Immigrazione: normative, diritti e sfide globali - (seconda ed ultima giornata)

Benvenuti alla seconda giornata di lavori di questo corso di formazione intensiva
Che come da programma e ieri si è capito
Già nella sua pienezza
E costruito a Traverso molteplici focus e questo per consentirci di approfondire l'interazione
Tra però la materia le competenze specialistiche che richiede una realtà che poliedrica in multilivello
Ma che comunemente e unità sotto la denominazione di immigrazione
Prima di addentrarci nella parte tecnica del corso
E mio dovere a nome dell'associazione prora aizza ringraziare tutti coloro che hanno reso possibile la realizzazione scientifica organizzativa
La comunicazione e la divulgazione di questo corso di formazione intensiva e quindi ringrazio l'università telematica prega suo in persona del suo rettore il professore
Pier Paolo limone il dipartimento di Giurisprudenza della facoltà di Economia e giurisprudenza
Il professore Michele Corleto del dipartimento di diritto internazionale il diritto dell'Unione europea
Anima e motore con prora x nella realizzazione di questa idea di formazione congiunta che vede necessariamente il coinvolgimento di più profili professionali il mondo accademico l'importanza del mondo dell'aspetto associativo ma come sapete è un corso aperto anche alla magistratura ai giornalisti ha competenze più specifiche di settore ancora ringrazio tutti i relatori che ieri sono intervenuti tutti quelli che interverranno oggi nel dibattito per la loro disponibilità un ringraziamento particolare per la magistratura territoriale che è sempre presente su questi temi
E in genere sulle questioni di vulnerabilità sociale questo lo posso testimoniare personalmente avendo con la magistratura tu territoriale
Condotto in materia di diritti umani dei progetti molto importante sul territorio quindi sin d'ora ringrazio la Presidente della Corte d'appello di Napoli che interverrà per introdurre la seconda parte della giornata la dottoressa Maria Rosaria Covelli
E ancora il consiglio dell'ordine degli avvocati di Napoli che ieri è stato presente impersonare il suo presidente avvocato Carmine foreste e oggi il presente anche con un fattivo contributo con il vicepresidente Hillary sei due ancora ringrazio il comitato scientifico e organizzativo che ha supportato questi due giorni di formazione intensiva e non ultimo radio radicale sempre presente fattiva su questi temi
E consentitemi di ringraziare tutti gli associati di pro RAI sopra i tre nasce nel due mila diciannove
Proprio con una conferenza inaugurale tenutasi in questa sala
Con la partecipazione del comitato interministeriale per i diritti umani presso il ma esci all'epoca nel due mila diciannove di cosa si occupa allora aizza
Di promozione e tutela dei diritti umani fondamentali certo attraverso la ricerca scientifica e la formazione ma anche attraverso la difesa giudiziale e stragiudiziali avvalendosi di una rete di avvocati e di studiosi nella materia
Ma anche della partecipazione in Progetti internazionali mirati alle alla protezione di persone in condizioni di fragilità e a progetti di inclusione sociale come grazie all'ausilio
Che partecipa alla nostra Rete di Esperti in Euro progettazione Crown Fund entrando sorsi che strategica litigation
Ora l'altro doverosamente tutto lo spazio necessario lo svolgimento degli interventi al dibattito però solo un rapidissimo accenno alla struttura logica di questi due giorni che si dispiega attraverso dei punti di snodo pochi semplici e su cui almeno dovrebbe esserci sono sicura convergenza orientamento pacifico in primo luogo il fatto che la protezione internazionale e amo ancora chiamarla protezione umanitaria ha come destinatari soggetti portatori di interessi qualificati per dirla in termini avvocati rischi
Cioè soggetti portatori di bisogni
Però queste persone
Hanno delle radici diverse provengono da contesti geografici sociali politici culturali in cui sono diffuse e normale la violazione o anche proprio la negazione dei diritti umani dei diritti fondamentali della persona
Altro punto nodale
Il diritto di queste persone rispetto alla diritto alla protezione
Muove da una situazione di estrema solitudine nella fase incipiente cioè loro in nella loro condizione di fragilità di fuga arrivano da sole
Di fronte ad un sistema giuridico che per loro è estraneo ma in cui vivono entrare per poter ricevere protezione
Però vedete il diritto dell'immigrazione
Presenta una peculiarità unica nel panorama giuridico
Cioè il soggetto l'oggetto da esplorare ed è solo nell'approcciarsi alla richiesta di protezione
E in questa e il solo nella fase iniziale il diritto dell'immigrazione la protezione dello straniero migrante in condizioni di irregolarità
è un un diritto che parte da una narrazione del sei e dobbiamo capire questo è un punto fondamentale
Della impostazione di questo corso di formazione intensiva
Che in questa fase preliminare c'è normalmente e dubbiamente un problema di vicendevole riconoscimento con le autorità con cui entrano in contatto di comprensione linguistica di comprensione delle diverse radici comunicative perché la nostra comunicazione fatta di elementi religiosi e fatta di elementi culturali e si tratta di storie personali di tradizioni
E e questo Ciocchetti costituisce l'approccio iniziale alla ricerca della loro protezione
E quindi questo ci dice che proprio nella sua fase iniziale quella che noi avvocati definiamo la fase di studio cioè la fase iniziale dell'applicazione del diritto della immigrazione
Richiede in queste fasi preliminari per una corretta effettività della protezione un'elevata conoscenza di cosa in primo luogo dello studio dei paesi di provenienza
Che sono del tutto differenti dal contesto europeo e non possiamo pensare sul dato che i richiedenti asilo quando arriva all'avvocato
E poi al giudice come ci arriva ci arriva dopo che la sua storia
E stata frammenti Zanatta è stata frazionata attraverso una serie di passaggi preliminari con figure autorevoli per loro e quindi ciò significa che se l'oggetto da sparare la persona che porta con sé le sue lingue le sue tradizioni le sue problematiche
è necessario che queste fasi siano rafforzate da competenze linguistiche culturali sociologiche antropologiche psicologiche giuridiche in anche in maniera specifica e così via
E questo perché per capire le ragioni di fuga
Dai Paesi di provenienza Penati capire le ragioni di fuga in questo processo di esplorazione dell'oggetto persona eh motivo determinanti ai fini di una corretta applicazione della protezione da dare
L'informazione che cosa ci dice l'informazione quotidiana quello che sentiamo dei giornali la televisione che ci arriva da Google la e che è sicuramente importante per agire interagire con questa realtà
Salvaguardare anche ne sentiamo parlare tanto di cosa il bene pubblico la sicurezza pubblica
Ma lo stiamo capendo lo abbiamo sentito ieri lo sentiremo in maniera pratica ancora oggi per salvaguardarli bene pubblico in questa situazione non sono sufficienti alluvionali correttivi legislativi
E indispensabile
Venere presente che se in questa realtà si vuole salvaguardare il bene pubblico non si può assolutamente concedere spazio a letture in previdente di questa realtà perché perché le ragioni per le quali questi persone chiedono protezione
E banale ma è l'unica verità
Potranno essere le nostre ragioni quelle di tutti di ogni individuo
A causa di non solo eventi bellici ma di catastrofi geologiche e climatiche ognuno di noi potrà essere in un domani molto prossimo e imprevedibile un soggetto in fuga dal proprio paese
Le loro storie lunghe sono le nostre storie e quindi con che cosa hanno che venivano a che vedere con i diritti fondamentali come i diritti umani delle persone ma che sono diritti volatili in loco
Stiamo parlando di divieto di trattamenti inumani divieto di trattamenti degradante ma non solo
Di diritto ad un ricorso effettivo ad una tutela effettiva che è un diritto fondamentale lo sentiremo
Stiamo parlando
Non di dilatazione come si è sentito oggi da ultimamente da alcuni alcune autorevoli voci non di una dilatazione o fori che ha dei diritti fondamentali la dignità della persona ad esempio e il primo di tutti i diritti fondamentali
Però ricordiamoci anche una cosa
Che secondo le indicazioni della nostra corte costituzionale
E la coscienza sociale formante del diritto vivente
Noi ieri oggi attraverso questi due giorni di dibattito molto intenso
Stiamo facendo questo stiamo cercando di contribuire alla formazione prima nostra e poi della collettività della coscia di una coscienza sociale su questo argomento
Ieri abbiamo fatto proprio questo una approfondimento di natura storica
Che ho logica religiosa
Attraverso ovviamente quelli che sono gli approcci giuridici che però e ci hanno evidenziato quanto sia consentitemi di dire disumana
Attualmente la legislazione corrente rispetto a quello che in nell'antichità era il trattamento dello straniero
La cui persona e le cui Garanzie sicuramente ed erano molto più oggetto di salvaguardia probabilmente proprio perché vi era una consapevolezza della
Capacità osmotica di questa della realtà immigratoria
Allora se noi facciamo tramite questi eventi che spero si divulghi l'anno attraverso quelli che sono le vostre reti sociali se ne facciamo oggi un approfondimento nella parte tecnica della materia dell'immigrazione non dimentichiamoci che abbiamo bisogno di intervenire sul diritto vivente che si forma in particolar modo attraverso la sensibilità della coscienza sociale su alcuni argomenti e cioè quando la coscienza sociale dice basta bisogna intervenire
In un altro senso allora proviamo ad aprirci al dibattito tecnico di oggi che ascolteremo
Confrontandoci quello che ascolteremo
Con quelle riflessioni quei versi che sicuramente sono molto noti a tanti di voi
Di un poeta siciliano
Che a mio parere racchiudono tutta la consapevolezza prima dicevo la salvaguardia del bene pubblico
Anche nella disciplina della dell'immigrazione e importante no la sicurezza sociale allora confrontiamo il dibattito che sta per iniziare
Con questi versi con quello che dicono
Alla nostra consapevolezza
Su quanto sia importante tenere conto nel ruolo
Decisionale
E di come va tenuto conto nel ruolo decisionale della salvaguardia del bene pubblico ascoltate Licitra stringata mente solo per salutarvi
Se fosse il tuo figlio riempire essi il mare dinari di qualsiasi bandiera
Vorresti che tutti insieme a milioni facessero da ponte per farlo passare
Solo disse resti alle porte dei governi per rivendicare nella vita
Voi dormire tranquillo e soprattutto sicuro
Non è il puntiglio non ancora
Buon lavoro a tutti
Fai traffico
Allora
Passò immediatamente la parola per i saluti istituzionali al vicepresidente del consiglio dell'ordine degli avvocati di Napoli avvocato Hillary sei dunque con
Un saluto altamente adeguato a quello che il tema di questa giornata
Buongiorno a tutti
Buongiorno a tutti grazie il fatto di ricevermi in questo contesto che trovo assolutamente magnifico
Sicuramente ieri ma preceduto il presidente del nostro presidente dell'Ordine in merito a al diritto dell'immigrazione guardate io quando andavo all'università non ho avuto la fortuna di di frequentare corsi in diritto dell'immigrazione
Mi sa che non
Non si sente dicono
Ma
Ok proprio
Dicevo che quando
Allo studente all'università non non esistevano corsi in diritto dell'immigrazione
Successivamente mi sono rifatto perché poi la Federico secondo vola negli anni successivi
Istituito presso la facoltà di di Scienze politiche un un corso un master in diritto dell'immigrazione una una delle relatrici delle docente dichiarare in fondo lì a destra
Anzi due Roberta aria da Marina Risi
Che sono state docenti quel corso che io ho trovato molto molto interessante anche formativo soprattutto formativo
La necessità di di dare uno sguardo di regolamentare di insegnare e di produrre professionisti in grado di affrontare questa materia nasce appunto da quello che dicevi tu prima Aranda quella della della consapevolezza della società civile
La di di nuove sfide e di nuove presenze sul territorio nazionale italiano
La che si è fatto molto molto molto più intenso presente soprattutto dopo
Alle primavere arabe dopo questa Pase che io ho chiamato emorragia migratoria
Dove effettivamente c'è una presenza più più il del nel passato
Di persone extra comunitari di persone straniere e hanno i siamo chiamati alla sfida
Di sia di integrare sia di comprendere le origini di queste persone integrare che cosa vuol dire etimologicamente vuol dire uniformare un corpo estraneo ad un nucleo predominante quindi di quello autoctono presente già presente le sfide quali sono
Fondere per forza no regolamentare affinché queste persone in Italia possano trovare e godere delle libertà civili alle quali ambiscono perché chi va via dal proprio paese premendo di poter morire nel deserto
Sapendo avendo la piena consapevolezza di poter essere imprigionato nelle carceri libiche
Di proprio per al novanta per cento morire in mare a qualcosa dentro di sé che lo spinge a migrare esiti quel qualcosa si chiama libertà
E quindi la tutela e la garanzia delle libertà civili la come diritto umano giustamente e formare la società civile italiana quell'autoctona quella più istruita perché chi oggi si affaccia questa materia meno e parlo di avvocati anche in platea ce una dirigente che ho conosciuto poc'anzi del comune di
Di Giugliano in Campania dove anche i semplici burocrati
Sono chiamati alle sfide
Per a riconoscere i diritti di cui sono portatori di queste persone è una cosa importante perché vuol dire che c'è una interconnessione unendo interagire tra la società civile i professionisti a ai fini della tutela delle persone migranti ma questo perché cosa sia per una tutela dell'ordine pubblico
E per alla sicurezza nazionale oppure anche la semplice sicurezza nazionale locale ma soprattutto per il fatto che a vere delle persone ben identificate delle persone che si conoscono anziché ignorarli aiuta ad uno sviluppo sociale e crea oggettivamente un ponte
Addirittura il Governo
Dopo dopo anni di a questo fenomeno nel due mila diciassette istituisce presso ogni distretto della corte d'appello la sezione specializzata per l'immigrazione quindi dei magistrati specializzati in questa materia
Che devono rispondere alle esigenze
Degli stranieri ma soprattutto a alle esigenze della giustizia italiana interni in termini di interlocuzione e di accoglienza degli stranieri è fondamentale formare le persone in quest'ambito perché tutti quanti noi in platea
Possiamo intersecare le nostre vite con le vicende che riguardano il diritto dell'immigrazione bassa sposarsi con uno straniero
Per iniziare a dire oddio aspetta un attimo il permesso di soggiorno alla cittadinanza italiana oppure
Temere ad un ad una persona che si è conosciuto da poco ma è capitato molte volte che c'erano a alcune famiglie napoletane che
Beh andavano a gestire i figli degli immigrati magari cresciuti in casa loro ho avuto una coppia di anziani che hanno tenuto questo bambino che hanno raccolto a sei mesi di vita fino ai diciotto anni
Non l'avevano mai dichiarato
Agli assistenti sociali perché temevano che gli assistenti sociali vista la loro età portassero via il bambino
E quindi questo ragazzo una volta che ha maturato diciotto anni si è trovato oggettivamente clandestino perché osai lo status civitatis italiano oppure se è straniero e quando compì diciottesimo anno di età
Vieni regolamentato
Però come gli adulti
Come quello che sbarca ieri quindi c'era una esigenza oggettiva di regolarizzare il rapporto con questa persona e voi
Tenere un cristiano un essere umano all'interno della propria abitazione dargli tutto l'amore di questo mondo trattarlo come un figlio considerarlo un figlio
E non avere la possibilità di farti un viaggio con questa persona di di farti una vacanza con questa persona per tutti questi anni guardate che è doloroso perciò bisogna creare delle figure professionali adatte per poter evitare queste queste situazioni che
Talvolta possono essere patologica perché talvolta ci sono anche dei matrimoni fittizi non sappiamo benissimo abbiamo dei decreti flussi
Dove ci sono ultimamente abbiamo sentito dalle cronache gente arrestata perché intercettano gli stranieri ai fini
Di lucro una si crea un mercato nero Maniero non perché sono nere in un mercato nero perché è a parte dell'illegalità perché la criminalità organizzata risponde
Soprattutto in maniera più efficace e diventa alle esigenze del popolo cosa che
La legiferazione e lo stato oppure gli enti locali talvolta fanno con una grandissima lentezza anzi con passi da pachiderma
Detto ciò vi auguro buona lezione io riprendevo e più tardi in maniera un po'più approfondita grazie
E non mi annunci non mi presenti lindano
L'otto
Non funziona
Qua non c'è il verde però essa sono qua
Allora intanto a questo punto entriamo nel vivo della parte tecnica dei lavori che sono condotti dal nostro moderatore il professore Giuseppe Cataldi che tra l'altro ci onora della sua partecipazione in paralizza
Mentre il professore Cataldi
Raccoglie le idee
Voglio soltanto fare un'ultima dare un'ultima informazione cioè che questo corso di formazione intensiva
è il frutto di un lavoro congiunto di un esperimento molto interessanti o meglio ancora che conferma esperimenti precedenti fatti con l'università
Telematica spiega so
Qui un
Presente con l'anima di questi studi giuridici che il professore Michele Corleto come vi ho detto prima e Reeve ha fatto un nuovo esperimento che ha come abbiamo visto è stato felicissimo
Ma già in negli anni precedenti abbiamo coniugato questa esperienza di riunione tra la la società civile e il mondo accademico e le competenze professionali legali con una anche in quel caso due giorni di corso in sull'accesso alla giustizia nelle sue declinazioni dalle competenze territoriali fino a quelle internazionali fatta questa piccola parentesi
E passo la parola per l'introduzione della parte tecnica al professore Giuseppe Cataldo
Grazie ancora buon giorno a tutti davvero un piacere per me di trovarmi qui oggi dopo la giornata di domani ieri che è stata che è stata così intensa interessante sia la mattinata di cui ha parlato prima accennato prima all'avvocato Lazzaro sia il pomeriggio in cui abbiamo ho introdotto il tema appunto del del diritto dell'immigrazione in particolare la normativa italiana nel suo rapporto con la normativa sovranazionale e poi appunto in particolare ci siamo
Concentrati sulla sulle questioni della delle operazioni di ricerca e soccorso o in mare
Come si dice che sto così male che ripeto come diciamo ieri noi colleghiamo mentalmente in maniera automatica fenomeno delle migrazioni perché ovviamente l'attualità re ce lo dice però ricordiamoci sempre di non farci ingannare dal anche dalla dalla rubrica del spesso dei dei articolo o delle leggi in materia
Perché parlavo di mediazione attenzione quando si è in mare si si si è soltanto persone in pericolo a questione della dello Stato se viene dopo quindi ci tengo a ribadirlo quello che già abbiamo detto o ieri sul punto quindi adesso una in pericolo in mare non è un migrante una persona in periti Perrino Imma
Quello che poi lo si accerta dopo con le con tutte le procedure e le garanzie di cui abbiamo abbiamo detto io
Oggi invece appunto andiamo o ancora più un po'o nel tecnico parziali questa primo questo primo modulo sulla prassi giudiziarie interne sovranazionali sono molto contento di di moderare questa parte insomma mi trovo in questo momento in una felice situazioni in cui io a fianco a me persone a me carissimo e come appunto l'avvocato Lazard avvocato Hillary seduta il professore Saccucci per non parlare poi del parterre qua
In cui riconosco tante altre persone a me molto care quindi mi sento davvero un privilegiato in questa in questa posizione che mi è stata concessa
La prassi giudiziarie interne ed è sovranazionale importantissimo come dicevo ieri che e gli operatori del diritto a tutti i livelli abbiano contezza abbiano ho cognizione di quelli che sono o o i precedenti e di di come si orienta appunto la prassi la prassi giudiziarie tenente azione in materia di immigrazione perché da questo si deduce si delusione si deducono una serie non solo di regole ma anche come dire insomma la temperie politico giuridica perché all'ordine del giorno io non posso non fare riferimento al fatto che mentre i giudici ultimamente sono stati secondo me ingiustamente
Diciamo o accusati di fare il legislatore a me sembra che il legislatore che sta facendo il giudice cioè eligendo che si occupa del caso concreto arriva la sentenza che non gli piace cerca di modificare le norme non è questa la funzione del legislatore ci hanno sempre insegnato che la legge generale astratta e quindi vale poi per carità tutte le forme legislative del caso come pure ovviamente la la la messa in opera di normative di detta io ho anche di rango amministrativo è fisiologico ma non è che nel momento in cui non ti piace la sentenza ci abbia messo a Lecce di nuovo io cambio cambia dove lei pure quelli giudici di di di prima istanza
Non sono più competenti e la corte d'appello che si occupano
Non va bene così insomma è chiaro che
Ma ripeto in questo non c'è nessun giudizio politico è proprio e proprio con la come dire l'utilizzazione diciamo del del del del potere legislativo che non è
Insomma non va fatta in questo modo
E poi come dicevo ieri il mio invito sempre più come dire pressante verso gli operatori giuridici interni del diritto gli avvocati magistrati appunto ma anche come si diceva prima ricordava Hillary anche ovviamente il funzionario o amministrativo
è opportuno sempre che abbiano una certa dimestichezza col dito sovranazionale non lo dico perché voglio vendere la mia merce da internazionalista ma perché come dicevo ieri appunto
Sappiamo quindi che
C'è un certo
C'è un certo impatto della normativa e della giurisprudenza internazionale negli ordinamenti interni che alle voluti molto spesso diciamo anzi di regola
Sopravanza anche la la la stessa norma e e la stessa sentenza interni tante sciocchezze su media in televisione
Sui social si sarebbero evitati se qualcuno avesse spiegato alla serie di persone che quando c'è una norma dell'unione europea quando non me deve operare interpretato alla corte di giustizia e il giudice interno non può fare altro che darne applicazione non è che anzi non interprete riebbe correttamente il suo ruolo se facesse altrimenti come ho accennato ieri a quelli che c'erano
Potrebbe non farlo solo nell'ipotesi in cui parliamo dei prestiti contro limiti ma non è il caso perché dobbiamo dal DG fondamenta
Dobbiamo
Dove potrebbe farlo se si rifugia nella nell'atto State nell'atto politico dice non è non è una questione giustiziabile ma anche questo oltre a essere una categoria molto discussa ma la categoria è sicuramente riservata a ipotesi veramente eccezionale anche la Cassazione ha fatto un uso molto
Molto limitato
E certamente ripeto ancora un'altra cosa che scusatemi se mi ripeto magari per quelli non ce l'hai e non può il giudice assecondare un'eventuale atteggiamento
Diciamo così di non rispetto da parte degli altri poteri dello Stato verso il diritto dell'Unione perché
O si è dentro così fuori
O si fa la break sito si ha il coraggio di andarsene con tutte le conseguenze oppure se si sta dentro si seguono le regole del club non mi stancherò mai
Di ripeterlo questo perché non voglio che il nostro Paese faccia la fine di alcuni regimi fortunosamente superati in Polonia in Ungheria speriamo che presso si superi anche lì dove ci vuole stare dentro perché fa comodo stare europea però poi si cambiano i giudici la Corte costituzionale si dice che le sentenze la Corte di giustizia sono ma sotto ordinate rispetto a quelle della della Corte di Cassazione eccetera eccetera e quindi si addomestica il diritto dell'Unione
Insomma non l'Italia non deve diventare così diciamo io veramente questo e il mio il mio auspicio quindi per questo la prassi giudiziaria interne sovranazionale assolutamente va seguita va studiata va incoraggiato ma in qualche modo incoraggiata nella nella come dire della modifica dello ovviamente il ruolo degli avvocati e proprio questo suggerirei diciamo la migliore interpretazione anche anche al giudice
E quindi sono molto molto contento innanzitutto di introdurre Andrea Saccucci Ande Saccucci
Mi permetto di considerarlo anche in parte mila lire
Quando essa è stata l'occasione o
O ci ottenuto a favorire diciamo ben con qualche modo la sua carriera accademica
Perché lo merita perché
è un collega molto molto bravo molto molto attento una grande sensibilità volando esperto appunto la di diritti umani del contenzioso dei diritti umani
Anche come avvocato e qui magari forse sono io l'allievo e il maestro perché più di una volta appunto mi sono servito anche delle sue consulenze lo scocciato per Diesel ma tu che ne pensi come rafforzata da quest'anno perché
Lui anche lo Stato e la la con la giovane età a una consolidata esperienza dei contenziosi interni e internazionali in materia di diritti umani lui insieme Anton Giulio lana è stato è stato illegale nel caso Hirsi contro Italia di che di cui vi ho parlato ieri davanti alla Corte europea dei TIR l'uomo o la sentenza importantissima
Che ancora oggi diciamo fa stato in qualche modo e poi ha avuto spesso anche la sensibilità di capire che magari in certe questioni non è il caso di andare a coltura preti romani di optare per i cosiddetti comitati treaty body se cioè questi comitati indipendenti che non sono delle vere e proprie corti ma hanno una funzione para giurisdizionale all'interno per esempio dei patti delazioni che sui diritti civili e politici eccetera nel ricevere i reclami cede quindi
Davvero sono contento e lo ringrazio che lui abbia accettato o il nostro il nostro invito e quindi ci offra ancora una volta appunto il suo punto di vista sempre sempre interessante André
Grazie grazie grazie a torto all'università per caso e all'Associazione Pro Rice per avermi invitato grazie al professor Cataldi per le belle parole che come al solito mi mi riserva
Fin troppo buono
Nei suoi giudizi che mi riguardano
Ed benvenuti a tutti mi sembra che questa sia come è stato già sottolineato iniziativa assolutamente meritoria che si inserisce in un più ampio sforzo
Che diciamo anche come professionisti accademici
Operatori della società civile stiamo facendo negli ultimi anni per
Del prendere la conoscenza delle delle norme della giurisprudenza in materia di di migrazioni di tutela dei diritti fondamentali dei migranti il
Tema generale di questo modulo riguardava appunto la prassi interno internazionali io naturalmente sono da solo mi sembra di capire in questo a causa del
Quindi trova posposto prendermi qualche qualche minuto in più
E allora cercherò di fare qualche qualche nella prima parte del mio intervento così un po'un ricognizione a volo d'uccello sulle principali normative internazionali che vengono in rilievo nel campo dell'immigrazione e alle pronunce più significative che hanno segnato un poi lo sviluppo
Di in questo ambito del diritto e e poi vorrei concentrarmi su un
Una questione piuttosto attuale che quella relativa all'attuazione del protocollo Italia Albania so che avete già in parte indiscusso discusso ieri
Mi permetterò di utilizzare questo strumento comunque a un campo di prova anche noi del dell'interazione fra Bari ambiti del diritto internazionale della tutela dei diritti umani
Nel rispetto appunto ai rifiuti alla gestione dei flussi migratori alla tutela dei richiedenti asilo
Nell'ambito degli stati europei cominciando dalla prima parte raccoglierei anzitutto due spunti che già sono emersi nelle introduzioni
Si è parlato di sistema multilivello collega Manzano ne ha fatto un un cenno sistema multilivello delle fonti
E professor Cataldi ha già ricordato il ruolo fondamentale dei giudici allora secondo me questi sono sono due che ha sono due chiavi di lettura fondamentale in questa di questa materia
Di cui ci stiamo occupando una materia devo dire che
Io ho esperienza diciamo come professionista anche in tanti altri settori e devo dire che ho sempre trovato a Matera immigrazione
Una delle più complesse forse la più complessa materia perché veramente in pochi altri settori del diritto si intrecciano in maniera così sistematica e così intensa diversi sistemi normativi che rispondono a fonti riverse ad ordinamenti Diversi a regole principi diversi e che sono tra l'altro anche oggetto di accertamento da parte di giudici diversi prima ma è una materia oggettivamente complessa che richiede un altissimo tasso di specializzazione
Che non è facile mi rendo conto assicurare considerando che
Diciamo questa materia non è una materia
