Udienza pubblica della Corte costituzionale

Buongiorno avvocati insomma chiamare la prima causa a
Ordinanza cinquantotto del due mila ventiquattro ordinanza ventidue febbraio due mila ventiquattro Tribunale di Vicenza sezione Gip Gup e o per e o avvocato Dario Lunardon avvocato dello Stato Salvatore Faraci
Per la relazione vicepresidente Rigano
Mille grazie Presidente ritorna all'attenzione della Corte costituzionale una questione che ha già dato luogo a un'ordinanza di restituzione degli atti per la valutazione della persistente rilevanza delle questioni in relazione allo ius superveniens appunto con l'ordinanza settantadue del ventitré già in quella precedente occasione il GIP del tribunale di vicenza nell'ambito dello stesso procedimento penale
Aveva sollevato questioni di legittimità costituzionale sull'articolo cinque otto bis del testo unico sull'immigrazione che prevede la reclusione da uno a sei anni per tre tipologie distinte di condotte
Condotta di contraffazione e alterazione di un documento di soggiorno condotte di contraffazione alterazione di un documento al fine di determinare il rilascio del documento di soggiorno evidentemente senza averne titolo e l'uso di di questi documenti ma ad avviso del rimettente espresso già con la prima ordinanza la previsione di un unico quadro edittale per le prime due categorie di condotte per la terza categoria quella che mi ero uso confliggere ebbe con gli articoli tre e ventisette Costituzione dunque il principio di proporzionalità della pena sotto due distinti profili in primo luogo perché determinerebbe un e punire ragionevole equiparazione sanzionatoria di condotta venti disvalore eterogeneo quanto a modalità esecutive coefficiente psicologico diversa capacità criminale dei loro tumori
Dal momento che le condotte di contraffazione presupporre ebbero particolare abilità tecniche risorse materiali per lo più connessione con la criminalità organizzata
Mentre queste caratteristiche sarebbero assenti rispetto al prodotto di nell'uso del documento da parte dello straniero che miri a ottenere ora un un documento di soggiorno
E dall'altro la previsione di un'unica cornice edittale sarebbe distoniche rispetto alle scelte compiute dal Codice Penale nella disciplina generale sui reati di false scelte che sono caratterizzate dalla previsione di una diminuzione di pena per le condotte di mero uso del documento falsificato
Con conseguente disparità ritratta irragionevoli disparità di trattamento tra fattispecie simili ora nel primo procedimento incidentale è arrivata davanti alla Corte costituzionale di rimettente aveva motivato la rilevanza della questione
In relazione alla richiesta allora presentata dal difensore dell'imputato di ammissione dell'imputato la sospensione del processo commessa
Alla prova all'epoca preclusa dalla previsione della pena massima di sei anni per la fattispecie qui all'esame la corte era tuttavia restituito gli atti in quell'occasione perché nel frattempo la disciplina
Sull'accesso alla messa alla prova adesso non non la dettaglio un po'complicata la faccenda comunque era stata modificata nel frattempo consentendo l'accesso al beneficio anche per gli imputati di questo reato il gol tuttavia ripropone la questione dal momento che nel caso concreto la sospensione del processo commessa la prova non ha avuto luogo per mancata presentazione all'ufficio dell'esecuzione penale esterna della documentazione necessaria
Il difensore dell'imputato ha chiesto allora che si proceda nei confronti dell'imputato con rito abbreviato sì che il giudice si trova oggi
Ad applicare direttamente la disposizione censurata do della rilevanza della questione è intervenuto il presidente del Consiglio dei ministri a mezzo dell'Avvocatura generale dello Stato eccependo Lanza della questione ne sente non non non essendo a suo avviso chiaro se il gruppo abbia effettivamente ha colto la richiesta dell'imputato di ammissione al giudizio abbreviato peraltro segnalo sul punto che l'imputato ha in particolare nella memoria difensiva depositata in prossimità del dell'udienza rilevato come la richiesta di abbreviato sia stata regolarmente a colta in un'ordinanza immediatamente antecedente rispetto all'ordinanza di rimessione che è presente nel fascicolo o quindi non so se la l'avvocatura intende insistere su questa eccezione
Quanto al merito le questioni sarebbero comunque manifestamente infondate per le ragioni che
Che l'avvocatura
Dello Stato oggi presente immagina chiarirà distesa mentre si è costituito altresì come preannunciato il difensore dell'imputato il quale I decessi insistito sulla fondatezza delle questioni sollevate ora se il presidente mi consente vorrei soltanto sottoporre rapidamente alle parti e specialmente il difensore dell'imputato il seguente problema di ordine generale interesse non solo dal punto di vista del diritto costituzionale ma anche dal punto di vista forse tra teoria generale del reato
Se non intendo male nell'ordinanza di rimessione né
La difesa della parte sollevano dubbi sulla legittimità Corte costituzionale della scelta del legislatore del due mila e due in questo caso di prevedere un trattamento sanzionatorio più severo
Per le condotte di falso genericamente intese che si riferiscono specificamente ai ai ai documenti
Ai documenti diciamo di soggiorno e quindi alle condotte disciplinate nel loro complesso l'articolo cinque comma otto bis del testo unico sull'immigrazione rispetto alle fattispecie comuni falso disciplinate dal Codice Penale ciò in relazione alla peculiare dimensioni offensiva di queste condotte rispetto al bene giuridico del controllo dell'ordinato
Le ed è l'ordinata gestione dei flussi migratori ciò che è contestato più precisamente se non intendo male ma anche qui correggetemi se sbaglio e la è la
E e come dire
E la mancata differenziazione sanzionatoria e la mancata differenziazione all'interno di questa ampia tipologia di condotte per ciò che concerne le tipologie di condotte che abbiano un disvalore eterogenea allora la questione di carattere più generale e questa si deve ritenere che il legislatore penale
Sia necessariamente vincolato a prevedere diverse fattispecie normative astratte ciascuna dotata di Nottola ma cornice digitale
Per tipologie ricondotto offensive dello stesso bene giuridica verso disvalore dal punto di vista oggettivo e soggettivo oppure l'esigenza che questo diverso disvalore si rifletta adeguatamente in sede di commisurazione della pena esigenza certamente imposta dal principi di proporzionalità individualizzazione della pena
Potrebbe in ipotesi essere soddisfatta anche dalla previsione giù in unica ampia cornice edittale ad esempio la reclusione da uno a sei anni come in questo caso che consente al giudice ti
Individuare una pena proporzionata al concreto disvalore del fatto che si trova a giudicare servono necessariamente due fattispecie astratte distinte
Ho
è possibile anche al legislatore individuare all'interno di un'unica fattispecie astratta un un compasso edittale ampio in cui il giudice possa individuare la pena proporzionata concreto disvalore grazie va bene avvocato Lunardon per la parte privata prego
Sì presidente grazie non so se sulla questione della rilevanza l'avvocatura dello Stato intenda eventualmente rinunciare brevissimamente
L'ammissione del giudizio abbreviato risulta agli atti anche se non e lì effettivamente esplicitata nell'ordinanza del giudice rimettente ma risulta documentalmente
Io credo che qui la attualità della rilevanza decisiva al fatto appunto che il giudice si trova a giudicare de di questo reato di un soggetto chiamato a rispondere di questo reato nella niente nel morente preceduto quest'udienza avevo già indicato di precedenti
Credo che un precedente rilevante a questo punto di vista possesso a sentenza centoquattordici nel due mila ventuno di questa Corte che distingueva proprio in udienza per
Di minare la mancata ammissione del rito quale condizione che faceva ritenere di di rilevanza della questione nel merito il vice presidente relatore ha già individuato il duplice profilo di ragionevolezza che è stato indicato dal giudice rimettente
Io qui vorrei svolge una serie considerazioni anche per rispondere poi a Luxor alle sollecitazioni del giudice relatore sottolineando la matura estremamente eterogenea delle condotte e delle fattispecie indicate nella norma dell'otto bis comma otto bis dell'articolo cinque la norma come ha detto il relatore come risulta agli atti sanzionata la condotte la contraffazione e alterazione del titolo la contraffazione e alterazione del documento necessario al rilascio del titolo
E una terza condotta che in realtà al suo interno una struttura duplice l'uso del titolo contraffatto o l'uso del documento necessario al titolo contraffatto
Ma non ci sono soltanto tre barra quattro condotte sanzionate qui dentro mi permetto richiamo consentiti in un po'algebrico qui è una sorta di matrice sanzionatoria in cui da un lato abbiamo le righe date da queste condotte e dall'altra abbiamo indifferenti documenti perché già questi non sono tutti gli stessi
Perché la norma dell'articolo cinque comma otto bis sanziona con queste tre barra quattro punto condotte diverse
Condotte che hanno d'oggetti materiali molto diversi
Il visto di ingresso di reingresso
La comunicazione del rilascio di un'autorizzazione ai viaggi
Il permesso di soggiorno il contatto di soggiorno la carta di soggiorno connesso col permesso di soggiorno di lungo periodo per i soggiornanti appunto di lungo periodo
Abbiamo questa matrice di condotte diverse che incrociano oggetti diversi in cui come un po'
Perdonato niente l'altra metafora nel castello di destini incrociati di Italo Calvino si incrociano storie diverse qui si incrociano condotte oggetti materiali diversi con unica costante
Appena da uno a sei anni
Una pena che colpisce indistintamente
E qui vengo ad una delle sollecitazioni del giudice relatore chi
Contraffatti un permesso di soggiorno ho usato il permesso di soggiorno contraffatto
Per consentire la permanenza del soggetto dello Stato e questa sì
è una condotta pluri offensiva secondo quanto rilevato dall'Avvocatura dello Stato che offende
La fede pubblica e l'altro bene giuridico che si ritiene tutelato da questa norma ossia la ossia chiedo scusa la disciplina del regolare ingresso della permanenza nel territorio dello Stato al vertice
In alto a sinistra di questa matrice e chi nel vertice opposto e guarda caso e l'imputato di questo processo atto
Permesso di soggiorno in corso di validità cinque anni eh regolare in Italia regolarissimo
Ha un reddito superiore determinate soglie
A un alloggio idoneo essi limitando perché questa è la contestazione
Che è stata fatta al signor e Laura nel procedimento a quo di aver prodotto un falso certificato di conoscenza della lingua italiana permettetemi
L'apertura di parentesi
Requisito di cui forse a sua volta si potrebbe dubitare della legittimità costituzionale infinite rilascia la carta di soggiorno e chiudo la parentesi perché non è questo il giudizio e chi appunto utilizzando questo documento chiede soltanto che il suo regolarmente permesso di soggiorno di durata a tempo determinato venga convertito in una carta di soggiorno on un permesso di lungo periodo
Ora sono condotte che stanno agli antipodi di questa matrice sono condotte che offendono beni giuridici diversi io mi permetto di dire che questa condotta non offende il bene giuridico del regolare
Ingresso e permanenza nel suolo italiano ed è per questo e vengo qui
Signor giudice relatore a una delle sue solite sollecitazione che io non credo che possa bastare
La il compasso edittale previsti una Stato dalla norma per ritenere legittima questa incredibile eterogeneità di condotte abbracciate da un'unica previsione sanzionatoria
Io credo che di fronte a questo neppure basti rispondere che la sacrosanta indubitabile insindacabilità discrezionalità del legislatore di selezionare
I beni giuridici che possono oggetto essere oggetto di tutela penale possano porci al riparo da una analisi specifica sulla legittimità costituzionale di questa
