Presentazione del libro di Mario Mori e Giuseppe De Donno "L'altra verità. Giovanni Falcone, Vito Ciancimino e la lotta alla «vera mafia» che non si è ancora completamente combattuta" (Piemme)

La Fondazione Italia protagonista è mia un personale ringrazio tutti gli intervenuti a questo incontro in cui presenteremo libro del generale Mario Mori e del colonnello Di Donno l'altra verità
Un particolare ringraziamento a coloro che interverranno qui sul palco insieme a me e al senatore Maurizio Gasparri presidente onorario della Fondazione
Italia protagonista capogruppo al Senato di Forza Italia già sottosegretario al ministero
Degli eterni il ministro delle dopo delle telecomunicazioni che ha voluto e promosso questa iniziativa Michele Santoro che onestamente non ha bisogno di presentazioni conosciutissimo giornalista scrittore Lori lo ricordiamo soprattutto come ideatore e conduttore di formatta quale Annozero a ha realizzato reportage sulla criminalità organizzata in particolare sulla mafia ha scritto dei libri e sicuramente è un conosci è un profondo conoscitore
Della materia
Antonio Ingroia oggi avvocato non più
Pubblico ministero Pubblico ministero giovanissimo nel mille novecentonovantadue ha partecipato alle più importanti inchieste di mafia della Procura di Palermo concluso con la condanna e l'arresto di numerosi boss mafiosi
Anche lui profondo conoscitore del fenomeno mafioso e convinto sostenitore dell'intreccio tra mafia e politica
Dimessosi dalla magistratura nel due mila tredici ha fondato il movimento Rivoluzione civile oggi avvocato non ha dismesso però il suo impegno per la sensibilizzazione contro le aggregazioni Baffigo se criminali
Da ultimi ma non ultimi gli attori del libro che stasera andiamo a presentare il colonnello Giuseppe De Donno
Che dire denuncia dell'Accademia di Modena noto per le capacità investigative sul campo né ha comandato diversi nuclei operativi è stato dieci anni a Ross
E sei anni nel assiste ha lavorato soprattutto sugli intrecci mafia ed appalti e collaborando strettamente con Giovanni Falcone ed ovviamente con il generale Mori di cui è stato sicuramente uno dei più stretti collaboratori coinvolto nell'inchiesta sulla trattativa Stato-mafia è stato assolto definitivamente dalla Cassazione con la sentenza del due mila ventitré
Per ultimo ma ovviamente non ultimo il generale il generale Mario Mori morì anche all'Accademia di Modena giovane carabiniere comandante del quarto battaglione Carabinieri di Mestre per tre anni prima al si devono al nucleo radiomobile di Napoli
Nel settantotto comandante del Nucleo anticrimine
Di Roma nell'ottantasei va in Sicilia e comanda il gruppo carabinieri Palermo uno se non sbaglio
Il colonnello nel novanta partecipa alla fondazione dei Ross di cui nel novantadue diventa vicecomandante mi pare che il comandante era il generale Subranni mi corregga se sbaglio colonnello
Ne arriva al vertice
Dal novantotto al novantanove poi va a dirigere se non sbaglio la scuola ufficiali della e poi va a Milano l'ultimo incarico è la Legione carabinieri Lombardia nel due mila e uno
Se si viene congedato dall'Arma e diventa direttore del SISDE fino al due mila sei ha pubblicato due libri uno sui servizi segreti e l'altro mi pare oltre il terrorismo
è coinvolto anche lui nell'inchiesta sulla trattativa Stato-mafia viene assolto definitivamente con la sentenza della cassazione nel due mila venti
Pochissime parole sul libro di cui sicuramente sapranno illustrarci meglio gli autori e i contraddittori
Un libro scritto in terza persona
Sin dall'inizio di prende come fosse un romanzo poliziesco però purtroppo di romanzato non c'è nulla
In quanto tratta della storia criminale della mafia soprattutto quella di alto livello del rapporto indicibili e come la definì Giovanni Falcone
Delle menti raffinatissime il fulcro del libro si svolge in un arco temporale che va praticamente
Dagli episodi luttuosi della strage di Capaci la morte di Falcone alla successiva strage in cui morì Borsellino e la sua scorta ed arriva fino al mille novecentonovantotto diciamo
Parla del tentativo da parte dei rosso perdute inquadriamo il periodo in cui e parte la storia anche se c'è un excursus sulla mafia diciamo storica la storia parte il momento in cui a seguito di questi due stragi c'è un momento di sbandamento totale lo sbandamento totale non è solo
Nella popolazione ma lo sbandamento totale
Anche a livello dei di istituzioni c'è un senso comune di incertezza che cosa fare allora Hiross non si occupano si occupano di investigazioni speciali hanno rapporti di un certo tipo e quindi di si decide di prendere contatti
Con l'ex sindaco di di Palermo Ciancimino
Ovvero Di Donno e morì cercano di portare ad una collaborazione costruttiva l'ex sindaco di Palermo est che oltre ad essere l'ex sindaco di Palermo e quindi esponente politico di primo piano
Era sicuramente così come è stato condannato
Associato alla mafia
Tutto questo al fine di indagare su quello che è il perno centrale del rapporto tra mafia e politica che si sostanzia soprattutto nella gestione dei grandi affari
Gran parte del libro infatti a dedicata a una bozza di libro memoriale del Ciancimino
Che pur nell'intento di salvare se stesso era terrorizzato dall'andare in galera
Fammi sessioni ricostruisce la dinamica degli affidamenti degli appalti non l'alta lasciando sulle interpretazioni a volte successive a volte credibile a Bolton meno credibili sugli omicidi e stragi di mafia
Non voglio dilungarmi oltre sul libro ma
Voglio dire quello che m'ha comunicato ammette il suo libro
Da questo libro traspare la profonda delusione degli odori per
Non essersi indagato a fondo su un filone che a loro dire avrebbe goduto apportare degli sviluppi fondamentali nella conoscenza del fenomeno mafioso al livello più alto
E quindi è stata sottovalutata la possibilità di instaurare questa collaborazione fattiva con Ciancimino
Da una parte un uomo che disperatamente cerca di salvare se stesso dal e che inizia facendo delle richieste del tipo io potrei diventare la vostra talpa nel mondo degli appalti altra dall'altra parte due uomini dello stato che agiscono nello Stato e per lo Stato che cercano di portare alla al proprio mulino uno che le cose le sa
Rimangono ne rimangono dei dubbi quando sento parlare di trattativa Stato-mafia ma scusate
Ma con Buscetta ecco Spatuzza non è stata fatta una trattativa non gli sono state fatti dei riconoscimenti perché questi si sono pentiti lo Stato non fa delle trattative
Quotidianamente ma che sono finalizzate alla salvaguardia dello stato della Giglio de de de de alla sua istituzione
è un altro dubbio ma è rimasto vorrei sapere chi era l'architetto per connessa mentre non lo ha capito
Do la parola a all'amico Gasparri
Grazie avvocato Manzini però introduzione che ha inquadrato gli eventi il generale Mori con Fabio Ghiberti scrisse tempo fa un altro libro MM nome in codice unico del quale pure avremo modo di discutere e poi insieme
Al già citato presente Giuseppe De Donno ha scritto questo altro libro la verità sul dossier mafia appalti che già al modo di presentare un'altra sala del Senato e ora
Allora come ora l'avvocato Ingroia ebbe Lacorte sia di partecipare a un confronto che era in qualche modo inedito e non è scontato che fu interessante stasera sarà ancora più interessante
E assolutamente come dire rispettoso delle valutazioni e delle opinioni di tutti io
Non sono un osservatore imparziale di queste vicende ovviamente alla mia
Discussione dire quotidiana si rinnova sempre anche perché tuttora la Commissione antimafia continua a occuparsi di queste vicende anche delle vicende degli anni novanta
Qualche giorno fa c'è stata per esempio l'interessante audizione
Del colonnello adesso tenente o nell'anche se in congedo ovviamente Canale
Allora maresciallo poi tenente era un carabiniere molto legato a dottor Paolo Borsellino che procura l'ho avuto vicissitudini giudiziarie nelle quali ha impiegato molti anni a uscire anche avere una ricostruzione di carriera per cui è diventato tardivamente uno grado
Di tenente colonnello tenne raccontare una serie di episodi di vicende
Presente la tesi di Canale che vivere un po'in simbiosi con Borsellino per dire l'obiettività del racconto e che la raccontati in Antimafia quindi sono atti pubblici
Mentre Borsellino definiva alcuni suoi colleghi dalla procura in particolare Pignatone e Lo Forte il gatto e la volpe dixit canale dixit Borsellino quindi io
Cito tra virgolette però presento lo dottore Ingroia che rispetta alle simpatie politiche che furono sempre attribuite al dottor Borsellino
Erano proprietà diverse c'era un atteggiamento di stima perché lo considerava un giovane all'epoca perché stiamo parlando del novantuno novantadue insomma siamo tutti incanti un giovane magistrato intraprendente
Ed attivo quindi c'è tuttora vicenda storica di chi ha tradito e Keira traditore
Perché alla fine ride nel film Il Padrino c'è una scena nel Padrino parte prima e quando muore quel padrino e fanno il funerale
Un esperto dice quello che ti chiederà l'appuntamento quello il traditore e già durante il funerale uno dei vari nuovi boss io a dire a Michael Corleone maggio abbiamo vede e non sono il brocco
Eppure Novara traditore Tesio che difatti paga come dire il tradimento così come quei contesti
Si pagava non certo con una multa per cui qua ci sono stati quelli che considero i buoni che sono stati come dire considerati a lungo per cattivi hanno subito processi alcuni che si sono autoproclamati buoni per definizione io giro l'altra sera ho consegnata anche a accidenti in diretta televisiva programma televisivo Michele Santoro che ringrazio per aver accettato questo invito che arricchisce di pluralismo di vari punti di vista però anche voi lo dirò da qui a poco sarò breve
Ha passato qualche guaio nell'analisi storica di questi fatti
Siamo tutti di spalle robuste e quindi diciamo i guai non ci affliggono
E uno dei motivi è che l'inchiesta mafia appalti una parte fu archiviato il tredici luglio novantadue non tutta una parte uso le parole con precisione
Con molti imputati e ci sono delle firme illustri tra cui quella del dottore Scarpinato di Lo Forte e attendo prima o poi un confronto pubblico su questo tema perché non può archiviare da completamente ma in parti importanti poli inchiesta proseguì con alti e bassi
Ma è stato un episodio centrale della storia italiana che anche ci hanno raccontato morì
E De Donno così come ci sono altri capitoli Michele Santoro ha scritto un paio d'anni fa un libro interessante violetto sua vola è un personale una giusto cito bene
Che è uno che racconta io ho partecipato alle stragi io sono partito con la macchina sono andato ho portato l'esplosivo po'attualmente a vola e meno attendibile dicono alcuni perché forse la Toronto diavola si incastra meno come in quei Palazzo delle con alcuni racconti che bisogna fare recluse stragi ne hanno fatte di tutti quasi tranne i mafiosi che erano presenti sui nuovi ma in compagnia di servizi segreti americani olandesi c'erano d'una una folla c'era queste stragi