Mi permettete ricca dal punto di vista no dal punto di vista poi professionale e quindi poter poter avere una specializzazione di alto livello sul piano tecnico giuridico in un campo che poi magari non ha delle prospettive remunerative eccessivamente elevate diventa ancora più difficile quindi ancora più meritorie questa iniziativa formativa come tante altre che
Fortunatamente continuano a svolgersi quindi dicevo
Un'interazione dei sistemi normativi nell'ambito appunto di di un complesso setto di nord quiete multilivello che vedono che veniva in gioco che vede venire in gioco
Sia norme di fronte internazionale tradizionale
Addirittura norme di carattere consuetudinario che ancora
Vengono diciamo così invocate utilizzate quando si parla di migrazioni
Sia norme previste da specifici trattati in modo particolare ma non esclusivamente il trattati sulla tutela dei diritti umani a partire dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo il Patto internazionale sui diritti civili e politici
Oppure trattati che si occupano più specificamente della tutela di diritti appartenenti a certe categorie di soggetti vulnerabili per esempio la convenzione sui rifugiati del mille novecentocinquantuno altri
Trattati diciamo come penso la Convenzione ONU sui diritti dei lavoratori migranti e e delle loro famiglie ma accanto a questi trattati sui diritti umani ce ne sono anche degli altri che possono
Venire il rilievo magari in modo incidentale ma in modo indiretto e avete parlato ieri del soccorso in mare
Ecco quella è una è una un'area del diritto che prova diciamo che ha una sua regolamentazione internazionale
Di origine convenzionale di origine pattizia senza mente oggi quindi alla Convenzione Montego Bay sul diritto del mare e alle convenzioni sulla totale dalla vita in mare sulla operazioni di soccorso che sono appunto regimi convenzionali autonomi che in qualche modo però possono di volta in volta venire rilievo per la decisione di casi che attengono alle tematiche migratorie all'espulsioni alla trattamento da riservare alle persone
Soccorse in mare ma poi diciamo
Sottoposte a procedure di verifica del dello status eccetera eccetera
Accanto a tutto questo insieme di di fonti internazionali di tipo consuetudinaria convenzionale c'è poi diritto dell'Unione Europea
E lì si entra in un altro mondo ancora fatto di regole sue proprie
Quindi una normativa ad applicazione diretto a come può essere quella dei regolamenti e ce ne sono tanti nella
Anche nel campo dell'immigrazione pensiamo diciamo per esempio regolamento Frontex tanto per citare un un atto normativo che ha poi una Diretta rilevanza sulle operazioni di soccorso in mare e sulla sorte dei migranti soccorsi da operazioni
Sotto coordinamento gestite sotto il coordinamento dell'agenzia dell'agenzia europea ma poi abbiamo le gli strumenti normativi di armonizzazione e quindi la direttiva qualifiche la direttiva procedure
Nella direttiva accoglienza sul trattamento da riservare ai migranti richiedenti lo status eccetera eccetera adesso non mi posso soffermare ovviamente su tutti questi strumenti ma sono tutti strumenti che per un Paese membro come l'Italia vengono in rilievo nel momento in cui si tratta di regolare di decidere su una determinata fattispecie concreta
Dieci dove il giudice interno normalmente sarà ha quindi chiamato non soltanto a fare applicazione
Delle convenzioni internazionali sui diritti dell'uomo piuttosto che di altri principi generali del diritto internazionale ma anche di questa normativa europea avvalendosi tra l'altro poi degli speciali meccanismi di diciamo coordinamento previsti dalla dell'ordinamento l'Unione europea a partire dal famoso rinvio pregiudiziale cioè la possibilità per il giudice nazionale di chiedere alla corte di giustizia quale sia la Corte di giustizia europea quale sia la corretta interpretazione da dare alle norme del diritto dell'unione
Per intenderci insomma rinvio pregiudiziale quello che è stato proprio da ultimo più volte utilizzato dei giudici nazionali in relazione alla questione dei Paesi sicuri coll'messa all'applicazione del protocollo Italia Albania o meglio alla convalida dei provvedimenti trattenimento di migranti che erano stati soccorsi in mare trasferiti presso le strutture albanesi poi ci torneremo nella seconda parte
Del del mio intervento ecco quindi diciamo una dunque diritto del mio europea dicevo
Dove tra l'altro dove tra l'altro un'altra particolarità da segnalare che come dire conferma quella
Elevato tasso di complessità che ricordavo all'inizio
Nell'ambito del quale diritto europea noi abbiamo adesso oggi un autonomo strumento di tutela dei diritti umani che la Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea tra l'altro uno strumento
Che equiparato dal punto di vista l'efficacia giuridica i trattati ultimi dell'Unione europea quindi è diritto primario dell'Unione Europea
Condizionante anche le ha legittimità degli atti normativi derivati diritto di europea e che quindi potranno essere sindacati o in via diretta dalla Corano dalla Corte di Giustizia ove vi fosse un ricorsi non un lamento o in via indiretta nell'ambito di rinvio pregiudiziale disposto dal giudice nazionale
Per conformità all'il principiare ai diritti enunciati nella Carta dei diritti fondamentali diritti che però devono essere interpretati anche tenendo conto
Della convenzione europea dei riti dell'uomo che quindi si collega attraverso questo meccanismo molto particolare
Anche al diritto dell'Unione europea viene in qualche modo penso perdonatemi insomma espressione non tecnicamente corretta viene quattro importata no recepita all'interno del sistema
Del diritto dell'Unione europea integrando i parametri di legittimità degli atti normativi
Di diritto derivato dell'unione europea
In tutto questo articolato sistema si innesta un il diritto nazionale
Perché c'è anche il diritto nazionale fatto delle sue norme costituzionali ne abbiamo tu ma uno in particolare
L'articolo dieci no che fa riferimento alla condizione giuridica lo straniero al diritto di asilo quindi è una norma di di immediata rilevanza no per per la materia
E poi tutta la legislazione primaria e secondaria che apparentemente a fronte di questo come dire ramificato compromesso di norme internazionali dovrebbe svolgere un ruolo forse marginale non meramente a attuativo così non è perché soprattutto per come dire attacco seguire queste queste spinte spesso securitaria che emergono all'interno degli ordinamenti nazionali i Parlamenti terrigeni legislatori statali pendano spesso di riappropriarsi in qualche modo anche al di là dei limiti che sarebbero imposti evincono internazionale di una sfera di regolamentazione introducendo discipline che poi magari in un momento successivo
Verranno dichiarate
Incompatibili con gli standard internazionali ed europei anzi direi che questa è una tendenza
Che forse possiamo registrare negli ultimi
Nell'ultimo decennio almeno qui in maniera piuttosto marcata no cioè la tendenza sostanzialmente affare normative in materia di immigrazione che poi quasi sistematicamente vengono sottoposte al vaglio prima dei giudici nazionali e poi in ultima istanza dei giudici internazionali e spesso questo vaglio non è superato
E qui si richiedono po'interventi correttivi che però vengono stratificati su legislazioni che sono nate male per intenderci già dal principio e qui si tenta di metterci una pezza e e questo rende la cosa sempre più complessa e più difficile anche ruolo del giudice immaginiamo
Quello che l'avvocato perché poi l'avvocato è il primo che dovrà stimolare il giudice a verificare tutte queste questi questi aspetti ecco
Questa tendenza dicevo è è è piuttosto e piuttosto marcata mi sembra piuttosto evidente ed è come dire
Confermate provata comprovata dall'enorme quantità di pronunce rese da organi internazionali in questa materia veramente incredibile cioè io non ho non ho i dati statistici però sono piuttosto certo che se voi prendete la giurisprudenza ad esempio la Corte europea dei diritti dell'uomo
C'è una fetta importante della giù del del di tutta la produzione giurisprudenza della Corte l'opera riguarda questa tematiche
Quindi riguarda la compatibilità con il divieto dire forma di provvedimenti di espulsione di rispingere mento
Libertà personale di migranti nei centri soprattutto nelle zone di frontiera ultimamente riguarda il tema delle espulsioni collettive dei rimedi interni effettivi
Cioè è è veramente una giurisprudenza sterminata stessa cosa per la corte di giustizia europea
Sono tantissimi rinvii pregiudiziali in materia d'immigrazione ma tanti veramente tanti adesso c'è un chiaramente una particolare concentrazione che riguarda il nostro Paese a corte giustizia letteralmente ingolfata in questo momento di rinvii pregiudiziali da corti italiane che continueranno perché ce ne saranno mi è stato detto ancora degli altri a breve
E e che stanno affluendo numerose alla corte di giustizia
Tra l'altro rinvii pregiudiziali che devono essere trattati con priorità perché queste sono procedure accelerate e quindi la corte di giustizia è diciamo tenuta poiana dare come dire priorità questi a questi casi che poi naturalmente rallenta magari anche le altre attività non certo poche di questo di questo giudice internazionale
Se vogliamo poi con
Guardare un po'meglio il ruolo del giudice no dicevo il ruolo del giudice
Prova fondamentale anche di polo di contrappeso è vero che spesso b le reazioni politiche sono poi di come dire sono reazioni volte a respingere la sono insofferenti rispetto alle prese di posizione dei giudici che non si ritengono
In linea no con le aspettative
Però è vero che bisogna dire meno male che ci sono i giudici perché perché e se poi le norme vengono fatte male se poi addirittura frontaliero compulsato vengono conculcati
Meno male che ci sono i giudici interni e internazionali che riescono a intervenire per correggere queste
Queste delibere assicurare sia pure magari in modo postumo e quindi non diciamo del tanto soddisfacente
Ripristino dei livelli minimi essenziali diciamo così di tutela dei diritti dei diritti della persona questo è accaduto in tantissimi casi con gli affetti anche di tipo
Di tipo strutturale stuprano troppo vicino no
Con effetti anche di tipo strutturale per esempio rispetto al nostro Paese ma non non solo è stata ricordata una pronuncia molto importante questo leading Casey nel caso Hirsi
Con tre Italia che riguardava una pratica ormai abbandonata l'abbiamo superata se mandate avanti perché le le le le tecniche poi vengono come dire col tempo vengono raffinate
E e e adeguate a alle circostanze
Ma all'epoca si parlavano di operazioni di interdizione navale effettuate in alto mare con riconduzione immediata dei migranti dalla nel porto di provenienza da cui erano partiti quindi non nel Paese di origine ma nel porto di di dis di di partenza
Cioè la Libia in quel caso e quella fu una patron una prima pronuncia storica in cui la Corte enuncio corto Rho per i diritti umani enunciò e i principi ancora oggi diciamo sono ormai considerati compunto di riferimento tant'è che trovate qui i principi enunciati in tutta una serie di anche di normative ormai soprattutto a livello europeo che hanno qualche modo
In preso hanno incorporato lì le le le i principi enunciati in quella sentenza ma poi ce ne sono tante altre di pronunce importanti resa dalla Corte Tropea penso ad esempio
In quanto rilevante proprio sul piano dei rapporti fra
Convenzione europea diritti dell'uomo e diritto dell'Unione Europea alla sentenza MSI s contro Belgio e Grecia un'altra sentenza storica dove si trattava dei trasferimenti Dublino cosiddetti i trasferimenti di migranti
Tra Paesi membri dell'Unione qui entrambi stati membri dell'Unione quindi sottoposti alla normativa dell'Unione Europea
Impegnati vincolati alla tutela dei diritti fondamentali in base alla carta e però condizioni di trattamento dei migranti e richiedenti asilo in Grecia assolutamente
E inaccettabili al di sotto dello standard minimo imposto dalla vita umana e e e conseguente responsabilità anche dello Stato
In questo caso il Belgio che effettuava il trasferimento Dublino esponendo quindi richiedenti asilo a rischio di
Subire trattamenti mente garantito in un altro Stato membro dell'Unione anche quella sentenza avuto importanti
Ripercussioni a livello di Unione europea imponendo quindi una serie di
Di di misure una serie di a di Hardy adeguamenti ma al suo la storia non è finita lì perché poi abbiamo avuto delle altre pronunce
Importanti della Corte europea dove talvolta però si si anche se scritto dei passi indietro ma non non si va sempre avanti anche i giudici internazionali a volte subiscono un po'i condizionamenti di influenza di
Certi come dire momenti storici in cui prevalgono le esigenze di chiusura di protezione dei confini o in cui semplicemente il giudice internazionale cerca di lasciare agli Stati un maggiore margine di manovra per esempio nel caso di afflussi massicci e li abbiamo delle pronunce della corte europea che sono state
Anche molto criticate no
Sulla nate per esempio sul divieto sull'interpretazione del divieto di espulsione collettiva
Su un caso di grande camera AN Dmt contro contro Spagna dove diciamo la corte ha dato una lettura
Di questo divieto
Molto riduttiva ponendo dei limiti delle condizioni che non c'erano la sua giurisprudenza pregressa ma ancora Clai Fia contrita in un altro caso che ci riguarda e e anche di la corte ha fatto delle considerazioni addirittura anche sul
Modo di valutare le domande di asilo e le esigenze di protezione che in qualche e che in qualche misura
Danno spazio alle
Considerazioni di emergenza si parla in quella sentenza all'emergenza l'emergenza l'emergenza che diventa un
Fattore potenzialmente incidente in senso riduttivo sull'ambito tali diritti fondamentali anche quando siano in gioco diritti fondamentali a carattere assoluto
Come il divieto di torture e trattamenti inumani e degradanti dal quale viene fatto di scendere come corollario il divieto
Dire formò cioè il divieto di espulsione o respingimento verso Paesi verso paesi a rischio la gli sviluppi continuano abbiamo avuto non soltanto delle sentenze ad esempio che riguardano di legalità della detenzione in Italia mia pochi Spoto quindi se a Taranto che a Lampedusa
C'è un serie di pronuncia di negli ultimi anni della corte o per i diritti dell'uomo che hanno condannato l'Italia per difetto di legalità
Del trattenimento dei richiedenti asilo all'interno di di di questi centri poi abbiamo avuto dei casi che riguardano le zone di frontiera soprattutto fra Ungheria Serbia
Sono stati dei casi sempre recenti e la prossima settimana si discutono in grande cane in udienza pubblica non ce la Grande Camera dalla Corte europea
Una serie di casi che riguardava Polonia la Lituania la Lettonia
Sul respingimento dei migranti al confine con la Bielorussia non la famosa questione che e si era posta qualche anno fa non si parlava anche di utilizzo proprio delle migrazioni come arma
Ibrida e molti migranti sono rimasti bloccati al confine e poi infine anche
In alcune casi
Respinti
In Bielorussia e questi casi discuteranno nuovamente in corteo per in grande camera questo vita vanno in grande Camerano pochissimi casi sono i casi che pongono gravi questioni di interpretazione o questioni nuove
E molto spesso i casi in grande camera sono ancora oggi di immigrazione questa conferma di quanto di andavo dicendo poc'anzi
Non di annoia adesso con l'elenco dei diritti che possono venire in rilievo alcuni li abbiamo già citati di vetro di espulsioni collettive
Il divieto di re Full Monty che nella convenzione di Ginevra del cinquantuno a una portata limitata mentre invece nell'ambito dei trattati sui diritti umani
Per esempio nell'articolo tre della Convenzione europea così come interpretato dalla giurisprudenza di Strasburgo ha una portata più ampia
La stessa carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea prevede oggi espressamente l'articolo diciannove mila lire fumo e anche il diritto di asilo tra l'altro all'articolo all'articolo diciotto
Solo due-tre battute quindi al di là di questi articoli fondamentali divieto di espulsione collettive e il divieto di tortura trattamenti mani degradanti possiamo ricordare
Sia il diritto rimedi interni effettivo
Che è stato estremamente valorizzato nella giurisprudenza della Corte in combinato con divieto di tortura trattamenti mai degradanti o con il divieto
Di espulsioni collettive sia per al fine di come dire la forzare la componente di tutela procedurale in implicita nell'ambito di questi due divieti
Sì al fine di elaborare delle specifiche gara de de delle garanzie minime che gli Stati sono tre
Utili a
Osservare nell'esame delle domande di asilo perché garanzie minime
Perché purtroppo questo è un limite
E contro i cui io anni di di scaglionare senza ovviamente alcuna del ragionevole prospettiva di di di ottenere qualche risultato
La giurisprudenza la cultura UPEA è ferma nel ritenere udite udite nel ritenere che le garanzie dell'equo processo c'è il diritto fondamentale ad un equo processo articolo sei famoso articolo sei della Convenzione europea diritti non non si applica alla materia dell'immigrazione dell'esito
Quindi articolo qui quando anche sento leggo per esempio rispetto al protocollo Italia Albania critiche che giustamente diciamo si appuntano sul rispetto del diritto alle può procedersi sono sono critiche condivisibili
Ma i parametri di di da utilizzare non possono essere quelli dell'articolo sei perché l'articolo sei non è applicabile reazione materia alle procedure d'immigrazione e asilo e non lo è per un argomento in realtà
Di tipo testuale sistematico che la corte utilizzo da tempo e che a mio avviso non è convincente cioè l'argomento quale l'argomento è che gli Stati parte della Convenzione europea
Hanno in realtà adottato un apposito protocollo il protocollo numero sette il cui articolo uno e stabilisce delle garanzie in materia di espulsione degli stranieri
Delle garanzie procedurali minime in materia di espulsione di stranieri quell'articolo però si limita agli stranieri stressante agli stranieri regolarmente residenti secondo la Corte siccome gli Stati hanno notato una norma speciale relativa alle garanzie procedurali per gli stranieri regolarmente residenti non si può ritenere che che l'articolo sei sia interpretabile l'articolo sei norma generale sia interpretabile in modo estensivo i così da ricomprendere nel suo alveo anche le procedure d'immigrazione e di asilo
Nonostante anche nei casi in cui il diritto di asilo ad esempio riconosciuto dalle legislazioni nazionali come un vero e proprio diritto
E e sulla base della stessa giurisprudenza la corte Love's in altri campi quando il è il diritto interno a riconoscere un diritto
E a
Come dire prevederne la giustiziabilità dinanzi alle corti be'quelle sufficiente per far scattare l'applicazione l'articolo sei tutto questo non vale in materia di e immigrazione e di asilo quindi questo volevo insomma richiamare alla vostra attenzione perché è oggettivamente un punto un po'delicato e non porta un po'delicato perché poi dall'altra come come vi ho ricordato abbiamo la carta diritti fondamentali dell'Unione europea
Abbiamo quindi la possibilità di invocare la carta come parametro di legittimità degli atti dell'un derivati diritto dell'Unione
Quindi anche presente la direttiva rimpatri piuttosto che la direttiva qualifiche no o la rete della definizione di Paesi sicuro mettiamo no e e le tutele giurisdizionali applicabili nel caso di valuta
Di esame di domande di protezione è sono sottoposte al rispetto del diritto all'equo processo oppure no nel diritto dell'Unione Europea
Perché
Per fa fa molta differenza non fa molta differenza anche per capire ad esempio se le recenti modifiche recenti ormai son diversi anni che continuano a modificare però me le le reiterate modifiche normative
Delle tutele giurisdizionali in Italia in materia d'immigrazione e asilo siano compatibili con un ventaglio di nuovo no l'avvocato deve poi eventualmente sollevare la questione
L'idea ma qui hanno tolto l'audizione del del richiedente asilo questo non è compatibile col diritto a una coprocessori bacche parametri un poco
Perché se chiedo per esempio rinvio pregiudiziale invoco il parametro magari del e non trovo appiglio nel diritto derivato perché diritto derivato magari non dice nulla o lascia liberi gli stati di adottare anche questo genere di soluzione processuale
Mi devo rifarà la carta ma la carta vi ho detto si legge in connessione alla Convenzione europea
E e allora se viene importata l'interprete avrai del diritto dell'Unione Europea l'interpretazione limitativa del diritto alla coprocessore senza la convenzione
Che parte si chiudono improvvisamente si chiudono anche sui termini per impugnare su il l'udienza pubblica che
Che potrebbe non esserci sulla mancanza di un doppio grado tutte questioni di carattere processuale che però al momento davanti alla Corte europea diritti dell'uomo possono essere prospettate solo rispetto a quello standard minimo anche bio detto
Essere costituito dal diritto a un rimedio interno effettivo l'articolo tredici che naturalmente però nonna la pienezza di tante la propria
Dell'articolo dell'articolo sei
Veniamo brevemente alla seconda parte
Della mio intervento al protocollo Italia Albania ma così giusto per per fissare alcuni alcuni punti e e fare qualche considerazione critica non mi occuperò del del tema dei Paesi sicuri
L'individuazione del sicuri sia perché ormai voglio dire è cosa nota la questione al momento è all'esame al vaglio della Corte della corte di giustizia sia perché in realtà quella definizione in quella scusate problematica
Sì lega inno in modo diretto no ad un altro tema che riguarda l'applicazione delle procedure accelerate di frontiera
è un tema che diventa però diventa indirettamente rilevante questo il primo punto volevo portare alla vostra attenzione
Indirettamente rilevante anzi direi decisivo anche per l'attuazione le sorti del protocollo alla cerchiamo di capire perché cioè perché questa questione ai Paesi sicuri diventa decisiva per portare o meno i emigranti in in Albania ai sensi del protocollo
Protocollo già sapete diciamo cosa cosa prevede quindi non lo non lo ripeterò e dal punto di vista però dell'applicazione se non per sottolineare come dal punto di vista l'applicazione soggettiva il protocollo non pone dei limiti a le categorie di migranti suscettibili di trasferimento
Non pone limiti l'unico limite che pone è il numero di tre mila non ci possono essere contestualmente in territorio albanese più di tre mila migranti al momento ok
Allora il protocollo prevede un sistema del tutto inedito di delocalizzazione Landi fino l'ho definita io delocalizzazione extra territoriale delle procedure di frontiera asilo e rimpatrio
è un sistema inedito perché si distingue
In maniera secondo me netta in marcata rispetto a tutte le altre
Forme di cosiddetta esternalizzazione delle frontiere che sino ad oggi sono state sperimentate da vari stati europei allo scopo di limitare l'accesso e allo spazio giuridico europeo da parte dei dei migranti provenienti da Paesi terzi
Si distingue per una ragione fondamentale e cioè per il fatto che attraverso questo sistema l'Italia in realtà non pretende di
Diciamo trasferire responsabilità in capo l'Albania per la gestione di dei migranti ma fa propria integralmente questa responsabilità prevedendo un esercente nell'esercizio completo della sua giurisdizione sia esecutiva che giudice giudiziaria
Senza alcuna corrispondente pretesa di l'imitazione di responsabilità per le eventuali violazioni che dovessero essere commesse a ai danni dei di migranti e l'Italia che esercita giurisdizione nei centri a ai quali si applica in quanto compatibile dice la legge di esecuzione ma lasciamo perdere adesso questa ambigua formula la normativa italiana e anche la normativa europea
Del villaggio l'iscrizione esclusiva in capo alle
Corti italiane anche individuate dalla legge di esecuzione
Addirittura l'Italia assume giurisdizione penale extraterritoriale sugli eventuali reati commessi dagli stranieri nei centri
Anche in deroga ai criteri di cui all'articolo dieci del Codice penale quindi anche quando non sussisterebbero i criteri di collegamento per esercizio ordinato della giurisdizione penale l'Albania non può esercitare giurisdizione penale invece sui eventuali reati commessi dal personale italiano all'interno delle strutture quindi c'è un sistema di
Vera e propria diciamo si creano in clava ecco in buona sostanza nel club che dal punto di vista internazionalisti Coop può essere secondo me assimilata ai regimi di concessione in uso per parti del territorio ad uno stato no ad uno Stato straniero per l'esercizio in forma stabile di alcune funzioni di governo accordi che sono del tutto ammissibile dal punto di vista del diritto internazionale sono stati praticati
Sia in epoca coloniale
Con le famose concessioni in amministrazione sia poi vengono normalmente utilizzati per soprattutto per l'installazione di basi militari non non è un caso che si è parlato di una similitudine fra questi centri a Guantanamo però però c'è una differenza fondamentale che quando i governi degli Stati Uniti ha deciso di utilizzare a base di Guantanamo tempo fa per trasferirsi di i migranti ai piani poi sospetti terroristi oggi si ripropone la cosa che ovviamente nuovo presidente ha già annunciato di voler fare largo uso di Guantanamo ma lo si è fatto sul presupposto che portando fuori immigranti quei soggetti non avrebbero avuto diritto ad alcune tutele costituzionali fondamentali cioè lo si è fatto con lo scopo specifico di ridurre il livello di protezione giuridica qui invece c'è una pretesa una pretesa poi bisogna vedere se questa pretesa riscontrata dai fatti ma c'è una pretesa di neutralizzazione del dislivello giuridico
Derivante dall'extraterritorialità
Nel senso che si dice ama i migranti saranno trattati così come sarebbero trattati in Italia l'unica cosa che fisicamente non sta né in Italia ma stanno nei centri in Albania questa è la caratteristica del protocollo
Allora rispetto a questa caratteristica che oggettivamente diversa perché anch'dando agli altri accordi di esternalizzazione perché se prendete per esempio il protocollo famoso o memorandum
Ova Understanding concluso tra Regno Unito e Ruanda
Quella è una forma seria DT serio lo dico scherzosamente di esternalizzazione perché quello è un sistema volto proprio a diciamo spostare e il la tutela dei migranti in un altro Stato ok
Quindi è un classico modello di è stato definito il protezione altrove e una protezione che naturalmente di immediata oltre che
E spostata a tutti quelli che sono i rischi propri del sistema Paese di destinazione perché in Ruanda quali sono le condizioni trattamenti di migranti quali sono i livelli di tutela offerti anche nelle procedure eventualmente di asilo eccetera eccetera le per le tutele avverso un eventuale Reform indiretto de dei migranti e così via ecco tutto questo però non vale
Per il protocollo Italia al maniaco allora qual è la finalità del protocollo d'Italia Albania la per la finalità indicata nel preambolo si dice scusate indicato nell'articolo due se non ricordo male del del protocollo si dice
Da rafforzare la cooperazione bilaterale tra i due Stati nella gestione dei flussi migratori ora a parte che qui non stiamo rafforzando la
La capacità dell'Albania di gestire i flussi migratori ma sta una quindi a quo una cooperazione direi unilaterale no per la gestione dei flussi migratori ma questo ancora non dice nulla perché è una cornice generale
Il preambolo dica chiaramente qual è la finalità la finalità è quella di prevenire i flussi migratori leciti prevenirli
Allora uno si chiede ma scusa ma quando sono arrivati i migranti sono trasferiti nei centri
Che la prevenzione come si fa so già arrivati e quindicina non abbiamo
Allora l'Effetto voluto e quello della dissuasione in realtà no si vuole dissuadere sì è uno degli ulteriori elementi di forte dissuasione che si vorrebbe utilizzare per scoraggiare anche migranti o come dire prospettando loro
La possibilità di essere poi addirittura di non mettere neanche piede in territorio italiano ma di essere gestiti
In in Albania
Altri invece in cliniche come abbiamo visto tutti dalle immagini probabilmente no
Dal punto di vista su struttura Hale sono in questo momento anche molto meglio uno di quelli che di molti dei centri che abbiamo che abbiamo in Italia dal punto di vista diciamo no del del del loro realizzazione
Ora il il tema però
Più più rilevante che che riguarda il protocollo è anzitutto la definizione come vi dicevo dall'ambito di applicazione soggettiva perché protocollo non pone limiti