E io credo che questa
Io ragionevole equiparazione sanzionatoria all'interno della fattispecie
Forse ha ben poco a che fare con il principio della di ragionevolezza nel suo senso più tradizionale
Individuato da questa Corte secondo cui a fatti di diverso disvalore dei
E corrispondere differenti relazioni sanzionatori secondo una logica comparativa o intra sistemica che natura connaturata chiedo scusa alla colonna cosiddetta proporzionalità ordinale io credo davvero che il mero richiamo alla discrezionalità politico legislativa non posso accorci apporre questa norma al riparo dal vostro sindacato nei termini che vi ho detto certo
Sarebbe necessaria a mio avviso una revisione complessiva di quella norma una revisione che so bene non può essere non spetta a questa Corte fare eppure io credo che questa corte possano oggi intervenire in quel segmento specifico che l'uso dell'atto del documento necessario conseguimento dell'atto contraffatto e possa farlo
Sulla base di
E che qui vinco al secondo profilo di legittimità individuato dal giudice rimettente sulla base di quello che la chiedo scusa della soluzione adottata dal Codice Penale nel sistema dei falsi comuni degli articoli quattrocentosettantasei quattrocentottantadue quattrocentottantanove alcune precisazioni e anche qui forse una sollecitazione che viene dalla relazione
Né questo difensore quando ha sollevato per la prima volta la questione innanzi al jeep di al gruppo chiedo scusa di vicenza
Ne il giudice rimettente ha chiesto a voi
Una automatica equiparazione sanzionatoria tra i reati di falso del codice penale e i reati di falso previsti dal Testo unico immigrazione
Siamo dico siamo perché in qualche modo in questo mi accomuno al giudice a quo entrambi consapevoli del fatto che qui si si versi nell'ambito della discrezionalità politico legislativa del Parlamento quella di scegliere che i reati
Che riguardano i titoli soggiorno son più bravi del reato che riguarda un qualsiasi atto pubblico
Benissimo
Ciò che si invoca come terzo in comparazione squilli è specificatamente la diminuente
La fattispecie attenuati realtà la fattispecie diversa la riduzione sanzionatoria più precisamente prevista dall'articolo quattrocento ottantanove che prevede appunto una la riduzione di un terzo per chi usi soltanto l'atto ho il documento contraffatto senza esservi con senza essere chiedo scusa concorso nella falsità io non so
Se per utilizzare espressioni care a questa Corte questa sia una soluzione hanno obbligato i sono cento però o almeno questo è il mio intendimento
Che sia una soluzione possono costituzionalmente adeguata per utilizzare altra espressione che le sentenze di questa corte usano quando sindacando della ragionevolezza della fattispecie normativa mi avvio a concludere
Io non credo che nonostante il diritto penale dell'INPS diritto dell'immigrazione e il diritto penale dell'immigrazione sia sicuramente un terreno in cui forti sono le contrapposizioni politiche è inutile credo nasconderlo
Io non credo però che questo questa specifica questione che vi viene posta oggi che la posta oggi alla vostra attenzione sia tale da travalicare i confini del sindacato di costituzionalità e sconfinare nell'ambito del merito politico
Io non vorremmo o come vi ho già detto in dubbio la scelta del legislatore Olmi nulla revoco in questa sede
La scelta del legislatore di sanzionare più severamente i falsi del testo unico immigrazione ciò che oggetto specifico di questa questione e se la vera equiparato dal punto di vista sanzionatorio tutte queste condotte esse in particolare la mancata previsione di una diminuente di pena o in una cornice sanzionatoria nuova con la riduzione del terzo dell'articolo quattrocentottantanove perché era da quattrocentottantanove è un reato autonomo che individua una cornice sanzionatoria con riferimento alla fattispecie degli articoli precedenti
Dicevo se la mancata previsione di una riduzione di questo tipo per l'uso dell'atto falso sia o meno ragionevole rispetto ai principi che abbiamo tratteggiato
Io credo che la soluzione prospettata dal giudice del Tribunale di Vicenza che la soluzione che prospetta anche questa difesa nel costituirsi nel presente giudizio di legittimità sia adeguata dal punto di vista costituzionale non infici in alcun modo
La determinazione del legislatore di riservare a questi falsi una previsione sanzionatoria più elevata perché tale resta comunque tale resta comunque anche nel caso dell'introduzione di questa limitazione del terzo perché la pena base sarebbe comunque differente e non credo che tutto questo ripeto possano in qualche modo mettere in discussione la discrezionalità del legislatore e per questo insisto affinché questa corte voglia accoglier la questione di legittimità nei termini già prospettati dal tribunale di Vicenza spero di aver risposto qui è la alle sue sollecitazioni presidente grazie
Avvocato dello Stato Faraci Perego
Sì grazie signor presidente Signore & signori giudici della Corte
Nell'atto di intervento come già il giudice relatore ha rappresentato l'avvocatura generale dello Stato aveva eccepito il difetto di rilevanza sia perché dall'ordinanza di promovibile aiuto non risultava in maniera inequivoca l'accesso al giudizio abbreviato
Di esso abbiamo contezza solo con il verbale
Trasmesso alla corsa con appunto il fascicolo del giudizio presuppone
Però
L'eccezione a parte questo veniva svolta anche in termini di
Il difetto di rilevanza perché la questione in quella fase processuale appariva prematura
Ora noi abbiamo alcuni arresti dalla corte sulla questione prematura
Cioè sollevata in un momento processuale precedente logicamente e giuridicamente a quello invece successivo
Però è naturalmente che alla corte
Una questione è ormai ben nota anche all'avvocatura era reale ben intenso
Nel corso negli ultimi anni ha mostrato maggiore apertura alle questioni appunto
Di pregiudizialità tra all'ordinanza di per un movimento dalla questione
Di costituzionalità sollevata quindi su questo non vorrei Morara perché il merito richiede molta più attenzione quindi affido alla valutazione della corte serva questione c'è stata sollevata in maniera premature oppure no
E il merito invece richiede ben altre
Naturalmente riflessione
Ora parlare dinanzi questa Corte del sindacato sulla do simmetrica della pena davvero difficile
E la corte ormai nel corso dei decenni ha avuto una produzione oceanica
Sul controllo sul sindacato di proporzionalità dall'appena nella nell'ordinamento costituzionale italiano la casistica è vastissima e dunque sarebbe troppo semplicistico da parte mia e semplificherei invece l'importanza e quella grande massa di decisioni della corte
Tuttavia
Tuttavia se non è possibile al nucleare molti principi talloni però sono principi solidi nella giurisprudenza dall'alcol
E questa premessa necessaria per poi esaminare internamente alle censure di costituzionalità che il giudice del promuovimento solleva
Allora ho un principio prudenza dalla corte in tema di Dussin metrica della pena e che viene
Per l'appunto questo difficilissimo equilibrio tra la a discrezionalità
Del legislatore in termini di politica criminale è anche di trattamento sanzionatorio è tuttavia il controllo della cavità costituzionale sulla manifesta irragionevolezza o sulla sproporzione ora non è nemmeno il caso che io qui Venanzi appunto alla corte
Diciamo vada anche in sintesi a ricordare quali sono poi da parte degli studiosi
L'evoluzione che la corte stessa avuto dal giudizio triade ecco a quello di Adecco con un controllo più penetrante sotto un profilo già intrinseco dalla norma nel suo trattamento sanzionatorio
Però abbia questo primo principio di manifestai irragionevolezza dal trattamento sanzionatorio che poi o sei essere desunta questa manifesta irragionevolezza o in maniera intrinseca interno alla norma stessa
Ho eventualmente per le rime obbligate prescindendo persino da un preciso terzo comma comparazione Hess tuttavia questo ecco deve essere posto sul tappeto
E cosa Alagna il giudice del promuovimento due differenti quaestio
E evoca due differenti enormi norma costituzionale l'articolo tre l'articolo ventisette per l'articolo ventisette per la verità
Anche qui ecco
Tengo sempre a mente signor presidente signori giudici dalla corte di utilizzare cum grano Salis lette per la categoria della inammissibilità
Che appunto guai sanzione
E difetto tuttavia e il giudice per un movimento sull'articolo ventisette non motiva Conca se non in modo del tutto distinguere stentoreo
Ora il controllo sull'articolo ventisette in termini di don simmetria dalla penna deve essere penetrante approfondito rigoroso il giudice non ci ha spiegato perché la pena da uno a la pena
Nella sua do simmetria minima massima da uno a sei anni sia contraria al principio di rieducazione anche deve necessariamente avere un o ha fatto in modo distinto per l'articolo tre ha posto due questioni una Interna alla tecnica dal diciamo della di come è stata assemblata la norma stessa laddove come ha chiarito meglio di me
Il giudice relatore essa sembra tre distinte possibili fattispecie di condotte materiali
E quindi
Il giudice assume anche qui secondo noi in modo del tutto indimostrato è solo di principio che il mero utilizzo
E ENEL sia differente dalla contraffazione
Utilizza anche parametri fattuale che credo possano agevolmente contrastasse anche l'utilizzo di un documento falso predisposto da altri richiede
Il possesso di quel documento e quindi il contatto con il fatto illecito autonomo
A parte questo comunque quello che a nostro avviso trascura
è in ciò poi si esprime la manifesta infondatezza nuovi il giudice del promuovimento
In relazione alla sollevata questione è anzitutto che il reato ivi previsto
è un reato non non offensivo come nel caso dei reati di falso previste dalla parte generale del Codice penale questo è pacifico sia per la giurisprudenza
Dalla Corte di Cassazione abbiamo l'ultimo arresto ma lo avete anche ha detto voi nella sentenza quattro mila no quella la cassazione Caravà per Netanyahu aveva una sede perdo nella sentenza sessantatré
In cui ha detto e in parte ha dichiarato l'illegittimità costituzionale ma per quanto riguardava però l'utilizzazione di documenti contraffatti alterati o comunque illegalmente
Ottenuti avete detto quel discorso ed è parzialmente diverso lo avete chiarito il bene giuridico che i beni giuridici che vengono attinti dalle norme
E vengono attinti anche alla questa specifica frazione o frammento di norma penale
E non solo lo
Il reato contro la fede pubblica anche come la corte appunto in questa sentenza ma anche in altre ha detto e di speciale rilevanza per l'ordinamento giuridico ma anche il contrasto al fenomeno dell'immigrazione
Clandestina e appunto e della mancanza dico di condizioni prevista dal legislatore rocce nere
Il permesso di soggiorno rinnovarlo o quant'altro quindi abbiamo una scelta discrezionale del legislatore
E
Sindacato dalla corte un sindacato sua manifesta irragionevolezza non sulla giustizia astratta precisa sulla pena precisa
Sulla pena più è guarda che sia intesi possibile ipotizzare
Allora viene a cadere un primo centrale fatto anche laddove alla Corte volesse bypassare il terzo comma comparazione se trovare delle rime obbligate in generale
Nel trattamento sanzionatorio dei reati di falso
E però qui di si frappone come ostacolo proprio la differente costruzione penale dalla norma anche a due distinti beni giuridici protezione
Il falso e la fede pubblica dunque ma anche il permesso di soggiorno e quindi il fenomeno migratorio la Corte ho detto quanto è rilevante la gestione del fenomeno migratorio quindi la questione a ecco i suoi principi che possono essere
Calmati
Ma vi è ancora di più se anche bypassare quel testo e volesse con un esame più penetrante della proporzionalità Heinze andare a vedere l'intrinseco l'intrinseco non pare
Sproporzionato o manifestamente irragionevole laddove il legislatore a corpi