E quindi anche il libro che ho trovato molto interessante
Michele Santoro penso non tutti l'hanno apprezzato insomma casomai
Così come i buoni cattivi non sono coincidenti
Con la storia
Quelli che applaudono fischiano si rischia e quindi non è inconsueto che entro questo tavolo ci siano persone che hanno avuto storie diverso tutto Dinoi oggi avvocato ma se l'ha fatto anche delle irruzioni nel mondo politico è stato a lungo in magistratura Michele Santoro diceva prima
L'avvocato anzi non ha bisogno di presentazioni con la sua lunga storia chiudo anche però delle tappe politiche che non hanno entusiasmato dopo la tappa del Parlamento europeo ha ripreso l'attività più consono alla sua storia quindi io mi fermo qui
Se poi gli interventi come diceva già ne morì sono più Brevi o meno consentirà loro che sono i protagonisti una dinamica del dibattito migliore
Questo sta a loro qua voi
Michele Santoro in queste ore maestro non devo essere io
Dicevo quindi partire proprio da generale moriva pregherei dopo il dottor Ingroia poi le donne Santoro così come l'alternanza di interventi generale Mori grazie a tutti loro di aver accettato l'invito perché non è normale
Organizzare un dibattito di questa fatta e quindi sono grato dopo lo facciamo delle sto dentro un'istituzione democratica
Del parlamento e quindi questo mi fa ulteriormente piacere prego generale
Buonasera a tutti grazie nell'invito
Perché di questo ulteriore libero
Su mafia appalti perché quando scrivemmo il primo arrivino una verità sul dossier Massa parchi
Ci rendemmo conto che non l'avevamo concluso nostro racconto ci manca tutta la parte che riguardava in particolare Vito Ciancimino
E tutti connessi intorno alla personalità i rapporti dice Ciancimino
Accetto la proposta del presidente Gasparri e meglio brevi interventi così cioè modo di replicare sia da una parte che dall'alto
Qual è stata a mio avviso la colpa tra virgolette di Ciancimino per cui non è stato seguito bene
Dalla procura della Repubblica poi sentiamo ovviamente anche la voce di Ingroia che è stato il primo che era interrogato
E che sette gennaio del novantatré
Allora vigeva il teorema Buscetta
Mi rivolgo a chi conosce quella storia Buscetta è stato il porsi il più grande di Chiti i pentiti di Cosa Nostra in in senso Piero la parola
E lui ha fatto un'affermazione che è rimasta scolpita anche praticamente anche condizionato iter processuale successivi
Non puoi sapere quello che avviene all'interno di Cosa Nostra se non sei un uomo un uomo d'onore cioè un appartamento a tutto tondo di Cosa Nostra
Ciancimino non rifiutava la collocazione nell'ambito del contratto come uomo d'onore ammetteva inaspettato in contatto ammetteva in particolare il suo buon rapporto con Bernardo Provenzano più piccola Totò Riina ma rifiutava la la connotazione Riolo e perché dicevo io ero un uomo politico a tutto tondo
Niente
Come uomo politico ero giocoforza obbligato né in quella Sicilia in quella in particolare in quello paterno di quei tempi ad avere i rapporti con Cosa Nostra
E questo la base su su cui sono partite nostri rapporti e tutte le sue armi missioni
Passo subito la parola fine
Torino
Allora pronti
Chiediamo
Non pensavo che girasse subito il mio turno nelle tre colto di sorpresa
Va bene brevissimo
E là dove essere brevissima anch'io
Ho preparato un discorso di mezz'ora pazienza deve fare scherza tanto grazie per avermi invitato per avere un'occasione ulteriore
Di confronto allora salto
Altri temi che ci sono nel nel libro
La mia critica anche sul titolo
L'uso all'articolo determinativo invece che in determinati come la sottigliezza diciamo
La vostra è un'un'altra verità non l'altra verità perché ciascuno di noi e a un'altra verità con questo perché Discetti amo su questo dopo tra Ciancimino
Vito Ciancimino
Ex sindaco di Palermo
Oggetto delle indagini di Giovanni Falcone considerato da Giovanni Falcone e poi dalle sentenze passate in giudicato come l'uomo di Cosa Nostra prestato alla politica
Aveva sulle spalle una sentenza definitiva per partecipazione associazione mafiosa
E quindi dico proprio rispondere al riferimento del del generale Mori e quindi benché devo dire
Io Torre del libro naturalmente non condivisa ma devo dire con grande umiltà e disponibilità di approccio i due magistrati che se ne occupa non c'è il procuratore di Palermo del tempo Giancarlo Caselli e il giovane sostituto del tempo
Cioè sottoscrivi e cioè il sottoscritto è ricorderà sicuramente il generale Mori e anche il capitano De Donno visto che abbiamo fatto
Incontri riunioni e poi partecipavamo insieme ai primi interrogatori Vito Ciancimino che la disponibilità da parte nostra eccetera
Ma atteggiamento
Arrogante
Per certi versi intollerabile di Vito Ciancimino era che noi altro che
L'altra verità voi aveva la sua verità e la sua verità si articola vado tre punti che per noi era inaccettabile primo che allora era innocente
Non aveva niente a che fare con la mafia senso penalmente rilevanti
Due che lui la vittima di un complotto politico giudiziario in cui il cervello era Giulio Andreotti è la è la braccio armato era Giovanni Falcone
Giovanni Falcone lo aveva ingiustamente sottoposta precese portato la condanna perché Giovanni Falcone portano avanti un progetto politico che Falcone aveva abbracciato con è andato a che poi si era coronato qual era andato al Ministero di Grazia e Giustizia con Martelli presidente del consiglio Giulio Andreotti in un accordo immondo perché ricorderete
Le parole che c'è Cimino usava quando parlava di Giovanni Falcone e noi siamo nel gennaio del novantatré primi interrogatori santo dei
Ventisette gennaio del novantatré quando come dire cadaveri già aveva occorrerà ancora caldo voglio dire già queste due
Presupposti
Per noi erano impossibili da dj
Poi c'era il terzo punto
Bene alle alla fine cioè Nicola lui diceva io voglio fare collaboratore di giustizia o esce dal carcere ma lei per fare i collaboratori di giustizia
Cosa riconosce abbiamo detto l'altra volta in tutte le battaglie vari senatore Gasparri mi darà ragione ora fa tante crociate contro il collaboratore di giustizia la legge sui pentiti dicendo be'questi vedere non bisogna regalare ieri
E diciamo la libertà se non ci hanno qualcosa che danno Cimino era disposto ad ammettere era interrogato poi Caselli addirittura si spazientiti disse basta io non vado pietra relatori
Dice il Cimino vai tu da solo Cimino si ribellò una volta ricordate voi nel libro disse io con con un ragazzino che se la sostanza non voglio avere che fare ricevo poco più di trent'anni voglio il procuratore di Palermo approderebbe avremmo torno
Ma lui continuava a raccontarci
Le uniche i fatti di reato di cui si attribuiva erano delle mazzette negli anni ottanta e anzi anche prima che erano tutti prescritti
Quindi lui si dispera non era uno stupido
Era uno scaltro citava ci ha dato dei pezzi di verità perché io sono convinto che ci ha detto la verità per esempio sulla matrice dell'omicidio Dalla Chiesa che non era un omicidio di solo mafia l'omicidio di alta politica
Ci ha dato delle indicazioni sull'omicidio la Torre che era anche l'omicidio alta politica anche se detto tra parentesi Giovanni Falcone e Paolo Borsellino pensavano fosse lui comandante sia all'omicidio Mattarella sia dall'omicidio la Torre sia domicilio Reina negli omicidi cosiddetti politici se non l'unico mandante uno dei mandanti ad ogni modo
Però siccome suol dirsi ci raccontò un po'di fuffa
Pensava che con ciò poteva essere questo bastava per riconoscere la sua collaborazione così come
Feci il richiamo ai famosi incontri che c'erano stati prima con il colonnello allora capitano De Donno
E poi anche il generale Mori dalla quale lui sosteneva che già in quell'attività che non ha svolto aveva già collaborato e quindi bisognava ricompensarlo
Di quella che
Consentirete mi consentirete non era neanche quella una collaborazione non avvio di possibile collaborazione ha promosso solo delle mappe per catturare Riina eccetera eccetera chiudo perché lo amo fare interventi brevi
Quindi voglio dire fu fu molto promettente
E io ricordo bene fa la il giorno in cui Caselli portò in Procura notizia che gli aveva evidentemente riferito il generale Mori del Ciancimino che intendeva collaborare quindi Caselli cerco
C'è credette a quella visto che veniva da fonte autorevole da persone di cui si fidava come il generale Mori con quale aveva collaborato i tempi del terrorismo a Torino
Credeva nella possibile attendibilità di Ciancimino
E ricordiamo ma anche c'è un piccolo piccola cosa personale il gelo che si sparse la la nel corso alla riunione dei miei colleghi dell'epoca molto più anziani ed esperto di me quando Caselli disse che aveva designato me
Cercherà bene o male l'ultimo arrivato per affiancarlo anziché coloro i quali avevano portato avanti precese distruzione erano anche ottenuto la condanna di
Di c'erano anche quelli che lei che ricordato diciamo il sopra il soprannome ricordato poc'anzi Maurizio Gasparri
Dico e questo a dimostrazione della buona volontà del procuratore di di Palermo del tempo
Visto che certamente aveva saputo anche dal generale Mori i dubbi le diffidenze anche da me
I dubbi le diffidenze che Paolo Borsellino Angioni palco avevano prima nei confronti di molti magistrati della Procura di Palermo fece questa scelta di investire su un magistrato
Giovane di prima nomina e come me proprio per evitare che potesse quell'avvio di presunta collaborazione di Ciancimino subire le incrostazioni vero o presunto della Procura di Palermo vecchia gestione però non possiamo nasconderci
Che queste su un furgone condizioni che che mise Ciancimino fin dall'inizio che c'è gente resa molto difficile l'approccio poi c'è stato un momento però a me orsono facendo in modo volontà già dal momento in cui io sono convinto cui Fossa sul punto di farlo il passo di superare il Rubicone come diceva a voi
Ma ci furono i suoi familiari che lo blocca e questo ce lo dirà dopo così lasciamo anche un po'di attese allora ora torna a Cornello De Donno diciamo interloquire prego corone
Buonasera
Da capitano all'epoca dei fatti
No che Ciancimino fosse un personaggio particolare su questo non c'è dubbio
Che
Ritenesse se stesso
Come lui si definiva un capo su questo ha ragione dottore Ingroia
L'episodio in cui quella mattina non c'era il periodo le caselle lui si rifiutò di parlare col dottore grave crisi Cirio con un ritorno ci parlo Salza se ne andò perché lui
Essendo capofitto nolo lui disse così però essendo un capo lui parlava col capo quindi il fatto che il dottor Caselli non fosse dovuto per lui è una mancanza di rispetto
Sicuramente c'erano tante difficoltà in questa gestione e sicuramente un persona da un personaggio come Vito Ciancimino
Non ci si poteva certamente aspettare che nel giro di poco tempo
Si aprisse completamente forse
Tra virgolette come si è fatto in altre circostanze
Bisognava coccolarlo un po'di più però lui ha da dava
Una serie di indicazioni particolari e forse
L'episodio a cui il dottore Ingroia fa riferimento è quello poi più importante di questa situazione perché a un certo punto