Ma i limiti sono posti dalla legge di esecuzione del protocollo che la legge quattordici del due mila ventiquattro inizialmente governo doveva ratificare in forma semplificata senza neanche passare per il parlamento poi si sono
Diciamo sedersi conto che era una forzatura inaccettabile
E di conseguenza
è stato adottato in fretta e furia una legge di esecuzione che è una legge però estremamente articolata che contiene non solo per i
Equazione ma contiene anche tante norme di coordinamento e di esecuzione del protocollo di attuazione del Protocollo oltre che ha una dotazione finanziaria incredibile va be non siamo qui a parlare dei costi legati alla gestione di questo protocollo ma sono nell'ordine di centinaia e centinaia di milioni perché ha detto a si arriverebbe a oltre un miliardo di Eur
Per l'attuazione del Protocollo di Cuna parte già impegnati e spesi e quindi buona parte già impegnati e spesi considero con zero migranti fino ad oggi trattenuti nei centri
Ora l'ambito di applicazione viene ristretto dalla legge di esecuzione
Hanno una particolare categoria di migranti non tutti possono essere trasferiti in Albania al momento basa protocollo potrebbero ma non in base a leggi di esecuzione
Perché possono essere trasferiti in Albania soltanto soltanto le persone imbarcate su mezzi delle autorità e italiane
All'esterno del mare territoriale della Repubblica e di altri stati membri del Minor UPEA anche a seguito di operazioni di soccorso questo anche a seguito significa che potrebbero essere diciamo
Imbarcati anche invece nell'ambito di operazioni di interdizione ma va be'lasciamo di o di pattugliamento in acque internazionali ma lasciamo perdere
Quindi ci sono vedete da questa norma diverse limitazioni perché si parla di persone imbarcate su mezzi delle autorità italiane quindi no migranti soccorsi non IG
E migranti soccorsi e maneggi che riescono ad entrare nel mare territoriale
Non possono essere trasferiti in Albania quindi godrebbero di trattamento diverso e privilegiato di maggior favore recano una specie di lasciapassare non possono le autorità italiane costringere l'imbarcazione dello Nigi al momento a dirigersi verso il porto di
Shinji in per sbarcare i migranti e una sindaca ti su barca devono essere diciamo imbarcate su mezzi delle autorità italiane all'esterno nel mare territoriale
Quindi questo cosa significa significa che nessuno che ha messo piede in Italia o entrato nel mare territoriale italiano può essere trasferite a mani attenzione a questo forse a volte si nessuno
Al momento quindi anche l'utilizzazione dei centri per i rimpatri tant'posta tratta perché infisse immigrante è arrivato in Italia ed è o è semplicemente destinatario di un provvedimento di espulsione lasciamo perdere richiedente asilo migrante destinatario di un prendi un permesso di espulsione al momento non può essere trasferito
Nella zona B delle strutture albanesi che funge anche da Cpr in base alla legge di esecuzione e non fosse trasferito perché non rientra in questa categoria delle persone
Tratte imbarcate fuori dalle acque territoriali italiana
Tra l'altro un ulteriore limitazione a questa norma deriva
Poi ditemi quando volete che fermi perché non voglio abusare del tempo però ulteriore limitazione a questa norma deriva dal regolamento fronte
Perché regolamenta anche di questo probabilmente legislatore sia avveduto ma non molti invece forse l'anno l'anno ben compreso il regolamento Frontex dice l'articolo dieci che nel caso di intercettazione nelle acque territoriali o nella zona contigua
Lo sbarco deve sempre avvenire nello Stato membro costiero e fin qua ci siamo perché siamo ora c'è anche la zona contigua
Mentre la legge parla solo di mare territoriale ma più o meno ci siamo poi aggiunge però che anche quando l'intercettazione viene in alto mare nato ma lo sbarco deve avvenire nello Stato membro che ha condotto l'operazione
Quindi da quell'ambito soggettivo dobbiamo escludere anche i migranti
Soccorsi d'autorità italiane in acque internazionali ma nell'ambito di operazioni a gestione Frontex perché se l'operazione sotto coordinamento Frontex si applica Regolamento il Regolamento ti impone di portare in Italia
Quindi già abbiamo ristretto in più la legge di esecuzione dice attenzione noi non vogliamo portare in Albania le persone
Vulnerabili
Per fortuna ma perché non voglio porta in Albania persone vulnerabili non perché sono buoni comprensivi
Ma per una ragione forse più tecnica
Perché se immigrante trasferiti in Albania per forza di cose perché così stabilisce il protocollo deve essere detenuto
Vogliono dire trattenuto vogliamo dire come dice il protocollo colto diciamo colto accolto nei centri da cui non può uscire centri porta ad alta militarizzazione sia interna che esterna ok
Quindi i i migranti arrivano in Albania per forza devono esser perché l'Albania non accetta in alcun modo che immigrante possano essere in qualsiasi caso liberato sul territorio albanese se viene liberato se esce diciamo senza autorizzazione dal centro le autorità albanesi sono ha il potere di ricondurla di consegnarle immediatamente anche con la forza alle responsabile del centro quindi devono essere detenuti
Ma quali sono i migranti per cui si può automaticamente detenere lasciamo per la compatibilità della detenzione automatica col diritto internazionale eccolo di ritorno europea ma comunque in base alla nostra legislazione gli unici che sono sottoposti diciamo a questo
Regime sono
Le categorie di migranti che rientrano il famoso ventotto bis nell'articolo ventotto bis del decreto legislativo i termini Korn passi a cinquantotto non che stabilisce in sostanza regolare così te procedure accelerate di frontiera
Nell'ambito del ventotto bis c'è un ci sono varie categorie allora ci sono i migranti che hanno illuso hanno tentato di eludere i controlli alla frontiera e ma si dice immigrante salvato in mare
Non non ha ancora fatto nulla non sa manco dove poteva essere ipotesi indiretto
Quindi non ci può certo ritenere che è uno che ha illuso o o stia tentando necessariamente dei ruderi contro alla frontiera anche perché potrebbe sbarcare in Italia consegna il passaporto ecco e dire io sono qui per chiedere no protezione senza eludere nessun controllo Frontier
E allora resta l'altra l'altro pezzettino e l'altro pezzettino ecco perché si chiude il cerchio e quello dei migranti provenienti da Paesi sicuri Paesi sicuri che prima erano individuati con decreto ministeriale che poi adesso invece sono stati diciamo rideterminati su base legislativa quindi con norme di rango primario da cui i rinvii pregiudiziali
Prima la disapplicazione perché c'era una norma di rango secondario poi norma di rango primario rinvio rinvio pregiudiziale Agosti giustizia quindi se salta il di tema dei Paesi sicuri
E nessuna cioè non ci stanno più migranti da portare in Albania ecco questo è il vero
Appunto punctum dolens per usare un eufemismo
Di tutto di tutto il sistema riti e quindi già la categoria molto ristretta solo emigrati tra l'altro ovviamente nel ventotto bis non rientrano tutti i migranti vulnerabili molti dei quali come avete vi sono stati infatti poi riportati in Italia l'esito delle operazioni di screening di notte sporto effettuate dopo aver fatto cinquecento miglia di navigazione essere arrivati
Nel porto di shinji nella prima struttura diciamo è minore oppure ah no è vittima di violenza lo dobbiamo riportare in Italia e quindi l'abbiamo riportato
In Italia qui vedete una cerchia di soggetti molto ristretta
E che tra l'altro potrebbe restringersi ulteriormente a seconda di quelle che saranno le determinazioni della corte sulla sulla questione i Paesi sicuri
Mi mi fermo qui poi magari posso rispondere a qualche domanda mi limito soltanto a aggiungere questa chiosa
La responsabilità c'è chi risponde di eventuali violazioni commesse da immigranti Ina nei centri albanesi sicuramente risponde in Italia dal punto di vista della convenzione europea diritti dell'uomo banalmente perché esercita de facto o de iure il suo potere di governo sui migranti ma risponde anche l'Albania
Per tutta una serie di ragioni la più rilevante delle quali è costituita da una pronuncia Della Corte Costituzionale albanese
Chi ha valutato in via preliminare la legittimità nel protocollo e chi ha validato quattro cinque a quattro la legittimità costituzionale il protocollo sul presupposto che l'Albania mantenga
Piena giurisdizione sui centri dal punto di vista del rispetto dei diritti fondamentali tutelati a livello costituzionale convenzionale
Qui ha detto no no per carità nel quale rimaniamo responsabili qui anche l'Albania può essere citate in giudizio davanti al Tribunale internazionale tante
Che si è premurata di ottenere attraverso il protocollo una forma di assicurazione totale contro i danni da parte dell'Italia cioè nel protocollo una disposizione che dice che l'Italia si farà carico di tutti i costi
E le spese sostenute dall'Albania ivi inclusi badate bene i risarcimenti eventualmente liquidati da un tribunale internazionale
A cosa pensano e pensano che
Si tratta che potrebbero finire davanti alla Corte UPEA
Pagherà Alitalia
Addirittura hanno voluto di più mi paghi anche italiani Pagni anche le spese legali
Mi paghi le spese degli avvocati dello Stato o degli avvocati del libero foro che io posso decidere di reclutare per difendermi dalle malefatte che magari tu hai commesso o che anche io ho commesso non importa perché tanto paga sempre
Paga sempre l'Italia quindi una mano leva tra l'altro priva di copertura finanziaria ho ho ho rilevato non c'è nella legge una copertura finanziaria per questi oneri risarcitori
Una mano leva con assicurazione diciamo totale con copertura legale si direbbe da noi no cioè c'hai pure la assistenza legale per cui l'Albania non ha nulla da perdere ha tutto da guadagnare tra cui anche il supporto promesso dell'Italia
Ai fini della decisione l'Unione europea e l'Italia a secondo me tutto da perdere sul piano non solo della credibilità
Ma anche ma anche proprio sul piano economico perché questo è un sistema se ne sta discutendo anche di tradizioni europea ma io mi chiedo veramente quale vi sia il senso
Il senso cioè come si fa a giustificare poi un miliardo di euro per diciamo per conseguire un Effetto dissuasivo che dovrebbe che dovrebbe prevenire e i flussi i flussi migratori ma che poi quando arrivano i migranti vengono trattati con il Standa di cui ho detto
Nei centri extra extraterritoriali mi fermo qui Evelyn grazie scusate se Alfredo
Veneziana ringraziamento nella Saccucci nacque sentenza presentazione io avevo dimenticato l'altro di di di di via Andrea Saccucci professore associato di diritto internazionale nell'università di studi della Campania Luigi Vanvitelli
Sì sicuramente molto molto intense molto interessante tutto quello che ha detto
Io concordo sul fatto che l'UDC meno male che che ci sono i giudici perché fortunatamente la magistratura
Sia interno sia internazionale intervenuta a correggere molto spesso il tiro come come suo d'altra parte compito però è anche vero però lasciami dire che finisce con l'essere un po'patologico può il sistema quando per deve sempre in ogni caso intervenire perché quelli ci provano sempre non insomma non va bene come l'allarme d'altra parte l'avevo già detto prima e non mi e non mi ripeto fra l'altro mi Novalesa del giudice si in Italia eccetera spesso l'azione ma anche il quel quell'altro caso recitato tu fa molto se è il caso di Guantanamo
Di poi la Corte suprema Cassola sul contro Bush disse disse non si può considerare fuori dal sistema delle delle delle garanzie previste arditamente sadica America quindi anche in quel caso ci fu ho avuto un un intervento importante
E poiché ha parlato delle stende esternalizzazione in generale
Guarda caso non si esternalizza mai verso l'alto cioè verso un paese più ricco verso il teste
Più progredito più Sensi esternalizza sempre utilizzando la leva economica diceva bene ti pago e fai quello insomma ieri io ho parlato
Del caso Tampa del del del del Pacific solution dell'Australia insomma degli esempi non da seguire che furono dati
Furono dati in quel caso
Tu hai parlato poi giustamente delle discriminazioni che si vengono a fare alla luce del protocollo con l'Albania perché
Sì ho sostato preso dal Noe da Roma ONG sono sono un privilegiato da questo punto di vista perché non ho non corre il rischio di andare in Albania anche se come due dei tre posti da me non certo Ludovisi stampe io perché gente soffre scrissi
Sono fatti va bene eccetera
E sui costi lasciami dire che veramente è uno scandalo io spero che la corte dei conti di farci sentire
Sembra un leggero pubblico ha avuto un paio di un terzo dei fondi
Quel verme bene che si sappia insomma abbiamo avuto un paio del terzo dei fondi un terzo dei fondi salva Jato nel due mila venticinque rispetto al due mila e ventiquattro e dal fondo di funzionamento ordinario degli atenei pubblici
Evidentemente i soldi per fare quei queste queste cose da qualche parte la da qualche parte li devono prendere e poi sulla questione
Della impignorabilità
Del del di quanto spende l'Italia
Per per per per l'Albania la balinese come tu sai sì anche premunita alla luce del ricorso Becchetti perché c'è un imprenditore italiano che vanta duecento milioni
Di
Credito dall'Albania
Alla luce di un sentenza arbitrale appunto che ha condannato l'Albania e che peserà Bay ha detto noi non pagheremo mai però la paura era che lui pignoratizie produssi fondi e quindi
Ha fatto mettere la e dinamo ha fatto mettere nella nella il testo del protocollo questa
Previsione anche per questo quindi voglio dire è una davvero una storia speriamo da dimenticare presso questa perché non serve veramente niente sono a spendere solo allora noi abbiamo dedicato un po'più di tempo
Nel dovuto lo non solo ovviamente nell'interesse per carità ma anche perché è venuta meno come dicevo prima la seconda relatrice per una banale influenza le auguriamo sarebbe né presto
E prima di passare al modulo secondo volevo sapere se c'era magari qualche qualche domanda per il professor Saccucci qualche intervento che riguardasse la sua la sua
Relazione se c'è abbiamo tempo per una massimo due domande perché ovviamente poi il tempo scorre inesorabile
Altrimenti andiamo avanti con la seconda
La seconda sessione
Va bene comunque possiamo anche voi
Tutta la fase del dibattito la possiamo anche rimandare in un sarà un secondo momento
Hall voluto secondo
E quindi invito a Marini da l'ICI e Marcello D'Aponte prendere posto corollario
Il secondo modulo riguarda il fenomeno della tratta e del traffico di migranti contrasto lo sfruttamento lavorativo di migranti nella normativa e e nella e nella prassi io ieri avevo ricordato questo caso che riguardo la Grecia a proposito del dello sfruttamento lavorativo dei dei migranti della condanna della Corte europea in questo in questo in questo caso ma è evidente che non è una prassi Aimi
Limitata alcuni casi che riguarda la Grecia ma sono molti paesi membri del della come sapete è l'uomo che purtroppo spesso sono andati sotto
Il giudizio della Corte ma questo a livello sovranazionale mentre invece poi ci sono una serie di casi che si sono fermati al livello o nazionale
Se lavora tratta e del traffico o dei dei migranti
Non è appunto o come comunemente si si ritiene qualcosa come dire insomma di di residuale anzi
E alla base io viene ne ho parlato diffusamente a proposito del del transito dei migranti dalle zone di origine dall'area subsahariana fino fino alle nostre coste
Ma qui entriamo nello specifico proprio proprio per quanto riguarda la normativa e le azioni che riguardano appunto il contrasto di questa di questa pratica che ne ne parlano a Marina Ricci che e referente della sezione Campania
Dellas G come sapete l'Ager Associazione situazione
Ma per gli studi giuridici sull'immigrazione che fa un lavoro molto o meritorie tra l'altro diciamo anche dal punto di vista della diffusione scientifica dei risultati
E importante per le per iscritti che ospita
E poi il collega Marcello D'Aponte che professore associato di diritto dallo del lavoro dell'Università di Napoli Federico secondo quindi do subito la parola alla dottoressa Matilda l'ICI per la sua relazione
Cercate di note dei vini venti venticinque minuti accogliesse un pochino il tempo che ci siamo dati abbia fatto recessione prima perché non c'era la sua relatrice grazie
Grazie allora buongiorno buongiorno
Allora intanto ci tenevo a ringraziare l'Inter all'invito che ci avete rivolta insomma nella partecipazione di questo convegno che appunto già nella mattina nella prima parte della mattinata di oggi è molto interessante
Molto a cuore devo dire l'argomento se pur con nota negativa per quanto riguarda a l'Albania essendo io albanese la questione mi tocca direttamente
Diciamo che anche la settimana scorsa sono stata con una delegazione del tavolo asilo immigrazione presente nei centri per cui tutte le persone che sono emersi anche rispetto diciamo
A siete sperimenta il centodieci regina le vulnerabilità
Alla struttura rendersi conto direttamente sto prendendo due minuti dal mio intervento ma insomma ci teneva a dire che rendersi conto direttamente sul posto anche diciamo della spesa effettiva e di tutti i soldi che come dire per questo progetto che il Governo ci ha tenuto insomma mettere in piedi ti fa rendere conto di come come dire è anche difficile pensare che sia stata relais realizzata no quando all'inizio su carta è stato Giada il prima bozza si pensava che magari era difficile da realizzare vedere che effettivamente poi è stato messo in piedi che ci sono stati anche i trasferimenti
Questa cosa insomma ci deve ci deve far riflettere
E anche l'incontro ecco con i migranti di uno stato di confusione ecco ora ci vogliono anche la questione parto per l'Italia mi trovo un altro un altro Paese
Sorvolo sulle questioni giuridiche che sono state ampiamente insomma attenzionate
Sulle questioni che effettivamente diciamo al momento sono al vaglio della della corte di giustizia quindi rimaniamo insomma tutti un po'inattesa di questa prima decisione ma non sono solo tre solo quelle diciamo legate ai Paesi sicuri
Che sono questioni da affrontare ad attenzionare a la questione esternalizzazione in questo caso in Albania
Ora tornando al mio intervento che è totalmente diciamo cambieremo un attimo come dire tematica non di una consenso ma più leggera mi vien da dire
Perché appunto parlando di tratta quindi di tratta di esseri umani di Traffic King e traffico migranti che lo smacco l'Inter sono due termini che si assomigliano molto ma anche in realtà come dire sono sono diverso nella loro realizzazione parto soltanto adesso per la questione mi voglio tenere un po'più nel pratico perché non so se tutti sono diciamo a vicina nettamente ematica legali in ambito del dell'avvocatura per cui voglio fare un po'un po'è un poco
All'articolo sei la tratta fondamentalmente immagina che tutti ne abbiamo sentiti parlare ovviamente i flussi migratori portano con sé diversi fenomeni tra cui appunto anche quello della della tratta di esseri umani
A il riferimento a questo diciamo che io protocolla dizionario della Convenzione delle Nazioni Unite quindi protocolli di Palermo
Per quanto riguarda che insomma contro la criminalità organizzata per reprimere e punire la tratta di persone e in particolare di donne bambini e quindi il protocollo del due mila
Diciamo che fornisce alcuni i elementi che possono definire quello che la tratta di esseri umani di reato del della tratta prima di tutto è composta da diverso e diversi elementi e c'è prevede una prima fase di reclutamento
Quindi reclutamento della vittima nel Paese d'origine
Il trasporto perché appunto la vittima viene trasportato dal Paese d'origine a quello che poi sarà il Paese di destinazione dove avverrà lo sfruttamento
A e questo come avviene affinché poi si possa configurare il reato di tratta o tramite minaccia ingannata inganno o rapimento frode o abuso di potere
Su la condizione di bordo vulnerabilità della persona quindi vediamo come ci sono diversi passaggi che compongono il reato di tratta
E ovviamente questo a quale fine
Al fine di sfruttare quella persona
Quindi diciamo che nel momento in cui o vi è il reclutamento della vittima nel paese di origine sì organizza il viaggio quindi anche tramite il trasporto ma anche tramite l'accoglienza della persona durante la fase del trasferimento perché veramente il trasferimento non è una cosa che avviene nell'immediatezza sappiamo bene immagine che ha messo in queste due giornate che comunque vetrate migratori e soprattutto i viaggi possono durare anche Mesic e anni e ovviamente lo sfruttamento non per forza viene soltanto nel Paese di destinazione ma molte volte si verifica anche nei Paesi di transito
Quindi si inizia già anche in una fase precedente da quello che può essere diciamo un un un po'un progetto iniziale della criminalità organizzata
E questo o tramite appunto le forme di coercizione di rapimento e frodi di cui ci siamo detti ma quali sono le forme di sfruttamento e cioè a che cosa può essere destinato lo sfruttamento quindi principalmente poi ci sono alcuni dati ma sono anche potete anche consultare
Autonomamente lo sfruttamento sessuale e quello diciamo la forma più emerge maggiormente come forma di sfruttamento
Poi lo sfruttamento lavorativo o che i lavori forzati a l'asservimento o il prelievo di organi e poiché con l'ultima modifica che approvato il Parlamento europeo l'anno scorso alla direttiva due mila undici dal direttiva trentasei due mila undici
Conto sulla tratta praticamente è stata inserita come nuova forma di sfruttamento che non era contenuta in Insiel mentre il protocollo di Palermo del Duemila anche lo sfruttamento della maternità surrogata del matrimonio forzato dell'adozione illegale
Quindi vediamo come diciamo che negli anni appunto è stata allargata perché evidente che probabilmente negli anni e cambia cambiano cambiano le di scenari migratori cambia la necessità cambiano le forme di sfruttamento e quindi diciamo che è stato ritenuto con l'approvazione delle ultime modifiche diciamo della della direttiva ora per europea trentasei dello due mila undici di inserire una nuova forma di sfruttamento che appunto e questa qua che non si non era contenuta iniziale
Importantissimo da riconoscere che la tratta un reato transnazionale cosa significa che è un reato che viene commesso in più Stati
Oppure anche se viene commesso in uno stato comunque la parte della programmazione della preparazione di mettere in piedi diciamo tutta l'organizzazione dirmi di questo reato avviene in un altro paese
E ovviamente la questione del consenso molto diciamo punto cruciale molto molto importante da soffermarci
Perché queste farvi capire anche delle degli esempi molto semplici non spesse volte in base a determinati Paesi in base anche a quello che l'esigenza economica cui rispondere
Magari le persone anche autonomamente si rivolgono diciamo a delle agenzia delle persone o soprattutto di molti Paesi c'è anche la corsa il mio vicino di casa in Europa
La vive bene guadagna quindi come dire c'è un un'individuazione nel Paese europeo tramite le persone che sono già migrate precedentemente di poter ambire a migliorare la condizione a in cui le persone si trovano e a quel punto cosa accade accade che magari appunto a chi ci si rivolge dicesi un poi venire si guadagna bene a mille euro al mese fare questo lavoro
Ora questo consenso che magari la persona può effettivamente aver come di come dire no acconsentito a una proposta una determinata proposta ma e è una erre è un reale consenso
Perché poi nel momento in cui si trova sul territorio si trova a dover affrontare condizioni totalmente differenti rispetto a quelle che inizialmente vi erano state prospettate e che aveva accettato e quelle e non quelle che trova nel momento dell'arrivo
E che quindi diciamo che per farvi capire la questione del consenso lascio le forme più gravi che sono un po'più facile da comprendere quando appunto c'è il rapimento quando allora ce la frode o l'abuso di potere verso una persona diciamo con anche disabilità o problematiche
Diciamo di salute ma io fatto anche l'esempio un po'più semplice che anche nei casi in cui c'è un o come dire un un o un'accettazione di un determinato di una determinata condizione ma che poi appunto una volta sul territorio quelle condizioni sono totalmente inesistenti e si trova una situazione magari di riduzione in schiavitù di chiusura
A di non poter uscire quindi insomma in totale stato di soggezione
è ovvio che diciamo che il consenso che in questo caso non non è un consenso da poter dire o che non si vittima perché hai accettato questa condizione no perché io avevo accettato una condizioni differente
Per i minori invece non vale nulla cioè lo sfruttamento c'è e basta a prescindere diciamo da dalla valutazione della forma con cui poi magari è stato reclutato
A in Italia nel nel quadro nazionale a invece i riferimenti sono sul piano penale appunto perché diciamo la tratta diverse mani o un reato
Non entro nel merito ma insomma l'articolo seicento seicentouno e seicentodue per quanto riguarda la riduzione mantenimento
In schiavitù e servitù la tratta degli esseri umani l'acquisto alienazioni di schiavi e poiché diciamo allargando un poco come dire lo sguardo anche la seicentotré bis per quanto riguarda l'intermediazione illecita
A per quanto riguarda l'ambito lavorativo anche quella insomma bisogna attenzionare per quanto riguarda le strettamente in quel caso prettamente lavorative
Mia altro diciamo dato da teneramente su su questo aspetta andrò veloce perché mi preme più capire sul territorio che cosa si fa per contrastare diciamo il fenomeno della tratta sono anche la Convenzione europea sulla lotta contro la tratta di di Varsavia chiede il sedici maggio due mila cinque che è stata ratificata in Italia con la legge centootto del due mila dieci
Da attenzionare diciamo i Kree porto del gruppo Greta anche un gruppo di quindici esperti indipendenti del Consiglio d'Europa proprio diciamo istituito all'interno della
Del consiglio proprio sulla lotta contro la tratta
E che appunto diciamo con la loro funzione di monitoraggio fanno effettuano delle effettua delle visite presso i Paesi appunto che voglio dire verificano le condizioni
E valutano tutte le questioni che in base alle alla convenzione ai protocolli ogni paese e tenuto diciamo a mettere in atto
Affinché possano essere contrastate i fenomeni della tratta ma parliamo non solo di contrasto nei sensi cosa faccio per contrastare ma ovviamente anche di come proteggo le vittime perché poi diciamo le misure
A sono sono diverse e appunto
Diciamo che la finalità sia dei protocolli che delle convenzioni delle convenzioni e diciamo di tutto le normative che a livello nazionale noi recepiamo
Sulle direttive europee e proprio quello di adottare le misure atte a prevenire il fenomeno della tratta di punire quindi di perseguire diciamo così in questo caso i trafficanti o agli sfruttatori e quello non da meno anzi principale di tutelare le vittime
Della dello sfruttamento quindi del fenomeno della tratta quindi sono delle misure un ampio dell'altra quindi diciamo che
Appunto il gruppo degli esperti Greta verifica per ogni paese anche i progressi che vengono effettuati dopo che dopo le loro raccomandazioni che magari negli anni precedenti magari
Alle raccomandazioni di intervenire più su un aspetto piuttosto che un altro
O sulla direttiva appunto trentasei del due mila undici
Quale medico modifiche dello del due mila e ventiquattro già vi ha accennato quindi non mi soffermo
L'e poi diciamo che arriviamo un po'più o ci soffermiamo diciamo un po'più sullo a livello territoriale nazionale allora la legge diciamo di cui appunto
Facciamo anche riferimento alla legge duecentoventotto del due mila tredici che prevede delle misure contro la tratta di persone
Diciamo che una inoltre non so se qualcuno insomma un po'a dentro all'argomento a livello nazionale
Diciamo in Italia esiste il sistema nazionale anti tra tanto che e diciamo un sistema che fa capo al dipartimento per le pari opportunità
Ed è un sistema anche abbastanza all'avanguardia come dire come dire anche a livello europeo che per connessa all'articolo diciotto del testo unico immigrazione di cui adesso insomma ci soffermiamo
Perché appunto è un sistema che si rivolge a alla tutela delle vittime
E quindi diciamo che non si sofferma solo soltanto sul piano penali e quindi
Irato in questo caso a guardare soltanto sul piano penale di come perseguire i trafficanti ma mette al centro appunto quello che deve essere e che appunto la tutela delle delle vittime
Quindi con questo progetto che cosa prevede prevede una copertura a livello nazionale dove per ogni Regione esistono dei progetti e si chiama dei progetti antitratta