Fatti materiali distinti ma la cui lesione Sempre Uniti razionata verso questi problemi giuridici né d'altronde come la corte anche per altri istituti ha chiarito
Non è un volo pindarico
Ecco il mio
Per esempio con l'ultima sentenza pubblicata da pochi giorni sul sequestro di persona sulla condizione di procedibilità alla corte ha detto che
E nel comprendere se legittimo nuova per reggere la procedibilità non bisogna guardare solo all'astratta gravità del titolo del reato ma il suo inserimento dentro il corpus penalistico ai bidelli oggetto di tu di tutela giuridica perché in taluni casi di può essere appunto una diversa gradazione
Dalla procedibilità ma questo avviene anche naturalmente col trattamento sanzionatorio qui non abbiamo una bella fissa non abbiamo un'imposizione di automatismo al giudice abbiano una forchetta
Edittale assai ampia da uno assegna anni in cui il giudice può calibrare il disvalore del resto quando il legislatore penale
Inserisce il più fatti specie materiali e quindi più cataloghi di reato
All'interno di un di una medesima costruzione però lo fa proprio perché vi è la forbice edittale che consenta il giudice stesso
In relazione alla ai singoli fatti di reato di graduare poi la pena stesse allora se viene a mancare
La violazione dell'articolo ventisette anche se non la reputate inammissibile come formulata perché non vi è effettivamente un urto che si ravvede con l'articolo stesso
è
Nel contempo non può ravvisarsi una violazione dell'articolo tre perché questo il parametro che il giudice promuovimento vi offre
Proprio perché abbiamo una totale disomogeneità
Nel catalogo dei reati tra il falso previsto in generale nel Codice penale e i reati previsti dal Testo unico della disciplina sul fenomeno migratorio
E allora da questo punto di vista la questione viene a scolo prassi è totalmente di di sostanza
Perché resta affidato alla discrezionalità del legislatore
Bene esercitata non opportunamente esercitata
Tuttavia resta affidata alla discrezionalità del legislatore e non pare che se davvero si ravvisi non manifesta irragionevolezza nel trattamento sanzionatorio e quindi da questo punto di vista signor Presidente io non posso che concludere per il rigetto della questione sollevata dal Coupé
Promuovente proprio per la manifesta infondatezza che con nota la sollevata questione grazie
Ci sono domande
Sarà deciso Harireche avvocati
Chiamiamo il giudizio successivo nel ruolo
Ordinanza novantotto del due mila ventiquattro ordinanza undici marzo due mila ventiquattro tribunale amministrativo regionale per la Sicilia ama S.p.A. contro presidenza della regione siciliana e altri
Per ama S.p.A. avvocati Giovanni in Mordin o Giuseppe in Bordino per Regione Siciliana avvocati Nicora di Uma a Brindisi avvocato Pistone nasconde per Sicilia Acque S.p.A. avvocati Rocco Mauro Todero Fabio Elefante
Ordinanza centocinquantacinque del due mila ventiquattro ordinanza undici marzo due mila ventiquattro tribunale amministrativo regionale per la Sicilia
Assemblea territoriale idrica Vienna contro Presidenza della Regione Siciliana e altri
Però a quell'S.p.A. avvocati Giuseppe Berretta Giovanni mania per Assemblea territoriale idrica di Enna AT Enna avvocati Stefano Polizzotto Antonietta Sartorio
Per Regione Siciliana avvocati Nicola di Uma Enrico Pistone vascone pesticida Acque S.p.A. avvocati Rocco Mauro Todero Fabio Elefante
Giorno avvocati per la relazione del giudice Patroni Griffi
Grazie decisa dal Tribunale amministrativo regionale della Sicilia solleva questioni di legittimità costituzionale dell'articolo due commi da uno bis uno quinquies della legge regionale siciliana numero diciannove del due mila quindici come modificati anzi come introdotti dall'articolo undici che la legge regionale sedici del due mila ventidue
L'estrema sintesi queste disposizioni assegnano alla Giunta regionale
La competenza a determinare la tariffa del servizio di sovra ambito cioè il servizio di fornitura idrica reso da un grossista e gestori del servizio idrico in tre integrato tramite ovviamente le infrastrutture regionali
Prevedono nel relativo procedimento il parere obbligatorio e vincolante di una commissione idrica regionale che viene istituita appositamente
Nei giudizi a quibus
è impugnata la delibera del ventitré con cui la Giunta regionale proprio in virtù della competenza riconosciuta le dalla legge censurata approvato la proposta di fargli sovra ambito per il professor Rio due mila sedici diciannove su e giù ornamento
Queste mi tariffe sono state determinate sullo volto sulla base di valori già stabiliti in precedenti delibere
Che erano state annullate dal giudice amministrativo in primo e secondo grado nel due mila ventuno
Proprio per difetto di competenza in quanto si era ritenuto che la competenza del quadro previgente rispetto alla novella censurata spettasse agli enti di governo dell'atto e quindi al assemblee territoriali libiche per la regione siciliana
Successivamente però da questa sentenza è stata poi impugnata la legge regionale è stata emanata
La legge regionale censurata che attribuisce per appunto alla Regione
La competenza per per la tariffa di sovra ambito
In punto di non manifesta infondatezza il rimettente sostanzialmente la lamenta la violazione della potestà legislativa esclusiva dello Stato della tutela della concorrenza e della tutela dell'ambiente
Con un primo gruppo o di questioni il TAR dubita della legittimità delle disposizioni regionali perché assegnando alla Giunta regionale la funzione di fissare le tariffe
Per la somministrazione all'ingrosso metterebbero una discipline in materia tariffaria difforme da quella prevista dal Codice dell'ambiente
I i parametri interposti invocati attribuirebbe in via esclusiva al venti di governo dell'autorità d'ambito lardellato e quindi alle assemblee territoriali di che la competenza a predisporre le tariffe del servizio idrico integrato
Con una norma che secondo l'interpretazione al TAR sarebbe estensibile anche alle si verifica applicate dal cosiddetto grossista e non limitato all'utenza ai consumatori
Con un secondo gruppo di questione il rimettente rammento un'ulteriore violazione dello stesso parametro dello stesso articolo centodiciassette
Sempre l'azione questa volta all'articolo centoquarantasette centocinquantaquattro comma uno del Codice dell'ambiente
In quanto l'enorme siciliane stabilite ebbero la determinazione di una tariffa unica per il servizio di sovra ambito senza differenziazioni che tengono conto delle peculiarità dei singoli ambiti territoriale ottimale come invece stabilito dalla vera
Nella delibera numero seicentosessantaquattro del due mila quindici
Nei giudizi si sono costituiti alcune parti dei processi dei processi a qui Bossi in particolare hanno sostenuto l'accoglimento delle questioni gestori del servizio risiko dell'ATO di Palermo e di Enna
In senso opposto ha chiesto il rigetto delle questioni la concessionaria del servizio di soprabito
Cioè Sicilia acque Spagna è intervenuta anche la Regione Siciliana chiedendo la declaratoria di inammissibilità o di un comunque l'infondatezza delle questioni sollevate
Dunque la parte privata l'avvocato Giuseppe ingordi no prego e
Grazie presidente
Se siete riuniti oggi
Non per la prima volta ma credo che sia la quarta o la quinta volta che vi occupate del sistema idrico della Sicilia e del tentativo del legislatore siciliano di usurpare sostanzialmente il potere legislativo dello Stato codificato nel Codice dell'ambiente
Il tentativo volto a modificare il sistema tariffario le modalità attraverso le quali le tariffe idriche in Sicilia vengono determinate
Con la Giunta di un soggetto nuovo
La Regione teoricamente realtà noterete dal provvedimento impugnato nel giudizio può che si tratta sostanzialmente della proposta del soggetto che invece ah interessa diciamo a questa situazione di ottenere un nuovo modo di determinare le tariffe per quanto riguarda la sua posizione quindi di Sicilia acque una situazione in cui viene di fatto cambiata
Attraverso l'introduzione di questa nuova competenza ai fini della determinazione delle tariffe con un soggetto che appunto è estraneo al sistema delle Gilardino stabilito al legislatore
Dal testo unico oggi
Igor cento qual
Sollevati
Propone ma all'autorità Varela oggi era la vera voi approva del modulo diciamo tariffario proposto da quel soggetto competente allora dinanzi a questo quadro così netto così individuato dove più folta avete detto che il compito del legislatore regionale
Premesso che l'articolo quattordici dello Statuto dalla Regione Siciliana in materia non ha previsto alcunché in ordine alla poteri legislazione esclusiva o altro
Premesso che comunque sarebbe discutibili in un ambito di concorrenza e tutela
Della dell'ambiente dico però non prevede assolutamente alcuna disciplina speciale per quanto riguarda la declinazione
Del sistema idrico attraverso gli Ambiti territoriali ottimali allora questo sono questi sono i principi questi sono il catalogo entro il quale muoversi
Predisposto al legislatore statale che più volte avete con le precedenti pronunce vive ritenuto non sovvertito vile dalla legislazione regionale che entra nell'ambito della modifica tariffaria con uno strumenti diciamo diversi da quelli che il legislatore regionale consente il legislatore statale consente allora e la costituzione in particolare
E allora di fronte a questa invalicabili età
La il nuovo tentativo legislatore regionale tra l'altro in ambito di delizie come correttamente
è stato evidenziato nella relazione si fa riferimento a un giudizio giudizi che già si sono conclusi per la lamento di questa determinazione per rifare il proprio per l'incompetenza
In competenza non era diciamo prevista dalla legge ma che comunque in ogni caso l'avvento alla legge già si accennava nella seicentosessantuno seicentottantasette mila vetture CGA che aveva definito il giudizio non potesse diciamo
Avere sorte diciamo di coerenza con il dettato costituzionale ecco
Di fronte a questo esito infruttuoso dal punto di vista del Sicilia quel del processo di determinazione di tariffe autonome
Rispetto a tutte le altre reati nove ATI siciliane la legge regionale siciliano alla diciannove
Del due mila quindici all'articolo tre indivisa soltanto nove ambiti territoriali ottimali non ce ne sono altri questa norma articolo tre non è stato modificato il tentativo di questa norma di modifica
Dell'articolo due che riguarda le competenze amministrative una legge chiaramente del dieci agosto quindi se divento probabilmente le temperature all'epoca e allora sostanzialmente ha ha cercato di modificare l'articolo due che riguarda le competenze amministrative che non hanno nulla a che vedere con l'articolo tre che è quello della definizione l'ambito territoriale ottimale per cercare di inventare
Scusate l'espressione dell'invenzione
Un un ulteriore ambito hanno fatto riferimento a un sovra ambito
Ma signori alla eccellente Issime giudice io non trovo la parola sovra ambito in nessuna parte né della legislazione statale nella legislazione regionale e una creazione del momento
Si fa riferimento all'articolo due di una legge all'articolo nove la legge due del due mila otto ormai regionale dove si fa riferimento in quel caso alla gestione di impianti di di sanatoria di alloggi popolari era una norma il materiale di e cessione di alloggi case popolari e quant'altro ventilato un comici no ma che non qualifica o indica la parola ovunque una modifica per la definizione di ambito territoriale ottimale per introdurre un soprannome sovra ambito in Sicilia ma nelle nessuna parte la legislazione anche statuale
E ma è stato creato proprio perché se è un ambito territoriale ottimale era quello voluto l'optimum voluto dal legislatore proprio perché indire dava questo equilibrio questa situazione diciamo
Perfetta per la declinazione delle risorse idriche contemporaneamente l'ambiente competenze gestorie altro allora questa creazione normativa fuori da ogni contesto statale regionale e dalla realtà contraddice lo spirito della legge stessa realtà imporre alla legge quindi se correttamente il giudice a quo ha evidenziato che questo ennesimo tentativo di modificare la legislazione regionale contro la Costituzione i principi espressi a centodiciassette e la legislazione e sul campo se espressa costi Testo Unico all'ambiente Maniac chiara e precisa oltre che a legislazione regionale