Quando gli fu chiesto di del famoso all'epoca parliamo appunto di febbraio febbraio marzo novantatré
Del famoso incontro tra il terrore di incontro tra Salvatore Riina e il senatore Giulio Andreotti
Lui disse subito che questo era pura fantasia non perché lo sapesse direttamente ma perché conoscendo le dinamiche del sistema politico e conoscendo le dinamiche di quel mondo lui disse un working gestisce tutta questa roba e Salvo Lima e l'onorevole Salvo Lima dice voi non avete idea al di là del di quello che voi pensate alla sua visione strategica non avrebbe mai permesso
Che Andreotti incontra Serina
Dopo qualche giorno la mattina andammo in carcere
E lui arrivò quella mattina dicendo ieri non ricordo se ha visto un telegiornale ha visto un giornale qualcosa
Il gioco duro eliminazione perché Francesco Marino Mannoia che era un collaboratore dell'errore già datato
L'incontro tra Andreotti e Riina
E le disse in quella circostanza in quell'anno è successa una cosa particolare talmente grave
Per la quale Lima avrebbe potuto rischiare di organizzare aumenta l'incontro tra Andreotti e Riina
Chiaramente ci che successe a se non ve lo dico perché il personaggio era particolare
E fece una richiesta disse
Io in carcere sto male fa freddo si mangia male non mi sento bene
Dici portate mi fuori dal carcere una caserma controllato da chi volete voi dovete voi importante che sia al caldo
Che sia bene che c'è un medico che mi segue io vi racconto quello che penso che possa essere successo se i riscontri sono positivi mi fa del programma di protezione
Si riscontri fossero negative rientro in carcere
Quella proposta però non fu accettata
Lei si ricorda che noi io ma altre volte facemmo
Che lui fosse portato in detenzione extra carceraria per raccontare questa cosa noi
In sistema varie volte proprio dalle Caselli ma il procuratore su questa diciamo sì proposta fu inamovibile tornammo in carcere con autorizzazione alla procura per cercare dei farci raccontato a Ciancimino che cosa intendesse chiaramente la persona rigida qual era non ce lo disse mai e quindi sfumò anche questa possibilità per cui io credo che sostanzialmente siamo dicendo la stessa cosa cioè nel senso che per carità c'ha ragione dottore Ingroia eravamo a inizi novantatré c'era una serie di situazioni
Io penso che forse qualche vecchio magistrato della Procura di Palermo
Probabilmente ebbe un'influenza sul procuratore appena giunto a Palermo conosce la realtà dottor casa dall'arrivato da un mese un mese e mezzo e quindi probabilmente quel contesto perché ad Aldo scontata la buona fede non venne ritenuta attendibile però sta di fatto che poi da lì oltre lì non siamo non siamo andati
Grazie stiamo entrando proprio nella ricostruzione di fatti con i protagonisti Michele Santoro non ha fatto le indagini ha raccontato tante cose e quindi entrato acché nelle indagini
Io proverò a prendere diciamo così le vicende da da un punto di vista più contemporaneo
Per un motivo molto semplice
Se la questione fosse tutta qui
Cioè in Caselli che poi è stato come dire il più feroce critico Lodi Giulio Andreotti nel corso del tempo
Quindi non si capisce per quale motivo non doveva approfondire la responsabilità di Andreotti è famoso incontro Collina
E invece voi investigatori che volevate approfondire questo tipo di conoscenza di indagine c'è secondo mese sarebbe ben poco interessante Fernando e oggi soprattutto perché Ciancimino è morto e non ci può dare nessun contributo
Il problema più profondo e che io sono stato molto sorpreso dal vostro libro direi anche sconcertato perché ho letto il precedente tutto sommato mi aveva interessato moltissimo
In questo assolo libro poi a un certo punto chiamate in causa il tandem report Scarpinato addirittura il dedicate un capitolo ebbene che noi che magari non siamo tutti al così dentro queste vicende possiamo appassionarci ad un piccolo riassunto
Cioè qual è la visione che hanno report e Scarpinato in qualche maniera no lo pensano che nelle stragi
Del novantadue quelle più importanti Falcone e via D'Amelio
Nella quale strage non è che sappiamo tutto sappiamo ben poco
Che in queste stragi non possono esserci stati dei motivi di
Diciamo così territoriali locali mafiosi per intenderci
Perché la valenza politica di quelle stragi era prevalente
Quindi se uno si rifiuta di riconoscere la valenza politica prevalente delle stragi secondo report e secondo Scarpinato
Non può arrivare a capire effettivamente quello che è successo
E in particolar modo si riferiscono anche alla vicenda gli appalti che pure essendo nazionale
Era comunque una vicenda che coinvolgeva la mafia dal punto di vista locale cioè non prevedeva come dire un attacco armato alle istituzioni
Sostanzialmente per aprire la strada altro cambiamento politico nel Paese
Che è la loro tesi fondamentale
E io mi aspettavo che due investigatori Valenti come voi siete
E accanite contro una teoria che per quanto suggestiva secondo me manca delle necessarie pezze d'appoggio
E che molto spesso si rifugia i sillogismi che io stesso ho criticato meritando gli anatemi di tutto il fronte che fa riferimento a ovviamente lodevolmente a questi personaggi
Semplicemente nel tentativo di capire quello che è successo anche io no ma diciamo sono stato un po'considerato un traditore dell'Antimafia nuovo da questo punto di vista perché questa è una delle teorie no
Anche perché perché Vérité chiamati in ballo voi secondo questa visione dire porte Scarpinato
Perché la trattativa un punto chiave nella morte di Borsellino perché è un punto chiave nella morte di Borsellino perché secondo sempre Scarpinato riporta
E Borsellino
Aveva
Non solo diciamo così non era soltanto l'elemento di ostacolo per riprendere un rapporto con la magistratura palermitana favorevole a Cosa Nostra
Ma era anche diciamo colui che aveva addirittura scoperto che capaci a sua volta era frutto di una strategia eversiva
Egli aveva talmente scoperta questa cosa che appare aveva consegnato questa sua memoria a questa famosa agenda rossa che è sparisce durante l'attentato a via D'Amelio e chi ci sarebbero state scritte tutte queste valutazioni di Borsellino delle quali però non c'è nessuna diciamo prova evidente se non questa ricostruzione
Suggestiva ripeto ma senza appunti di app di approdo solidi
E quindi siccome
Voi avevate aperta la trattativa che non è un reato e avete ragione assolutamente a ribadire levasse voglio dire io ormai tribunali l'hanno accertato che stiamo ancora dire se la trattativa era un reato o non reato
Però anche la definizione così membro minimalista che le date nel libro al punto da escludere
L'interpretazione che la mafia può aver dato dell'incontro tra voi e Ciancimino perché un conto è quello che volevate fare voi ma un conto è quello che ha capito cosa nostra
Perché se voi andate in un periodo in cui lo Stato in ginocchio come voi stessi raccontate
A chiedere a un mafioso poi dopo mafioso mafioso sa è mafioso dal punto di vista giudiziario quindi siamo a sbattere troppo le uova col cucchiaio
Andai chiedo mafioso non è che possiamo fare per cercare di trovare una strada per far finire queste cose è chiaro che le vostre intenzioni sono quelle di uomini dello Stato che stanno a fare
Tele e dico poi si sono avvicinati vediamo che cosa devo fare possono averlo pensato e io credo che nessuno nemmeno voi potete escluderlo assolutamente fermo restando ripeto il fatto che sia tu ribadito che voi avete agito per conto dello Stato e non avete agito diciamo così per motivi per motivi che diciamo che che nemmeno Chávez si appassiona mo'qui a raccontare ok
Allora mi aspettavo che voi smantellate queste diciamo questi sillogismi che vi trovate di fronte portando prove di fatto eccetera invece che cosa avete fatto questo libro avete creato un altro sillogismo
Cioè che cioè praticamente che essendo avessi mo'consentito Ciancimino di infiltrarsi nel sistema della mafia degli appalti noi avremo smantellato attenzione
Non la vera mafia
Non la falsa mafia scusate non l'ha fatta a matita quella di facciata quella militare quella con la coppola quella divina quella di Provenzano
Ma avremmo invece smantellato la vera mafia allora mafia che essa Rebecca quale quella politica governata da chi da un grande architetto di cui peraltro fa tremare il nome è francamente due pubblici ufficiali
E Sylow capiscono fatti nome perché una vedere solide prove per poter dire chi era Starkey detto però francamente se fossi un magistrato io gli avrei io
Di questo nome perché la cosa è talmente importante non è che potete essere reticenti omertosi se sapete o se immaginate anche per delineare uno scenario verrà senza io sono una persona sincera pare semmai se mi invitate perché dobbiamo fare credere trattarlo Cerveno no
Sono due persone che stimo dal punto di vista intellettuale quindi possono tranquillamente rispondere replicare e massacrare le mie valutazioni
Allora però dobbiamo avere il coraggio di dire che questa interpretazione sia quella di Report di Scarpinato sia quella vostra
Va in conflitto con Falcone
Dovete avere il coraggio di dire che quello che diceva Falcone era sbagliato perché Falcone non parlava di menti raffinatissime così come lo cita le citate voi
Ma parlava del fatto che sopra la mafia non c'era un terzo livello
Quindi lui escludeva l'esistenza di un terzo livello di architetti ingegneri e quello che volete
Perché la visione che aveva Falcone di Cosa Nostra
Era di un'organizzazione potente economicamente socialmente
Culturalmente non di quattro scalcagnato i che fanno i killer al servizio dei carabinieri abbiate pazienza perché io non io di questa storia nella mafia la conosco lasciate perdere quelli che si son pentiti mai padrini
I padrini che non si sono mai pentiti non sono persone
Da prendere ordini né Rina era uno che prendeva gli ordini dai carabinieri di o dagli architetti o dagli ingegneri o da qualunque altro ordine che voi
Faceva le cose peggiori che possiamo immaginare male faceva avendo valutati gli interessi di Cosa Nostra e i suoi interessi
Quindi da potere ha potere che certo come nel Padrino parlava con i politici non come uno che alza che politico alza il telefono gli fa fare quello che vuole lui
Allora e mi fermo qui perché poi magari Obodo buttato diciamo tra il cuore nell'altra è quindi immagino che possiamo discutere un poco di cose a anche più appassionanti
Cioè il punto grave che io vedo nelle ricostruzioni di Scarpinato e in quelle che fate voi è la demolizione del ruolo di Cosa Nostra cioè voi cancellate dalla storia di questo Paese
L'importanza di importanza
Perché l'importanza di questo fenomeno che è stata Cosa Nostra quando si dice i delitti politici non possono non posso prevedere sì non posso dir sapete perché Andreotti si è andato a parlare con Riina c'è andato mica ci è andato per spartirsi gli appalti
Se Andreotti come diceva Ciancimino potrebbe per è plausibile e andato perfino a fare un incontro corrida e perché la democrazia cristiana nel suo insieme erano nel mirino della mafia che li ammazzava
Quindi non gli ha affidato a cercare un equilibrio per impedire che continuassero i periti e se l'ha fatto anche perché