E sono dei progetti che appunto
Garantiscono la Prensa incarica della vittima ora vedremo nello specifico come avviene e in in quali contesti prima di questo per completare un po'il quadro anche dei riferimenti
Di degli enti e degli uffici preposti diciamo che si occupano della tutela delle vittime di fame nella tratta importante anche l'osservatorio di interventi tratta il numero verde nazionale
Che diciamo che do dove ha anche una funzione di creare una banca dati
Centralizzata e questa avviene tramite un sistema che si chiama Sirietto che il sistema informatizzato per la raccolta di informazioni sulla tratta
è ovvio che questo sistema non esiste da sole un sistema che mette insieme tutti i progetti antitratta presenti sul territorio nazionale
Che ovviamente in base a le segnalazioni che arrivano anche dal numero verde in base alle alla presa in carico in base all'accoglienza rivolta alle vittime che appunto una volta che decidono di sottrarsi effettivamente decidono anche una presa in carico tramite l'accoglienza viene effettuato poi diciamo la raccolta dati importantissimo anche per monitorare un po'il fenomeno di come negli anni poi diciamo effettivamente e cambiato
Due aspetti maggiormente le vittime anche da quello che ci dicono i dati non soltanto nazionali ma anche
Diciamo a quelli europei sono donne e Giovanni
Questo va da sé perché cioè non vada in sé perché normale però diciamo che siccome appunto la le vittime come dire sono maggiormente soggetti vulnerabili
E e molto dipende anche dalla tipologia di sfruttamento alle persone in questo caso donne e bambini sono diciamo i soggetti
Le vittime diciamo a livello numerico o coinvolte maggiormente la condizione di vulnerabilità questo è un concetto si cui veramente si può davvero fermarsi tantissimo perché cosa vuol dire essere un vulnerabile
E
Anche perché la condizione di vulnerabilità è un concetto che può cambiare anche da un paese all'altro
Quindi diciamo che anche la definizione che noi potremmo dargli potrebbe non essere uguale per un Paese o per un altro proprio perché molto dipende anche dalle caratteristiche dei paesi di provenienza
E soprattutto o non possiamo negare che una delle condizioni di vulnerabilità soprattutto negli ultimi anni emerge con maggiore forza della povertà
Per quanto la povertà possa sembrare un termine molto fine a se stessa come se fosse soltanto collegato ad aspetti economici sappiamo bene che così non è
Perché in alcuni Paesi la povertà e ovviamente arriva anche a dei livelli proprio di come dire di di vita esistenziali e quindi quindi della mancanza anche dei beni primari di cui banale perché non è banale e qua si capisce che non è una povertà nel senso del due euro al giorno se prendiamo per esempio il Bangladesh come Paese che anche coinvolto Noda problematiche legata all'ambiente e che quindi insomma con tutte le alluvioni quindi diciamo tutte le questioni climatiche
Dove le persone addirittura vengono distrutte le case vivono in abitazioni approssimative
E così via
Praticamente in quel caso non possiamo parlare più di una povertà intesa nei termini economici quindi lì per esempio la povertà ma come anche in altri paesi
E una condizione di vulnerabilità altro sono i conflitti perché dove ci sono conflitti per esempio le persone diventano più vulnerabili da necessità di emergere da situazioni di conflitto o
Oppure anche situazioni che possono riguardare le famiglie la nonna scolarizzazione
Crescere senza genitori diciamo che sono diverse le questioni sulla condizione di vulnerabilità per sfruttamento dove avviene lo sfruttamento come dicevo un po'in apertura
Può avvenire ovviamente nell'obiettivo iniziale c'è un paese di destinazione
Ma ciò non toglie che lo sfruttamento della vittima può anche già venire in un paese di transito tante volte anche diciamo dei nostri assistiti che appunto le storie che raccogliamo anche ascoltiamo
Molte volte diciamo che le situazioni di sfruttamento prima ancora di arrivare per esempio se l'Italia fosse stato in quel caso un paese di destinazione lo sfruttamento è avvenuto anche diciamo nei Paesi che ha dovuto attraversare prima ancora di raggiungere a l'Italia
Perché l'Italia lo sapete
In questo caso può essere estivo un Paese di destinazione ma possiamo anche se un Paese di transito perché molte delle vicende per esempio emergono anche che magari poi hanno continuato per la Francia per la Germania
Poiché ovviamente emergono altre questioni legate al regolamento Dublino quindi un ritorno può idea altri Paesi europei verso l'Italia quindi diciamo la ripresa del fenomeno che non è molto facile da definire
Ma questo anche per farvi capire che almeno o visto che parliamo dell'Italia può essere sia il paese di destinazione dove avviene poi lo sfruttamento qua sul territorio
Ma può essere che avviene nel nella forma in cui Paul può essere un paese di transito perché magari si prosegue anche in un altro al paese se diciamo europeo ora questo il sistema nazionale antitratta pari parlo dell'articolo con quanto tempo perché non un paio di minuti son pochi però ce la farò
No allora volevo diciamo porre l'accento sullo strumento di tutela e parlare velocemente Lo Faro dell'articolo diciotto
Del testo unico immigrazione diciamo che articolo diciotto che a livello europeo ha riconosciuto che non so la lenza ai fini
Diciamo della protezione delle vittime di tratte di sfruttamento che prevede il rilascio di un permesso di soggiorno
A a le vittime o alle potenziali vittime perché vediamo come la norma e tutelante anche rispetto a le situazioni in cui ancora non si accertati che effettivamente una vittima ma anche che possano essere che potenzialmente può diventare una potenziale potenziale vittima il rilascio di un permesso di soggiorno
Ha con loro OPA dico con loro perché appunto senza fare distinzione se in questo caso possano essere le vittime diciamo di genere maschile o femminile a coloro che si sottraggono decide di sottrarsi a una situazione di violenza
Da parte della criminalità organizzata e che si possono esporre diciamo a pericolo proprio per il fatto che si sottraggono alla situazione di sfruttamento
In questo caso può avvenire o tramite interventi da parte dell'autorità giudiziaria o di polizia oppure anche laddove siano gli enti proposti
Come può appunto i progetti antitratta o anche agli enti o del degli uffici del Comune dove possa emergere il fenomeno questo cosa ci dice ci dice che l'articolo diciotto a due binari
E quindi sia quello dell'autorità che quello sociale prevede poi una presa in carico della vittima da parte del Progetto dall'articolo diciotto dell'ente antitratta
Che un programma di assistenza o e di garantire alla Vitti alla vittima appunto anche alloggio perché ci può essere sia la presa in carica da parte del Progetto ma ci può essere come dicevo prima anche proprio l'inserimento
Alloggiativo in strutture ovviamente protette
E il fatto che il progetto un progetto nazionale anche per allontanare la vittima dal territorio dove è avvenuto effettivamente lo sfruttamento
Si possono anche effettuare gli spostamenti anche in altre regioni e proprio per evitare che ci possano essere diciamo
A situazioni con il territorio dove si è
Diciamo effettuato lo mi in questo caso l'articolo diciotto non previde anche se negli anni è stato una lotta diciamo non facile quello di raggiungere ad ottenere questo permesso di soggiorno anche senza una denuncia formale
Ma negli anni insomma passati molte questure chiedevano la denuncia può insomma
Con diverse circolari che sono intervenute tra il due mila sei e il due mila sette è stato specificato che invece non è necessario che ai fini del rilascio del permesso di soggiorno alle vittime di tratta
Con una presa in carico ci sia per forza la denuncia formale può e sa anche la denuncia sul sociale e cioè quello di che nel momento che si sottrae al progetto antitratta appunto
Sì fa emergere la situazione di vittima e a quel punto e spesso il progetto che ha in carico
La vittima la potenziale vittima che interloquisce con la questura appunto per arrivare a rappresentare anche tutti gli elementi gli indicatori da dove può emergere che e meno emerge che effettivamente sarebbe a rischio
In caso in cui non fosse presa in carico non so se mi sono spiegato perché anche un po'più
Come dire operativa bisogna anche essere un po'più addentro alla questione permessi di soggiorno e programmi di assistenza però quello che è importante che di riferimento all'articolo diciotto l'articolo diciotto tra l'altro dico questo e chiudo
Non fa una distinzione della tipologia di sfruttamento e questo è molto importante
Perché parla di vittime quindi non dice vittime di sfruttamento sessuale vittima di sfruttamento lavorativo vittima accattonaggio dice tutte nello le vittime
Che
Sottraendo il sì a una situazione di violenza una situazione di sfruttamento
E per la quale sarebbero a rischio per questa sottrazione io li offro protezione ecco magari questi sono un po'che di non può più semplice nella spiegazione per cui diciamo che è ovvio che l'articolo diciotto però risale anche al testo unico immigrazione
Nel novantotto siamo un attimino nel due mila venticinque
Come dire sono passati tanti anni il fenomeno si è modificato sono cambiate tante cose però rimane ancora oggi uno dei se non l'unico strumento maggiormente
Principale e chi offre tutte
E la diciamo alle vittime in generale di sfruttamento sia all'interno del fenomeno della tratta che di sfruttamenti le forme di sfruttamento che possono emergere poi a sulla territorio
Grazie pensa solo a
Grazie davvero un'arma valida a Marida l'ICI che ci ha appunto chiarito nello specifico o in che cosa consiste e quali sono gli strumenti appunto per contrastare questo fenomeno terribile della della trattare
Appunto in prova in maniera telegrafica voglio sottolineare questi tre momenti cioè la qualifica di reato in quanto reato transnazionale come è giusto che si è quindi questo immediatamente ci fa pensare quanto importante sia poi la collaborazione fra gli stati
Che spesso ahimè manca o per motivi politici o semi per motivi tecnici quindi la la la questione del consenso e le difficoltà conseguenti ovviamente alla all'accertamento del del consenso delle varie delle varie situazioni quindi quanto delicato sia a questo punto del consenso
E infine appunto la vulnerabilità la vulnerabilità il concetto di vulnerabilità su sul quale già si siamo soffermati e ci soffermeremo ancora nel corso delle prossime sessioni che centrale
Proprio la chiave di volta di tutto da quello che è l'organizzazione
Politico normativa giudiziaria giuridica eccetera che riguarda il fenomeno delle delle migrazioni si ruota poi alla fine sempre su subito speso almeno su questo concetto della della vulnerabilità quindi davvero davvero grazie
La parola adesso a Marcello D'Aponte colleghi associato di diritto e lavoro nel sei Napoli Federico secondo prego ventina rischierebbe grazie cercherò di essere bene
Sia perché
No non sono capace di arrivare a livello di approfondimento sul piano giuridico della collega cucine mi ha preceduto di una relazione molto curata e molto profondità che ho apprezzato particolarmente ma anche a Marilla lisci che ha detto delle cose molto interessanti
E importanti d'altronde diciamo le sollecitazioni che vengono dalle considerazioni fatte mi impongono di tratteggiare alcuni profili
Essenziali
Diciamo anche di pagando un pochino da quello che era
Il mio originario Progetto per cui
Cercherò di soffermarmi in particolare su un aspetto che in qualche modo è trasversale alle relazioni di chi mi ha preceduto ma che però e di estremo importanza e rilevanza nell'ambito della dell'esame dell'analisi dello studio approfondito il fenomeno migratorio e cioè il tema della solidarietà su cui tornerò fra un attimo non prima di aver ringraziato Michele Corleto Wanda Nazzaro per il gradito invito con loro ho condiviso per molti anni una importante esperienza della Commissione diritti umani il Consiglio Lord degli avvocati di Napoli
Che ricordo con grande soddisfazione con grande piacere
E che mi consente oggi diciamo di ribadire alcune riflessione svilupparle ulteriormente la voglio anche ringraziare il relatore il professore
Il moderatore pressore Cataldi
Era un giovane assistente quando ero studente all'università temibile assistente ma mi grande diciamo umanitari grande capacità già da allora e sono molto lieto oggi di poter sedere al suo stesso tavolo
Dicevo il tema della solidarietà e lealtà
Gli accadimenti degli ultimi anni misura sempre più tumultuosa il sempre più frequente dimostrano che le migrazioni per motivi di lavoro oltre che per ragioni evidentemente umanitarie rappresentano un fenomeno sempre più inarrestabile
Che non era stabile che diciamo in qualche modo consente di isolare due profili fondamentali che meritano di essere diciamo tenuti in considerazione da un lato riconduciamo tutto ciò che riconducibile alla sempre più massiccia
Incidenza della globalizzazione nell'ambito diciamo della della della partecipazione anche della l'Italia alla sistema internazionale ma poi anche diciamo la una tendenza piuttosto massiccia significativa che incidenti in misura notevole sulla regolamentazione del fenomeno che quella della tendenza degli stati membri a voler regolare il disabili nell'Unione Europea chiaramente per quanto sto parlando
Di conservare il potere sovrano in materia di immigrazione questo in qualche modo confligge lo dico subito con il sistema di solidarietà sociale su cui appunto adesso mi soffermo un po'più diciamo accuratamente devo dire che anche mi ha mi sembra essere importante quanto diceva in principe del nostro moderatore sia sulla partecipazione di tale l'Unione europea
E sulle difficoltà di avere una lo dirò poi alcun precedente al vento altri questo diciamo prelude ad una serie di le misure di iniziative di prospettiva interessante importanti
La partecipazione italiana all'Unione Europea
è chiaro che ha anche attraverso gli ultimi provvedimenti le ultime misure tutto questo
Comporta una incertezza una mancanza di chiarezza che rischia di porsi anche in grado in contrasto con i principi informatori
Della partecipazione all'Unione Europea e anche poi il concetto naturalmente generalità e astrattezza della legge che non può essere in tre legislature rincorre sempre più frequentemente ho apprezzato questa osservazione
Che non è per nulla banale ma anzi estremamente importante e merita di essere valorizzata
Il caso concreto e regolamenta sempre più spesso casi concreti piuttosto stabilire principi di carattere generale che dovrebbero regolare fenomeni e dovrebbero anzi fare da battistrada alle trasformazioni e ai cambiamenti
Il principio di solidarietà di cui parlavo poc'anzi è come tutti sappiamo ribadito nell'articolo ottanta della trattato sul funzionamento dell'unione europea e nel diritto dell'Unione europea ha una duplice valenza poi nel nell'intero sistema da un lato il profilo che sto affrontando in questo momento appunto della solidarietà sul piano diciamo sociale
Per semplificare il termine e dall'altro quello della solidarietà economica che è regolato Boy dall'articolo duecentoventidue del testo unico che a un altro aspetto bene
Nella diciamo nell'evoluzione il diritto dell'unione europea e soprattutto poi devo dire nella nella nella suggerì atteggiamenti
Regolatori dei fenomeni da parte degli stati membri
Si assiste purtroppo in misura sempre più frequente e sempre più significativa alla prevalenza alla valorizzazione in misura più estesa della profilo economico rispetto a quello dell'asilo e della delle politiche la realizzazione di politiche migratorie
Che abbiano appunto una finalità di carattere inclusivo piuttosto che appunto di creare vincoli i sistemi in qualche modo di impedimento
Ora la solidarietà Maurizio gravanti la definiva il cemento che tiene unita
La Repubblica
Comporta Ulla necessità che in qualche modo
Vengano valorizzati i profili di come dire tutela della persona umana rispetto a quelli degli interessi della della della della della economia devo dire che ancorché storicamente
Sia rinvenibile nella in qualche modo elaborazione normativo uno scarso rilievo storico della solidarietà io e poi vi sono poi una serie di ferimenti
Che hanno una valenza giuridica nel codice civile e nella costituzione rispetto alla quale è estremamente importante valorizzare il il profilo della l'interpretazione da parte della giurisprudenza in particolare della corte di giustizia dell'unione europea
Voglio ricordare a questo proposito la nota decisione due mila quindici mille seicentouno a proposito della ricollocazione dei lavoratori migranti
E
Le opposizioni a questo provvedimento di Ungheria Polonia e Repubblica Ceca
Che hanno diciamo argomentato in misura piuttosto diffusa ma poco convincente le ragioni del mancato rispetto della decisione da questo punto di vista
è importante ricordare quelle che sono le considerazioni dell'avvocato generale che ha definito la solidarietà linfa vitale del progetto europeo mentre invece la corte di giustizia
Da un lato nella due mila diciassette con sentenza del sei settembre
Si è soffermata sui limiti alla discrezionalità degli stati membri e quindi sulla necessità in qualche modo di una come dire regolamentazione che andasse ben al di là delle diciamo
Singole rincorse dei paesi ma con un'altra decisione il due aprile del due mila venti si è piuttosto incentrata sul concetto di solidarietà come obiettivo a evidenziare il fatto che
Sì precostituisca appunto un cemento della costruzione
Europee comunque un collante unitario tuttavia ancora emergano delle difficoltà nella valorizzare il profilo della solidarietà come un principio dominante nell'ambito della legislazione e nell'ambito della regolamentazione nella fenomeno
Migratorio Pietro Barcellona definiva la solidarietà come factum principis
Evidenziando come il processo sociale evolutivo
Fosse produttivo di cultura solidaristica che il diritto deve regolare e assecondare ma non contrastare
Ecco le parole in questo caso dell'illustre studioso catanese sono di estremo rilievo come monito nell'ambito di una regolamentazione di una legislazione che evidenzi la necessità di enfatizzare il profilo dei diritti sociali nell'ambito della regolamentazione
Della fenomeno migratorio nell'Unione europea
Da questo punto di vista devo dire che alcuni
Passi in avanti sono rinvenibili nell'ambito della legislazione posto copie d'ma con le resistenze che vi ho detto da parte di singoli
I singoli Stati membri il tema quindi e quello di un abbina bilanciamento tra i principi di tutela degli interessi nazionali sul piano economico e quello dei valori dei solidarietà sociale in realtà emerge una sempre più spiccata tendenza a una come dire isolamento di singole
Valutazioni di paesi membri rispetto a un tema di una valutazione collettiva di regolamentazione della fenomeno
Vorrei soffermarmi
Per quanto riguarda il profilo della materia sul piano lavoristico sul ruolo e la funzione che ha avuto nel corso del tempo la la posizione dell'Organizzazione internazionale del lavoro di cui lo scorso anno e arriva ricorso il centenario ma attenzione
Dell'Organizzazione internazionale del lavoro per le migrazioni la protezione dei lavoratrici e dei lavoratori migranti e ben presente in numerose dichiarazioni
Di principio sui diritti fondamentali che invita Press invitano prestare particolare attenzione ai migranti come gruppo portatori di specifici bisogni sociale
Individuando nella propria intere una serie di diritti fondamentali la libertà di associazione e l'effettivo riconoscimento il diritto alla contrattazione collettiva
L'eliminazione di tutte le forme di lavoro forzato obbligatorio l'effettiva abolizione del lavoro minorile l'eliminazione della discriminazione in materia di impiego occupazione e un ambiente di la realizzazione di ambienti lavoro sicuri e salubri
Da questo punto di vista devo dire che estremamente importante quindi che il l'unione europea implementi meccanismi di sicurezza sociale
E di come dire un sistema di protezione e di tutela che tenga in particolare considerazione
Appunto i lavoratori migranti da questo punto di vista mi sembra importante sottolineare anche un aspetto che in qualche modo appare marginale nel dibattito sulla salario minimo tema tema che per molti versi e come dire impostato in maniera non corretta
Ma rispetto alla quale se noi teniamo conto appunto della difficoltà di stabilire la necessità di garantire prestazioni economiche e retributive a vantaggio delle diciamo situazioni di particolare disagio e quindi anche dei lavoratori migranti emerge l'importanza e la rilevanza della del clima
Un accenno poi alla posizione della giurisprudenza costituzionale che da questo punto di vista invece e ancora non diciamo come dire in grado di elaborare i principi che
Siano
Sicuramente idonei a garantire gli obiettivi di sviluppo e di crescita che vi ho detto se diciamo il punto di partenza di una riflessione si può fare rispetto alcune decisioni di estrema rilevanza come quella per esempio
Della sentenza quattrocentotrentadue del due mila cinque con cui
La Corte costituzionale ha dichiarato l'illegittimità costituzionale
E l'articolo otto comma due
Domande la legge della Regione Lombardia
Numero uno del due mila uno nella parte in cui non riconosceva il diritto di circolazione gratuita sonnellini trasporto pubblico regionale ai cittadini stranieri residenti in Lombardia e totalmente inabili perché
A a ottenere prestazioni perché non in possesso della cittadinanza italiana
Evidenziando come questo aspetto non potesse essere ritenuto idoneo a giustificare la discriminazione dovendo sì piuttosto porre l'accento invece sul profilo della residenza
Vi sono poi altre sentenze che invece come dire hanno diciamo ho spostato in oggetto la discussione per esempio la sentenza centottantasette del due mila dieci sull'assegno di invalidità civile
Si è soffermato sulla questione se la prestazione assistenziale sia o meno destinata acconsentire il concreto soddisfacimento dei bisogni primari inerenti alla stessa sfera di tutela della persona umana
Ovvero costituire un diritto fondamentale perché garanzia della stessa sopravvivenza del soggetto
E da questo punto di vista diciamo la sentenza importante perché si è pronunciata senza incertezza sull'irragionevolezza della previsione originaria della soggiorno quinquennale in Italia come condizione necessaria per lo straniero per l'accesso alle prestazioni assistenziali
Per quanto riguarda il nostro territorio la Corte costituzionale ad esempio si è soffermata anche sulla possibilità per gli stranieri
Regolarmente soggiornanti in Campania di accedere alle prestazioni assistenziali anche economiche e locali erogati dalla Regione facendo però riferimento in questo caso in generale al tema dei servizi sociali
E ritenendo non rilevanti ai fini della valutazione della illegittimità della previsione le distinzioni introdotte fra cittadini stranieri e regolarmente soggiornanti
E delle tra quelle destinate al sostentamento della persona e quelle non rivolte a tal fine mostrando in questo caso alcune debolezze e alcuni incertezza
Ora a fronte della debolezza o comunque della non piena come dire direi comprensione da parte della Corte costituzionale che la rilevanza del fenomeno e della necessità di fornire risposte di carattere diciamo così universalistico
Il legislatore
In qualche modo lo si può dire che abbia perseverato ad adottare provvedimenti soprattutto poi a livello locale diciamo attraverso la legislazione regionale che in qualche modo restringono il campo di applicazione
Della della come dire erogazioni di prestazioni sociali in favore di diciamo soggetti migranti mi permetto in questa in questo caso pre sempre di evidenziare un aspetto estremamente importante che è quello dell'accesso per esempio le casse popolari
Nella mia Breve faticosa esperienza come assessore al comune di Napoli
Nella giunta villa sindaco Rosa Russo Jervolino abbiamo approvato un bando nel due mila e dieci e poi la raggiunto successiva ritenuto di lasciare lettera morta
Per aprile la possibilità anche ai lavoratori residenti in Italia i cittadini spontanei soggetti credimi andarmene in proprio
Dice i soggetti residenti in Italia di diciamo stranieri di poter accendere ai benefici per l'assegnazione del delle case popolari questo perché perché i principi solidaristici principi chiaramente di uguaglianza
Di fronte diciamo senza i suoi distinzione di sesso di razza di lingua di religione i credo il comizio i voli di cui all'articolo tre devono essere applicati anche e soprattutto per quanto riguarda le prestazioni di carattere sociale quali quella per esempio non soltanto di sussidi o di aiuti natura economici ma anche la possibilità di accedere ad alloggi diciamo popolari a a canone concordato quindi il il tema diciamo fondamentale poi in questo quadro e quello della necessità di implementare meccanismi legislativi rispetto ai quali il diritto deve diritto l'Unione europea
Adele la capacità la come dire
Insomma
Possibilità di immaginare sistemi che non siano soltanto funzionali alla lotta all'immigrazione irregolare che sono di come dire fatica a mente
Riportati e nelle numerose iniziative soprattutto di certe parti politiche ma soprattutto devo dire a livello crescente numerosi Paesi dell'Unione europea
Perché la diciamo forze populiste forze contrarie
Alla piena inclusione sociale purtroppo assumono spazi sempre più estesi in numerosi paesi europei e non è il caso di citarli perché li conosciamo
Tutti ma proprio diciamo negli ultimi tempi assistiamo a numerosi cambiamenti in negativo in questa direzione ma la capacità deve essere quella della
Del diritto europeo in particolare del parlamento europeo di intraprendere diciamo strade di in crescita e di sviluppo di una legislazione che sia come diceva il procede dal delizioso intervento
Letta e chiara nelle sue decisioni di piena partecipazione al fenomeno europeo dando un'identità in questo caso molto ben chiare molto ben definita a quella che è la posizione dell'Unione Europea sulla inclusione dei lavoro dei migranti in particolare per quanto riguarda il tema del lavoro ma io diciamo lo ritengo trasversale
A tutti gli aspetti meno in misura più massiccia e più estesa e d'altronde l'Europa deve anche scegliere se vuole una come dire un mercato unico che sia basato sui sistemi di dumping sociale e che quindi diciamo preveda no una forte conflittualità
A diciamo a vantaggio di soggetti category più agiate oppure se sia in grado di porre le basi per la creazione di una comunità sovranazionale fondata sulla coesione sociale e sul dispetto sul rispetto dei diritti in particolare per quanto mi concerne sul rispetto dei diritti e lavoro
Grazie ringrazio molto bene tutti il collega Marcello D'Aponte perché era come già dimostrato essenziale un intervento appunto dal giuslavorista su su questi su questi temi
Anche qui la davvero telegraficamente voi io o mettere in risalto quello che lui ha detto che mi trova perfettamente d'accordo su ahimè questa tendenza
Diciamo conservativa degli stati membri dell'Unione europea nel non cedere fette di sovranità in tema di di immigrazione di interpretare sempre rispettivamente il principio che alla base perché sappiamo che una ma è una materia in cui c'è la competenza concorrente degli Stati e dell'Unione ma questa competenza che è stata in larga parte appunto ceduto all'Unione viene ceduta sempre un pochino queste resistenze e purtroppo appunto come Lucia segnalato ricordandoci anche le sentenze sul ricollocamento dei dei lavoratori migranti poi ci sono le politiche di molti Paesi soprattutto dell'Est Europa che poi mettono queste Marino mai visto diciamo delle forme di rifiuto così forti
Anche di fronte a sentenze di condanna alla corte di giustizia delle europee
Forme di judo così forti come nel tema sul tema appunto delle delle migrazioni da parte degli stati quindi amente c'è una cesura forte che bisognerebbe ricomporre perché siano è veramente come spesso è stato detto l'europea
Finisce si estingue proprio o per conseguenza delle questioni migratorie mi fa mi ha fatto piacere il riferimento che ha fatto all'organizzazione terza del lavoro che fa un'opera davvero meritoria poi bisogna vedere fino a che punto voi state in qualche modo fanno seguito a quanto deciso in quella in quella sede però sono molto importanti nelle sì agli accordi che vengono fatte in quella sede si anche semplicemente le risoluzioni dell'Oriente
E infine e infine molto importante lui ha ricordato la sua esperienza intendeva nella nella giunta Russoli Jervolino quel bando mi ricordo sull'accesso alle case popolari