Meritasse la censura meritasse quindi essere riformata raccogliesse eccellentissima corte questo intervento in più signor Presidente
C'è un'altra parte una declinazione ulteriore di questa questione di legittimità costituzionale con riferimento a un'Assemblea CIR
Avrebbe avuto il compito di fare una sorta di condominio di assemblea condominiale per la ratifica del determinazione delle proposte Assessoriali nella materia ora la materia diciamo il silenzio assenso
Insegnate è una materia da prendere
Con la nuova questo modulo procedimentale particolarmente utile come semplificazione procedimentale perfetta per tante attività impresa e quant'altro però c'è un ostacolo fortissimo normativo che è la materia e l'ambiente
In materia di ambiente non c'è non trovo una declinazione favorevole anzi la corte di giustizia la più volte
Come dire censurata bacchettata qualsiasi protesi semplificazione in materia di ambiente non si può assolutamente ricorre a questo modulo procedimentale
Già questo dovrebbe indurre a al pensiero negativo in ordine a questa creazione pure di questa forma è senza senso CIR ma poi la creazione di questo strumento formato da soli presidenti delle nove alti idriche siciliane che in trenta giorni dovrebbero convocarsi
Se non si raggiunge il quorum e allora di fatto deve opera questo meccanismo silenzioso per cui se non sono per voi nude per iscritto risposta da parte dei singoli a casa cioè non so che tipo di conferenza di servizi neanche quella sindrome o può dare a questo tipo di risultati ecco di fronte diciamo alla fatto peggio ciascun presidente gli atti dovrebbe convocare di qui presente latine
Come dire il rappresentante ma se non si riunisce l'assemblea che l'organo appunto che previsto legislativamente ad operare da determinarsi per conto di questa valle allora come fa in trenta giorni a rispondere il presidente dell'Assemblea deve si presuppone abbia convocato l'assemblea per dare una risposta o meno allora interrogativo alla proposta di modifica tariffaria tra l'altro in un procedimento dove l'assessore regionale il dominus ex macchina cioè colui che di fatto gestisce sia la proposta si tenta di convocazione sia il perfezionamento meno di questo silenzio insomma
E di fronte all'opposizione manifesta che risulta abbiamo documentato agli atti da parte dei componenti dilaniati idriche siciliane come quella di Palermo il sindaco di Palermo che se espresso contrariamente quindi anche questo profilo della norma che è stato isolato illegittimità costituzionale
Credo che ma larga la pena di cioè portare diciamo alla sua conclusione del nell'annullamento non so se mi dispensata dalla dal Tesoro replicare all'aria eccezione di rilevanza della questione
Da sollevata dall'ultimo sia dalla rappresentante la Regione sia dalla traffici di acque nell'ultima memoria
Sì già percorso diciamo avuto un ripensamento perché pagine diciassette punto ventuno della memoria Costituzione dice è ammissibile semmai infondato Bindi
Ci ha ripensato diciamo da questo punto di vista però mi insegnate con la vostra quarantanove del due mila ventiquattro quattro due mila ventiquattro
Sessantasette del due mila ventitré unicamente per sono tantissime che la questione della rilevanza sub profilo d'interesse
Diciamo è demandata sostanzialmente alla competenza del giudice a quo interessa comunque stanchissimo cosa impossibile o manifestamente diciamo fuori dalla realtà qui non ci sono perché un giudice il Consiglio di giustizia amministrativa cova seicentosessantasei due mila ventuno ha espressamente riconosciuto e di dimostrato diciamo l'interesse alla ricorso da parte del beh ricorrente appunto via ma per quantificato perché c'è stato una verificazione peraltro affila parlare era quindi non un organo qualsiasi l'Arera a documentato dimostrato con i ponteggi le cose l'esosità diciamo di questa tariffa rispetto a quella normalmente applicabile con le conseguenze poi esiti restano sui cittadini per altri precedente che invocato da parte la Chirac nell'ultima memoria
Riguarda una circostanza diversa dove si discuteva il quantum e cioè di più o di meno qui stiamo discutendo di questo ne e ammonta eccelso dalla competenza del soggetto che viene legittimato dalla norma
E il vizio di competenza come insegnate praticamente determina l'annullamento diciamo totale alla procedura la procedura che se continua è nella siamo di fronte alla situazione di cui l'articolo trentaquattro in cui c'è il processo amministrativo di un potere non esercitato per equivalente
Alla stessa cosa perché potrebbe essere citato dall'autorità competente che in questo caso invece non ha potuto estrinsecarsi perché espropriata diciamo dalla regione Cindy insistiamo per rapimento del
Questione di legittimità grazie proseguendo con le parti private per acqua e in in l'avvocato Magna
Buongiorno a tutti a scusate
Allora presidente io sono ovviamente a quella si trova nella stessa posizione sostanziale
Nel processo è nell'interesse che c'è anche in questa questione rispetto alla parte rappresentata dal collega Montino che ha parlato prima alla patria tanta acqua dall'avvocato poliziotto e parlava dopo
Quindi il collega che mi ha preceduto credo che abbia esaurientemente descritto gli aspetti fondamentali della vicenda il nostro quindi a fargli perdere tempo a ripetere quei concetti che abbiamo a nostra volta scritto
Quindi il rinvio agli scritti con due precisazioni il rinvio saputo alla Sensi all'assenza del TAR Lazio che ha puntualmente delineato gli aspetto di crisi dell'ennesima norma forzatura della Regione Siciliana
Eh sì alle vostre sentenze in particolare novanta del due mila diciassette che ha già abrogato una precedente norma con cui la Regione Siciliana
Si era abrogata precedentemente già il potere determina la tariffa idrica e che oggi nonostante la vostra sentenza nonostante poi anche le sentenze le dimore amministrativi su provvedimenti che a quel punto mancavano di copertura legislativa nonostante quaestor reitera
Ovviamente alla norma se pur modificandone l'ambito nel senso che prima determinava le a tariffa dell'intero servizio idrico oggi solo dell'acqua grossista mai concepire un cambio
Quindi c'è una pervicace dalla Regione Siciliana la quale forse bisognerebbe mettere una volta per sempre stop perché altrimenti qua si continua con norme di legittime rimesso alla Consulta
Due due precisazioni presidente l'ambito territoriale ottimale le Autorità di Ambito territoriale ottimale alle quali legislatura regionale inumati nella fattispecie concreta toglie sostanzialmente il potere che gli riconosce il legislatore nazionale
Non sono un elemento secondario nel sistema del servizio idrico integrato ha indotto integra integrato ma sono elemento fondamentale l'architrave questo non solo in base alle norme del Codice all'ambiente ma veniamo da prima fin dalla legge Galli degli anni novanta che costruì appunto la gestione servizio idrico sulla base di Ambiti territoriali ottimali
Ci ricordiamo che precedentemente il servizio era parcellizzato e vari comuni che non avevano gestioni per nulla efficienti che non riuscivo a fare investimenti sapute comuni di piccole e medie dimensioni
Il legislatore quindi fin dagli anni novanta stabili che ci fosse un accorpamento o che avesse delle dimensioni territoriali non troppo piccole ma neanche troppo grandi che potesse gestire servizio in modo efficiente ed economicamente sostenibile ricordiamoci sempre sulla base del principio del recupero integrale dei costi perché il principio che serve anche collegato anche al principio chi inquina paga quindi con sua più risorsa qualunque costo deve essere scaricato sull'utenza che deve coprire integralmente i costi del servizio salvo che ci sia una funzione riequilibri attrice dello dello Stato attraverso finanziamenti per equilibrare ovviamente ambito editoriale disomogenee ma andiamo al punto
Gli ambiti idolo da non so tutti uguali e non sono tutti uguali innanzitutto a partire dalla risorsa acqua
Io vivo a Catania sempre in Sicilia a Catania è una provincia ricca d'acqua non accada abbiamo acqua quindi il costo per l'acqua danno inferiore perché ce l'abbiamo vicino ci sono meno possibile regia dobbiamo attingere meno l'acqua dei grossisti Enna
Io rappresentata quella che il gestore del servizio idrico Enna M è una provincia da questo di punto di vista disastrato non per demeriti suoi ma per ragioni territoriali a pochissima acqua avete visto anche negli ultimi tempi nella in tv
Le le immagini di alcuni comuni delle messe senz'acqua polacco frazionata hanno poca acqua
Ci sono Comuni spesso messi in territori montuosi altri dove far arrivare l'acqua anche un costo elevato ha delle tipologia per le quali la tariffa idrica n ha rifatto ai massimi consentiti perché costa molto e quindi poi si deve scaricare sull'utenza
Questo sistema della Regione siciliana che viola totalmente quello dell'IMI sostanzialmente sta facendo pagare ad Enna la quadro si sta quanta calano dove l'acqua c'è hanno meno bisogno c'è un sistema coda che non tiene conto di questi specificità
Quindi violentando totalmente lo spirito invece della le della della legge nazionale che appunto tiene conto di queste specificità e lascia queste competenze in tema di terminazione da rifare alle autorità d'ambito ovviamente in collegamento con l'Arera che l'organo ultimo chi approva
è che dà delle regole che ovviamente tutte le autorità d'ambito devono seguire quindi sostanzialmente questa ennesima norma incostituzionale la Regione Siciliana viola proprio l'aspetto determinante della legislazione del servizio idrico integrato come delineato dal legislatore
Dopodiché presente rinvierei appunto i nostri atti alla sentenza di rimessione alle vostre precedenti sentenze grazie
Bene per l'Assemblea territoriale iberiche di ieri all'avvocato Polizzotto
Revoca presente signor nella corte qui comandano ha detto poco fa il collega
In Sicilia sistema idrico integrato dal realizzato su nove ambiti
E il sistema fino adesso te tendenzialmente ha funzionato con le difficoltà dell'approvvigionamento dovuta a tanti fattori una di queste province probabilmente la più delicata quella Vienna proprio per la particolare conformazione ma soprattutto perché ha un muro esigue l'abitante un territorio vasto per cui i costi che ricadono sul territorio di Enna sono elevatissimi rispetto a tutti gli altri ambiti
Aggravare quindi Enna anche di quest'ulteriore costo di cui Regione Siciliana vorrebbe spalmare per tutti
Gli atto tutte le atti quindi in Sicilia significherebbe un ulteriore costo per i per i cittadini Vienna di un milione di euro per questo nasce all'intervento quindi viene in questo
Cosa succede
La Regione Siciliana
A un certo punto dopo la prima dichiarazione di costruzione della
Norma perché trasferiva voleva creare un sistema tariffario autonomo rispetto a quello dell'Arera correttamente questa corsa ha dichiarato incostituzionale la prima norma
Perché il sistema della tariffazione sia del metodo tariffario sia della tariffa deve essere riservato esclusivamente
Alla allo stato e qui non sto a ripercorrere le norme ha ben detto il collega perché ce l'ha con potenza esclusiva dello Stato senza l'articolo centodiciassette
Comma due lettera ed è diede a questo punto S c'è il problema della seconda chance condono
Regione tenta un colpo di mano perché questo è stato un colpo di mano sostanzialmente fatto tra l'altro con ha detto beh mi collego non valido particolare dell'anno in cui sostanzialmente
Si inventa un meccanismo e dice bene
Las la Giunta regionale approva delibera quindi l'approvazione della approvata rifà sottoposta all'assessorato acquisendo un parere di un fantomatico gir cioè di un comitato di tutti i presidenti alleati