Non c'è un riscontro di questo mio non possiamo dirlo ma se l'ha fatto l'ha fatto per ragioni come la volete chiamare di Stato Sat sapere va per un democristiano lo Stato radici razzista com'è che i democristiani c'erano stati visionati Perale dello Stato quindi
Aveva una visione che loro erano stato per cui si è andato lì c'è andato per la sua ragione di Stato
Se volete allora per voi è impossibile che Dalla Chiesa sia stato ucciso
Ho oppure Mattarella sia stato ucciso a parte il fatto che che traggo questo magari parlerò dopo prendete come testimonial quasi accreditando lo anche l'anonimo scusate l'anonimo dice che il nostro presidente arrivo qui era era coinvolto nel nella nella nel nella come si può dire nella cattura la corrente Adrio Tiana e che quindi l'omicidio di Lima nasce dal fatto che Mannino e Mannino e il presidente ha ripubblicato quale non verrà in realtà avrebbero commissionato il delitto il delitto Lima ma come facciamo noi a prendere
In considerazioni queste cose e farle diventare i testimonial di un'analisi aggiornata su un fenomeno che noi dobbiamo assolutamente capire ma che deve partire da quello che effettivamente è successo che voi col conoscete da vicino meglio di me
Che non è vero che Cosa nostra sia stata fatta solo dai corleonesi o da quattro o da quattro bis Folchi non è non è così quindi dell'ITC hanno una ragione perché il delitto Dalla Chiesa
è un delitto stabilizzante il delitto Pecorelli è un delitto stabilizzante il delitto mal Mattarella un delitto stabilizzante vuol dire che sono stati i delitti
Fatti nell'interesse di Cosa Nostra è nell'interesse degli equilibri politici di Cosa Nostra difendeva Bettega non è che una cosa così misteriosa secondo il mio punto di vista quindi quindi quello che è avvenuto dopo non era per difendere la Prima Repubblica come sono gli omicidi Dalla Chiesa e quant'altro
Ma era per attaccare la Prima Repubblica per far crollare la Prima Repubblica quindi avevo un segno non stabilizzante ma destabilizzante per creare nuovi equilibri
C'è una ragione in questo c'è un disegno unitario politico che Cosa Nostra può aver perseguito sì
Ci sono stati contatti tra la politica e Cosa Nostra sì
Ci sono stati contatti tra fra altre categorie la massoneria Cosa Nostra sì
Ma tutte queste cose le dobbiamo provare non Polo non possiamo costruirle come sillogismi e quindi voi che avete avuto in mano le indagini più importanti su Cosa Nostra
E noi ereditiamo oggi una situazione di assoluta ignoranza su come si è trasformata questa grande organizzazione dove sono finiti i suoi soldi
Perché abbiamo arrestato Matteo Messina Denaro o due mila euro è un orologio al polso che ne valeva settanta mila fatemi capire questa cosa non torna dove stanno i soldi perché non li abbiamo trovati
Cosa è diventata questa nostra si è sciolta hanno decretato lo scioglimento non sappiamo più niente e continuiamo a parlare di architetti ingegneri e quant'altro io credo che dobbiamo affondare diciamo come ci avete insegnato
L'analisi nei fatti
Ringrazio Michele Santoro perché non essendo stato un investigatore ma un osservatore messa un po'il coltello la piaga abbiamo l'occasione preziosa quindi non spreco tempo ridò la parola
Arginare morì vedetevi il terzo livello teorici andato prima no e Santoro anche ricordato che mal gliene incolse avuto l'anatema uso una parola sua quand'ero libero raccontato che insomma le stragi potrebbero infatti dei mafiosi che si spostavano con l'esplosivo e non come dire situazioni irreali dello stesso Falcone non credeva ci fossero generale dica lei cominciano con il dottore Ingroia
Il dottore Ingroia ecco non si presenta davanti a Ciancimino il ventisette prima di gennaio nel novantatré
Era un neofita tra l'altro veniva addirittura Marsala quindi non è che c'avevo una conoscenza specifica realtà dalla procura pare nemici
Caselli addirittura stato parola contrasto qualche giorno prima senza la mappa forse non ho ancora trovato la mappa di Palermo
E quindi ma sta di fatto che non
E su mafia appalti avevamo cominciato nell'ottantanove
Nello nel novanta avevamo dato i primi referti alla Procura della Repubblica
Qualcuno
Salvo all'epoca
Si è dimenticato che nell'estate del novanta De Donno mi ha fatto cinque informative sulle connessioni tra politica e mafia poi l'hanno negato ma ci sono sono agli atti c'abbiamo anche documenti
Poi cosa è successo
Nessun nel febbraio del novantuno
Il rosso deposita l'informativa a base di mafia appalti
Voglio dire quando nel novantatré parla Ciancimino
A quel momento c'era una borsa o sul sistema sul condizionamento degli appalti ma non c'era una realtà definiti c'era però un indagine bella avviata pronta da sfruttare fatta da Rossi
Se mi consente sono stati mandati due magistrati che almeno c'entravano a concretizzarsi ci doveva andare Lo Forte si domanda Pignatone ci domanda Scarpinato e non ci dovevo andare non ci dovevate andare voi due
Io penso che è stata scientifica Rocco se mi consente
E quindi tutto sommato
E abortita la nostra indagine poi io sono stato con una serie di di operazione che ce l'ha fatta abortire la potrei fare un elenco di di una di dieci gradi casi
Chi c'hanno obbligato a ritirarci va bene
Ne possono subire qualche duro
Di Pisa che si stava interessando
Di una di un comitato d'affari che faceva riferimento a Vito Ciancimino a Salvo Lima
E all'Ansaldo al costo all'imprenditore Vassallo ha certo voglia trovata rientrano le impronte
Sondando il documento
Di Pisa chi aveva già perquisito il Comune di Palermo
E aveva indagato Leoluca Orlando fu messa da parte di quell'inchiesta vivaddio nessuno sa nulla
Poi cosa c'è
Sono tante altre di queste vicende qua De Donno che e capoccione Lab da buon carabiniere va a Catania e riproporre la stessa inchiesta
E guarda caso che il procuratore di
Il Catania scinderli e la
Mette da parte il sostituto
Io lo chiamo ed infelice Lima che aveva
Prodotto il
L'informativa la richiesta di ventitré ordinanze di custodia cautelare in carcere per imprenditori mafiosi lo cancella manda divide le richieste in tre
Tra Catania
Caltanissetta
E Palermo e lei sa che quando si scindono inchiesta che è fondato su quattrocentosedici bis e come dire morte all'inchiesta sono tutti ma poi ce ne sono tanti altri dell'India e di attività e che hanno
Diceva Falcone
Che Giammanco scientemente voleva finire quest'indagine e lavora a fare archivia questo dato
Si potrebbe stare a sottilizzare sul comportamento di di Giammanco con Falcone e Borsellino ma si va troppo lontano
Comunque da parte della Procura di Palermo c'è stato un approccio ben definito per ostacolare questa
Questo tipo di di indagine che esulava dai termini normali allora si pensava solo a catturare latitanti rossa
C'era Sabella che andava modo perché ricercava tutelate da dopo
E invece la vera mafia
Dalla sua parte nella sua componente diciamo intellettuale se si può parlare di intellettualità
Era quella che perseguiamo noi perché
Passo all'altra parte la barricata
è vero quello che di più le sue constatazioni sono vere ma l'investigatore non è un politico e non è un giornalista l'investigatore procede per gradi
Noi avevamo fatto un salto di qualità dalla ricerca dieta del latitante poi abbiamo fatto delle buone operazioni noi credenti i fratelli Marx lì il clan dei Madonia
Pelletier hanno fatto tutti i reati tutti gli omicidi Chinnici Dalla Chiesa da Leo Ninni Cassarà ne abbiamo arrestati i nomi
Tanto per dire
Quindi e siamo nel novantuno stavano
Anzi anche l'opinione Nell ottantanove
Quindi sappiamo come si fanno le indagini
Per noi la la parte che si riferiva a me fa parte era il salto di qualità che volevamo fare ma propedeutico
Noi non possiamo come investigatori sui moderni d'argento al a sostituto Ingroia io presento un un rapporto che ha dei salti logici numero ma ma la mando indietro
Ma individua a partire e andare avanti e prossimo proseguire arrivare a chi cosa c'era in mafia appalti c'era il legame tra politica imprenditoria c'era il legame tra la mafia
Siciliana quella di Rina ma anche quella di Antonino Buscemi imprenditore che era però legato alla Calcestruzzi Ferruzzi pestare salto successivo tre dove che avevamo fatto e che c'era che la Procura di Palermo ci ha stroncato non c'è neanche avvertito la Procura di Palermo che il dottor lama del di della procura disse di Massa Carrara aveva mandato un plico a Palermo dicendo che è lunga stava indagando proprio su tutto suo Antonino Buscemi e sui suoi legami con la Calcestruzzi
Ma viva Dio era un anno e mezzo che non è stato depositato l'informativa su mafia appalti ce lo vuoi dire
Non ci ha detto nulla non c'è un delegato nulla allora
A noi ci hanno stroncato è chiaro che volevo andare avanti e chiaro
Vede le mamme le le menti raffinatissime di Giovanni Falcone
Erano qualche cosa di più di quel brutto
Irina o di quel quell'altro sullo scusi golose verranno Polesano
Era una categoria superiore era quella che sa come andarono la l'omicidio Borsellino glielo dico io qualcheduno detta nelle menti raffinatissime parlando con qualche mafiosa adesso questo Europeo boh Paolo Borsellino c'ha rotto le balle
Basta
Per terrena era un un un ordine esecutivo
Perché poi ragionava così quindi noi siamo andati per gradi ci hanno impedito di continuare
L'uomo non non sostengo in tutte le sedi possono interruzioni
Chi era questo metaforico che diceva Borsellino cerotto verbale Rina partiva chi erano Najat se non sapessi dell'ordine ma non lo so cioè non è che detto prima a chi di dovere
Ha finito
Sì su proprio brevissimamente preceda la parola perde
Brevissimo proprio rapidissimamente
Io sono totalmente d'accordo con quello che dice il dottor Santoro tremende forse non l'abbiamo spiegato bene nel libero
Nel nostro libro noi non abbiamo mai inteso sottovalutare il potere di Cosa Nostra come organizzazione mafiosa quello che volevamo forse in maniera non essendo scrittori ma ecco poco corretta trasmettere era il proprio quello che dice lei cioè l'esistenza non di un livello sovraordinata a Cosa Nostra non ci credo non esiste un l'Inter come dice il dottor Falcone il terzo livello di Cosa Nostra
Ma esiste un un altro livello di persone che però hanno gli stessi interessi hanno le stesse affinità per cui difendendo gli interessi politici e gli interessi caso mai di una classe mezzo reali automaticamente difendo gli interessi di Cosa Nostra c'è c'è una compartecipazione io sono d'accordo e da questo programma che volevamo trasmettono forza abbiamo scritto male ma cioè e molto spesso che poi in parte era forse l'idea del dottor Falcone dopo l'attentato all'Addaura ed era l'idea probabilmente travisata cambiata modificata di Ciancimino
E che questo questa osmosi tra questi mondi che quando ne facciamo mafia appalti non diciamo che tutta la società palermitana di Cosa Nostra non tuttavia Zenson di Cosa Nostra me tutti i politici fanno parte di Cosa Nostra
Sono personaggi che gestiscono a sé gli affari che protegge stile hanno bisogno di Cosa Nostra e quindi praticamente difendono se stessi