Aperto appunto anche agli irregolari
Fu impugnato fu impugnato davanti alla Corte costituzionale da parte del governo ci fu appunto proprio un a una una una controversia Stato-Regione davanti alla Corte costituzionale e la corte prussiana dette ragione la Regione campane la curiosità disse il diritto all'abitazione è uno dei diritti fondamentali della persona quindi in altri per altri diritti meno importanti potevi fare i distinguo tra straniero regolare assai regolare c'era già ma non sul diritto d'abitazione come sul budget alla salute insomma quindi fece rientrare il diritto alla all'abitazione dei diritti fondamentale Irene food credo veramente un segnale un segnale importante circa notizia qui davvero davvero grazie al professor Da Ponte
Bene io direi di no rimandare ha comunque alla fine anche per questa sessione eventuali domande che farà piacere diceva di un piccolo veloce dibattito che faremo alla fine quindi vorrei ringraziare ancora i relatori di questo modulo e passare invece agli autori del prossimo o del prossimo modulo che sono Laura querce Michele Corleto
Guardava
Sì
Allora mi chiedo vedo il padrone di casa quindi diciamo abbastanza superfluo presentarlo in questa sede perché appunto professori più internazionale qui a un ripiega solo e e ancora una volta lo ringraziamo per averci aperto le porte del suo ateneo per questa iniziativa a di questo corso di di formazione
Quindi appunto ne approfitto per ringraziarlo ancora per ringraziare tutto il suo ateneo
E anche quindi ne approfitto per ringraziare appartenessi sì come come associazione pro Rights di cui sono appunto presidente onorario ma non avevo ancora avuto modo ma lo faccio adesso di ringraziare Medea
Della persona in particolare della professoressa Luigia Melillo che ne la presidente e poi ovviamente tutti gli altri enti che hanno in qualche modo il diciamo collaborato a questa iniziativa quindi adesso abbiamo una un modulo molto importante perché continuiamo a parlare di vulnerabilità e chi chi un era abile se non il minore migrante quindi questo modulo appunto dedicato ai minori migranti e alle altre situazioni di particolare vulnerabilità quindi ne parla MacGregor Corleto e ne parlerà Laura Guercio lava Guercio
Sono veramente felice di averla qua sempre a me la cavo e ce n'è una cara amica oltre che una persona eccezionale per il lavoro per il lavoro che che svolgeva le parlerò dopo adesso è il momento invece di dare la parola a a Michele Corleto assorbito dal se avessi da Begasson prego venti venticinque minuti perché
La metà nel frattempo che si sommano provvedersi spalmiamo il tempo e quindi oltre alla al relatore appunto di adesso che vedo vedo vi presento anche lavora Quercia allo Guercio avvocato e docente nell'università di Perugia
Ma poi è molto impegnata a con l'UE meticci H a Civo dite cose è un network di università al che riguarda appunto il contrasto e la prevenzione e la la la la la il tentativo di di di di di di smetterla con una pratica che veramente diciamo e incredibile cioè i bambini nei conflitti armati l'utilizzo del dei minori nei conflitti armati
Sono vicende l'invito è quello quelle che noi vediamo quando vediamo questi bambini o questi mitra in mano
E lei si è fatta appunto promotrice di questo network o io sono veramente onorato di farne parte del popolo il mio con il mio ateneo
Tra l'altro sotto la la la anche la la la guida sicura esperta del professor Fausto Pocar appunto
Grande maestro di tentazione al già giudice
Internazionale
E che
Ci è molto vicina molto vicino soprattutto a alla ora nel portare avanti questa azione e meritoria dal Po è stata anche segretario generale della commissione interministeriale per i diritti umani presso il mai ci presso il ministero
Degli affari esteri della cooperazione internazionale va bene
Quindi se tu sei pronto perfetto allora la parola al padrone di casa presso Michele Corleto
Grazie grazie al professor Cataldi
E grazie anche per l'opportunità che mi dà di parlare di un tema molto molto delicato ma è anche i vicino ai miei studi in interessi quello che affronteremo infatti oggi la protezione dei minori stranieri non accompagnati
Nel diritto internazionale
Si tratta di un argomento molto complesso perché ormai sono diventati un soggetto migratorio fondamentale che sta aumentando in quantità quindi numeri sia per i drammatici fattori di spinta i cosiddetti push Factor non solo economici ma i religiosi ma anche legati proprio alla necessità di trovare un rispetto della dignità della propria dignità umana delle del bambino del minore
E della peculiarità delle caratteristiche portano con sé questi soggetti di diritto appunto sono o una soggetti che godono di una tripla vulnerabilità
Se ci pensiamo infatti il minore straniero non accompagnato o un minore
è un rifugiato e è il solo
Quindi eppure questi soggetti sono ad oggi un po'lo dicevo prima la la la dottoressa Guercio solo un po'ai margini del dibattito sulle migrazioni
Da questa prima slide potete vedere come sono diciamo i punti discussioni le questioni aperte sono molteplici
Iniziando appunto dalla definizione che cosa intendiamo per minore straniero non accompagnato
Qual è anche il principio e l'impatto che il principio del best interesse del superiore interesse del minore sulla loro protezione rafforzata
E anche c'è una questione aperta sul a che riguarda una corretta ricognizione e monitoraggio chiaro anche di dati sui minori stranieri non accompagnati
E lo stesso quadro normativo internazionale di protezione sui minori stranieri risulta ancora non sufficientemente diciamo applicato e soprattutto una legislazione che non è ancora armonizzata
Altre così come restano altre questioni aperte come vedete chi sono determinanti e strettamente connesse la determinazione dell'abilità del minore
L'accoglienza il trattamento di minestra di non accompagnato le procedure di rimpatrio così come l'accesso a una diritto effettivo di di ricongiungimento della familiare una tutela giuridica rafforzata reale
E poi questi diciamo riforme del Regolamento di trasferimenti di Dublino e il trattamento di minori stranieri non accompagnati negli atti del nuovo patto o sulle migrazioni e l'assillo dell'unione europea
Quindi come vedete è un tema diciamo delicato articolato e complesso che coinvolge però diverse dimensioni tutte complementari fra loro
Iniziamo appunto la definizione che cos'è un minore straniero non accompagnato per il diritto internazionale
Come sappiamo nei documenti internazionali sui diritti dei minori il mini definiamo appunto minore Staino accompagnato da un minore è una persona dieta inferiore ovviamente ai diciotto anni
Nel Comitato delle azioni che sui diritti dell'infanzia e dell'adolescenza nel commento sei numero sei undici definisce il minore non accompagnato colui che separato appunto da entrambi i genitori
E da altri parenti e non è accudito danno da un adulto che per legge o per consuetudine e responsabile di farlo
Pertanto ha bisogno di una protezione internazionale cosiddetta extra rafforzata
Quindi esiste questa necessita di prendersi cura del minore ottenendo questa protezione rafforzata
Ecco il primo strumento fosse i del diritto internazionale introdotto specificatamente sui minori è stato il mille novecento ottantanove la convenzione delle Nazioni Unite sui diritti dell'infanzia
Questa è stata poi ratificata per lo più da tutti gli stati membri dell'ONU e con una sola eccezione premi a Somma sono sorpresa ho scoperto no dagli Stati Uniti d'America
In questa convenzione e prevista una definizione specifica di come proteggere i minori fondamentale l'articolo tre paragrafo uno appunto bar in cui nel quale già emerge il il principio del veste interesse del minore
Quindi l'interesse superiore del minore deve avere una considerazione primaria
Ancora questa disposizione della della convenzione internazionale può essere diciamo che funziona meglio se letta in combinazione con l'articolo ventiquattro della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea
Che all'articolo ventiquattro afferma appunto che l'interesse anche qui superiore del minore deve avere una considerazione primaria quindi è fondamentale ciò che si evince da questi due articoli in un quadro internazionale appunto emerge già il principio del l'interesse superiore del minore che deve essere il primo aspetto che deve essere tenuto in considerazione
Per poter proteggere con effettività questi soggetti vulnerabili la nozione di interesse superiore del minore è stata sviluppata poi negli anni però ben prima anche del dal momento in cui si e se siano stati riconosciuti poi esplicitamente i diritti umani al minore
In effetti il il principio e il riferimento a questo superiore interesse per il meno è stato concepito essenzialmente per costituire diciamo uno standard anche decisionale
Sulle iniziative da prendere nei confronti del minore quindi l'interesse del minore è il principio il superiore interesse del minore il principio fondamentale di tutta la legislazione internazionale
A tutela di minori
Soprattutto di quelli più vulnerabili
Chi strumenti giuridici internazionali infatti si basano su questo principio fondamentale che formalmente ha affermato in tutte le dichiarazioni e le convenzioni internazionali dedicate proprio al minore
E gli strumenti giuridici internazionali tuttavia non vanno a definire
Quello che è il superiore interesse del minore lasciando anche alla discrezionalità del dell'interprete quindi in questo caso di il giudice
Il compito di stabilire il contenuto poi pratico di questa di questa tutela
Quindi in essenze in assenza di un concetto diciamo
Definitorio chiaro
E trattandosi anche di un principio contenuto in disposizioni internazionali
Deve essere comunque interpretato
Alla luce della Convenzione di Vienna sul diritto dei trattati
Del sessantanove devo un po'perché altrimenti minaccia qua e poi non di rado pretende del minore di nulla
Vi chiedo
Scusa
Bene
No no va bene così grazie
O come
Allora il termine
Superiore interesse del minore compare per la prima volta ha già dalla nella dichiarazione delle Nazioni Unite sui diritti dell'infanzia del mille novecentocinquantanove
In particolare il principio due chi afferma che appunto il fanciullo deve godere di una posizione speciale e lì devono essere offerti opportunità e facilitazioni
Per legge ecco altri mezzi che gli consentano punto di svilupparsi fisicamente e mentalmente moralmente e spiritualmente socialmente in modo sano e normale
E in condizioni di libertà
E dignità
E nell'emanazione nelle leggi a tutela del minore ovviamente questo scopo questo principio della Dichiarazione delle Nazioni Unite deve essere ovviamente
Una considerazione principale
Così
Il Regolamento di Dublino tre
Stabilisce anche alcuni criteri
Di valutazione dell'interesse superiore quali appunto possono essere la possibilità di accedere
Al diritto del ricongiungimento familiare
Il benessere e lo sviluppo del minore
E poi la la considerazione che occorre tenere in considerazione le pile opinioni del bambino del minore in base alla sua età e al suo livello anche di maturità
E alcune considerazioni vanno fatta anche sulla sicurezza in particolare per quanto riguarda il rischio che il minore possono essere vittima ritratta
Ecco in questo processo di ricostruzione del concetto
Esatto di questo principio
Un ulteriore criterio e che può essere utilizzato anche eminentemente non ritroviamo nell'analisi di commenti nel comitato sui diritti del minore
Evidente quindi una una tendenza anche universale
Che il migliore interesse del minore debba essere salvaguardato preservando ovviamente e prevalendo anche su tutti gli altri interessi in gioco
Ecco questa è una Timeline è una cronologia dello sviluppo dei diritti del minore
Che si è sviluppata nel corso degli anni S. cerchiamo di andare a ricostruire la tutela chi minori negli strumenti normativi internazionali
Prima della convenzione ONU sui diritti dell'infanzia hanno avuto possiamo vedere che il primo documento appunto
Perché parla di diritti dei minori e la dichiarazione dei minori del fanciullo approvata a Ginevra dall'allora Società delle Nazioni Unite nel mille novecento ventiquattro
Dove fin dal preambolo emerge che l'umanità deve offrire quello il meglio che ha per il bambino per il minore e questo deve essere un dovere per tutte le nazioni
Ecco ora possiamo a ora che abbiamo un po'presente quello che il quadro internazionale
Degli strumenti giuridici a tutela del minore è possibile passare in esame da alcune statistiche e quindi se diamo un'occhiata a quelli che sono i dati dell'eros fatta
Che si ci restituisce anche una prima panoramica una ricostruzione sugli ingressi dei minori nell'Unione Europea
Possiamo leggere dei numeri con notiamo come l'Italia Elena e nella Grecia hanno accolto una guardi anch'quantità di minori stranieri non accompagnati
Rilevante mentre la Germania e altri Paesi UE invece hanno raccolto una gran quantità di migrazione secondaria se così possiamo definire
Da quest'altro diciamo di figura possiamo sicuramente notare invece che la situazione cambi seconda di diversi Stati membri cioè il Paese di arrivo dipende anche dal paese di partenza
Per esempio in Italia arrivano però molti più minori dalla Tunisia dall'Egitto dal Pakistan mentre a Malta notate Dall'Igna
Provengono molti più minori dal Bangladesh dalle di tre e così via
Questo suggerendo appunto e la lettura dei dati l'esistenza anche di una correlazione tra Paesi di arrivo e quello di partenza con delle rotte anche ricorrenti
Ecco un altro o documento importante riguarda la direttiva sul ricongiungimento familiare in particolare L'articolo due di questa direttiva che stabilisce che un minore non accompagnato
Sì per minorenni non occupato si intende quel cittadino di Paese terzo o un apolide dita inferiore appunto e diciotto anni che arrivano nel territorio degli Stati membri dell'Unione europea
Senza essere accompagnati da un adulto
Dobbiamo tener presente anche che il minore ha diritto di portare con sé la sua famiglia quindi quel famoso diciamo diritto al ricongiungimento familiare
E ha diritto di portare la sua famiglia nel paese in cui è arrivato ma molto spesso il Paese può semplicemente aspettare che il minore raggiunga l'età di diciotto anni per poi concedere l'asilo impedendo così il ricongiungimento familiare
Un'altra questione anche rilevante cosa succede quando il minore straniero non accompagnato Conte il diciottesimo anno di età durante la procedura di asilo o di rimpatrio
Ecco su questo è intervenuta una sentenza della corte di giustizia europea nel due mila ventuno
Che ha stabilito che prima di emettere una decisione di rimpatrio nei confronti di un minore non accompagnato lo stato membro deve condurre una valutazione approfondita sulla situazione del minore tenendo in debita
Ovviamente il suo interesse superiore in particolare lo Stato deve assicurarsi anche nel fatto di rimpatrio sia disponibile un'accoglienza adeguata per il minore sia affatto ivi del su questo sommo si sia fatta questa accoglienza anche verso un membro della sua famiglia e che sia designato anche un tutore
In strutture ovviamente di accoglienza appropriate
Inoltre la Corte ha stabilito sempre la sentenza del quattordici gennaio due mila ventuno che una volta adottato una decisione il di rimpatrio e verificata anche la disponibilità di un'accoglienza adeguata
Lo stato membro non può astenersi dall'inseguire l'allontanamento fino al raggiungimento della maggiore età del minore
Ecco un altro punto molto delicato di tutela giuridica del minore Mary M. che merita sicuramente una menzione riguarda l'accertamento dell'età del minore
Possiamo rintracciare alcune informazioni nel commento generale numero sei del Comitato l ANCI unite per l'infanzia
E in alcune guide Nino alcune linee guida appunto del l'Agenzia europea per la il sostegno il silo sull'accertamento dell'età che possono essere sicuramente prese in considerazione
Tuttavia ci sono però delle diciamo delle prove contraddittorie molto spesso può essere qui necessaria anche un'ulteriore valutazione
Come ad esempio quando l'aspetto fisico mostra che la persona ha evidentemente più di diciotto anni non ha documentazione dichiara che invece è un minore bene alla quali sono i metodi che si utilizzano per l'accertamento delle età i metodi possono essere un metodo mondo medico quindi un'ulteriore valutazione delle prove documentali ma anche un colloquio psicoattitudinale del del minore
Al fine di valutare appunto dal punto di vista psicologico la letta del minore
E l'altro metodo invece attraverso appunto un metodo medico quindi attraverso l'osservazione dentale lo sviluppo fisico la Rizzo De alcuni risonanze magnetiche
Come una radiografia di una clavicola ad una radiografia dentale chi hanno livelli di radiazioni ovviamente
Ragionevoli basse per garantire anche la salute del minore
Un altro punto cruciale e la nomina del tutore il ruolo del tutto lo come sappiamo fondamentale il mandato del tutore può comprendere anzitutto la garanzia del benessere generale del bambino del minore inoltre deve salvaguardare appunto l'interesse superiore del minore
E deve esercitare la rappresentanza legale e garantire anche di integrare la limitata capacità giuridica del minore
Per quanto riguarda invece la detenzione tenendo conto sempre del principio del superiore interesse del minore la questione è stata anche affrontata nella giurisprudenza la cultura dei diritti dell'uomo nel caso maieutica IMI giunga contro Belgio in questo caso la la Corte afferma in modo inequivocabile che l'estrema vulnerabilità del minore e più importante dello status di migrante il regolare loro già affermava prima il professor Cataldi bisogna prima son salvaguardare la vulnerabilità di un migrante in questo caso ancor di più la vulnerabilità
Diciamo del minore e poi capire se un migrante regolare o irregolare
Il caso questo caso ormai ai temi giunga contro Belgio è un caso che ha costituito un precedente fondamentale di dichiara ed è richiamato anche in altri casi riguardo la detenzione dei minori
E diciamo ha rafforzato o la protezione di minori migranti in Europa stabilendo appunto che la detenzione dei minori
Stranieri deve essere una misura di ultima istanza soprattutto per un periodo di Breve durata le espulsioni tra l'altro devono essere valutate individualmente quindi caso per caso
Tenendo conto anche delle circostanze appunto individuali e ovviamente del principio di nel superiore interesse del minore non chiede i suoi diritti fondamentali
è una sentenza che talmente rilevante che ovviamente proprio Beggio dopo la condanna dovuto fu costretto a rivedere anche le proprie politiche in materia di immigrazione di detenzione trattamento dei minori stranieri non accompagnati
O perito
Il trattamento dei minori stranieri nel nel nuovo patto sul mio azioni l'asilo di cui magari ci parlerà meglio però approfonditamente dimmi la dottoressa Guercio
Ha cercato diciamo di riformare anche questo il sistema europeo comune d'asilo
Però resto le le preoccupazioni le le preoccupazioni relative alla allo screening delle frontiere il rischio di detenzione indiscriminata anche per i minori
E violazione del principio del superiore interesse del minore
La raccolta di dati biometrici un abbassamento ci potrebbe essere il rischio di un abbassamento dell'età minima per il rilevamento delle delle impronte digitali a sei anni
E possibilità quindi anche di coercizione per un minore che si rifiuta
La gestione dell'asilo delle migrazioni anche qui ci sono potrebbero essere le limitazioni al diritto del minore di scegliere poi lo stato membro in cui richiedere protezione con i rischi di trasferimenti forzati
Per
Infine ha proceduto procedura di protezione internazionale ci potrebbe essere un'accelerazione dei tempi anche di valutazione che potrebbe compromettere un'adeguata tutela dei minori e la corretta determinazione dell'età
Quindi nonostante anche le dichiarazioni e le intenzioni di rafforzare la protezione dei minori migranti il nuovo patto o potrebbe aumentare forse la vulnerabilità di questi soggetti anche limitare l'interesse del minore sancito appunto dalla Carta dei diritti fondamentali e dalla Convenzione ONU sui diritti del fanciullo
L'ultimo punto da che resta da prendere in considerazione molto delicato
E quello dei minori non accompagnati in transizione verso l'età adulta perché in questo momento perdono ogni protezione rafforzata
Però questo è un altro argomento è fuori vi parleremo sicuramente in un altro corso in un futuro corso
Quindi in conclusione gli Stati devono discutere su come promuovere un'armonizzazione della legislazione in modo pratico per evitare appunto
Il per il pericolo di perché che si per Pechino delle attuali le le le attuali in alcune nella protezione dei minori non accompagnati
E e l'idea che la manca la mancata una mancata innovazione riforma sul tema debba essere costretta da un meccanismo di solidarietà tra gli stati membri e occorre anche una maggiore attenzione a questo a questo tema da questo ultimo diagramma e lusso diagramma divenne che ho riportato potrete notare come appunto questo argomento un argomento complesso ma soprattutto uno argomento che coinvolge diversi scenari
E sconvolge molti attori in gioco
Io vi ringrazio per avermi ascoltato ieri passo la parola al professor Qatar più
Grazie grazie davvero Michele per essersi soffermato su questa questione così importante e delicata delicata dei dei minori migranti non accompagnati
E al di aver sottolineato poi l'importanza di questo concetto che portato avanti innanzitutto dalla convenzione su faccio lo ha poi dopo sviluppato approfondito che in qualche modo dettagliato dalla giurisprudenza di rilevante del vestito essa Hoxha dell'appunto del interesse superiore del minore
E la chiave di volta di tutto il sistema di protezione dei minori migranti accompagnati e non cioè della valutazione di questo interesse nel momento del bilanciamento dei diritti perché voi sapete che la l'affermazione dei dei dei dei dei diritti porta sempre ad un necessario bilanciamento fra diritti collettivi diritti individuali e fa i diritti individuali fra di loro ora come lui a ci ha detto anche commentando con la sentenza
Della corte di di di europee che l'uomo molto Molgora la corte di giustizia Rosa quote di Strasburgo trovatello molto importante
Appunto si utilizza questo criterio per dire badate si ci sono altri diritti da da da da da a cui dare rilevanza ma questo è preminente perché c'è l'interesse appunto superiore del del del bambino del fanciullo quindi e veramente il concetto Kia coi una curiosità volevo giusto lui giustamente ha fatto rilievo al manca la mancata ratifica da parte degli Stati Uniti della convenzione sul Fangio
Allora questa cosa non deve sorprendere perché nella la ratifica della dei dei trattati a tutela di vittima e non abbiamo tre tipi di situazioni quella augurabile per la verità nella maggior parte dei casi è così cioè di trattati ratificati e poi in qualche modo eseguiti all'interno degli stati e poi c'abbiamo invece due tipologie per così dire patologico una di quelli che ratificano tutto per far dire quanto sono bravi e poi non mettono in pratica proprio nulla no insomma
Paesi fondamentalisti islamici che che ratifica la convenzione contro ogni forma di di di del cornuto all'eliminazione di ogni forma di discriminazione della donna e poi dico sì sì però noi applichiamo c'è una piccola riserva applichiamo però conformemente alla sharia solamente alla legge islamica come la interpretiamo Lowery praticamente e come se non avesse ratificato a però serve a farsi belli a farsi bravi in patria e fuori per dire no messo a posto Venditti Mariella Devia dove poi c'è l'atteggiamento dei Stati Uniti ugualmente per carità da condannare che però attenzione perché gli Stati Uniti non spesso non ratifica voce comincia perché quando essa di riparare ratificano una convenzione internazionale c'è da dire
Poi
Il giudice sperduto del Minnesota eccetera ne fa applicazione quindi la paura da parte del presidente saliti come sapete quello che ha responsabilità della politica internazionale e che Procida di fino all'età di più sia esso oggetti poi alla fra alla concreta applicazione dello stesso quindi per evitare tutto questo perché ripeto lì può il sistema funziona l'intero staff certo non è da come dire da condividere questi atteggiamenti di tenere fuori tutti questi trattati per paura poiché qualche giudice
Poi lo lo applichi però tante quindi questo per quanto riguarda i satelliti bene allora grazie ancora a a Michele eccedo
Cedo ceto la parola davvero con con molta contentezza alla collega Laura Guercio prego grazie sono io felice di essere qui è veramente noi e ringrazio
Assente sì voglio ringraziare il professor Cataldo Italo Giuseppe che ha quindi unisce non soltanto rapporto di amicizia e di stima ma veramente di di gratitudine per le essere membro dell'Université secco procede Namath conferite l'acronimo orribile une pensato purtroppo ci troviamo questa acronimo
Non so neanche non non mi ricordo neanche più come come è stato partorito
Però ce lo ritroviamo e membro attivo dell'Université Sinatra per Cesena Confiteor ringrazio l'avvocato Nazareth è ho conosciuto mentre erano membro del Comitato interministeriale per i diritti umani ho conosciuto per il suo attivismo e la sua passione come abbiamo visto anche oggi
E ringrazio il professore
Corleto Michele che ho incontrato oggi ma già abbiamo aperto vari fronti di collaborazione quindi ne sono molto lieta partiamo da un dato preoccupante
Perché noi ad essa a livello globale e queste sono allestimenti
Del unisse F
Stime anche quelle le stime che sto riportando sono Unicef fondamenta fra i saggi anzi a prima di andare avanti vorrei dire una cosa che questo evento è stato pubblicizzato anche alle doppiando institute
Mi arrivata la comunicazioni io faccio parte di un comitato sui diritti umani in Commissione diritti umani dell'organo institute ho visto la pubblicità di questo evento per cui sono stata al principe Nemo a dirlo ecco partiamo da un dato quantitativo che è drammatico perché noi a livello globale e queste sono le statistiche Unicef poi riporterò anche stati siederà fondamenta RAI saggi anzi
Ore e dell'Istat ne abbiamo a livello globale oltre quarantasette milioni di bambini che fuggono da situazioni di conflitto e di violenza di cui diciannove milioni sono rifugiati e richiedenti asilo ventotto milioni sono profughi ed a questi dobbiamo aggiungere oltre tre milioni per di profughi per emergenze climatiche
Dati che sono più che raddoppiati dal due mila e undici ad oggi a livello europeo nel solo due mila ventiquattro noi abbiamo oltre cinquantacinque mila bambini che hanno superato le frontiere esterne dell'Unione europea di cui trentotto mila bambini sono minori stranieri non accompagnati la situazione ovviamente ha avuto una un incremento i dati hanno avuto un incremento a seguito delle crisi
Del della crisi della della Guarino ucraina che ha aggiunto ai flussi della Tunisia Libia Italia flussi delle Mediterraneo i flussi che venivano dal dalla dalla dell'Ucraina a cui bisogna dire che l'Unione euro
E ha immediatamente risposto ricordiamo la risoluzione del Parlamento europeo del due mila e ventidue in cui ha richiamato con quel richiamato gli stati adottare immediatamente delle misure urgenti per garantire l'accesso ai servizi sani Tarja alla scuola scolarizzazione
Una sistema di solidarietà anche per molti dischi e sanitari per cui mobilità delle i minori in in in caso appunto di necessità di di urgenti misure sanitarie tra i vari paesi
La necessità di una nomina dei del tutore sia per i minori stranieri non accompagnati in mano anche per i minori separati ossia di quei minori che non ha uno godendo dell'assistenza delle in tram dei genitori o di una personale che alla responsabilità legale tuttavia mia godono dell'assistenza di un parente almeno di un parente eh
Questo rientra poi in un quadro del dell'unione europea che ha cercato sempre di affrontare la questione del migrazione dei minori ricordo il le strategie due mila diciannove due mila e ventisette per i minori immigrati studenti e quindi nuovamente l'affermazione del diritto all'accesso della scolarizzazione
Il le strategie Sant'dell'Unione europea sulle diritti dei minori e quindi la necessità di proteggere quei minori che sono a rischio di povertà od di così di di di non inserimento sociale con particolare focus ai minori
Minori stranieri i minori stranieri non accompagnati
Arriviamo all'Italia Italia dal due mila e quattordici ad oggi a un numero quantitativo ha raggiunto il numero di o oltre cento mila minori che hanno superato che le frontiere italiane
Il numero è cresciuto perché fino al Duemila