In questo modo quindi sono sempre le ATI dice il controparte a approvare in realtà la tariffa vino non sarebbe la peggiore la Regione interviene solo perché legati guardando è però obbligatorio solo danno cede prendo sostitutivo
Cosa totalmente sbagliata per un semplice motivo perché le cifre anche così come la ideate in questa fantomatica norma sostanzialmente a sarebbero il rappresentante delle accetti
I presidenti delle altre ai presenti agli atti non hanno una competenza autonoma la tariffa e approvata dall'Assemblea territoriale idrica che composta da tutti i Sindaci
L'altro giorno poco sotto un'assemblea in cui c'è stata vicine si sono accapigliate hanno provato una tariffa sono i sindaci che approvò la tariffa in questo modo i sindaci da nell'ambito vengono espropriati del potere con questa norma viene demandato
A un fantomatico circa l'altro difficile da convocare perché è difficile convocato perché ci sono alcune presidente gli atti Carlo l'interesse
Hanno approvato la tariffa perché grava perché mi dichiarava in misura inferiore rispetto al grado di grave
Altri invece a me interessa allora prova la tecnica avrebbe di più quindici si crea addirittura il contrasto tra le ha quindi del CIPE
Tra l'altro un sistema assolutamente fuori dal sistema nazionale regionale quindi i conducenti ricondurre il sistema invece all'origine così completato il legislatore nazionale a cui la Regione corregionale bensì era adeguato la legge diciannove prima di creare questa quindi ci stiamo per rifare autonomo è chiaro che sono legati a dover approvare tali
Eventualmente inserendo i costi del grossista
Perché Sicilia quel non è un soprabito come soggetto autonomo non può creare la Regione Siciliana un ambito che sassofono gli altri ambiti i nove anni di se avrebbe sostanzialmente una doppia gestione all'interno del sistema
Invece la competenza esclusiva Bologna ambito è quello della per cui in questo modo viene sostanzialmente reati venga espropriato del potere approvare le tariffe e quindi ricade invece intendeva andato alla Regione VT stiamo assolutamente legittimo palesemente incostituzionale così come ha ben detto il giudice di un'emittente
Ma c'è un altro tema la stessa arena prevede che i costi del grossista ricadono all'insù all'interno quindi della tariffa approvata dagli ha tagliato o delle altre in Sicilia
Di c'è proprio la sezione in cui ben vengono fatti calare i costi del grossista vengono fatti divise eventualmente se abbraccia più ambiti divisi per ogni ambito
Perché ogni ambito di approvare la sua tariffa perché sono i cittadini di quell'ambito che pagano la tariffa alla fine il sistema quindi a cascata Vittadini
Quindi necessariamente da passato negli anni quindi in questo modo invece gli ambiti vengono espropriati questo potere in difformità della normativa nazionale e regionale
In merito al sera la rilevanza invece alla questione come bene ha detto il collega
Milito qui l'invito a dire qui è vero che è un atto endoprocedimentale perché ancorata riforme è stata fatale ma qui un falso problema
Perché la tariffa provvisoria in questo caso è una tariffa che viene approvato un soggetto incompetente stiamo parlando di questo in questo giudizio per cui è certamente rilevante perché a monte si contesta quindi alla competenza della Regione ad approvare che dalla tariffa
Quindi sotto questo profilo anche sotto proprio la rilevanza certamente giudice fondato per cui chiediamo alla corte di nulla Lula la norma grazie
I ancora per le parti private Sicilia cure ci sono sia l'avvocato ovvero dall'avvocato Elefante parla prima l'avvocato Todaro giusto
Prego
No lei l'avvocato Elefante allora passi meglio si sa prego
Funziona
Signor Presidente buongiorno innanzitutto
Io vorrei partire innanzitutto da quello che ho appena sentito perché credo che ci siano degli errori di fatto nella diciamo descrizione della vicenda sostanziale dell'infrastruttura che il concessionario rappresento gestisce che a cascata creano tutta la questione Super Quiz siamo qui davanti
Che preciso subito non ha alcuna attinenza con il precedente perché la norma lo sta dicendo che non si applica in Sicilia la disciplinare era sta dicendo semplicemente che nel pieno rispetto della disciplinare era che le normative in materia di concorrenza in materia di ambiente
Si è strutturata una modalità di approvazione in relazione al sistema della Sicilia cioè di questa concessione che ha delle peculiarità partiamo dalle peculiarità
E vediamo perché sono solo in Sicilia
Dal punto di vista giuridico non fattuale
La realtà del centro sud Italia imponeva opere di collettamento spostamento d'acqua che sono state fatte dalla Cassa del Mezzogiorno che le ha conferite alle regioni nel momento in cui ha cessato la sua funzione
Quindi non c'entra nulla la legge Galli che ha accorpato i comuni questa mente il problema opposto c'è già un centralizzazione che controparte vuole disintegrare perché parlo di disintegrazione che qui il problema non è la tariffa e basta
Qui il problema è chi dici delle opere
Dei decidono nove atti politici dono collettivamente mi spiego qual è il problema quando è stata fatta l'opera infrastrutturale della Cassa del Mezzogiorno si è presa l'acqua dove c'era la si è portata dove non c'era
E non c'è esatta corrispondenza col territorio provinciale
Quindi il problema che si pone in questo momento è chi decide le opere si dice l'assemblea dei sindaci diede rissosa mente o placidamente decidere la questione
Matematica totalmente diverso dal problema che ha posto Arera quando nella delibera tipo ha parlato della questione del grossista esempio concreto in provincia di di Lucca l'impresa che gestisce che è una società mista detenuta dal Comune fa attività all'ingrosso attività al dettaglio vende acqua
è un venditore quindi fare la tariffa per la sua vendita qui la passione totalmente diversa la problematica è come dove si fanno le opere per garantirà qui in Sicilia di cui poi si lamenta la mancanza si lamenta la mancanza perché mancano i fondi
Perché cariche sono state bloccate da dieci anni d'attività ostruzionistica fatta per motivi sì appena chiarito
Il sindaco di X il sindaco di Y cioè per questioni politiche
Vediamo nella sostanza questa è un'opera infrastrutturale unitaria l'articolo centodiciotto tra Costituzione chiarissimo nel ritenere che quando c'è un'esigenza unitaria
La gestione deve essere unitaria mi risulta anche che la giurisprudenza di questa Corte ha detenuto conto dell'articolo centodiciotto relazione anche a riparto di competenze senza il centodiciassette
Ora qui le alternative sono due
Ho decidiamo che l'opera non può esistere comunitaria quindi esistono tante attività all'ingrosso fatti da tante gestioni locali quindi non avremo l'acqua in Sicilia
Perché la domanda è perché il territorio provinciale di e in dovrebbe evidentemente fare opere investì in della sua utenza per portare l'acqua Trapani o viceversa
Questo capita
Allora la questione non è la perequazione che peraltro è contraddittoria perché Senna problemi di acqua la paga di meno perché certa pagano anche gli altri qui un tema di perequazione fra vari territori il problema è se esiste un'infrastruttura unitaria perché l'attività del gestore secondo disciplinare era
Ma secondo disciplina del codice dell'Ambiente approvare scusatemi gestore propone
All'ente d'ambito o al soggetto competente che approva o meglio che determina in ultima analisi approvare era questo è lo schema dal punto di vista concettuale
Ci sono e che cosa propone il piano degli interventi cioè cosa fare quali opere quali manutenzione quale addizioni quali modifiche quali impianti
Indica evidentemente il piano economico finanziario e indica i chiarimenti tariffari in questo modo non sarebbe più possibile a meno che non si immagina quello che diceva il Consiglio di Stato Sezione siciliana a suo tempo una gestione tra virgolette condominiale cioè le forme di coordinamento
La Regione che cosa ha fatto
Se non una forma di coordinamento che cosa dice
La competenza è dei vari atti la gestione può essere parcellizzata no perché l'infrastruttura non potrebbe funzionare
Qual è l'alternativa o c'è un unico ambito regionale
E questo modello della Campania dove c'è questo problema mai risolto in questa maniera o si risolve comincia Sardegna dove c'è lo stesso problema c'è un unico gestore che fa l'ingrosso il dettaglio per tutta la regione con un unico ambito
Qui invece che cosa si è detto ci sono nove ambiti poi esiste una gestione condivisa dell'ambito che interessa tutti che di fatto è un decimo ambito da questo punto di vista delle cogestite o dalla assemblea dei soggetti competenti se il tema è non bastano trenta giorni ne servono sessanta
è un tema tecnico su cui si può anche discutere ma se il tema è dire che non debbano intervenire fondamentalmente poteri sostitutivi in mancanza la questione diventerebbe un'altra e compatibile con l'articolo centodiciotto la norma nazionale che questo prevede noi abbiamo una normativa molto chiara che dice che quando c'è un trasferimento di acqua tra territori di bacini imbriferi Diversity interviene lo Stato perché ovviamente non ci sarebbe sintesi fra le due Regioni qui saldamente lo stesso a livello provinciale se le due Province non si mettono d'accordo chi a porta l'acqua
Come si muove l'acqua in questa maniera
L'acqua si prende dove c'è questo problema c'è più al Sud che al Nord per una ragione orografica vitale piena di montagna e quindi l'acqua rive montagne scende
Nel Nord dove ci sono gli Appennini il problema si pone di meno dov'è il problema in Puglia ma esiste un unico ente che lo gestisce da sempre in Sardegna cercati in questo modo in Sicilia c'è questo problema
Dietro questa vicenda giuridica di cui stiamo parlando che non ha nessuna attinenza col precedente perché la Regione non sta toccando i metodi Herrera c'è il rischio concreto che la DC non abbia qua perché questo è quello che accade
Con problematiche di questo tipo
La tariffa unica significa soltanto la privazione fra le regioni del costo quindi avere esigenza qual è che alcune province come chiaro Palermo cadrebbero le montagne accanto e quindi avrebbero meno esigenza pagano di più di quello che pagherebbe ai ma piuttosto che Trapani questa la sostanza concreta
Ma l'effetto concreto che non è soltanto un denaro
Che sarebbe un problema tra virgolette subito entro certi limiti il parametro strutturale con quali soldi si fa l'infrastruttura con quali criteri e chi altro potrebbe intervenire in questa regione
Vediamo qual è il meccanismo dal punto di vista del funzionamento del sistema il gestore propone lente d'ambito decide perché sono scelte politiche quali o per effettuarle se qua a far aumentare la tariffa la facciamo adesso stanno tra cinque anni Arera approva
A vera prova alla fine soltanto per controllare la conformità
Ai metodi tariffari non fa scelte di governo del territorio all'evidenza è un diciamo soggetto che svolge un altro tipo di attività
Quindi avremo due situazioni lo stallo che viene rappresentato non si mettono d'accordo in questa gestione condominiale quindi avremo il paradosso che gestore propone si crea lo stallo e direttamente Arera decide quindi avremo tolto l'esigenza di rappresentanza locale regionale
Oppure abbiamo un'altra situazione quella che viene rappresentata le regioni i soggetti si mettono nel confronto del circa è previsto le Regioni interviene soltanto come potere sostitutivo che non vedo che altra alternativa ci possa essere peraltro norma sta la reggia conferisce poteri sostitutiva la Regione in quest'ambito specifico quindi non c'è alcun tipo di violazione o dal mio personale punto di vista la soluzione l'unica possibile salvo che si voglia decidere che non esiste più l'infrastruttura
E allora da questo punto di vista c'è un problema insolubili dal punto di vista concreto
Che non credo che sia l'obiettivo finale metto il giudice rimettente quindi questa Corte e non credo neanche quello delle controparti
Se il tema è la tecnica decisoria questo un altro tema si può intervenire sulle modalità concrete di funzionamento di questa struttura nulla esclude che ci sono delle forme