Che poi qualcuno come dice sia generale da Roma o in qualche altra sede
Faccia degli apprezzamenti e sappiamo come funziona la società siciliana e quindi arrivi anche giù questa lamentela da altri mondi questi desiderata si fondono e arriviamo all'omicidio politico siamo d'accordo perfetto
Tocca dottor Ingroia comodo anche toccante sessantadue allora alcune puntualizzazioni credo sia necessario riempire un correttivo al dibattito
A condivido la considerazione di fondo che ha fatto Michele Santoro nell'analisi del vostro libro mi ha anticipato in una così quello riservato per l'intervento successivo ma
Caro colonnello lei prendiamo atto di questa sorta di rettifica
Però il punto è che il libro e delicato quasi interamente alle Teoria e le ricostruzioni propinata da Vito Ciancimino cioè il libro quasi integralmente ci sono ampi stralci del suo interrogatorio quindi l'impressione che il lettore che voi avete sposato la lettura di Vito Ciancimino è di Parigi quello che ci dice
Che il mondo dei mafiosi è un mondo di straccioni che figuriamoci se possono passagli per la mente di uccidere uomini politici rivela una Pattarello Latorre eccetera eccetera c'è un'altra verità non so se l'altra verità del titolo Fossati c'è un'altra verità vi pare italici oggi vino che però sembra combaciare con la verità che voi proponete almeno con questo libro nel quale questi due mondi sono due mondi che ogni tanto si incontrano il mondo alla politica un modo lavato ma sono mondi paralleli e quei delitti sono delitti che lui chiamava se non ricordo male
Di alta mafia che era appunto con la Guesclin chiamata la vera mafia nel libro che quell'altra il livello politico dall'architetto ci abbiamo provato tante volte
Anche noi sia ai ai tempi del del procure Caselli si anche voi col procuratore Grasso quando diventò lui abbiamo mi ricordo l'ultimo interrogatorio quindi non è che non ci abbiamo provato
E come ci abbiamo provato un ricordo l'interrogatorio dove c'è il procuratore Grasso c'ero io ce la Procura di Firenze c'era pure Ontani Serrano otto magistrati
Per sentire gengive stava già male venne su una barella metà retrogrado sull'architetto e Luca Cordero a
Però piena ci questa cosa piuttosto fumosa dall'architetto che aveva in mente non si capivano i cercavamo il sforzarci
A quale politico della Prima Repubblica si potesse riferire perché pareva chiaro che si riferivano politica nuova politica la Prima Repubblica però ripeto
Fuffa era soltanto fu
Qualche precisazione devo fare anche Carla a Michela l'amico Michele Santoro quando dice scusa era essendo stato il piemme la trattativa originario e ho letto bene tutte le sentenze non è vero sappiamo di chi che l'esistenza dalla trattativa è stata smentita alla sentenza dalla Cassazione a sentenza la Cassazione dice in modo definitivo che la trattativa cessa punto secondo dice anche che il reato accertato non di trattativa perché non esiste il reato di trattativa ma c'è stato il reato di minaccia da che veniva dalla mafia
E che era di diretto al governo per dire non emettevano Fuego ferro fuoco al Paese altrimenti se non si scende a trattativa dopodiché c'è il tema se ci sono stati degli intermediari che hanno portato questa ambasciata secondo l'accusa mostra e a prescindere dalla buona fede perché personalmente ma non cade anche pubblici ministeri che hanno sostenuto l'accusa abbiano o meno messo in dubbio che intermediare la trattativa l'abbiano fatto
Volendo aiutare la mafia hanno fatto bere una malintesa ragion di Stato probabilmente alla stessa per il quale
Un criminale è stato mandato in Libia diciamo qualche qualche settimana fa la ragione della politica o privati io feci un'intervista all'epoca e venni criticato dicendo alla politica vite
Che è stata fatta una trattativa per ragioni politiche noi magistrati faremo un passo indietro perché la magistratura non può andare a sindacare scelte di tipo politico se si decise in quel momento in cui effettivamente
Il paese era in ginocchio che bisognava trattare con la mafia
Ci fermiamo non possiamo alziamo le mani ma nessuno ebbe il coraggio perché nessuno nei ieri né oggi vuole affrontare il giudizio della Repubblica quando si dice si è trattato del criminale questa lettera ma merita a mio parere ad ogni modo tornando il reato di minacce è stato ritenuto configurabile solo a carico dei mafiosi poi si è detto che era
Prescritto perché gli gli intermediari individuati ma siamo già nel precedente dibattito con venivamo col generale Mori che certamente ci sono e anche nel libro si ripete che una trattativa cessata
Secondo voi questa razza di una passata attraverso altri canali
Noi abbiamo sempre ritenuto che ce ne fossero almeno tre trattative in corso quella che venne individuata perché colonnello come lo vedono diciamo per il responsabile perché lui lo disse apertamente al processo di Firenze
Della che c'era stata una trattativa dall'Iraq e io sono il responsabile iscritte al registro notizie di reato voi e lo feci proprio per quello che ancora bello però Navarrete quel processo perché se c'è stata una trattativa vuol dire i qualcuna minacciato Rossato i mafiosi oltre alla sede di considerazione poi ma noi siamo qui a tifare
Il processo quindi c'è stata una trattativa lo dice la sentenza la Cassazione che dice che non c'è prova che questa minaccia sia stata portata ai Verdi
ICI del Governo non c'è prova che il colonnello De Donno soprattutto più
Altro direttrice generale Mori o il generale Subranni avessero consegnato al Governo sta non si consuma va minaccia se non arriva a conoscenza del governo la minaccia e quindi secondo la Cassazione fu una tentata minaccia che si fermò
Ora nelle mani diciamo del del generale morire tutt'al più del generale Subranni
Bene questo lo dice la stessa Cassazione si può non condividere il generale Mori e l'altro tra di sé neanche lui condivideva alcuni passaggi sarà cassazione quindi almeno su qualcosa ci troviamo d'accordo anch'io non condivido classe del trono di visse e registrata gerarca comunque
E allora
Cambia sulla questione mafia perché avete messo un sacco di carne al fuoco nemico sentirete qualche minuto in più in generale ha ripreso il tema appunto del mafia appalti e poi ha sostenuto che avrebbero dovuto Pignatone lo forza ad esempio occuparsi della cosa abbinato all'o forse per essere chiari quella famosa l'altra mai Salas anziani si possono rivelare diciamo interna corporis
Di un ufficio giudiziario pianoforte dissero subito mai neanche dobbiamo andarli interrogare Ciancimino perché sicuramente ci per raccontare si vada a raccontare sciocchezze questo è il tema
Ed è il tema per il quale
E quindi credo che vada apprezzato invece
Il coraggio del procuratore derivi Caselli che investe sul giovane sul giovane sostenuto perché dice noi andiamo io e te possiamo andare senza incrostazioni senza diffidenza nei confronti di Jane Cimino vediamo se ci convince
Peraltro quel giovane sostituto
Era un giovane sostituto che peraltro le ossa s'era fatto alla procura di Marsala con Bono Borsellino aveva pure indagato già sul rapporto mafia appalti almeno quella
Quello spezzone
Che che Giammanco c'aveva rifilato diciamo la procura di Marsala siamo stati forse l'unico ufficio giudiziario che già in quel in quegli anni fece degli arresti sulla base del vostro rapporto coi sviluppato appunto dal canale che abbiamo citato prima dalla polizia
Giudiziaria di Marsala fu arrestato il sindaco insomma degli appalti locale io non non da fare tremare tremare diciamo al Paese potesse poi giustificare
La strage di via D'Amelio non sono mai stato convinto che ci potesse essere connessione tra le due cose
Quell'indagine vero venne
Come giustamente ha ricordato il senatore Gasparri introduzione venne parzialmente
Archiviata prima che ci fosse l'avvento del procuratore Caselli quella era ancora ovviamente alla procura proprio così Giammanco
E e però quando lo Caselli quel rapporto e gli sviluppi e me ne darete atto il la collaborazione
Con il rosso proseguì su questo versante come ci sono stati pressione varie vicende legate alla mancata perquisizione del covo Rina che hanno creato diciamo ulteriormente qualche malumore
Sì che ritengo più che fondata da parte della Procura di Palermo nei confronti del rosse ma lite donna non c'entrava nulla
Se non di strisce cioè in una fumosa sua dichiarazione una famosa sua dichiarazione pazienza moriamo e e
Voglio dire dopodiché d'indagine ha prodotto dei processi s'dei processi famoso ripete ancore io sono stato però buona parte a coltivare la collaborazione di reperire
Con la procurare valeva anche quella una collaborazione diciamo sui generis a metà va be ma non entriamo nel dettaglio di queste cose
Ultima ecco quindi è qui smentisco colonnello De Donno
Sull'influenza della procura che disse a Caselle no proprio per non subire influenze dalla vecchia procura deve dovette Caselli si indirizzò in altro modo chiuso chiuso parentesi
E questo l'ho detto
Ben ce ne sono presenti e di di Pisanu non entriamo e allora
Comunque tutto ciò ripeto ha poco a che fare con la verità presentata da Vito Ciancimino che era una cosa obiettivamente che oggi si voglia per carità Cormio naturalmente
Perché il distacco
Disponibilità se cooperare
E piste completamente la ma insostenibile ma che sia una definibile una verità traditrice Cimino no era una menzogna or organizzata con un fondo di sostanziale calunnia
Anche post mortem nei confronti di Giovanni Falcone e questa prima una cosa inaccettabile per la quale non possiamo dire oggi
Se avessimo coltivato Vito Ciancimino a San Vito Ciancimino partiva dal presupposto che Falcone era un magistrato politicizzato come dire politicizzato suo ma imputa di Andreotti e questa era la tesi editrice Gibiino come si mi mi mi sfugge come si possa ancora sostenere tutto qua tutto questo a verità disse avete accennato pure alle possibili
Motivazione indica la verità che noi la verità l'unica verità che abbiamo di noi la verità non ce l'abbiamo
Sul tranne che si sono sviluppate
Dietro alla strategia stragista e che rimangono comunque i misteri su quella famosa accelerazione macerazione della strage di via D'Amelio vogliamo essere seri non può essere attribuita certamente
Al rapporto rossa mafia appalti è vero
Che Borsellino era interessata a quel rapporto allora al punto era
è un'indagine per carità che meritava di essere sviluppata meglio sono d'accordo che meritava di di esserci ulteriore indagine sono d'accordo ma non tale da giustificare quell'improvvisa accelerazione per cui Borsellino sia dare subito
Mentre invece al di là se fosse stata la vostra trattativa come io ritengo o altre trattative quello che diceva Michele Santoro e plausibile
Come lo dice Totò Riina dice finalmente si sono fatti sotto ora dobbiamo Dario un altro colpetto il si sono fatti sotto chi era
Era il colonnello De Donno che per buoni fini era andata a trovare Vito Ciancimino a Vito Ciancimino è andato a parlare con quelli per loro
Si sono fatti sotto comincia allora funziona ammazzarli vi ammazziamo un altro che saremo ancora più forti al tavolo la trattativa è questo continuerà nel novantatré quando