E ventidue erano sui sette mila bambini
è cresciuto nuovamente dopo la crisi ucraina si è avuto nel due mila e ventidue sedici
Mila ucraini minori nel due mila e ventitré un aumento del due mila di ventidue mila e poi nel due mila e ventiquattro una riduzione io no no un'ottima memoria ma questi dati perché sono fresca di uno studio che abbiamo fatto punto con l'Université Sinatra Forget ENAM quantità
Allora di fronte a questa crisi globale e preoccupante questi dati preoccupanti il tema di come approcciarsi di fronte all'agitazione all'integrazione accoglimento integrazione dei minori
Chiaramente è un tema che non può non prescindere da quelli che sono i principi del diritto internazionale prima ricordati a cominciare dal principio di minore fumo anche non solo mi ha sancito si ricordava prima dalla convenzione di Ginevra del cinquantuno ma per quanto riguarda i diritti dei minori trova conferma affermazione dall'articolo ventidue sulla carta dei diritti dei fanciulli dell'adolescente
E che devono essere eletti sulla base di quell'articolo tre della stampa e della medesima convenzione quindi sulla interessa il Best internet interesse superiore del minore
Punto q il contenuto però ancora si discute molto perché non è c'è noi abbiamo un commento generale del
Del Comitato delle Nazioni Unite sui diritti del fanciullo la il commento numero quattordici però insomma ancora ladies ignizione non sono non sono chiarissime
Comunque
Non è e
Questi principi e arrivo al punto e cerco di essere più conciso possibile considerata anche i tempi
Questi principi attratto che sono anche di affermati dall'articolo ventiquattro della della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea che è stata appunto ricordata prima
Questi principi
Delle migliori interesse della necessità della protezione trovano e qua abbiamo parlato come dire dei pasticci italiani qua in qualche maniera
Siamo stati bravi non in Italia perché
Trovano una qualche tutela e sicuramente in maniera superiore dei patto dell'unione europea che è stato citato Dario professore con rientro prima trovano una qualche tutela nel
Sistemi italiano non solo né nella legge centoquaranta del quarantasette del due mila e diciassette la cosiddetta legge Zampa
Che riprende una precedente legge centoquarantadue del due mila e quindici che già aveva trattato della questione di minore di minori non accompagnati
Ma anche nelle insieme poi di quel sistema normativo già previsto dall'articolo trentadue trentatré e del testo unico della migrazione dall'ente li decreto legge due mila e ventitré centotrentatré
Al CPM due mila ventiquattro mancato da un insieme di norme che del nostro ordinamento che prestano attenzione alle minori migranti al minore straniero non accompagnato diversamente da a mio parere dalle criticità che sono presentate dalla patto dell'Unione Europea sulla migrazione
E l'asilo e andrò direttamente ai punti così anche pr guadagnare tempo allora il dove troviamo e i la tutela del superiore interesse del minore nel sistema normativo italiano
La legge quarantasette del due mila e diciassette
Prevede tra le tante cose il il il fatto che nel caso ad esempio di rimpatri volontari assi
Titti il ricongiungimento familiare deve essere deciso dal Tribunale per i minori e solo se queste non risponde al s'interessa è superiore del minore articolo tre della Convenzione
Ancora nel caso di il dell'espulsione
Che già precedentemente la legge quarantasette del due mila e diciassette
Non può l'espulsione era additata tranne in due casi ossia quando c'era il rischio per l'ordine pubblico e la sicurezza dello Stato principio che poi vediamo anche nel patto dell'Unione Europea
Io legge quarantasette del due mila e diciassette aggiunge un ulteriore elemento cioè il Tribunale per i i i minorenni deve valutare che il espulsione non comporti il rischio di un danno grave e irreparabile al minore
Ovviamente poi viene nuovamente affermato in maniera esplicita il divieto di respingimento alle frontiere
Quindi già questo ci dà un quadro importante sull'interesse del minore che viene rispettato ma non solo vediamo tutta la procedura nel momento in cui minore arriva c'è una situazione di prima di accoglienza in centri di prima accoglienza governativi che vengono poi finanziati dall'affondo europeo d'affanni fondo europeo sulle migrazioni
Inter e questi tre e subito in questi centri dove il minore non può stare per un periodo non superiore ai quaranta giorni vengono svolti quelle che sono tutte le attività di lo diceva prima il professor con riletto di identificazione e di accertamento delle dei Entità del diritto all'informazione
Tra cui anche la possibilità di richiedere protezione speciale
Invecchiata mente in questo momento il minore deve essere assistito da un mediatore culturale e da un tutore
Allora
Quindi è d'garantita la presenza
Cosa che non ritroviamo nell'impatto dell'unione o Piero nei vari regolamenti poi attuativi del piatto dell'unione di regolamenti sullo screening e sulla a una migrazione sulla il filo rimpatrio
Il
Non viene il momento della del del colloquio e quindi del diciamo del primo momento in cui
Di di di accertamento dell'età non c'è la presenza di una persona specializzata sulla protezione delle diritti dei minori
Essendo Honda
Necessario in lasciando il termine se non necessario a una discrezionalità poi di interpretazione degli Stati
E quindi anche pericolosa non il Regolamento sullo screening il patto dell'Unione Europea non definisce quando sia necessario dice se non necessario
In Italia il nostro ordinamento prevede che invece ci siano queste figure importanti
L'accertamento deve avvenire attraverso in Italia deve avvenire attraverso o dell'età o attraverso la prima palla Traverso ovviamente il documenti anagrafici
Grazie anche e al contatto del alla collaborazione con il servizio nazionale informativo nazionale che è presto per i minori stranieri che presso il il ministero del lavoro e delle politiche sociali
E sentiti anche l'autorità consolare laddove però non ci sia la richiesta di prove di protezione internazionale
Se questi sistema non è sufficiente in caso di dubbio si allora ricorre su richiesta della Procura della Repubblica presso il Tribunale per i minori agli accertamenti biometrici radiografici
E se ancora non è tenuto conto della necessità della
Della mente che non devono essere invasivi nei confronti dei minori e se ancora si ha un forte dubbio allora c'è la presunzione dell'età
In tutto questa tutto questa tutto questo procedimento c'è la figura come ho detto prima de il mediatore dei tuttora
Se andiamo a vedere il patto del Unione vado proprio per punti per non prendere troppo tempo il patto del Unione Europea
Noi non abbiamo né due regolamenti abbiamo nel primo quello sullo screening come ho detto non si fa riferimento a ad una figura professionale che possa essere come il mediatore culturale in grado comunque di assistere il minore
Ma non si sa un riferimento preciso peraltro al tutore in merito nelle nel regolamento sullo screening perché non è definito entro quanto termine quanto tempo il tutore deve essere nominato mentre nel Regolamento sulla asilo sulla rimpatrio si fa riferimento a un termine di quindici giorni entro quindici giorni prorogabile a dieci
Voi capite che è un termine o un lasso di tempo amplissimo in cui questi in questi venticinque giorni in minore può essere senza tutore
Non solo per l'Italia e previsto che il tutore posta vere non più posta può svolgere la propria attività su non più di tre minori
Per il patto dell'unione europea i regolamenti attuativi che entreranno in attuazione nel due mila e ventisei
Per poi fino a un numero di trenta minori voi capite che è è un numero bassissimo considerate le competenze che poi le attività che deve svolgere il tutore
Ma non solo mentre nel sistema italiano si fa attenzione effettivamente alla alla necessità di di un accertamento accurato dell'età
Il patto e nello specifico il regolamento sulla sulla il filo sulla rimpatrio prevede la possibilità di avere una accertamento un primo accertamento
Sulla base soltanto di una valutazione fisica
E questo è estremamente pericoloso nonché contrario a quello che anche la convenzione la corte europea
Ricordo la sentenza dar volere Cammarana a specificato tratto recentissima perché del due mila e ventitré mi sembra essere due mila ventidue
Sulla necessità che riguardava proprio l'Italia peraltro sulla necessità di accertamenti accurati dell'età
Non solo cerchiamo di parà ancora faccio promesso in parallelo ma mentre noi in Italia parliamo ancora di centri di accoglienza
Il patto sulla Unione europea prevede i regolamenti prevedono la possibilità di non è trattenimento del minori
Per evitare il pericolo di reperibilità ai fini dell'accertamento dell'età
Allora a questo appello diceva prima il professore Saccucci apre un po'una problematica sulla
Ovviamente sul trattenimento che è una detenzione dei fatto come la vogliamo chiamare e che riguardava poi a riguardare tra l'altro i minori
Ricordo tutta tutte non ricordo anzi ma insomma
Richiamo il tutta la normativa sulla
Sui divieti di ridurre la libertà di movimento dei minori comunque
Cosa succede poi in Italia in Italia dopo questa prima fase in minore
Viene in tutto quindi che non postare oltre quaranta giorni in questi centri viene trasferito c'è un approdo prolungamento della dell'accoglienza
E quindi vado in conclusioni perché c'è una cosa prendono intransigenza e quindi sono previsti dei centri sempre adibiti per i minori centri residenziali che fanno parte del circuito sai e e laddove questi centri non possono essere perché magari c'è una situazioni di emergenza di sovraffollamento non sono immediatamente reperibile sono previsti tutta una serie di misure volte a garantire che come
Per il minore venga messo in situazioni protette per cui là dove non ci siano la disponibilità di questi centri se ne prende carico il Comune
Dove
Dove si trovano ossia SIM non si trova il Comune non ha la disponibilità in altre comuni ovvero la possibilità e questo è stato introdotto poi dalla decreto legge due mila e ventitré centotredici la possibilità del prefetto di istituire dei centri specifici per i minori dove questi possono stare per un periodo limitato temporanea in attesa che possano andare nei centri questi identica nelle istituzioni residenziali per i i minori del circuito sai
Quindi tutto questo è improntato sempre
E sa molto brevemente improntato sempre nella nella tutela del del minore del questo best interessa cosa che non anche e mi permetto di dire una su un secondo anche per la nomina del tutore non abbiamo adesso i tutori non soltanto istituzionalizzate ma ben istituzionali ma abbiamo i tutori volontari con appunto la legge quarantasette due mila diciassette e e Italia è stata in grado sia pure con un po'di difficoltà di risolvere problematiche anche complesse come il caso dell'Ucraina dove sono venuti ma la sentenza della Cassazione del due mila e ventitré dove a un certo punto un po'impreparati sono venuti minori che non che i cui tutori per vari motivi alla fine sono stati nominati dal console Ucraino oddio cosa succede valida la nomino non valida
Comunque in termini in tempi ma abbastanza ragionevoli diciamo la cassazione ha messo un punto quindi riconoscendo la legalità anche della nomina del contro le ucraino dei tutori
Dei dei tutori dei minori ucraini
In virtù dell'articolo cinque della Convenzione dell'Aja del sessantasei ma anche della convenzione di diritto diplomatico consolare del novantatré della convenzione Italia Ucraina sulla rapporti consolare del due mila e sedici
Quindi noi come Italia sì abbiamo dato un un certo sistema Kerry rischia il ha vecchio concludo
Rischia in qualche modo di fronte a quelle che sono invece dal confronto che ho cercato di fare in villa tera insomma con tra le due posizioni Unione europea e Italia rischia di essere messo in pericolo da quello che invece il nuovo patto peraltro il nuovo patto ultima cosa che desta un po'di perplessità anche il fatto che
è prevista l'espulsione
Come l'Italia nel caso appunto di di rischio per la pubblica sicurezza per l'ordine pubblico e la sicurezza dello Stato
Applicato anche minori però non c'è il concetto di col noi che siamo giuristi molte volte noi utilizziamo i termini rischio Matteo significa rischio
Soprattutto quando è un a disposizione normativa europea che deve essere recepita dagli Stati per cui si apre alle interpretazioni
Più ampie come anche i migliori interesse del minore chi è che lo valuta nei vari Stati e non lo precisa questo l'Unione europea quindi c'è una serie di problematicità che su cui dovremo vigilare come giurista e come svolge da civile come come studiosi
Io ringrazia ancora Perelli invita a questo importantissimo evento grazie
No no grazie a te davvero Laura perché è un valore aggiunto importantissimo quello che hai portato proprio con questa tua relazione perché sai fare tra l'altro giustamente insomma io e l'oggi nel sistema italiano perché come ho detto la la legge Zampa ecco no no e no perché ma non è che siamo sempre qui a fare le pulci o che qui alle volte le italiane facciamo bene per carità essere critici eccetera però poi io mi quando mi confronto voi altri i francesi invece il nodo del seno perfetto in sonno
Assolutamente non è così quindi sicuramente diciamo è stato è stato molto importante utile questo tuo intervento e anche come tu dici giustamente il la la difficoltà di parametrare dal punto di vista interpretativo questo concetto del del mio interesse del del del minore
Perché effettivamente nessuno poi ci ha dato
Delle indicazioni precise poi ognuno si fa un po'alla carta
Il suo concetto di di di interesse superiore del minore e lì forse effettivamente bisognerebbe intendersi un po'meglio ma insomma già però è importante che questo processo ci sia e che poi tu sia fra i protagonisti di questo nasce allora io chiederei a questo punto alla dottoressa Roberta aria
Ecco acqua benvenuta di di avvicinarsi no tu rimani quadri ma nel quartiere ma dei quali la Roberta ariani vede avvicinarsi non so se ha bisogno no va be'c'ha il suo va bene
Adesso passiamo quindi al modulo quattro sull'assistenza in giudizio e la redazione
Di ricorsi in materia davanti alle giurisdizioni italiane e sovranazionale abbiamo perso un altro relatore nel frattempo perché l'amico Hillary sei tu avuto contrattempo e quindi si è dovuto si è dovuto allontanare
Però già dato già intervenuto prima quindi siano diciamo a nome del Consiglio l'ordine sia ovviamente dando la sua testimonianza molto utile proprio su questi su questi temi
E quindi io sono appunto lieto di dare invece la parola Roberta aria che referente della sezione Campania dell'ASGI l'abbiamo ricordata prima associazione per gli studi giuridici sull'immigrazione
Ed è docente al master sull'immigrazione politiche pubbliche di accoglienza e integrazione nelle diverse sedi Napoli Federico secondo quindi per la parola grazie grazie
Allora professore che assumo a far fare delle cose negative del sistema elettrico componente voglio partire dalla premessa riagganciandomi a quello che diceva l'amica Ilda sull'Albania
In Albania come già abbiamo detto dovrebbero andare soltanto le categorie di migranti vulnerabili
E che provengono da Paesi c'è non vulnerabile che provengono da paesi sicuri quindi non dovrebbero andare ai sensi di norme di cui non vi dirò nelle donne nei bambini
Secondo una recente inchiesta fatta da un giornale importante da una rivista importante dell'Altreconomia
Il capitolato d'appalto vinto poi da una cooperativa già sotto inchiesta in Italia per altre vicende ha vinto l'appalto in Albania
Proponendo servizi previsti per donne e bambini
Quindi già diciamo c'è una partenza che e poi guardiamo guarda guarda caso durante la procedura di aggiudicazione dell'appalto le altre due società si sono ritirate dalla corsa all'appalto in Albania
Poi allora io
Mi rendo conto che l'ora non è proprio finisce cercherò di contenere il mio intervento in quindici minuti però il punto che io voglio analizzare oggi visto che si parla di tutela e si alla luce di tutte troppe riforme che ci sono stati negli ultimi dieci anni soprattutto in materia d'asilo Sissi fu ancora parlare di un diritto di difesa effettivo
Allora e incredibile la moltiplicazione legislativa giurisprudenziale i rinvii alle Corti superiori ce ne siamo arrivati come avvocati migrazioni sfiora mai a dire
Alle persone quando vengono da noi
Guarda la normativa attuale e questa ma io non ti posso assicurare che da ora quattro anni che di solito sono i tempi in cui il Tribunale di Napoli giudica su un ricorsi in materia di riconoscimento della protezione internazionale
Cosa potrà effettivamente cambiare faccio un esempio
Stanno arrivando in studio da noi ricorsi che erano partiti con un tempo per fare il ricorso che era quindici giorni
Ma in virtù dell'ultimo decreto del governo i cui effetti in materia processuale sono entrati in vigore dal dieci gennaio i tempi sono sette quindi io ero partito con una con una disciplina processuale è per motivi a me non imputabili perché ho fatto la mia domanda d'asilo sono stato ascoltato nel novembre il ministero mi notifica gennaio quindi non l'ho più quindici giorni mani sette ora vi vorrei far vedere telefonini tutti gli avvocati migrazioni Ski napoletani e non solo dal dieci gennaio stiamo letteralmente impazzendo perché poi oggi si è parlato di diritto di ascolto allora vi faccio un esempio
Mi chiama un amico operatore legale oggi oggi e venerdì e mi dice che un cittadino del Bangladesh ha avuto un diniego della protezione internazionale io sette giorni sette giorni al giardiniere dei escludiamo sabato e domenica anche se oramai comunque siamo costretti purtroppo in alcuni casi il lavoro il tempo è poco ad incontrarli incontro la persona il lunedì ora bengalese da poco in Italia non io non parlo il bengalese lui non parlo ovviamente l'italiano quindi in molti casi devo trovare o l'amico del ragazzo che magari parla italiano perché è stata più tempo oppure pagare io il mediatore o la mediatrice per riuscire a capire la sua storia
Perché parliamo che io almeno lo devo ascoltare per due ore per capire la sua storia ma chi lavora con le categorie vulnerabili Issa
Che soprattutto chi ha subito violenze non si siede davanti all'avvocato e ti racconta la sua storia
E questo è evidente soprattutto come sottolineava anche il da parlando delle donne vittime di tratta di una donna che ha subito violenza sessuale non si siede davanti all'avvocato e te lo racconta peggio ancora con gli uomini
L'uomo soprattutto musulmano non si siede davanti all'avvocato donne ti racconta che in Libia è stato violentato non te lo racconterò mai mi è successo ma contro racconta perché si donna perché musulmano per tanti altri motivi
Quindi la sua procedura è stata valutata in un tempo residuo e io voglio solo i sette giorni per fare in questo ricorso quindi il lunedì l'incontro poi magari mi vengono i dubbi poi devo far firmare gratuito patrocinio ricorso quando scade scade il venerdì
Al successivo che ovviamente Paul quel termine si mescola con le altre scadenze che tu hai
Con le udienze con le trattazioni scritte
Quindi io non credo che alla luce delle riforme attuali si possa effettivamente parlare
Di un diritto effettivo di difesa perché non si può tutelare un diritto costituzionalmente garantito quale dovrebbe essere quello da sigillo con sette giorni
Ma soprattutto con una confusione giurisprudenziali notevole perché noi alla luce dell'ultimo decreto del governo del centoquarantacinque del due mila ventiquattro
Noi non abbiamo tre termini per il diritto d'asilo trenta giorni per i DVD di ordinari
Quindici giorni per le domande ritirate quindi per i dinieghi da domanda reiterata d'asilo e sette giorni per i Paesi provenienti da paesi di origine sicura e già è stato comunque abbondantemente discusso il discorso che comunque il concetto attuale del governo italiano di paese di origine sicura è sotto la lente di ingrandimento
Della corte di giustizia già accettato una prima pronuncia che ha detto tu non puoi giudicare un paese di origine sicura se ci sono parti del territorio che non sono sicuri
Poiché su questa base non erano stati convalidati primi trattenimenti in Albania il Governo ha fatto una riforma li ha tolti dal decreto li ha messi nel decreto legge però voi i giudici di Roma all'epoca del tribunale
Hanno detto sì però valutiamo anche non solo le condizioni del territorio ma la condizione delle persone perché se tu mi dice che il Bangladesh un Paese sicuro però escludi questa categoria quest'altra categoria quest'altra categoria
Allora in quel caso non è un paese di origine ligure quindi sia stato un nuovo richiamo
Alla corte di giustizia attualmente non su ad avvocato veramente quanti ricorsi pendano davanti alla Corte di giustizia europea che tra un po'telefonerà al nostro caverne dirà
Vogliamo continuare così cosa vogliamo fare sci vogliamo incontrare per un caffè perché cioè ve l'ho detto dello sottolineato dammi cosa volete insomma
Tra l'altro io
Concordo con il professore prima che parlava dei tagli all'università c'è non è possibile che come società pubblica noi non prendiamo una posizione ma al di là delle idee politiche
Qua parliamo proprio di spreco di soldi perché il punto è ma perché è stata fatta l'Albania
I centri per i rimpatri negli arriviamo comunque in Italia già li abbiamo tra l'altro già soggette ad altre inchieste perché fare l'Albania
E perché i Tampa mette la foto dei cittadini con le cartine c'è lista i rimpatri hanno non c'è bisogno di mettere le cartine cioè quindi forse sono queste le domande che ci dovremmo porre tra l'altro tornando a faccio un passo indietro perché veramente sembra un film
Tre ore si parla se parliamo di tutte le riforme in materia di diritto d'asilo il termine a sette giorni per i Paesi di origine insicura
Si nega a riforme che partono però da ancora prima del decreto Salvini ma del decreto Minniti che toglie anche l'appello alle procedure di asilo
Perché lei attualmente del nostro sistema giudiziario abbiamo che un diritto costituzionalmente tutelato in onda secondo grado di giudizio
E alla Cassazione a trenta giorni dalla comunicazione
Della cancelleria che ti dice che il rimborso è stato di negato e sempre perché fa l'avvocato cioè dieci giorni per una Cassazione
Solo pochissimi e tra l'altro non tutti gli avvocati possono fare tanti ricorsi in Cassazione con il gratuito patrocinio perché ovviamente ci sono i costi stesse di Napoli stesse di Milano dell'andata a Roma è inevitabile questo
Per non parlare poi che molti gratuiti patrocini Perth tutta un'altra serie di riforme fatte ti vengono revocati nel caso in cui il giudice ritenga le domande infondate
Quindi questo comunque comporta inevitabilmente una lesione del diritto di difesa perché non tutti gli avvocati riescono più con grossi numeri a offrire sempre la possibilità del diritto di difesa gratuito perché coperto
Dalla gratuito patrocinio
Tra le altre cose un po'voi
Il discorso delle procedure accelerate
Da cosa nasce l'Albania l'Albania nasce perché qualche anno fa ai sensi della direttiva europea all'Italia decide di fare un elenco dei paesi di origine sicura tra cui inizialmente l'inserita all'Ucraina poi viene tolta e dove poi inseriscono paesi da dove arrivano effettivamente molti migranti quali il Bangladesh lo Sri Lanka l'Egitto il gala all'Algeria la Tunisia e qual era il senso era di fare procedure più veloci Tassillo e nascono le procedure accelerate per chi proviene da un Paese di origini sicura
La procedura accelerata che cosa comporta comporta che il minor tempo analizzo la tua domanda ma soprattutto ci eliminò delle garanzie perché è una delle basi del diritto d'asilo
E che tutti presenti al ministero per far analizzare la domanda ma solo io che perché tu sei richiedenti asilo ti devo comunque supportare anche integrando le notizie che tu mi dai al fine di conoscerti l'asilo
Se proviene da un Paese di origine sicura no
Perché partiamo dal principio che io sono in Italia detengo il Bangladesh Paese non sicuro quindi sei tu che devi spiegare a mi che il Paese è sicuro quindi già le garanzie diminuiscono
Ma soprattutto
Che cosa diminuisce diminuisce le garantisco nelle garanzie procedurali perché il ricorso Vanini trenta ma era nei quindici Orani sette ma soprattutto devo presentare istanza cautelare
Quindi il rito quando io faccio il ricorso alle sezioni specializzate
Normalmente il ricorso è sospese automaticamente cioè il diniego quindi questo significa che durante tutta la procedura dinanzi al tribunale l'adesso l'ha diritto ad avere un permesso di soggiorno che rigetta asilo
Se invece provengo da un Paese di origine sicura io devo fare la cautelare al giudice che mi devi dire se effettivamente il provvedimento di diniego è sospeso oppure no se la risposta è affermativa
Io posso rimanere in Italia se la risposta è negativa io non ho più diritto al permesso di soggiorno mi possono espellere ma soprattutto serve Gimme di accoglienza o prefettizia o ministeriale perde il diritto all'accoglienza perché pur essendo di chi dentro semplicemente asilo diventa di fatto irregolari
Che cosa è successo però negli ultimi anni è successo che molto spesso questi termini non venivano rispettati termini che sono di o sono vari ma sono molto brevi cioè io formalizzo l'asilo mitili ascoltare dinanzi alla Commissione entro sette giorni N due giorni deve essere emanato il provvedimento
Ad un certo punto molti avvocati nero si sono resi conto che questi termini non venivano rispettati
è il si era creato una proliferazione di sentenze norme con magistrati che dicevano non è rispettato i termini della procedura accelerata la procedura divento ordinaria e magistrati che invece non andava l'ammontare lo sforamento dei termini e vi posso assicurare che il fatto di avere la cautelari assicurata se la procedura viene giudicato ordinaria oppure avere più giorni per fare il ricorso è un vantaggio notevole anche perché tranne i richiedenti asilo che sono in accoglienza considerate che chi è fuori accoglienza faccio l'esempio di una popolazione che inizia a stimare molto che il popolo bengalese tra l'altro ricordiamoci che il popolo bengalese quello che si è fatto uccidere in piazza dal gusto è perché L'Espresso
Ci sono dei pregiudizi diciamo così su alcune popolazioni ricordiamoci che gli studenti bengalesi ad agosto nella totale silenzio dell'Occidente si sono fatti uccidere in piazza per affermare loro diritti
Da lì il colpo di Stato da lì la caduta del regime dell'allora presidente quando il ragazzo prende un diniego è vero che il diniego spesse tradotte nella lingua veicolare ma parliamo molto spesso di persone che si trovano in sfruttamento lavorativo c'è
Lavorazione bengalese quasi sempre vario troviamo nelle industrie di Grumo Nevano di Fratta di Sant'Antimo della zona comunque di Suviana quindi va a prendere il diniego s'infuria accoglienza spesso poi chi lavora quindici ore al giorno
Il ragazzo non ha tempo per andare ad uno sportello gratuito o da un avvocato quindi spesso voi si presenta che magari cui quindici giorni ora sette sono scaduti
Quindi molto spesso andavano dinnanzi comunque al tribunale ricorsi che già erano scaduti
Da qui finalmente che cosa è successo è successo che il tribunale comunque di Bologna o di Firenze ora non non ricordo bene rimette la questione alla alla Corte superiore
Perché dice sostanzialmente uguale il quesito chi o che pone il quesito comunque depone è con l'acqua
La sentenza undici tre novantanove di ventinove aprile
Delle sezioni unite della Corte di Cassazione dice ma quando i termini vengono sforati
Si può ancora parlare di procedura accelerata e con questa sentenza di aprile due mila ventiquattro finalmente a mio pari lire la Corte di Cassazione
O Rita le giuste garanzie proceduto procedurali ai richiedenti asilo provenienti da Paesi di origine sicura perché dice
Poiché la principale caratteristica di una procedura accelerata e comunque limitare i diritti questo significa che anche per te è stato che esamini la domanda c'è
L'onere e il dovere di rispettare queste garanzie quindi lì dove i termini rigorosi che la legge prevede non vengano rispettate la procedura diventa ordinaria
E alla luce di questo di questa sentenza
Ora finalmente noi comunque riusciamo il tribunale di Napoli sul punto è molto sensibile anche quando i ricorsi sono inoltre prime quindici ore sette
Riusciamo comunque ad ottenere le sospensioni perché ormai i giudici si sono comunque riformati in tutt'Italia alla luce della Cassazione dicendo poiché i termini comunque sono sforati la procedura diventa ordinaria
Ultima cosa
Per dire come comunque o tutto questo è anche frutto di altre scelte sbagliate