Di interazione di dialogo per la formazione perché la tariffa si forma dal punto di vista concreto verificando i costi verificando gli interventi verificando le manutenzioni fattività tecniche
Che a livello di tutti gli ambiti le fanno le strutture provinciali o che le gestiscono in questo caso le fa la Regione coordinamento per tutti
Il coordinamento evidentemente con le atti questo può essere l'elemento ma smantellare il sistema nella sostanza significa smantellare il funzionamento dell'acqua in Sicilia
Grazie
Avvocato Todero vuole aggiungere qualcosa sì presidente Bongiorno innanzitutto
è stato facile probabilmente per le controparti diciamo dare addosso la regione Sicilia anche comprensibile sotto il giusto punto di vista ma si è spostato il focus perché
La giurisprudenza di questa eccellentissima corte
Ha detto più volte che le ragioni per le quali la competenza in materia di tariffa si deve praticare in capo allo stato attengono alla necessità di avere una uniformità di disciplina che valga a tutelare sia la concorrenza sia l'ambiente
Uno Nash una uniformità di disciplina che consente alle imprese di inserire nella tariffa i costi che devono essere uguali per tutti nel territorio nazionale ed una uniformità di disciplina che consente per rispettare il principio chi inquina paga di inserire determinati costi sempre all'interno della bene
Se le ragioni per le quali la competenza statali in materia di ambiente e concorrenza sono queste e correttamente sono queste
La legge regionale che oggi oggetto di questo giudizio non tocca minimamente queste competenza perché lascia esplicitamente salvaguardate le competenze della vera lo dice chiaramente perché si è tentata di indurre una confusione tra la predisposizione della tariffa e l'approvazione dell'Atari
Queste è la distinzione concettuale fondamentale perché l'approvazione del
Tariffa rimane di competenza della vera e la sua predisposizione deve rispettare Sempre modelli moduli
Tariffari che dalla vera sono predisposti la Regione non ha detto prendete di uno schema nuovo inserite le voci che volete mettete tutte le stesse i costi che volete no non ha fatto questo e da questo punto di vista continuare a citare la sentenza novantatré del due mila e diciassette è un errore gravissimo perché la sentenza novantatré del due mila diciassette correttamente
Ha cancellato una
Legge regionale
Che pretendeva di approvare i modelli tariffari del ciclo idrico relativi all'acquedotto e alla fognatura lì quella uniformità si era persa
Perché le reti la alle imprese che operavano in Sicilia avrebbero potuto inserire costi diversi da quelli che si inserivano in altre regioni
E l'ambiente non era tutelato in maniera uniforme perché per esempio poteva venire meno il recupero
Di un costo o di un'attività che avrebbe leso l'ambiente quindi le fattispecie sono assolutamente diverse qui è salvaguardata la competenza della vera non solo all'approvazione ma alla predisposizione
Dei modelli tariffari all'interno dei quali vanno inserite le voci dico
Cos'altro ha fatto la legge regionale ha istituito un esatto parallelismo
Nella distribuzione delle competenze e nella scansione procedimentale tra quello che è previsto nel decreto legislativo centocinquantadue due mila sei e quello che c'è in questa bisogna partire da quello che poco fa diceva il professore Elefante
C'è la presunzione codicistica che voi mi insegnate a me la presunzione codicistiche che dentro un testo uniforme si possa trovare la disciplina di tutta l'esistenza umana purtroppo non è così non è così perché perché in Sicilia
Ai sensi della legge numero undici due mila e due articolo nove che non è stata fatta terre Bari ma è stata fatta per gestire degli impianti di proprietà della regione il testo unico del codice dell'Ambiente dice all'articolo centocinquantatré tutti gli impianti dei comuni vanno all'autorità d'ambito bene problema risolto e li organizziamo lato
E quindi tutti i comuni delle nove province siciliane hanno ceduto i loro impianti all'autorità d'ambito beccato peccato che oltre alle gli impianti comunali
Esistono e non li possiamo fare pezzettino perché conducono l'acqua esistono degli impianti regionali punto di domanda questi impianti regionali che sono di proprietà della Regione Sicilia che fine fanno da chi vengono gestiti
Porta l'acqua porto l'acqua a tutte le nove province e la legge articolo nove
Legge regionale undici due mila e due dice che questi impianti contribuiscono alla perequazione della quantità e dei costi di approvvigionamento cioè irato oleato che si lamentano sono quelle che ricevono acqua da questa infrastruttura che non è in proprietà comunale
Non essendo in proprietà comunale ai sensi del centocinquantatré non può essere ceduta all'ATO e quindi che la deve gestire sobrietà regionale
Torno parallelismo
Negli ATO nelle AATO
E il gestore che predispone la tariffa perché perché il gestore che possiede gli impianti
E il gestore che sa se ci vuole un chilometro in più di avrete si è un pozzo deve essere sistemato se bisogna fare un investimento e allora il gestore che fai l'unica il possesso
Predispone rappresenta i dati tecnici all'ATO e dice all'ATO senti io a questi impianti secondo me bisogna fare questi lavori che poi vanno a confluire nel piano d'ambito il piano finanziario eccetera eccetera e
L'Assemblea territoriale idrica composto dei vari comuni cioè dai rappresentanti della collettività che devono subire quei costi dice al gestore si è vero questo i costi delle ammettono anche dal punto analogamente analogamente Sicilia Acque che ha il possesso di questi impianti regionali è l'unico soggetto che la può predisporre la tariffa
Perché l'unico soggetto perché ciascun soggetto che nel possesso di questi impianti
E la e si cita quel che sa quando sono lunghe le tubazioni dove ci sono i buchi dove bisogna rifarle sei pozzi bisogna ricostituirmi o meno quindi e Sicilia quei che la predispone massicci le acque si dimena predisporla permettetemi la ripetizione
Applicando enorme della vera
No no la Lazio inventa un un uno schema tariffario nuovo allora dice io ho cento chilometri di tubazione o dei pozzi per me i costi sono questi se vuoi fare questi investimenti per rimodernare bisogna fare questo qua c'è la tariffa fatta secondo i calcoli della
Aveva
La prende la trasmette a chi
Come lato la trasmette ai sindaci perché sono quelli che devono subire i costi
Siciliana quella regione la trasmettono alleato
Se c'è un pozzo
E dobbiamo stabilire qual è il costo e la tariffa da ripartire ci e io sono l'ambito anche Urso Elefante l'ambito Bindi
Deve esserci una sede unitaria o unica e sincrona all'interno della quale tutti e due dobbiamo dire va bene questo è il costo siamo d'accordo tutte e due
Non possiamo fare in modo che Sicilia acque viene da me e dice appena faccio pagare il che se poi tra l'altro sono le domande che rappresenta un altro ambito dal collega vedi Palermo verrà passando a un altro e
Frazione i costi la sede procedimentale di decisione deve essere una
A proposito della sede della decisione
Non devo dire a voi che il Consiglio di Stato innumerevoli volte ha detto che quando il parere vincolante
Fuori esce
Dal concetto di fare e diventa una decisione
La Regione prende questa carta che gli permette sistema quelli dice decidete buoni
Perché appena voi fate un parere e vincolante e quindi non è più un parere per la giusta correttamente
Per la giurisprudenza del Consiglio di Stato fuoriesce dai canoni del parere tenendo la decisione questi sono loro che stanno decidendo e quindi tutto il problema si riduce a che cosa se ci devono mettere trenta giorni se ci devono mettere quaranta giorni o cinquanta giorni
Con l'ultima avvertenza che non è vero che il presidente dell'ATO non possono decidere perché il suo presidente dell'Ambrosiano rischierebbe aprendo la decisione di questa senza avere un mandato prima della propria assemblea perché in trenta secondi sarebbe sarebbe sfiduciato
Vi ringrazio
Dunque rimane la regione siciliana l'avvocato Pistone nasconde
Grazie presidente grazie signori giudici
La corte sarò brevissimo perché che mi ha preceduto collega Elefante Todaro sono state davvero esaustivi molto più bravi di quanto possa essere io
Tuttavia voglio ancora una volta insistere per intanto contestare l'affermazione secondo la quale in Sicilia non esisterebbe questo sopra ambito
Credo sia stato già accennato in realtà sovra ambito è scritto nero su bianco in questa norma
Di legge regionale che appunto della undici del due mila due
Perché come diceva giustamente professore Elefante la Sicilia dell'acqua e dall'approvvigionamento e della distribuzione dell'acqua sia se sembra occupata la Regione
E questo
è stato fatto perché ha costruito
Acquedotti oggi ce ne sono tredici acquedotti regionale scusate su quaranta che ne hanno invece circa quaranta meno di quaranta gli ambito territoriale
Quindi tanto per rendere un po'l'idea in bus
Che sono o realizzati o gestiti dal regione quindi è chiaro che la regione Sicilia avuto sempre questo ruolo
Fondamentale e determinante
Nella pro a nell'approvvigionamento nella distribuzione del gas per questa ragione anche dopo l'introduzione del sistema
Del sistema del del sistema idrico integrato vede iato la Regione Siciliana mantenuti ha continuato a svolgere questa funzione determinante
E di questo si dà atto e si legittima proprio con quest'articolo nove della legge regionale undici del due mila e due che testualmente così recita
Al fine di garantire la costante erogazione di acqua anche agli alloggi popolari
Le opere di approvvigionamento idrico compresi gli impianti di dissalazione di adduzione
Che singolarmente o perché parte di un sistema complesso sono suscettibili inventare direttamente o indirettamente un uno o più ambiti territoriali ottimali
O più utenti abusi multipli
Contribuendo a una perequazione delle quantità e dei costi e processi sono di competenza della Regione
E la gestione può essere affidata direttamente a società costituita ai sensi
Quindi il soprabito insiste
E non è una come dire invenzione o una magia
Nasce sia da un dato di fatto ma prevalentemente da un fatto giuridico che questa norma che ho appena letto
Ecco perché non è errato sostenere che in Sicilia
Vi sono oltre che nove ambiti territoriali ottimali anche questo sopra ambito
Se così stanno le cose
Che dei e così stanno effettivamente e allora la norma di cui si dubita
Della sua legittimità costituzionale
In realtà non ha ragion d'essere perché questa come è stato già detto intanto non sottrae o non usurpa alcun potere di Arera
è stato già detto non mi ripeterò sul punto
Ma soprattutto diciamo che non sottrae alcuna competenza i singoli atto
Proprio perché essa si occupa
Di impianti e di distribuzione dell'acqua all'ingrosso su cui gli ambiti in ogni caso non avrebbero competenza non hanno competenza
Quindi
Alla luce di queste determinazioni di queste considerazioni non posso che insistere sulla manifesta di infondatezza dei dubbi di costituzionalità sollevata dal giudice e quindi la la consente
La spesa
Ci sono domande
Allora il vicepresidente Antonini Phoinix
Da me
O della possibilità di questo sovrano unito mi sembra che sia identificato la Sicilia quell'articolo centoquarantanove comma due nel testo unico ambiente questo potete approfondire questo e poi chiederei invece alle era puntati vegliato se appunto condividono o meno questa
Possibilità giudice io no no raccogliamo tutte poi niente posizione anch'io volevo fare in effetti una domanda al professore le fa anche lei diceva prima che la Regione interviene di fatto con un potere sostitutivo nel caso in cui gli ambiti territoriali non si mettono d'accordo sulla proposta
Ecco che volevo chiarire a qualche copertura nella legge statale questo potere sostitutivo o o lei lo derivava mi pare dal principio di dell'articolo centodiciotto dalla Costituzione addirittura ipotizzando una illegittimità costituzionale registrazione sarà ecco volevo chiarimento sulla copertura normativa ma credo ci siano altre domande eccetera ancora secondo il giudice Pitruzzella
