giudicare di un fatto già affermarsi un tizio ha commesso un furto e forse molto molto più facile
Di prevedeva STG uscendo dal carcere rientra o non rientrerà
A seguire una certa filosofia mi Giorgio giudice di sorveglianza dovrebbe essere colui che non dà permessi perché quello che non dà nessun permise volontari su misura alternativa sicuramente non corre rischi perché tanto saranno tutti in galera non ci sono ha già detto
Ecco il presidente della tribunali di sorveglianza di Napoli Francesco Iovino in un convegno su il tema della decretazione d'urgenza governative le culture dell'emergenza in materia di azione penale
Torneremo senza dubbio su questi argomenti anche sul tema della legge Gozzini anche ora che vi è questa pausa parlamentare ma intanto vi prendi ricordiamo che questa sera alle ventuno con ogni probabilità salvo novità ci occuperemo di una riunione della Commissione antimafia che ascolterà il ministro dell'Interno Enzo Scotti è una riunione di due giorni fa non abbiamo ancora avuto modo di programmarla ci torniamo stessi appuntamento alle ventuno