Ritornando al Bangladesh negli ultimi anni e questo fatto anche un esposto alla procura o la mostra premier Giorgia Meloni
Sono arrivati comunque in Italia un numero impressionante di cittadini bengalesi pachistani strilla chi si tramite la procedura del decreto flussi
Che quella praticamente la procedura che consente ai datori di lavoro italiani di richiedere manodopera dall'estero
Ora già diciamo
Io mi sono sempre domandata perché mai un datore di lavoro italiano dovesse chiedere la manodopera dall'estero
Di persone che non conosceva comunque ad un certo punto che cosa che scoperto si è scoperto che dietro questa o questo fenomeno dietro comunque questa legge c'erano comunque delle gravissime truffe di holding tra l'Italia e Paesi comunque di origine che dietro pagamenti di ingenti somme
Favoriva dall'ingresso dei lavoratori
Ora
Chi lo fa in Italia Sabbetta facendo un illecito
Chi si trova in Bangladesh no e come diceva manda stamattina l'emigrazione ambientali
Alle casse che ogni due o tre per le alluvioni di vengono portati via
O subisce le persecuzioni perché lui sta se tu mi dici di farci arrivare in Italia ma mi devi vendere tutti i territori terreni quello di vende tutti i suoi terreni perché sa che potrà far vivere la famiglia
Perché gli hanno promesso lavoro
E invece poi arriva in Italia il datore di lavoro non c'è più si trova irregolare
E poi comunque costretto a fare domanda d'asilo
Ma intanto che poi si trova in una procedura accelerata o peggio ancora si ritrova in Albania quando se la sua domanda venisse sapeva e esaminati in maniera corretta e ci sono tantissime pronunce dei tribunali italiani
Quella persona verrebbe giudicata come vittima di tratta per sfruttamento lavorativo che oramai un fenomeno sempre più diffuso in tutta Europa
Io ti prometto un lavoro regolare in Italia oppure in Bosnia oppure in Serbia titolò il visto tu arrivi e finisci per era dello sfruttamento lavorativo
Questa poi conclude l'altra domanda che secondo me ne ci dobbiamo porre mettiamo comunque creando anche alla luce della riforma radicale del sistema d'asilo che entrerà in vigore a giugno due mila ventisei se non erro
Un sistema che fa entrare le persone comunque in maniera irregolare per consentire al nostro sistema economico di reggersi sulla schiavitù di queste persone che ci servono perché altrimenti forse lui come sistema economico non andremo avanti
Poi se è questa la domanda che tra le varie domande che mi pongo quasi tutti i giorni grazie
Grazie grazie davvero all'avvocato aria ci ha dato avente un riscontro ahimè molto triste dagli oggetti inutili vista ma molto realistico di di di di come vanno effettivamente le cose appunto da un osservatorio privilegiato di di di veramente sul campo si occupa di tutto questo la prima notizia che c'era da chi ha già agghiaccianti e non sapevo di questa procedura di appalto
Così vergognosa ecco queste cose dovrebbero circolare di più purtroppo
Purtroppo c'è c'è una sorta di velina e chi lo sa insomma volontario involontaria che sia che fa sì che che che queste cose non sì sì no no no no no non vengano non vengano conosciuta perché se strutture Società due si ritirano e una guarda caso vince perché su una perché porta avanti la la possibilità dice ma ne facciamo per donne e bambini quando le bambine lo leggo e portata io penso che sia che sia veramente diciamo una cosa una cosa una cosa
Indegna
E poi l'altra osservazione
Ma dato che siamo il Paese ipergarantista per definizione insomma se io faccio un piccolo
Tamponamento insomma fra tutti i gradi di giudizio che mi aspetta la sua tutte le cose Cher certe e dove andiamo incidere Lori sulle possibilità di appello proprio sul quando si parla di
Di di diritti individuali i diritti umani di di di questioni collegate
All'immigrazione questo veramente è incredibile e poi la ringrazio molto per averci sottolineato la vicenda del Bangladesh perché
Per carità noi ieri abbiamo parlato pure anche oggi la guerra in Ucraina
Purtroppo la situazione di Gaza eccetera ma lui abbiamo cinquantasei conflitti in corso nel mondo diciamo quindi che di questa epoca fa quella più conflittuale dalla seconda guerra mondiale
E non e e quindi ci sono una serie di guerre dimenticate insomma dimenticate almeno dalla dall'Europa o da chi se in qualche modo cc incoraggia dimenticarle per così dire non dobbiamo dimenticarlo proprio per queste situazioni che poi alla fine si si determina grazie anche poi
Per questi chiarimenti sulle procedure e sulle questioni anche dei termini perché questi sono importantissimi perché e il diavolo si si innesta sempre nei particolari no e quindi è evidente che quando poi finiamo
In qualche modo vittima di questi scherzetti collegati al giorno del passato alla scadenza ematoma espletato eccetera eccetera
Molto spesso purtroppo di casca l'asino ma e non a caso perché evidentemente dietro c'è comunque una regia che volevo che vuole senza fare dietrologie diciamo va ovunque
Che che vuole che tutto questo che tutto questo accada
Allora io sono molto contento di questa mattinata spero anche voi è stata lunga ma è stata anche intensa abbiamo qualche minuto non moltissimo perché ora diciamo e targa per un minimo di dibattito però prima vorrei che la la la lettrice di dell'Università Medea la professoressa Luigia Melillo
Un comune molto molto sinteticamente ci porti ci porta il suo saluto e ne approfitto per salutare anche il collega Andrea Patroni Griffi che ho visto adesso da poco
Andrea Baglione dissi che il direttore del Centro interuniversitario di ricerca bioetica in Campania quindi che vede consorziate a tutte le università della campagna su un tema anche questo sul quale dovremo portare a Brera e io credo o una una riflessione congiunto come quella che è stata oggetto
In questi due giorni appunto l'immigrazione normativa dei tre sfide probabile anche anche la bioetica e perché no se Andrea vorrà potremmo anche farlo farlo o farlo insieme
La parola all'assessore Samui già Melillo
Allora molto si mette
Cordolo attuano cattura sottile il prezzo di lire rischiavo molto sinteticamente molto sinteticamente invece voglio non far mancare un ampio diciamo uno star bene che mi è venuto stamattina dal ascoltarmi non solo perché devo voglio dare il riconoscimento del giusto anche al al modo con cui Arrietty organizzato questa questa iniziativa io ero in contatto ora con Malta col responsabile della Quality Assurance
E gli dicevo che non potevo allontanarmi perché stava e gli parlavo di questo approccio sistemico che avete dato a partire dal diciamo dalle origini dal dalla storia finita e poi alla concretezza di questi ultimi interventi che mi congratulo anche con gli avvocati calma e con chi rappresenta l'Istituto Europeo volevo ringraziare la presidente rimproverai servanda mandare Nazzaro ma soprattutto voleva ringraziare il professor khachkar esiti perché presso il Cataldi
Per me che vengo dall'orientale e non dimentico il mio tempo così come non dimentico il mio tempo vissuto anche al cibo e saluto qui che ora lo rappresenta come presidente
Sono stati anni molto intensi e lui Cataldi è forse veramente il massimo esperto a livello nazionale e internazionale ma c'è e un su questo tema un'eccellenza che lui ha gestito come centro Jean Monnet eri ma poi anche diciamo il modo con cui ha fatto crescere la sua scuola la sensibilità che ha dato su questi temi così centrali va bene quando io stamattina sentivo un professore che ha detto
Le elezioni Point me non calcare molto la mano pensavo tra me e me perché Cataldi non vuole sentirsi diciamo anziano come come me ma vuole essere sempre diciamo giustamente in pista e lo è anche in questa regia così
Misurata e anche discreta di questo di questo importante evento
Ma quello che mi preme tempra diciamo volevo anche dire nella proiezione avanti ecco che questo format questo modo di aver intrecciato questi contributi che non sono dell'Accademia che si parla perché questi contributi o meno vedo anche un sottile richiamo
E mi piace che Cataldi lo accolga questo sottili richiamo a non intervenire hanno offerto passare la verità che deve esserci su questi temi dis di tale squisita sensibilità sociale insomma
E allora
Dico che e a a Malta e e sono contenta che ci sia il nostro logo come Medea noi il penso che applicheremo a Breme un master di Gary proprio sui ma i risciò sta disse
E questo format questo modo anzi tutti i contributi che ci verranno saranno veramente ben diciamo derelitti
Sono stata sintetica
Per riuscire ad avere quote verificare
Allora abbiamo qualche minuto se c'è qualche intervento qualcuno che vuole intervenire uno parlare vuole fare qualche domanda ai relatori superstiti
Io amo abbiamo ancora più non so se ci sono interventi
C'è c'è l'altra dottoresse che
A ecco la nostra dottoranda si avvicina al microfono perché altrimenti non abbiamo e si presenti così tutti sanno
è acceso buongiorno a tutti
Sì io sono dottoranda di ricerca ma qui in effetti vengo anche per una testimonianza perché sono anche ispettore del lavoro quindi ha sentito come molta attenzione tutte e
Relazioni anziani ieri che di oggi e mi ha colpito molto che soprattutto quando il dottor Cataldi ieri presso il Capac di ha vinto
In effetti parlato del caporalato
Perché noi come ispettorato territoriale del lavoro di Napoli provenienti da Periodo due mila ventuno due mila ventidue abbiamo abbiamo coordinato una task force sulle provinciali sulla provincia di Caserta
Proprio per la lotta al caporalato
Chiaramente andavamo a fare ispezioni unitamente ai carabinieri del posto al patto cinque del mattino e quasi il novantanove per cento della lavoratori
In effetti intervistati erano chiaramente non italiani
E mi ricollego anche a quanto ha diritto alla prese il sangue c'è un a proposito del mediatore culturale perché il nostro ufficio e quindi grazie anche all'assistenza del ministero non li abbiamo avuti altrimenti non eravamo proprio in grado di capire la loro
In effetti lingua quindi si parla tanto forse non sempre bene delle istituzioni ma io devo dire che progressivamente periodicamente il nostro ministero Cira degli obiettivi
E sì io quindi soprattutto molto sensibile alla tutela non solo dei lavoratori italiani ma soprattutto di quelli che sono i migranti inutile dirvi
Che quasi tutti erano irregolari molti avevano cioè in regola nel senso che non avevano un contratto di lavoro ma dietro c'è assente il datore di lavoro italiano
Sempre o dei consulenti di chiesto un nuovo comma dieci avvocati mi dispiace che in questi ultimi giorni le notizie diffuse dai mass media
Offuscano insomma emigrano un po'il ruolo delle istituzioni ma IMI purtroppo anche diciamo come nel negli uffici pubblici
C'è anche queste operò tanti di noi che si danno da fare
Chiedevo volevo chiedere a tutti i relatori in particolare presso il Cataldi intima modo in affetti il diritto internazionale in che misura sì al diritto internazionale sia i grandi organismi parlava oggi professor da ponte dell'Organizzazione internazionale del lavoro con delle convenzioni in materia di lavoro
Tuo in effetti rafforzare la legislazione italiana per la lotta Acampora lato in particolare perché l'esperienza che mi ha colpito di più pre ne abbiamo fatte tante con la Guardia di Finanza come per la contrada la campagna terra di fonti quindi per la tutela dell'ambiente eccetera però quella mi ha colpito perché sono dei lavoratori che appena ci vedevano Polito carabinieri ne abbiamo un nucleo presso l'ispettorato del lavoro di carabinieri sente regionale sia regionale quindi
Io coordinavo appunto il Gruppo d'intervento interregionale e si spaventano scappano
Però a volte devo dire che c'è anche l'aiuto per noi ad a vere imporre queste segnalazioni da parte di molte organizzazioni come la Croce Rossa che ci segnalava che
Dei cittadini appunto extracomunitari in in subivano delle violenze in un agriturismo
E quindi siamo andati sul posto e siamo riusciti a portare avanti
In effetti questa
Campagna ma colgo l'occasione da questo incontro questo convegno per magari ecco rafforzare questi raccordi tra istituzioni e avvocati professionisti università che magari hanno inglese perché mi ricollego ieri Dattolico
Lavoratore straniero quando arriva la dottoressa con i carabinieri scappa perché sa che può essere espulso feto c'è magari il datore di lavoro italiano
Non rischia nulla o comunque non va avanti la procedura il lavoratore comunque quando arriva il carabiniere e lo identifica e non è regolare rischia di essere espulso rischia glorie e quindi
Deve entrare infatti ora debito in esame di pubblici ufficiali però non militare
Quindi viene accompagnato sulle sulle auto dei carabinieri e guardia di finanza che ha con noi oppure dobbiamo chiamare se non ci sono i carabinieri e sì perse poi di segnalarlo
Passano giornate ne stiamo insieme ai carabinieri in caserma per poi diciamo riportarle un destino amaro a volte gli abbiamo dato non vidi nascondono gli di soldi per prendere poi un autobus qualcosa questi poveracci super sfruttati per poter Opel poche lire pochi euro o addirittura solo in cambio di un alloggio
Voi divorò in condizione a volte quando abbiamo fatto anche delle ispezioni
Capannoni cinese cederanno nascosti cioè stanno in abitazioni ma in comodato questo abbiamo subito avvertito l'agenzia dell'entrate che aveva pure registrato il contratto
Cioè capanno gli enormi e migliaia di famiglie che non lavorano ma vivono nascosti in abitazioni nella nolana etc e tra l'altro con un contratto di comodato d'uso gratuito da parte di proprietario italiano anni
Quindi lascio a voi le conclusioni insomma io credo nel lavoro che faccio ma credo nella
Diciamo o e in quanto le istituzioni possano fare però ci dovrebbe essere un amante un maggior raccordo infatti
L'abbiamo fatto anche in passato diciamo anche degli incontri con la Confindustria con per Lisi per gli opifici di perché i trovavamo deve creditori dei siriani eccetera anche perché ci sono delle vere e proprie organizzazioni ma nascoste non sempre libere Chaney quando andavamo per esempio a Grumo Nevano li trovavamo nei palazzi quindi se non ce lo segnalano noi non possiamo mai arrivarci
E e quindi chiedevo in che modo queste convenzioni possono contribuire o il diritto internazionale a parte quello che già illustra mente egregiamente ci ha detto ieri grazie
Grazie grazie alle grazie davvero per questa testimonianza importante da tra l'altro perché da abbiamo parlato benissimo di tante esperienze che riguardano dalle autorità italiane io parlavo l'operazione Mare Nostrum prima la Lower c'ho parlato appunto dalla legge Zampa insomma
Delle situazioni nelle quali Italia e avanti insomma se non sul piano delle acque non è tutto
Nero diciamo fortunatamente il sub e quindi lei cita una testimonianza in cui s'non so se ci sono altri interventi
Non so se qualcuno dei relatori a questo punto vuole
Intervenire per riprendere per rispondere anche alla sollecitazione è venuta dalla dottoressa che diceva
Veni vidi alla melamina al microfono
L'intensità di questo occorso diciamo non ci consente di scendere in questo aspetto però credo che tutti abbiamo chiarito che
Il novanta per cento del destino degli immigrati pars attraverso al di là di quelli che sono gli interventi legislativi passa attraverso giudici ed avvocati
Ora io credo che abbiamo dedicato poco tempo quindi come responsabile scientifica e organizzativa insieme a Pegaso faccio mea culpa su questo aspetto dovremo dedicare più tempo
Alla difficoltà dell'avvocato immigrazioni sta per cui la mia domanda eh riuscite in poco tempo a fare mente locale dal punto di vista tecnico tu hai fatto una uno spaccato importantissimo quindi non ci ritorniamo su quell'argomento
Economico per voi vivete avete famiglie avete necessità di lavorare con la vostra professione
Quali sono le criticità di fare l'avvocato e quindi difendere veramente ai diritti
Per queste persone
Antonio chiamiamo male
Allora la criticità prima di tutto umana anche perché parlo a nome personale io si può anche molte donne vittime di tratta alle quali vengono tolti i figli
Questo è un altro spaccato che ora non non apriamo donne che vengono considerate dal ministero donne che mi
Evitano giustamente produzione con lo status ma dallo Stato italiano dalla giustizia minorile
Ex prostitute fuori di testa che non possono che riuscissi figli
Anche con unitamente quindi vi assicuro che già questo difficile da conciliare perché di porti letteralmente i bambini nel letto
Perché ti fai altrettante domande c'è che da un lato lotti per farle avere un permesso di soggiorno però poiché togli ne fai togliere indirettamente il figlio ce n'ovviamente non dipende dall'avvocato ma dal sistema
Per dar luogo ad una famiglia italiana che sfidi non le può dire ma mi fermo qui perché meriterebbe un convegno a parte la apposta allora la difficoltà principale almeno per me l'aspetto umano perché ne siamo lo studio per esempio di cinque donne e spesso ci rendiamo conto che ci dobbiamo fermare un attimo perché ci rendiamo conto di quando inizi a non essere più centrato perché oltre al problema che viene perché il ragazzo appunto del Bangladesh del Pakistan è venuto ragazzi ultimamente che era sparito riusciva a capire perché non mi rispondi S.p.A. telefono
L'ho trovato molto molto di Piritoo mi ha raccontato di un uragano aveva portato via la casa dei genitori quindi l'ha fatto vedere le foto della casa che era sparita e li aveva pagato i soldi per costruire una piccola casa in cemento
E aveva dovuto trovare in poco quattro mila euro quindi non so veramente quanto dura abbia potuto lavorare in quel ragazzo
Ed è inevitabilmente poi ti fai delle domande e poi sicuramente c'è l'aspetto economico perché quando viene una persona latini per esempio con i flussi e dice che si è venduto la casa per arrivare in Italia e che ora lavora in condizioni di sfruttamento
è difficile poi dover chiedere
La giusta cifra anche perché non esisterà giusto e la giusta cifre in casi del genere e soprattutto poi c'è il problema annoso ma questo lo hanno anche chi per esempio difende le donne italiane vittime di violenza dei gratuiti patrocini c'è considerate che un avvocato napoletano che ora presenta un ricorso in materia d'asilo il ricorso verrà fissato fra i tre e i quattro anni se non cinque perché c'è sotto organico nell'attuale sezioni immigrazione di Napoli al gratuito di verrà liquidato fra Trio
Quindi se io io ora sto lavorando con umiltà con altre vocate per vedere i soldi fra otto anni però il fitto dello studio esce logorata sul la devo pagare subito quindi è una situazione che alcune volte diventa comunque difficile
Monaco quota
Ho
Anziani del Masiero
Sì
Allora secondo me sì soprattutto come diceva il d'averlo stragiudiziale come dicevo ha sbandato prima
Perché ieri avete parlato di soccorso in mare a Napoli c'è un team ma di gli avvocati e di avvocati alcuni di altri altri Novo
Che sta comunque difendendo si può dire in maniera gratuita perché c'è difficoltà all'accesso gratuito patrocinio al penale
Persone che sono sbarcate sono state comunque accusare di essere degli scafisti ma che in realtà almeno questa è la nostra difesa scafisti non sono e l'ultima sentenza di Crotone di due giorni fa ne è la dimostrazione
Perché penso che tutti abbiamo visto io capitano di Garrone ed è quella la realtà
Tu scendi io dico chi guidava la nave dicono quella ragazza con i capelli viola quella ragazza con i capelli viola poi rischia quasi trent'anni di carcere gli impianti
Più altri
Salva e stanno facendo stanno portando avanti tra l'altro l'attività lo diceva banda anche di portare in carcere a Poggioreale mediatori culturali che in alcuni casi stanno lavorando gratuitamente no eh
In altri casi ultimamente proprio mi pare nel mese di luglio giugno abbiamo fatto un evento con l'ONG mediterranea proprio per raccogliere fondi perché ovviamente poi lavorare pro bono ma alcune spese sono fisse anche per fare la traduzione dei documenti
Quindi si perché comunque per me i diritti umani su uno a rischio e poi giusto mi faccio parla Marida
Dico sempre una cosa e quando qualcuno mi dice ma tu difendi di altri ricordiamoci che non tutelare gli altri significava non tutelare dello stesso perché una volta che qualcuno dall'alto capisce che si modifica verrà si può modificare la Costituzione tu non fai nulla la modificherà anche perché
Tre
No allora io e su altre considerazioni cosa possano fare gli avvocati chiamerei Valerio ecco
Se hanno qualcosa da dire si
Sì no no vieni volevo solo dire una cosa visto che come Roberta Same è una tema un tema molto a cuore lo sfruttamento lavorativo non ho cuore per quello ma diciamo ai lavoratori taglia piazza diciamo ecco mi ha la questione delle ispezioni in realtà ovviamente come insomma e cruciale in ambito lavorativo perché voglio dire a meno che non emerge
Non emergono gli indicatori diciamo così di sfruttamento da parte diretta del lavoratore o tramite associazioni o in ambito anche perché io ovviamente nell'intervento non ho toccato neanche la parte del meccanismo dire afferra il quindi che tutto diciamo meccanismo anche molti agenzia di diversi organi che si mettono insieme appunto per fare emergere le situazioni di sfruttamento quindi mettiamo caso che un richiedente asilo sostiene l'audizione in commissione
E lì emergono gli indicatori di sfruttamento lavorativo dovrebbe poi inviarlo all'ente antitratta che appunto deve come dire fare emergere la situazione di sfruttamento
Quando non sequestro i primi interlocutori anche per un'identificazione preliminare della vittima sono gli Ispettorati del lavoro quindi diciamo con un ruolo molto come dire cruciale e fondamentale per quanto riguarda anche la precoce identificazione
E la questione dell'esposizione dello straniero perché non ha il permesso è una questione voglio dire
Molto delicata perché nel momento che l'ispettorato del lavoro dall'ispezione emergono gli elementi di sfruttamento non può essere espulso quello straniero
C'è questo ci tengo a dirlo nel senso che perché appunto la norma ci dice che se ci sono situazioni di sfruttamento di potenza strettamente ci sono indicatori allora si deve avviare una denuncia perché se lo Stato vuole che noi combattiamo lo sfruttamento matto questo lavoratore siccome non ai documenti me lo mandi a casa e quindi non può neanche cooperare collaborare con le autorità dove può anche testimoniare e raccontare la versione dei fatti sullo sfruttamento
Allora vuol dire che noi già in quella fase non soltanto stiamo e spedendo la persona vulnerabile
Chi è spettatore quindi diciamo no andiamo un po'come dire a minare anche quegli elementi sul principio della diciamo di divieto di espulsione perché diciamo non siamo in Fintecna per il respingimento ma così non è e non collaboriamo neanche nel senso voluto dalla norma e cioè quello di come lo combattiamo né questo fenomeno se poi gli sfruttati non hanno neanche modo
Di potersi difendere ma la prima cosa che facciamo ben valutiamo soltanto la condizione di irregolarità sul territorio
Questo tra l'altro non lo dico io non lo diciamo noi ma ci sono delle norme specifico tant'è che mi immagino appunto gli Ispettorati del lavoro
Abbiamo fatto anche delle delle formazioni perché la direttiva cinquantadue del due mila e nove sulle sanzioni dei datori di lavoro che assumono cittadini di Paesi terzi in condizione di irregolarità
Precipita con l'Alitalia con la centonovantanove del due mila sedici prevede per tutti gli enti coinvolti una formazione proprio ai funzionari soprattutto all'ispettorato del lavoro quindi io non so se nel caso vostro avete fatto delle formazioni se ci sono sì stati ritenuti degli incontri però diciamo che questa sarebbe già all'origine la base spero e ci tenevo a a specificare questa cosa perché appunto magari in una situazione dove c'è il sospetto di uno sfruttamento pure arriva una segnalazione di sfruttamento
E ovvio che lo straniero può il sei il pensiero è non ai documenti TA Spello invece che magari se sfruttato vediamo come attivare la presa in carico e avviare anche un sistema come dire no di denunce rispetto al fenomeno
Poi le due cose
Non tornano diciamo quindi ci teneva a dire che non non cioè se sette abbiamo se c'è la situazione di sfruttamento l'espulsione
è un dovere non va evitato ecco questo scusate sono
No assolutamente
No io solo alle rumene rapidissimamente
Mi richiamo a quello che abbiamo detto ieri cioè l'importanza di tutti i ruoli era quello che diceva banda prima
Ognuno di noi tu un giorno sì e l'avvocato Merlo se il giudice professore un giorno il professore un giorno il consulente l'organizzazione internazionale io mi sono ritrovato a fare l'avvocato libero foro
A fare l'avvocato di un programma del Consiglio d'Europa per per i rom su sono stata usata lo sci due vedi si difendeva minimo Piario la la la la propria posizione dell'Italia
E come dicevamo prima con Hillary sei tu fare la prova di migrazioni sta non basta mandare l'atto
Perché troverai
Il Comune che non ti risponderà
Adesso poi tu dici di faccia ricorso al TAR al ministero perché non mi ha risposto passato il tempo vado direttamente alla sezione immigrazione mi faccio ricorso e devo fare
Problema che la tempistica si diceva prima con Hillary sei tu
E non sempre compatibile con il problema esistenziale con l'emergenza Rita che in quel momento all'immigrato per quanto non è la città dopo dopo che è scritto e fatto l'avvocato in giacche cravatte
In realtà poi ti rimbocca le maniche Baia lo sportello amministrativa a dare calci e testate per cercare che quella tua domanda amministrativa vada avanti piuttosto che essere contento dopo di fare le carte bollate famose
In tribunale
E questo chiaramente una delle difficoltà dell'avvocato in questa materia perché o dopo di ai comunque traffico su un cliente che non necessariamente capisce le tempistiche di dispiegare le lungaggini e questo è un problema quelli economici li abbiamo visti le difficoltà di cui scrivo l'abbiamo visto
Quando abbiamo fatto il programma già son presentò quando abbiamo cominciato a dar fastidio perché uscivano fuori delle sì delle degli inadempimenti dopo diciamo son venuti in anche il diciamo il fondo del nostro stesso Paese su questo programma perché oltre al fatto che con pochi euro si riusciva asservire
Decine di migliaia di di persone in cinque anni saremmo costati sessanta mila euro
E rispetto ad altri enti che appartengono a GRAL più istituzioni del corso milioni di euro
Questa cosa grava problema basterebbero pochi fondi realtà venendo dall'esperienza già aspro per aiutare delle belle sacche di avvocati di strada poca ringrazio misti diciamo di buona volontà quindi un discorso
Punto importante e ripeto ognuno di voi a varie
Posizioni io ritengo di avere una posizione abbastanza oli se avete bisogno anima repository finanche mera fare protezione consolare per il consolato che rappresentiamo a Napoli
Questo mi dà uno spaccato a per il quale ritengo che sia importantissimo che oltre al giudice all'avvocato diciamo mi farà Rogati
I radicali anche la pubblica amministrazione
Sia formata perché sono usciti fuori dagli interventi di oggi dei rilievi importantissimi sulla possibilità di fare quell'operazione maieutica dell'INPS all'immigrato nel famoso storytelling delle formazioni clinico legali che facevamo con Flora di Donato da cui
Si evince che alcuni assistiti
Non sanno quale situazione fare emergere per fare per far per darti lo strumento per essere tutelato quando anche lo sanno possono avere delle ritrosie di natura culturale religiosa farla fare a dire così come al di là di alcune sacche di eccellenza nella pubblica amministrazione l'OSCAD o altri enti della guida dove sono pochi dirigenti formati abbiamo visto più volte ne facevamo la formazione della moto potuto brutto e Curto campetti Jean delle Elsa con Maya Bova con il procuratore David Mancini
Abbiamo fatto vedere agli studenti che si preparavano su questo la difficoltà
Dini fa rilevare che quella donna che era andata nel suo più faccio sempre sempre del commissariato sperduto nel paesino dove chi la tiene segregata o chi li fa la violenza domestica o chi lo ha la soap la la truffata sottoponendo la tratta
E quindi il il l'aguzzino e vicino alle in club della della piccolo commissariato della o della caserma dei carabinieri era non ha rilevato che da quella storia c'erano tutti gli elementi per fa scattare un codice rosso per avere rendersi conto che questa misura era vittima di di di tratta e quindi l'importanza anche perché perché noi facciamo formazione informazione
E anche il contenzioso Soleto perché vanno formate la pubblica amministrazione anche le forze dell'ordine per