Grazie presidente
Io vorrei esporre alle parti una domanda con una partendo da una premessa
Qui noi lo stiamo se non ho capito male giudicando della legittimità costituzionale o meno della norma che prevede il soprano ambito che risale al due mila e uno e che poi ha avuto tutto una serie di ulteriori sviluppi legislativi
Stiamo giudicando di una norma più recente che stabilisce le modalità per la determinazione delle tariffe del soprabito
Allora se questo il contesto di riferimento credo incontestabile
Quali sono secondo voi
Le ragioni questo per le parti private che dovrebbero portare a estendere al sovrano invito la normativa dettata dal testo unico nell'ambiente per gli ambiti territoriali perché quindi dovrebbero essere quelle norme che attribuiscono la competenza ai soggetti agli enti di governo gli ambiti o di contro per quanto riguarda la regione Sicilia acque perché quelle norme che stabiliscono lei modalità di determinazione delle tariffe che riguardano gli Ambiti territoriali ottimali non devono estendersi alla
Sovra ambito
Se l'altra tema che emerso oppure nel corso dell'escussione e che probabilmente storicamente sta all'origine dell'istituzione del sovrano invito un principio di solidarietà
Tra ambiti territoriali e nel sistema legale
Ammissibile oppure no in altre parole ognuno utilizza le risorse idriche è chiaro nel suo ambito senza meccanismi appunta con altri ambiti o al contrario il sistema previsto anche alla luce della costi un'interpretazione costituzionalmente orientata consente l'operatività di meccanismi di solidarietà
Queste due precisazioni
E anche il giudice aveva
No dunque
Sembra evidente che la giustificazione di questo intervento anzi di questa disciplina
Regionale ed un segmento della determinazione
La tariffa che quella dell'elaborazione in effetti perché non è detto viene toccata la la competenza dell'Arena ad approvare
Vende il quadro regolatorio dell'Arera nell'ipotesi di passaggi o per meglio dire di esigenze interprovinciali
Sembrerebbe essere disciplinato almeno nelle convenzioni tipo col tra da allora l'ente di governo dell'atto dove c'è l'acqua
Sentito ora non ricordo precisamente perché ora mi è venuto in mente questo bar sentendo parlare voi quindi ora nono le carte davanti sentito quello dell'ente di governo dell'ATO che riceve l'acqua naturalmente
Se sono più gli enti di governo nell'anno del ricevano l'acqua si dovranno sentire i i più enti di governo in più poi
Se ben ricordo sulla base della nostra sentenza
Anche qui i numeri spero di andare non troppo della sessantasette del due mila tredici un potere sostitutivo in caso di problemi viene attribuito all'Arera ed espressamente e non anche alla Regione
Allora queste questo diverso quadro regolatorio o almeno questo quadro che sembra diverso rispetto a quello delineato
Sarebbe in qualche modo c'è come come ci si pone la domanda ovviamente rivolta essenzialmente a concessionaria e a regione come si possono mettere insieme queste due diverse almeno che sembrano diverse prospettive le quali regolatori
Grazie
Seguire lo stesso ordine degli interventi difensivi di prima e quindi l'avvocato Lillo
In ordine no prego
Sì Presidente grazie per
Le domande da parte
Nelle né vicepresidenti del relatore degli altri giudici
Che consentono appunto mi farà ancora più chiarezza sulla vicenda
No io scusate sa invertito l'ordine delle domande perché un più fresca quella che teoricamente rivolta alle altre parti diciamo del di questo giudizio a proposito della regolamentazione
Arera siamo tutti d'accordo che era era competenza esclusiva in materia di determinazione tariffaria lo dicono pure parti private contro
La regione no non c'è dubbio su questo allora l'Arera cosa fa disciplina
Espressamente proprio l'ipotesi di cui stiamo parlando c'è un grossista chiave impianti non abbia impianti un grossista
Che ha impianti e fornisce acqua a più alto
Quindi a più soggetti diversi
Ecco anche quel grossista
Sarà tenuto a rivolgersi al Diega agli enti gestori ambientali per proporre la tariffa quella relativa all'ATO di competenza do all'impianto è quella dove ha l'altro impianto
Quindi il meccanismo di cui stiamo parlando che e affidato in via esclusiva all'Arena dal punto di vista del siamo parlando di tariffe non stiamo parlando di realizzazione infrastrutture o altre cose o di concessionari che hanno avuto la convenzione quarantennale di di di impianti del vecchio era se c'è stiamo parlando semplicemente di tariffe come si determinano le tariffe e il testo unico di cui parlavamo poco fa stabilisce le competenze delle tariffe e le modalità soggetto
Che propone sia per il soggetto che propone non solo per il soggetto Arera che le determine anche soggetto che lei propone le tariffe lo individua negli cioè lo fa il testo unico alle norme che abbiamo citato in più
Timori
Non lo so solo faranno ma immagino che controparti mi dicono che la tariffa viene determinata che sulla base del costo dell'impianto sia di costruzione che di gestione quindi lo potrebbero dire
Le due cose non sono separabili domanda sono separabili secondo lei secondo me sì ed è finora quello che accadere ed è accaduto con tutti gli altri grossisti della Sicilia
Ci sia questa il più grande grossista che ha non in tutte le province siciliane attenzione ecco il disinteresse di qualcuno perché non è che in tutta la Sicilia giù impianti in Sicilia ci sono tanti altri grossisti che non hanno la partecipazione pubblica del dei di Sicilia insomma perché stiamo parlando di una prova nazionale dalla Regione concessionari eccetera eccentrico
Ci sono altri grossisti e per quelli non si pone il problema grossisti che io conosco che lavorano tranquillamente se forniscono nato a Palermo di Costa Costa quello che cosa cioè non c'è una come dire un un'identità solo perché proprio hanno gli impianti e forniscono diverse AT ma perché ce lo dice l'amore l'Arera il riferimento è nell'ordinanza di remissione team di rimessione quindi la numero seicentosessantaquattro il ventotto dicembre due mila quindici relazione proprio la frazione dove tariffario idrico Meet due e nell'ambito di applicazione
Siamo Pica integralmente anche i soggetti che a qualunque titolo anche per una pluralità di Amato svolgano uno più servizio di cui al comma uno punto uno allora
Sostanzialmente all'Arena dice anche se viene svolta verso più alto il metodo è lo stesso
Oggetto lo stesso e quindi sotto questo profilo il sistema nazionale esclusivo di competenza stato Avesta Belice cosa fare
Si fa riferimento
Al fatto che l'articolo due di una legge l'articolo nove della legge del due mila due cioè ante ante la legge
Diciannove del due mila quindici quella che ha istituito gli ATO quello che ha regolamentato dato sull'impulso e diffida del legislatore nazionale perché avevano un certo numero di tempo di centottanta giorni per adeguare alla legislazione nazionale lo hanno fatto con l'articolo tre la legge quindici del diciannove due mila quindici cioè tredici anni dopo
Questa norma di cui si imbocca la cittadinanza postuma anche ai fini della nuova norma che viene oggi censurata di legittimità costituzionale quella norma del due mila due
Riguardarla gesti obblighi c'è la la realizzazione va giammai occuparsi e si occupa c'è scritto sotto il profilo della tariffazione idrica
Scuse presentasse e questa diciamo era per la rispondere alla alla domanda nell'articolo centoquarantasette io non trovo la indicazioni sul la richiesta del vicepresidente cioè su che avviliti a cercare altro ho trovato nella nelle riflessioni del delle controparti all'articolo centocinquantotto questo meccanismo stappare una sorta di emulazione
Del meccanismo che tra diverse regioni allora interviene lo Stato
Anche quelle norme signor Presidente
Guardano tutti all'aspetto gestione non guardano all'aspetto idrico oggi come correttamente è stato rilevato dal considerava tra poco fa ma anche dagli dagli altri interventi novanta domande stiamo parlando solo dell'aspetto i Dico della legislazione esclusiva materia di determinazione
Idea che abbaiava proposta
Sia l'approvazione cioè non riguarda solo l'approvazione ma anche la proposta che demandata esclusivamente Aglieri cioè demandata ai clienti il gesto ambiente quindi questo è spero di avere sì risposta
L'avvocato poliziotto
Prego
Allora presidente qui devo dire controparte sono state brave la prendiamo spunto anche dal dalle domande del del vicepresidente del relatore dal relatore anche dei consiglieri
In realtà qui nessuno vuole distrugge il sistema siciliano che non solo insuccessi Stemme sistema vogliamo anzi vogliamo migliorare può perché viviamo in Sicilia abbiamo bisogno la quindi vogliamo che gli interventi si fanno
E che questo sistema che non approvano consente di fare gli interventi e quello che se siamo noi non consente di fare gli interventi
Assolutamente no
Poi tornerò profilo perequativa
Il problema ancora che qui i costi piuttosto che definitivo la tariffa approvata da Sicilia già proposto gira approvata alla Regione Siciliana è una tariffa che proporsi Cina contro un fabbricato delibera per cui nacque la legge domanda questo compito non è che qui si vogliono negare i costi e modalità di approvazione di questi costi che cambia
Nessuno dice che corse non vanno inseriti tant'è che come me l'ha detto il relatore i costi al era prevede espressamente nella sua del tariffario che se ci sono cose da spalmare tra più ambiti si fa si fanno in quota parte a secondo degli interventi cui si fanno quello di cui bisogna tenere conto perché bisogna tenere conto anche delle specialista
Territoriali quindi costi vengono sostenute vengono spalmati travagliato ma sono gli ambiti ed è uno degli ATO che Damon alleati che devono approvare quindi la tariffa il sistema perequativo bene in certi momenti può anche funzionare può essere anche utile ma qui addirittura mantenne già rettangoli
Beh diciamo abbiamo fatto una verifica perché nel momento in cui noi applichiamo il sistema perequativo che vuole quindici le acque sostanzialmente vengono denunciati tutti gli ambiti più piccoli cioè gli ambiti più piccole la Sicilia che stanno soffrendo
Perché sono gli ambiti che sostanzialmente su cui si ripensa maggiore costo
Essendo eh non piccolissimo ambito di centottanta mila abitanti subisce un costo enorme già la tariffa più alta perché c'è un meccanismo di investimenti particolare non sto qui a dilungarmi
Ma è chiaro che in questo modo abbiamo a paralizzare gli ambiti prove già di per sé sono paralizzate una soluzione
Demografica perché sistemare era purtroppo
Considero soltanto il numero abitanti servito e questo danneggia moltissimo gli ambiti più piccoli che avrebbe una ricaduta ulteriormente negativa da questo sistema quindi della Sicilia a conti fatti
Sita Enna pagherebbe un milione di euro in più abbiamo depositato una perizia gli atti del giudizio di primo grado
D dal giudice a quo quindi sostanzialmente in questo in questo sistema il sistema perequativo avrebbe un danno per gli ambiti più piccole più danneggiati già dal sistema quindi sotto questo profilo quindi insistiamo nell'accoglimento dalla questione pesticidi e anche per chi vuole rispondere ai quesiti forse
La bocca quelle fantasmi se possibile allora assolutamente parliamo entrambi se possibile allora prove innanzitutto rispondere ai quesiti posti dalla vicepresidente dai
Dalla corte poi però corrispondere anche alcune questioni consentito che sono del tutto inesatta in fatto anche sul piano logico
Partiamo anzitutto dal tema normativo l'articolo centoquarantasette del testo unico ambientale centocinquantadue mila sei dice che compete alla Regione la definizione degli ambiti ancora quell'articolo definisce alcuni principi consentì di usare il telefono che non ricordo a memoria diciamo il il testo della norma ma afferma che è necessaria l'unicità della gestione queste un principio
La gestione di cui stiamo parlando eh unitaria
Facciamo l'esemplificazione concreta io prendo da un unico invaso l'acqua che do a tre province