Probabilmente soprattutto per altri canali che arrivarono fino al vertice della presidenza repubblicano tempo arrivarono allora cosa semplicissima neanche Ciancimino
Al diciamo che era stato attivato da loro poteva mandare a dire prima guarda che tutti dobbiamo restare quindi il messaggio che è arrivato arriva per forza di cose perforata dovevo ore ambiguo tema ora lo portava già era morto in abbiate pazienza e presentano concretamente elementari no è chiaro che gli è arrivato un messaggio ambiguo e Ciancimino non poteva non mandare un messaggio ambiguo
So che
Ma difficile mettere ordine diciamo rientra quell'immagine nel film il Padrino cioè il primo che tiene a proporli contro quelle traditore quindi poteva Rina pensare che Ciancimino era com'era in parte il traditore lo faceva fuori e buonanotte quindi è chiaro che Ciancimino gli doveva prospettare qualche vantaggio se non l'avrebbero sborsato immediatamente
Però prima di denaro Tortoreto crollo generale moriva a fare qualche osservazione il bello di questo dibattito e la sua come dire essere indiretta
Due per
No
Due precisazione per quanto riguarda l'affermazione dall'ultima dichiarazione dottore Ingroia
Perquisizione
Mancata
Allora
Vede sta la differenza che c'era tra noi cioè in particolare morì perché io comandava il reparto più
E la procura che voi eravate fermi alle indagini per per i Marioni io venivo dalle indagini contro il terrorismo quindi ero
Nettamente superiore a voi ed ho spiegato so che in qualche casella i veri alter
Superiore l'unico grazie Caselli esso ha lavorato lego gazzelle sono giudice istruttore o nel male avete fatto tante volte anche con all'elaborazione tutto all'inizio pesce o studia
Torino storia no economica che genera dottore in progress Caselli è stato colpito da improvviso benessere devo dire provvisorio benessere perché se si è trovata una situazione il cuore non aveva neanche contezza
Ma andiamo avanti andiamo no andiamo al momento quello che avevo detto teniamo sotto osservazione cosa dovevamo fare noi
Fare la soliti entrati la solita routine perquisizioni per quell'altro no a casa di Ninetta Bagarella cosa trova a parte il fatto che allo stadio che dice che la Cassa Porta teneva documenti con avverso allora l'abbiamo spiegato cosa si doveva fare
Ed è partivamo con un vantaggio clamoroso conoscevamo dove abitava Bagarella la bagarre
Do la vita del figlio Giovanni che era gran galantuomo tant'è che all'ergastolo dove abitava l'autista mafioso mandato davvero Brusca Giovanni Grasso Giuseppe Jato che guidava la macchina del e conoscevamo chi aveva dato una casa genera no allora potrebbe cioè far finire di parlare
Tant'è
E voi avete autorizzato questo tipo poi vi siete
Vi siete pentiti del fatto
Perché è vero ha detto la sentenza però ha detto ma cosa possiate pensare comuni che da fuori
Di potessi potessero controllare i carabinieri quello che stava avvenendo dentro lo no non può ma Boso no no non è non può Castel Goffredo non non capisce nulla di investigazioni ignorava ancora di solidarietà
Bisogna diciamo
Tutti a un po'di esperienza di investigazione regioni non c'è mai stato l'hai fatto pioppi attuate con i terroristi e quei mafiosi non l'ha mai fatto Massimo casa ellissi comunque nel
Va bene allora non parlo che vale solo venne ferito una eredità non abbiamo la parola un attimo dinamica che consente però dirlo Torino
La considerazione col pubblico inviterei a essere diciamo neutrale affinché siano si può immaginare chiamarlo di quando i nostri ospiti
Cioè reale morì ci dice che anche la cosa perquisizione del covo era un fatto che non aveva tanta rilevanza quanto prendere la Rete
Nell'indagine sulle Brigate rosse a Roma perciò sessantotto anni ho fatto il giornalista del politico molte volte non venivano presi quelli perché si aspettava che Faranda incontrasse Morucci che quell'altro il contava quella sono successe molte di queste cose per prendere la Rete dice più importante prendere del che prendere uno questo lo dico con una memoria politico giornalisti generale dove è stato accusato di sarebbe la strada posso che dice
Il generale che non ha su questo punto però buona memoria ho buona memoria selezionata diciamo non ricordo un aspetto che proprio perché e dice voi voi va be io non mi sono mai occupato di questa cosa qua e ho fatto il processo non non ero
Diciamo tra quelli che hanno coordinato in tal mamma problema sono pronto diciamo a assumere la parte dalla dalla procura del procuratore del tempo case voi che eravate esperienza e non ce l'avevamo perché Caselli aveva la sua stessa esperienza e anche di più era Caselli che dirigeva lei le sue indagini di polizia giudiziaria quindi diciamo ognuno è giusto che si mantenga al proprio posto
E il Caselli tanto era convinto della bontà di questa sua
E indicazione che infatti disse va bene non facciamo una perquisizione c'è che è stato messo in dubbio se la perquisizione andava fatta ma il punto è un altro che a Caselli venne detto
Non facciamo la perquisizione ma terremo sosterremo sotto osservazione h ventiquattro il covo eccome che Caselli sì tranquillizza che dice va be tengono sotto osservazione h ventiquattro io sto tranquillo
Quando settimane e settimane dopo ci rendiamo conto ci si rende conto alla Procura di Palermo che non era sotto osservazione ecco che c'è la sensazione ci hanno preso
Per i fondelli diciamo siamo al Senato non si usano espressioni sconvenienti
Questa è stata la
La Renta sensazione lei dice di no che non è stato detto così cessato
Un'incomprensione io ancora non l'ho capita prometto che poi male alla vostra versione e incomprensione o voi rivendicata il diritto di decidere sette nello Monte nell'attività osservazione presso
Allora intanto quando non me l'hanno detto che aveva scippatore che non è quella quel giorno taglia quarantadue a un a un piatto di minestra quando si dovette decidere se perquisirono el
Coro cosiddetto lei non c'era Nocera patronato c'era Caselli c'era tutta la però non c'è
Su chiaro che noi non andavamo nessuna importanza
Perché conoscevamo la realtà mafiosa alla alla fine l'abitazione perché lei lo sa bene questo Maurizio il mafioso in casa dove c'ha moglie e figli non ci è venuta perché se no se è arrivato il giorno per la perquisizione arresta tutti si trova chiaro quindi non ce l'hanno
Non era la casa dove abitava continuamente riga perché voi anche il famoso ricercatore di latitanti Isabella non è ancora riuscito a trovare il covo di Riina perché nessuno ha trovato
A questa ma voglio dire
Era chiaro per noi e penso che gli altri forse potevano capire ma Caselli doveva capire quand'era lei si ricorda che c'è una gara
Andiamo a Biella territoriale che invece volevano fare subito la perquisizione Lorenzo dentro di voi come questi a venerare ognuno faccia la sede però queste alla popolazione notorietà procurato la Telecom o per lo meno perché a loro è notorio perché
Enduro di grossa quanto ci abbiamo messo noi a catturare Riina
Ci siamo abbiamo messo cinque mesi
Era dato da dai primi anni sessanta che cercavano a Palermo polizia carabinieri siete finanziari e non altro e se continuano con quel sistema lo non lo trovano più Bolivar nel letto magari queste notizie
Insomma tutte le barricate al Parlamento
Va bene nomina solo sarò breve questa volta a brevissimo
Intanto non vogliamo sconti confrontare tutte le verità sulla sentenza di Cassazione mi auguro no cioè il fatto sostanziale e che
Sia De Donno che già ne morì
Non sono stati condannati terrà alcun reato e quindi noi dobbiamo partire da questo poi pure secondo me
La trattativa o c'è stata o comunque è stato un elemento
Come dire così percepito da Cosa Nostra che ha condizionato all'andamento degli eventi su questo ci sarebbero pochi dubbi
Quello e così come altrettanto importante la precisazione che ho sentito fare oggi sul discorso di mafia appalti perché è evidente che mafia e appalti e comunque gli appalti in generale erano un sistema nazionale
Che incardinato alla Prima Repubblica e quindi assolutamente era di primaria importanza poter indagare in questa direzione
Inoltre indagando in questa direzione scopriamo che la mafia non è fatta soltanto da Pecorari
Perché vediamo gli intrecci con Gardini con la Calcestruzzi Buscemi e torniamo all'attualità cioè per quale motivo fu diciamo insabbiata sostanzialmente quel tipo di indagine a Palermo
Il motivo non è manco così misterioso perché tra c'è anche questa visione cioè c'è una parte della magistratura militante ma c'è anche un corpaccione della magistratura che tanto militante non è stato mai no cioè questo lo possiamo dire per cui andare a turbare gli equilibri economici e sociali di una realtà complessa come la Sicilia è molto molto particolare richiede una determinazione molto forte
Che vada al governo fino alle autorità locali perché se questa determinazione non ce l'hai si inceppano meccanismi che riguardano migliaia di persone non solo Cosa Nostra
Quindi c'è stata sempre una notevole prudenza e c'è stato un unite per azionare la legge che la Cosa Nostra percepiva come garantista a loro favore quindi
Quando io dico ma Borsellino è stato ucciso con l'accelerazione allora Spatuzza risulta risulta che ha avuto l'incarico di rubare la famosa macchina ma un mese prima un mese abbondante delle un mese abbondante prima dalle dalle dalle ricostruzioni che ho fatto io i telecomandi
Per le due stragi
E questo è quello che dice Avola Palinuro piacere o non piacere ma sono due telecomandi che sono stati ordinati e allo stesso tempo quindi dopo Falcone doveva essere ucciso Borsellino
Adesso Borsellino doveva essere ucciso per gli appalti due essere ucciso perché altrimenti sarebbe diventato procuratore nazionale antimafia e qualunque idea di un'evoluzione in un senso favorevole a Cosa Nostra andava via
Doveva essere ucciso per aprire nuovi equilibri politici perché Cosa Nostra questo anche nel libro di di di Ciancimino voi stessi lo scrivete Cimino dopo che ha fatto medicato per tutto il libro
Chiamato le mafie sul fatto che Pio la Torre l'hanno ucciso i comunisti per far passare la legge sull'esproprio dei beni dei mafiosi questo è la visione
Di Ciancimino va bene
Questa è la visione di Ciancimino arriva al fatto che finalmente incarcerato dico finalmente con un po'di ironia rispetto a voi che avesse avevo preferito libero
Quando lo mettono in galera finisce sotto la doccia trova uno dei Salvo che il ragazza di guarda che
Che che che praticamente l'omicidio è stato di Lima è stato fatto per impedire a Giulio Andreotti diventare presidente Ali pubblica che è una verità questa qui acclarata
Ora il punto è che la mafia si è ribellata contro la Prima Repubblica e contro i referenti che aveva nella Prima Repubblica
E andato in crisi il sistema delle tangenti di cui anche la mafia faceva parte e la mafia si è mossa con lo stragismo
Per essere protagonista della costruzione di nuovi equilibri
Come l'ha fatto in contatto con menti raffinatissime come diceva Falcone
Però non lo possiamo far diventare un fratello per farci una una una sceneggiatura cinematografica dobbiamo trovare le prove