Comprendere subito di avere gli strumenti per comprendere quando c'è reato d'odio quando cioè avrebbe indebiti ostacoli all'accesso alla giustizia quando c'è discriminazione quando ci sono questi profili che detti devono far scattare le famose Red flag
Le bandiere rosse le luci rosse di emergenza per capire di che storia
Non ci si si ci si trova di fronte grazie
Allora aveva a quella sulle velocissimamente perché l'aria
Allora sulla questione dei come le convenzioni internazionali l'Italia allora ella mi ha un poco una riflessione polemica purtroppo dobbiamo chiederci che tipo di mondo voi a materie se abbiamo ancora un mondo multilaterale dove si può parlare di convenzione che poi vengono rispettate dagli stati oppure se questo mondo
Si sta già ampiamente frantumando allora il rischio ben più ampio di di come dei rapporti tra Italia e convinta perché qua apriamo veramente una che cosa facciamo dell'ONU verrà in due parole con
Redatto no Emma è così purtroppo è questa è una sulla questione dell'avvocato
E c'è una questione generale secondo me che riguarda un po'tutti gli avvocati lo dico da avvocato io non sono specializzata in questo settore
Che molto spesso noi siamo un po'dei cani sciolti come avvocati e non abbiamo molto spesso dei Consigli dell'ordine forte che con i quali possiamo veramente lavorare per cui molte delle problematiche che abbiamo e sono anche di peso da una incapacità nostre di riuscire a fare il corpo sono bravissimi magistrati
Ma lei non non ci riusciamo a Mimì diciamocelo chiaramente ecco voglio dire solo queste due cose
Grazie a Laura allora adesso veramente è arrivato il momento di chiudere
Silenzi basta
Andremo avanti volentieri brancola dovremmo veramente tardi quindi veramente io ho chiudo molta soddisfazione questa due giorni
Grazie a tutti grazie innanzitutto appena sola grazie a Michele Corleto che ci ha ospitati ecco organizzato tutto questo insieme approva il sette a Medea grazie alla partecipazione del Consiglio l'ordine avvocati
Di Napoli grazie tanto moltissimo a a radio radicale perché
Davvero il servizio unico farà della del radicale nell'offrirci
Da questi momenti e insostituibile e davvero va sempre sottolineato grazie a RAI tre che venuto prima appunto a riprendere parte del convegno andrà intervistare alcuni di noi
Appunto grazie all'interessamento anche in questo caso di Michele Corleto
Grazie a chi ha collaborato nell'organizzazione dottoresse qui presenti con la loro o appunto solerzia
E grazie a tutti quelli che sono intervenuti quelli che hanno partecipato a quelli che hanno ascoltato a quelli che sono stati presenti in questi in questi due giorni noi speriamo
Che quello che si è detto quello su quale abbiamo discusso in questi due giorni non rimanga in quest'aula nel senso che diciamo è un pensiero che deve circolare non restare chiuso qui pensiero mi verrebbe da dire stai facendo una citazione una si avvicina a Sanremo è che gli ho dato io credo che sia una sembrava e anzi voglio chiudere a questo punto mi trovo illudere con la citazione c'è quasi razzista recitazione diciamo di quali cose colte fa il professore nostro altro tipo
Cito un altro tipo per dire a tutti voi
Se il mondo somiglia voi non siamo in pericolo arrivederci
In seguito
Nato a Vernole dobbiamo proprio
Serata c'è tempo si lo metto i beni peggiora che mancare quindi intanto Ivan Manzoni a rapina farò tracce ma Magnanelli entri anche una bella commissione si rinnova alle alle alle
Pera a tutte buonasera a tutti
Vi porto i saluti prima anche del dipartimento di Giurisprudenza del Magnifico Rettore professor Pierpaolo limone e della preside
Della facoltà di giurisprudenza ed economia professoressa Monica aveva fai tu
Dell'università prega solo che oggi a il piacere di ospitare l'ultima tranche di questo corso di formazione cominciato cominciato ieri mattina
E lo può ospitare grazie all'integrazione L'iniziativa
Della professoressa Anna Chimenti del professor Corleto degli altri membri del comitato scientifico organizzativo che ringrazio
Davvero per per questo impegno
E il tema naturalmente non ha bisogno di un inquadramento da parte mia lo hanno già fatto molto meglio di me i relatori di ieri lo faranno quelli di oggi dico soltanto che un tema estremamente attuale e importante come tutti
I termini importanti si lascia comprendere solo con l'approfondimento storico
E interdisciplinare al quale è stata dedicata la proficua giornata di ieri
E tanto più per la natura intrinseca del fenomeno migratorio in dimensione transnazionale e interno nazionale a cui sono invece dedicate parte delle sezioni di ieri e quella
Del prestigiosissimo panel di questo pomeriggio
Mi piace richiamare appunto questa anche quest'ultima sezione perché testimonia poi di una priorità strategica del dipartimento di Giurisprudenza che quello della internazionalizzazione della sua ricerca
Pr creare
Davvero delle occasioni di formazione di autentici i giuristi e i giuristi e europee e quindi per questo ringrazio tra l'altro e in particolare il professor Rotor
Alla stanza chi sa per essere qui oggi e i colleghi già Cozza Holman fu temi cala anzi gli altri
Colleghi del del panel di oggi pomeriggio
Mi auguro in particolar modo che la collaborazione con l'Istituto guidato dal dal professore ammazza sa che sposta essere rafforzata ni
Negli anni avvenire ringrazio ancora una volta la professoressa Chimenti per qui importante
Questa importante opportunità
Mi fermo qui
Dò la parola
Alla presidente Maria Rosaria Maria Rosaria Covelli
Che ringrazio con altrettanto sincero di me in modo altrettanto sincero
Che ci consentirà di introdurre di aprire i lavori dalla prospettiva della applicazione della disciplina
Che stiamo diciamo analizzando tre tutti questi angoli visuali e quindi che ci introdurrà proprio all'applicazione alla lo in action di quello che fino a questo momento abbiamo visto nella lo in boxer grazie molte di essere qui buon lavoro a tutti a tutela
Buonasera
Buonasera
Bonus buonasera a tutti
Buonasera a tutti sono io che ringrazio per l'invito di cui sono davvero lieta e onorata in questa sede
Su un tema così importante di attualità per Napoli per il nostro Paese in generale per il ruolo dell'Europa nei processi globali di questa epoca
Ringrazio in particolare il professor limone Magnifico Rettore dell'Università digitale spiega Zoff
La professoressa Valeria Confortini direttrice del dipartimento di Giurisprudenza per aver ospitato questa importante iniziativa a Napoli
Saluto tutti i chiarissimi professori le chiarissimo professoresse gli avvocati signore e signori Napoli d'altra parte esprime un contesto intellettualmente molto fertile che unisce l'impegno culturale e formativo con l'attività istituzionale e sociale proprio a partire dalle università
Che sono il ponte tra il sapere la ricerca l'innovazione e le esigenze del territorio
Ringrazio la professoressa Anna Chimenti per l'organizzazione e l'eccellente impostazione non solo scientifica dei lavori di questo pomeriggio
Che vede impegnati studiose e studiosi di alto profilo
Ringrazio il professor Michele Corleto e tutti gli altri professori componenti del Progetto di ateneo di cui questa iniziativa espressione un Grazio particolare al professore Paolo Bonini alla professoressa celeste Chiariello
Per la cura e l'attenzione nella organizzazione di questo convegno
Saluto e ringrazio gli autorevoli studiosi che interverranno nel pomeriggio
L'immigrazione è un fenomeno altamente Complesso multifattoriale che coinvolge normative diritti umani sfide globali
Il tema oggetto del nostro pomeriggio riguarda questioni di rilevanza non solo scientifica ma anche sociale
Sia nazionale che internazionale di governo del territorio e di necessaria sinergia tra tutte le istituzioni coinvolte
Il fenomeno di cui ci occupiamo da un punto di vista giuridico interseca alcuni piani quello della persona migrante
Le libertà i diritti lo status giuridico che alla persona sono riconosciuti nel corso della sua determinazione a migrare della sua esperienza concreta
Un altro punto il punto di vista dell'accoglimento da parte dell'ordinamento che accoglie i migranti dove il concetto di immigrazione è accostato a quello di cittadinanza
Come paradigmi generali per garantire alcuni obiettivi
Uno il rispetto dei diritti
Dei migranti due il rispetto dei diritti di chi le accoglie nel proprio tessuto sociale
Tre l'ordinato sviluppo dei rapporti giuridici che necessariamente si generano a cominciare dalla non facile interazione tra persone di culture diverse
E ciò nel difficile difficilissimo bilanciamento tra la tutela dei diritti della persona e le istanze sovrane nazionali
Ma nel rispetto irrinunciabile dei valori comuni e universali di dignità libertà solidarietà e uguaglianza
Solo qualche accenno alle coordinate del nostro sistema costituzionale in materia
L'articolo dieci della Costituzione discipline allo status dello straniero colui che non è cittadino dello stato in cui si trova anche solo occasionalmente il diritto di asilo e il divieto di estradizione per reati politici
E l'articolo centodiciassette che attribuisce la competenza legislativa in materia di immigrazione in via esclusiva Allo stato
La giurisprudenza della nostra corte costituzionale ha chiarito il compito dello Stato di rimuovere le disuguaglianze tra cittadino straniero
Affermando che le ragioni della solidarietà umana non sono in contrasto con le regole in materia di immigrazione previste in funzione di un ordinato flusso migratorio e di un'adeguata accoglienza e integrazione degli stranieri
E ancora affermato la Corte una volta che il diritto a soggiornare non sia in discussione non si possono discriminare gli stranieri
Stabilendo nei loro confronti limitazioni per il godimento dei diritti fondamentali della persona
In questo quadro la corte anche dichiarato la illegittimità costituzionale di norme
Che preclude ma non l'accesso alle misure alternative alla detenzione per lo straniero extracomunitario illegittimamente entrato nel nostro territorio o privo di permesso di soggiorno
Ancora delle norme che qualificavano la circostanza della illegittima presenza nel territorio dello Stato come circostanza aggravante comune
E delle norme che imponevano allo straniero contraente matrimoni in Italia la produzione di un attestato di irregolarità del soggiorno nel territorio italiano
Già vi sarà stato naturalmente in illustrato l'evoluzione dell'ordinamento italiano
L'evoluzione legislativa il legislatore è intervenuto più volte nella materia a partire dagli anni ottanta
Nel decennio appena trascorso vi sono stati interventi di adeguamento continuo del diritto interno al diritto dell'Unione Europea
Negli anni più recenti l'ordinamento si è mosso sull'esigenza del governo della fase dell'arrivo
Dei migranti in Italia attraverso l'istituzione di strutture e l'articolazione di uffici a questo preposti e della integrazione dei migranti nel tessuto sociale italiano
In Italia nel due mila e ventiquattro sono stati sessantasei mila trecentodiciassette gli sbarchi
In diminuzione di circa cinquantasette per cento rispetto al due mila ventitré
Immigranti attualmente in accoglienza sono centotrentanove mila centoquarantuno in questo scenario il tema della protezione internazionale non può che presentare notevolissime complessità
La Corte di Cassazione
Con una pronunzia recentissima ha sottolineato la necessità del dialogo e della circolarità non solo nazionale dei principi applicabili in tema di misure limitative della libertà personale
Applicate ai cittadini stranieri che richiedano la protezione internazionale
Sempre ferma la necessaria saldatura con il catalogo dei diritti inviolabili della persona di diretta derivazione costituzionale
Per quanto riguarda l'impatto giudiziario già vi sarà stato illustrato dalla collega del tribunale di Napoli
Certo è che nel due mila e ventiquattro anzi da gennaio a novembre
Vi sono sono stati emessi a livello nazionale circa ventisette mila provvedimenti dai tribunali soltanto ai sensi dell'articolo trentacinque del decreto legislativo venticinque del due mila otto
E cioè i ricorsi avverso i dinieghi delle Commissioni territoriali sono dati enormi
In una con una recente legge
Che ha convertito un decreto legge vi è una nuova competenza delle Corti d'Appello
è stata introdotta la competenza della corte d'appello per trattare le convalide dei provvedimenti di trattenimento e di respingimento alla frontiera adottate dai questori del distretto
Non che io reclami Abbé avverso le ordinanze in tema di sospensione della esecutività ai dinieghi di protezione internazionale ancora non abbiamo naturalmente diciamo dati relativi all'impatto che avrà questa modifica processuale sulle Corti d'Appello
Certo è sul piano della sicurezza
E dell'ordine pubblico necessario agire sulla prevenzione al trentun dicembre due mila e ventiquattro i detenuti stranieri presenti negli istituti di pena italiani
Sono diciannove mila seicentonovantaquattro con un incremento del sei per cento rispetto all'anno precedente
La percentuale di detenuti e circa il trentadue per cento rispetto alla totalità dei detenuti la totalità dei detenuti di circa sessantadue mila nelle carceri italiani e come vi dicevo i detenuti stranieri sono circa venti mila vi è poi il gravissimo fenomeno dei minori stranieri non accompagnati e qui sta svolgendo un in come abile lavoro il Tribunale per i minorenni del distretto della Corte di Appello di Napoli
Vi è stato un notevole incremento di questi procedimenti di apertura della tutela per i minori stranieri con lei in non semplice questione del reperimento dei tutori
L'incremento è tale che solo nel due mila ventiquattro vi è stato un oltre due mila nuovi procedimenti dallo Stato che ha una pendenza di circa tre mila procedimenti
All'apertura di questi procedimenti segue poi un costante monitoraggio e un'attenzione finalizzata all'inclusione
Con il coinvolgimento e la direzione della presidente Paola Brunetti e dei giudici togati onorario del tribunale e con risultati devo dire alquanto soddisfacenti
La per quanto riguarda la ricerca che sarà discussa oggi queste connotata da un approccio multidisciplinare ed è molto rilevante
I ricercatori presenteranno una ricerca che indaga le nuove vie dell'immigrazione nell'Europa centrale
Le questioni giuridiche interni seguono gli sviluppi globali e le decisioni politiche assunte dagli Stati e dalle organizzazioni internazionali non solo sui flussi
Bensì a monte sui Paesi di origine dei migranti il Progetto di ricerca
Sulla diplomazia
Delle migrazioni nel Mediterraneo orientale in Europa di svelerà alcune cause del fenomeno ed evidenzierà degli spunti molto interessanti per trovare per rinvenire delle soluzioni ragionevoli
In particolare verrà illustrata la correlazione tra la preoccupazione che le immigrazioni suscitano nelle popolazioni europee
E le implicazioni che questo sentimento genera a livello sociale e politico
La ricerca evidenzierà anche le differenze sia culturali sia strutturali tra i flussi di persone che emigrano dal Medio Oriente
Dal Medioriente attraverso le rotte siriane e ucraine e quelli che invece arrivano dal Nordafrica
La risposta che mi sembra emergere riguarda proprio l'utilizzo nell'immigrazione come diploma diplomazia della migrazione ci ha come opportunità
Di uno spazio politico istituzionale di mediazione e di cooperazione tra Stati e continenti sarà molto interessante ascoltare le considerazione degli autorevoli studiosi presenti sul significato in questi termini degli accordi sottoscritti tra Unione europea e Turchia ad esempio verso est oppure tra Unione Europea ed Egitto verso il Sud
Altro aspetto della ricerca che ci suggerirà riflessioni è proprio l'Effetto che questi flussi migratori generano rispetto all'articolazione del concetto stesso di frontiera europea
Con implicazioni non solo giuridica e politica ma anche etiche restando sul piano giuridico ascolteremo le conseguenze relative all'apparato normativo approntato dall'Unione
Per affrontare ordinatamente la questione a partire da Schengen passando per Maastricht le conclusioni del Consiglio europeo di Tampere di Amsterdam
Questo iter mostrerà un progressivo intreccio del tema delle migrazioni
Con quello dei confini e dell'ordine pubblico con effetti anche istituzionali e infrastrutturali come i centri a ciò deputati ma anche l'impatto sulle case circondariali
Che possiamo come avete visto ben percepire sul nostro territorio nazionale e locale
La ricerca presenterà elementi ulteriori rispetto al contesto giuridico evidenziando anche come i profili tecnologici interagiscono sul governo della migrazione aprono scenari aperti
L'impiego di tecnologie di intelligenza artificiale e l'analisi dei bit data nei controlli alla frontiera comporterà all'efficientamento delle operazioni ma potrà avere delle conseguenze sul piano della compressione delle situazioni giuridiche soggettive dei migranti
Temi molto importanti ascolteremo quindi con interesse gli apporti degli interlocutori a questo scenario sia da una prospettiva scientifica sia soprattutto da un'esperienza concreta molto interessante che taluni possiedono sulla materia e ascolteremo poi anche ciò che ci dirà la la il il medicine
Medici senza frontiere
Certo è che è necessario rispondere alle esigenze
Di coloro che lasciano il proprio paese di origine le proprie abitazioni gli affetti cercando altrove la speranza di un'esistenza migliore
Bisogna investire nel sostentamento dei paesi di origine sostenere lo sviluppo economico e l'istruzione
Nei Paesi più fragili
Creare percorsi sicuri e regolamentati perché vuole spostarsi e soprattutto combattere fermamente il traffico di esseri umani
Smantellando le reti criminali che lo sostengono aumentando nel contempo le missioni di salvataggio in mare
Affrontare il problema dei migranti non significa solo gestire i flussi in entrata ma occorre necessario creare un contesto in cui ogni persona perché la persona è al centro possa essere protetta valorizzata integrata è un impegno che richiede la collaborazione di tutti gli attori immigranti le comunità ospitanti i governi solo attraverso un proprio approccio umano
Coordinato basato sulla giustizia sociale potremmo costituire società più inclusive resi clienti in grado di affrontare queste norme straordinarie epocali
Sfide globali della migrazione
Queste azioni e strategie messe in atto in modo concertato potranno contribuire a trasformare una crisi
Una minaccia in una opportunità valorizzando il contributo di ogni individuo di ogni persona e rafforzando il tessuto sociale
Io vi ringrazio non intendo dilungarmi ulteriormente per non abusare del tempo concesso vi ringrazio ancora per l'invito e cedo la parola la nostra c'era
La professoressa Anna Chimenti per avviare nel concreto i lavori di questo pomeriggio grazie
Be che dire di questa brillante e interessantissima relazione della presidente Covelli bene c'ha un po'risvegliato dal sonno dogmatico per i nostri amici inglesi direi azzurro tutta lì outstanding assolute le Outstanding specie
Ma mi vorrei associare
Al ai ringraziamenti che a rivolto la direttrice del dipartimento Valeria Confortini al magnifico rettore al professore Corleto che devo dire la verità quando qualche mese fa mi telefona o per dire che voleva organizzare una giornata di anzi due-giorni di studio e di formazione sull'immigrazione
E io aveva individuato individuato il sei e il sette febbraio beh non potevo pensare questo passaggio fai Bing perché è quello che era un tema di immigrazione che noi tutti conosciamo che il suo maestro
Il professore Cataldi che ringrazio per meravigliose relazioni dei dei giorni scorsi veramente ecco anche qui assolutamente outstanding e di altissimo livello
Sì un convegno sull'immigrazione B ora non potevo immaginare che questo tema in questi giorni
Rimbalzava su tutte le pagine dei giornali internazionali e nazionali e diventava il tema il tema che attraversa i governi non solo italiani ma i governi delle cancellerie europee
E negli ultimi giorni anche
Diciamo i governi degli Stati Uniti penso ma l'immigrazione che per molti anni era stato un tema che l'Europa aveva scaricato soltanto a noi
E che i nostri amici e colleghi dell'Università di Oxford che ringrazio tantissimo per aver condiviso
Le loro ricerche perché sono anni che loro ci avvertono che il tema dell'immigrazione non è soltanto un tema dei paesi rivieraschi
Non è soltanto un paesi dei paesi del bacino del Mediterraneo ma con quello che loro chiamano Domino Effect
Sarebbe diventato un tema che tutte le cancellerie
Nazionali internazionali europee
Cominciano a diciamo essere travolti ma non solo europee pensiamo al referendum
Del giugno del due mila sedici no quello che in Italia conosciamo con Breaks it che è la fusione di Brittan exit gli inglesi avevano pensato che avrebbero risolto il problema dell'immigrazione e con un referendum
Questo sarebbe stato sicuramente la via d'uscita in quello che loro consideravano una sorta di nuova invasione perché in quegli anni ero appunto con i miei colleghi dell'Università di Oxford in Inghilterra e i telegiornali e la BBC rappresentavano la cosiddetta giungla dica lei come un'imminente invasione
Della diciamo degli oneri degli europei continentali in Inghilterra e l'unico modo per risolvere era british exit ma non è stato così perché recentemente sono diciamo c'è stato l'anniversario dei cinque anni
In cui praticamente labbra exit ha prodotto i propri affetti e volete sapere quali sono gli effetti sono usciti un milione e duecento europei continentali e sono entrati quattro milioni di differente immigrazione volete sapere quale il risultato politico quando io vi ho detto che questo tema sta stravolgendo le cancellerie europee ed è diventato il tema negli Stati Uniti ed è il tema con cui si vincono o si perdono le elezioni bell'effetto della break Seat mole è stato quello che abbiamo letto l'altro ieri su effetti sul financial times un recentissimo sondaggio dà il partito di Farage che era scomparso negli ultimi sei anni come il primo partito
Della Gran Bretagna e nei sondaggi sia il primo partito della Gran Bretagna quindi non ha assolutamente risolto il problema ma ancora acuito il problema quindi
Io sono molto felice di condividere questo tema con tutti quanti voi perché per affrontare questo tema come ha sottolineato la presidente Covelli
Non si non si può lavorare in compartimenti stagno e questo convegno immigrazione normative che appunto sono state affrontate nella giornata di ieri da giuristi avvocati magistrati però a anche i diritti che affronteremo oggi con un altro attore protagonista fondamentale che qui con noi Silvia Fontana
Di Medici senza frontiere Silvia Fontana ovunque si parla di Human Right ovunque si parla di controversie issues è appena tornata dal Congo
De e è lì presente ed è forse importante che non si perda dice di vista questa triangolazione normative diritti Exile globali e preside due mali ci sono i nostri amici da Oxford ed è molto importante che grazie
Appunto al professor Corleto e a tutti i miei colleghi del PRA
Cosa è proprio perché qui in Italia si tende a parlare sempre per acronimi Progetto di ricerca di ateneo c'è un gruppo di professori tra cui la professoressa Bramante la professoressa
Mariana tale tanti colleghi il professor Longhi l'avvocato Rosa sciatta hanno organizzato un tema di ricerca condiviso per affrontare questo tema che è il tema ma io voglio ringraziare e poi mi taccio
I giovani perché io vedo tanti ragazzi e voi siete
Nell'audience i veri fruitori di questi seminari cioè noi siamo qui per voi e li ringraziamo da una giornata di sole così bella siete qui
A me e non rinunciate al primato della cultura all'importanza del del sociale e di quello che si chiama sociali in parte quindi ringrazio voi perché voi siete
I veri e i prossimi attori protagonisti la classe dirigente del futuro quindi vi ringrazio veramente tantissimo per aver diciamo condiviso questa giornata
è che dire dei nostri amici inglesi beh innanzitutto li ringrazio tantissimo perché è un grande gesto di attenzione per Napoli
Per l'Italia
E per in mezzo giorni d'Europa perché sono professori che insegnano da molti anni all'Università di Oxford ma come noi hanno sentito questo tema nella nella loro vita perché molti di loro provengono da paesi rivieraschi come i nostri
Dalla dalla Grecia oppure per esempio da paesi che hanno gli stessi problemi sull'immigrazione come la Germania e hanno dedicato negli anni della loro vita in Gran Bretagna a studiare questi temi abbiamo per esempio il professore Jacopo zolle Manti
Che ha studiato i temi dell'immigrazione svolgendo il suo Pietro di in Namibia e Diana cioè la la differenza un po'dal tipo di ricerca che facciamo noi
Professori anche voi studenti in Italia che voi in realtà quando dobbiamo affrontare dei temi pensiamo punto qualsiasi sia il vostro settore disciplinare andiamo in biblioteche leggiamo leggiamo leggiamo libri se prendiamo appunti
Nel mondo anglosassone quando vogliono affrontare dei temi soprattutto di diritto internazionale di diritto dell'Unione europea si fanno la sa che tra e vanno in giro a osservare cercando di capire e cercando sul luogo di interagire con quella che noi costituzionalisti chiamiamo la costituzione vivente no perché noi possiamo studiare quanto vogliamo nelle nostre biblioteche la Costituzione che per noi è il nostro faro
Appunto l'isola della ragione però in realtà l'impatto della Costituzione nella prassi che è quella che vivete voi tutti i giorni una formula un po'organetto suscettibile di
Per persone estensiva con la prassi e quello che e gli anglosassoni hanno diciamo affrontato nella loro ricerca
E questo è la differenza di metodo
E quindi invito tutti voi giovani anche ad affrontare nei nostri studi anche l'impatto su quello che diciamo la prassi e la quella situazione evidente
Io ringrazio tutti quanti e passiamo quindi alla parte british io lascerò il mio ruolo di moderatore e diventerò c'era come si dice grazie ancora
Sebbene non sempre
Sì sì sì stesso
Chiamiamo
Come dire Burton sul set
Non ha ringraziato De Nora di ringrazio grazie sento
Gli ultrà di Frank nel fiancheggiatori dei sette chiede
Torna puntuale mai invece se no mai mai mai infamia a ritirare il premio per far rientrare l'esclusione per
Ho
A casa proprio adesso in vista del fatto occorre per ragionieri curiosi esperta filologica crede mettere intorno a un come si chiama né in quella Giancarlo sportelli
Comunque
Adesso stasera eliminare statunitense mi fa allora no facciamo dopo alla fine quando fanno sì sì sì è che essi sempre che
Ricordo
Ma
Non presenta commenta Sabina ostentata minori ventinove insomma il problema va ma non
No non saprà no
Ma non
Allora volevo volevo ringraziare
Le dottorandi che sono qui con noi che stanno dando una mano per tutta la parte dell'organizzazione del formante Alessia Federica e Erminia che ci sta dando una mano quindi ringrazio veramente tantissimo per tutta l'organizzazione
La doppia organizzazione sia di supporto ai nostri amici britannici sia di supporto a tutti noi quindi grazie Alessia grazie
E Federica volevo innanzitutto con il rappresentare quello che sarà il format di questa tavola rotonda
Ho parlato di tavola rotonda perché si articolerà sulla la ricerca dei propri nostri colleghi Oxford Viani e poi si articolerà come un talk show
Quindi si faranno delle domande e l'avremmo delle articolazioni di un vero e proprio dibattito immaginate di un polso
Che a commento della loro ricerca quindi saranno veramente ugual talmente qualsiasi domanda delle appunto dei gli interlocutori pietra tutti quanti noi quindi sarà una formula molto usando una parola che va molto di moda fluida
Volevo ringraziare parteciperanno al nostro dibattito nostra tavola rotonda nostro seminava un Pebble i professori nel Pierrot Gioia cara Bellese
Pierre gioia Carabelli se un sul professor che ha speso tutta la sua carriera indio Kay e si collegherà da eccolo qui
Professore buon pomeriggio di quale parte della Gran Bretagna sia collegato vedo solo un'esca ma non vedo
Ecco lei si sente
No e non la sentiamo
Ecco e comunque il professore Pietro De Gioia cara Bellese ha lasciato di quando era uno studente che un giovane ricercatore e ha speso tutta la sua carriera in Gran Bretagna dove si occupa di questi temi dell'Immigration sia come solisti trova sia come studioso ringrazio anche Marcello Giordani
Che è collegato da Bruxelles anche lui in questa doppia veste
Di accademico e anche attore protagonista dei di nei tavoli europei tintinnare un coordinamento e di analisi dei flussi migratori il professor Marcello Giordani è collegato da SEL
Andrea grazie ancora nei infatti lei ora grazie ci sentite protette azioni ecco professore carabinieri ci dica da dove collegato perché ne sappiamo che in quale parte dell'Inghilterra si trova
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