Quell'opera infrastrutturale unica serve più territori se io la segmento perché assumo che ciascuno degli enti d'ambito debba approvare il piano degli interventi che attiene anche alla manutenzione all'intera struttura in questione quale ente d'ambito la decide lente d'ambito di Jenna se l'invasore Inna decide su un'infrastruttura che dal punto di vista materiale serve anche Palermo nato territorio
Questo il punto allarma quindi afferma in modo coerente che si possono prevedere ambiti a condizione che siano almeno provinciali e questo regionale
Afferma che è unitaria e qui verrebbe parcellizzata mentre invece viene mantenuta l'unicità della gestione sul tema dei poteri sostitutivi che mi sono stati richiesti l'articolo centocinquantadue del testo del nipote l'ambiente ci dice lo leggo espressioni consentite sempre leggere
Qualora l'ente di governo d'ambito non intervenga e ipotesi in questione l'inerzia del CIR
Quindi il CIR composto da nove presidenti di nuovi enti d'ambito che hanno una valenza ciascuno seppur percentuali differenti di interesse concreto presenza potrebbe rimanere inerte che quello che accade
La norma dice che in quest'ipotesi l'ente in questa ipotesi l'articolo centocinquantadue ci dice con metri ente di governo di ambito rimane ritardi proprio intervento la Regione previa diffida
Esercita necessari poteri sostitutivi
Eventualmente mediante commissario ad acta quindi l'unica distinzione tra questa normativa di cui si discute quella che stiamo leggendo è il tema della diffida fondamentalmente ora attenzione però residua la circostanza che questo atto viene poi traslato a chi a Brera
Quindi era non viene eliminata dal circuito vediamo l'alternativa concreta perché vediamo dal punto di vista loro se non rimangono inerti che cosa dice la disciplinare che il gestore di fronte all'inerzia che da dare era di diffidare all'ente affinché provveda e se non provvede
Direttamente assume efficacia la delibera del gestore quindi il gestore automa prima si è parlato se ricordate del tema del silenzio assenso in materia esattamente così la normativa il gestore propone la sublimazione tariffaria lente d'ambito intanto rimane inerte avvisare era firmando la diffida decorsi trenta giorni automaticamente si applica quella del gestore era decide su questa l'unica differenza di questa normativa rispetto a questo assetto è semplicemente che si sta prevedendo la codecisione da parte di soggetti incoerenza quello cavalletto
Il Consiglio di giustizia amministrativa che bisognava creare forme di cooperazione ci sono si prevede nella sostanza sulla proposta fatta dagli uffici
Che partì dalla richiesta del gestore questo tipo di questione
Sulla questione invece il principio dell'articolo centodiciotto ora io ritengo che questa normativa attuale ma se la normativa non è idonea rispetto al caso
E qui c'è un Parma è evidente che il
Volo centodiciotto della Costituzione pensiamo assumendo la tesi che per salvaguardare il principio che è stato creato dalla legge Galli che voleva centrare almeno su base provinciale non vogliamo impedire una gestione unitaria
Che qualche cosa che va contro la logica dell'autonomia
Avrebbe un senso se la Regione decidesse da sola come ha cercato di fare prima ma non è questo il punto
La norma dice decide propone decidono soggetti comparire decisoria vincolante quindi chiaramente decidente in caso d'inerzia accade questo fermo restando che rimanere a controllare per cui se ci fossero costi differenti veniamo al tema della perequazione la perequazione tra le finalità che il legislatore nazionale col decreto legislativo del due mila undici che ha debutto le competenze a dare era in relazione alla materia idrica ha dato alla competenza della autorità che relaziona definizione delle tariffe
Una perequazione c'è ad esempio specificamente in Campania dove c'è un Ente idrico campane la previsione di una quota tariffaria caratteri perequativo tre vari territori che in quel caso solo cinque
E qui veniamo le questioni fattuali che ho sentito se si paga per teste
Chi è di meno ha un vantaggio paga più Palermo di Enna all'evidenza
Qui sono presenti entrambi i due soggetti rappresentanti dei reati opera sentito dire che sarebbe avvantaggiata in realtà paga Palermo nella sostanza dei fatti
Allora il punto di fondo se favo vogliamo che ci sono delle regioni che hanno un costo delle province erano costo maggiore perché ci sono dei luoghi dove l'acqua non arriva che sono Girgenti cioè Agrigento e evidentemente Trapani
Perché l'acqua costa poco pesa tanto quindi va spostata con l'energia elettrica che costa quello che costa questo è il punto fondamentale effetto pratico di questa soluzione sarebbe o che l'opera di Nietzsche articolata o che non sarebbe possibile una gestione perché ribadisco
All'infrastrutture quindi agli invasi attuali o futuri necessari
Che ribadisco sono fatti dove piove cioè io dove posso fare l'invaso dove il territorio me lo consente se il territorio di Trapani non lo consente per portare acqua tra primo devo fare a Messina piuttosto che a Palermo la domanda chi decide questo
Se non è un caso di articolo centodiciotto questo al di là dell'interpretazione delle norme alle difficoltà onestamente a vederlo l'esemplificazione che vi ho fatto quando ho evocato la norme relazione trasferimenti racconta provincia dimostra qual è il punto fondamentale
La difficoltà di sintesi porterebbe a dei non risultati questa mi sembra essere unica soluzione concretamente possibile
Non solo disposto delle domande
Relatore relatore evocava l'articolo sedici
Della sta diciamo della convenzione tipo anzitutto sul piano strettamente nel sistema delle fonti è una delibera regolatori applicativo della norma di legge quindi che possa prevalere sulle Gemma al netto con il concreto un articolo su la legge regionale di cui stiamo discutendo sulla richiedermi legittima per violazione della norma che era era fondamentalmente ora però il punto quale sarebbe il terzo comma dell'articolo sedici ci vado da un grossista eroghi servizi a diversi soggetti gestori operanti il più amato
Provvede agli obblighi di per esposizioni tariffaria lega nel cui territorio localizzato l'impianto previo parere da rendere entro trenta giorni allega competente del gestore decorsi trenta giorni provvede lega competente quindi dove sta l'impianto procede
Prima che qui gli impianti sono in tutte le province
Quale procede in questo caso queste punto concreto non c'è un impianto unico esempio che gli ho fatto prima di Lucca era chiara Luca appaltato e l'Aero Club altri gestori
Qui invece è un'opera infrastrutturale Fassa dalla casa settore successivamente integrata nella regione che ha preso l'acqua dove c'era e l'ha portato dove non c'era
Quindi punto diventa chi decide chi c'ha gli invasi quindi Enna decide che chiude il rubinetto a Trapani poi vediamo le conseguenze concrete nella quattro di agosto del due mila diciannove io andai a Trapani
Rappresentando Sicilia qua perché era posto questo problema e a schegge Stivala o per la Provincia di Trapani era stata mandata in liquidazione coatta amministrativa senza continuità aziendale dalla Regione
Quindi il problema era possiamo staccare l'acqua
Sicilia qua non si vede pacata la qualità la Provincia di Trapani questo il problema che c'è sotto Girgenti è fallita
Se non ci fosse la perequazione ne avremo dei problemi l'acqua con le autobotti questo il punto concreto in cui di fatto la società si trova e quindi sta in piedi questo meccanismo solo perché c'è una gestione unitaria mi scusi però l'impianto dove ma c'è un certo ce ne sono decine di impianti sono localizzati nelle province di Enna di Messina di Palermo di Agrigento di Trapani i tutt'i fatti sono un po'acqua Palermo ovunque perché e in base alle piogge l'acqua si sposta in maniera differente
In base a livello di Trey Gunn basa però non è l'unico gestore giusto mi concessori siamo noi
L'unico direttore in tutta la Sicilia Sicilia
Siciliano qua il siccome scusi faccia risponde cortese misfatto bianco è l'unico gestore all'ingrosso dopodiché alimenta tutti dettaglianti che sono a seconda dei casi comuni
Dove ancora non si è data attuazione della disciplina piuttosto che dei gestori industriali come accade ad esempio l'ipotesi bianca che il gestore di Agrigento che è un'associazione un'azienda speciale così
Va bene forse ha risposto a tutti qui si vuole aggiungere qualcosa secondi Presidente no perché dal mio punto di vista continua ad esserci un errore di prospettiva che si rivela nella lamentela dei costi
Questo sistema della regione della distribuzione della acque dei costi e identico a quello disciplinato nel Codice dell'ambiente
Il Codice dell'Ambiente prevede come sapete le autorità d'ambito nell'Autorità d'ambito di Catania
Ci sono cinquantotto comuni nel Comune discordia ci sono signor relatore ci misuratore quattro pozzi nel comune di Militello ce ne uno il servizio idrico integrato è stato pensato che oggi gestisce per fare sì che l'acqua discordia che ci pareva che si che pagavano i cittadini e discordia ma a finire dove nei comuni in cui non c'erano la gestione unitaria e per l'efficienza della di tutte le infrastrutture
E quindi è una cosa succede succede che ci saranno i cittadini che dovranno pagare anche una porzione percentuale di acqua
Che arriva a comunica prima
Non ce l'avevo le prima pagavano di meno nei piani finanziari le tariffe che stanno approvando i comuni dei loro bilanci o che stanno provando nel loro rendiconti
Si vedono i Comuni che la tariffa è schizzata perché il servizio idrico integrato oltre ai costi d'investimento tutta una serie di cose prevede dei costi maggiori perché c'era il comune alle falde dell'Etna che diceva ma me l'acqua basta sono a posto così è la pago addirittura due lire il problema però è che l'atto è stato pensato dell'autorità d'ambito è stata pensata
Perché e le rispondo alla domanda sul principio di solidarietà che vale sia tra i Comuni che tra le regioni perché la tua istituito il principio di solidarietà tre comuni
Perché i Comuni che non avevano l'acqua è una risorsa minore adesso
O subiscono di quelle risorse idriche che si trovavano alle fonti dell'Etna e c'erano comunica l'acqua ne avevano in abbondanza ma è chiaro che adesso quei Comuni quei cittadini che avevano in abbondanza
Proporzionalmente rispetto al consumo che stanno facendo adesso che facevo prima la stanno pagando di più perché il sistema unitario prevede che dobbiamo fare delle tubazioni per portargliela anche dove ci era di meno e dove ne stati Sindaci dovevano fare le ordinanze contingibili e urgenti per sequestrare pozzi privati sono notizie che dalla stampa si possono vedere esistono altre cose un piano regionale
Della disponibilità delle acque in Sicilia provato nel due mila dodici e qualche approvato nel due mila diciassette che si trova sul sito
Della regione in cui si vede che le risorse idriche perché il buon Dio ha voluto così non sono distribuite uniformemente questo ragionamento che disciplinato dentro il DL centocinquantadue del due mila e sei per i Comuni
E lo stesso identico che la Regione ha deciso di fare parla le province quindi il principio di solidarietà che vale tra i comuni vale anche tra le province peraltro sarebbe e concludo presidente e la ringrazio
Concludo una piccola provocazione sarebbe in ci sarebbe un sospetto di illegittimità costituzionale del Codice dell'Ambiente laddove laddove si occupa d'un disciplinare solo il trasferimento degli impianti di proprietà comunale centocinquantatré ai alleato e l'ha preso sul e non ha preso nessuna considerazione un dato reale esistente ci sono non sono impianti comunali anche aziende regionali questi non sono disciplinati che ne facciamo grazie
L'avvocatura dello Stato vuole
Regione scusate se la Regione no no va bene chiaro che mi associo a quanto è stato finora rilevato penso che sempre elemento fondamentale sia questo del soprattutto sono ambito c'è e ha dei suoi impianti e ha delle sue strutture che vengono gestite unitariamente da siccità attraverso il concessionario
Sarà decisa arrivederci e va bene