è sicuramente non dovevamo bloccare l'inchiesta su mafia appalti su quel foglio sono pienamente d'accordo non è che quello che dico al programma dico che non c'è solo quello nella nella morte di Borsellino
Cioè il fatto fondamentale che Borsellino rappresentava veramente un ostacolo verso il futuro ed è stato ucciso per la grande valenza che rappresentava la sua figura
Ora
Voi trovate diciamo così oggi una sinergia con una parte della famiglia perché l'altra e per la cioè diciamo al fratello tutto agenda rossa mentre i familiari Borsellino
Giustamente hanno tirato fuori anche tutta questa vicenda delle intercettazioni che sono state mandate al macero non si capisce perché e poi Scarpinato prima o poi in un momento di verità ce lo spiegherà un'altra verità
Però fino adesso non ci sono state date spiegazioni
Sufficiente alle scarpe Antrona mandamento anello che non è stato lui però probabilmente sa come è andata male come è andata la vicenda no perché l'altro protagonista colui che ha parlato in tutti i modi quindi gli avrà spiegato come è andata
Quindi questo esatto nato nato quindi
Quindi tutti e due lo sanno tutte dicono i santi diciamo fatto di e così via due certe azioni e come adesso ci sono anche motivi dell'Antimafia attuale
Di conversazione avvenga trasgressivi classificare adesso però lo scontro più il frontalino essa esso esausto senatore Gasparri ha precisato ricordiamo i due indagati sono raccolte Pignatone ma la cosa più importante se Borsellino è stato ucciso per gli appalti
O se Borsellino è stato ucciso per ragioni generali quello che io sono in grado di dirvi con assoluta certezza
Che la decisione di uccidere Borsellino non è stata presa la settimana prima
è stata presa tempo prima quindi faceva parte di un'unica al disegno stragista uccidere Falcone è uccidere Borsellino ok questo è il punto chiave dal quale dobbiamo partire
Poi se noi vogliamo tenere in considerazione quelli che ci raccontano le cose magari per smentire il magari per contraddire le
Ma non per tenere in piedi l'idea che nella confezione dell'autobomba era presente un elemento dei servizi segreti
Cosa mai provata di cui non c'è una fotografia non c'era traccia non c'è un racconto se non Spatuzza che ci dice del buco nel buio ho visto una figura che si aggirava e allora come ha fatto Spatuzza che non è nemmeno un uomo d'onore a sapere che è quello era dei servizi segreti non lo può sapere cioè allora noi non possiamo costruire su questo
Buglio e su quei banchi fumosità una teoria
Dobbiamo cominciare a non fare più così
Questo non non non vuol dir male di nessuno perché le ipotesi vanno tutte tratte
Però se non troviamo le pezze d'appoggio delle ipotesi che vengono tratte dobbiamo avere l'onestà di dirlo
Noi possiamo dire che Maurizio Avola parlato perché voleva fare un depistaggio ma Sapa indaghiamo mettiamo i trojan mettiamo i registratori Cesa vengono fino a dentro ai cessi
E non trovano niente allora a quel punto devono dire purtroppo non abbiamo trovato la prova che c'è stato un depistaggio
Perché se fa la magistratura non fa così allora è cavolo fa allora diventa un'altra cosa diventa un partito preso
E io francamente non voglio essere non voglio avere fiducia in un partito preso voglia avere fiducia nei magistrati che devono accertare la verità
Vi do la parola un attimo se consente vado a intervenire peraltro grazie a se siamo e faremo un giro finale sono so come uscite fuori da qualche ho pregato ad oltranza Saponara molta acqua alcuni anni allora io vi rendo una mia testimonianza diretta settembre del mille novecento novanta teniamo una manifestazione giovanile politica a Siracusa e decidiamo di invitare a un dibattito Paolo Borsellino per parlare dell'infiltrazione della criminalità negli appalti pubblici settembre novanta il dottore Borsellino era Marsala settembre del novanta
E lo invitiamo tramite io me ne occupo qui me ne sono occupato io non c'erano i telefonini del chiamo il professor Pippo Tricoli Giuseppe Tricoli dirigente della destra politica dell'epoca Pippo Baudo apre il figlio tragicamente scomparso da anni
E dico a Pippo di Gorizia pericoli per spiegare e la casa dove Borsellino esce quella domenica
Era talmente amico che aveva fatto anche il riposino dopo il pranzo esce dopo il riposino va a trovare la mamma citofonato e succede
La tragedia quindi per dire che ricorrere un intimo di morte di Coppi Poggi aiuti a far venire Borsellino a questo dibattito dei giovani dalla destra politica o di opposizione vennero insomma mostriamo al Senato verso epoche diverse
E Borsellino accetta l'invito fatto da articoli che era appunto famiglia amica appunto dell'ultima casa da cui esce nel mozzo la zona di Costa di Palermo mi aiutate voi come si chiama
E la grazia di Carini la casa
Carini ritorna la caserma Garini la grazia di Carini di quanti Garini
E certo punto arriva io atto accogliere Borsellino Borsellino arriva da solo con una fretta marrone da solo uno s'aspettava Borsellino erano novanta quindi poi le maxi scorte è un fatto o successivo però c'erano delle misure io dico dottor Borsellino novanta di Roma le viene da solo e Borsellino scende dalla macchina parcheggiata è davvero siamo stati a cena insieme
E mi fa ci vede questa è una fetta marrone blindata c'è un telefono dentro novanta i settembre i telefonini cominciano con i mondiali di calcio del novanta era un telefono fisso nell'automobile allora già c'erano radiale io un telefono
Mi hanno detto se questa macchina che si guidava da solo perché andava da Marsala a Palermo tornava evidentemente a casa sua non so se tutti i giorni al fine a me ne hanno derisione non ha paura dice a me quando mi vorranno ammazzare
Mi ammazzano
Io mi hanno detto se la macchina si è scarsa
Di accostare
Primo tra macchine blindate da sopra il par e di telefonare in quanto come dire il lusso difensivo di Borsellino
In epoca ancora di non telefonini cellulari c'era il telefono in macchina c'è la macchina del caffè milanesi al posti non vado da nessuna parte potrebbe essere un boicottaggio per chiama non so qualcuno Dario e quelli devono andare tu pensa quanto alla e disse tanto dice a me Silvio e lui disse ma dico non le sembra insomma a rischio citato il giorno che mi vogliono ammazzare mi ammazzo perché cito questo fatto personale io del settembre del novanta Siracusa perché e cresce la conferenza sugli appalti l'infiltrazione parlando in generale della politica non si parlava d'inchiesta ci parlava Saramago esisteva già dai tempi dell'altro prefetto Mori che il ruolo acqua a Gangi
E si fece consegnare i mafiosi rilevando l'acqua oppure di gadget
Perché c'era la consapevolezza e qui vado su Michele Santoro cioè Borsellino sapeva di essere
Un bersaglio naturale come lo sono stati altri perché poi il giudice Chinnici esce di casa e scoppia l'autobomba e non è che ciò devo dimenticare quanti martire ha avuto la magistratura noi ci focalizziamo sulla stagione delle stragi
Del novantadue che ha segnato una stagione italiana drammatica il novantatré una voglia aprire un dibattito di oggi
Decretano Palmeri querela Tescaroli insomma e quindi o su alcune indagini di Firenze o la mia opinione però è chiaro che Borsellino sapeva mi di questo perché io ero ragazzo socievole ce l'ho solo trentaquattro anni se non erro anche il ragazzino sapeva io sola quindi sono un bersaglio come l'ha saputo Ingroia come altri che avete fatto una vita pubblica anche morire o altri insomma
Quindi io credo che c'era una consapevolezza questo lo dico a supporto che aggraverà i mezzi raffinatissima il terzo livello al quarto livello che ha svolto una certa azione
Sapeva di correre un certo rischio e che anche le difese
Erano ahimè le più avanzate non c'era il jumper che quella macchina che precede abili però Falcone sacro beccano mentre passa la macchina cioè una roba anche sotto il profilo militare di una certa
Per quanto riguarda gli aspetti voi delle trattative cari amici e qui non ci dobbiamo ricordare prima c'è stata un po'di polemica di onde istigato Thurow insomma Caselli Torino il terrorismo e allora il terrorismo sono state fatte le leggi
Nella dissociazione taleggio del pentitismo perché Buscetta è nato pentito
è diventato pentito gli avranno detto qualche cosa no io giorni fa avuto una discussione pubblica sul caso Li Gotti quello di adesso no morì lotti ricompare all'improvviso che fa denuncia sulla Libia è un altro po'arrestano tutto il governo ma quando Li Gotti faceva l'avvocato di nel dire di Buscetta e di quell'altro ma non c'era Buscetta Mannoia cioè voglio dire anch'io io mi immagino nella mia mente ingenua che la procura le strutture dicono a Buscetta o a quell'altro Brusca prendi l'avvocato Manzini prende l'avvocato Valentino perché casomai la procura e gli altri accompagna il percorso
Li Gotti ha fatto un appalto pubblico per diventare l'avvocato di quelli o di giustamente delle strutture voglio dire la storia delle collaborazioni dei pentimenti attratti dal terrorismo
La legge sulla dissociazione o sul pentitismo che fu fatta ai tempi del terrorismo quante discussioni su uscito per non parlare del sequestro Moro trattare o non trattare una lacerazione pubblica del paese
Io più grande esempio concludo se no a lungo quando nella Commissione Moro la seconda volta riuscimmo a prendere il prete così alto Curioni mi pare il proprio datore di lavoro non pure
L'occhio pub e venne stava a Londra alla Juve in una domanda
Dice ma lei è vero che è andato a trovare il Moro nella prigione crede no che si è anche detto che il prete era andato nella regione e non l'ha rivelata eccolo ci diede una risposta andreottiana nella sua ambiguità in romanesco ma io sono un prete
Io se ci fossi potuto andare ci sarei andato
Fine della risposta non è che ci ha detto se c'era andato ore
Che gli dice trendy se c'era andata per la cinese se ci fossimo dal quindi non si sa se c'è andato
Quindi ci sono e anche la vicenda libido nero ovvero Haga RAI che riempiva diventa cattivo dopo la partita con la Juventus e il giorno prima cioè al bollino blu in Germania
Chimenti questi bollini Dublino diventa blu rosso il centro ci sono situazioni che accelera la corsa mi fermo perché se no poi a lungo e non lo so se vogliamo fare un giro finale voglio fare proprio prego dottor Romano Minozzi a breve il rodaggio regole farei condurrà Santoro se fosse
Brevemente allora intanto va be'una precisazione una precisazione difensiva del collega a che mio collega avvocato Li Gotti il senso delle lotte si ha difeso tanti collaboratore di giustizia però dobbiamo tenere conto che l'avvocato dei
Mafiosi non poco difendere collaboratore di giustizia detenzione della prateria esibizione un po'difenda
Deve tendere mafioso c'è la situazione inevitabile di incompatibilità quindi è normale che sono pochi sulla contano sulla punta delle dita e gli avvocati di perdere collaboratori chiusa
Non sono tanto d'accordo stavolta in questa diciamo inversione di di di ruolo di posizione per considerazioni facili che faceva Michele Santoro sulla questione dell'accelerazione
Della omicide borse non c'è dubbio che Borsellino era segnato ed è non c'è dubbio che doveva essere ucciso il punto è che viene ucciso in quel momento e non dopo e non abbiamo alcune
Risultanze si possono contestare tutte le risultanze collaboratori più d'uno e in particolare Giovanni Brusca comunque pur con i suoi limiti viene ritenuto
Perfettamente attendibile che dice
Noi stavamo facendo e organizzando un attentato che dovevo fare all'ex ministro Calogero Mannino avevamo studiato vige il movimento eravamo perfino individuato come lo dovevamo realizzare tiene arriveranno i e Janice fermatevi dobbiamo fare una cosa più urgente
La l'attentato nei confronti dei Mannino per sua fortuna viene sospesa e non sarà mai nuovamente organizzato poco dopo secondo la tempistica essere costruito e non ci son Borsellino quindi c'era un fatto il fattore accelerazione già nell'imbuto che da Rina improvvisamente fermo restando che come dicevi
Giustamente condivido Borsellino era ovviamente segnato l'episodio raccontata già trattato da Gasparri lo dice ulteriormente io sono stato testimone diciamo nelle ultime settimane quanto Borsellino
Percepisse naturalmente il rischio incombente anche quando si era ventilata la possibilità che lui con corresse come Procuratore nazionale antimafia tanto che noi io in particolare cerca di convincerlo a fare delle pubbliche dichiarazioni che smentire la sua disponibilità e allentare un po'la pressione c'era tutto luglio questo non c'è dubbio
Ma resta il fatto che a Cosa Nostra cambia il percorso dei progetti di attentato
Un due non possiamo dire naturalmente Borsellino viene ucciso solo per questo perché noi stessi anche Michele Santoro poc'anzi riconosce che Falcone non è stato ucciso
Perché era il nemico pubblico cosa nostra sentenza la Cassazione a gennaio
Sicuramente
Ma c'era un tentativo di fare un atto politico criminale perché Cosa Nostra non uccide Falcone quando lo incontrano il ristorante dei mafiosi e va incontro al ristorante a Trastevere dove viene visto senza
Senza a scorta probabilmente proprio senza scorta e gli viene detto di no loro dicono andiamo a a prendere le armi e torniamo l'ammazziamo subito
Io gli ho detto di no inedito perché
La strage deve essere fatta a Palermo sul territorio e deve essere fatta in quel modo nel modo più eclatante è possibile anche tra gli obiettivi c'è l'obiettivo di fermare la corsa di Andreotti alla presidenza la Repubblica è chiaro che c'era anche questo obiettiva e lo dicono anche queste collaboratori di giustizia ora se la i due le due stragi sono collegate è impensabile che Falcone che ha deciso per finalità anche diciamo politico criminali strategiche mentre Borsellino solo perché era un antico
Rivale di di Cosa Nostra ci deve essere stato qualcosa in quel settima poi purtroppo non si non abbiamo la verità giudiziaria cos'è stato qualcuno naturalmente ha fatto sapere a cosa nostra che Borsellino era un pericolo in quel periodo e bisognava Toyo di mezzo il più presto possibile con la carta io vorrei all'osso libro hanno una tesi io ne ho un'altra e altri erano altri purtroppo non c'abbiamo a verità processuale però e chiudo non siamo esattamente nel buio noi abbiamo una serie di risultanze che ci dicono e ci convincono che non era soltanto una cosa nelle mani dei
Di di di Cosa nostra cosiddetta militare il novantatré Gasparri non ne vuole parlare mano e non parliamo da
Dal dall'indagine in corso la bomba novantatré ebbe parliamoci chiaro a chi chi mai può sostenere che è una strategia concepita soltanto
All'interno di di Cosa Nostra
Chiuso
Se mi permette volevo solo no no no devo dire sono no solo una cosa a supporto di questa guardano alla
Ci mancherebbe altro
No oralmente in tutto questo va considerato anche che al di là di tutte le motivazioni e di tutte le situazioni sul Borsellino forse proprio in questa ottica di pericolosità di prospettiva di strategia non dimentichiamo che c'è l'incontro tra borse che il dottor Di Pietro
C'è la cosa più eclatante di quei giorni è anche questa ormai acclarata e la richiesta del dottor Borsellino ai funerali del dottor Falcone di unire le indagini milanesi con l'indagine palermitana
E da quello che dichiara il dottor Di Pietro che ha dovuto pure in dibattimento lui accetta questa ipotesi che poi non vada perseguita per vari motivi non ultimo a anzi principalmente per la morte dottor Borsellino
Questa ipotesi chiaramente forse al di là di mafia appalti diventa una delle il un pericolo ecco di prospettiva ancora più grande perché se si fosse unito il filone milanese al filone palermitano noi avremmo avuto che le imprese erano le stesse i politici non gli stessi anche a Milano mancava il terzo convenuto Cosa Nostra che poi di Pietro trova con Salamone e così via quindi probabilmente in quel contesto sono tante le cose che forse producono pre l'accelerazione
Sull'ordine dei lavori premetto che facciamo discussione quindi dobbiamo avere una fase di non so se il dottore introdotto vedono vogliono aggiungere cose che hanno detto sono lascerei no Hunt Michele Santoro se la cosa oppure l'autore anche generale oltre no ma lei deve blu no diciamo le diamo una conclusione sto chiedendo se i presenti vogliono non avete nulla da aggiungere Molise la non ha nulla da aggiungere un'azione con faccio io Pubblico ministero
Neanche negare Santoro aggiunge avete insomma tutti hanno potuto come avete ascoltato dire quello che ritenevano di dire e ringrazio fare intanto un primo applauso collettivo a tutti gli ospiti per la
L'importanza del dibattito
Che è registrato dal Senato dalla radio radicale come di consueto quindi resta nell'eternità agli atti quindi darei al giardino concluda ludica con Lima
Ma io mi riferisco in particolare all'ultimo argomento
E non è l'accelerazione dei tempi
Nell'attentato a Borsellino
Allora
Mi riferisco al dottor Ingroia che lo sa benissimo nel dicembre del novantatré novantuno la commissione regionale si riunisce in provincia di Enna e stabilisce che c'è un cambio di l'orientamento stava per arrivare alla sentenza
Del della cassazione sullo sul maxiprocesso la condanna era sicura
E Riina re imposta la sua strategia
Presidente parlano di attentati
A Carlo Vizzini a Falcone
Era a Mannino
Non ha chiesto perché certo noi non lo sappiamo alla presenti che abbiano parlato anche di altre personalità sta di fatto che successivamente a marzo comincia
La la strategia sta la marzo aprile con Lima dopo pochi giorni il maresciallo Guazzelli il ventitré di maggio Giovanni Falcone il diciannove luglio Paolo Bonacelli
Erano tutte persone più o meno che ha una previsione si potrà capire
Sarebbe potuto toccare
Però Brusca ci dice che lui stava preparando un attentato
A Mannino
E
Con una bella espressione siciliana che lei apprezzerà Rinaldi dice lei va a mano
Perché c'è da fare altro
Non riesce a lui a definire bene la tempistica ma comunque siamo sempre tra maggio luglio prossimo
Voi cosa succede
Paolo Borsellino a una serie di
Gli incontri con Mutolo
Con Leonardo Messina tra fine giugno prima di luglio
E li acquisisce il dato
Primo luglio prima
E li acquisisce il dato che
Un collega signorino è un funzionario del SISDE
Contrada sono collusi con Cosa Nostra
Ma acquisisce anche fatta dal naso Messina
Che
Riina attraverso Buscemi arrivata a contattare
A casa distrusse quindi Nardi
Il giorno venticinque di luglio nel primo polemici reale incontrarono i dubbi maschi dopo il nostro incontro nel pomeriggio tardo va a Casa professa la biblioteca comunale e saluto l'ultimo intervento pubblico
Nel quale chiaramente
Non solo parla di Falcone di di e di un articolo che aveva scritto la Milella che era vero perché gli avevano beh ma praticamente fa capire che ha le idee abbastanza chiare e se aspetta solo di andare a parlare con chi di dovere
Ora quello
Per chi dovrà capire era un messaggio molto chiaro se non l'avesse capito
Il giorno diciannove luglio alle sette e mezza del mattino
Il dottor Giammanco telefona a casa Borsellino
A distanza di un anno e mezzo fa dei fatti dice finalmente si era deciso a dargli una possibilità di indagare anche sulla provincia di Palermo per quanto riguarda Cosa Nostra
Ora lei conosce la realtà europeo la morte di Borsellino io l'avevamo altre corse
Ma scusi ma perché Giammanco non gli ha detto l'indomani quando abbia vivevano a a un altri cinque metri di distanza l'uno dall'altro
Ma nessuno dei magistrati di Palermo in in in più di dunque siamo nel novantadue
Giamaica morto nel novembre del due mila diciotto son passati sacco di anni ma vigliacco ce ne fosse uno che gli avesse chiesto ben ma come mai ha fatto colazione fra prove direzionale
Che Giammanco abbiamo cacciato no dalla dalla Procura di Palermo ci pensiamo noi che ci siamo
Abbiamo fatto un documento pesantissimo e confronto di Giammanco all'indomani del diciannove luglio va bene ma però sicura che avesse già mandava ci raccontava una cosa simile
Quando mai poteva poteva raccontarci perché a parte il fatto che comunque venne fuori dopo che già mancherebbero via dalla procura perché un racconto Agnese Borsellino se non ricordo male lo una delle figlie comunque ma questo conta poco
Però certo la domanda è più che legittimo e tutti ci siamo interrogati guarda caso gli telefona il giorno qualche ora prima della della strage cliché mamma io non escludo affatto
Che ci fosse un Entourage dice
Diciamo dei dei salotti di cui Giammanco era uno dei partecipanti
Che sapesse che c'erano diversa pensa che l'avrebbe ammazzato qualche ora dopo paghe sapesse c'era quest'anno serali aveva bisogno dimettersi di mettersi al sicuro questo però no non è che questo però ci spiegava accelerazione
L'accelerazione ancor più comunque per usare un termine puntano ormai preme mi dà ragione sul fatto che l'accelerazione eccessiva certamente sì
Niente altri cieli dicono anche che vorrà Giammanco quel giorno si chiama si chiama ha chiamato la cosiddetta ante marcia
Da qui lui ha dichiarato subito
Da quel momento la signora Borsellino era testimone di questa telefonata
O no
Questo dovremo aprire un altro capitolo dalla procura di Caltanissetta di quel tempo
Come l'ha gestita perché non fece mai nessuna indagine sue notizie di reato verso alcuni ma tanti magistrati c'era ma che riguardavano anche Giammanco son passati socchiusa lei lei non è stata protagonista ma i magistrati della Procura di Palermo
Hanno fatto il viavai in tutta la loro carriera tra procura di Palermo e procura di casa anziché sono diventati dei Brenner altissimi procuratori generali
Ma vigliacco ce ne fosse uno che si fosse ricordato di questo
Bene
Allora
Avremo altri caso mai allora Santoro che non erano indagatore neri magistrato che ha scritto un libro su Avola che io ho letto conservo e che ha determinato qualche anatema ma terzo Peters al quarto e quinto quindi allora voglio ringraziare Michele Santoro avvocato Ingroia coerente generale Donno con ed il colonnello De Donno dalle morente Manzini e tutti voi per la come dire l'attenzione a cui è seguito un dibattito su un pezzo di vita sofferta e dedichiamo un pensiero alle vittime alle vittime e la mafia
Tutte le vittime della mafia